Госиспытания комплекса «Деривация-ПВО» завершатся в 2019 году

Госиспытания перспективного зенитного комплекса «Деривация-ПВО» пройдут в текущем году и завершатся в ноябре месяце, передает ТАСС сообщение военного ведомства.

Завершается разработка 57-мм зенитного артиллерийского комплекса "Деривация-ПВО", которым будут оснащены подразделения войсковой ПВО сухопутных войск

– рассказали журналистам в Минобороны.

В ведомстве напомнили, что зенитная система предназначена для борьбы с авиационными и крылатыми ракетами, самолетами, вертолетами, беспилотниками, а также с одиночными снарядами РСЗО. Кроме того, ее можно применять по наземным и надводным легкобронированным целям.

Сообщается, что в состав комплекса входит боевая машина с пушкой высокой баллистики, машина технического обслуживания и транспортно-заряжающая машина.

Завершение государственных испытаний комплекса намечено на ноябрь 2019 года

– добавили в министерстве.

Комплекс «Деривация-ПВО» впервые был представлен на форуме «Армия-2018», прошедшем в Подмосковье. Самоходная зенитная установка создана на шасси БМП-3, оснащена модулем с 57-мм автоматической пушкой.

Согласно открытым данным, дальность поражения пушки – 6 км, высота поражения, – до 4,5 км, темп стрельбы – 120 выстр./мин. Максимальная скорость поражаемых объектов – 500 м/с. Оптико-электронная система обнаружения и прицеливания боевой машины позволяет осуществлять панорамное наблюдение за местностью на 360º, а также вести секторный обзор.

Comments

[сибиралт]

Что- то о "деривативах" мы уже слышали на кануне большого шухера в виде мирового кризиса в 2008-м. Надеюсь, этот новый комлекс с ним не связан.

[Orkraider]

Очень хороший комплекс.
Его ждут в войсках, он позволит очень плотно перекрыть ближнюю зону.

Основная его прелесть в снаряде.
1."…КБ Точмаш им. А.Э.Нудельмана, создавшего для пушки управляемый артиллерийский снаряд с высокой вероятностью поражения цели, приближающейся к показателям зенитных ракет. Вероятность поражения малоразмерной цели, имеющей звуковую скорость, двумя снарядами достигает 0,8."

---

2."Принято считать, что зенитная артиллерия после появления зенитных ракет потеряла всякий смыл. Не случайно на Западе разработка новых ЗАК была прекращена в 80-е годы. В некоторых случаях их заменяют на ЗПРК (зенитно-пушечный ракетный комплекс). Но конструкторам ЦНИИ «Буревестник» и КБ Точмаш удалось совместить в артиллерийской установке достоинства и артиллерийского, и ракетного оружия.

Достигнуто это за счет того, что один из боеприпасов — управляемый артиллерийский снаряд (УАС) — работает аналогично ракете. УАС — это не такая уж новинка для самоходных гаубиц калибра 155 мм. Но УАС калибра 57 мм — это новое слово в военной технике.

Планер УАС выполнен по аэродинамической схеме «утка». Схема заряжания и выстрела аналогичны традиционным штатным боеприпасам. Оперение снаряда состоит из четырех рулей, уложенных в гильзу, которые отклоняются рулевым приводом, расположенным в носовой части снаряда. Привод работает от набегающего воздушного потока. Фотоприемник лазерного луча наведения на цель расположен в торцевой части и закрыт поддоном, который отделяется в полете.

Дальность стрельбы — от 200 м до 6−8 км по пилотируемым целям и до 3−5 по беспилотным. Масса БЧ — 2 кг, взрывчатого вещества — 400 г, что эквивалентно массе ВВ штатного артиллерийского снаряда калибра 76 мм. Специально для ЗАК-57 также разработан многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем.

Зенитный 57-мм УАС: 1 — защитный колпак; 2 — центрирующий поясок; 3 — гильза; 4 — рулевой привод; 5 — неконтактный радиодатчик цели; 6 — взрывчатое вещество; 7- оперение.

Тоесть идея в концентрированном виде управление движением снаряда по оптическому каналу — управление приводами рулей на снаряде и управление подрывом по оптическому каналу. Датчик находится в хвосте снаряда. Недостаток — условия прохождения оптического сигнала.
Вариант управления по радиоканалу - прорабатывается.

[Grognag]

Я думаю все это слишком сложно , а вероятность поражения 0.8 вообще из области телеканала Звезда и фантастических романов

[Лопатов]

Цитата: Grognag

а вероятность поражения 0.8 вообще из области телеканала Звезда и фантастических романов

Двумя управляемыми снарядами? Это скорее довольно низкая вероятность, совсем не "фантастика"

Цитата: Grognag

Я думаю все это слишком сложно

Смотря с чем сравнивать 8))) Итальянский подкалиберный управляемый- штукенция явно посложнее.

[Orkraider]

Вероятность поражения - это не выдумываемая величина, а конкретный параметр, рассчитанный по итогам стрельб по определьным целях в заданных диапазонах высот, скоростей и удаления, согласно ТТ.

Да, позвольте поинтересоваться Вашего мнения, данный слайд с параметрами ВП цели тоже фантастика?

[mvg]

а конкретный параметр, рассчитанный по итогам стрельб по определьным целях в заданных диапазонах высот, скоростей и удаления, согласно ТТ.

Прошу прощения, а у панциря тоже есть вероятность поражения БЛА? Спрашивается, а почему тогда в результате атаки на нашу базу в Сирии, были такие потери, как 8 поврежденных самолетов?
П.С,: А по сирийским объектам работают и поражают? Там нет ничего сверхестественного, в основном дозвуковые 25 летней давности Далилы.. А то аэродром уничтожат, то склад поразят.. то колонну..
П.П.С,: Реально думаете, что 2-мя 57 мм снарядами поражают КР? Ну тогда Фаланкс и Голкипер надо списывать.. и их китайских братьев ZBL-09 и FN-16. Та мто 7 стволов, то вообще 11.. но и они не имеют такой вероятности.

[Orkraider]

Прошу прощения, а у панциря тоже есть вероятность поражения БЛА

По работе Панциря по БЛА:
-Да, Панцирь и до модификации мог по ним работать, но для этого он выключал радары и оставлял только оптический поиск и сопровождение цели. Но при этом канальность по целям уменьшится с 3-4 до 1, плюс ограничение по дальности обнаружения и зависимость от условий видимости.
При этом он становится уязвим для поражения другими средствами, непосредственно для которых он и заточен. В частности от ARM крылатых ракет и т.п.
Для поражения БЛА он должен попасть точно по нему, плотности пушечного огня для мелких целей недостаточно.
Наверное поэтому, большинство БЛА сбито ракетами Панциря.
Написанное относится к старому комплексу, в настоящее время в него внесены изменения.

А по сирийским объектам работают и поражают? Там нет ничего сверхестественного, в основном дозвуковые 25 летней давности Далилы.. А то аэродром уничтожат, то склад поразят.. то колонну..

Во первых: Панцирь не предназначен для сопровождения и прикрытия колонн на марше, это комплекс все-таки, объектового ПВО.
Во вторых как поражают, так и нет, к слову объекты прикрытые Панцирями, в основном целы..а то, что они поражается - так это реальные боевые действия, в них есть место и случайности и головотяпства некоторых, да и просто случая.

Реально думаете, что 2-мя 57 мм снарядами поражают КР?

Нигде так не врут, и не передергивают факты, как на форумах ВО.
Не буду с Вами спорить, есть заявленные параметры, есть ТТ которые комплекс должен подтвердить при прохождении госиспытаний. Дальше либо его примут на вооружение, значит он их успешно прошел, либо нет..

Кстати, знаете почему радар не стали ставить? Можеть догадаетесь, если Вы в теме?

[mvg]

Кстати, знаете почему радар не стали ставить? Можеть догадаетесь, если Вы в теме?

Если вы хотите сказать, что радар неэффективен против БЛА и КР, так как там в основном пластик и радиопрозрачные материалы - то я скептически к этому отношусь. РЛС нужна на таких машинах обязательно. Если не на каждой, то хотя бы одна на 3-4 комплекса. РЛС в мм и суб-мм диапазоне нормально видят моторчики БЛА и ракетные двигатели (там все равно будет металл)

Панцирь не предназначен для сопровождения и прикрытия колонн на марше, это комплекс все-таки, объектового ПВО

И поэтому его учат стрелять на ходу... ну-ну..
П.С.: Панцири очень плохо показали себя в Сирии. Это мое мнение. Авиация их переиграла вчистую. При этом ничего удивительного. Авиация ВСЕГДА переигрывала ПВО/ПРО

[Orkraider]

Авиация ВСЕГДА переигрывала ПВО/ПРО

Здесь с Вами согласен полностю!
Только защита без нападения, всегда будет в проигрыше нападающему. Только комплексное ПВО, включающее в себя и авиацию, ДРЛО, ЗГРЛС и РЭБ, а также ОТРК способна противостоять нападению.

Но в данном обсуждении, мы ведем речь о войсковом ПВО, который должен держать «зональный зонтик» над подразделением, и покуда его будут прогрызать, будет или решена задача или подтянуты дополнительные силы.

Для данных целей, данный комплекс весьма хорош.

[mvg]

Но в данном обсуждении, мы ведем речь о войсковом ПВО

Вы уж определитесь, или войсковое или объектовое. Пока ни то, ни другое. Объекты не прикрывает, стрелять с ходу только учится. Главную свою битву, против КР воздух-земля, земля-земля, пока реально проигрывает. Не знаю, на сколько он хорош будет в прикрытии колонн от вертолетов, но с самолетами он явно не справляется. При этом работает в связке С-125/200 плюс Бук-М2Э. А ЦУ дают такие РЛС, как 92Н6Е и JY-27

[Orkraider]

Цитата: mvg

Но в данном обсуждении, мы ведем речь о войсковом ПВО

Вы уж определитесь, или войсковое или объектовое. Пока ни то, ни другое. Объекты не прикрывает, стрелять с ходу только учится. Главную свою битву, против КР воздух-земля, земля-земля, пока реально проигрывает. Не знаю, на сколько он хорош будет в прикрытии колонн от вертолетов, но с самолетами он явно не справляется. При этом работает в связке С-125/200 плюс Бук-М2Э. А ЦУ дают такие РЛС, как 92Н6Е и JY-27

Определиться предлагаю Вам.

Вы постоянно перепрыгиваете с предмета обсуждения данной статьи - на обсуждения Панцирь-С.

Панцирь - это чисто обьектовое ПВО, об этом Вам писал. По КР Панцирь работает хорошо, как и по планирующим, при ряде условий связазанных именно с его особенностями. С самолетоми он справляться и не должен. Совсем. Это не его предназначение.

По поводу Ваших колонн - Панцири не предназначены для сопровождения и их прикрытия на марше! Войсковое ПВО это Буки и Торы:
-Тор-М2 – до 15 км, он действует практически на переднем крае и прикрывает первый эшелон сухопутных соединений в том числе в развернутыз порядках;
-Бук-М2 – ЗРК средней дальности до 50 км, комплекс монтируется на гусеничном шасси и легко может следовать за наступающими частями.
Итого, Бук перекрывает дальние подступы, Тор ближние рубежи.

[mvg]

с предмета обсуждения данной статьи - на обсуждения Панцирь-С.

Да, мой косяк, признаю... Но реально вижу Деривацию, как замену ЗСУ-57 для работы в городе. Как ПВО/ПРО.. в меньшей степени. Шилки в Ираке ничего не сбили. А здесь ничем не лучше, тем более без РЛС и компьютера.

[Orkraider]

Цитата: mvg

с предмета обсуждения данной статьи - на обсуждения Панцирь-С.

Да, мой косяк, признаю... Но реально вижу Деривацию, как замену ЗСУ-57 для работы в городе. Как ПВО/ПРО.. в меньшей степени. Шилки в Ираке ничего не сбили. А здесь ничем не лучше, тем более без РЛС и компьютера.

Это не косяк, это мелочь
Не ошибается тот, кто нечего не делает.

С компьютером)) там стоит хороший вычислитель, ведь снаряды изменяют траекторию в полете и нужно обсчитывать и вносить поправки.

Спасибо за беседу, на сегодня закругляюсь, пора.

Всех благ!

[sivuch]

А их там и было-то всего полторы сотни . И то , вполне возможно , что и сбили .

[mvg]

было-то всего полторы сотни

По данным некоторых зарубежных специалистов, наряду с истребителями-перехватчиками и ЗРК. Ирак имел на вооружении 9000 зенитно-артиллерийских установок различных калибров, в основном советского производства (ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2)
http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/pvo/pvo.html
Я ничего не наврал?

[sivuch]

Нет , просто процитировали откровенную хрень . Шилок было поставлено 200 , к 91 году осталось сотни полторы . ЗСУ-57-2 - еще меньше .9000 наберется разве что с ДШК и КПВ

[mvg]

разве что с ДШК и КПВ

И счетверенные установки Максим...? Зенитной артиллерии у Саддама было много.
http://www.vpvo.narod.ru/Info/Iraq/iraq_pvo.html
http://nvo.ng.ru/wars/2003-01-24/2_war.html
Здесь разные данные от 1700 до 4000. Но никак не полторы сотни. Вскользь упомянуто о 325 шт. Что я и написал, "несколько сотен"...

[sivuch]

Да , не полторы сотни . Скорее всего , исправных Шилок было меньше .200 БМ -это согласно отчету SIPRI , было поставлено Саддамычу в середине 80-х .
В свою очередь,в уже упоминавшемся выступлении зам.начальника ПВО (ген.Фалеева) о ПВО Ирака перед Бурей в Пустыне сказано следующее:
В составе сухопутных войск Ирака находилось как устаревшее зенитное артиллерийское вооружение — 100-мм зенитно-артиллерийский комплекс КС-19 (124 орудия), 57-мм зенитно-самоходные установки (ЗСУ) (60 уст.), 37-мм автомобильные зенитные пушки (АЗП) (более 230 орудий), 23-мм установки ЗУ-23-2 (более 1500 установок), так и современные зенитные средства: зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) «Куб» (35 батарей), «Оса-АКМ» (22 боевые машины), «Стрела-1» и «Стрела-10» (более 160 боевых машин), установки «Шилка» (более 120), переносные ЗРК «Стрела-2, -3» и «Игла-1М» (более 1100 пусковых механизмов)
Ну , Шилка была современной разве что по сравнению с КС-19 и 61К

[просто экспл]

шилки с их мизерной дальностью и досягаемостью по высоте , и с включенным радаром благодаря которому она светится как новогодняя елка , в Ираке не имел никаких шансов .
а тут наводка по тепловизору , дальность и высотность в разы выше , есть УАС .

[mvg]

шилки с их мизерной дальностью и досягаемостью по высоте , и с включенным радаром благодаря которому она светится как новогодняя елка

Мы говорили про работу Шилки по КР. Там пофигу, как "светиться"... Встали на опасном направлении, получили ЦУ и сбиваем. На деле ни КР, ни вертушки не сбивали... х/з чем занимались.
Да и юги показали, как работать с РЛС. Путем их кратковременного включения.

[Ратуш]

Цитата: mvg

Да и юги показали, как работать с РЛС. Путем их кратковременного включения

Также юги показали ,что с этой тактикой можно (случайно) сбить 1 самолет на 3-4-5 000 самолето вылетов.Для пропаганды по ТВ обломки сбитого может и полезны.Правда саму страну выбомбят до принуждения к миру без особых сложностей

[mvg]

Также юги показали ,что с этой тактикой можно (случайно) сбить 1 самолет

А вы посмотрите, сколько юги сбили. Тут на ВО даже статья была. Там дискутировали 3 версии: 1-ая НАТО, 2-ая Юги и 3-я ГРУ. Вы сильно удивитесь. Там и не пахнет вашими 1/5000 вылетов. При этом группировка Коалиции была 1100 самолетов. Юги по самым скромным подсчетам сбили 46 самолетов + вертушки и КР.
При этом в бомбардировках участвовали и Б-2, и Б-1Б и Б-52
П.С.: Так как по-воскресеньям не подаю, потрудитесь найти сами..

[Ратуш]

Мне фейки неинтерсны.как и ваши глупые "подколки."


Сколько юги сбили-они показали.целый музей устроили.

[Грица]

Цитата: Orkraider

-Бук-М2 – ЗРК средней дальности до 50 км, комплекс монтируется на гусеничном шасси и легко может следовать за наступающими частями.
Итого, Бук перекрывает дальние подступы, Тор ближние рубежи.

Мне не понятно, почему из всего перечисленного списана со счетов "Тунгуска"? Или её уже в расчет не берут? И после появления "Деривации", интересно, это будет замена "Тунгуски" или дополнение?

[sivuch]

На мой дилетантский взгляд , Тунгуску нужно модернизировать . Первая на вылет - Шилка , затем - ранние С-10 , а там будет видно

[mvg]

Тунгуску нужно модернизировать

Уже... Панцирь-С1 = Тунгуска-3 (так называлась), Ну а со Стрела - 10 согласен.

[Грица]

Цитата: sivuch

Первая на вылет - Шилка

Шилка еще послужит. Но не как средство ПВО, а как поддержка пехоты. Снять все РЛС, добавить защиты и можно врагов крошить. Сирия показала, что вещь классная. Нам она может быть уже и не покатит, а вот на продажу сойдет с бармалеями воевать.

[mvg]

добавить защиты и можно врагов крошить

Сколько добавить? Еще 5-6 тн, и будет что??? Еще добавить СУО, и новый двигатель и подвеску... иначе "новую" Шилку, старое шасси не утащит. Получаем ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.

[sivuch]

А кто Вам сказал , что для Деревяции не будет РЛС - именно как Вы сказали , одной на 3-4 БМ . Надеюсь , такие названия как Гармонь и более древние Овод и Сборка Вам знакомы . Авиация проигрывала ПВО далеко не всегда . просто надо немного знать историю конфликтов второй половины 20-го века . А при подавляющем неравенстве сил только ПВО и могло хоть как-то противодействовать авиации противника .

[mvg]

Авиация проигрывала ПВО далеко не всегда . просто надо немного знать историю конфликтов второй половины 20-го века

Запамятовал... подскажите, какие войны выиграла ПВО. Древний Вьетнам не брать... Реальные конфликты - Ирак, БВ и Юги.. Везде ПВО в полной попе. Даже не пустынная местность в Югославии.
П.С.: Очень показателен 1982 год.

[JD1979]

Цитата: Orkraider

Кстати, знаете почему радар не стали ставить? Можеть догадаетесь, если Вы в теме?

Чего тут догадываться - еще большее удорожание и так бесполезной фигни, которую разработчики не знают куда пристроить. Если система управления "умным снарядом" использует только лазерный канал.... С чего все ржали с F-22? в дождь не летает? Так вот эта самая деривавация точно также не бужет работать в дождь, туман, и прочие осадки. 6 км? угу Высота облачности 50-100 метров и где наши 6 и 4,5 км? Так что госиспытания может и завершаться, но никто не будет принимать на вооружение мобильную платформу ПВО с только одним типом поражающих средств и только оптическим каналом, при наличии Панциря, который обладает и большей канальностью и большей гибкостью применения, тем более что для него сейчас делаются еще более дальнобойные ракеты. И в догонку, эта тачанка может принимать ЦУ от других средств и встраиваться в единую систему как Панцирь? нет? ну тогда RIP

[Лопатов]

Цитата: JD1979

Так вот эта самая деривавация точно также не бужет работать в дождь, туман, и прочие осадки.

Вы таки считаете, что разработчики тепловизоров врут, как сивые мерины?

Цитата: JD1979

И в догонку, эта тачанка может принимать ЦУ от других средств и встраиваться в единую систему как Панцирь? нет?

8)))))
По внешнему виду определили?

Цитата: JD1979

при наличии Панциря

?????
Где?
Вы хотели сказать "Тунгуски"?

[JD1979]

Цитата: Лопатов

Вы таки считаете, что разработчики тепловизоров врут, как сивые мерины?

Что нагревается в управляемой авиабомбе, типа тех что применяют израильтене в Сирии?

Цитата: Лопатов

8)))))
По внешнему виду определили?

Знак "?" не заметили? И да, отсутствие каких-то внятных сообщений на этот счет заставляет задуматься.

Цитата: Лопатов

?????
Где?
Вы хотели сказать "Тунгуски"?

Нет я хотел сказать именно панциря, как нового комплекса запущенного в серийное производство и прошедшего испытания в Сирии. Хотя Тунгуска тоже хороший комплекс, и его пока больше, но это только пока, и он уже снят с производства. Но если выбирать между Деривацией и Тунгуской, я выберу тунгуску.

[Лопатов]

Цитата: JD1979

Что нагревается в управляемой авиабомбе

Любимому украинцами "джавелину" хватает для захвата цели разницы в половину градуса.

Цитата: JD1979

Нет я хотел сказать именно панциря

У войск ПВО СВ таких систем на вооружении нет. Да они им и не подходят.

[Orkraider]

Цитата: Orkraider
Кстати, знаете почему радар не стали ставить? Можеть догадаетесь, если Вы в теме?

Чего тут догадываться - еще большее удорожание и так бесполезной фигни, которую разработчики не знают куда пристроить.

Если вы хотите сказать, что радар неэффективен против БЛА и КР, так как там в основном пластик и радиопрозрачные материалы

Нет, на оба ответа. Радар видит БЛА, а КР тем более. Тем более не соглашусь, что радар бесполезная вещь, тем более миллиметровый АФАР, как у Панциря.

Основное применение Деревиации - это действие в боевых порядках. И отсутствие радара не позволяет распознать и нанести удар по ней в приоритетном порядке, в частности противорадиолокационными AMR.

Да, современные AMR вероятного противника, например AGM-88F, или Block-IV с доп.наведением по координатам GPS за счет интеграции HCSM, могут перенаправится на любую цель, но алгоритм действий подразумевает в первую очередь нанесение удара по излучающим источникам. Или как у последних модификаций AGM-78, с запоминанием последних команд и нанесения удара именно по месту последнего излучения.

Так вот, ведение Деревиации в боевые порядки вместе с Буками М2/3 или Торами М2 или Панцирями (если Вам будет угодно, хотя Панцирь это не войсковая пво), усилит боевую устойчивость данного соединения.

И позволит Мотострелкам иметь прикрытие от все увеличивающегося кол-во БЛА над их головами, в том числе и ударных. Иметь здесь и сейчас, а не где-то там.
Вот основное ее предназначении и оно жизнено нужно уже сегодня.

Или так и будут на учениях сбивать БЛА стрельбой с автоматов и пулемётов БТР... а в реальности такого невозможно.

[mvg]

Радар видит БЛА, а КР тем более

Никогда не задумывались про такую характеристику, как : Захват цели с таким-то ЭПР? Так вот, например, С-300ПМ1 не захватит цель с ЭПР <1 м2
https://www.mil.by/ru/forces/vvspvo/equipment/134/7766/
РЛС Панцирь-С1 1РС2-Е захватывает цель с ЭПР 2 м2 на расстоянии 36 км, и, теоретически, имеет возможность работать по целям с ЭПР 0.1 м2, но на какой дистанции не сказано.
ЭПР Томагавка RGM/BGM-109 Block-IV примерна та же. Засечь ее на фоне земли ни МиГ-31, ни С-300 ни Панцирь в пределах разумного значения не могут.
// Официальные данные по перехватчику МиГ-31 подтверждают следующее: с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км. // Это про МиГ
// Захват цели с ЭПР 2 м² обеспечивается всей РЛС на дальности 30 км. // Это про Панцирь
П.С.:

современные AMR вероятного противника, например AGM-88F, или Block-IV с доп.наведением по координатам GPS

Чем же так отличаются Харм'ы от обычных КР, которые и предназначен сбивать комплекс??? Т.е. вы полагаете, что РЛС на Деривацию не ставят, чтоб не стать мишенью противорадиолакационных ракет?
Вот американцы то дураки... даже на наземные Фаланксы ставят РЛС. Не обольщаются одной оптикой.
П.П.С.: А вертолеты то как Деривация увидит, они же, млин, пользуются рельефом и подлетают незаметно.. надвтулочная РЛС, пуск Хелфайров с 10-12 км и вуаля... Какая то узкоспециализированная Чудо-машина получилась... Сбить кустомарный БЛА иранского производства... в лучшем случае турецкого.

[Orkraider]

Смешались в кучу люди кони...
Вас кидает из стороны в сторону, с темы обсуждения на Панцири, вот уже и Миг-31 в ход пошли..

Для чего нужна Деревиация написал выше, повторятся не буду.

По поводу РЛС:
Первое: Не путайте захват и обнаружение. Это разные вещи.
Второе:
ЭПР (эффективная площадь рассеяния) «Томагавка» очень мала в передней полусфере, но отнюдь не в верхней. РЛС истребителей и перехватчиков ракету прекрасно видят на фоне земли или воды. К тому же ночью дополнительным демаскирующим признаком КРМБ в инфракрасном и видимом диапазонах становится факел двигателя. Тут уже великолепно работает ОЛС.
Третье:
Вы приводите данные по первой версии Заслона, у которой будет примерно такая дальность для цели с ЭПР в 1 кв.м. Для следующих версий она уже выше, а на МиГ-31М ставили РЛС Заслон-М у которой дальность увеличена почти в два раза и составляет где-то 150 км (для ЭПР 1 кв.м.), на фоне земли алгоритм обнаружения другой и он ниже, но он далеко не равен 30 км..
Про 31-БМ писать не буду, нельзя.

Четвёртое:
КР вовсе не такие сложные мишени, они сбиваются, в том числе Панцирями.
Ниже один из томагавков RGM-109 последних модификаций D/E с серийным номером и годом выпуска 2015.

За сим позвольте откланяться, дела.

ПС Многие промахи панцирей связаны с некорректным их использованием и попыткой перехватить обьекты движущиеся не на них и с активным маневрированием по скорости.

Большое спасибо за диалог, ибо в спорах рождается истина.
Удачи.

[ВАШ]

Всё преимущество КР в малой высоте полета и коррекции маршрута. Сбить цель летящую на высоте 15 -30 метров очень трудно. Попробуй обнаружь, дальность обнаружения по максимуму при самых благоприятных условиях не далее 27 км. Далее классификация по высоте по скорости, цу и .... а она уже пролетела. И в зоне поражения будет считанные минуты, а то и секунды. Минуты если в лоб пойдет, а секунды если чирканет ЗП (зону поражения)
Да сбивали КР, но процент сбитых не превышает 7%

[malyvalv]

Вертолёты с надвтулочной РЛС будут светиться на экранах пассивных приёмников как новогодняя ёлка. Им самим что-то увидеть на миллиметровых РЛС на глубину 10-12 км в дождь и туман ещё умудриться надо а сами они будут видны прекрасно. Сбивай не хочу.

[mvg]

Сбивай не хочу

То то они падали стаями... А не разносили Иракские колонны в пух и прах. Так же в Югославии. При этом там не было ЛонгБоу..
Для танка и танковой колонны на марше, вертолеты смертельны. Всякие Торы(Кубы), Тунгуски, Стрелы - это детский лепет.
БЛА дает примерную позицию, вертолеты заходят с правильного направления и колонны нет.

[malyvalv]

Сравнили. Войны с папуасами не показатель. С развитем нынешних зенитных ракет поголовно с активными ГСН вертолёты это прошлый век. Если конечно осмелятся против серьёзного противника вылететь. Никто им на дистанцию в 10 км к танковой колонне подлететь не даст. Средств для этого сейчас предостаточно.

[sivuch]

Вам рассказать , на каких дальностях РЛС Осы обнаруживает птичек ? А то по другим РЛС у меня нет данных

[Rzzz]

Цитата: Orkraider

Кстати, знаете почему радар не стали ставить?

Кажется радар для такого аппарата - слишком кучеряво.
Может у неё есть возможность получать внешнее целеуказание от другого радара? От того же "купола" - было бы вообще шикарно

[ВАШ]

И как это сделать в Сухопутных войсках? От кого получить внешнее цу? Как пример Деривация будет входить в состав смешанных зенитных полков мотострелковой или танковой дивизии. Будут постоянно перемещаться, т.е. менять свое местоположения. Как в таких условиях можно передавать ЦУ и от кого?
Что касается радаров, т.е. РЛС, так в войсках до сих пор на вооружении ЗРК "Стрела-10". С визуальным обнаружением противника. Большой ПЗРК.

[sivuch]

Еще древние Оводы могли работать в движении . А у начПВО Д потому и было 2 П-19 - одна работает , другая перемещается

[ВАШ]

ЦУ как передавать? Голосом?

[Rzzz]

А в чём проблема его как-то передать. По вайфаю какому-нибудь. Да хоть азбукой морзе, это исключительно техническая задача, причем далеко не самая сложная.

[ВАШ]

Понятно. Понятно то что вы в ПВО не слишком сильны. ЦУ передается непосредственно на ЗРК в цифровом виде, так чтобы при его отработке пушки, антенны РЛС, биссектриса оптико-электронного канала, .... были направлена на цель.
Без этого любая техника ПВО превращается в груду высокотехнологичного металла, пластмассы и прочих строительных материалов.

[Rzzz]

Ну так и в чём проблема передать все нужные данные на Деривацию? Да, я в ПВО не силён, поэтому интересуюсь.

[ВАШ]

Нужен целый комплекс техники. Средства обнаружения и съема информации и перевода из аналоговой в цифровую, передача информации на средства АСУ, с АСУ непосредственно на ЗРК или артустановку, Но для этого необходима точная привязка к местности и координаты должны быть забиты в АСУ.
Для таких как Шилка, Тунгуска, Деривация овчинка выделки не стоит. Посему у таких комплексов малая вероятность обнаружения и уничтожения цели. Все исключительно при визуальном контакте.
Появился вертолет в пределах видимости над колонной, бах в него. Визуально кто-то обнаружил по рации вон там то ли самолет летит то ли птичка разввернулись в ту сторону.
В общем при нынешних скоростях и возможностях авиации так себе дивайс. Но везде РЛС не поставишь, так что будут пользоваться тем что есть.
У противоположной стороны положение не лучше.

[Rzzz]

Но надо не забывать, что идёт 19-й год 21-го века, и все эти страшные устройства на современной элементной базе реализуются довольно просто, дёшево и компактно.

[ВАШ]

Да они и раньше не слишком много места занимали.

[sivuch]

Разумеется , есть . Прежде всего - от Гармошки , потом уже от дивизионных -Неба , Купола ,Терека

[Black Sniper]

Лично мне зенитка понравилось очень, а на базе БМП-3 вообще супер!

[mvg]

базе БМП-3

Чем лучше база БМП-3? Тем, что она дороже, чем БРДМ? Или тем, что в войсках не хватает БМП-3? И л/с катается на БМП-1.
У нее сомнительное превосходство в паоавности хода, но стрелять Деривация с ходу не будет. Не попадет "вникуда"

[Rzzz]

С управляемым снарядом - вполне может попасть "в куда", из пушки главное его пальнуть примерно в нужную сторону.

[mvg]

примерно в нужную сторону

Вы сильно преувеличиваете "управляемость" снаряда. Там всего лишь рули, никаких газодинамических двигателей по периметру снаряда... Плюс время сигнала, время на корректировку траектории, вычисление новых данных... Ему лететь секунды..
П.С.: Тупиковое развитие, в плане сбить КР, БЛА или снаряд/мину.

[Rzzz]

От него никто и не ждёт, что он в обратную сторону сможет развернуться. Но подрулить немного, скомпенсировать погрешность наводки стволом - почему бы и нет.

[Nick]

Цитата: Grognag

Я думаю все это слишком сложно , а вероятность поражения 0.8 вообще из области телеканала Звезда и фантастических романов

Отсутствует аргументация.

[mvg]

Отсутствует аргументация

Аргументация выше. Ни наземный Фаланкс, Ни китайский 11-ствольный аналог Голкипера не имеет такой вероятности. 0,3-0,4 это еще нормально... А там и РЛС и ценник, и не 120 выст/мин, а 2500-7000 выст/мин. И очередь не по 2-3 снаряда.

[Nick]

Цитата: mvg

Аргументация выше.

Выше это где?

Цитата: mvg

Ни наземный Фаланкс, Ни китайский 11-ствольный аналог Голкипера не имеет такой вероятности. 0,3-0,4 это еще нормально... А там и РЛС и ценник, и не 120 выст/мин, а 2500-7000 выст/мин. И очередь не по 2-3 снаряда.

Ну то, что у Китая нет и Фаланкс стреляет чаще, а попадает реже, не аргумент. Фаланкс имеет калибр 20 мм, а Деривация 57 мм. и массу ВВ 400 г. Была инфа на ВО год назад, что Деривация использует управляемые снаряды. Так что с наведением все ОК. Вот ссылка:
https://topwar.ru/134853-derivaciya-pvo-i-drugie-novinki-kalibra-57-mm.html

[ВАШ]

Вероятность поражения 0.8 это по наземной цели.
В статье вообще ТТХ слишком размазаны. максимальная скорость поражаемой цели 500 м/с добавить навстречу, вдогон будет не выше 400 м/с, скорее еще и ниже.
У Шилки с РЛС наведением максимальная вероятность поражения 0.39. И естественно зависит от высоты. Чем ниже цель, тем ниже вероятность поражения.
Управляемые снаряды для 57 мм ЗСУ вообще из области фантастики. Стоимость такого снаряда приближается к стоимости ЗУР. Так за каким огород городить? Стрелять очередями управляемыми арт. снарядами все равно что бросаться золотишком в самолет.

[Nikolaevich I]

Цитата: Orkraider

Зенитный 57-мм УАС:

Вот,что у меня вызывает недоумение ! Уж очень схема "новейшего" управляемого 57-мм снаряда напоминает схему 57-мм снаряда ,которую я встречал "давным-давно"...возможно,что и в разработках (проектах) конца 20 века ! В настоящее время,разработкой 57-мм управляемого арт.снаряда занимаются китайцы...

BAE Systems ORKA
Система наведения 57-мм "китайца"-комбинированная: полуактивная лазерная + оптоэлектронная или инфракрасная ГСН (в общем...самонаведение) . Сравните с "лазерно-лучевой" (без ГСН) системой наведения снаряда "Деривации"....

[Nick]

Цитата: сибиралт

Что- то о "деривативах" мы уже слышали на кануне большого шухера в виде мирового кризиса в 2008-м. Надеюсь, этот новый комлекс с ним не связан.

Дериватив это из области финансов, а понятие "деривация" означает уклонение отклонение от первоначального направления движения. В военном деле эффект деривации учитывают при стрельбе из нарезного оружия, стрелкового или артиллерийского. Вращение пули/снаряда вокруг своей продольной оси вызывает его отклонение в лево/право, в зависимости от направления нарезов в канале ствола, при стрельбе в плоскости близкой к горизонтальной по отношении к земле. При стрельбе вертикально деривация практически отсутствует. Как то так.

[синдикалист]

В этом смысле название совсем плохое. Как "Беда" для яхты.

[Nick]

Цитата: синдикалист

В этом смысле название совсем плохое. Как "Беда" для яхты.

Пион, Акация, Гиацинт, тоже не слишком воинственные названия, но жарят, чистый Солнцепек...

[mvg]

Пион, Акация, Гиацинт

Есть конфликты, где они участвовали? Кроме Донбасса? И прям так "жарили"? Большинство стоит на "списание".. Не оправдали себя игрушки. Нет ни мобильности М-777 ни скорострельности Палладина/Грома

[Narak-zempo]

Цитата: сибиралт

Что- то о "деривативах" мы уже слышали на кануне большого шухера в виде мирового кризиса в 2008-м. Надеюсь, этот новый комлекс с ним не связан.

Деривативы тут не при чём. Деривация - это отклонение пуль и снарядов от заданной траектории, вызванное их вращением. Очень сомнительное название для ЗСУ. Ждём на этом же шасси 23-мм установку "Осечка" и ракетный комплекс "Промах"?

[MONTEVIDEO01]

Одно "дальность поражения пушки – 6 км, высота поражения, – до 4,5 км" противоречит другому "зенитная система предназначена для борьбы с авиационными и крылатыми ракетами, самолетами, вертолетами, беспилотниками, а также с одиночными снарядами РСЗО. "Причем по ракетам и беспилотникам и то не всем еще понятно,а вот остальное сомнительно.

[АС Иванов.]

Что тут непонятного? Дальность - расстояние от дульного среза до цели. Высота она и есть максимальная высота поражаемой цели. При больших углах возвышения, дальность действительного огня снижается.

[MONTEVIDEO01]

Цитата: АС Иванов.

Что тут непонятного? Дальность - расстояние от дульного среза до цели. Высота она и есть максимальная высота поражаемой цели. При больших углах возвышения, дальность действительного огня снижается.

Да это понятно. ТТХ недостаточны для эффективного противодействия современой авиации и ее средствам поражения.

[АС Иванов.]

По КР, дронам и вертушкам потянет.

[Grognag]

Только по вертушкам а по кр точно нет

[Лара Крофт]

Цитата: Grognag

Только по вертушкам а по кр точно нет

Иракские МЗА в "Операция Буря в пустыни"успешно боролись с КР американцев...

[mvg]

успешно боролись с КР американцев..

Много насбивали? При том, что их было несколько сотен, а маршруты КР были известны...

[Лара Крофт]

Цитата: mvg

успешно боролись с КР американцев..

Много насбивали?

Она изначально и не была для этого предназначены..., т.к. в момент ее создания и та МЗА, что использовала иракская армия в природе еще не было КР....

[evgeny68]

Забыл добавить, мамой клянусь, клавой и диваном.

[Nick]

Цитата: Grognag

Только по вертушкам а по кр точно нет

Причины? ИМХО, если КР не гиперзвук то она нормально поражается. В ТТХ указана скорость цели до 500 м/сек. а это полтора Маха.

[красноярск]

Цитата: АС Иванов.

По КР, дронам и вертушкам потянет.

Дальность обнаружения цели типа "танк" у вертолета не подскажете какая? Не десяток ли км.?
А Деривация стреляет на 6 км. Еще вопросы есть?

[Yarhann]

замаскированный танк или на марше ))) попробуйте обнаружить замаскированный танк . А на марше технику помимо войсковой ПВО-ПРО прикрывает авиация которая вертушки щелкает как семки .

[красноярск]

Цитата: Yarhann

попробуйте обнаружить замаскированный танк

Я конечно не обнаружу. Но у вертолета совсем другие "глаза". Да и "Высоко сижу, далеко гляжу" никто не отменял.

Цитата: Yarhann

А на марше технику помимо войсковой ПВО-ПРО прикрывает авиация которая вертушки щелкает как семки .

Т.е. другими словами - Дуривация ПВО и на фиг не нужна?

[Yarhann]

на марше техника уязвима только от вертух ,ястребов и других носителей ВТО - все это успешно выпиливает войсковая ПВО среднего радиуса действия и авиация . На стоянке количество средств поражения сильно увеличивается это и тактические БР , и КР(в том числе планирующие бомбы) и всякие дешманские БПЛА-камикадзе(баражирующие боеприпасы) , мины , РС и тп . Естественно все эти средства нападения будут лететь в данный сектор где находится техника на стоянке - и задача ПВО-ПРО ближней зоны уничтожать как средства нападения так и средства разведки .
У вертолета глаза совсем другие вот только тепловизор никогда не найдет замаскированный танк на стоянке , а бортовая РЛС будет лучшим маячком для наведения ЗР ) да и дальность обнаружения замаскированной и прикопанной техники на стоянке оставляет желать лучшего , особенно слабенькой бортовой РЛС вертухи .

[красноярск]

Цитата: красноярск

Т.е. другими словами - Дуривация ПВО и на фиг не нужна?

Мужики, я что-то не пойму, минусы за что? За то, что я вопросы задаю? Или за то, что неправильные вопросы задаю? За этот пост тоже поставите? Ну тогда, флаг вам в руки.

[sivuch]

А Вы чего ожидали ? Вместо нормального обсуждения Вы задаете заведомо провокационный вопрос и ждете плюсов ?

[красноярск]

Цитата: sivuch

Цитата: Yarhann
А на марше технику помимо войсковой ПВО-ПРО прикрывает авиация которая вертушки щелкает как семки .

Т.е. другими словами - Дуривация ПВО и на фиг не нужна?

И что же здесь провокационного?
Товарищ говорит о насыщенности средствами ПВО прикрывающие войска на марше. Вот я и задаю вполне логичный вопрос.

[sivuch]

На бред ответим двойным бредом ?

[sivuch]

Разумеется есть . Вы в курсе , что для вертолета гораздо легче и приятнее искать цели и пущать ракеты на минимально возможных дальностях ? А то ведь на реальном поле боя есть складки местности , естественные и искуственные дымы , да много чего мешает . А за дальностью АСП все равно не угнаться . И придется отстреливать сами АСП .

[Ангел_предохранитель]

Гос испытания для того и нужны, что бы опровергнуть, либо подтвердить заявленные возможности, и уж если она их пройдёт, то значит ттх подтверждены, не думаю что в МО седят глупые людю и будут закупать неэфективную машину.

[СРЦ П-15]

Цитата: АС Иванов.

Что тут непонятного? Дальность - расстояние от дульного среза до цели.

У нас в ПВО, во время моей службы, это расстояние называлось "наклонная дальность".

[Grognag]

Термин наклонная дальность применим только к обнаружению цели

[Piramidon]

Цитата: MONTEVIDEO01

Причем по ракетам и беспилотникам и то не всем еще понятно,а вот остальное сомнительно

А почему вертолеты и низколетящие самолеты (не все и не всегда по "потолкам" шастают) исключили? Все в сумме не так уж мало.

[сорок восьмой]

Поправьте заголовок. Правильно "завершатся".

[Specotdel]

Завершается разработка 57-мм зенитного артиллерийского комплекса "Деривация-ПВО"

Название то какое ...Крыс мышей и тараконов уничтожать..)))
Быстрей бы уж ..в серию и в войска ! А то одна болтовня и обещания ,саботажем попахивает..мужики !

[boriz]

А при чём тут крысы, мыши, тараканы? Обычная практика присвоения новой теме названия, никак не связанного с изделием.
"Женский родСПЕЦИАЛЬНОЕ
1.Боковое отклонение снарядов и пуль при полёте.
2.Отвод воды от главного русла реки в сторону по каналу."

[АС Иванов.]

Крысок-ларисок уничтожают дератизацией. На магнитных компасах устраняют девиацию. А после запоя делают дезинтоксикацию. Прошу не путать.

[Rzzz]

Девиацию не устраняют, а уничтожают. Это уж если занудствовать до конца.

[BoomAndroid]

Ну по авиационным и крылатым ракетам она врятли точно будет бить(точнее попадать) хотя может и попадет... А вот по вертолётам и БЛА, самое то.. Просто один нюанс, для этого была шилка, чем эта круче? Просто бы аозобновили производство, уже до боли знакомой и притертой техники, но с новыми наворотами(оптикой и т. д)

[Orkraider]

Цитата: BoomAndroid

Ну по авиационным и крылатым ракетам она врятли точно будет бить(точнее попадать) хотя может и попадет...

Еще как попадет.
Снаряды с дистанционным подрывом, это единственное эффективное и недорогое средство борьбы с малоразмерными БПЛА, которых эффективно не может уничтожать никакая система ПВО, включая Панцирь. От Панциря требуется прямое попадания, соответсвенно уже пара беспилотников, особенно маневрирующих, уже создают проблему и отвлекают от других, приоритетных целей. А тут на один БПЛА будет уходить пара - тройка снарядов.

По крылатам ракетам уже подтверждены характеристики. По авиационным - не в курсе, насколько знаю, будут тестировать в ближайшее время.

[Grognag]

А как же спутники ? Их сможет сбивать ?

[Orkraider]

Цитата: Grognag

А как же спутники ? Их сможет сбивать ?

Конечно, да!
Чем спутник отличается от любой другой поражаемой мишени? Только тем, что высоковато находится, от заявленной высоты действия данного комплекса, не находите?

Давай так, Вы доставите Деривиацию-ПВО к спутнику на орбиту, уровняете скорости и приведете растояние между ними до заявленых величин в его ТТХ, а после этого мы этот спутник и того.. собьем.

Идет? Только Чур не наш спутник выбрать

[sivuch]

Вообще-то , для Панциря тоже обещают дистанционный подрыв .
Для БТР-82 с прицелом ТКН-4ГА-2 уже производится серийно .

[Rzzz]

Цитата: Orkraider

это единственное эффективное и недорогое средство борьбы с малоразмерными БПЛА,

Ну, можно ещё сделать пушку где-нибудь около 152 мм, и стрелять картечью. Тоже недорого и эффективно будет. Но расстояние - совсем впритык, метров 200.

[КВУ-НСвД]

Шилка - вещь хорошая и достаточно эффективна , и используется до сих пор . Коренное отличие Деривации в более крупном калибре , позволяющем создать снаряд управляемый , да ещё и с дистанционным подрывом . Шилка этим не обладает . Ну и плюс - новая техника со всеми современными достижениями в системах наведения

[просто экспл]

и прицельная дальность у шилки по авиасредствам уже никакая .

[ВАШ]

Коренное отличие в системе наведения. Все зенитные снаряды с самоликвидатором как минимум, может автоматически устанавливаться высота подрыва.
Без самоликвидатора .... ну сами подумайте, стреляешь по самолету, промазал (вероятность поражения Шилки по максимуму 0.39) и рвутся снаряды на своей территории, среди своих войск или гражданского населения.
На Шилках идет замена старых счетнорешающих приборов на новые. На новой элементной базе и с новыми возможностями. Вроде как и РЛС меняют.

[MONTEVIDEO01]

Не по теме,но новость интересная. Нейропроцессор от НТЦ «Модуль» https://sdelanounas.ru/blogs/117901/

[ААК]

БМП/БМПТ с 57мм пушкой (на шасси БМП-3 или Т-15) - принимаю и одобряю, для БМД 57мм уже излишек.
ЗАК с одной лишь пушкой, наводящейся по ОЭС - даже с учетом наличия дистанционно-управляемых снарядов бред сумасшедшего, как обнаруживать/наводить ночью и в непогоду.

[boriz]

"Согласно известным данным, самоходка 2С38 «Деривация-ПВО» получит штатные средства обнаружения и сопровождения пассивного типа. Предлагается использовать оптико-электронную систему ОЭС ОП разработки ОАО «Пеленг» (г. Минск). Такое оборудование обеспечит круговой обзор с возможностью наблюдения за отдельными секторами пространства. Заявлена возможность обнаружения малоразмерного беспилотного летательного аппарата тепловизионными средствами на дальностях не менее 700 м. Полноразмерный самолет, в зависимости от режима работы оптики, можно будет найти на расстоянии более 6400 м."
Не так нелепо, как может показаться.

[ААК]

6400м. - это, при наличии в составе ОЭС тепловизора, в ясную погоду. Такая дальность обнаружения еле-еле подходит для борьбы с вертолетами (дальность пуска ПТУР - 6-8км.). Пуски авиационных боеприпасов - с гораздо бОльшей дальности. Разве что из засады в урбанизированной или сильно пересеченной местности. Нет, такому самоходному ЗАК обязательно нужна и РЛС.

[boriz]

А на РЛС прилетит соответствующая ракета.

[sivuch]

ПРР миллиметрового диапазона пока не созданы ( хотя это вопрос времени) . А вообще методы борьбы с ПРР общеизвестны

[ААК]

Так ракеты во все излучающие ЗРК попасть могут, но ведь из-за этого никто с них РЛС не снимает...

[JD1979]

Цитата: boriz

Заявлена возможность обнаружения малоразмерного беспилотного летательного аппарата тепловизионными средствами на дальностях не менее 700 м. Полноразмерный самолет, в зависимости от режима работы оптики, можно будет найти на расстоянии более 6400 м."
Не так нелепо, как может показаться.

Нелепо выдирать неполный текст полностью меняющий смысл
В оригинале: Например, дальность обнаружения через один из телевизионных каналов беспилотного летательного аппарата типа «Берд Ай – 400″ в обзорном режиме составляет 700 м, в режиме узкого поля зрения – 4900 м. Штурмовик А-10 будет виден в первом режиме уже на дальности в 6400 м, а во втором – в 12 300 м.
На 700 метрах выживший случайно экипаж может помахать ударному БПЛА ручкой.

[Rzzz]

Ударный БПЛА должен срисоваться ПВО примерно во время взлета. Ну, или чуть попозже.
Задача этой штуки - дострел на месте того, что смогло прорваться. Ну, и того, на что ракеты тратить жалко (далилы).

[ВАШ]

Почему для БМД излишек? Десантникам будут противостоять деревянные танки или БМП из фанеры?

[ААК]

Нет, коллега, просто у БМД-шной платформы слишком малый вес, ограничение для возможности десантирования, а отдача у 57мм в 2 раза больше чем у 30мм, БМД-шку просто будет мотать при стрельбе очередями.. Кроме того, в башне затворная часть и механизм подвода боепитания у 57мм будет занимать гораздо больше места, а в БМД и так не повернуться...

[ВАШ]

На БМД-4 установлен модуль с вооружением 7,62 мм пулемет, 30-мм пушка, 100-мм пушка.
И ничего не качает от выстрела пушки в 100 мм

[Welldone]

57мм это круто, а с такой скорострельностью врагу капут, правда снарядов нужен вагон (на всякий случай)

[Paranoid50]

Цитата: Welldone

правда снарядов нужен вагон (на всякий случай)

Ну, вагон-не вагон, но ТЗМ в комплекте присутствует. Как, кстати, и машина ТО. Вполне автономный комплекс получается.

[bouncyhunter]

Цитата: Paranoid50

ТЗМ в комплекте присутствует. Как, кстати, и машина ТО

Поправьте меня если ошибаюсь : при калибре в 57 мм вряд ли будут лупить длинными очередями . А на короткие , как правильно сказано , есть ТЗМ и ТО .

[Rzzz]

Она будет выдавать серию из нескольких снарядов, с небольшим рассеиванием, чтоб увеличить вероятность попадания.

[Симферополь]

Мини-Панцирь

[пехотинец2020]

Скоро треснем уже от разунификации. В том числе, в войсковой ПВО.
Одновременно в войсках предвидится (с учетом информации поста):
- "Шилка" - линейка боеприпасов 23-мм;
- "Тунгуска" - линейка боеприпасов 30-мм;
- "Деривация" - линейка боеприпасов 57-мм.

[Бабалайкин]

Шилка и тунгуска все, будет Деривация и Панцирь

[ROSS 42]

Почему русское оружие такое красивое? Может быть, потому что сделано с душой...Мне нравится, если поступит на вооружение - плюс...

[Pevek]

Цитата: ROSS 42

Почему русское оружие такое красивое? Может быть, потому что сделано с душой...Мне нравится, если поступит на вооружение - плюс...

Будем ждать. Мне тоже нравится, она красивая. Думаю поступит и будет выпускаться, стоимость не так высока, шасси тоже в достатке.

Должны получить!

[костя1]

А 57милиметровка обеспечивает большую эффективность по воздушным целям, чем 30мм?

[aristok]

Цитата: костя1

А 57милиметровка обеспечивает большую эффективность по воздушным целям, чем 30мм?

Да, гораздо большую.
Как по дальности так и по воздействию(снаряд в ~8 раз тяжелей).
А с учетом дистанционного подрыва(что невозможно за приемлемые деньги сделать в 30мм)
- принципиально большую.

[костя1]

Вы что проверяли? -57мм намного тяжелей имеет намного меньшую боевую скорострельность и продолжительность ведения непрерывного огня-а если вас послушать-чего ее раньше не применили?-автоматическая пушка была на вооружении с 40х годов.

[sivuch]

при отсутствии неконтактных взрывателей в калибре 57мм не было смысла

[костя1]

А сделать неконтактный взрыватель для 57мм нельзя было?-да и вполне можно было обойтись и без него-современные системы управления огнем позволяют рассчитать и установить время подрыва взрывателя с большой точностью.

[sivuch]

Это уже есть - пока только на БТР-82 - см. ТКН-4ГА-02
Прицел ТКН-4ГА-02 с системой КДУ ВПС обеспечивает возможность ведения стрельбы специализированными 30-мм осколочно-фугасными снарядами типа 3УОФ8 и 3УОФ23, применяемыми для осуществления дистанционного подрыва снаряда в воздухе над выбранной целью, без непосредственного контакта с ней.
https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1545/76259/
Про первый выстрел , думаю , ошибка - это древнее изделие и как его можно переделать , непонятно

[PATHuK]

Цитата: костя1

57мм намного тяжелей имеет намного меньшую боевую скорострельность и продолжительность ведения непрерывного огня-а если вас послушать-чего ее раньше не применили?-автоматическая пушка была на вооружении с 40х годов.

57-мм зенитное орудие ЗИФ-31 — спаренная корабельная артустановка, состоявшая на вооружении ВМФ СССР. Создавалась в четырёх вариантах: ЗИФ-31, ЗИФ-31С, ЗИФ-31Б и ЗИФ-31С.

57-мм автоматическая зенитная пушка С-60 1950 года

[Вадим237]

Для такой пушки нужны будут дорогущие снаряды с лазерным без контактным взрывателем - что бы поражать осколками воздушные цели типа мини БПЛА.

[костя1]

"снаряды с лазерным без контактным взрывателем"-сами поняли что написали?

[Dzafdet]

Скорее бы . Опробовать в Сирии для прикрытия установок ПВО. Сбивать израильские телеуправляемые боеприпасы самое то..

[Бодипанчер]

Хороша как машина огневой поддержки, только пулемет надо помощнее. С Утеса можно и по воздушным целям работать. Как и Шилка вероятно будет больше использоваться по наземным целям.

[voyaka uh]

Если бы заметил раньше Ваш пост, не публиковал бы свой.

[voyaka uh]

Эта боевая машина будет очень популярна у пехоты,
как средство поддержки.
По воздушным целям из нее никто стрелять на будет.

[штурм]

Пара блоков по 4 ЗРК Верба стали бы отличным дополнением к 57 мм орудию и позволил бы работать одновременно по нескольким целям.

[Бодипанчер]

Да, места по бокам башни много. Ракеты в любом случае не помешают. Особенно при массированном налете.

[lvov_aleksey]

может увижу на КП
Красной Площади