Военное обозрение

Steyr-Solothurn S1-100. Пистолет-пулемёт, опередивший своё время

99
Новый тип патронов, более мощных, чем пистолетные, но не таких мощных, как винтовочные, позволил создать оружие, отличающееся легкостью, надежностью и высокой эффективностью. Речь идет об автоматах (штурмовых винтовках).


Steyr-Solothurn S1-100. Пистолет-пулемёт, опередивший своё время


Когда в Германии ко власти пришли нацисты, это стало толчком к стремительному развитию военно-промышленного комплекса. Вермахт ждало перевооружение с учетом имеющихся на тот час концептов решения главной задачи: вывести немецкую армию на лидирующую позицию во всем мире. Высшее командование тщательно проанализировало перспективы развития техники, оружия и разработало стратегию переоснащения германских вооруженных сил так, чтобы они смогли в будущем вести широкомасштабные наступательные операции, имели вооружение более эффективное, чем у потенциального противника.

Создание и развитие автомата

По военным фильмам немецко-фашистские захватчики представляются нам как солдаты вермахта, одетые в нацистскую форму, каску и держащие в руках MP.

МР.38, а также МР.40 (более позднего образца) выдались хорошими ПП, по своим характеристикам опередившими ту эпоху, что и определило их необыкновенную популярность. Появлению этого однозначно удачного оружия предшествовал ПП S1-100 (MP.34). Впервые ПП, имеющий такую маркировку, выпустили в 1919 году.



Автором создания ПП S1-100 (позже — MP.34) был талантливый немецкий оружейный мастер Луис Штанге. Этому человеку удалось сделать первый в мире пистолет-пулемет, получивший название MP.19. Ранее подобного оружия не существовало. Были лишь пистолеты, винтовки и пулеметы.



Согласно условиям Версальского договора, у Германии не было права на серийное производство оружия в своей стране. Это и обусловило тот факт, что очень интересную разработку без малого на десяток лет положили под сукно…

Что показательно, концепт Штанге образца одна тысяча девятьсот девятнадцатого года оставался актуальным десятки лет спустя. В то время состоялось объединение германской компании Rheinmetall со швейцарской Wafenfabrik Solothurn. Немцы купили производство швейцарцев и на их территории, законно, получили возможность делать оружие.

В очень короткие сроки имеющиеся разработки концепта S1-100 были усовершенствованы, а техдокументация актуализирована с учетом научно-технического прогресса. Нужно было только запустить требуемые мощности, после чего можно приступать к массовому производству вооружения. Так, с австрийской компанией Steyr создали компанию, получившую название Steyr-Solothurn Waffen AG. Буквально спустя год была выпущена начальная партия автоматов. Что ни говори, темпы рекордные!

Первыми на вооружение пистолет-пулемет с маркировкой МР.30 получила полиция Австрии. Вскоре ПП стали экспортировать в Латинскую Америку и Европу. Охотно покупали его и некоторые страны Азии. Очень важно: потребитель мог приобрести модели оружия с возможностью использования разного калибра боеприпасов. Steyr-Solothurn S1-100 стал очень популярным благодаря высокой степени поражения противника и неприхотливости в эксплуатации в разных климатических условиях.

Эту модель пистолета-пулемета производили вплоть до 1942 года, когда Австрия и Германия уже были объединены. Единственно, что изменилось – под ПП делали измененные боеприпасы 9х19, получившие маркировочное обозначение MP.34(b).

Конструктивные особенности ПП



Конечно, если сегодня сравнить Steyr-Solothurn S1-100 с теми образцами стрелкового оружия, которые существуют сейчас, сразу будут видны слабые места «старика». Идеальным его назвать нельзя. Но ведь не стоит забывать, что речь идет об оружии, сконструированном в начале прошлого века. Именно благодаря этому концепту другие оружейные конструкторы стали эксплуатировать и развивать идею пистолета-пулемета. Многие годы Steyr-Solothurn S1-100 был образцом для подражания.

Отметим, S1-100 делали, опираясь на принцип работы автоматики со свободным затвором. Выстрел производился при открытом затворе. Такой подход позволял выпускать оружие с возможностью использовать патроны с различными характеристиками. Для этого было достаточно установить другой ствол и адаптировать затвор.

Особенным в пистолете-пулемете было то, как располагалась возвратная пружина. Ее вложили в деревянный приклад, что позволило уменьшить размер ствольной коробки, но исключило возможность использовать в S1-100 откидной приклад.

Тридцать два патрона подавались в ствольную коробку ПП с левой стороны. Горловина патронника была с секретом. Так, как обойма входила в прорезное отверстие в горловине снизу, появилась возможность сократить время на замену магазина.

Оригинально сделали крепление штык-ножа — сбоку. Правда, следует признать, что при рукопашной пользоваться им было непросто, так как мешал магазин и переводчик режима огня, расположенные с левой стороны.

Огневые характеристики

Главная особенность пистолетов-пулеметов, которые есть сейчас, — их компактный размер. Но более ста лет тому назад ПП были совсем другими. Ствол тогда имел длину около 200 миллиметров. Общая длина такого оружия составляла 85 сантиметров, вес без боеприпасов — 4,2 кг.

Темп стрельбы первых ПП в целом был стабильным, но зависел от использованных боеприпасов. Огонь велся со скоростью 400-500 выстрелов, опять-таки с учетом того, какие патроны использовались. Наибольшую эффективность в дальности стрельбы демонстрировал ПП Steyr-Solothurn S1-100, рассчитанный на патроны Маузера (9х25). Они могли поразить противника, находящегося на расстоянии почти триста метров. Понятно, что прицельный огонь в этом случае было вести сложно.

По весу и габаритам Steyr-Solothurn S1-100 был сопоставим с карабином, а то и винтовкой. Однако тот факт, что он имел 32 патрона и позволял вести автоматический огонь, делал его незаменимым при ведении ближнего боя.

Плюсы и минусы пистолета-пулемета

Главным достоинством Steyr-Solothurn S1-100 была его надежность и возможность применять разные патроны. Безусловно, интересно и конструктивное решение, связанное со снаряжением магазина из обойм.

Важно, что пистолет-пулемет был прост в обслуживании и легок для чистки. Поднял крышку ствола и получил доступ ко всем основным механизмам.



Как таковых принципиальных недостатков у пистолета-пулемета не наблюдалось. В принципе, даже большой вес оружия может считаться положительным моментом, если учесть, что это помогало стабильности ведения огня.

Однозначным минусом стала длина ПП и расположение штык-ножа. Уж точно это было не оружие для рукопашного боя.

Подводя итог, следует сказать: ПП Steyr-Solothurn S1-100 — выдающаяся разработка, во многом определившая дальнейшее развитие стрелкового оружия.
Автор:
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тасха
    тасха 10 марта 2019 05:41 Новый
    +9
    Новый тип патронов, более мощных, чем пистолетные, но не таких мощных, как винтовочные, позволил создать оружие, отличающееся легкостью, надежностью и высокой эффективностью. Речь идет об автоматах (штурмовых винтовках).
    Статья интересная, но не совсем понятно, для чего абзац о штурмовых винтовках и промежуточных патронах при описании ПП Steyr-Solothurn S1-100.
    1. svp67
      svp67 10 марта 2019 10:04 Новый
      +3
      Цитата: тасха
      Статья интересная

      Ага, вот только не понятно, а почему автор избегает упоминать об австро-венгерском Standchutze Hellriegel разработанного в 1915 году.



      И первая война, на которой пистолет-пулемет заявил себя как очень эффективное оружие, это война Чако , между Боливией и Перу..
      1. vladcub
        vladcub 10 марта 2019 15:59 Новый
        +4
        Потому избегает,что НЕ ЗНАЕТ об этой системе
      2. mirag2
        mirag2 10 марта 2019 21:01 Новый
        0
        Standchutze Hellriegel
        -это ПП с водяным охлаждением.
        1. svp67
          svp67 11 марта 2019 08:48 Новый
          +1
          Цитата: mirag2
          это ПП с водяным охлаждением.

          "Проба пера"
    2. Дмитрий 80
      Дмитрий 80 10 марта 2019 15:33 Новый
      +1
      Согласен, штурмовые винтовки мимо кассы, а вот патроны Steyr 9x23, Mauser Export 9x25, которые использовались в в этом пп, обычными пистолетными особо не назовешь, скорее для охоты на среднюю африканскую дичь.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 15:51 Новый
        +2
        скорее для охоты на среднюю африканскую дичь.


        СмЯшнооо... ну очень!

        laughing
      2. Комментарий был удален.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 16:38 Новый
          +5
          Под патрон 9x25 mm Mauser (после 1МВ назывался Mauser Export) был как бы армейский пистолет Mauser C96 (с девяткой на рукоятке). Полная фигня.


          Красная девятка - это обычный парабеллумовский патрон.
        2. vladcub
          vladcub 10 марта 2019 16:52 Новый
          0
          Положем ТТ был прекрасен ,но его заменили на " полицейский" калибр ПМ. Чем руководствовались при выборе патрона?
        3. hohol95
          hohol95 10 марта 2019 22:17 Новый
          +1
          А почему ТЕОРЕТИКИ и ПРАКТИКИ из Армии Российской Империи не удосужились "пробить" производство для армии ПИСТОЛЕТОВ под калибр в 9мм. А довольствовались РЕВОЛЬВЕРОМ Нагана в 7,62мм? Да ещё и заказали модель для унтеров без самовзвода?
          Почему было принято решение - офицеры ЗА СВОЙ СЧЁТ покупаю пистолеты вместо полагающихся и м по УСТАВУ револьверов Нагана? А патронами эти офицеры себя сами снабжали? Или их снабжала тыловая служба армии? Пистолетные патроны в РИ ведь не производились СОВСЕМ!
          1. qw3
            qw3 10 марта 2019 22:30 Новый
            -1
            Цитата: hohol95
            А почему ТЕОРЕТИКИ и ПРАКТИКИ из Армии Российской Империи не удосужились "пробить" производство для армии ПИСТОЛЕТОВ под калибр в 9мм. А довольствовались РЕВОЛЬВЕРОМ Нагана в 7,62мм? Да ещё и заказали модель для унтеров без самовзвода?

            Вот когда встретите их там, за горизонтом, тогда спросите.
            Что касается Нагана, то это заря многозарядного оружия. О терминальной баллистике тогда мало кто догадывался. Более или менее основые понятия самым продвинутым пришли после 1МВ. Некоторым, чуть позже, в 30-х. Судя по телодвижениям в СССР, то туда эта наука пришла никак не ранее конца 50-х. А скорее всего, даже позже.
            Цитата: hohol95
            Пистолетные патроны в РИ ведь не производились СОВСЕМ!

            Я вам даже больше скажу, патрон армейского пистолета НИКОГДА не производился и в СССР. Начало было положено только в РФ.
            1. hohol95
              hohol95 10 марта 2019 22:36 Новый
              +1
              Вот когда встретите их там, за горизонтом, тогда спросите.

              Постараюсь ПОСЛЕ Вас...А там уж и Вы мне всё расскажите!
              Что касается Нагана, то это заря многозарядного оружия.

              Да уж заря в ваших словах обалденной ЧУШИ..
              "Маузер С96" был лишь на ГОД младше "Нагана" и до 1914 года генералитет РИ не понимал надобности в пистолетах?
              Я вам даже больше скажу, патрон армейского пистолета НИКОГДА не производился и в СССР. Начало было положено только в РФ.

              Здорова КАРБАЙН! С возвращением!
              1. qw3
                qw3 10 марта 2019 22:39 Новый
                -1
                Цитата: hohol95
                "Маузер С96" был лишь на ГОД младше "Нагана" и до 1914 года генералитет РИ не понимал надобности в пистолетах?

                А зачем России нужна была такая фигня, как Маузер С96? Эта фигня позже понадобилась только лишь большевикам. Которые академиЕВ не кончали и вообще в школе особо не учились.
                1. hohol95
                  hohol95 10 марта 2019 22:41 Новый
                  0
                  Выбрали бы нечто другое! И нечего грешить на большевиков! В гоминдановском Китае этих "Маузеров" было выпущено больше чем в Германии!
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 10 марта 2019 05:48 Новый
    +8
    Не понял вступление Автора?
    Новый тип патронов, более мощных, чем пистолетные, но не таких мощных, как винтовочные, позволил создать оружие, отличающееся легкостью, надежностью и высокой эффективностью. Речь идет об автоматах (штурмовых винтовках).

    7,62мм (7,63мм) и 9х19мм обыкновенные пистолетные патроны! На рубеже 30х годов никакой речи о серийном промежуточном патроне и не велось! Кроме того схема ПП с открытым затвором, однозначно не переварит гильзу с 39мм пороховым зарядом!
    С уважением, Коте!
    1. амурец
      амурец 10 марта 2019 10:28 Новый
      +3
      Цитата: Коте пане Коханка
      Не понял вступление Автора?
      Новый тип патронов, более мощных, чем пистолетные, но не таких мощных, как винтовочные, позволил создать оружие, отличающееся легкостью, надежностью и высокой эффективностью. Речь идет об автоматах (штурмовых винтовках).

      7,62мм (7,63мм) и 9х19мм обыкновенные пистолетные патроны! На рубеже 30х годов никакой речи о серийном промежуточном патроне и не велось! Кроме того схема ПП с открытым затвором, однозначно не переварит гильзу с 39мм пороховым зарядом!
      С уважением, Коте!
      Немцы вели работы над промежуточным патроном которые привели к принятию на вооружение патрона
      7,92Х33. Но это было уже в 1941 году.https://smallarms.ru/carticle?ammo=kurz но ПП под этот патрон не было. Этот патрон применялся в штурмгевер МП-44
    2. qw3
      qw3 10 марта 2019 11:25 Новый
      0
      Цитата: Коте пане Коханка
      На рубеже 30х годов никакой речи о серийном промежуточном патроне и не велось!

      Итальянский патрон 7,35х51 мм Carcano обр. 1938 г. Патрон вполне "промежуточной" мощности - 2400 Дж.
      Также, если кто-то хочет искать первую европейскую серийную штурмовую винтовку, то это Carcano Modello 38 обр. 1938 г. Только это была самозарядная (полуавтоматическая) штурмовая винтовка. Что-то типа СКС, но винтовка, не карабин.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 10 марта 2019 12:34 Новый
        +4
        Разговор идёт о промежуточном патроне для ПП? То бишь автоматического оружия! Недоумение вызвал первый абзац Автора, который смешал в кучу штурмовые винтовки, автоматы и ПП!
        С уважением, Коте!
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 15:24 Новый
        +4
        Промежуточный патрон был уже в 1922-23 годах, но для карабинов, не для автоматического оружия.

        Название этого патрона 7.65x35 Swiss Mittelpatrone буквально и означает "Швейцарский промежуточный патрон".

        7.65x35 Furrer / 7.65x35 Swiss Mittelpatrone / 7.65x35 FURRER 1923 / 7.65x35 Swiss 1923 / 7.65x35 Swiss END / SAA 2470 / ECRA-ECDV 08 035 BGC 020


        http://www.municion.org/Swiss/765x38Furrer.htm
        1. qw3
          qw3 10 марта 2019 16:39 Новый
          +2
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          7.65x35 Swiss Mittelpatrone

          У Swiss 7.65x35 пуля была "пистолетной" формы (для близкого боя).
          Были еще Swiss 7.65x38, .276 Pedersen, Carcano 7,35х51.
          У этой троицы пуля была вполне дальнобойной формы, как у более поздних промежуточных патронов.
          А Swiss 7.65x38 тот вообще почти один в один патрон от АК-47. С виду и не очень-то отличается.
          1. qw3
            qw3 10 марта 2019 17:08 Новый
            +2
            Swiss 7.65x38 mm обр. 1922 г.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 19:32 Новый
              +2
              Это патрон 1940-го года.

              http://www.municion.org/Swiss/765x38XG.htm
              1. qw3
                qw3 10 марта 2019 20:09 Новый
                +1
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Это патрон 1940-го года.

                Нет, 1922 г. А Swiss 7,65x35 мм, 1921 г.
                Their prolific gun designer Furrer produced a short-recoil carbine with a new bottlenecked 7.65x35 cartridge in 1921. We are now getting very close to the concept - except that the cartridge had a round-nose rather than pointed bullet. A year later a modified 7.65x38 appeared which did have a pointed bullet. Swiss sources indicate that data from the tests of these rounds were passed to DWM in Germany, where they may have influenced later developments.

                Здесь же намекается на то, что типа патрон 7,92х33 Куртц, он отсюда.
                Не уверен.
                Тогда уж и греческий патрон для легкого автоматического оружия 7.92x36 обр. 1939 г. можно вспомнить. Очень похож. И Carcano 7.35x34 обр. 1930 г.
                Немцы одновременно испытывали патроны 7.92x45, 7.92x30, два разных 7.92x33 и 7x45 (похож на датский патрон 7x44 мм обр. 1930 г.) и только потом приняли на вооружение 7.92x33 Kurz.
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 20:17 Новый
                  +1
                  Согласен.

                  База патронов здесь:

                  http://www.municion.com
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 19:29 Новый
            +2
            Был ещё и Лахти образца 1941-го... все близнецы братья Советского обр. 1943.

            http://www.municion.org/7mm/7_62x35Lahti.htm
          3. hohol95
            hohol95 10 марта 2019 22:18 Новый
            0
            Что было произведено под этот патрон? Какое стрелковое оружие? До 1939 года!
            1. qw3
              qw3 10 марта 2019 22:31 Новый
              -2
              Я уже писал, Carcano Modello 38 обр. 1938 г.
              1. hohol95
                hohol95 10 марта 2019 22:39 Новый
                +2
                Указанный образец НЕ является ни самозарядным, ни автоматическим! 7,35х51! Какой же это ПРОМЕЖУТОК... Лукавите ... Господин, товарищ, барин!
                1. qw3
                  qw3 10 марта 2019 22:43 Новый
                  -2
                  Цитата: hohol95
                  Указанный образец НЕ является ни самозарядным, ни автоматическим!

                  И что с того?
                  Патрон-то промежуточный.
                  Не нравится этот, присмотретесь к 6,5х51SR Арисака времен еще царя Гороха.
                  1. hohol95
                    hohol95 10 марта 2019 22:49 Новый
                    +2
                    Длинна гильзы 51мм! Какой промежуток... 7,62х51 НАТО для вас так-же "промежуток"? Всего на 3мм короче русского 7,61х54!
                    1. qw3
                      qw3 10 марта 2019 22:56 Новый
                      -1
                      Цитата: hohol95
                      Длинна гильзы 51мм!

                      Дальше что?
                      С каких это пор патроны классифицируются по их длине?
                      ДЭ патрона соответствует ДЭ промежуточного патрона?
                      Соответствует.
                      Пуля классическая?
                      Классическая.
                      Значит, патрон промежуточный. Но с особенностью, длинный.
                      1. hohol95
                        hohol95 10 марта 2019 23:01 Новый
                        0
                        ДЭ зависит от калорийности применяемых порохов и желания военных! У которые есть в наличии только низкорослые и худощавые призывники! Которых отбрасывает силой отдачи при использовании патрона 7,7х56!
                        Но потом после "откорма" населения можно перейти и на патрон 7,7х58!
                        Главное ХЕКА или МИНТАЯ побольше наловить в водах вероятного противника!
                      2. qw3
                        qw3 10 марта 2019 23:27 Новый
                        -4
                        Цитата: hohol95
                        ДЭ зависит от калорийности применяемых порохов и желания военных! У которые есть в наличии только низкорослые и худощавые призывники! Которых отбрасывает силой отдачи при использовании патрона 7,7х56!
                        Но потом после "откорма" населения можно перейти и на патрон 7,7х58!
                        Главное ХЕКА или МИНТАЯ побольше наловить в водах вероятного противника!

                        Да, я понял, что аргументов у вас нет.
                      3. hohol95
                        hohol95 10 марта 2019 23:31 Новый
                        +2
                        У вас их полные карманы, как всегда!
                        Или вы докажете, что японские призывники были под стать американским или австралийским призывникам?
                        А быть может они были крепче среднестатистического немца стрелявшего патронами 7,92х57?
                      4. qw3
                        qw3 11 марта 2019 00:07 Новый
                        -3
                        Цитата: hohol95
                        Или вы докажете, что японские призывники были под стать американским или австралийским призывникам?

                        Да не напрягайтесь вы так. Не рассказывайте нам басни рунета, мы их все низусть знаем.
                        Уже все поняли, что вы не в теме. Дальше ничего доказывать не надо.
            2. hohol95
              hohol95 10 марта 2019 22:53 Новый
              +3
              Указанные вами патроны - винтовочные! И никакого отношения к "промежуточным" не имеют! Господин Карбайн!
              1. qw3
                qw3 10 марта 2019 23:00 Новый
                -2
                Цитата: hohol95
                Указанные вами патроны - винтовочные! И никакого отношения к "промежуточным" не имеют!

                Да? А как же их мощность?
                Или нынче стало модно мерять патроны по их длине?
                Что-то я не помню, чтобы этот "наиважнейший параметр ТТХ" вообще где-то указывался. И кому-то был интересен.
                1. hohol95
                  hohol95 10 марта 2019 23:03 Новый
                  +1
                  А вот по поводу их мощности обратитесь к японским и итальянским военным давно "отдыхающим в потусторонних мирах"! Как узнаете их мотивы - нас сирых просветите!
                2. qw3
                  qw3 10 марта 2019 23:20 Новый
                  -1
                  Цитата: hohol95
                  А вот по поводу их мощности обратитесь к японским и итальянским военным давно "отдыхающим в потусторонних мирах"!

                  А причем здесь они?
                  Вы с темы не съезжайте.
                3. hohol95
                  hohol95 10 марта 2019 23:25 Новый
                  +1
                  Ну если вы меня послали к почившим генералам РИ, то почему я не могу Вас послать к почившим генералам Японский Империи и Итальянского Королевства?
                  Вам значит можно, а другим возбраняется?
                  Не толерантно...господин, товарищ, барин.
  • Decimam
    Decimam 10 марта 2019 19:24 Новый
    0

    Патрон Федорова 6,5х57. 1913 год.
    1. Комментарий был удален.
      1. Decimam
        Decimam 10 марта 2019 22:18 Новый
        +1
        ДЭ промежуточных патронов заканчивается на 2000 ft-lb. Это 2712 Дж.
        Исходя из Вашей логики, 6,5×50 мм Арисака - первый промежуточный патрон. ДЭ - 2615 Дж.
        1. qw3
          qw3 10 марта 2019 22:34 Новый
          -4
          Цитата: Decimam
          Исходя из Вашей логики, 6,5×50 мм Арисака - первый промежуточный патрон. ДЭ - 2615 Дж.

          Да, патрон Арисака в калибре 6,5 мм тоже промежуточной мощности. Он не совсем промежуточный по габаритам. Но формально, исходя из его мощности, он промежуточный.
          Но я его в пример не приводил потому, что японцы еще в конце 30-х (умные все-таки люди) от него отказались.
          ПЕРВЫЕ во всем мире. Последним отказался СССР в 70-е годы.
          Итальянцы тоже в конце 30-х отказались (от 6,5/52 Carcano). Но в пользу других промежуточных патронов (7.35/51 Carcano). Шило сменяли на мыло.
          1. Decimam
            Decimam 10 марта 2019 22:50 Новый
            +1
            А указанные Вами диапазоны ДЭ для промежуточного патрона когда и где родились?
            1. qw3
              qw3 10 марта 2019 22:58 Новый
              0
              Цитата: Decimam
              А указанные Вами диапазоны ДЭ когда и где родились?

              А кто их знает? Я не историк боеприпасов и оружия.
              Если интересно, то ДЭ промежуточных патронов начинается от 1000 ft-lb. Это 1356 Дж.
              1. Decimam
                Decimam 10 марта 2019 23:10 Новый
                +1
                Знаете, сегодняшние правила CIP, которыми Вы оперируете, совершенно не подходят к патронам, которые конструировались более ста лет назад. Применять классификационные признаки сегодняшнего дня к изделиям прошлого и позапрошлого столетия некорректно.
                1. qw3
                  qw3 10 марта 2019 23:27 Новый
                  -2
                  Цитата: Decimam
                  Знаете, сегодняшние правила CIP, которыми Вы оперируете, совершенно не подходят к патронам, которые конструировались более ста лет назад.

                  Патрон 7.35/51 mm Carcano обр. 1938 г.
                  Патрон 7,92x33 mm Kurz обр. 1941 г.
                  Патрон 7,62х39 мм, как утверждается, 1943 г. (врут, конечно, он послевоенный).
                  .280 British обр. 1945 г.
                  Они не современники? Разница в 3 года между итальянским и немецким патроном имеет принципиальное значение?
                2. Decimam
                  Decimam 10 марта 2019 23:32 Новый
                  +1
                  Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать?
                3. qw3
                  qw3 10 марта 2019 23:48 Новый
                  -4
                  Цитата: Decimam
                  Честно говоря, не понял, что Вы хотели сказать?

                  Хотел сказать, что неважно, когда были введены какие-то стандарты. Важна мощность патрона и только она. Может быть в годы 1МВ патрон Арисака был винтовочным. Но сегодня он промежуточный.

                  Кстати, эпоха промежуточных патронов закончилась с окончанием 2МВ. Фактически так толком и не начавшись (их упорно выпускали итальянцы и одно время немцы и японцы). Мир на примере их эксплуатантов окончательно убедился в их неэффективности и от них отказался. И только СССР зачем-то продвигал эти патроны до 70-х годов. Но потом тоже отказался. Понеся просто колоссальные убытки.

                  Современные патроны 5,56х45 мм, 5,45х39 мм и 5,8х42 мм (китайский), они не промежуточные, они "мощности промежуточного патрона". Первый патрон пехотный, вторые два, штурмовые.
                4. Decimam
                  Decimam 11 марта 2019 00:04 Новый
                  +2
                  Все ясно. Остапа понесло.
                5. qw3
                  qw3 11 марта 2019 00:06 Новый
                  -4
                  Цитата: Decimam
                  Все ясно. Остапа понесло.

                  Мои соболезнования. Угля выпейте.
                6. Decimam
                  Decimam 11 марта 2019 00:15 Новый
                  +1
                  Если бы это Вам помогло, выпил бы.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 20:22 Новый
    +1
    Для промежуточного патрона и работы автоматики с рук, а не со станка, это слишком длинный патрон. Длинный ход затвора, слишком много сил для ручного оружия. Калашмат в квадрате, ИМХО.

    Шведский Маузер такой же 6.5х55.

    До сих пор его любят спортсмены и охотники в Норвегии и Швеции из-за плоской траектории.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 15:10 Новый
    +2
    Автор почему-то причислил экспортные патроны Маузера 9х25 к промежуточным.
  • Trouble
    Trouble 10 марта 2019 08:24 Новый
    +3
    А ничего так, что шмайссеровский МП-18 постарше солотурна будет?
  • SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 10 марта 2019 08:59 Новый
    +1
    Великолепный экземпляр.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 10 марта 2019 09:06 Новый
    +1
    Интересная идея с обоймами! Ещё и приспособление прямо на приемнике магазина! По любому быстрее, чем по одному вставлять. Другое дело, что в бою некогда этим развлекаться. Видимо, потому и не прижилось wassat
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 10 марта 2019 09:30 Новый
    +2
    Создан в 1919 году? Так это что, юбилей у старика?!!
  • qw3
    qw3 10 марта 2019 09:47 Новый
    -5
    Речь идет об автоматах (штурмовых винтовках).

    Штурмовая винтовка и автомат, это не синонимы.
    немецко-фашистские захватчики

    Нацистские. Или немецкие.
    Фашисты водились в Италии.
    В СССР с терминологией, конечно, была полная попа. Идеология рулила всем. С национал-социалистами воевать было нельзя, потому что они тоже как бы были социалистами. Поэтому Совагитпропом были придуманы "немецко-фашистские" захватчики.
    Версия о том, что это немецко-итальянские захватчики тоже не прокатывает. Итальянцев в СССР воевало немного.
    у Германии не было права на серийное производство оружия в своей стране.

    Не было права лишь на производство армейского оружия. Полицейское делать было можно.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 марта 2019 12:54 Новый
      0
      Не понял смысл Вашего комментария?
      Цитата: qw3

      Речь идет об автоматах (штурмовых винтовках).
      Штурмовая винтовка и автомат, это не синонимы.


      В современном понимании - да! В историческом несовсем верно. В советской оружейной школе и истории оружия - автоматом называли любое индивидуальное оружие имеющее автоматический огонь: «автомат-Фёдорова», АК, АКС, АКМ и в том числе ПП ( ППД, ППС, ППШ). Вооружённые автоматическим орудием стрелки с 1942 так и назывались «автоматчики».


      Нацистские. Или немецкие.
      Фашисты водились в Италии.
      В СССР с терминологией, конечно, была полная попа. Идеология рулила всем. С национал-социалистами воевать было нельзя, потому что они тоже как бы были социалистами. Поэтому Совагитпропом были придуманы "немецко-фашистские" захватчики.
      Версия о том, что это немецко-итальянские захватчики тоже не прокатывает. Итальянцев в СССР воевало немного.


      Думаю моему деду было без разницы сколько итальянцев, французов, испанцев и др «гадов» воевали на стороне Германии! Осмелюсь предположить, что если этой школоты было меньше, то крови народы СССР пролили меньше и победа наступила бы раньше!


      Не было права лишь на производство армейского оружия. Полицейское делать было можно.

      Ну ну, они и производили «Гранд-трактора», на которых обкатывали танкистов. Полицейский бронепоезд - аки белый белый и пушистый! Один финт Гитлера с возобновлением воздушного флота чего стоил! Погуглите думаю заинтересует, к слову «розовые очки» может быть снимите!
      С уважением, Коте!
      1. qw3
        qw3 10 марта 2019 14:33 Новый
        -3
        Цитата: Коте пане Коханка
        В советской оружейной школе и истории оружия - автоматом называли

        Есть ГОСТ. Еще советский. Там однозначно и четко написано, что такое автомат.
        Синонимом советского слова "автомат" является западное обозначение SMG (подпулемет, автоматическое оружие предшествующее настоящим пулеметам, первые из которых LMG). SMG, это инд. оружие с боевой скорострельностью 80-100 выстрелов в минуту. Добиться такой скорострельности можно, только используя автоматический огонь.
        Т.е. "автомат", это инд. автоматическое оружие с боевой скорострельностью 80-100 выстрелов в минуту.
        Цитата: Коте пане Коханка
        автоматом называли любое индивидуальное оружие имеющее автоматический огонь

        АВС и АВТ тоже поддерживали возможность ведения автоматического огня. Но автоматами не являлись.
        1. MooH
          MooH 10 марта 2019 22:25 Новый
          0
          Николай, ну когда же вы уйметесь. Вашу бы энергию, да в мирное русло. Всю Венесуэлу можно бы осветить.
          В тридцатых-сороковых гостов еще не было, что только автоматом не называли. Был еще охренительный термин - полуавтомат. И американские классификации полностью сложились уже к Вьетнаму. А вы надергали отовсюду бездумно и получили свои сумасшедшие интелидженс смг крузеры с ленточным питанием :)
          1. qw3
            qw3 10 марта 2019 22:41 Новый
            0
            Цитата: MooH
            А вы надергали отовсюду бездумно и получили свои сумасшедшие интелидженс смг крузеры с ленточным питанием

            Научитесь внятно излагать свои мысли.
            И не называйте меня Николаем.
        2. Джон22
          Джон22 11 марта 2019 18:56 Новый
          0
          Их называли полуавтоматами
      2. vladcub
        vladcub 10 марта 2019 15:51 Новый
        +1
        Браво тезка. В самый" торец" ответ:""Думаю моему деду было без разницы сколько итальянцев, французов, испанцев и др" гадов"воевали на стороне Германии". Мы их к себе на приглашали, а значит " все сво."
        Это когда мы их расколошматили хорошенько тогда начали" хвост к носу" прикладывать. Кажется первыми были макаронники, когда попытались дуче отстранить,а самыми " упертыми" были венгры. Зато после войны пошли сказки,что чуть не все венгры были коммунисты или в худшем случае антифашысты
        1. qw3
          qw3 10 марта 2019 16:41 Новый
          -1
          Цитата: vladcub
          Это когда мы их расколошматили хорошенько

          А вы на каком фронте воевали?
          1. hohol95
            hohol95 10 марта 2019 22:10 Новый
            +2
            Я так понимаю уважаемый qw3 - вы являетесь очередной реинкарнацией "всеми обожаемого" КАРБАЙНА!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 10 марта 2019 22:40 Новый
              +3
              В пятак !!! Они, они, и снова хамят... Что делать, день открытых дверей в известном весёлом заведении. laughing
  • Decimam
    Decimam 10 марта 2019 10:32 Новый
    +12
    Где сайт берет этих "афтырей"? То Барановский, теперь некий Сердюк, вообще не понимающий, о чем пишет, валящий в кучу штурмовые винтовки с пистолетами-пулеметами.
    И с каких пор МР-19 стал первым в мире?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 10 марта 2019 13:03 Новый
      +5
      Виктор Николаевич - умение систематизировать и работать с материалом с наскоком не даётся! Нужно уметь, а одного хотения не достаточно!!! Готов оправдать Автора если он ещё учится в школе, иные версии не принимаются - ляпов в статье море!
      С уважением, Коте!
      Послесловие. Ну нас с Вами Виктор Николаевич с банном!!!
    2. Морской Кот
      Морской Кот 10 марта 2019 22:42 Новый
      +2
      Добрый вечер, Виктор! hi
      Он и про "Ревелли" подзабыл как-то. Неудачная конструкция, но ведь был и даже стрелял.
      1. Decimam
        Decimam 10 марта 2019 22:54 Новый
        +1
        Я, если честно, вообще не понял смысла этой публикации. Совсем недавно "зарю пистолетопулеметостроения" описывал Шпаковский, не шедевр, но все же близко к истине. Ладно бы в статье было что то новое. Тут же примитивный копипаст, притом исполненый человеком, далеким от понимания вопроса.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 марта 2019 23:49 Новый
          +1
          Так ведь вообще ничего нет. По оружию. В вдруг Владислав прав, и это молодой парень. Пусть пробует себя, может со временем из него вырастет наш друг из Челябинска. Да и статья лишний повод для встречи. drinks
          1. Комментарий был удален.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 марта 2019 00:07 Новый
              0
              Карбайн, золотце ты наше офсайтовое. fellow Не к тебе обращаются -- не лезь туда, куда не просят. Напомнить старую русскую пословицу: "Со свиным рылом в калашный ряд,,," (С). Дай нормальным людям спокойно пообщаться без шизофренических закидонов. fool
              1. Комментарий был удален.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 11 марта 2019 00:12 Новый
                  +1
                  Карбайн... я тя обожаю love , но... надоел...)))
          2. Decimam
            Decimam 11 марта 2019 00:09 Новый
            +2
            Так ведь вообще ничего нет. По оружию.
            А кто сайту виноват, что у них ничего нет по оружию? И по тем темам, где нужны знания, а не молотьба языком, разоблачение тут же созданных мифов и прочая лабуда?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 11 марта 2019 00:14 Новый
              +2
              У меня уже давно пропал запал что-то писать, дожить бы до понедельника... smile
            2. Комментарий был удален.
              1. Decimam
                Decimam 11 марта 2019 00:24 Новый
                +2
                Тут с Вами трудно не согласиться. В яблочко.
                1. qw3
                  qw3 11 марта 2019 00:27 Новый
                  0
                  Цитата: Decimam
                  В яблочко.

                  Не сомневайтесь, у меня всегда так. Я же не "писатель в желтой прессе". Просто некоторые вещи вам откроются позже. Лавинообразно. По мере накопления "навеса знаний". Это нормально.
                  1. Decimam
                    Decimam 11 марта 2019 00:35 Новый
                    +2
                    Да, миг просветления был недолгим.
                    1. qw3
                      qw3 11 марта 2019 00:38 Новый
                      -1
                      Цитата: Decimam
                      Миг просветления был недолгим.

                      Не переживайте. Он еще вас посетит.
  • gross kaput
    gross kaput 10 марта 2019 12:44 Новый
    +1
    [/b]Впервые ПП, имеющий такую маркировку, выпустили в 1919 году.[b]
    Прям-таки в 1919г.? Как-то так традиционно считалось что индекс MP.34 (ö) данная стрелялка получила после аншлюсса Австрии, когда перестволенные под 9Х19 Solothurn S1-100 пошли на вооружение вермахта и СС.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 15:06 Новый
    +1
    На последней картинке изображено встроенное устройство для наполнения магазинов из обоймы?
    1. Decimam
      Decimam 10 марта 2019 18:29 Новый
      +3
      Да, оно самое.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 19:25 Новый
        +4
        Я одно время ржал над Vz.58 по той же причине. Это как на заре автомобилизма делали первые автомобили наподобие гужевых повозок, так и здесь никак не смогли отойти от привычных магазинных винтовок, заряжаемых из обойм. Ну первые 10 патронов так зарядить в магазин можно. А, вот, следующие 20? Не уверен, что хватит сил так давить.
        1. Decimam
          Decimam 10 марта 2019 19:48 Новый
          +3
          Обоймы были по восемь патронов.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 19:50 Новый
            +4
            Где именно? По 8 патронов были пачки на Гаранде. Автоматные-карабинные 7.62х39 были в обоймах по 10 штук.

            В Солотурне? Логично. 4 штуки по 8 патронов = 32 штуки.

            Я просто скептик, что больше 1-2 обоймы можно будет без дикого усилия зарядить.
            1. Decimam
              Decimam 10 марта 2019 20:01 Новый
              +3
              Я имел ввиду Солотурн. А снаряжение магазина из обоймы предусматривалось и в АКМ.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 10 марта 2019 20:35 Новый
                +2
                В БТР машинку возят. Чтобы не руками елозить.
              2. Korax71
                Korax71 11 марта 2019 02:45 Новый
                -1
                Даже в акм вторую обойму обычно дожимали в магазин либо уперев во что то, либо другим магазином hi
  • vladcub
    vladcub 10 марта 2019 15:22 Новый
    0
    Цитата: тасха
    Новый тип патронов, более мощных, чем пистолетные, но не таких мощных, как винтовочные, позволил создать оружие, отличающееся легкостью, надежностью и высокой эффективностью. Речь идет об автоматах (штурмовых винтовках).
    Статья интересная, но не совсем понятно, для чего абзац о штурмовых винтовках и промежуточных патронах при описании ПП Steyr-Solothurn S1-100.

    Вероятно, автор собирается рассказать о штурмовых винтовках под промежуточный патрон?
  • vladcub
    vladcub 10 марта 2019 15:32 Новый
    0
    Цитата: gross kaput
    [/b]Впервые ПП, имеющий такую маркировку, выпустили в 1919 году.[b]
    Прям-таки в 1919г.? Как-то так традиционно считалось что индекс MP.34 (ö) данная стрелялка получила после аншлюсса Австрии, когда перестволенные под 9Х19 Solothurn S1-100 пошли на вооружение вермахта и СС.

    Аншлюс произошёл в 1938. Значит и отсчет этой модификации должн идти с 1938. По-моему и Жук в справочнике:"Стрелковое оружие" говорит,что ПП сразу пошли м в ч части СС и Вермахта. Правда я уже давно не заглядывал, возможно, перепутал, что?
  • MooH
    MooH 10 марта 2019 17:05 Новый
    +4
    Начал читать, понял, что первый немецкий пп это мп19 и, что автор не знает что есть магазин, а что обойма и бросил.
    Петр, если хотите здесь публиковаться, над материалами нужно работать серьёзнее.
  • Avior
    Avior 11 марта 2019 00:54 Новый
    -1
    А куда автор дел Шмайсера с его запатентованым в 1917 году МП18?
  • Хенрик-чтец
    Хенрик-чтец 11 марта 2019 06:03 Новый
    +2
    Какое-то разочарование, а не статья. Очень жаль.
    Вот-с, про "Штаер-Солотурн S1-100" у японской морской пехоты. https://lautlesen.livejournal.com/11558.html
    "Статья 4. Пистолет-пулемет Штайр-Солотурн S1-100 швейцарского производства на службе императорского флота".
  • Джон22
    Джон22 11 марта 2019 20:11 Новый
    +1
    Непонятен восторг автора по поводу первенства создания ПП - до этого был ПП итальянский и Австрийский 1915 г. Был Германский МР-18. И вдруг ПП S1-100 - первый? Первый ПП конструкции Луиса Штанге (конструктор концерна Рейнметалл) был разработан осенью 1918 г. и был выпущен малой серией в 1919 г. - Рейнметалл МР.19 и МР.20 в 1920 г. Отличался от Бергман МР.18 разрезной ствольной (затворной) коробкой, верхняя часть которой была закреплена на шарнире, и размещением возвратной пружины в прикладе. Это в 1931 г. фирма Штейр, в городе Золотурн, начала выпускать доработанный МР.19 серийно под разные патроны. Автор - учите матчасть !
  • Джон22
    Джон22 11 марта 2019 20:27 Новый
    0
    1. Устройство для зарядки магазинов на горловине магазина - это доработка уже конструкторов завода Штайр.
    2. Призводство ПП было затратно, т.к. требовало много токарных и фрезерных работ. Выпуск ПП Штайр-Солотурн S1-100 прекращён в 1940 г.
  • czes
    czes 13 апреля 2019 00:06 Новый
    0
    Цитата: qw3
    И только СССР зачем-то продвигал эти патроны до 70-х годов. Но потом тоже отказался. Понеся просто колоссальные убытки.

    Про убытки можно поподробнее?
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 17 января 2020 20:01 Новый
    0
    Цитата: Decimam
    ДЭ промежуточных патронов заканчивается на 2000 ft-lb. Это 2712 Дж.
    Исходя из Вашей логики, 6,5×50 мм Арисака - первый промежуто2чный патрон. ДЭ - 2615 Дж.