Американский генерал оценил совместные учения F-15 и Су-30МКМ

Американский генерал оценил совместные учения F-15 и Су-30МКМ

Истребители ВВС США F-15C провели совместные двухнедельные учения с самолетами российского производства Су-30МКМ, стоящими на вооружении королевских ВВС Малайзии, сообщил командир 18-го авиакрыла ВВС США бригадный генерал Мэтт Моллоу.

«Мы летали с «Сухими» один на один, в условиях прямой видимости и вне ее, выполняли большое количество задач. Как и ожидалось, их новые самолеты прекрасно себя проявили. В полете они показали потрясающую маневренность во время выполнения основных боевых маневров. В ходе выполнения задач в условиях отсутствия прямой видимости истребители показали владение ситуацией в воздушном пространстве», – рассказал генерал сайту Flightglobal.com.

По его словам, «для многих американских пилотов возможность провести полеты вместе с МиГ-29 и Су-30 предоставляется только раз в их карьере».


Как отметил Моллоу, он надеется, что в будущем подразделения американских ВВС и эскадрилья на Су-30 смогут действовать с одного аэродрома. «Я думаю, мы можем построить особые отношения с эскадрильей истребителей Су и расширить наши знания о тактике», – добавил он.

В 2003 году многоцелевой самолет Су-30МКМ производства ОАО «Корпорация «Иркут» стал победителем тендера, объявленного годом ранее министерством обороны Малайзии, на закупку партии боевых самолетов для национальных ВВС. Главным конкурентом Су-30МКМ был американский F-18 «Супер Хорнет».

Королевские ВВС Малайзии при выборе нового самолета отдали предпочтение российскому Су-30МКМ после тщательного изучения всех участников тендера.

В мае 2003 года министры обороны РФ и Малайзии парафировали контракт на поставку 18 Су-30МКМ. В августе 2003 года в ходе официального визита в Малайзию президента России был подписан контракт на поставку партии боевых машин данного типа.

Истребители Су-30МКМ поступили на вооружение 11-й эскадрильи КВВС Малайзии (11 Squadron RMAF), дислоцированной на авиабазе «Гонг Кедак», сообщает «Интерфакс».

Истребители типа Су-30МК выбраны в качестве основных боевых самолетов ВВС Индии, Алжира и Малайзии.
Первоисточник: http://www.vz.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. avdkrd 19 июня 2012 12:25
    «для многих американских пилотов возможность провести полеты вместе с МиГ-29 и Су-30 предоставляется только раз в их карьере». хочется добавить -последний раз в карьере....
    1. vorobey 19 июня 2012 12:28
      немного опередил меня, но мысли в тему. drinks
      1. Sergh 19 июня 2012 13:40
        Как и ожидалось, их новые самолеты прекрасно себя проявили. В полете они показали потрясающую маневренность

        У генерала Мэтт Моллоу язык не повернулся сказать: "...полное превосходство в воздухе...", жалко свои звёзды терять. Здесь до нашего Макарова ему ещё топать и топать, слабаки!
        Sergh
        1. Karavan 19 июня 2012 14:11
          А он и не сможет сказать такого, пока за штурвал родных самолетов не сядут наши! Тогда уже, привет мой воздушный брат Джо! И пока!
          1. Ванёк 19 июня 2012 14:53
            Цитата: Karavan
            пока за штурвал родных самолетов не сядут наши!


            Вот мне тоже очень интересно, почему ни с нашими пилотами?

            Вспомните мой пост: 1992 г. учения в Ленгли.
            Ванёк
            1. Karavan 19 июня 2012 16:29
              Известно, почему! Мочеиспускают с!
            2. bambu 19 июня 2012 19:42
              Они каждый учебный бой с нашими пилотами потом изучают подробно,т.к. это для них бесценный опыт,вот поэтому и наши не дают им такую возможность.
              И решили они с папуасами полетать,хоть те и нешарят в технике (за них всё самолёт делает). Като вот так))) yes
              bambu
              1. wall 19 июня 2012 21:59
                Я бы сказал по другому. Для них - это удобный способ оценить все сильные и слабые стороны наших самолетов. Рассмотреть их под микроскопом. Полетать рядом, поцелиться, приноровиться к особым качествам наших самолетов, и сделать нужные выводы. А уж выводы америкосы делать умеют и учатся быстро. Так что не нужно глупых и лишних эмоций.
                wall
            3. vaf 19 июня 2012 22:32
              Цитата: Ванёк
              Вот мне тоже очень интересно, почему ни с нашими пилотами?


              Потому, что у нас ни у пилотов, ни у ВВС НЕТУ пока на вооружении СУ-30, нету. пока только 4-е штуки!!!!
              А УРЯЯЯ, что амеры вовсю изучают возможности наших машин и готовят при этом контр меры по противодействию....вызывает по крайней мере у меня недоумение???? recourse

              Чему радоваться...тому что амеры подготовят и разработают новые практические тактические приёмы и будут к этому готовы???

              А мы по прежнему будем создавать к 20-25-30 годам какое то новое ПАК???? (ДА ,ША, что следующее)????
              Ну-ну.....
              vaf
              1. Устин 20 июня 2012 07:50
                Ну сегодня может быть и четыре штуки ,а там к концу года и СМ должен подоспеть.Машина не плохая получается так что перспективы перекрыться до "Пятака" есть не плохие.
                1. vaf 20 июня 2012 10:31
                  Цитата: Устин
                  Машина не плохая получается так что перспективы перекрыться до "Пятака" есть не плохие.


                  Не спорю, может быть и появятся...до конца года... Я пока знаю только о 3-х...которые стоят на сборке...нетзвестно правда для кого...а в Иркуте всё пока посвящено Як-130.....так что чем перекрываться и от кого...если от грызунов...то и этого хватит выше крыши. а вот если. не дай бог...что-то посерьёзнее, то...может и не хватить....!!!

                  Почему то все упускают вообще вопрос, а как так...банановые страны позволяют себе приобретать самые современные и боевые истребители, не имея при этом ни нефти, ни газа, а наша страна, только единичные экземпляры???

                  Кто-нибудь и з УРЯЯЯпатриотов сможет грамотно и квалифицировано ответить на вопрос???? Или стыдно.....????
                  vaf
                  1. Устин 20 июня 2012 15:14
                    Ну что стоит на "Иркуте" я то же имел возможность лицезреть,а мощи ему на эти 2 проекта вполне хватает,ЯК и СУ не мешают друг другу.Запуск ЯКа прошел относительно легко,машину всю "оцифровали"и проблем особых нет у предприятия,разве что комплектаторы пока еще не вышли на параметры "Иркута",но это вопрос скорого времени.С СУ30См ситуация еще проще.Проект отработан в целом досканально,за 10 лет проведены большие изменения по многим вопросам возникшим в эксплуатации у "банановых" республик,причем за их деньги.Характеристики улучшились в разы.Теперь аппарат можно и нашим ВВС предложить не стесняясь.Примерно так.Да, я не Ура-патриот.Но этой темой владею.
        2. bambu 19 июня 2012 19:30
          яб ещё добавил,ЭХ ШКАЛАТА )))) laughing
          bambu
        3. radikdan79 20 июня 2012 11:31
          Sergh,
          точно. что-то об итогах учебных полетов и слова не сказано. думаю результат очевиден (но как бы хотелось услышать это из уст юсовского бригадного генерала) smile
          radikdan79
    2. andrey586 19 июня 2012 13:47
      Тренируются с...ки противодействовать нашим самолётам
      1. Sergh 19 июня 2012 14:16
        Цитата: andrey586
        Тренируются с...ки противодействовать

        Андрей, да у них кишка тонка даже с малазийцами против наших СУхарей, а уж с русскими, пупок развяжется.
        Читай и смотри коммент ниже.
        Sergh
        1. Симон 19 июня 2012 15:05
          Пускай тренируются. Пока изучают, как воевать с этими сушками, наши еще круче выпустят. tongue
          1. 755962 19 июня 2012 15:13
            Русские на СУ-27 уделали американцев! http://www.youtube.com/watch?v=c4XPVvMm4j4&feature=player_embedded Сами американцы признают это!!! По поводу превосходства Су-27 над F-15 ни у кого не возникает сомнений. Об этом официально и неофициально заявляют сами американцы. http://suavia.info/page/64
            755962
            1. Сосед 19 июня 2012 16:38
              Цитата: 755962
              По поводу превосходства Су-27 над F-15 ни у кого не возникает сомнений. Об этом официально и неофициально заявляют сами американцы. http://suavia.info/page/64

              И это - ЭКСПОРНЫЙ ВАРИАНТ!!!! И пилоты - НЕ НАШИ. Прошу обратить - особое внимание - они воевали против ЭКСПОРТНОГО ВАРИАНТА!!! - который ВСЕГДА слабее по той же авионике, электронике, вооружению - чем Наш Российский вариант.
              Сосед
              1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 18:57
                Это еще раз доказывает то, что НАШИ конструкторы авиации, имея очень мало денег делают ГОРАЗДО более приспосбленную для войны и крупными державами техник.
                И на заметку, у амеров и близко нету вертолетов типа МИ26 и самолетов типо Русланов.
                Что наглядно доказывает что мы имея столь малые средства способны производить реально нужные и хорошие самолеты и вертолеты.
                Дмитрий23RUS
                1. vaf 19 июня 2012 22:45
                  Цитата: Дмитрий23RUS
                  и самолетов типо Русланов.


                  Не знаешь.....не говори, а лучше промолчи.....!!!Дальше продолжать не буду!









                  Ну а сколько летающих у амеров С-5 и у нас Ан-124 вообще говорить не буду.т.к. ...КОНФУЗ получится......
                  vaf
                  1. EMILPOLAK 21 июня 2012 20:18
                    veteran.air force,
                    а что появилось раньше? думаю С-5 помоложе будет чем руслан
                    EMILPOLAK
                    1. gor 23 июня 2012 12:11
                      да с-5 в 1965 появился.руслан в начале 80 вот и считай насколько с-5 моложе руслана
                      gor
              2. vaf 19 июня 2012 22:35
                Цитата: Сосед
                Прошу обратить - особое внимание - они воевали против ЭКСПОРТНОГО ВАРИАНТА!!! - который ВСЕГДА слабее по той же авионике, электронике, вооружению - чем Наш Российский вариант.


                Б....лин....да покажи мне пальцем ткни....где этот НАШ РОССИЙСКИЙ ВАРИАНТ Су-30-го!!!!!
                ГДЕ??? В каком полку и сколько!!!!!?????
                vaf
              3. Устин 20 июня 2012 08:13
                Малазийская версия Су30,одна из самых навороченных, и по авионике не слабее.По -моему мнению,есть еще и много лишнего,как например огни для полета строем.Готовили их пилотов индусы,которые данный тип эксплуатируют весьма интенсивно .Так что оценка генерала правильная,а если и не договаривает то самую малость-уровень подготовки летчиков.
                1. 11черный 20 июня 2012 10:00
                  Цитата: veteran.air force
                  Б....лин....да покажи мне пальцем ткни....где этот НАШ РОССИЙСКИЙ ВАРИАНТ Су-30-го!!!!!
                  ГДЕ??? В каком полку и сколько!!!!!?????

                  ветеран все не так плохо ведь наши не покупают су 30 только потому что уже заключили контракт на производство нескольких десятков СУ 35 который превосходит су 30! (поколение су 30 - 4+ а су 35 - 4++ т.е.на равных дерется с раптором про ф 16 ваще молчу) более 10 су 35 обещают в этом году так что если все выполнят НАШИМ ВВС БЫТЬ
                  PS только бы все выполнили..........
                  1. vaf 20 июня 2012 10:48
                    Цитата: 11черный
                    ветеран все не так плохо ведь наши не покупают су 30 только потому что уже заключили контракт на производство


                    За мысль,+! хотя она и в корне не верная!!!!
                    Вспомните когда и кому начали поставлять Су-30-е????
                    Тогда Су-35-й в варианте БМ то же вроде бы как был и где он????
                    И сколько за эти десятилетия наклепали Су-30-х на экспорт, посчитайте и кому??? Странам без нефти и газа, банановым, ну за исключением Алжира....???

                    Су 30 и Су-35 это принципиально разные по компановке и задачам машины, так что сравнение не корректно!

                    С раптором и гровер дерётся на равных, вот только и раптор (хоть и обрезаный) и гровер вовсю летают, а наш Су-35-й???Только в 2013 году начнёт испытания вооружения?!

                    А вам сасому не смешно от цифр...будет 10....будет к 2020....????

                    А сейчас воевать на чём??? А пока на всём старье.....хоть его потихоньку начали КВР-рить и то слава богу и хоть что-то "якобы модернизировать"!
                    vaf
                    1. Устин 20 июня 2012 15:31
                      Машины в чем-то схожие,прототип Су 35 о котором Вы говорите ,отличается от нынешней машины очень сильно.Общее только название.Почему это произошло-вопрос в большей степени политический.Су 30МК повезло -пошел на экспорт и получил развитие дальнейшее.Су 35 при отчаянных попытках повторить путь Су 30МК,слегка "завис"-а теперь при наличии финансирования предпринимается все для нагона.Обе машины дополняют друг друга и имеют большой потенциал для дальнейшей модернизации.По этому судьба проектов в конечном итоге будет решаться в кабинетах.
                    2. 11черный 20 июня 2012 19:34
                      Цитата: veteran.air force
                      А вам сасому не смешно от цифр...будет 10....будет к 2020....????


                      к сожалению плакать хочется... crying
                      но всеже почитайте для информации гпвп 2020 там сказано сколько их должно быть к 2020
                      Цитата: veteran.air force
                      Су 30 и Су-35 это принципиально разные по компановке и задачам машины, так что сравнение не корректно!


                      по компановке - полностью согласен
                      по задачам - су 35 = су 30 тяжелый истребитель способный координировать действия группы более легких машин и при необходимости прикрыть их ракетами р 37 дальнего радиуса


                      Цитата: veteran.air force
                      А сейчас воевать на чём??? А пока на всём старье.....хоть его потихоньку начали КВР-рить и то слава богу и хоть что-то "якобы модернизировать"!


                      а вот сдесь вы к сожалению правы и предприятия и кб в очень плачевном состоянии и долгое время ничего нового не закупалось но вроде бы мы начинаем вылазить из ямы - если конечно вся эта гпвп не пустозвон...
                2. vaf 20 июня 2012 10:41
                  Цитата: Устин
                  Так что оценка генерала правильная,


                  Вот здесь абсолютно с вами согласен,+! Так как возгласы УРЯЯпатриотов о том, что это экспортная обрезанная версия, полная чушь или просто не знание!!!

                  Ну строевые огни конструктивно имеется на всех типах летательных аппаратов (это я по Табуреткину) даже на вертолётах и с земли абсолютно не видны, ла и в воздухе с расстояния уже 2-х киллометров не видны абсолютно, так что никаких проблем при ведении Б/Д ночью они не вызывают!

                  А то что лукавит генерал...вот этот точно...ведь когда первый раз в 2008 году проводили учения с индусами, то крайние, за что им благодарность ,не показывали полный боевой потенциал машины, а вот что показали Малазийцы, нам неизвестно, но то что информации амеры "сняли" выше крыши...в этом я нисколько не сомневаюсь!
                  vaf
                  1. Устин 20 июня 2012 15:39
                    У малазийцев хорошая база,в ангарах для СУшек "плазма" по диагонали метра 1,5,что бы при выруливании видеть командира,короче королевские ВВС,пилоты отобраны со всей страны имеющие опыт полетов на МИГ29,F16,но летают не интенсивней индусов,а показали я думаю все что видели и знали.
          2. EMILPOLAK 21 июня 2012 20:19
            Симон,
            оптимизм и патриотизм нужная штука. только не забывайте о реализме. а в реальности не все так радужно
            EMILPOLAK
    3. andrklimanov 19 июня 2012 20:24
      Цитата: avdkrd
      добавить -последний раз в карьере..

      скорее уж в жизни smile
      andrklimanov
    4. Krilion 20 июня 2012 07:34
      Цитата: avdkrd
      «для многих американских пилотов возможность провести полеты вместе с МиГ-29 и Су-30 предоставляется только раз в их карьере».


      после чего их хоронят с почестями...
  2. Сахалинец 19 июня 2012 12:26
    Интересно, а что это генералишко о результатах учебных боев не рассказал laughing
    1. Инет боец 19 июня 2012 12:40
      Ну почему не сказал? Сказал:
      Как и ожидалось, их новые самолеты прекрасно себя проявили. В полете они показали потрясающую маневренность во время выполнения основных боевых маневров. В ходе выполнения задач в условиях отсутствия прямой видимости истребители показали владение ситуацией в воздушном пространстве

      Даже этих слов более чем достаточно, что бы понять результат. laughing
      1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 12:57
        То есть если по простому, *надрали им задницу* ! laughing
        Дмитрий23RUS
        1. гурт 19 июня 2012 13:04
          и причем не наши пилоты..........-малайцы
    2. гурт 19 июня 2012 13:02
      ну не охаивать же свое старое д.......о,кто ж тогда его купит
    3. anchonsha 19 июня 2012 13:04
      Сахалинец,по моему, генералишко и так много уже сказал и никто его за язык не тянул... Нам есть чем гордиться!!!!
      anchonsha
    4. Башкаус 19 июня 2012 13:14
      Сахалинец, он же хорошо поставленным русским языком сказал "такая возможность полетать вместе с Су30 выпадает всего один раз за карьеру))))
      Башкаус
      1. Дед Никола 19 июня 2012 17:42
        Потому как после такой возможности они понимают что жизнь дороже и заканчивают карьеру wink
        1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 18:58
          Просто они уже в случае конфликта будут деморализованны, и как в корее будут скидывать бмбы недолетая до цели=)
          Дмитрий23RUS
    5. bambu 19 июня 2012 19:46
      попочка жим-жим,она у него не железная))) laughing
      bambu
  3. vorobey 19 июня 2012 12:27
    По его словам, «для многих американских пилотов возможность провести полеты вместе с МиГ-29 и Су-30 предоставляется только раз в их карьере».

    http://topwar.ru/15516-amerikanskiy-general-ocenil-sovmestnye-ucheniya-f-15-i-su
    -30mkm.html

    Очень емкая фраза.

    твои слова генерал да богу в уши . пусть любая встреча с СУ30 для ваших пилотов будет один раз в карьере.
  4. dred 19 июня 2012 12:27
    Цитата: avdkrd
    для многих американских пилотов возможность провести полеты вместе с МиГ-29 и Су-30 предоставляется только раз в их карьере». хочется добавить -последний раз в карьере...

    Главное что бы не у нас последние.
    dred
  5. htpm100 19 июня 2012 12:28
    «для многих американских пилотов возможность провести полеты вместе с МиГ-29 и Су-30 предоставляется только раз в их карьере».ну а если против миг29 и су30 то вообще последнии раз не только в их карьере но и в жизни.
    htpm100
  6. vorobey 19 июня 2012 12:30
    Лишний раз убеждаюсь, что слово не воробей. А какое единомыслие.
    1. htpm100 19 июня 2012 12:35
      да laughing я когда писал коментов еще не было как обновил то понял что я не одинок в этой мысли.
      htpm100
  7. Muxalet 19 июня 2012 12:33
    Если не сообщили чья взяла верх-значит F-15 проиграл воздушные поединки!
    Если бы F-15 оказался лучше, то уже давно бы раструбили на весь мир!
    В учениях принимали и другие типы самолетов...опять молчек... winked
  8. Tirpitz 19 июня 2012 12:34
    «Мы летали с «Сухими» один на один, в условиях прямой видимости и вне ее, выполняли большое количество задач. Как и ожидалось, их новые самолеты прекрасно себя проявили. В полете они показали потрясающую маневренность во время выполнения основных боевых маневров. В ходе выполнения задач в условиях отсутствия прямой видимости истребители показали владение ситуацией в воздушном пространстве», – рассказал генерал.

    Если эти слова перевести на простой язык, то это будет выглядеть так: "Наши ф-15 реально обоср..сь, а проводить бои на ф-22 на тоже стремно, чтобы очередного конфуза не вышло" Приблизительно это хотел сказать американец, да вот только стыдно такое говорить про "Величайшие ВВС" всех времен и наробов, наголову разбившие Люфтваффе, японские ввс и советские в корее и вьетнаме.
    Tirpitz
    1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 12:59
      разбившие забыл поставить в ковыки=)
      Дмитрий23RUS
  9. black_eagle 19 июня 2012 12:35
    «для многих американских пилотов возможность провести полеты вместе с МиГ-29 и Су-30 предоставляется только раз в их карьере» - и они поняли что летают на "корыте"))))))))
    black_eagle
    1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 12:59
      на очень дорогом корыте, так сказать ведре с болтамии, годным только папуасов пугать, чем они собственно последние лет 25 и занимаются
      Дмитрий23RUS
      1. Ластик 19 июня 2012 13:52
        МиГ-29-F-15 счет 0-8 ,есть вопросы ?Ах да ,побольше минусов пожалуйста. bully
        Ластик
        1. lcalex 19 июня 2012 14:03
          Все-то вы знаете.....
          Откуда дровишки?Дайте ссылку. Если правда, то минус ставить не за что
          lcalex
          1. Sergh 19 июня 2012 14:19
            lcalex, да есть люди, которые на ходу сказки придумывают, а в своё подтверждение, ещё и ногой топают, ну ясное дело, чтоб страшней выглядело!
            Ганс Христиан Андерсэн, супротив них, просто-детский утренник.
            Sergh
            1. General 19 июня 2012 21:18
              ну сравнивать ф-15 с миг-29 это неправильно, ф-15 лучше, но ф-16 против миг-29 не сможет ни вкакую.
              General
          2. Ластик 19 июня 2012 14:22
            Та я Вас прошу ,5 в Ираке, в 1991 и 3 в Югославии .Информации об этом в сети достаточно и никто этого не отрицает.
            Ластик
            1. black_eagle 19 июня 2012 14:59
              В таком случае хочу напомнить что истребитель это не столько самостоятельная машина, сколько комплекс ПВО где самолет является по сути только инструментом выполнения боевой задачи которую перед ним ставят очень много различных служб, сами понимаете что перед атаками Ф-15 в Ираке, Югославии были уничтожены все центры управления полетами, и самолеты по сути вылетали в слепую, а Ф-15 еще не взлетев знали месторасположения противника, его вооружение, тип, и чего опасаться! Я скажу больше, эти победы не считаются, может еще скажете что Б-52 уничтожил 20 МиГарей авиабомбой, они на аэродроме стояли? Типа Б-52 круче МиГа! Это по сути тоже самое!
              black_eagle
              1. alexneg 19 июня 2012 15:55
                - Что будет, если скрестить жирафа и тролля?
                - Гибрид, способный облаивать низко летящие самолеты.


                Вот примерно так выглядит словесный понос троллей. А сушки все равно круче.
              2. Ластик 19 июня 2012 16:47
                Я не спорю с тобой по этому поводу и не утверждаю что МиГ-29 плохой самолет .Просто ,не надо обсирать один из лучших самолетов "4 поколения" ,который в отличии от других воевал и очень хорошо.Как там в анекдоте
                "- Мыкола,пишлы ив быты...
                -А якшо воны нас?
                -Еге ж,а нас за шо?"
                Ластик
                1. Каа 19 июня 2012 22:26
                  Еще анекдот Из чего делается ластик: 1) Из эластика2) Из резины 3) Из силикона. Смешно? Не смешнее, чем Ваш "анекдот" В войну германские Т-1, Т-2, Т-3, Т-4 тоже, в отличие от других (Т-34, КВ) воевали и очень хорошо, пока не встретились лично.
            2. Чёрный Полковник 19 июня 2012 19:36
              Тебе очи повыковыривать, будь ты хоть трижды Кличко, так тебе любой подросток трендюлей навешает немеряно. Это я к тому, что у Саддама были французские радары, которые были дистанционно обезврежены по радиосигналу, а без радаров самолет - полуслепой, тем более, что у амеров РЭБ на порядок выше была, чем у Ирака. Ты особо то сопли не пузырИ против российской авиации - сегодняшняя она ещё долго будет головной болью НАТО и их ков. А развитие техники в России, как бы не нравилось её заклятым друзьям, всегда будет. Назло всё тем же вероятным друзьям. Статье большой плюс. Пропаганда и реклама нам тоже нужна, дай бог здоровья этому отважному генералу! am
        2. black_eagle 19 июня 2012 14:19
          F-15 - Су-30 придумай? Сказочник, плюс источник в студию, за ложные показания срок дают!
          black_eagle
          1. Ластик 19 июня 2012 16:37
            Зачем придумывать ,то чего не было recourse ?
            Ластик
            1. black_eagle 19 июня 2012 19:57
              Вот смотри, по сути воздушных боев не было, было полное превосходство противника в воздухе, а это по сути расстрел на взлете, ну не верю я что сцыкливые американцы со своими аваксами-иджисами давали авиации противника хотя бы лечь на боевой курс, я бы не дал, и ты бы не дал, в гусаров можно играться только когда девчонку обижают, на войне за это наказывают, часто смертью, так что сбитые самолеты это по сути камикадзе
              black_eagle
        3. фантазия хорошая, ставлю плюс.
      2. lcalex 19 июня 2012 14:02
        Цитата: Дмитрий23RUS
        на очень дорогом корыте


        Да там рекламу такие траты.....Бабло отбивать надо... laughing
        lcalex
        1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 14:30
          А ЗАМИНУСОВАЛИ ТО МЕНЯ КАК УХХ! =)
          ИЛИ Я НЕ ПРАВ? ОДНО ДЕЛО ГОВОРИТЬ ПО ТЕЛЕКУ ЗОМБИРУЯ НАСЕЛЕНИЕ, АМЕРЫ УМЕЮТ ДЕЛАТЬ РЕКЛАМУ, ДРУГОЕ ДЕЛО РЕАЛЬНЫЙ БОЙ. ТАМ КРАСИВЫЕ СЛОВА НЕ ЗНАЧИТ НИЧЕГО.
          ВОТ НАШИ САМОЛЕТЫ ДАЖЕ ПИЛОТИРУЕМЫЕ НЕРУССКИМИ ОКАЗАЛИСЬ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ АМЕРСКИХ
          Дмитрий23RUS
          1. black_eagle 19 июня 2012 14:51
            Ладно, держи + drinks
            black_eagle
  10. Владыка Ситх 19 июня 2012 12:36
    Самое удивительное и интересное, он почему то не сказал примерно такие слова: - В ходе учений американские истребители показали себя великолепно, они были на уровне Сушек, а в некоторых моментах даже лучше!

    Они же обычно с пафосом любят так говорить, а тут наоборот похвалил Сушки... Я считаю, он бы и больше хорошего сказал за наши самолеты, да боится что его снимут с должности за длинный язык.
    1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 13:01
      Странно что он ваще так сказал. Ибо выставление самой херовой ситуации (а по учениям видать так и было) в позитивном для США свете у них уже как лет сто традиция..
      Дмитрий23RUS
      1. Дед Никола 19 июня 2012 17:53
        Тут ещё оценка шла и малайцам. Так что если бы он плохо отозвался ,возможности потренькатся с нашими машинами вообще не было бы .
    2. Karavan 19 июня 2012 14:18
      Я вас умоляю! Просто здесь приведена такая выдержка из его речи! Мы же не знаем всего текста его интервью! А на деле - хорошо оно,если наши самолеты лучше. Другое плохо - наших в разы меньше, чем американских.А тут, как говорится, не качеством, так количеством!
      1. bambu 19 июня 2012 19:51
        самолётов меньше,да,к сожалению,но я думаю это компенсируется ОТЛИЧНОЙ НАШЕЙ ПВО !!!
        bambu
  11. SenZey 19 июня 2012 12:42
    F-15 уже давно устарели, на них больше проходят обучение и тренировку, как боевые они больше в резерве. Хотя потенциал у них большой. Но с Су-30 конечно ни в какое сравнение, наши на голову лучше!

    SenZey
    1. Владыка Ситх 19 июня 2012 13:06
      ВВС США

      F-15 Eagle Регулярные ВВС - 396, Нац.гвардия - 126, В резерве - 0, Всего - 522
      F-15E Strike Eagle Регулярные ВВС - 217, Нац.гвардия - 0, Всего - 217
  12. StrateG 19 июня 2012 12:59
    А чего они хотели? Слава богу наши не разучились военную технику делать. Хотя каждый раз эти "Крутые" парни еще на что-то надеются.
    StrateG
    1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 13:04
      Учитывая что там были еще и не русские пилоты то ваще амеры наверно офигели
      Дмитрий23RUS
      1. Sergh 19 июня 2012 14:09
        Цитата: Дмитрий23RUS
        были еще и не русские пилоты то ваще амеры наверно офигели

        Дмитрий, да они уже давно отказываются бодаться с нашими пилотами, так-как обосрались по-полной, даже подать руку помощи коллегам, когда А. Харчевский и Г. Карабасов на территории Америки попали в беду по их-же вине двадцать лет назад. Даже сам А. Харчевский плюнул в харю амерам после этого случая, до сих-пор обтекают.
        (С 4-й минуты)

        http://films-online.su/news/zhit_chtoby_letat_2011/2011-02-22-4689
        Sergh
        1. Дмитрий23RUS 19 июня 2012 14:32
          ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО
          Дмитрий23RUS
        2. Дед Никола 19 июня 2012 18:43
          Sergh, спасибо за ссылку ,классный фильм. Амеры ни когда не будут нам друзьями потому как ни чести ни совести они не знают.
          1. Армата 19 июня 2012 22:55
            Дмитрий спасибо за фильм. Русские были, есть и будут хозяевами неба.
  13. anchonsha 19 июня 2012 13:01
    Горжусь тем,что наша военная техника получила такую положительную оценку от наших самых больших недоброжелателей!!! Россия, так держать и далее!!!
    anchonsha
  14. Per se. 19 июня 2012 13:14
    Если не вестись на комплименты от янки, то стоит подумать над более серьезной фразой бригадного генерала ВВС США Мэтт Моллоу, - "Я думаю, мы можем построить особые отношения с эскадрильей истребителей Су и расширить наши знания о тактике." Совместные морские учения, учения десантников, теперь летчиков... Нужно готовиться к лихой године, такая "дружба" очень напоминает предвоенные отношения с немцами, которые тоже нас похваливали, изучали. Случись, что падет Сирия и Иран, кольцо будет сжиматься уже вокруг России.
  15. StrateG 19 июня 2012 13:23
    Учитывая что там были еще и не русские пилоты то ваще амеры наверно офигели

    Их наверняка наши специалисты учили,поэтому не удивляйтесь.
    StrateG
  16. cool.cube2012 19 июня 2012 13:48
    Главный враг изучает нашу технику ,значит к чему то готовится.А наши что?Опять недооценка противника,ведь мы уже это проходили.
    cool.cube2012
    1. awg75 19 июня 2012 14:18
      к сожалению эти гни...ы всегда к какой-нибуть пакости готовятся, совсем обнаглели от безнаказанности. бог всё видит отольются им все их преступления и думаю многократно
  17. uralkos 19 июня 2012 13:59
    Наши индийцев тоже учат, а они все никак на должный уровень не могут выйти по мастерству пилотажа. Думают что за них все электроника сделает и ракеты. А не тут то было, мало кто знает что при выполнении допустим "кобры" самолет исчезает с радаров противника, и тем самым навод ракет невозможен, а уже пущенные ракеты само уничтожаются т.к. нет цели. И таких фигур высшего пилотажа множество, и нужно знать в какой ситуации какой маневр применить более выгодно. А уж что бы слиться с машиной в единое целое, мне кажется на такое способны только русские, не знаю почему. Но наши пилоты относятся к самолетам как к живому организму и наверно поэтому чувствуют его как никто другой. Сам служил в Липецке, все видел своими глазами.
    1. Muxalet 19 июня 2012 21:04
      Мне некоторое время пришлось летать с арабами
      Цитата: uralkos
      Думают что за них все электроника сделает и ракеты.

      И все было наоборот...они как раз электроника не доверяют...К примеру: все знают что в случае часа Х у них будет полная загрузка+полные баки но только в один конец полете...они к этому готовы...Но вот летать под шторкой по приборам боятся...все норовят хоть краешком глаза уцепиться за горизонт...они больше доверяют своему чутью, инстинкту нежели приборам и расчет бомбометания производят скорее на глаз и авось...К примеру: со своим штурманом беларусом с 3000м спокойно ложим бомбы в 100метровый круг, а со штурманом арабом, как не держи курс самолета-хорошо если 500м уложишся с тех -же 3000метров...одним словом -рожденный на верблюдах ездить...дальше все знаем..
    2. Устин 20 июня 2012 15:52
      Индусы неплохие пилоты и многое умеют,да и налет у них вполне приличный, а потом не открою военную тайну,но летать на СУ 30МКИ плохо надо очень сильно постараться.Машина многое может прощать и исправлять.А эксплуатируют они матчасть очень жестко.Все по заявленным характеристикам.И это в рядовом полку,а не в Центре.Да и учатся они довольно быстро,не скажу что на лету все схватывают,но вполне приемлемо.
      1. Muxalet 21 июня 2012 00:07
        это правда...выжимают с техники все..нам только мечтать о том сколько они летают..и конечно количество по тихонько переходит в качество..
  18. Кадет787 19 июня 2012 14:05
    Знай наших ребята!
    Кадет787
  19. lcalex 19 июня 2012 14:09
    Да самолеты у нас классные. Это известно давно и всем.

    Надо пилотов учить!!!!!!!!!!!!!!!! А то в 90-е, начало 2000 никто ведь не летал толком! no

    А то будем как пацик на моцике без бензика laughing
    lcalex
  20. awg75 19 июня 2012 14:13
    хотелось бы чтоб наш созревающий сюрприз ПАК ФА вообще вогнал НАТО в депрессию
  21. elk 19 июня 2012 14:34
    в шоке от комментаторов и их умозаключений.
    Все это, когда за 20 постов из пальца высасывается шапкозакидательство, причем на пустом месте просто исходя из собственных пожеланий - это конечно сильно. Даже цифры выводятся из того, что прочитано "между строк" в интервью генерала....Это просто катастрофа разума, товарищи "какбэ" эксперты.
    elk
    1. Каа 19 июня 2012 22:42
      Сочуствую Вашему, elk, разуму, с которым случилась катастрофа из-за того, что генерал американский не назвал Су -30 бранным сочным эпитетом, Сделайте это Вы, пока в шоке. "какбэ" эксперты оценят. Да не расстраивайтесь Вы так, или на F-15 Ваши друзья-родственники-спонсоры-кумиры летают? Подскажите им простой выход: увидели Миг или Су - и дергай за ручку катапульты. И памперсов в комбинезон побольше, глядишь, все и образуется, "Пурпурное сердце" будет точно обеспечено!
    2. Alexej 19 июня 2012 23:00
      Цитата: elk
      Даже цифры выводятся из того, что прочитано "между строк" в интервью генерала....Это просто катастрофа разума, товарищи "какбэ" эксперты.

      Ну дык сделайте вброс настоящей правдивой (по-вашему) информации, а то уж больно умно у вас получается "шапкозакидателей" шапками закидывать. Вам наверное довелось полетатать на всех вышеупомянутых самолётах, раз вы такой рассудительный. Поделитесь с нами, не стесьняйтесь...
  22. snek 19 июня 2012 14:39
    Мужик с уважением отозвался о нашей технике, а в комментах сплошное кидание какашками.
    snek
  23. wbigfire 19 июня 2012 14:40
    А где наши совместные тренировки с ихними Ф-15, 16, 18, 22? Где информация о наших облетах ихних стратегов В-1, 2, 52? Мы то как готовимся к назревающим событиям?
  24. Питбуль59 19 июня 2012 14:48
    А я бы сказал так: полетать не с СУ-30, а попытаться улететь от СУ-30.
  25. задотов 19 июня 2012 15:03
    Сколько уже было совмесных тренировок учений и т.п никогда нельзя верить комлиментам янки и всему подобному ,американцы прекрасно знают как мы падки на похвалу из-за бугра,раздуваем каждое лестное слово на всю страну,которое кстати ничего для них не стоит.Вот бы узнать что он думает !Не надо себя обманывать пустыми словами техника у них лучше и вместо самоуспокоения надо мобилизовать инженерные и трудовые резервы оборонки (если таковые остались)

    Хитрый ястреб прячет свои когти*Японская пословица
  26. koosss 19 июня 2012 15:09
    интересней было бы совместные учения F-22 и Су-30МКМ..)
    1. CC-20a 19 июня 2012 18:36
      неее, не интересно будет laughing
      Нашей сушке достаточно подняться повыше как ф22 сам сломается) либо пилот потеряет сознание. winked
      CC-20a
  27. Diesel 19 июня 2012 15:26
    Мда,нам бы не помешало тоже такие учения проводить,хотя-бы с теми же норвежцами. F16,Gripen vs Су27 миг29
    Diesel
  28. bremest 19 июня 2012 15:31
    Никаких сомнений в превосходстве наших самолетов нет и не было. Эти самолеты задумывались, проектировались, строились исходя из принцыпа победить вероятного противника, а американские исходя из принципа коммерческой целесообразности. СЛАВА ВВС РФ !
    bremest
  29. ternit 19 июня 2012 16:24
    Наши ВВС Лучше всех! good
    ternit
  30. alps 19 июня 2012 16:38
    Интересно, как быстро командир 18-го авиакрыла ВВС США бригадный генерал Мэтт Моллоу "уйдет на пенсию" ?
    alps
  31. AK-74-1 19 июня 2012 16:40
    Честное признание амерского генерала. Удивительно в стране извращенцев остались порядочные люди.
    1. snek 19 июня 2012 17:33
      Цитата: AK-74-1
      в стране извращенцев

      Вы там были?
      snek
  32. Средний брат 19 июня 2012 16:45
    "Если похвалы, расточаемые друзьями, иной раз дают повод усомниться в их искренности, то зависть врагов заслуживает полного доверия" (с)
  33. gorku68 19 июня 2012 17:26
    Я не лётчик, моряк. В 40, 41-м мы грозились немцев шапками закидать... А как получилось... Тут может быть такая же история, и красивее и пучше...
  34. Delink 19 июня 2012 17:45
    Они просто еще не знаю всех возможностей наших Сушек. Вот когда им покажут русские летчики все возможности этих самолетов, то я думаю что у них был последний день карьеры в их жизни. А статье большой плюс +. Пусть поменьше у них будет таких возможностей.
  35. Темер 19 июня 2012 18:00
    Ну, что я могу сказать.... Американские военные очередной раз ничего не сказали о том, как они обос..лись...:)
  36. const72 19 июня 2012 18:17
    Цитата: wbigfire
    А где наши совместные тренировки с ихними Ф-15, 16, 18, 22? Где информация о наших облетах ихних стратегов В-1, 2, 52? Мы то как готовимся к назревающим событиям?

    абсолютно согласен, они нас изучают, а мы только сами летать начали. резче все надо делать
    1. Сварог 19 июня 2012 19:12
      Прямо в точку, да и тендер выйгран я думаю с их подачи!
      Сварог
  37. OdinPlys 19 июня 2012 18:28
    Лучшие есть лучшие...и с этим не поспоришь...Но вот каждому нашему летчику...по СУ...в гараж...не помешало-бы...
    OdinPlys
  38. Сурок 19 июня 2012 18:44
    Цитата: OdinPlys
    Лучшие есть лучшие...и с этим не поспоришь...Но вот каждому нашему летчику...по СУ...в гараж...не помешало-бы...


    Ага, до 2015г. ПЛАНИРУЮТ!!! (не факт что купят) аж 30 штук!!! СУ-30, сравните с количеством самолётов данного класса у амеров и прослезитесь.
    Тигр тоже был технически совершеннее Т-34 и Шермана и чего? Танков союзников просто было больше и ку-ку Тигры. Мало купить в ВВС отличный самолёт, нужен обученный лётный и технический персонал, ремонт, нормальное снабжение и ещё масса всего. Радоваться пока нечему, надо пахать и пахать нашим правителям, что бы наша армия могла отвечать современным требованиям и по качеству и по количеству
    Сурок
    1. perryiht 19 июня 2012 21:40
      Присоединяюсь. Горд за КБ Сухого. горд за Иркут, но к боеспособности нашей армии всё это отношения не имеет.
      perryiht
    2. Каа 19 июня 2012 22:54
      Правителям то пахать надо , а ВЫ сами как же-с, не пробовали? А то кто-то должен....Что касается Тигров, то Шерманы как раз с ними и не связывались, выбивали авиацией, так же и С-300, С-400 против их Эйрфорс. Ассиметричный ответ, знаете ли. А вот когда количество подравняется, тогда и финальное выступление сезона(для F- 15,16,117,18,22,35 и далее по списку) -не запланированное в прессе, а реальное количество МИГ и Су выполняет показательные полеты над чистым от самолетов противника ТВД.
  39. Deniska999 19 июня 2012 22:12
    Пусть видят, что Русь сильна навеки!
  40. Prosto Vovochka 19 июня 2012 22:15
    И все-же... Только реальный поединок. И не один, покажет превосходство того или иного самолета. Уровень подготовки летного, технического состава и может быть самое главное , способность ГРП и КП в режиме радиомолчания навести истребитель на цель так чтобы противник его не видел и не слышал. Что имеем?А имеем П-37 образца 50-го года, убогую "Бирюзу" образца 80-го года и Р-862. Воюйте пацаны, вы классные пилоты но молотить вас будут, как котят хоть на Су хоть на МиГ. И даже МиГ-31, отличный, классный МиГ-31 видит только в переди. Хочу напомнить "авиационный комплекс" это не только самолет и его вооружение. Все, абсолютно все, начиная от удобных и универсальных ключей для техника, все их подъемники, тележки, стремянки, водила и т.д. и заканчивая обученным персоналом в ОБАТО, ОБАУ, ОБС. Тогда и можно сравнивать. А если, как в данном случае, "покувыркались" в воздухе, ну зашел папуас в хвост иглу на Сушке и ура-а-а-а-а, шапками закидаем!!!!! Вроде кто-то даже когда-то возле самолета стоял, судя по коментам, а такой детский визг стоит. Не смешно, печально от коментариев.
    Prosto Vovochka
    1. Сурок 20 июня 2012 00:22
      И я о том же, сделают на копейку, раструбят на рубль. Когда у нас по ТВ с пафосом начинают рассказывать, что провели какие-нибудь КРУПНЫЕ учения, и в конце диктор перечисляет задействованные силы, как-то: мотострелковый или десантный батальон, танковую роту, звено вертолётов, и цель учений "УНИЧТОЖЕНИЕ БАНДЫ ТЕРРОРИСТОВ" какой-то наш эсминец отработал совместные действия с кораблём береговой охраны США по противодействую терроризму, то мне плакать от этого маразма хочется. Это не цель для армии, для этого есть спецслужбы. При СССР батальонные учения были чем-то самим собой разумеющимися, писали об учения ГСВГ, округов, флотов.
      Недавно на соревнованиях общался с офицерами бригады спецназа ГРУ, поведали страшную тайну уже год не отрабатывали налёт и засаду, стреляют стандартные пехотные стрелковые упражнения АК1-3, ПМ1-5, СВ1-2.
      Это так из наболевшего, об общей ситуёвине с армией. Поводы для гордости конечно есть, но не для самоуспокоения, ибо в целом ситуация хреновая
      Сурок
  41. StrateG 19 июня 2012 22:30
    Цитата: Питбуль59

    А я бы сказал так: полетать не с СУ-30, а попытаться улететь от СУ-30.
    Ответи


    В точку =)
    StrateG
  42. Сурок 20 июня 2012 00:04
    Цитата: Каа
    Правителям то пахать надо , а ВЫ сами как же-с, не пробовали? А то кто-то должен....

    А я и пашу, на трёх работах yes
    Реальное количество самолётов, соответствует заявленному, к сожалению crying
    По поводу С-300, С-400, если вы не в курсе, то наше МО официально признало, что у нас есть тысячи километров территории никак не прикрытой ПВО, прикрывают крупные города и то не все.
    Убеждать себя, что ты умнее и сильнее врага, ни чего особо при этом не делая, опасная штука, 1941год забыли?
    Достаточно посмотреть на потери наших ВВС в войне с Грузией, что бы бить тревогу
    Сурок
  43. rumpeljschtizhen 20 июня 2012 03:46
    у 5\6 здесь пелена на глазах...........самолет войны не выиграет а победу одерживает стратегия и тактика применения и пилоты....и их уровень подготовки........со мной многие будут спорить ( в виде минусов) но в данный момент их пилоты лудше и это видно из часов налета желание узнать о противнике больше и многих факторов.....( когда вы уже поймете что наша армия и ВВс в частности на 2 порядка хуже чем у амеров.и с этим надо кардинально решать.а не зарывать голову в песок, хотя я так понимая профессиональные военные это понимают но удручает шапкозакидательский настрой)
  44. elsnike 20 июня 2012 07:44
    У Ф-15 с движками F100-PW-229 выше тяговооружённость, чем у Су-30, а следовательно выше макс. скорость, скороподъёмность и практический потолок - три самых важных фактора для истребителя - перехватчика. С другой стороны у Су-30 более совершенный и прочный планер; а в сочетании с двигателями АЛ-31ФП с управляемым вектором тяги такой самолёт манёвренней, а это значит, что в догфайте он лучше Ф-15. Другое дело, что американские пилоты никогда не станут сближаться с сушками для ведения ближнего боя, в котором они явно проиграют, Ф-15 хорош на дальних дистанциях, у него мошная РЛС и прицельно-навигационная система и более совершенное бортовое оборудование. Российские лётчики уже проводили учебные воздушные бои на Су-27 против Ф-15 и Ф-16 в 90-х годах на территории США. Наши лётчики понимали в чём их слабость и вовсю использовали только сильные стороны своих самолётов. Русские пилоты просто отключали бортовые РЛС, демаскирующие их своим мощным излучением и использовали только оптико-локационную станцию для наведения на цель. Таким образом им удавалось сблизиться с противником...ну а дальше всё постаринке))) Были факты поражения американцев из бортовой пушки!!! а это - высший пилотаж для пилота реактивного истребителя. Поэтому, я думаю, у американских лётчиков есть чёткие инструкции, ни при каких условиях не вступать с сухими в ближний бой, а расстреливать их с максимальной дистанции ракетами, и в этом они дадут нам фору - это точно. Ещё один момент: в сша на боевом дежурстве прямо сейчас состоит достаточное колличество Ф-15, которые постоянно модернизируются, американские лётчики летают на них, оттачивая своё мастерство, проводят учебные и реальные бои... а мы(((
    elsnike
    1. vaf 20 июня 2012 10:53
      Цитата: elsnike
      а следовательно выше макс. скорость, скороподъёмность и практический потолок - три самых важных фактора для истребителя - перехватчика.


      Очень рад, что на сайте появляются новые адекватные и грамотные люди, способные трезво оценивать информацию,+! drinks
      Роман забыл указать, что наши моторы имеют асинхронное отклонение поворотных сопел, а вот у амеров только отклоняемый вектор тяги и синхронный, вот здесь мы их очень сильно опережаем в сверхманевренности.

      ну а в остальном ты прав, ещё раз, drinks
      vaf
  45. kk-64 21 июня 2012 01:26
    наши уже летали. в америкозам.....провадили бой......200 миль от берега......америкохы остались в заднице...со своими f-14/ f-16/ f-18. наши были на су-27.....все бои выграли....
    kk-64
  46. elk 25 июня 2012 16:50
    Цитата: Alexej
    Ну дык сделайте вброс настоящей правдивой (по-вашему) информации, а то уж больно умно у вас получается "шапкозакидателей" шапками закидывать. Вам наверное довелось полетатать на всех вышеупомянутых самолётах, раз вы такой рассудительный. Поделитесь с нами, не стесьняйтесь...

    Были проведены учения, были получены данные, было высказано мнение. После этого шквал уничижительных комментариев по поводу вероятного-очевидного противника. Они облажалась, а мы все в белом. Это и есть шапкозакидателсьство. У них все плохо а мы самые лучшие. Как бы не хороши были наши планеры и электроника, если исключить из моделирования конфликта СЯС, при затяжном конфликте, учитывая материально-техническое состояние наших вооруженных сил на сегодняшний день и сравнивая их даже не с силами НАТО а с силами США, конфликт будет выглядеть, как планомерное сползание в бездну. Это факт, который, я так хочу наедятся, осознает руководство моей страны и принимает соответствующие шаги. А вот то, что разводят тут некоторые комментаторы, разделяя все на черное и белое и априори принимая на веру - что у нас таки лучше, и хоть конем ты е@ись со своими аргументами, сори за мой французский, - вот это и есть максимализм, который снова и снова будет приводить к ошибкам, но потом уже будет поздно.

    Цитата: Каа
    Сочуствую Вашему, elk, разуму, с которым случилась катастрофа из-за того, что генерал американский не назвал Су -30 бранным сочным эпитетом, Сделайте это Вы, пока в шоке. "какбэ" эксперты оценят.
    - а вот это даже комментировать не хочу. Как минимум, не стоит считать себя умнее незнакомого человека, вероятного противника или просто собеседника. Ровно как и общаться неуважительно или невежливо....
    elk

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня