Жизни индейцев имеют значение

Одним из постулатов, на которых базируется внешняя политика США, является защита прав человека. Вашингтон выступает против каких-либо форм дискриминации, будь это ущемление прав гомосексуалистов, женщин или представителей других национальностей или рас. «Земля свободных, дом храбрых» предстает как главный поборник такого типа демократии, при котором любому гражданину гарантированы защита от произвола и соблюдение политических и социальных прав. Однако в самих США ситуация в этой сфере по-прежнему далека от идеальной.


В ходе текущей сессии комитета ООН по правам человека такие международные организации, как Amnesty International и Human Rights Watch, отмечают, что американская администрация до сих пор отказывается подписать факультативный протокол к Международному пакту о гражданских и политических правах 1966 года, участником которого являются 115 государств мира. Этот документ предусматривает возможность на международной основе рассматривать заявления отдельных лиц об ущемлении их прав. Впрочем, изучение нарушений, допущенных в отношении представителей национальных меньшинств США, позволяет сделать вывод, что американские власти попросту не были бы готовы исполнять требования международного законодательства.



О притеснениях чернокожего населения Америки говорится достаточно часто, чего нельзя сказать о другой группе – коренных американцах, которые некогда помогли выжить европейским переселенцам. Речь идет об индейцах.

Индейские мужчины осуждаются на тюремное заключение в четыре раза чаще, чем представители белого населения, а индейские женщины – в шесть раз чаще, чем белые женщины. Это довольно показательная и вместе с тем ужасающая статистика. Еще более удивительным является тот факт, что, хотя коренные американцы составляют только 0,8% населения, их представители составляют три из пяти ведущих возрастных групп, которые чаще других становятся жертвами превышения полномочий со стороны полицейских.

В 2010 году разразился скандал из-за убийства индейского мужчины по имени Джон Уильямс полицейским Сиэттла. Сотрудник правоохранительных органов потребовал зарабатывавшего на жизнь резьбой по дереву жителя города опустить на землю находившийся у него в руках нож, а через несколько секунд убил его пятью выстрелами в тело. Нет никаких доказательств, что Уильямс кому-то угрожал или действовал агрессивно. Факт заключается в том, что он резал кусок дерева в руке, и что он не выбросил нож достаточно быстро, как показалось офицеру полиции. Эта бессмысленная стрельба дает представление о том, с какой легкостью американские полицейские принимают решение открыть огонь на поражение, если на их пути попадается «подозрительный» человек. Критерии подозрительности при этом часто сводятся к цвету кожи.

Сложившаяся в США правовая система работает против коренных американцев, и она является кульминацией долгой истории угнетения. Эта ситуация похожа на то, что до сих пор происходит с афроамериканцами в течение долгого времени после отмены рабства. Однако в то время как лозунг «Жизни черных имеют значение» завоевывает популярность и внимание всей страны, почему-то нет подобного лозунга для привлечения общественного внимания к проблемам, с которыми сталкивается индейское население.
Автор:
Использованы фотографии:
WP
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy 9 марта 2019 05:21 Новый
    • 6
    • 4
    +2
    Наглосаксы всем враги.
    Даже сами себе. Взорвут свою страну.
    1. a.s.zzz888 9 марта 2019 06:01 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Mavrikiy Сегодня, 05:21
      0
      Наглосаксы всем враги.
      Даже сами себе. Взорвут свою страну.

      Ваши слова, да Всевышнему в уши! Жду не дождусь такого исхода событий в мерикатосии.
      1. Saburov 10 марта 2019 07:35 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Цитата: a.s.zzz888
        для привлечения общественного внимания к проблемам, с которыми сталкивается индейское население


        Только вот автор почему то умолчал (сознательно или нет), что индейцы имеют половину доходов всего игорного бизнеса в США, особенно казино и им позволено строить всё что угодно на своей территории (резервациях) несмотря на федеральные законы и законы штата. Благодаря тому, что в резервациях действует другое законодательство, индейские казино пользуются значительными налоговыми льготами и управляются советами племён индейцев.

        К примеру в 2006 году всемирная сеть ресторанов Hard Rock Cafe была куплена племенем индейцев семинолов за $965 баксов.

        Кроме того, племена, доказавшие что их (или их предков) собственность реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты. Правительство США признает права этих племен на самоуправление на самоопределение и поддерживает их суверенитет. Юридически индейские резервации имеют практически те же права, что и штаты США. К тому же индейцы пользуются значительными льготами при поступлении в высшие учебные заведения и обучение для них, как правило, бесплатное, но несмотря на это, уровень образования среди индейцев крайне низкий, потому как большинство из них учиться и работать не хотят. Так как узкая специализация индейцев также приводит к отсутствию у молодых поколений мотивации получать образование и связывать судьбу с секторами, не связанными с казино.

        И не надо забывать что бюро переписи населения США считает доходы ниже $23 300 в год на семью из четырёх человек за чертой бедности. Там чёткий установленный лимит. И в итоге семья имеет право на 36 видов государственной помощи – начиная с продуктовых пакетов и фудстемпов и заканчивая бесплатными билетами на развлекательные мероприятия (об этом говорится на государственном сайте Benefits). Если прибавить к этой сумме основные виды льгот, то чистый доход «бедняков» возрастёт до $36.000 в год. Следовательно, семья из четырёх человек может ежедневно тратить $100 в день. Сумма солидная, если учесть, что многие «бедняки» имеют льготное жильё и бесплатную медицинскую страховку, при этом платят мизерные налоги. Иными словами, в большинстве штатов страны входить в категорию бедняков с семейным доходом $23.200 выгоднее, чем получать «среднюю» зарплату (average household income) в размере $52 тысяч. «Средняя» семья только на налоги и покупку Обамакер потратит около $20 тысяч в год. Всё просто: средний класс зарабатывает 100% денег, которые впоследствии тратятся. Бедняки зарабатывают лишь 30%, 70% берут от государства, чтобы также потратить 100%. Следовательно, две социальные группы находятся в совершенно равных условиях, однако первым платит работодатель, вторым – работодатель и государство.

        P. S. Так что нет там уже никакой расовой сегрегации и притеснения индейцев.

        За то наши кремлёвские "патриоты" там квартиры покупают, деток учится отправляют и ещё бюджетный кодекс сделали так чтобы там все фонды и деньги хранились.

        Фонд народного благосостояния.
        https://www.minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealt
        hfund/management/

        Стабилизационный фонд.
        https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=3353&
        order_4=M_DATE&dir_4=DESC&page_4=681

        То же самое с остальными фондами. Сайт МинФина РФ.

        Относитесь к информации критически! Проверяйте источник.

        С уважением!

        1. pyc.arpeccop смерч 150 10 марта 2019 15:27 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Помню, помню. "Пушки, телки и азарт ".
          Очень популярное движение было индейцев в Советском Союзе.
          http://michilmakinak.narod.ru/Memuars.html
          Похоже было на движение хиппи, только без бухла и наркоты.
          Жить по законам природы, без суеты в гармонии с окружающей средой.
          Когда в квартиру вломятся чужие, выставят семью за дверь, а если не согласен покалечат или убьют и потом, через долгие годы начнут компенсировать и это вы считаете справедливостью?
          Букетик цветов купленный в память об усопшем, но не чтоб смирить собственные угрызения совести, а поддержать имидж гуманиста.
        2. Тархан 14 апреля 2019 16:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Только вот автор почему то умолчал

          Он не умолчал, а замолчал. Точно такая же пропаганда была и при СССР.

          "Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.
          Крупнейшая по площади — Нация навахо, резервация народа навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше, чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше, чем у штата Делавэр (5327 км²).
          Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.
          В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.
          Индейцы платят федеральные налоги, как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходного налога штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации".
          1. Saburov 16 апреля 2019 00:45 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Тархан
            Точно такая же пропаганда была и при СССР


            При СССР они жили как оккупированный народ на выделенной территории. Их положение было ничуть не лучше, чем у чернокожих.

            1924 год - принят Закон о гражданстве индейцев.
            1934 год - принят Закон о реорганизации индейцев.
            1946 год - правительство учредило Комиссию по жалобам индейцев.
            1954 год - началась терминация — ликвидация особого статуса индейских общин: отменялась общинная форма собственности на резервационные земли.
            1959 год - Резолюция Конгресса фактически приостановила терминацию.
            В 1972 год - участники Движения американских индейцев (ДАИ) и другие группы борцов за права индейцев устроили марш протеста на Вашингтон, который получил название «Тропа нарушенных договоров».
            1973 год - активисты ДАИ на 71 день захватили Вундед Ни, требуя возвращения земель, отобранных у индейцев в нарушение договоров с ними.
            1976 год - активист ДАИ Леонард Пелтиер был приговорен к двум пожизненным срокам заключения по обвинению в соучастии в убийстве двух сотрудников ФБР, хотя многие считают его невиновным.
            1972 год - два племени, пенобскоты и пассамакводи из штата Мэн, подали иск о возвращении им 5 миллионов гектаров земли.
            В начале 1980-х годов были урезаны федеральные субсидии индейцам.

            Право же создавать казино в резервациях индейцы получили в 1990-х годах и это значительно повысило их благосостояние. Так же как и безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями. Но это уже всё было после СССР.
    2. сибиралт 9 марта 2019 07:49 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Национальный парк для северных индейцев можно организовать у нас на Камчатке, или их в Америке совсем уничтожат. winked Хотя, еще не известно чьи капиталисты гуманнее.
      1. Мур-мяу 9 марта 2019 09:47 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        А кое-где, жизни миллионов своих "индейцев" под названием "народ" для власти значения, так же, не имеют. Передохнут-ну и фиг с ними-заменят китайцами, и гастерами из "бывших среднеазиатских республик". Ну и для "справедливого" суда-"все мальчиеки пьяные". winked
        1. Irokez 9 марта 2019 10:19 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Тоже есть подозрение некоторые.
          Сложившаяся в США правовая система работает против коренных американцев

          Но и у нас против Русских всегда закон на высоте, а против нацменьшинств и особенно богоизбранных уже закон менжует почему-то.
          Коренное население уничтожают везде и это факт, а это геноцид проводимый захватчиками особой национальности.
          1. Reptiloid 9 марта 2019 10:52 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Как там выразился депутат-миллионер о малоимущих пенсионерах? Посмеялся, заклеймил "тунеядцами и алкашами".
            При этом сообщил, что у тех, кто нормально работал пенсия 20-25000 рублей.Себя в пример поставил.
            Вроде дело не в национальности, а в доходе.Водораздел.А что же такую маленькую зарплату медикам платили, да и другим тоже.Сначала страну и народ обокрали, а теперь этим попрекают.Просто супер!
    3. Пётр Иванов 13 марта 2019 20:37 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Нужно! Нет! Архи необходимо им помочь в этом! Вперёд друзья! На ср/ан=ый Альбион...
  2. a.s.zzz888 9 марта 2019 05:59 Новый
    • 15
    • 5
    +10
    Даже из этой укороченной автором статьи ( не в обиду, и не в претензию к автору - но данная тема НЕ ПАХАННОЕ ПОЛЕ размером с саму мерикатосию ) видно, что прав у других народов, даже коренных в самой америке, НЕТ, НЕ БЫЛО, и НЕ БУДЕТ пока существует это паразитическое государство, приносящее ВСЕМ только войны, беды и гибель людей.
    1. novobranets 9 марта 2019 06:57 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: a.s.zzz888
      прав у других народов, даже коренных в самой америке, НЕТ, НЕ БЫЛО, и НЕ БУДЕТ

      И демократии, коей они всюду трясут, как нищий на паперти рубищем, НЕТ, НЕ БЫЛО, и НЕ БУДЕТ. То, что эти потомки авантюристов и каторжников зовут демократией, это пыль в глаза.
  3. rotmistr60 9 марта 2019 06:46 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Уж кто бы говорил о правах человека только не американцы. Еще 50 лет назад Америка пестрела указателями "Только для белых", а черные за людей не считались. Сегодня другой перегиб - черного нельзя назвать черным, а уж тем более нигером (что было повсеместно в 60 года), а коренное население опять осталось за скобками американской "демократии" и борьбы за права человека.
    1. Дырокол 9 марта 2019 07:50 Новый
      • 6
      • 7
      -1
      Цитата: rotmistr60
      а коренное население опять осталось за скобками американской "демократии" и борьбы за права человека.

      Коренное население США наделено такими правами, которые и не снились некоренным гражданам США.
      Некоторые предприимчивые граждане умышленно приписывают себе родство с коренным населением дабы считаться приравненным к ним и получить с этого выгоду.
  4. parusnik 9 марта 2019 06:48 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    американская администрация до сих пор отказывается подписать факультативный протокол к Международному пакту о гражданских и политических правах 1966 года, участником которого являются 115 государств мира.
    ..."Проблемы индейцев, шерифа не волнуют"....у него свои задачи, одна из них сеять межнациональную рознь...
  5. Дырокол 9 марта 2019 07:43 Новый
    • 10
    • 9
    +1
    Ааааа! В Америке негров линчуют и индейцев спаивают огненной водой! Прям радио Ностальжи, велком в восьмидесятые годы!
    П.С: автор нашел методичку международного отдела ЦК КПСС?
    1. тасха 9 марта 2019 08:16 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Свободу Леонарду Пелтиеру!

      Действительно, после долгой и упорной борьбы за свои права американские индейцы многого добились...
    2. Keyser Soze 9 марта 2019 10:59 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      П.С: автор нашел методичку международного отдела ЦК КПСС?


      Я досих пор не понимаю что прочитал.....но благодарен автору что вернул меня во времена газетъ Правда laughing

      А в другом статья ниочем - нет никакой конкретики, потому что там зарът факт, что индейцам дают такую кучу бабла как пособие, которъе никто из нас не видел. Нет и упоминание фактов, что в разницу с неграми индейцъ всегда имели статус граждан США и ето доказуемо въигранъми делами в Верховном Суде США.

      Полная белиберда...
      1. Mato Nagin 23 мая 2019 12:52 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Мальчик Женя Кайзер: По конституции США индейцы стали гражданами этой страны лишь в 1912 году! Но, они всю жизнь там жили. Может для таких как ты это страшный секрет.
        1. Keyser Soze 23 мая 2019 14:35 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Мальчик Женя Кайзер:


          Luke, I am your father.

          По конституции США индейцы стали гражданами этой страны лишь в 1912 году!


          Stop writing bulshit. The Indian Citizenship Act от 1924 года дает ВСЕМ индейцам права граждан, но ето не означает, что индейцы перед етим не имели прав. И ето узаконено в Dawes Act of 1887 которъм, цитирую "authorized the President of the United States to survey Native American tribal land and divide it into allotments for individual Native Americans. Those who accepted allotments and lived separately from the tribe would be granted United States citizenship. "

          Все ето лежит на основе договоренностях от 1784" Treaty of Fort Stanwix, the 1789 Treaty of Fort Harmor, and the 1794 Treaty of Canandaigua" где указывается, что ирокезы "Iroquois were recognized as “separate and sovereign.” The removal of the word “full” from “full citizenship” in the text of the original bill was used as a reason why some Native Americans were not granted the immediate right to vote with the bill. - Ето последнее, чтоб не задал тупой вопрос, почему не все имеют гражданство.

          Достаточно от меня бесплатного обучения. Марш в универ с другими вопросами.
  6. Дырокол 9 марта 2019 07:53 Новый
    • 6
    • 6
    0
    О притеснениях чернокожего населения Америки говорится достаточно часто

    Автор тот ещё юморист, в США уже начали говорить о притеснении белого населения. А если белый ещё и натурал...
    1. Keyser Soze 9 марта 2019 11:04 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Автор тот ещё юморист, ...


      Да ето Киселев появился под псевдонимом... laughing
      Разнес амеров в пъль.... wassat
  7. flint 9 марта 2019 10:03 Новый
    • 2
    • 2
    0
    О чём здесь можно еще говорить, когда только 60 лет назад в матрассии были официально люди второго сорта. Действовали законы Джима Кроу, по которым чернокожие не могли учиться в школах и университетах вместе с белыми, и имели собственную систему школ и университетов, должны были занимать специально отведенные для них места в общественном транспорте, магазинах, ресторанах, гостиницах и т. д.
    1. frog 10 марта 2019 11:26 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Пардон, а вы случайно не напомните, когда в СССР крестьяне паспорта получили? Причем самые обычные, общегражданские паспорта граждан СССР....
      1. pyc.arpeccop смерч 150 10 марта 2019 20:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А зачем неграмотным паспорт? Для жизни в общине при царе паспорт тоже не требовался. И вообще, многие(большинство) крестьяне с сожалением восприняли известие от отмене крепостного права.
        1. frog 11 марта 2019 00:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну, вам-то дали зачем-то? Может, и им сгодился бы..... А насчет рыданий крестьян по крепостному праву - это они вам сами сказали? Или где-то можно почитать очевидца? Да и насчет неграмотности - это вы как-то слегка ...... как бы это помягше-то..... В школу, как минимум семилетку, почти все ходили.
          1. pyc.arpeccop смерч 150 11 марта 2019 00:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            «Нас обманули!» Почему крестьяне не обрадовались отмене крепостного права
            http://www.spb.aif.ru/society/people/kinuli_pochemu_krestyane_ne_obradovalis_otmene_krepostnogo_prava
            ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему
            https://otvet.mail.ru/question/13514844
            С 17 по 32 год прошло 15 лет, 3 из которых была гражданская война.
            Если кому-то удалось в 12 лет стать грамотным, то паспорт ему все равно не светил..
            До революции на деревне была поголовная безграмотность. Одним из лозунгов большевиков был: "Борьба с безграмотностью".
            Мне паспорт не давали. Я его на дороге нашёл.
            1. frog 12 марта 2019 09:06 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

              Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

              впервые включая и жителей села, колхозников.

              Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

              И причем здесь 1932-й? И поголовная неграмотность крестьян в царской России?
              1. Комментарий был удален.
      2. flint 11 марта 2019 09:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Судя по информации в 1974 году. Я вот только не понимаю как моя мама и еще её сестра и два брата в начале 50-х смогли приехать из деревни в Рязанской области и остаться жить в Москве??? Причем это далеко не единичные случаи, таких были миллионы. Так что, ваша подколка насчет паспортов не удалась.
        1. frog 12 марта 2019 09:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Достаточно много в СССР(как и сейчас в России) было вещей, которых никто не понимал, но они были)) Насчет ваших родственников, естественно, не знаю, но в СССР был такой особенность социологии, назывался "лимита"....
          1. flint 12 марта 2019 09:37 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Это не особенность социологии, это факт того, что отсутствие паспорта у колхозника не закрывало ему возможность мигрировать по стране, если была такая надобность и ваш намек на то, что крестьяне находились в завуалированной крепостной зависимости до 74 года несостоятелен.
            1. pyc.arpeccop смерч 150 12 марта 2019 11:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Абсолютно с вами согласен.После раскулачиваний, ограбления селян и, как следствие, голода и обнищания крестьян, был запущен невиданный миграционный процесс, потоки которого поглотили города и комсомольские стройки. И всё это происходило без всякого упорядочения в паспортном документообороте. На самом деле для удостоверения личности вполне годились и обычные метрики.
              А ваши родственники случайно не из Касимова были? Вот здесь статья https://moslenta.ru/city/ushlo-vremya-kogda-tatarskaya-rech-zdes-zvuchala-na-ulicakh.htm о том, как происходила миграция таких переселенцев из рязанской области в Москву.
              1. flint 13 марта 2019 08:02 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Нет. Касимов это город, а они были из деревни.
            2. frog 12 марта 2019 17:47 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Если бы я хотел "намекать", то я бы это сделал.... Возможности, безусловно, были, коль скоро крестьяне попадали в города. Но речь не совсем об этом, точнее, даже совсем не об этом. Поскольку речь-то шла о том, что просто так крестьянин, появись у него желание, съездить совсем тривиально, как сейчас, не совсем мог. И на это намекаю не я, а достаточно большое число людей живших тогда.
              Вообще же говоря, речь шла о том, что поголовно безграмотному крестьянству паспорт был в СССР не нужен. Вот только говорил это вовсе не я.....
              И да, очередной раз хотел бы напомнить, что моя точка зрения - это моя точка зрения и не более того. А вовсе не истина в окончательной инстанции. Как и жизненный опыт мой или кого-то еще не есть абсолютная истина.
              1. flint 13 марта 2019 08:11 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вообще же говоря, речь шла о том, что поголовно безграмотному крестьянству паспорт был в СССР не нужен Ну тот кто это писал был неправ. Так возможно было в 20-е, ну возможно в начале 30-х годов, но не после войны. Моя родня по крайней мере имела семи классное образование.
                1. frog 13 марта 2019 10:02 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну так примерно об этом и речь. Каюсь, иногда и у меня такое бывает, когда отвечаешь не на заданный вопрос. Увы, мир не совершенен, и я тоже.....
                  Собственно, именно по этой причине и влез))). А насчет, пардон, совдепии, извиняйте, если не по нраву, я без отрицательных коннотаций))).... Так ведь и в недоброй памяти 3-м райхе далеко не всех иудеев изводили. И Геринг, ЕМНИП, говорил, что у себя он решает, кто там иудей.... Понятно, что пример.....не совсем удачный, зато характерный.
                  Просто есть статистическое множество, и есть конкретика. Доводилось слышать, о том, как некий товарищ, призванный выполнять священный долго и почетную обязанность(на 2 года), вернулся через 3 и прапором. Может и мулька, но совсем невозможного нет. Так и в данном случае. Я хотел сказать, что получить паспорт крестьянин мог, чаще всего, только при изменении места жительства, то есть, при смене статуса. А в СССР это было не совсем просто. Для этой цели и существовали разнообразные "оргнаборы", "распределение по лимиту" и тому подобные "изобретения".
                  1. pyc.arpeccop смерч 150 13 марта 2019 13:32 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    При царе у крестьянина из своих, за редким исключением, никого не было в городе, поэтому и путешествовать ему особо было не к чему. Из-за проникновения денежного обмена и вытиснения натурального обмена, приминения новых орудий труда начался процесс укрупнения мелких хозяйств и миграция разорившихся в города. Но это был эволюционный процесс. Большинству крестьян он был чужд, но не настолько , чтобы восставать. И тогда легализация своего нового статуса особо вопросов не вызывала. При большевиках кулакам выдавались волчьи билеты, по которым никуда, как в Сибирь на принудительно-"добровольные" стройки не попадёшь. Всех остальных, нищих, разоренных голодом крестьян ждали такие же добровольные стройки ударных пятилеток. Документы им делали без проблем. Оставшиеся на дереве колхозники родившиеся до революции, в основном были неграммотными. Их новый статус в их этом мироукладе ничего не менял, они продолжали жить в общине, только теперь колхозной. Поэтому, путешествовать для поиска новой жизни, никому в голову не приходило. Было свое дело, за это платили трудодни, а к тем, кто остался вне колхоза они не испытывали особой зависти. Но молодежь, родившуюся после революции тянуло в города. После войны все с документми стало решаться намного проще. Сравнивать проблемы остатков почти полностью истребленного индейского народа северной Америки, с неудобствами от отсутствия паспорта у советских колхозников, это не в тему вообще.
                    1. frog 13 марта 2019 13:43 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Насчет неграмотности - вам виднее....
                      Изначально речь шла о том, что коллега говорил о том, что не так чтобы очень давно "в матрасии" были люди второго сорта. С чем я, собственно, и не спорил. Но там они были по причине, как бы помягче сказать, другой расы. И не во всех Штатах, если уж на то пошло. А у нас паспортов не давали крестьянам. То есть, при смене приписки(если можно так выразиться) и статуса они получали вожделенный документ. А вот если он и продолжал оставаться колхозником, то с этим были проблемы. Не более... И я не говорил, что это касалось решительно всех крестьян. После чего нарисовались вы, с заявлениями, несколько не в тему. Да и с грамотностью, скажем так, не стоило бы на крестьян наезжать lol
                      1. pyc.arpeccop смерч 150 13 марта 2019 16:12 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Про чернокожих в южной Африке тоже говорили, что им не везде хорошо, но в принципе жить было можно. В тоже время, как бы и у себя дома, и втоже время только на скамейке перед ним.
                        Теперь буры сильно засобиралися чёта, а ведь не в пример светочам демократии, которые свой 200-летний юбилей недавно только справли, живут там уже лет 500.
                        Так вот надо помочь и "в матрасии" людям второго сорта, другой расы(местным племенам североамериканского континента). И чтобы во всех Штатах, если уж на то пошло, а не только в резервациях они были хозяевами на своей земле.
                      2. frog 13 марта 2019 16:28 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну что тут можно сказать..... Пожалуй, что и ничего, чтобы под банхаммер не попасть. Вот только насчет освобожденных народов Африки, и, видимо, не только ее, там все как-то ..... неоднозначно.... и не только в Южной....
                        И да, может в своем дому прибраться, прежде чем других лечить?
                      3. pyc.arpeccop смерч 150 13 марта 2019 16:47 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        И да, может в своем дому прибраться, прежде чем других лечить?

                        Это конечно же в первую очередь. Но, приезжие-(не)легалы ничем другим, кроме активной внешней политики, заниматься не дают. Вот только и бьёшь весь день напролёт по клаве, во имя вселенской справедливости и под аккомпонимент треска их мётел.
                      4. frog 13 марта 2019 17:21 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ээээ...... Кто не дает ничем заниматься? Нелегалы? Хосподдя, а эти тут причем? И да, это те же, шо и в Южной Африке)) Чутка другие)) Вот только почему-то свой дом они окультуривать не хотят. Они его здесь сделают))
                      5. pyc.arpeccop смерч 150 13 марта 2019 19:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        У каждого народа своё понятие о культуре. Им надо отдать то, что принадлежит по праву, а порядок они у себя наведут такой, какой их самих устраивает. У нас как и индейцев и зулусов одна проблема, чтобы нас оставила в покое это свора иноплеменных "культурных уборщиков" Если аборигенам помочь сейчас, потом они помогут и нам.
                      6. frog 13 марта 2019 22:09 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Счастливо и дальше пребывать в такой уверенности.... Но от всей души не желаю поближе познакомиться с аборигенами. Тем более, что насчет индейцев не знаю, а вот те, которые поближе, очень хотят продемонстрировать нам порядок, который их устраивает. Удачи вам и всего хорошего....
                      7. pyc.arpeccop смерч 150 13 марта 2019 23:20 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Спасибо.
                        те, которые поближе, очень хотят продемонстрировать нам порядок, который их устраивает.
                        Всё-таки нам немного полегче, мы сами здесь аборигены, а те кто поближе( рядом), у них всё очень даже неплохо , в отличие от обсуждаемых тут бедолаг. Но, те кто уже у нас здесь и сейчас паразитируют на немощности, вот это проблема. Удачи.
  • sevtrash 9 марта 2019 10:05 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Ну автор вспомнил. Сейчас в США, такое впечатление, обратный перекос. Видимо индейцы инертны и не пользуются возможностями, для реализации которых нужно работать и учиться. Вроде как 90% безработные, живут в резервациях и, видимо, уезжать не хотят. Получают пособия, им разрешено создавать игорный бизнес, перепродают сигареты, которые производят в резервациях. Устраивали они восстания типа, со стрельбой, в том числе. Была статья в военном обозрении "...с привычкой к безделью за счет туристов и государственных пособий, алкоголизацией значительной части мужского населения резерваций..."
    Резервация. Как выживают и пытаются бороться за свои права индейцы США https://topwar.ru/81975-rezervaciya-kak-vyzhivayut-i-pytayutsya-borotsya-za-svoi-prava-indeycy-ssha.html

    С неграми, то есть афроамериканцами ситуация иная, живут в мегаполисах, похитрее будут. В фирмах США установлен процент чернокожих, которые должны числится в штате, иначе бдительные борцы за права исторически обиженных негров будут устраивать всякие проблемы - жаловаться то есть на расистский беспредел. Знаете как называется один из музеев истории у монумента Вашингтона - национальный музей африко-американской истории и культуры. В прошлом году негры возмутились, что черным мало дают Оскаров, случился переполох, в этом году уже дали по заявке угнетенных.

    Уж наверняка, при всех надуманных или реальных проблемах, возможности для человека любой национальности добиться приличной жизни в США гораздо выше, чем в большинстве других стран.
    1. Мур-мяу 9 марта 2019 14:48 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      О современном положении индейцев и непростых к им отношениях со стороны как федеральных властей, так и обывателей смотрите отличный сериал "Лонгмайер". Лично я с удивлением из него узнал о том, что в США оказывается идет до сих пор,и много лет скрытая "война" между местным населением,в основном белыми, считающим эти земли своей родиной и федеральным правительством, которые видят все США всего-лишь как некую компашку-фирму (ничего не напоминает?) для зарабатывания денег отдельными личностями с сильным лобби, которые таким путем якобы наполняют бюджет (опять же-ничего не напоминает?). Фкдералы дают таким "предпринимателям" (их так и называют-"новыми саквояжниками")зеленый свет на любую деятельность, прикрывая силовыми структурами, а на борьбу с местным население организуют (например в угоду "сланцевикам") всяческими путями черных и цветных (кроме индейцев-те на это фуфло не ведутся и на самом деле находятся в одной лодке с белым населением-"реднеками" и пр). Посмотрите сериал-не пожалеете, в нем хорошо показана жизнь простой америки за фасадом официальной пропагандистской картинки.
  • kiril1246 9 марта 2019 11:27 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Дырокол

    Некоторые предприимчивые граждане умышленно приписывают себе родство с коренным населением дабы считаться приравненным к ним и получить с этого выгоду.

  • bmv04636 9 марта 2019 13:52 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Срочно туда отправить Суркова с печеньками
    1. Keyser Soze 9 марта 2019 19:04 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Срочно туда отправить Суркова с печеньками


      Каждъй индеец чероки получает месечную субсидию от минимум 1000 $, плюс деньги от приходов от казино на ихней територии, плюс субсидию на университет, плюс урезанъе налоги и т.д.

      Когда ваш Сурков посчитает издержку одного индейца заберет печеньки и убежит на сверхзвуке.... laughing
      1. bmv04636 9 марта 2019 19:16 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        А наших детей на вертолетах возят учится. И жалкая подачка от белого господина когда все прерии были твоими это издевательство
  • pyc.arpeccop смерч 150 9 марта 2019 15:11 Новый
    • 1
    • 1
    0
    «Американцы улыбаются тебе, но считают грязным мексиканцем»

    https://lenta.ru/articles/2018/10/10/latam_commies/



    Строящаяся стена между США и Мексикой - призвана оставить численность коренного населения Америки на уровне 0,8%, но более "гуманным" способом, нежели это делали белые колонисты в 19-ом веке, сократившие численность индейцев до сегодняшнего уровня, выстраивая стены из черепов бизонов.
    1. Дырокол 9 марта 2019 15:28 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: pyc.arpeccop смерч 150
      нежели это делали белые колонисты в 19-ом веке, сократившие численность индейцев до сегодняшнего уровня

      Численность коренного населения США которое якобы подверглось геноциду составляет более пяти миллионов человек. Численность коренного населения Урала, Сибири и ДВ и полутора миллионов не будет. Это что за геноцид такой?
      1. pyc.arpeccop смерч 150 9 марта 2019 17:06 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Да, никто не спорит, мало. Но, надо понимать где живут одни, и где жили предки других.

        Северная граница США расположена на 300 км южнее Киева.
        Пробейте в гугле: "Луга умеренных климатических зон, на которых располагаются одни из самых плодородных почв в мире и вам будет ответ:

        Центральные низменности и высокие равнины в США и Канаде;

        Прерии Palouse в восточной части штата Вашингтон;

        Луга в Калифорнии и на юго-западе Соединенных Штатов.


        Про полезные ископаемые находящиеся в недрах этих земель, которыми предки индейцев не успели воспользоваться, я и не говорю.
  • Cowbra 9 марта 2019 15:24 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Зря не упомянули, что фото - с протестов в Северной Дакоте... Это где на них собак спускали и бронетранспортерами разгоняли, гуманисты. По итогу полностью положили на них болт:
    https://ria.ru/20170514/1494257910.html
  • Ken71 9 марта 2019 20:48 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Эти коренные бухают на деньги прочих налогоплательщиков и дуреют от оплаченного безделья.
  • kiril1246 10 марта 2019 00:57 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Завоевание Сибири тоже происходило далеко не мирным путем. Были войны и с коряками и с якутами. И если требовать от мериканцев покинуть индейские земли, то якуты вполне могут потребовать право самим распоряжаться на своей земле своими полезными ископаемыми, например газом и алмазами.
    1. pyc.arpeccop смерч 150 10 марта 2019 14:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У якутов своя территория, свой бюджет. Очень богато живут. Отдыхать не в Китай летают, а в Турцию. Им там комфортней, нет языкового барьера. Сколько один перелёт стоит, догадываешься?
      1. kiril1246 11 марта 2019 19:01 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: pyc.arpeccop смерч 150
        У якутов своя территория, свой бюдже

        У индейцев в резервациях тоже своя автономия и свой бюджет. Многие индейцы далеко не бедные люди. Реечь о другом. Нет никакой разницы между требованиями предоставить суверенитет индейцам в США и требованием предоставить суверенитет якутам в России.
        1. pyc.arpeccop смерч 150 11 марта 2019 19:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Якуты жили на своей земле всегда. Живут и сейчас. Площадь республике, четверть от всей федерации.

          Вот здесь живут индейцы Америки сейчас.
          Почитайте в этой ссылке : https://masterok.livejournal.com/2504132.html , что это за земли.
          1. kiril1246 11 марта 2019 19:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: pyc.arpeccop смерч 150
            Якуты жили на своей земле всегда. Живут и сейчас. Площадь республике, четверть от всей федерации.

            Поэтому им не положен суверенитет как скажем немцам, англичанам, французам, русским и другим?
        2. pyc.arpeccop смерч 150 11 марта 2019 20:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Там рядом Китай с полуторамиллиардным населением, только и ждёт исторического воссоединения
          с миллионом братьев-якутов.
          Только не в курсе, куда 30% уйгуров за последние 50 лет пропало в Синьзян-Уйгурском автономном округе, а те кто ещё остался почему-то с трудом говорят на своем родном языке?
          1. kiril1246 11 марта 2019 20:49 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: pyc.arpeccop смерч 150
            Там рядом Китай с полуторамиллиардным населением, только и ждёт исторического воссоединения
            с миллионом братьев-якутов.

            Я думаю, что вопрос необходимости суверенитета якутам, должны решать сами якуты, а не люди других национальностей, пришедшие на их землю.
            Я к чему это обсуждение про якутов затеял, что бы показать, что любая демагогия с требованием предоставления суверенитета каким-то заморским народам, будь-то индeйцы Америки или папуасы Австралии неизбежно выльэтся в споры по предоставлениию суверенитета тем народам, которые находились на племенной стадии развития на момент вхождения в Россию. Однако сейчас они не являются таковыми и их самосознание вполне позволяет им потребовать ухода |"бледнолицых" что в Америке, что в Австралии, что в России.
            1. pyc.arpeccop смерч 150 12 марта 2019 00:32 Новый
              • 0
              • 0
              0
              В отношении индейцев вопрос создания универсального закона для признания наций на самоопределение сейчас даже не поднимается. Он пока не актуален. Общие пожелания есть только в декларации ООН о праве наций на самоопределение. Птицы, попавшие в разлившуюся нефть должны быть от неё отчищены, накормлены и отпущены на свободу. Индейцам должно быть вначале предоставлено право на выбор занять ту территорию, которую они сочтут приемлемой для себя, со всеми правами экстерриториальности, как у иностранных представительств. Далее, они в праве, если нету возможности обеспечить кров, еду и бытовые условия самим, потребовать это у федеральных властей. Федеральные законы и законы штата в котором они будут проживать должны перестать действовать в этих образованиях. В первое время функции полиции должны взять на себя федеральные власти. После начала работы местных органов самоуправления и принятия местных законов с привлечением к функциям обеспечения правопорядка сил местной самообороны, от помощи сил правопорядка федеральных властей возможно отказаться, или оплачивать их услуги на постоянной основе из федерального бюджета. Далее запускается рутинный процесс деятельности органов управления, со всеми атрибутами властных структур на подконтрольных им территориях. Но, чтобы всё вышеописанное произошло, нужно создать условия для беспрепятственного создания союза племен индейцев всей Северной Америке. А для этого, в первую очередь, прекратить строить стену между США и Мексикой и разрушить уже построенное. Объявить всеми доступными средствами на всей территории Сев. Америки о начале процесса объединения индейских племён по принципу их национальной принадлежности. Для контроля за такой деятельностью следует избрать органы международной группы под эгидой ООН.
              И вот, когда все эти предварительные работы будут выполнены, следует предоставить, в соответствии с декларацией ООН о праве наций на самоопределение, возможность новой национальной, территориально-правовой структуре объявить о своём независимом международном статусе или зависимом, в составе другого государства. Возможно к этому времени следует разработать и принять международный закон об регулировании вновь воссоздаваемыми национально-территориальными образованиями , управляемыми независимой местной администрацией, своего международного статуса.
  • colotun 10 марта 2019 09:04 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    В Америке = в США за последние 150 лет было физически уничтожено 100 000 000 = сто миллионов индейцев = коренных жителей. У англо-саксов богатый исторический опыт по зачистке целых континентов от коренного населения ( например, тоже самое было и в Австралии) . Давно пора Организации Объединенных Наций признать эти чудовищные преступления = ГЕНОЦИДОМ , а в США покаяться за это и в качестве компенсации начать выплачивать пожизненную компенсацию всем немногим оставшимся в живых потомкам индейцев. Национальная англо-саксонская религия = БАПТИЗМ = это религия и жизненная позиция СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПИРАТОВ = обмануть, напасть на слабого, ограбить, захватить в рабство или убить. Дядюшка СЭМ = ШМУЛЬ весь МИР тащит своими загребущими лапами в свою ненасытную пасть ВААЛА
    1. pyc.arpeccop смерч 150 10 марта 2019 19:59 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      .....пора Организации Объединенных Наций признать эти чудовищные преступления = ГЕНОЦИДОМ , а в США покаяться за это....
      Что возмёшь с убогих?

      Свобода владения огнестрельным оружием закреплённая 2-й поправкой конституции США, как её описал один отцов-основателей страны А. Гамильтон гласит: «Участие в военном деле требует времени и практики. Это занятие не дней и не недель. Необходимо вовлечь широкие массы фермеров и других классов граждан в военные тренировки, которые должны происходить так часто, сколько необходимо, чтобы достичь требуемой степени совершенства, необходимой, чтобы их можно было охарактеризовать, как хорошо устроенное ополчение.»
      Конечно с ружьишком на крючке у изголовья, оно в прерии всегда спокойней было. Это же не лес, как в России, где можно топор применить или вилы, на край, против диких зверей, а в регулярной армии солдаты итак тренировались почти 20 лет.
      В штатах же вполне себе можно было индейскую стрелу или томагавк схлопотать.
      Так и повелось, обедать держа одной рукой вилку, а второй сжимать ручку револьвера под столом. А сегодня тренируются на себе подобных в школах и клубах, никогда не расслабляются. Угроза, перманентная составляющая их образа жизни. Индейцев уже нет считай, поэтому их надо выдумать. Вот только представьте, живёшь за океанами, мир, благодать, но нет, давай разрушим систему договоров ограничивающих гонку вооружений. Надо только видеть статистику психических заболеваний и знать количество находящихся в тюрьмах граждан США, чтобы понять, что на оккупированных Голанских, сирийских высотах жить не намного тяжелее, чем во флоридских низменностях или на калифорнийских холмах. А все известные войны и конфликты последних десятилетий, это активная проекция нездорового сознания американского населения и политиков на международные дела на планете.
  • pafegosoff 11 марта 2019 09:06 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вспомнилось что-то из молодости. Фотографии "Ровеснике", "Вокруг Света", может - в "Смене": 1973 год
    Теперь из ВП: "27 февраля 1973 года поселение Вундед-Ни («Раненое колено»), находящееся в резервации Пайн-Ридж (штат Южная Дакота) и насчитывавшее 40 жителей, было захвачено последователями Движения американских индейцев — движения борцов за права индейцев. 29 декабря 1890 года здесь же имело место широко известное столкновение между сиу и армией США, в результате которого погибли более 150 индейцев, включая женщин и детей. В связи с этим посёлок Вундед-Ни и был выбран в качестве места проведения акции. Выступление началось после неудачной попытки сместить племенного вождя оглала лакота Дика (Ричарда) Вильсона[en], обвиняемого в многочисленных злоупотреблениях властью."
    Где-то так. Вообще, 1973-й... Ром "Негро" за 5-50, ликёр "САМ" 50% манговый - вкуснотища! Сигареты "Лигерос" (примерно, как "Житан")... тот же - сентябрь. Нам ехать в колхоз на картошку на две недели, и в этот день - Альенде, Пиночет... Н-да...
    1. Пётр Иванов 24 мая 2019 14:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ... "Табакос негрос", гаванские сигары в прекрасных коробках..., "коньяк грузинский" КВВК (редкость неимоверная, сам сэр Черчиль упивался в Ялте и дома от посылок И.В.Сталина), "Шампанское Советское" за 3руб17коп. - лучшее шампанское вино в мире, "Мадам Кликотова" - чуть не повесилась от зависти! ... ет сетера!
  • Пётр Иванов 13 марта 2019 20:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    СВОБОДУ ЛЕОНАРДУ ПЕЛТИЕРУ!
    1. Mato Nagin 23 мая 2019 10:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Просто, картинка. Лет 15 назад, Академия наук РФ провела маленькую программу: Сходство ДНК коренных сибирских народов с индейцами. Парадокс, у моей знакомой - тувинки и её сестры, взяли волосы на анализ, оказалось: у сестры 5% сходства, она чистая тувинка, у знакомой - 80% - она метиска (папа - русский)!!! Вторая. Племена Сиу (именно о них почти все вестерны), по теории профессора Каримулина, Казанский университет, говорят на тюрском языке. Исторически тюрский был чуть ли не родным для русских. В семье, казаки говорили на татарском - жёны татарки
      1. Mato Nagin 23 мая 2019 11:03 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Почему? Что я нарушил?
      2. Mato Nagin 23 мая 2019 12:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        смотри Соловьёв " Древняя история казаков". Афанасий Никитин "Хождение за три моря" - часть книги на тюрском! История Великой Тартарии - над империей никогда не заходило солнце! Посмотри на глобус. Индейцы - это мы и есть! Хочешь понять что было и что будет с Россией, читай историю покорения Дикого Запада. Если мы, хотя бы на секунду, поверим этому самому Западу, гнилая резервация - всё, что нам останется. И последнее: не корректно сравнивать положение афроамериканцев и индейцев. Чёрные хотят жить как белые, а индейцы - по своему. Фактически - по русски! Поэтому американцы ни как не могут понять ни индейцев, ни русских.
        1. Mato Nagin 23 мая 2019 12:40 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Пока ещё ни кто не занялся изучением синхронности исторических событий в Европе и Америке. А интересного масса! Великое восстание Понтиака - Востание Степана Разина. Почти одновременно! Наполеон сжигает Москву - погибает Текумсе, поднявший восточные племена, чтобы выкинуть американцев в море. Великую Тартарию кромсали с востока и с запада. В итоге: Аляска - это крохи того, что России должны американцы. Но - "Русские всегда возвращаются за своим, поэтому с ними надо либо по честному, либо ни как." - Бисмарк.