Где был подлинный «голодомор» и кто его организовал?

Обвинения в «голодоморе» — излюбленный конек украинской антироссийской пропаганды. Якобы Советский Союз, который современным Киевом отождествляется с Россией, организовал искусственный голод в Украинской ССР, приведший к колоссальным человеческим жертвам. Между тем, «голодомор», если называть так голод начала 1930-х годов, имел место и на Западной Украине. Там тоже есть свои музеи, посвященные истории «голодомора». Но минуточку! В голодные 1931-1932 годы Западная Украина не имела никакого отношения к Советскому Союзу и Украинской ССР, входившей в его состав.


Земли современной Западной Украины были поделены между несколькими восточноевропейскими государствами. Территории современных Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской, Ровненской областей до 1939 года входили в состав Польши. Территория Закарпатской области с 1920 по 1938 годы входила в состав Чехословакии. Черновицкая область до 1940 года принадлежала Румынии.

Таким образом, ни одна из областей современной Западной Украины в состав Советского Союза не входила. Но если проанализировать публикации тогдашней прессы, в том числе и польской, и чехословацкой, и даже американской, то становится очевидно, что проблема голода в Галиции, Закарпатье, на Буковине стояла куда более остро, чем в областях Советской Украины. Кто же морил голодом западных украинцев?

Где был подлинный «голодомор» и кто его организовал?


Украиноязычная газета «Українські щоденні вісті» в то время издавалась в Соединенных Штатах и была печатным органом, ориентированным на проживающую в США внушительную украинскую диаспору. Подавляющее большинство «американских» украинцев было выходцами как раз с Западной Украины, особенно из Галиции. И они, понятное дело, очень интересовались событиями на исторической родине. А оттуда приходили совсем нерадостные вести.

В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек,

— сообщало издание 16 апреля 1932 года.

Примерно о том же писала и польская газета «Новый час». По данным издания, в 1932 году голодали 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 сел Коломийского уездов. Ситуация принимала действительно кошмарные обороты. Так, в некоторых деревнях вымирало буквально все население. Случайно проезжающие мимо люди, заходя в хаты, в ужасе видели трупы целых семейств – от мала до велика. Иногда трупы просто валялись на дорогах.

Но с чем же был вызван такой лютый голод? Одной из его главных причин была политика Польши в отношении населения Западной Украины. Ее действительно можно назвать преступной. В Варшаве никогда особо не скрывали, что хотят видеть земли Волыни и Галиции населенными поляками, а не украинцами. К украинцам в межвоенной Польше отношение было как к «недочеловекам». И это отношение не только имело место на бытовом уровне, но и всячески поддерживалось польским правительством.

Руководство Польши стремилось создать действительно невыносимые условия жизни для украинцев. Политика тотальной дискриминации сочетала экономические, социальные, культурные и административные меры. Так, искусственно завышались налоги и снижались заработные платы украинским работникам, для выколачивания налогов с неимущего населения Польша направляла подразделения жандармерии и даже армии. Приезда судебного исполнителя в украинских деревнях боялись как огня. Во-первых, он приезжал не один, а появлялся в сопровождении стражников или жандармов. Во-вторых, он описывал любое ценное имущество и тут же продавал его за бесценок. Продавал, разумеется, полякам, поскольку у украинских крестьян таких денег просто не было.



Сокрушительным ударом для гуцулов стал запрет заниматься лесным хозяйством. До этого запрета многие гуцулы промышляли добычей и продажей леса, иными лесными промыслами. Теперь же целые деревни оказывались без средств к существованию, поскольку кормильцы семей не могли более работать.

Подрыв экономической базы украинского населения осуществлялся Польшей целенаправленно, для вытеснения украинцев за пределы Галиции и Волыни. Параллельно польские власти еще в 1920-е годы приступили к политике массовой колонизации западноукраинских земель польскими поселенцами. В декабре 1920 года польское правительство издало указ о колонизации польским населением «Восточной Польши», то есть Западной Украины. Для колонизации предполагалось осуществить переселение на западноукраинские земли как можно большего количества польских колонистов, преимущественно имевших опыт службы в Войске Польском, жандармерии или полиции.

Бывшие военнослужащие должны были играть роль военных поселенцев, то есть заниматься не только сельским хозяйством, но и пограничной охраной и охраной общественного порядка. Только с 1920 по 1928 годы на Волыни и в Полесье польские власти сумели расселить более 20 тысяч польских военных поселенцев. Они получили 260 тыс. га земли. Кроме военных поселенцев, на Западную Украину и в Западную Белоруссию в те же годы прибыли более 60 тысяч гражданских поселенцев. Им выделили 600 тысяч гектар земли. Одна польская семья получала земельный надел в размере 18-24 гектара.

Стоит отметить, что, в отличие от переселения русских крестьян из Центральной России в малонаселенную Сибирь, польские колонисты переселялись и так в крайне густонаселенные районы Галиции и Волыни. Но польским властям было совершенно безразлично, как это переселение отразится на состоянии местного населения. Более того, Варшава рассчитывала, что огромное количество польских колонистов будет «держать в узде» местное украинское население. Возлагались на колонистов и надежды по обороне польской границы с Советским Союзом.



Часто вспыхивали и конфликты между польскими колонистами и украинскими крестьянами. Но местные власти и полиция всегда становились, по понятным причинам, на сторону своих соплеменников – поляков, а не на сторону галицийских крестьян. От этого колонисты чувствовали себя практически безнаказанными и могли допускать любой произвол в отношении местного населения.

В свою очередь, галицийские крестьяне сами страдали от отсутствия свободной земли. Так их еще и стали душить налогами, запретами на лесные промыслы. Галицийские крестьяне оказались практически в безвыходной ситуации, поскольку и в городах работы для них не было, да и они были непривычны к промышленному труду. Ситуация усугублялась тем, что поляки стали сдавать полученные земли в аренду, что не позволяло галицийским крестьянам использовать даже последние возможности для заработка. Это привело к массовому исходу западных украинцев в Соединенные Штаты и Канаду. Пик эмиграции галичан пришелся именно на 1920-е – 1930-е годы.

Однако кто мог позволить себе уехать столь далеко? Одинокие молодые люди или молодые пары, как правило — без детей. Пожилые, больные, люди средних лет, семьи с большим количеством детей оставались в родных селах. Именно они более всего страдали от голода и составили основную часть его жертв. За голодом последовали эпидемии тифа, туберкулеза.

Социальное положение украинских крестьян было просто ужасным, но польские власти просто игнорировали эту проблему. Более того, они жестко пресекали любые попытки протестовать против своей политики на Западной Украине. Так, украинских активистов арестовывали, приговаривали к длительным срокам заключения или вообще к смертной казни. Например, за восстание во Львовском воеводстве три крестьянина были приговорены к смертной казни. И такие приговоры были в то время в порядке вещей.

Под стать социальной и экономической была и культурная политика польских властей. Стремясь полностью ассимилировать украинское население, польские власти приступили к искоренению украинского языка в школах. Сельским детям запрещали говорить на украинском языке. Если учителя слышали украинскую речь, они должны были штрафовать детей. В голодные годы эти штрафы становились новым непосильным бременем для многих семей. Поэтому было проще вообще забрать ребенка, не говорившего по-польски, из школы, чем платить за него штрафы.

Не легче была ситуация и в других регионах современной Западной Украины, которые в межвоенный период входили в состав Чехословакии и Румынии. Так, чехословацкие власти, взяв пример с Польши, приступили к переселению в Закарпатье около 50 тысяч чешских колонистов, преимущественно тоже бывших военнослужащих. Та же эмигрантская украинская газета отмечала, что в горных районах Закарпатья из-за экономической политики чехословацких властей дети вынуждены довольствоваться в день небольшим количеством овсяного хлеба и несколькими картофелинами. Денег у населения нет, имущество распродается буквально за бесценок, лишь чтобы купить хоть какое-то количество еды.



На Закарпатье также начались эпидемии туберкулеза и тифа, которые вместе с голодом тысячами косили местное население. Но чехословацкие власти не предпринимали никаких реальных мер для исправления ситуации. И это творилось в Чехословакии, считавшейся в те годы одной из самых образцовых западных демократий.

В Румынии, в состав которой входила Буковина (современная Черновицкая область Украины), ситуация была еще хуже, чем в Чехословакии. К жуткому голоду примешивалось и более сильное национальное угнетение. Румыны, которые вообще не являются славянами, относились к местному украинскому населению еще хуже, чем польские и чешские власти. Но голод охватил не только земли Буковины, но и ту же Бессарабию. Цены на хлеб уже к осени 1932 года подорожали на 100%. Румынские власти были вынуждены даже прекратить железнодорожное сообщение с голодающими регионами страны, а любые попытки протестных выступлений жестко подавлялись полицией и войсками.

Сведения о голоде в украинских регионах Польши, Чехии, Румынии публиковались в американской и германской печати. И именно они легли в основу мифа о голодоморе в Украинской ССР, который с середины – конца 1930-х годов стал раздуваться Соединенными Штатами Америки с одной стороны и гитлеровской Германией – с другой стороны.

США и Германии было выгодно показать СССР как можно более ужасным государством, продемонстрировать остальному человечеству якобы пагубность социалистической модели для экономики. И те экономические проблемы, которые действительно имели место, раздувались западной прессой до невероятных размеров. При этом многие сюжеты голодомора заимствовались как раз из Польши, Чехословакии и Румынии.

Еще в 1987 году в канадском Торонто вышла книга журналиста Дугласа Тоттла «Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда». В ней автор раскрывал правду о многочисленных фальсификациях, организованных в конце 1930-х годов по инициативе США и Германии. Так, Тоттл утверждал, что фотографии голодных детей, которые обошли мир, были сделаны на полтора десятилетия до «голодомора» — во время гражданской войны, сотрясавшей Россию и действительно приведшей к голоду.

Но современная антироссийская пропаганда продолжает утверждать, что голодомор имел место в Украинской ССР. Хотя если сравнить, как развивалась Советская Украина, ставшая одной из наиболее преуспевающих и развитых в экономическом отношении союзных республик, и как жила в 1920-е – 1930-е годы абсолютно нищая Западная Украина, будь то польские, чехословацкие и румынские территории, то все мифы западной пропаганды сразу же рассыпаются как карточный домик.

Где промышленные объекты, университеты и институты, больницы, санатории для детей и рабочих, открытые польскими, чешскими или румынскими властями на западе Украины в 1920-е – 1930-е годы? Почему столько людей покидало Галицию и Закарпатье, Буковину и Бессарабию в те годы, ведь они не принадлежали «страшным Советам», никакой коллективизации там не проводилось и бояться было нечего? Ответы на эти вопросы очевидны и они совсем не в пользу современной украинской пропаганды и ее западных заказчиков.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

247 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Фил77 10 марта 2019 05:39 Новый
    • 55
    • 6
    +49
    Автору за эту статью безусловно спасибо!яНо тем кто надел кастрюлю доказать,что либо уже не получится.У них это просто своего рода аксиома-был голодомор,виновата Россия(СССР)!Всё,точка,им исторические факты ну абсолютно не нужны!
    1. Андрей Николаевич 10 марта 2019 07:40 Новый
      • 29
      • 9
      +20
      ,,Но тем кто надел кастрюлю..,,
      На украине, ,,надевших кастрюлю,, примерно процентов 80. Часто туда езжу и удивляюсь.
      И не верьте тем,кто утверждает,обратное. Сейчас, украинцы похожи на немцев в мае 1945. Все отрицают и винят только власть. Хотя, зиговали- все.
      1. Проксима 10 марта 2019 13:53 Новый
        • 15
        • 1
        +14
        Цитата: Андрей Николаевич
        На украине, ,,надевших кастрюлю,, примерно процентов 80.

        Может быть после прочтения данной статьи эти люди посмотрят на эту фотографию под иным ракурсом?
        Население г. Львова приветствует войска Красной Армии, вступившие в город


        Хочу напомнить, что довольно-таки значительная часть жителей Львова являлись евреями и они прекрасно тогда понимали, что с ними было бы, если бы они очутились "по ту сторону баррикад". Напомню, фото сделано в сентябре 1939 года.
        1. Проксима 10 марта 2019 14:19 Новый
          • 19
          • 2
          +17
          Цитата: Проксима
          довольно-таки значительная часть жителей Львова являлись евреями и они прекрасно тогда понимали, что с ними было бы, если бы они очутились "по ту сторону баррикад".

          Но комфортное существование детей Сиона не продлилось и двух лет. С захватом Львова нацистами начался "знаменитый" еврейский погром.
          Вот одно из многочисленных его фото.

          Одной из характерных особенностей этого погрома было унижение еврейских женщин. Особенно усердствовали ОУН-овцы, да и обычные зеваки тоже вносили "свою лепту".
          Во Львове 1941-го женщин пинали, били в лицо и другие части тела палками и подручными вещами, таскали за волосы, перекидывая от одного погромщика к другому. Многих прилюдно раздевали догола.
          Цитата: Фил77
          Но тем кто надел кастрюлю доказать,что либо уже не получится.

          Так что, кто они эти кастрюлеголовые (не хочу оскорбить нормальных украинцев, их очень много) и какая генетическая память у них сидит, никому не известно.
          1. Проксима 10 марта 2019 14:49 Новый
            • 9
            • 1
            +8
            Это привело к массовому исходу западных украинцев в Соединенные Штаты и Канаду. Пик эмиграции галичан пришелся именно на 1920-е – 1930-е годы (из текста)
            Этой волне эмиграции галичан более-менее повезло, а вот предыдущей волне эмиграции, когда Галиция была частью Австро-Венгерской империи - повезло меньше. Об этом не любит вспоминать западные масс-медиа:
            "После вступления Великобритании в Первую мировую войну почти 10000 украинцев было интернировано и помещено в канадские лагеря. Это связано с тем, что Буковина и Галиция, откуда были украинцы, входила в Австро-Венгрию, в Канаду иммигранты прибыли с австро-венгерскими паспортами. Около 8800 украинцев были лишены собственности и имущества и отправлены в лагеря. Приехавшие в Канаду с мечтами о благополучии и достатке, украинцы были лишены свободы им средств к существованию. Большинство интернированных украинцев работали в промышленности и горнодобывающей отрасли. Шла война, рабочих рук не хватало. Весной 1917 года 6000 человек были по рекомендации генерала Оттера взяты из лагерей и отправлены на шахты, железные дороги и фермы. Оплата их труда соотвестовала солдатскому жалованью и была намного ниже оплаты труда наемных работников. После Октябрьской революции украинцы снова оказались в зоне риска, потому что могли, по сомнительной логике канадских властей, стать носителями "красной заразы". Таким образом, из лагерей пленные украинцы смоли освободиться только в феврале 1920 года."
          2. вдовец 10 марта 2019 15:30 Новый
            • 14
            • 3
            +11
            Цитата: Проксима
            Цитата: Проксима
            довольно-таки значительная часть жителей Львова являлись евреями и они прекрасно тогда понимали, что с ними было бы, если бы они очутились "по ту сторону баррикад".

            Но комфортное существование детей Сиона не продлилось и двух лет. С захватом Львова нацистами начался "знаменитый" еврейский погром.
            Вот одно из многочисленных его фото.

            Одной из характерных особенностей этого погрома было унижение еврейских женщин. Особенно усердствовали ОУН-овцы, да и обычные зеваки тоже вносили "свою лепту".
            Во Львове 1941-го женщин пинали, били в лицо и другие части тела палками и подручными вещами, таскали за волосы, перекидывая от одного погромщика к другому. Многих прилюдно раздевали догола.
            Цитата: Фил77
            Но тем кто надел кастрюлю доказать,что либо уже не получится.

            Так что, кто они эти кастрюлеголовые (не хочу оскорбить нормальных украинцев, их очень много) и какая генетическая память у них сидит, никому не известно.

            мне вот интересно, кто "минус" поставил????
            правда глаза режет???
            родственники поучавствовали???
            1. Проксима 10 марта 2019 16:00 Новый
              • 17
              • 0
              +17
              Цитата: вдовец
              правда глаза режет???
              родственники поучавствовали???

              Самое паскудное, что мужества, благородства, героизма при издевательстве над еврейскими женщинами и детьми проявлять не надо. Особой доблести ненужно было, когда эти м...зи заживо жгли детей и женщин в Хатыни. А вот когда "жертва" может выдать ответку (боевые действия с регулярными частями РККА), то их доблесть превращалась в вещество определённого цвета и запаха в штанах. Противно всё это. И этих нелюдей и подонков культивируют символами сегодняшней Украины! А как говорил Конфуций: "Символы управляют миром". Одним словом - ХЕРОЯМ СЛАВА.
              1. вдовец 10 марта 2019 16:07 Новый
                • 12
                • 0
                +12
                [quote=Проксима]Самое паскудное, что мужества, благородства, героизма при издевательстве над еврейскими женщинами и детьми проявлять не надо. Особой доблести ненужно было, когда эти м...зи заживо жгли детей и женщин в Хатыни. [/quote
                "Волынская резня"...
                вот поэтому у них такие "херои" как бандера и шухевич.
                да ещё полно таких
                1. Alber 14 марта 2019 11:31 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  [quote=вдовец][quote=Проксима]Самое паскудное, что мужества, благородства, героизма при издевательстве над еврейскими женщинами и детьми проявлять не надо. Особой доблести ненужно было, когда эти м...зи заживо жгли детей и женщин в Хатыни. [/quote
                  "Волынская резня"...
                  вот поэтому у них такие "херои" как бандера и шухевич.
                  да ещё полно таких[/quote]
                  Самое интересное, что эти изверги пролившие реки крови Степан Бандера и Роман Шухевич на самом деле являлись крещеными евреями (Выкрестами)
                2. astronom1973n 15 марта 2019 06:58 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: вдовец
                  "Волынская резня"...
                  вот поэтому у них такие "херои" как бандера и шухевич.
                  да ещё полно таких

                  И вот за это их европейцы и американы любят!Равно как и наши либеральчики и навальнятки...Все за украину плачут и сочувствуют ей.И радуются их "свободе".Нормальные адекватные люди никогда не забудут зверства нацистов,бандеровцев.А нелюди под различными предлогами восхваляют их.
            2. Nick_R 10 марта 2019 22:34 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Статья про голод на западной Украине. Причем тут еврейские погромы?
          3. neoshef 10 марта 2019 16:38 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Не хотите оскорблять нормальных украинцев? ... А нормальные это те, которые в крайней хате?
      2. красноярск 10 марта 2019 17:27 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: Андрей Николаевич
        Хотя, зиговали- все.

        Несущий ложную информацию, несет многие беды.
        Если Ваши друзья и родственники зиговали, то это Ваши проблемы. Мои не зиговали, не зигуют и не будут зиговать.
    2. вдовец 10 марта 2019 08:05 Новый
      • 25
      • 3
      +22
      Цитата: Фил77
      виновата Россия(СССР)!Всё,точка

      в 2014 году во время майдана общался в инете с украинцами. в один голос во всех бедах обвиняли Россию. Донбасса и Крыма тогда ещё небыло.
      ненависть к России посеяли гораздо раньше
      1. Reptiloid 10 марта 2019 09:05 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Цитата: вдовец
        .....ненависть к России посеяли гораздо раньше
        То и непонятно, почему не велась работа против этого.
        1. svp67 10 марта 2019 09:33 Новый
          • 18
          • 2
          +16
          Цитата: Reptiloid
          То и непонятно, почему не велась работа против этого.

          А вот вопрос хороший и я его задаю уже лет 25, сначала шел ответ, что не до этого, затем да они же братский народ, там больше половины русских, затем, а куда они денутся от нефте-газовой трубы...
          Короче НИ КТО из тех, кто мог повлиять на ситуацию у нас не сильно беспокоился. А затем, пришлось резко импровизировать, хорошо хоть Крым удалось отстоять.
          А вот на счет Голодомора, далеко не все так просто. Да он был, отрицать это бессмысленно, но вот цифры погибших...они не какую критику не выдерживают. А для этого достаточно посмотреть результаты переписи населения 1937 года, благо они сейчас рассекречены
          http://ecsocman.hse.ru/data/810/785/1219/3-25.pdf
          Так вот отлично видно, что да количество сельского населения убыло, в сравнении с предыдущей переписью 20-х годов, но так же видно , что резко возросла численность населения городов и в Крыму, а так же в Средне Азиатских республиках. Думаю не стоит объяснять от куда там дополнительные люди взялись.
          И еще , а пусть мне объяснять, а почему голодали эти вот дети и их родители?



          А ведь это фото 30-х годов из США, у них свой "Голодомор" был, "Великой депрессией" назывался
          1. Александр Грин 10 марта 2019 14:59 Новый
            • 15
            • 2
            +13
            Цитата: svp67
            А вот на счет Голодомора, далеко не все так просто. Да он был, отрицать это бессмысленно,

            Извините, уважаемый, но был ГОЛОД, а не ГОЛОДОМОР. Надеюсь понимаете, что это разные вещи.
            1. svp67 10 марта 2019 17:47 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Цитата: Александр Грин
              Извините, уважаемый, но был ГОЛОД, а не ГОЛОДОМОР. Надеюсь понимаете, что это разные вещи.

              Увы, но люди умирали от голода, а значить был голодомор. И он был и на Украине, и в Поволжье и в Казахстане
              1. вдовец 10 марта 2019 19:07 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: svp67
                голодомор.

                слово голодомор. давайте слово разберём.
                ГОЛОД и МОР. так?
                Кто и кого МОРИЛ???
                про ГОЛОД никто не спорит.
                1. svp67 10 марта 2019 19:20 Новый
                  • 8
                  • 2
                  +6
                  Цитата: вдовец
                  Кто и кого МОРИЛ???

                  Мор -значить смерть. Это древне славянское слово, в пантеоне славянских богов была богиня смерти Морена. Голодомор - смерть от голода, а кто кого морил, то есть убивал, это уже несколько иное.
                  1. вдовец 10 марта 2019 19:25 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Цитата: svp67
                    Голодомор - смерть от голода, а кто кого морил, это уже несколько иное.

                    как это? Россия ГОЛОДОМ МОРИЛА.
                    в этом вся суть.
                    и почему тогда в России голод 30х годов ГОЛОДОМОРОМ не называют?
                    1. svp67 10 марта 2019 19:42 Новый
                      • 5
                      • 1
                      +4
                      Цитата: вдовец
                      и почему тогда в России голод 30х годов ГОЛОДОМОРОМ не называют?

                      Либералы называют, вспомните как его описывает Резун, а вообще именно в таком аспекте голод 30-х годов необходим нынешней власти Украины, для созданию новой мифологии, антирусской мифологии. Точно такие же попытки сейчас происходят и в Казахстане.
                      Голод в Казахстане уже не в первый раз рассматривается в связке с украинским. Например, 10 сентября 2018 года в Астане состоялась акция, посвящённая "85-летию голодомора". Ставят там памятники:


                      Фильмы снимают...
                    2. Хохол46 11 марта 2019 11:01 Новый
                      • 0
                      • 6
                      -6
                      вдовец



                      Цитата: svp67
                      Голодомор - смерть от голода, а кто кого морил, это уже несколько иное.

                      как это? Россия ГОЛОДОМ МОРИЛА.
                      в этом вся суть.
                      и почему тогда в России голод 30х годов ГОЛОДОМОРОМ не называют?


                      Вы отождествляете постоянно Россию с властью. В этом ВАША проблема! Голодомор БЫЛ! В Украине, в Повольжье, в Казахстане. И В ЭТОМ ВИНОВАТА ВЛАСТЬ! Если Вы закрываете глаза на такие исторические факты, то Вы оскорбляете память наших предков, пострадавших от репрессий власти! Не нужно "гнать" на украинцев, разберитесь с идеологией в своей голове
                      1. Serg Koma 15 марта 2019 23:50 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Недавно кино смотрел - "Тупой и еще тупее", парочка индивидуумов превращают любое дело в хаос. Они могут убить по ошибке или заблудиться в пустыне. Данные персонажи очень кого то напоминают...
                      2. Serg Koma 16 марта 2019 00:10 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Если на русском языке кто нибудь не понимает, может быть на английском поймёт что делает "власть"(и иже к ней примкнувшие) для того что бы получить паёк из за океана как "пострадавшему от голодомора"
            2. Александр Грин 10 марта 2019 20:25 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: svp67
              Увы, но люди умирали от голода, а значить был голодомор. И он был и на Украине,

              Голодомор в современной трактовке, это искусственный голод, организованный в огромных масштабах преступной властью против населения собственной страны.
              Именно в такой трактовке это слово насаждают всему миру украинские националисты. Зачем же вы им подыгрываете?
            3. slasha 10 марта 2019 21:37 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Вставлю свои "5 копеек". Голод - это когда люди голодают, недоедают, умирают от недостатка пропитания. Голодомор - целенаправленное действие, целью которого является уничтожение людей голодом. Я так думаю.
              1. АС Иванов. 11 марта 2019 09:51 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                В блокадном Ленинграде был голод. Искусственно вызванный гитлеровцами и направленный на уничтожение мирного населения. Голодомором его никто никогда не называл.
                1. slasha 11 марта 2019 19:50 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  А напрасно! В Ленинграде был реальный голодомор! Вы верно написали, что "еаправленный на уничтожение мирного населения". А наши правители в угоду неизвестно чему стыдливо молчат об этом. "Блокада"! а это слово не даёт реального представления о той трагедии - тотального уничтожения мирного населения голодом.
        2. qw3
          qw3 10 марта 2019 22:46 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: svp67
          А ведь это фото 30-х годов из США, у них свой "Голодомор" был, "Великой депрессией" назывался

          Лица только лишь грязные. Но на голодные ничуть не похожи. И даже вполне упитанные.
          1. qw3
            qw3 11 марта 2019 01:23 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Настоящие голодающие дети выглядят так:

            Это Бузулук (Самарская губерния), 1921-1922 гг.
      2. вдовец 10 марта 2019 10:27 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Reptiloid
        То и непонятно, почему не велась работа против этого.

        нам в 90х не до них было
        1. Reptiloid 10 марта 2019 15:16 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: вдовец
          Цитата: Reptiloid
          То и непонятно, почему не велась работа против этого.

          нам в 90х не до них было
          Конечно, я могу чего и не знать, но впечатление такое, что никогда ""не до них"". А ведь материально подпитывали. Тем же западенцам сделали льготы как малым народам, в частности по высшему образованию, филиалы наших производств туда переносили, НПО ""Позитрон""---из Ленинграда! Оттуда рабочих обучали здесь, на этом же объединении! Примеров много. Но идеологически---получается всё время ""не до них""! Думали, вроде братья, должны сами всё понимать...Что-то пошло не так?
          1. вдовец 10 марта 2019 15:26 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Reptiloid
            .Что-то пошло не так?

            а оно всегда было "не так"
            западенцы всегда нас ненавидели. просто об этом не писали и не говорили. на бытовом уровне об этом знали все.
          2. Reptiloid 10 марта 2019 15:28 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Коммент Сергея прочёл уже позже предыдущего своего. Так и получается, что всё считали, само собой образуется. Где-то встречал слова, Хрущёва, что , дескать придал Крым Украине, что бы русской культурой обогатить её. То есть что бы всё само собой. И после 90х, тоже думали наверно, что всю жизнь будут благодарны за трубу, что всё само собой понятно.
            1. вдовец 10 марта 2019 19:09 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Reptiloid
              И после 90х, тоже думали наверно,

              да не думали. сами выживали
      3. naidas 10 марта 2019 16:01 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Reptiloid
        То и непонятно, почему не велась работа против этого.

        А сделайте капремонт бесплатно соседям,помогайте деньгами ,и это все безвозмездно и посмотрите как они вас любить будут,если в дурку не сдадут,то и то хорошо.
        1. Reptiloid 10 марта 2019 16:15 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: naidas
          ....А сделайте капремонт бесплатно соседям,.....о.
          Давно известно, что не все могут сказать спасибо за подарок, а постараются найти недостатки .
    3. ROSS 42 10 марта 2019 10:02 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Цитата: вдовец
      ненависть к России посеяли гораздо раньше

      Её посеяли те, кто подписал минский сговор о развале Союза, а потом стали культивировать. До 2014 года общался в "X.Torrents. org". Там был посетитель "Конь". Так тому, за его высказывания угрожали физической расправой. И, по-моему, даже был случай, когда просили дать адрес, чтобы приехать-"поговорить"...
      А в 1992 году я ехал на попутке с водителем из Украины. Ещё тогда он говорил, что простым русским, украинцам и белорусам делить нечего. Это паны дерутся. Ещё тогда он говорил, что при таком раскладе война неизбежна. И он оказался прав. Война идёт с русскоязычным населением. А, если с взглянуть, с каким остервенением украинская власть избавляется от советского социалистического наследства, мне становится невдомёк - чего же эти господа так яростно вцепились в советское подношение НСХ - Крым?
      Цитата: Reptiloid
      То и непонятно, почему не велась работа против этого.

      А какую работу надо было вести? Продолжать кормить? Вся эта "злоба" со стороны бывших идёт только потому, что им обрезали российскую "халяву"...
    4. Чеслав Цурский 10 марта 2019 12:03 Новый
      • 17
      • 8
      +9
      Цитата: вдовец
      ненависть к России посеяли гораздо раньше

      Это началось с тех пор, как русских Малороссии начали называть украинцами. Когда заговорили не о русском местном наречии а о каком то отдельном языке и отдельной от русской культуре. Разделить один народ, потом называть братьями, потом небратьями, потом мы уже наблюдаем.
      Цитата: Reptiloid
      То и непонятно, почему не велась работа против этого.

      А, что тут не понятного? Такой цели не ставилось. Цели были, как раз обратные. Причины голода в СССР 1932-1933 года это репрессивная для крестьян принудительная политика хлебозаготовок. Число жертв в СССР было колоссальным.
      1. tatra 10 марта 2019 14:09 Новый
        • 12
        • 13
        -1
        Хватит ВРАТЬ . Ваш миф о "голодоморе ",враги коммунистов на территории СССР ,на Западе ,в Европе , включая Гитлера и гитлеровцев -это русофобский миф с целью стравить русский и украинский народы . А большевики -коммунисты и их сторонники всегда были за Дружбу русского ,украинского и всех остальных народов на территории СССР .
        1. Чеслав Цурский 10 марта 2019 14:35 Новый
          • 15
          • 9
          +6
          Цитата: tatra
          Хватит ВРАТЬ .

          Ира, мне неприятно с некоторых пор с вами общаться. Постараюсь сказать мягко - в высшей степени неприятно. Вы здесь под женским именем и кто вас воспитывал и учил разговаривать с людьми остается полнейшей загадкой природы. В любом случае хамите тем, кто это вам позволяет. Вы как то признались, что даже и не читаете часто до конца на что отвечаете! Так вот я писал не о голодоморе в украинском восприятии этого термина. Я писал о голоде в СССР из за совершенно бездарного хозяйствования большевиков при абсолютно оторванной от жизни людей иллюзорной идеологии и наплевательском отношении к своему народу. Хотя про народ я конечно погорячился - своим для большевиков он никогда не был. А вы Ира перестаньте подобным хамством унижать прежде всего себя.
          1. tatra 10 марта 2019 14:37 Новый
            • 7
            • 13
            -6
            А я не прошу Вас со мной общаться ,я разоблачаю здесь Вашу ложь ,клевету ,лицемерие ,кремлебот . И не надо мне Ваших хамских " портянок " в ответ .
            1. Чеслав Цурский 10 марта 2019 14:42 Новый
              • 16
              • 11
              +5
              Цитата: tatra
              ложь ,клевету ,лицемерие ,кремлебот

              Цитата: tatra
              хамских " портянок "

              Ужас какой! Вы, Ира, конечно пишите... Такие адепты большевизма и врагов коммунистов не надо! Вы лучший антибольшевистский пропагандист! В принципе даже спасибо вам могу сказать - спасибо!
            2. 30 вис 10 марта 2019 16:33 Новый
              • 9
              • 3
              +6
              Цитата: tatra
              . И не надо мне Ваших хамских " портянок " в ответ .

              Вы потомственная "большевичка " типа тов. САМОЙЛОВА -Роза́лия Само́йловна Земля́чка— крайне нервная и больная женщина, отрицавшая в своей работе какую бы то ни было систему убеждения и оставившая по себе почти у всех работников память «Аракчеевских времён». Не нужное ни к чему нервничание, слишком повышенный тон в разговоре со всеми почти товарищами, чрезвычайная требовательность… незаслуженные репрессии ко всем, кто имел хотя бы небольшую смелость «сметь своё суждение иметь» или просто «не понравиться»…
              1. Alber 14 марта 2019 18:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ага!! Розалия Самойловна(Самуиловна)Залкинд (Землячка) известнейшая палачиха, тысячи казненных жертв
          2. naidas 10 марта 2019 16:09 Новый
            • 4
            • 2
            +2
            Цитата: Чеслав Цурский
            про народ я конечно погорячился - своим для большевиков он никогда не был

            Ну да вы лицемер Чеслав,прибалты в то время для своего правительства кем были,что в большинстве прыгнули в СССР?
            И вот еще ,когда в Австрии встал вопрос не умереть населению с голоду ,Лига наций помогала,а вот евроиндейцам -украинцам,прибалтам,румынам,молдаванам и русским выбираться пришлось самим,русские выбрались в отличии от остальных с ростом населения.
            1. Nick_R 10 марта 2019 22:44 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              И вот еще ,когда в Австрии встал вопрос не умереть населению с голоду ,Лига наций помогала,а вот евроиндейцам -украинцам,прибалтам,румынам,молдаванам и русским выбираться пришлось самим

              Как могла Лига наций помогать голодающим в СССР, если советское правительство ОТРИЦАЛО голод в стране и называло стаьи в западной прессе пропагандой. Более того, в это время СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ зерно в европу. То самое зерно, которое силком забиралось у голодающих крестьян.
              1. naidas 11 марта 2019 18:25 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Nick_R
                Как могла Лига наций помогать голодающим

                Тогда почему не помогало украинцам,прибалтам,румынам,молдаванам,финнам.
                Цитата: Nick_R
                в это время СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ зерно в европу.

                Сколько 1%от сбора,и то спецы докладывали что проблем с зерном нет(за что некоторые из них были в последствии присоедены к жертвам сталинских репрессий(расстреляны),да с мест партийцы и работяги писали,пока разобрались ,проблема уже была наглядно на улицах.
                Цитата: Nick_R
                зерно забиралось у голодающих крестьян

                Зерно у голодающих?Откуда?
                Мое мнение: про Голод с большой буквой надо говорить в маленьких городках,где не было государственного снабжения хлебом и в больших станицах(поселениях)где была нехватка посевных площадей.Люди там торговали своим ремеслом в обмен на продовольствие,когда продовольствия стало мало,Голод ударил по ним в первую очередь,да еще вместе с эпидемией тифа,кто не смог сбежать в деревню или в большой город умирал.(Так было и в зимы 1991и 1992 в сибирских поселениях 15-20тыс человек, в зиму 1991 котельную нечем топить-умирали, кто не смог сбежать в большие города ,дети до 3-х лет и старики в первую очередь, зима 1992 практически добивало поселение).
                Было еще и такое(Ольгович описал о зверствах пограничниках-40 убитых),народ снимался с семьей и добром, и пытался бежать в Румынию(где потери от голода куда страшней и больше,чем в СССР).Чтоб ничего не досталось колхозу,а в Румынии можно было продать ,в том числе и хлеб по бешенным деньгам.
                Как я писал выше истина стала видна во вторую мировую-поляков резали,а население бывшее под большевиками воевали с немцами.(Гудариан хорошо настроение украинцев на западе и востоке описал).
      2. naidas 10 марта 2019 16:03 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Цитата: Чеслав Цурский
        Число жертв в СССР было колоссальным

        Ага а через 10лет украинцы резали поляков,а на территории принудительных хлебозаготовок мочили немцев в том числе в оккупации.
        У вас как со здоровьем?
      3. сибиряк54 11 марта 2019 08:33 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        каким другим быстрым способом можно крестьянина заставить бросить пашню и придти на стройку или завод?Во всех странах это проходили,особо страшно в Англии..там больше трети населения перевешали и сослали в америку и австралию.
    5. Ламатинец 10 марта 2019 15:31 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Так это раньше началось, меня , моя визави с украины , коллега обвиняла , что Россия не дает Украине жить , чем и как не дает фактов приведено не было .
    6. Trol_2 10 марта 2019 18:58 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вот статья "Что писали украинские блоггеры о России в 2010 году"
      12 мая 2014 с ВО на эту тему. https://topwar.ru/46910-chto-pisali-ukrainskie-blogery-o-rossii-i-russkih-v-2010m-godu.html
  2. radionivanov 10 марта 2019 17:16 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    автор жибрей который стравливает народы, и ты обычный представитель стада....
  3. Хохол46 11 марта 2019 10:37 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Автору за эту статью безусловно спасибо!яНо тем кто надел кастрюлю доказать,что либо уже не получится.У них это просто своего рода аксиома-был голодомор,виновата Россия(СССР)!Всё,точка,им исторические факты ну абсолютно не нужны!


    Может голодомора и в Поволжье не было? В Украине пострадали Киевская, Сумская, Полтавская, Черкасская области. Можете Фил77 себе кастрюльку на голову одеть. И обязательно антенну от зомбоящика приделать. У нас ещё кое-где живы старики, которые помнят этот ужас. Не оскверняйте память умерших, не приравнивайте себя к славянофобам! История есть история
    1. Дмитрий Кузин 11 марта 2019 19:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      с термином разберись....
  4. t7310 11 марта 2019 10:56 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    в статье не говорится что на сов. украине голодомора не было, в статье говорится что некоторые источники использовали факты и фото с других территорий для описания голодомора на сов. украине, попутно рассказывая что было плохо не только на сов. украине, если честно про польшу румынию... я не знал
  5. Дмитрий Кузин 11 марта 2019 19:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    в реале сталкивался с украинцем (офицером СА кстати) с пеной у рта утверждающим о "голодоморе" организованном "проклятым Сталиным" в лемберге : ))))) ( раньше считал это анекдотом)
  • wooja 10 марта 2019 07:03 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    В колокол надо было бить раньше..., вопрос не в вере.... просто это уже неактуально ,Too Little And Too Late....
  • Ольгович 10 марта 2019 07:13 Новый
    • 10
    • 25
    -15
    Но если проанализировать публикации тогдашней прессы, в том числе и польской, и чехословацкой, и даже американской, то становится очевидно, что проблема голода в Галиции, Закарпатье, на Буковине стояла куда более остро, чем в областях Советской Украины.
    Так и ГДЕ анализ хотя бы прессы? belay Нет его . request
    И КАК автор сравнил западную украину с советской украиной по степени остроты голода: проанализировал...... советскую прессу 30-х годов? yes "Хороший" источник ," правдивый, да.... yes
    Поэтому люди, пытающиеся разобраться , изучают не агитки в лживой прессе ( что там, что там), а ДОКУМЕНТЫ и свидетельства

    И находят их- в архивах России, украины, Казахстана поистине страшные и ужасные официальные секретные документы- ФАКТЫ массовой гибели там, и -не находят таких документов в архивах Польши, румынии. Хотя, безусловно и там голод был, но не такой.

    Автор заглянул в сборник Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ." portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_36.shtml
    . И другие подобные десятки сборников? Судя по статье-нет, абсолютно. Значит , и говорить не о чем.
    Но голод охватил не только земли Буковины, но и ту же Бессарабию.

    К сведению: из охваченной голодом маленькой МАССР УССР в 32-33 г бежало около 40 тыс крестьян в Бессарабию, в которой отнюдь не текли молочные реки. ....
    1. вдовец 10 марта 2019 08:12 Новый
      • 12
      • 5
      +7
      Цитата: Ольгович
      И находят их- в архивах России, украины, Казахстана поистине страшные и ужасные официальные секретные документы- ФАКТЫ массовой гибели там,

      а разве кто это отрицает? а есть документы, что "голодомор" был специально устроен?
      кто его организовал? зачем?
      и -не находят таких документов в архивах Польши, румынии.

      так они всё и рассказали. или всё в западную "демократию" верите? а ничего, что фото голодных было взято из американских газет о голоде в штатах, а выдано как фото "голодомора" нав уркаине?
      1. Ольгович 10 марта 2019 09:03 Новый
        • 7
        • 15
        -8
        Цитата: вдовец
        а разве кто это отрицает?

        Конечно. В газетах, съездах, пленумах вкпбе-НИ СЛОВА о трагедии до 1990 г. Как и не было ничего.
        Цитата: вдовец
        а есть документы, что "голодомор" был специально устроен?

        Никто не организовыввал голода специально.
        он произошел из-за того, что руководители абсолютно не справились со взятой на себя обязанностью-не сумели руководить
        Цитата: вдовец
        так они всё и рассказали. или всё в западную "демократию" верите?

        ДОКУМЕНТАМ верю. А их-НЕТ.
        1. вдовец 10 марта 2019 09:20 Новый
          • 14
          • 4
          +10
          Цитата: Ольгович
          В газетах, съездах, пленумах вкпбе-НИ СЛОВА о трагедии до 1990 г.

          неправда. о неурожае и голоде говорили и писали всегда
          он произошел из-за того, что руководители абсолютно не справились со взятой на себя обязанностью-не сумели руководить

          засуху и неурожай они сами устроили?
          а как быть с этим?
          Земли современной Западной Украины были поделены между несколькими восточноевропейскими государствами. Территории современных Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской, Ровненской областей до 1939 года входили в состав Польши. Территория Закарпатской области с 1920 по 1938 годы входила в состав Чехословакии. Черновицкая область до 1940 года принадлежала Румынии.


          Таким образом, ни одна из областей современной Западной Украины в состав Советского Союза не входила. Но если проанализировать публикации тогдашней прессы, в том числе и польской, и чехословацкой, и даже американской, то становится очевидно, что проблема голода в Галиции, Закарпатье, на Буковине стояла куда более остро, чем в областях Советской Украины. Кто же морил голодом западных украинцев?

          Во-первых, дожди во время уборочной компании не способствуют высокой урожайности. Дожди во время уборки способствуют замедлению уборки и меньшей урожайности совмещая все это с плохой просушкой зерна, от чего оно в дальнейшем легко поражается грибками и болезнями. Это скажет любой человек мало-мальский знакомый с сельским хозяйством. Про дожди читать тут.

          Во-вторых, в Поволжье и Центральной России таки была засуха, что подтверждается как представленными документами и даже дневником Пришвина.

          В-третьих, на Украине были свои проблемы: зима выдалась суровая и озимые вымерзли, а весной крестьяне не торопились с пересеиванием яровых вместо вымерзших озимых, а летом не торопились с уборкой.

          Исходя из всего этого понятно, что господин Кондрашин откровенно лжет и создает сущности сверх необходимого, приписывая вину за голод и неурожай политике Сталина при наличии гораздо более серьезных и реальных причин в виде природных факторов, вызвавших неурожай и саботажа крестьян, его усугубившего.

          Ну и в догонку доклады с мест о причинах неурожая и голода непосредственных свидетелей:

          Трудно установить значение отдельных причин, приведших в июле к рез­кому снижению видов на урожай. Несомненно, что на наливе зерна отрази­лось плохое хозяйствование колхозов и совхозов (поздний посев, отсутствие севооборота, плохая обработка полей), давшее огромную засоренность и прореженность хлеба, но имелись еще и особые природные условия («запал», «стек», «ржавчина», «туман» и т.д., как называют эти явления агрономы и практики), которые резко снизили урожай колосовых, а в отдельных районах свели на нет (Георгиевский, Воронцово-Александровский, Моздокский, быв. Прохладненский и др.). Наконец, условия уборки (дожди в течение полутора месяцев) также привели уже к некоторым потерям (прорастание).

          В нескольких районах мы имеем гибель пшеницы полностью, и во вся­ком случае сохранившаяся не годится на семена.

          полностью здесь
          https://burckina-faso.livejournal.com/980803.html
          ДОКУМЕНТАМ верю. А их-НЕТ.

          а насильно никто не заставляет верить, или нет.
          но против фактов не попрёшь.
          а факт такой. засуха и неурожай были по всей европе
          1. Ольгович 10 марта 2019 10:24 Новый
            • 8
            • 10
            -2
            Цитата: вдовец
            неправда. о голоде говорили и писали всегда

            Ложь. Или обычное незнание.
            НИКТО и никогда о голоде и смертях-не говорил ВООБЩЕ.
            в самый страшный месяц голода, в его пик. в феврале 1933 г на на Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников было заявлено. что
            Мы добились того, что миллионные массы бедняков, жившие раньше впроголодь. стали людьми обеспеченными Мы дали им обеспеченное существование .

            так что миллионы умерли от голода "обеспеченными"
            Цитата: вдовец
            засуху и неурожай они сами устроили?

            какой ... неурожай? А как быть с этим:
            Сталин И.В.
            О работе в деревне:
            Речь на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)
            11 января 1933 г. В чем состоит главный недостаток нашей работы в деревне за последний год, за 1932 год?

            Главный недостаток состоит в том, что хлебозаготовки в этом году прошли у нас с большими трудностями, чем в предыдущем году, чем в 1931 году.

            Объяснить это плохим состоянием урожая никак нельзя, потому что урожай у нас был в этом году не хуже, а лучше, чем в предыдущем году. Никто не может отрицать, что валовой сбор хлебов в 1932 году был больше, чем в 1931 году, когда засуха в пяти основных районах Северо-Востока СССР значительно сократила [c.216] хлебный баланс страны. Конечно, мы и в 1932 году имели некоторые потери урожая вследствие неблагоприятных климатических условий на Кубани и Тереке, а также в некоторых районах Украины. Но не может быть сомнения в том, что эти потери не составляют и половинной доли тех потерь, которые имели место в 1931 году в силу засухи в северо-восточных районах СССР. Стало быть, в 1932 году хлеба у нас было в стране больше, чем в 1931 году.

            изучайте Вождя! или Вы и ему....не верите?! belay
            только вот после урожая 1931 г голода и смертей-НЕ было. а вот после удачного урожая 32 г-бЫЛ.
            1. вдовец 10 марта 2019 10:38 Новый
              • 8
              • 5
              +3
              Ложь. Или обычное незнание.

              лжёте вы. я про неурожай и голод в Поволжье читал очень давно
              какой ... неурожай?

              ссылку я дал
              изучайте Вождя!

              делать мне больше нечего как "голодомором" заниматься.
              и прочитайте это и ответьте на свой вопрос сами
              Никто не организовыввал голода специально.
              он произошел из-за того, что руководители абсолютно не справились со взятой на себя обязанностью-не сумели руководить

              а вот инфа к ответу
              Голодомор в Европе и США
              Алые паруса
              aloban75
              July 14th, 2013
              В 1930-33 гг. голод свирепствовал в Европе и в Америке: Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932-1933 годах

              https://aloban75.livejournal.com/301527.html
              1. Ольгович 10 марта 2019 11:25 Новый
                • 6
                • 9
                -3
                Цитата: вдовец
                лжёте вы. я про неурожай и голод в Поволжье читал очень давно

                упорствующий во лжи, приведите статьи, газеты, заявления руководства страны о голоде 32-33 года и смертях (до 1990г).-их НЕТ в природе.
                Цитата: вдовец
                ссылку я дал
                изучайте Вождя!

                делать мне больше нечего как "голодомором" заниматься.
                и прочитайте это и ответьте на свой вопрос сами

                вы возразить вождю-боитесь и не можете. Зазубрите его заявление об урожае 32 г..
                Напомню, что этот голод-самый страшный в истории человечества по числу жертв до середины 20 века.
                Цитата: вдовец
                а вот инфа к ответу
                Голодомор в Европе и США
                Алые паруса
                aloban75
                July 14th, 2013
                В 1930-33 гг. голод свирепствовал в Европе и в Америке: Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932-1933 годах

                https://aloban75.livejournal.com/301527.html

                все равно- на левые газеты, еще раз повторю.
                Приведите ДОКУМЕНТЫ. Как я привел сборники документов и заявлений.
                Не можете?
                тогда до свиданияб пустой болтовней-агитками-не интересуюсь.
                1. вдовец 10 марта 2019 11:33 Новый
                  • 9
                  • 5
                  +4
                  Цитата: Ольгович
                  Приведите ДОКУМЕНТЫ.

                  на бред выше отвечать не буду.
                  про документы...
                  почему ваши документы правдивее моих??????
                  почему я вашим должен верить, а не тем, что ПОЛНОСТЬЮ вам противоречат???
                  вы возразить вождю-боитесь и не можете

                  это он вам вождь. и не боюсь, сейчас не 37 год
                  1. Чеслав Цурский 10 марта 2019 12:34 Новый
                    • 10
                    • 6
                    +4
                    Сергей, вы напрасно спорите с Ольговичем. Я честно говоря, простите, даже не понял что вы пытаетесь доказать? Что все это естественный процесс? Ну всем же известно из большевистской пропаганды, что Российская Империя это мрак, нищета и конечно голод. А Ленин великий нам путь озарил! Так? А как же быть тогда со старшными голодными годами 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947?! Напомню, что последний голод случился с народом победителем! Скажу вам, что это были самые масштабные голодные года в истории русского народа. И это еще не все. Были голодными и 1924-1925, 1927-1928, 1939-1941 гг. Итог этого вот такой - с 1922 по 1946 народы СССР пережили три голода поистине катастрофических масштабов с миллионами человеческих жертв и не менее 5 серьезных голодных периодов. Например в 1924 году голодало 76 районов, в 1928 - 145 на территории России. Если вам нужны источники я вам их предоставлю. Как вы думаете это естественный процесс или результат неумелого хозяйствования при идеологии совершенно оторванной от жизни?
                    1. Бармалейка 10 марта 2019 12:46 Новый
                      • 8
                      • 6
                      +2
                      Цитата: Чеслав Цурский
                      Ну всем же известно из большевистской пропаганды, что Российская Империя это мрак, нищета и конечно голод.

                      а это не так?!
                      голода в РИ не было детская смертность была минимально, а образование поголовным?
                      1. Чеслав Цурский 10 марта 2019 13:07 Новый
                        • 9
                        • 10
                        -1
                        Нет не так. В Российской Империи 26 лет до прихода большевиков не было голода. Обязательное начальное образование законодательно введено с 1908 года. С этого же года ежегодно открывалось по 10 000 школ. Благодаря революции страна была отброшена минимум на 10 лет назад. Здесь вы можете вспомнить еще и о беспризорности ... Именно до революции медицина была сделана бесплатной, создана система скорой помощи, введен карточный учет заболеваемости. Про смертность в т.ч. детскую особенно в первые 20 лет советской власти я бы на вашем месте помолчал...
                      2. РУСС 10 марта 2019 14:05 Новый
                        • 7
                        • 4
                        +3
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        Нет не так. В Российской Империи 26 лет до прихода большевиков не было голода


                        Более того мы масштабно экспортировала зерно-

                        Экспорт зерна из Российской империи — одна из статей экспорта из Российской империи.

                        Особое место на продовольственном рынке Европы Россия заняла в 1870-х годах. Зерно было основной статьёй дохода России. Выручка от его продажи составляла около половины ценности всего экспорта.

                        В конце XIX — начале XX века Россия была на первом месте в мире по производству зернового хлеба. Свыше половины выращенной в мире ржи, пятая часть мирового урожая пшеницы были российскими. Треть ячменя в мире и четверть всего овса были также российскими. Россия являлась лидером мирового экспорта ржи и ячменя, меньшую, но заметную роль она играла в качестве поставщика пшеницы и овса.
                        В 1909—1913 годах экспорт зерна из России составлял около 12 млн тонн в год, из которых пшеница — примерно 4 млн тонн.

                        В 1913 году Российская империя экспортировала 10,5 млн тонн зерна,и соответственно К 1913 году Россия опередила США по произвдству пшеницы.
                      3. Бармалейка 10 марта 2019 14:44 Новый
                        • 3
                        • 4
                        -1
                        Цитата: РУСС
                        Более того мы масштабно экспортировала зерно

                        вы в курсе знаменитой фразы "недоедим, но вывезем"?!!!
                        сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
                        США 15, 162 157, 83
                        Германия 7,727 113, 63
                        Великобритания 4,262 92,22
                        Франция 7,727 193,18
                        Россия 10 57, 06

                        урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
                        пудов: пшеница рожь

                        Россия 55 56
                        Австрия 89 92
                        Германия 157 127
                        Бельгия 168 147
                      4. РУСС 10 марта 2019 15:38 Новый
                        • 4
                        • 5
                        -1
                        Цитата: Бармалейка
                        вы в курсе знаменитой фразы "недоедим, но вывезем"?!!!

                        Когда миллионы крестьян умирали от голода, Советский Союз продолжал экспортировать зерно. Массовые реквизиции валюты и золота у населения, продажа музейных ценностей в совокупности с другими драконовскими мерами дали некоторые результаты. До 1934 года внешний долг страны сократился в 3 раза, составив 450 млн рублей. Но только 25 ноября 1936 года «Правда» победоносно сообщила, что советский внешний долг составляет по состоянию на 1 октября всего 86 млн рублей.
                      5. Бармалейка 10 марта 2019 18:35 Новый
                        • 7
                        • 5
                        +2
                        Цитата: РУСС
                        Когда миллионы крестьян умирали от голода, Советский Союз продолжал экспортировать зерно.

                        причину знаете?
                        и если бы этого не сделали то вы бы сейчас не в нете сидели а немецких свиней пасли или в донорском центре сидели кровь сдаивали
                      6. Reptiloid 10 марта 2019 23:02 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Бармалейка
                        Цитата: РУСС
                        Когда миллионы крестьян умирали от голода, Советский Союз продолжал экспортировать зерно.

                        причину знаете?
                        и если бы этого не сделали то вы бы сейчас не в нете сидели а немецких свиней пасли или в донорском центре сидели кровь сдаивали
                        Нет, он бы спинной мозг сдал уже и органы.
                        Почему-то когда РИ рекорды по продаже зерна ставила, не задумались булхохрусты о средней продолжительности жизни русского народа в 30лет(по переписи).А чего думать? Богатые до 80 и больше доживали.А если цифра в 30лет, это говорит о том, что много детей до года умирало.
                      7. Бармалейка 10 марта 2019 23:18 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Reptiloid
                        это говорит о том, что много детей до года умирало

                        удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50 %
                        По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших

                        младенческая смертность в возрасте до года 29.8% для мальчиков и 25.8% для девочек
                2. Ольгович 11 марта 2019 11:26 Новый
                  • 0
                  • 5
                  -5
                  Цитата: Бармалейка
                  вы в курсе знаменитой фразы "недоедим, но вывезем"?!!!

                  она выдумана после смерти министра. ее. якобы произнесшей
                3. Бармалейка 11 марта 2019 11:56 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  она выдумана после смерти министра. ее. якобы произнесшей

                  вообще-то нет, но вам не доказать
                4. Ольгович 11 марта 2019 12:27 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Цитата: Бармалейка
                  вообще-то нет, но вам не доказать

                  вы-не можете доказать того чего...не было. lol
                5. Бармалейка 11 марта 2019 13:07 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  вы можете доказать обратное?
                  нет!
                  эта фраза приписывается Вышнеградскому, докажите что я не прав я извинюсь
                6. Ольгович 11 марта 2019 15:40 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Бармалейка
                  эта фраза приписывается Вышнеградскому, докажите что я не прав я извинюсь

                  Все просто: покажите когда и где он это заявил и назовите свидетелей.

                  ПС ПРИ его ЖИЗНИ никто ничего НЕ говорил.
                7. Бармалейка 11 марта 2019 16:57 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  ПС ПРИ его ЖИЗНИ никто ничего НЕ говорил.

                  Его коллега по министерству финансов П. Х. Шванебах следующим образом объясняет происхождение фразы: «Не могу забыть возгласа, вырвавшегося у него весной 1891 г., когда при надвигающемся неурожае, он стал опасаться отлива золота: „Сами не будем есть, но будем вывозить“
                8. Ольгович 12 марта 2019 08:58 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Бармалейка
                  Его коллега по министерству финансов П. Х. Шванебах следующим образом объясняет происхождение фразы: «Не могу забыть возгласа, вырвавшегося у него весной 1891 г., когда при надвигающемся неурожае, он стал опасаться отлива золота: „Сами не будем есть, но будем вывозить“

                  Приведите сочинение, речь Шванебаха, т.е. первоисточник.
                  во время ЖИЗНИ вышеградского этой фразы-НЕ существовало.
                  Появилась тогда, когда он не мог опровергнуть ничего-после смерти.
                  Не стоит, соотвественно-НИЧЕГО..
                9. Бармалейка 12 марта 2019 11:29 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  приведите хоть одно опровержение, не ваши слова, а опровержение, не важно современников или потомков
  • Бармалейка 10 марта 2019 14:36 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Чеслав Цурский
    Нет не так. В Российской Империи 26 лет до прихода большевиков не было голода.

    fool
    феерично
    «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е годы). Часть первая«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е годы). Часть первая
    http://www.belrussia.ru/page-id-8393.html
  • Бармалейка 10 марта 2019 14:37 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Цитата: Чеслав Цурский
    Нет не так. В Российской Империи 26 лет до прихода большевиков не было голода.

    это даже не бред
  • Reptiloid 10 марта 2019 16:29 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Ну опять вонючие портянки! Перепись населения при РИ неизвестна как буд-то! Средний возраст жизни---30лет! Ничто неизвестно! Толстой написал "ГОЛОД"!.Опять неизвестно.Уже сколько раз цифры и я, и Василенко Владимир, и Александр Грин приводили! Да и другие тоже!!!!!
    А всё как роса в глаза ! Опять забалтывание, загаживание мозгов.
    Снова придется писать, что ли.
  • Reptiloid 12 марта 2019 03:49 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "Если сравнить потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвёртую или пятую часть того, что в других странах признаётся необходимым для обычного существования"протокольная запись министра финансов С.Ю.Витте и министра иностранных дел Муравьева М.Н.на совещании министров под председательством Николая2.
  • Reptiloid 12 марта 2019 19:45 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Reptiloid
    "Если сравнить потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвёртую или пятую часть того, что в других странах признаётся необходимым для обычного существования"протокольная запись министра финансов С.Ю.Витте и министра иностранных дел Муравьева М.Н.на совещании министров под председательством Николая2.
    конечно, речь идет о потреблении хлеба
  • Reptiloid 12 марта 2019 04:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "После голода 1891года, охватывающего громадный район в 29губерний, Нижнее Поволжье постоянно страдает от голода, в течение ХХвека Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9.За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880г (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885г(Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова) затем вслед за голодом 1891г наступил голод 1892г в центральных и юговосточных губерниях, голодовки 1897 и 1898гг приблизительно в том же районе,в ХХ веке голод 1901г в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905г(22губернии, в том числе нечернозёмных Псковская Новгородская , Витебская, Костромская), открывающая за собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 ......."
    Новый энциклопедический словарь .Под общей редакцией академика К.К. Арсеньева т.14 СПБ, Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913, Стб. 41
  • Ольгович 10 марта 2019 13:47 Новый
    • 5
    • 9
    -4
    Цитата: Чеслав Цурский
    Например в 1924 году голодало 76 районов, в 1928 - 145 на территории России.

    не просто голодало. а сопровождалось многочисленными голодными смертями.
  • freddyk 10 марта 2019 15:27 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Чеслав Цурский
    Ну всем же известно из большевистской пропаганды

    На одной пропаганде революции не делаются, народ России( очень терпеливый,кстати) испытывал все на своей шкуре. Без общенародной поддержки большевики не победили бы
    1. Reptiloid 10 марта 2019 16:34 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      Цитата: freddyk
      Цитата: Чеслав Цурский
      Ну всем же известно из большевистской пропаганды

      На одной пропаганде революции не делаются, народ России( очень терпеливый,кстати) испытывал все на своей шкуре. Без общенародной поддержки большевики не победили бы

      Тем более, что в то время большая часть населения помнила, как оно было, при царе! Это щассс страдания по французским булкам, а тогда все помнили, знали про жизнь в той РИ!
    2. Сахар Мёдович 10 марта 2019 18:08 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Так не зря в войну что немцы, что власовцы в листовках обещали сохранить или даже УСТАНОВИТЬ НАСТОЯЩИЙ социализм...
    3. Reptiloid 10 марта 2019 20:30 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Сахар Мёдович
      Так не зря в войну что немцы, что власовцы в листовках обещали сохранить или даже УСТАНОВИТЬ НАСТОЯЩИЙ социализм...
      Вот про эти листовки я не знал! Не обещали, что и звуки вальса, переулки, и звуки Моцарта и хруст французской булки! Либо люди сами помнили, либо родители рассказывали, как что было!
      А мне и бабушка(Тульская обл, Алексинский район, Абакумово) и дедушка(Калужская обл, Макарово) рассказывали, что всегда еды не хватало. Родились в 1928-27. Всегда есть хотели и я не понимал, знал, что скотина была всякая. И это были рабочие посёлки такие. У их родителей было по 6-7 детей. И на фото все дети худые-прихудые....Так жили все тогда. Трудно и голодно. И не все дети дожили до 16 лет.И у детей не праздновали Дни рождения. Школьники помогали взрослым, в поле.
    4. Sergej1972 11 марта 2019 12:38 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Всё зависело от местности. В районах, присоединённых в 1939-1941 гг., обещали восстановить капиталистические отношения. Это же касалось отчасти районов, заселённых старообрядцами и казаками. На остальной территории отчасти были сохранены многие советские хозяйственные порядки.
  • Чеслав Цурский 10 марта 2019 21:09 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    А восстания по всей стране против советской власти начиная с 1918 года кого поддерживали? Как это соответствует вашей концепции "всенародной поддержки большевизма"? Причем заметьте - восстания массовые, продолжительные, ожесточенные и ... Русские! Зная такую реакцию большевики и искали опору в национальных окраинах и естественно интернационалистах. Поэтому когда вы в следующий раз решите говорить о всенародной поддержке старайтесь указывать какие именно народы всенародно поддержали нерусских большевиков. В то время очень была популярна поговорка - революция держится на еврейских мозгах, латвийских штыках и русских дураках.
  • Nick_R 10 марта 2019 22:53 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Без общенародной поддержки большевики не победили бы

    Вы думаете на Украине ВСЕ поддерживалили и поддерживают майдан и националистов. 90% населения пассивна. И чем более отморожены революционеры, тем меньшим количеством они могут захватить власть. Нынешние украинские радикалы просто вежливые дети по сравнению с большевиками. Кстати, очень многие методы нынешние кострюлеголовые переняли именно у большевиков.
  • вдовец 10 марта 2019 15:39 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Цитата: Чеслав Цурский
    Как вы думаете это естественный процесс или результат неумелого хозяйствования при идеологии совершенно оторванной от жизни?

    я не хочу в эти дебри.
    я не хочу идеологии.
    я только точно знаю, что был ГОЛОД и небыло МОРА
    никто сознательно уркаину голодом не морил!!!
  • Сахар Мёдович 10 марта 2019 18:04 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Чеслав Цурский
    Как вы думаете это естественный процесс или результат неумелого хозяйствования при идеологии совершенно оторванной от жизни?

    То есть, если бы была другая власть с другой идеологией, всех этих голодов бы не было?
    1. Чеслав Цурский 10 марта 2019 20:59 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      С такими тяжкими последствиями не было бы однозначно.
    2. Сахар Мёдович 11 марта 2019 15:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Возможно, было бы с более тяжкими
  • Sergej1972 11 марта 2019 12:35 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Насчёт 1939-1941 гг. не согласен. По всем данным документальным, да из общения с представителями старших поколений, можно сделать вывод, что как раз в конце 30-х гг. жизнь на селе улучшилась во всех отношениях. В 1946-1947 гг., действительно, был сильный голод во многих регионах.
    1. Сахар Мёдович 11 марта 2019 15:34 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Несколько раз слышал: 1940 и 1941 были очень урожайными, их хвалили. А вот 1939 был довольно скудным. Голода не было, но пояса подтянуть пришлось.
  • Сахар Мёдович 11 марта 2019 16:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Чеслав Цурский
    всем же известно из большевистской пропаганды, что Российская Империя это мрак, нищета и конечно голод.

    Если бы только из большевистской...
    1. Reptiloid 12 марта 2019 04:36 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "В то время как в Англии, во Франции и других странах Западной Европы один врач приходится примерно на 1400--2500 жителей, у нас число это возрастает до 5450."
      Всеподданейший доклад от 13 июля 1916, Павел Николаевич Игнатьев, Министр Просвещения Р.И.
      Таким образом по данным 1916 от холеры погибло 45% заболевших, от тифа 80% и эти показатели по РИ самые высокие среди статистик других стран. Так же смертность и от коклюша, скарлатины, кори, оспы и дифтерии в РИ была выше чем в других странах
  • Ольгович 10 марта 2019 12:40 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Цитата: вдовец
    на бред выше отвечать не буду.
    про документы...
    почему ваши документы правдивее моих??????

    Оставьте в покое меня : отвечайте приведенным ДОКУМЕНТАМ ГАРФ, ФСБ и пр.
    Ответьте за свою ЛОЖЬ об известности голода и смертях в стране в 1932-1933 г: представьте заявления руководителей страны. областей и пр. газеты. радио и пр. Не можете. так признайте свою безграмотность..
    Цитата: вдовец
    почему ваши документы правдивее моих??????
    п

    У вас НЕТ документов. на писульки буркина фасо от 32 год ответид СТАЛИН в 33 году:
    Но беда тут состоит в том, что наши деревенские работники, во всяком случае многие из них, не поняли этой простой и естественной вещи. Чтобы не сорвать заданий Советской власти, коммунисты должны были при этой новой обстановке с первых же дней уборки, еще в июле месяце 1932 года, – они должны были всемерно усилить и подгонять хлебозаготовки. Этого требовала обстановка. А как они поступили на деле? Вместо того, чтобы подгонять хлебозаготовки, они стали подгонять образование всякого рода фондов в колхозах, усиливая тем самым сдержанность сдатчиков хлеба в деле выполнения их обязанностей перед государством. Не поняв новой обстановки, они стали бояться не того, что сдержанность крестьян в деле хлебосдачи может затормозить хлебозаготовки, а стали бояться того, что крестьяне не догадаются попридержать хлеб для вывоза его потом на рынок по линии колхозной торговли и, чего доброго, возьмут да сдадут весь свой хлеб на элеваторы.

    Иначе говоря, наши деревенские коммунисты, по крайней мере большинство из них, раскусили колхозную торговлю лишь с ее положительной стороны, поняли и усвоили ее положительную сторону, но совершенно не поняли и не усвоили отрицательных сторон колхозной торговли, – не поняли того, что отрицательные стороны колхозной торговли могут причинить большой вред государству, если они, т.е. коммунисты, [c.218] не начнут с первых же дней уборки хлеба подгонять вовсю хлебозаготовительную кампанию.

    И эта ошибка была допущена не только работниками в колхозах. Она была допущена также директорами совхозов, которые, преступно придерживая хлеб, подлежащий сдаче государству, стали продавать его на сторону по более высокой цене
    .
    Цитата: вдовец
    это он вам вождь. и не боюсь, сейчас не 37 год

    оп-па! belay это рукводитель государства. а не приведенные буркина враги народа, преступно не сдающие хлеб..
    1. вдовец 10 марта 2019 15:45 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      Цитата: Ольгович
      Ответьте за свою ЛОЖЬ об известности голода и смертях в стране в 1932-1933 г

      твоя ЛОЖЬ в том, что вас голодом МОРИЛИ!!!!!
      где документы, что вас сознательно ГОЛОДОМ МОРИЛИ????
      где документы, что МОРИЛИ ГОЛОДОМ исключительно х...лов????
      покажи!!!!
      1. Nick_R 10 марта 2019 23:06 Новый
        • 2
        • 2
        0
        где документы, что МОРИЛИ ГОЛОДОМ исключительно х...лов????

        Кто здесь говорит, что морили голодом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинцев? Голод был во многих южных (хлебных) регионах СССР. Там, где ОБЫЧНО хорошие урожаи, но в эти годы из-за недорода хлеба было мало. А советская власть в плане хлебозаготовок этого НЕ УЧЛА. И хлеб ПРИНУДИТЕЛЬНО изымался. Это была ошибка, но ошибка ПРЕСТУПНАЯ.
        Обратите внимание, что это годы окончания коллективизации. Если раньше голодный крестьянин под угрозой голода мог попытаться спрятать зерно, то теперь зерно сразу свозилось на колхозные тока, скрыть его было невозможно. Но советская власть, видя недобор зерна, решила что это продолжение сабботажа крестьян против колхозов. Естественно, на местах знали о неурожае. Но сверху власть требовала выполнения плана по хлебозаготовкам. И партийная номенклатура ради сохранения собственной шкуры его выполняла. Так что приказ об изъятии шел с самого верха. Это была государственная политика, проводимая Сталиным.
      2. Ольгович 11 марта 2019 11:33 Новый
        • 0
        • 4
        -4
        Цитата: вдовец
        твоя ЛОЖЬ в том, что вас голодом МОРИЛИ!!!!!

        еще раз для танкиста повторю, написанное мною выше: НАРОЧНО-не морили, выморили своим НЕУМЕНИЕМ руководить хозяйством страны . Результат-ужасен: такого -не было никогда и нигде в мире

        в ТРЕТИЙ раз: Ответьте за свою ЛОЖЬ об известности голода и смертях в стране в 1932-1933 г: представьте заявления руководителей страны. областей и пр. газеты. радио и пр.
        Признайтесь- или во лжи или неграмотности.
      3. Сахар Мёдович 11 марта 2019 15:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Ольгович
        такого -не было никогда и нигде в мире

        Интересно, что бы об этом сказали ирландцы или индийцы...
  • naidas 10 марта 2019 16:17 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Ольгович
    тогда до свиданияб пустой болтовней-агитками-не интересуюсь

    Да и письма Шолохова Сталину не было?
    Да и прочтите еще речь Сталина,а то вам уже про нее писалось и выдержки копировались,а вы смело свои измышления Сталину приписываете.
    1. Ольгович 11 марта 2019 11:40 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: naidas
      Да и письма Шолохова Сталину не было?

      и не одно . и что?
      Цитата: naidas
      Да и прочтите еще речь Сталина,а то вам уже про нее писалось и выдержки копировались,а вы смело свои измышления Сталину приписываете.

      я его ЦИТИРУЮ. не врите.
  • naidas 10 марта 2019 17:08 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Цитата: Ольгович
    Приведите ДОКУМЕНТЫ.

    Архивные данные таковы – ГАРФ.Ф.9479. Оп. 1. Д. 89, Л. 205-216 – свидетельствуют, что в 1932 году в Украине умерло 668 тысяч человек. Правда, при анализе этих скорбных данных не учитывают, что в 1932-1933 гг. Украину (и Северный Кавказ) поразила эпидемия тифа.
    Для сравнения в Украине в 2017 году умерло около 431 тыс. граждан без всяких смертельных эпидемий.
    1. Ольгович 11 марта 2019 11:48 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: naidas
      Архивные данные таковы – ГАРФ.Ф.9479. Оп. 1. Д. 89, Л. 205-216

      Это -что за зверь?

      Заявление Госдумы России-жертв голода-7 млн человек. Это официальный документ, а не неизвестно что.
      1. naidas 14 марта 2019 12:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это про зверя ,конечно вам не авторитетно,посколько не совпадает с вашим мнением: ГАРФ.Ф.9479. Оп. 1. Д. 89, Л. 205-216 -Государственный архив Российской Федерации.
        (ФОНДЫ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СССР И ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ)
        Охрана государственной безопасности и общественного порядка

        ф.Р9479. 4-Й СПЕЦОТДЕЛ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР.

        оп.1. Дела постоянного хранения. 1930-1959 гг.
        А это ваше :
        Заявление Госдумы России-жертв голода-7 млн человек. Это официальный документ, а не неизвестно что.Есть еще один офицальный документ от Госдумы России-об необходимости поднятия возраста пенсионного ,возникает вопрос -Ольгович за поднятие пенсионного возраста ?Раз уж доверяет Думе в одном,значит доверяет и в другом.(Кстате на 3-4 странице написано от голода и болезней).
        Для меня Госдума, где 216 депутатов в неладах с законом(от участия в ОПГ,до неуплаты налогов) не может быть авторитетом.А уж после принятия пенсионной реформы по указке тем более.
  • Reptiloid 12 марта 2019 05:09 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Зачем Вы врёте, Ольгович? У меня есть родственники, Вашего примерно возраста, учились , как и Вы, в советской школе. Все про голод Поволжья знали. А зато вот ,когда стала наступать " эпоха перемен демократических", когда я учился, всё кое-как, .....
    Вот думаю, а тот ли это Ольгович, который раньше был? Сменщики приходят, уходят, методичка всё таже.....Ладно, понаблюдаю и пойму скоро.
    1. Ольгович 12 марта 2019 09:00 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Reptiloid
      Зачем Вы врёте, Ольгович? У меня есть родственники, Вашего примерно возраста, учились , как и Вы, в советской школе. Все про голод Поволжья знали.

      Вы безграмотны, увы Вам: знали о голоде Поволжья 1921-22 г. Голода 1933 г -НЕ СУЩЕСТВОВАЛО до 1990 г
      1. Reptiloid 12 марта 2019 09:30 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это Вам -----увы! fool , если Вы не знаете про то, как голодали до революции!
        Теперь вижу, это саааааавсем другой Ольгович, чем, допустим, в сентябре......
        А сколько я сам писал про рассказы своих бабушек и дедушек , живших в нечерноземье! Как раз это время они помнили. Это их детство голодное было.
        1. Ольгович 12 марта 2019 14:03 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Reptiloid
          Это Вам -----увы! , если Вы не знаете про то, как голодали до революции!

          какая "дореволюция", Дмитрий?!
          Это ВЫ писали, проявив полнейшее незнание:
          Цитата: Reptiloid
          . Все про голод Поволжья знали.

          Голода 1933 года официально НЕ СУЩЕСТВОВАЛО никогда! Запомните, накнец! Проверьте же САМИ, убедитесь и не повторяйте больше ерунды.
          Цитата: Reptiloid
          А сколько я сам писал про рассказы своих бабушек и дедушек , живших в нечерноземье!

          А в Нечерноземье его как раз такого (как на украине и поволжье)-не было. Это не был зерновой район, где ускоренно проводилась коллективизация-основноая причина трагедии..
      2. Сахар Мёдович 12 марта 2019 15:59 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Ольгович
        Голода 1933 г -НЕ СУЩЕСТВОВАЛО до 1990 г

        А советские писатели писали о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ... fool
        1. Ольгович 13 марта 2019 07:30 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Сахар Мёдович
          А советские писатели писали о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ..

          Ага: приведите ГАЗЕТЫ, официальные ЗАЯВЛЕНИЯ властей, радио, ТВ, свидетельства. учебники fool

          Писатели-приведите ЧТО написано ими о людоедстве, трупоедстве и миллионах жертв в сов время
          1. Сахар Мёдович 13 марта 2019 14:13 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Писатели писали о голоде 1933 г., которого, по Вашему "официально не было".
            1. Ольгович 13 марта 2019 14:18 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Сахар Мёдович
              Писатели писали о голоде 1933 г., которого, по Вашему "официально не было".

              1.в сотый раз предлагаю представить ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления госпартдеятелей и госпрессы об этом голоде. Вы соображаете, что значит "официальные?
              2. ЧТО писали писатели-о миллионах погибших, трупоедстве и людоедстве? fool
              ПРИМЕРЫ-на стол! Фамилия, произведение, отрывок.

              Когда опять не.... lol сможете lol -признайте это. lol
            2. Сахар Мёдович 13 марта 2019 14:53 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Ага,дали слабину! То "голода 1933 г -НЕ СУЩЕСТВОВАЛО до 1990 г", когда выяснилось, что в литературе о нём всё-таки писали, требуете цитат о людоедстве и трупоедстве! Потом, глядишь, потребуете у этих писателей поименных списков умерших, "иначе не поверю!".
              О голоде 1933 г. и о смертях от него подробно написал упомянутый здесь М.Н.Алексеев, кроме писали -менее подробно или просто упоминая, В.П.Астафьев, А.С.Иванов и ЕМНИП, Ф.И.Панферов.

              А вот писал о людоедстве другой писатель. Не советский. И не о 1933 г. Лесков его фамилия. А кроме него в ДОКУМЕНТАЛЬНО о людоедстве в царской России писали служивые люди: https://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.html
            3. Ольгович 13 марта 2019 15:30 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Сахар Мёдович
              Ага,дали слабину! То "голода 1933 г -НЕ СУЩЕСТВОВАЛО до 1990 г", когда выяснилось, что в литературе о нём всё-таки писали, требуете цитат о людоедстве и трупоедстве! Потом, глядишь, потребуете у этих писателей поименных списков умерших, "иначе не поверю!".
              О голоде 1933 г. и о смертях от него подробно написал упомянутый здесь М.Н.Алексеев

              еще раз говорю: его НЕ СУЩЕСТВОВАЛО официально до 1990 г, -нет его нигде. вы нничего предьявить не можете-нет ни газет. ни заявлений ваших кумиров 30-х годов (кроме бесконечной лжи)

              в литературе-читайте того же Алексеева драчуны (специально прочел -с главы 17,18 и далее) : абсолютно невинное произведение , в котором толком не написано НИЧЕГО
              Цитата: Сахар Мёдович
              кроме писали -менее подробно или просто упоминая, В.П.Астафьев, А.С.Иванов и ЕМНИП, Ф.И.Панферов.

              Давайте астафьева-произведение, глава и т.д.-лгите дальше
              Цитата: Сахар Мёдович
              А вот писал о людоедстве другой писатель. Не советский. И не о 1933 г. Лесков его фамилия.

              lol
              Перед рождеством христовым прошла молва, что началось людоедство. Известно, что и в 1892 году в деревнях об этом пробовали говорить; но теперь писаря и старшины читают газеты и знают, что о таких событиях пишется, а потому ложь скоро опровергается;

              сплетнями пробиваетесь. что вам остается -на фоне массового ЗАДОКУМЕНТИРОВАННОГО людоедства и трупоедства середины 20 века в "победившем" социализме?

              Цитата: Сахар Мёдович
              А кроме него в ДОКУМЕНТАЛЬНО о людоедстве в царской России писали служивые люди: https://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.html

              Самому-то не смешно эту чушь постить? На фоне трагедии десятков миллионов в 20 веке в середине Европы?
              Позорище...
            4. Сахар Мёдович 13 марта 2019 17:54 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Ольгович
              Алексеева драчуны (специально прочел -с главы 17,18 и далее) : абсолютно невинное произведение , в котором толком не написано НИЧЕГО

              Ну, ещё бы! Если моим убеждениям противоречат факты - тем хуже для фактов! Знакомая позиция. Только уши-то торчат.
              У Вас вообще логика своеобразная: голода 1933 г не существовало до 1990, после 1990 г. он "появился", поэтому он самый страшный в мировой истории. А в 1890-1910 -х гг. голода тоже ОФИЦИАЛЬНО не существовало, поэтому получается, его не было? Или был, но так себе, лёгонький? Нынче Госдума объявила о 7 млн. умерших - поэтому это правда, а при царе умерших от голода никто не считал, поэтому их не было? А когда Вам приводят свидетельства современников - так это, по Вашему "чушь"?
              Я понимаю, что Вы хотите быть хитрым, но к хитрости ещё и соображения хоть немного требуется...

              А у Астафьева - "Кража".
              И стыдно из нас двоих должно быть не мне. За свои слова.
            5. Ольгович 14 марта 2019 10:11 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Сахар Мёдович
              Ну, ещё бы! Если моим убеждениям противоречат факты - тем хуже для фактов! Знакомая позиция. Только уши-то торчат.

              Где факты? В.... художественном произведении? belay
              Они ТАМ должны быть- о самом страшном в истории страны событии после ВОВ? Кстати, хоть прочтите Алексеева.
              Потом-поговорим.
              Цитата: Сахар Мёдович
              У Вас вообще логика своеобразная: голода 1933 г не существовало до 1990, после 1990 г. он "появился", поэтому он самый страшный в мировой истории.

              это ФАКТ: до 1990 г о нем мОЛЧАЛИ, потом -сказали. и страшный не поэтому. а по числу жертв. Что не доходит?
              Цитата: Сахар Мёдович
              А в 1890-1910 -х гг. голода тоже ОФИЦИАЛЬНО не существовало, поэтому получается, его не было? Или был, но так себе, лёгонький?

              Голоды БЫЛИ и о них ПИСАЛИ и БОРОЛИСЬ с ними и государство и общество. Поэтому смертей после 1892 г-не было!
              Цитата: Сахар Мёдович
              Нынче Госдума объявила о 7 млн. умерших - поэтому это правда, а при царе умерших от голода никто не считал, поэтому их не было?

              При царе была СвОБОДА и ВСЕ писали и отчитывались-короленки ваши любимые и пр. страдальцы за народ, засунувшие себе языки в 1932г.
              Госдума приняла решение на основании работы в архивах.
              Цитата: Сахар Мёдович
              А когда Вам приводят свидетельства современников - так это, по Вашему "чушь"?

              Какие "свидетельства"? lol Их-НЕТ.
              Цитата: Сахар Мёдович
              А у Астафьева - "Кража".

              да-да: —
              У Саши Рагулина родители умерли от голода. У Гали Косовой — тоже. Умерли оттого, что еще семь лет назад в стране засуха была. Голодали люди. — Он повернулся и ушел из столовой.
              И теперь "понятно"-ЧТо призошло в 1933 fool
              Цитата: Сахар Мёдович
              И стыдно из нас двоих должно быть не мне. За свои слова.

              вам-за отрицание самой страшной трагедии в истории страны.
            6. Сахар Мёдович 14 марта 2019 14:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Факты - то, что о голоде писали и до 1990 г. Пусть и в художественной литературе. Тем более, что "Драчуны" (Вы их, кстати, прочитайте, чтобы понимать тему) по сути больше автобиографическое произведение.
              Цитата: Ольгович
              смертей после 1892 г-не было!

              Цитата: Ольгович
              При царе была СвОБОДА

              То-то о голодных смертях 1911 г. говорили только шёпотом и с оглядкой.
              Цитата: Ольгович
              Какие "свидетельства"? Их-НЕТ.

              Конечно нет. И не Земля ходит вокруг Солнца, а Солнце вокруг Земли, поскольку это видно глазами. fool

              Цитата: Ольгович
              И теперь "понятно"-ЧТо призошло в 1933

              Понятней просто не бывает.
              Цитата: Ольгович
              вам-за отрицание самой страшной трагедии в истории страны.

              Вам - за враньё и за то, что оно неумно.
  • Sergej1972 11 марта 2019 12:31 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Была очень хорошая книга советского писателя Михаила Алексеева, коммуниста, орденоносца, "Драчуны", там очень много описаний страшного голода начала 30-х гг. Книга была опубликована в 1982 году. Я её читал в Роман-газете.
    1. Reptiloid 12 марта 2019 19:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А РОМАН-ГАЗЕТА----это очень важный и даже дефицитный журнал был. Тогда.У нас есть несколько до сих пор. Хранили, берегли, переплетали
  • Бармалейка 10 марта 2019 08:29 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Цитата: Ольгович
    "Хороший" источник ," правдивый, да....

    в инете полно скринов европейской прессы того времени на эту тему
    1. Ольгович 10 марта 2019 09:05 Новый
      • 4
      • 14
      -10
      Цитата: Бармалейка
      в инете полно скринов европейской прессы того времени на эту тему

      ЛЕВОЙ т.н. прессы. lol
      Предъявите ДОКУМЕНТЫ архивов-мэрий. полиции, безопасности. свидетелей.
      Нет?
      Не о чем говорить.
      1. solzh 10 марта 2019 09:39 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Ольгович
        Цитата: Бармалейка
        в инете полно скринов европейской прессы того времени на эту тему

        ЛЕВОЙ т.н. прессы. lol
        Предъявите ДОКУМЕНТЫ архивов-мэрий. полиции, безопасности. свидетелей.
        Нет?
        Не о чем говорить.

        https://ua-reporter.com/news/kto-ustroil-golodomor-1932-33-godov-na-zapadnoy-ukraine
        В статье преведены выдержки из западных газет по голоду на западной Украине.
        1. Комментарий был удален.
      2. вдовец 10 марта 2019 11:40 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Ольгович
        ЛЕВОЙ т.н. прессы.

        а ПРАВАЯ т.н. не бывает????
        и когда вам надоест ЛЮДЕЙ делить по сторонам света?????
        не наиграетесь никак кто больше ярлыков наклеит????
        1. Ольгович 10 марта 2019 12:53 Новый
          • 2
          • 8
          -6
          Цитата: вдовец
          а ПРАВАЯ т.н. не бывает????
          и когда вам надоест ЛЮДЕЙ делить по сторонам света?????
          не наиграетесь никак кто больше ярлыков наклеит????

          вот я и обращаюсь к документам. а не агиткам.
          сколько раз повторять?
          1. вдовец 10 марта 2019 15:47 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Ольгович
            вот я и обращаюсь к документам. а не агиткам.

            а ярлык "левые" не из агиток?
            или из в повседневной жизни?
            на улице как определяете, кто "левый", кто "правый"?
      3. Бармалейка 10 марта 2019 12:20 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Ольгович
        Нет?

        булкохруст это диагноз
        1. Ольгович 10 марта 2019 12:47 Новый
          • 3
          • 10
          -7
          Цитата: Бармалейка
          булкохруст это диагноз

          безграмотность и нежелание знать истерию своей страны-это диагноз
          1. Бармалейка 10 марта 2019 12:48 Новый
            • 7
            • 5
            +2
            ну так изучите, что бы клоуном не выглядеть
            1. Ольгович 10 марта 2019 13:51 Новый
              • 3
              • 8
              -5
              Цитата: Бармалейка
              ну так изучите, что бы клоуном не выглядеть

              стараюсь. например, изучаю и привожу первоисточники-документы.
              А вот клоуны-кроме агиток-не приводят НИЧЕГО и не способны к восприятию документов. искренне их жаль....
              1. Бармалейка 10 марта 2019 14:45 Новый
                • 6
                • 2
                +4
                был голод в РИ или нет?!
                1. Ольгович 11 марта 2019 11:50 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Бармалейка
                  был голод в РИ или нет?!

                  Конечно , был. И много раз! НО-после 1891 не было голодных смертей.

                  И НИКОГДА не было миллионных смертей, массового людоедства и трупоедства. как при власти большевиков
                  1. Сахар Мёдович 11 марта 2019 15:40 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    НО-после 1891 не было голодных смертей.

                    Были.
                    1. Ольгович 12 марта 2019 09:01 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Цитата: Ольгович
                      НО-после 1891 не было голодных смертей.

                      Были.

                      лжете. даже совпропагандисты эту ЧУШЬ не писали.
                    2. Сахар Мёдович 12 марта 2019 16:01 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Лжёте Вы. Но сейчас Вы сказали правду - совпропагандисты ЧУШЬ не писали. Не только эту, а любую. Они писали ПРАВДУ.
                    3. Ольгович 13 марта 2019 07:51 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Лжёте Вы. Но сейчас Вы сказали правду - совпропагандисты ЧУШЬ не писали. Не только эту, а любую. Они писали ПРАВДУ.

                      lol laughing fool
                      Приведите же примеры ПРАВДЫ: например, их данные о вашей ЛЖИ о голодных смертях после 1891 г
                    4. Сахар Мёдович 13 марта 2019 14:57 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      А я же, было дело, Вам (лично Вам!) приводил свидетельства очевидца о голодных смертях в 1911 г! Или он, как и А.М.Романов,тоже Вам не авторитет? lol Вы из принципа доверяете только советским источникам? И то не всяким, а только от агитпропа? laughing fool
        2. вдовец 10 марта 2019 15:48 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Ольгович
          первоисточники-документы.

          свои приводите.
          а те, что вам приводят, даже не читаете
        3. nov_tech.vrn 10 марта 2019 21:16 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Ольгович, коммунисты называли Польшу по Ленину "Политической проституткой", гиеной Европы ее называли правые французские газеты и в дополнение тема польских концентрационных лагерей невозможна без упоминания двух лагерей: белорусской «Березы-Картузской» и украинской «Бялы Подляски». Они были созданы в 1934 году по решению польского диктатора Юзефа Пилсудского, как средство расправы с белорусами и украинцами, протестовавшими против польского оккупационного режима 1920–1939 гг. Хотя они и не назывались концентрационными, но кое в чем они превзошли нацистские концлагеря.

          Но прежде о том, как многие белорусы и украинцы приняли польский режим, установленный на захваченных поляками в 1920 г. территориях Западной Белоруссии и Западной Украины. Вот что писала в 1925 г. газета «Rzeczpospolita». «…Если в продолжение нескольких лет не будет перемен, то мы будем иметь там (на восточных крессах) всеобщее вооруженное восстание. Если мы не утопим его в крови, оно оторвет от нас несколько провинций… На восстание есть виселица и больше ничего. На всё тамошнее (белорусское) население сверху донизу должен упасть ужас, от которого в его жилах застынет кровь».

          В том же году известный польский публицист Адольф Невчинский на страницах газеты «Слово» заявлял, что с белорусами нужно вести разговор языком «висельниц и только висельниц... это будет самое правильное разрешение национального вопроса в Западной Белоруссии».

          Чувствуя общественную поддержку, польские садисты в Березе-Картузской и Бялой Подляске не церемонились с непокорными белорусами и украинцами. Если нацисты создавали концентрационные лагеря, как чудовищные фабрики массового уничтожения людей, то в Польше такие лагеря использовались, как средство устрашения непокорных. Иначе как объяснить те чудовищные истязания, которым в них подвергались белорусы и украинцы. Приведу примеры.

          В Березе-Картузской в небольшие камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы заключённые не садились, пол постоянно поливали водой. В камере им запрещалось даже разговаривать. Людей пытались превратить в бессловесный скот. Режим молчания для заключенных действовал и в больнице. Били за стоны, за зубной скрежет от нестерпимой боли.
          Руководство Березы-Картузской цинично называло его «самым спортивным лагерем в Европе». Шагом здесь ходить запрещалось — только бегом. Делалось все по свистку. Даже сон был по такой команде. Полчаса на левом боку, затем свисток, и сразу же переворачивайся на правый. Кто замешкался или во сне не расслышал свистка, тут же подвергался истязаниям. Перед таким «сном» в помещения, где спали заключенные, для «профилактики», выливалось несколько ведер воды с хлоркой. Нацисты до такого не сумели додуматься.

          Ещё более ужасными были условия в карцере. Провинившихся держали там от 5 до 14 суток. Чтобы усилить страдания, на пол карцера выливали несколько ведер фекалий. Параша в карцере не очищалась месяцами. Помещение кишело червями. Помимо этого, в лагере практиковалось такое групповое наказание, как чистка лагерных туалетов стаканами или кружками. Комендант Берёзы-Картузской Юзеф Камаль-Курганский в ответ на заявления, что заключенные не выдерживают пыточных условий содержания и предпочитают смерть, спокойно заявлял: «Чем больше их здесь передохнет, тем лучше будет жить в моей Польше».

          Полагаю, что вышеизложенного достаточно, чтобы представить, что такое польские лагеря для непокорных, и рассказ о лагере Бяла Подляска будет уже излишним.

          В завершение добавлю, что использование фекалий для пыток было излюбленным средством польских жандармов, видимо, страдавших неудовлетворенными садомазохистскими наклонностями. Известны факты, когда сотрудники польской дефензивы заставляли арестованных руками чистить туалеты, а потом, не давая мыть руки, давали обеденную пайку. Кто отказывался, тому ломали руки. Сергей Осипович Притыцкий, белорусский борец против польского оккупационного режима в 1930-х годах, вспоминал, как польские полицейские заливали ему в нос навозную жижу.
          1. Ольгович 11 марта 2019 11:52 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: nov_tech.vrn
            давали обеденную пайку. Кто отказывался, тому ломали руки. Сергей Осипович Притыцкий, белорусский борец против польского оккупационного режима в 1930-х годах, вспоминал, как польские полицейские заливали ему в нос навозную жижу.

            статья о голоде. Вы-о чем? belay
      4. Чеслав Цурский 10 марта 2019 20:56 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Цитата: Бармалейка
        булкохруст это диагноз

        Цитата: Бармалейка
        ну так изучите, что бы клоуном не выглядеть

        А вот такое хамство, Бармалейка, это уже даже и не диагноз. Это вообще не лечится.
        Цитата: Бармалейка
        был голод в РИ или нет?!

        Был но за четверть века до переворота 1917 года и по тяжким последствиям сравнить его с советской голодухой не представляется возможным. Такого голода как в советские времена Россия не переживала никогда!
        1. Бармалейка 10 марта 2019 21:27 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Цитата: Чеслав Цурский
          Такого голода как в советские времена Россия не переживала никогда!

          голод был на протяжении ВСЕЙ истории РИ учите тему
          1. Комментарий был удален.
            1. Бармалейка 10 марта 2019 22:14 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Цитата: qw3
              Были т.н. "недороды". Но голода, кроме как в период войн, да и то, далеко не всегда, не было.

              ну да, хлеба не было поэтому ели пирожные

              в 1601 и 1602 годах (Великий голод)
              в 1608, 1630 и 1636 годах

              Во время голода в Нижегородской губернии в 1734—1735 годах крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди
              В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35

              В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года.

              1896 -1911 ГОЛОД
              1. qw3
                qw3 10 марта 2019 22:24 Новый
                • 1
                • 5
                -4
                Цитата: Бармалейка
                в 1601 и 1602 годах (Великий голод)

                Великий голод, это смех в сравнении с голодом в СССР.
                Все в мире относительно.
              2. Бармалейка 10 марта 2019 23:10 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                голодающий а вы в СССР то жили?!
              3. qw3
                qw3 10 марта 2019 23:21 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Бармалейка
                голодающий а вы в СССР то жили?!

                А зачем вы уводите разговор в сторону?
              4. Бармалейка 10 марта 2019 23:25 Новый
                • 6
                • 2
                +4
                так жили или нет?!
                РИ голодала на протяжении ВСЕЙ истории, ради интереса прочтите на эт тему мысли современников, низкая урожайность не давла за частую возможность крестьянам нормально есть уже к окончании осени, мясо многие видели в первые после попадания в армию

                кстати сравнить мы не можем по одной простой причине, реальной статистики за 16-19(до первой переписи) века вы не найдете, так, что вполне возможно, что вам бы жить на земле в РИ очено не захотелось бы
              5. qw3
                qw3 10 марта 2019 23:32 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Бармалейка
                РИ голодала на протяжении ВСЕЙ истории

                Я так понимаю, что вы описываете свой опыт жизни в РИ?
                Или "на политинформации один толковый дядька очень подробно рассказывал"?
                Еще раз повторяю для тех, до кого с первого раза не доходит - в РИ случались недороды. Но голода в мирное время не случалось никогда. И военное, елс и случался, то нечасто.
                В отличие от СССР, где от голода умерла масса людей. И в разное время.
              6. Бармалейка 10 марта 2019 23:48 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: qw3
                Но голода в мирное время не случалось никогда.

                вы серьезно?!
                В 1891-1892 году голод в России поразил около 50 миллионов крестьян, в том числе и на Украине, погибло по разным данным до 3 млн человек.

                По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

                Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

                смертность от голода в царской россии в составляла 3-5 процентов от общего числа крестьян ежегодно, и до 10 процентов - в "голодные годы".
              7. Комментарий был удален.
              8. Бармалейка 11 марта 2019 00:26 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: qw3
                Если на ее территории в какой-то год случался недород, поступала помощь из других стран.

                это да, это конечно, правда по большей степени РИ грабили а так да так помогали, то табакеркой кого по башке ахнут, то столицу решат с моря бомбить, а то и вообще войну объявят
                не уточните кто когда и сколько помощи оказал?!!
                Цитата: qw3
                Т.е. Россия была нормальной страной, а не страной-изгоем, как СССР.

                дебаты бессмысленны с челом который не знает истории от слова ВООБЩЕ
              9. qw3
                qw3 11 марта 2019 00:34 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Бармалейка
                е уточните кто когда и сколько помощи оказал?!!

                Откройте для себя художника Айвазовского.
                Корабль помощи.

                Раздача продовольствия.

                Картина посвящена американской гуманитарной кампании 1891-1892 годов, в помощь голодающей России.
                Цитата: Бармалейка
                дебаты бессмысленны с челом который не знает истории от слова ВООБЩЕ

                Вот как раз вы нифига и не знаете. Понахватались советского мракобесия. И излагаете нам здесь чушь.
              10. Бармалейка 11 марта 2019 08:09 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                ну это да, это круто, объем поставок знаете?!
                5000 тон муки, так что не смешите ни кого
                кстати кто еще помог?!!!
        2. Ольгович 11 марта 2019 11:54 Новый
          • 0
          • 4
          -4
          Цитата: Бармалейка
          По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
          В 1891-1892 году голод в России поразил около 50 миллионов крестьян, в том числе и на Украине, погибло по разным данным до 3 млн человек.

          ЛОЖЬ. неумная и унылая.
        3. Бармалейка 11 марта 2019 11:57 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Ольгович
          ЛОЖЬ. неумная и унылая.


          правду говорите только вы!
          голод был?!
          ДА ИЛИ НЕТ?!!!!
        4. Ольгович 11 марта 2019 15:51 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Бармалейка
          Цитата: Ольгович
          ЛОЖЬ. неумная и унылая.


          правду говорите только вы!
          голод был?!
          ДА ИЛИ НЕТ?!!!!

          Безусловно, были недороды, были голодные года, да-и в 20 веке тоже . Но й ПОСЛЕДНИЙ голод, когда умирали люди от голода-это царь-голод 1890-1891 г. .

          а вот потом смертей от голода не было. Даже советские пропагандисты не говорили обратного никогда!

          тем более не было Миллионных смертей от голода , не было массового трупоедства и людоедства, невиданных в России НИКОГДА! и не только в россии-в мире такого не было!
        5. Бармалейка 11 марта 2019 17:10 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Ольгович
          а вот потом смертей от голода не было. Даже советские пропагандисты не говорили обратного никогда!

          В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
          В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
          В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.

          По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
        6. Ольгович 12 марта 2019 09:03 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Бармалейка
          По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

          Ложь, которой стеснялись даже большевики. приведите данные СОВЕТСКИХ времен об этом.
        7. Бармалейка 12 марта 2019 11:28 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          ну так приведите хоть одну цифру
        8. Ольгович 13 марта 2019 07:49 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: Бармалейка
          ну так приведите хоть одну цифру

          Цифру ЧЕГО? Живых, не умерших от голода?
          180 000 000 человек
        9. Бармалейка 13 марта 2019 08:12 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          дурака не в ключайте
          Цитата: Ольгович
          приведите данные СОВЕТСКИХ времен об этом.

          ПРИВЕДИТЕ!
  • Бармалейка 11 марта 2019 17:12 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Ольгович
    тем более не было Миллионных смертей от голода , не было массового трупоедства и людоедства, невиданных в России НИКОГДА! и не только в россии-в мире такого не было!

    "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи"


    сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.

    США 15, 162 157, 83
    Германия 7,727 113, 63
    Великобритания 4,262 92,22
    Франция 7,727 193,18
    Россия 10 57, 06

    В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
  • Ольгович 12 марта 2019 09:04 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Бармалейка
    Цитата: Ольгович
    тем более не было Миллионных смертей от голода , не было массового трупоедства и людоедства, невиданных в России НИКОГДА! и не только в россии-в мире такого не было!

    "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи"


    сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.

    США 15, 162 157, 83
    Германия 7,727 113, 63
    Великобритания 4,262 92,22
    Франция 7,727 193,18
    Россия 10 57, 06

    В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

    К чему эта чушь?
  • Бармалейка 12 марта 2019 11:27 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    всего доброго
    спорить с вами бессмысленно, цифры вы не воспринимаете, цитаты тоже, к чему тратить время
  • Бармалейка 11 марта 2019 17:22 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Ольгович
    не было массового трупоедства и людоедства, невиданных в России НИКОГДА! и не только в россии-в мире такого не было!

    Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже: «Теперь (1906-7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный»

    «Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пензы до Манчжурии только шесть».Газета «Русское слово» от 30 (17) марта 1907 года
  • Сахар Мёдович 11 марта 2019 15:43 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: qw3
    в РИ случались недороды. Но голода в мирное время не случалось никогда.

    Скорее сама жизнь в РИ была сплошной голод. Немного ослабевающий в ОЧЕНЬ УРОЖАЙНЫЕ годы.
  • Ольгович 12 марта 2019 09:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Скорее сама жизнь в РИ была сплошной голод. Немного ослабевающий в ОЧЕНЬ УРОЖАЙНЫЕ годы.

    Бедный тогда СССР: догнал "голодающую" Россию по потреблению еды аж...через СОРОК лет!
  • Сахар Мёдович 12 марта 2019 16:05 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Тогда ещё беднее современная РФ - она СССР не догнала до сих пор... fellow
  • Ольгович 13 марта 2019 07:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Тогда ещё беднее современная РФ - она СССР не догнала до сих пор... fellow

    Т.е. с тем, что СССР голодал по сравнению с РИ-вы уже согласились. Ч.т.д. yes
  • Сахар Мёдович 13 марта 2019 15:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Ага, а Вы согласны, что мы сейчас голодаем по сравнению с СССР? laughing wink
  • Reptiloid 12 марта 2019 04:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чего проще----написать в поискових----"Л.Н.Толстой о голоде"
    "Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой 1/3 и у некоторых1/2-----хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький, хлеб этот едят все ----и дети , и беременные, и кормящие женщины, и больные......" Толстой упоминал о покорности крестьян......то есть так и жили----голод, недороды были нормой, постоянный голод
  • РУСС 10 марта 2019 13:59 Новый
    • 2
    • 7
    -5
    Цитата: Бармалейка
    Цитата: Ольгович
    Нет?

    булкохруст это диагноз

    Диагноз это когда одобряется хрустение лагерных сухарей.
  • Александр Грин 10 марта 2019 15:11 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Ольгович
    ЛЕВОЙ т.н. прессы.
    Предъявите ДОКУМЕНТЫ архивов-мэрий. полиции, безопасности. свидетелей.
    Нет?

    У зубрилок правая пресса всегда ПРАВА.
  • naidas 10 марта 2019 17:46 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Ольгович
    ЛЕВОЙ т.н. прессы

    Ольгович вы готовы любую газету объявить левой,если там не по вашему пишут,не забыли как вы черносотенную газетенку и газету крупной буржуазии объявили левацкой?
  • Nick_R 10 марта 2019 13:27 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Хотел сослаться на ту же цитату из сиатьи. Видимо автор считает, что голод сильнее там, где больше о нем пушут, вот и вставил свое
    Но если проанализировать публикации тогдашней прессы.. .

    Да, у нас о голоде не писали. Наоборот, И.В.Сталин заявил, что слухи о голоде распускают враги советской власти. Так значит, пр мнению автора, у нас его не было?
    Иногда трупы просто валялись на дорогах. 

    Для тех, кто читал о голоде в СССР, этотеще не слишком мрачное описание. Автор не дорабртал.
    Также как с описанием причин голода.
    Руководство Польши стремилось создать действительно невыносимые условия жизни для украинцев. ... Так, искусственно завышались налоги

    Про налоги вообще не убедительно. А где живописные сцены, как польские капиталисты силой забирают хлеб у украинского крестьянина? Неужели крестьяне САМИ продавали хлеб, чтобы заплатить налоги, после чего с чистой совестью ложились всей семьей помирать с голоду? Вы в это правда верите? Или вы думаете западноукраинские крестьяне глупее своих восточных земляков и не догадались бы спрятать хлеб от злых польских властей? Ни одного факта принудительного изъятия хлеба автор НЕ ПРИВОДИТ. Отсюда напрашивается совершенно логичный вывод, что голод на западной украине был вызван прежде всего ПРИРОДНЫМИ условиями, неурожаем. И хлеба просто НЕ БЫЛО. И это подтверждается многочисленными свидетельствами о двухлетней засухе на русских степях. Собственно засуха была и в СССР, но ее последствия стали катострофическими из-за принудительного изъятия и без того скудного урожая советсеой властью.
    Так что товарищ Полонский, НЕ УБИДИТЕЛЬНО!
    1. Сахар Мёдович 10 марта 2019 18:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Nick_R
      Неужели крестьяне САМИ продавали хлеб, чтобы заплатить налоги, после чего с чистой совестью ложились всей семьей помирать с голоду? Вы в это правда верите? Или вы думаете западноукраинские крестьяне глупее своих восточных земляков и не догадались бы спрятать хлеб от злых польских властей?

      Ну, представим - спрятали крестьяне хлеб. И что делает польский налоговый инспектор (согласно статье - судебный исполнитель в сопровождении стражников или жандармов)? Поворачивается, уезжает и докладывает начальству: "Ничого нема, панове!"?
      Как было в царской России, знаете? Крестьяне САМИ, именно САМИ продавали хлеб, чтобы заплатить налоги! Потому что иначе власти начинали продавать за них их имущество (скотину, одежду и т.д.) и по ценам гораздо низшим! И если у западноукраинцев их пожитки скупали поляки, то у русских свой односельчанин -кулак -МИРОЕД. ("При ВЫКОЛАЧИВАНИИ (! –С.М.) податей — кулакам лафа.( "Жизнь Ивана").
      Русские крестьяне точно также перед приездом пристава прятали всё что можно спрятать и рассчитывались за это отсидкой в каталажке, выбитыми зубами и прочими прелестями "страны, которую мы потеряли".
      А оставшись без хлеба, крестьяне опять же САМИ продавали тем же кулакам своё имущество, чтобы купить хлеба. А когда и его было не на что купить, шли "в кусочки" и нередко "ложились всей семьей помирать с голоду".
      Не хотелось бы в это верить,но...приходится. Какие основания считать, что в той же Польше было не так?
      1. Nick_R 10 марта 2019 22:28 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Потому что иначе власти начинали продавать за них их имущество (скотину, одежду и т.д.) и по ценам гораздо низшим

        Когда хочешь ЖИТЬ, то уже плевать, продадут ли твой дом, хлебом бы разжиться. Про скотину я вообще молчу, ее бы зарезали и съели в первую очередь. Так что опять неубедительно.
        1. Сахар Мёдович 11 марта 2019 15:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          И однако факт
  • nov_tech.vrn 10 марта 2019 07:18 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    Факты полонизации Белоруссии не менее вопиющи, чего только стоит создание концлагеря для местного населения. Тогда существовал термин "Польша гиена Европы"
  • kukriniks 10 марта 2019 08:19 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Западная часть Украины или жители этих ее частей,и в Советское время не скрывали своей ненависти к России.Думаю,что Хрущев спас от справедливого возмездия этих пшекорумынов.
    1. Егоза 10 марта 2019 10:07 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: kukriniks
      Западная часть Украины или жители этих ее частей,и в Советское время не скрывали своей ненависти к России.Думаю,что Хрущев спас от справедливого возмездия этих пшекорумынов.

      Ну так Хрущев и бандеровцев всех выпустил. Вот и отправились они домой "с обидой" на Россию
  • Сергей Новожилов 10 марта 2019 09:17 Новый
    • 9
    • 2
    +7
    Весной 1933 года в УССР сверх обычного умерло 0,8 млн. человек. К этому количеству историки приплюсовали 1 млн умерших летом 1933 г от эпидемии тропической малярии.
    1. Егоза 10 марта 2019 10:04 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Цитата: Сергей Новожилов
      К этому количеству историки приплюсовали 1 млн умерших летом 1933 г от эпидемии тропической малярии.

      Ну, украинские "историки" еще подсчитали количество нерожденных (ага! вот точно знают, сколько было бы детей, внуков, правнуков). А уж как "Книгу памяти о голодоморе" создавали, так некоторые села полностью вписывали с НЫНЕ ЖИВУЩИМИ! Вот как историю "творить" надо!
      1. Reptiloid 10 марта 2019 16:38 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Егоза
        ......А уж как "Книгу памяти о голодоморе" создавали, так некоторые села полностью вписывали с НЫНЕ ЖИВУЩИМИ! Вот как историю "творить" надо!
        Да ,Александр Грин как-то писал, что также насчёт Мортиролога было.
  • Боло 10 марта 2019 09:58 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Да всё эти украинские холуи знают и помнят, просто холопья сущность не позволяет гавкать на пана. Вот и гавкают на Брата!
  • Decimam 10 марта 2019 10:00 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Но современная антироссийская пропаганда продолжает утверждать, что голодомор имел место в Украинской ССР. Хотя если сравнить, как развивалась Советская Украина, ставшая одной из наиболее преуспевающих и развитых в экономическом отношении союзных республик, и как жила в 1920-е – 1930-е годы абсолютно нищая Западная Украина, будь то польские, чехословацкие и румынские территории, то все мифы западной пропаганды сразу же рассыпаются как карточный домик.
    Тогда прямой вопрос автору наброса Полонскому - был все же голод 1932-1933 гг в СССР, в том числе и на Украине, или не было и это мифы западной пропаганды?
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  • bmv04636 10 марта 2019 12:14 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    Настоящий голодомор был в СГА во время великой депрессии
    Борис Борисов — историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.
    Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
    Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США.
    1. Ольгович 10 марта 2019 13:02 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Цитата: bmv04636
      Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!

      Документы, демографическую статистику, свидетества сша-представьте. Не "расчеты" борисовых и прочих фасо. а первичные ДОКУМЕНТЫ США.
      Цитата: bmv04636
      Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан.

      Какие "историки"? belay Даже советские коммунистические историки до этой чуши не опускались, чтобы не выглядеть, гм. да.....
      1. Ратуш 10 марта 2019 13:10 Новый
        • 1
        • 1
        0
        В Донецке соратники и друзья не могут найти известного общественного деятеля Бориса Борисова, который занимал должность министра иностранных дел в правительстве Новороссии с апреля по май 2014 года.

        Борис Борисов не выходит на связь со среды 27 мая, последний раз его видели в Донецке в среду 27 мая сего года, с тех пор он не выходит на связь и его местонахождение не известно. Борис Борисов, гражданин Российской Федерации, москвич, организатор 1-го и 2-го съезда Новороссии. На съездах был принят ряд законопроектов, определяющих статус Новороссии, ее политическое устройство. Борис Борисов издавал газету Известия, где печатались постановления и решения съезда народных депутатов Новороссии.

        Справка – Борис Аверилович Борисов бизнесмен, историк, публицист. Автор научных произведений по истории и экономике. Выпускник экономического факультета Московского университета.
      2. bmv04636 10 марта 2019 13:43 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Вот Вам не нравится, а либеральные ученые вот такие же доказательства приводят в то точь
      3. tatra 10 марта 2019 14:21 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Ну дам я Вам демографическую статистику по США ,но вы же ,враги своей страны и народа на территории СССР ВСЕ факты ,которые вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляете за "преступления коммунизма " , для оправдания захвата вами СССР ,во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ".
        В 30-е годы что СССР ,что США ,недосчитались , 8 -10 миллионов человек ,на которые должно было увеличиться население страны .
        .«Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

        Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.
        1. Ольгович 10 марта 2019 14:38 Новый
          • 4
          • 6
          -2
          Цитата: tatra
          Ну дам я Вам демографическую статистику по США ,но вы же ,враги своей страны и народа на территории СССР ВСЕ факты ,которые вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляете за "преступления коммунизма " , для оправдания захвата вами СССР ,во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ".

          невраг коммунистов. о ЧЕМ говорит эта статистика? ГДЕ умершие от голода... миллионы американцев? belay lol
          смертность в США по годам :
          1927 11.3

          1928 12.0

          1929 11.9

          1930 11.3

          1931 11.1

          1932 10.9

          1933 10.7
          и т.д. везде

          НИКТО даже в СССР не додумался до этого БРЕДА: ни вкпбе, ни историки, ни ЦК, никто.
          Только...в 2008 г борисов ...открыл тайну.
          Не смешите, НЕвраг коммунистов.
          1. tatra 10 марта 2019 14:53 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            ВОТ ,спасибо за доказательство моих слов ,что вы ,враги своей страны и народа на территории СССР ВСЕ факты ,которые выставили за преступления тех ,у кого вы отняли страну -для оправдания захвата вами страны ,во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ". НЕТ ни одного исключения .
            И тоже самое у вас и в отношении голода в Российской Империи и СССР . Вы все "с пеной у рта " доказываете ,что хронический голод в РИ -это "естественно ", -это из-за климата ,из-за того ,что Россия -это зона рискованного земледелия , ни один из вас даже не изобразил "человеколюбия " к голодавшим и умершим от голода в дореволюционной России -нет ВЫГОДЫ ,и "с пеной у рта " доказываете ,что в Советской России /СССР ни одного голода НЕ должно было быть .
            1. Ольгович 11 марта 2019 12:02 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: tatra
              ВОТ ,спасибо за доказательство моих слов ,что вы ,враги своей страны и народа на территории СССР ВСЕ факты ,которые выставили за преступления тех ,у кого вы отняли страну -для оправдания захвата вами страны ,во ВСЕХ остальных случаях оправдываете или "не замечаете ". НЕТ ни одного исключения .

              ЧТО ЭТО?! belay lol
              Цитата: tatra
              И тоже самое у вас и в отношении голода в Российской Империи и СССР . Вы все "с пеной у рта " доказываете ,что хронический голод в РИ -это "естественно ", -это из-за климата ,из-за того ,что Россия -это зона рискованного земледелия , ни один из вас даже не изобразил "человеколюбия " к голодавшим и умершим от голода в дореволюционной России -нет ВЫГОДЫ ,и "с пеной у рта " доказываете ,что в Советской России /СССР ни одного голода НЕ должно было быть .

              Так что там с США. невраг коммунистов? иде миллионы "жертв"? lol
              Кстати, если изучите Доклад ЦСУ СССР 1955, то узаете, что в 1930 годы американцы ели в РАЗЫ больше мяса, молока и т.д., чем неголодный СССР.
              в РИ голод БЫЛ и часто.
              да вот смертей от него после 1891 НЕ БЫЛО, как не было миллионов жертв , массового людоедства и трупоедства, как при большевиках.

              Разницу-уловили, невраг?
              1. tatra 11 марта 2019 13:45 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Вы всего лишь доказали именно то ,что я и написала ,что вы ,враги своей страны и народа на территории СССР доказали ,что ПЛЕВАТЬ вам в реальности ,на все факты ,которые вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляете за преступления тех ,у кого вы отняли страну в 1991 году , включая то ,что ПЛЕВАТЬ вам на всех голодавших и умерших от голода в Российской Империи и капстранах мира . И точно также ВСЕМ вам плевать на резко повысившуюся смертность народов после захвата вами республик СССР . У вас другие "приоритеты ", а не благо своей страны и народа .
                1. Ольгович 11 марта 2019 15:59 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: tatra
                  ПЛЕВАТЬ вам в реальности ,на все факты ,которые вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляете за преступления тех ,

                  невраг, постойте. как же мне плевать, если я об этих фактах- голода 30-годов столько говорю? belay

                  Это ВЫ о них молчали ПЯТЬДЕСЯТ лет , пока носом не потыкали. Стыдно было вам и -страшно
        2. сибиряк54 11 марта 2019 08:49 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Ну вы немного рамсы попутали:когда пишете о роста населенния страны иммигрантов надо давать статику уменьшения населения Италии,Ирландии,шотландии,Германии и вылезут умершие от голодомора в сасш
      4. naidas 10 марта 2019 18:01 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Ольгович
        Какие "историки"? Даже советские коммунистические историки до этой чуши не опускались, чтобы не выглядеть, гм. да.....

        Мда Ольгович как всегда гм.да ....
        30е годы в США вообще-то называют «красное десятилетие»,ознакомтесь и подумайте почему.
        Пример Чаплина вам ни о чем не говорит,а если смотрели Римские каникулы-поинтересуйтесь за что сидел режисер и почему он Оскара не смог получить.
        Почему в тюрьмах сидело больше чем при Сталине ,взять 1938г.(есть статистика в интернете),голодные походы и самоубийства -публикаций полно в интернете как СССР ,там и США.
        1. Ольгович 11 марта 2019 12:04 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: naidas
          30е годы в США вообще-то называют «красное десятилетие»,ознакомтесь и подумайте почему.

          в эти годы , если изучите Доклад ЦСУ СССР 1955, то узаете, что в 1930 годы голодные американцы ели в РАЗЫ больше мяса, молока и т.д., чем неголодный СССР.

          Подумайте, почему там "мерли миллионы" lol
    2. Комментарий был удален.
      1. bmv04636 10 марта 2019 13:52 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        https://mikle1.livejournal.com/677531.htmlи если интересно почитайте. И вопрос геноцида индейцев по Вашему тоже не было. И чем трудовые лагеря отличались от гулага
        1. Ратуш 10 марта 2019 13:55 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Фейки мне неинтересны
          1. bmv04636 10 марта 2019 13:57 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            http://voodoopipl.ru/novosti-voodoo/ocenki-chisla-zhertv-amerikanskoj-velikoj-depressii/. Во еще ссылка. А насчет геноцида индейцев тоже фейк
        2. РУСС 10 марта 2019 14:10 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Цитата: bmv04636
          https://mikle1.livejournal.com/677531.htmlи если интересно почитайте. И вопрос геноцида индейцев по Вашему тоже не было. И чем трудовые лагеря отличались от гулага

          Были ли индейцы именно жертвами геноцида, является неоднозначным и вызывающим споры вопросом в истории депопуляции коренного населения Америки. После организованного нацистами Холокоста во время Второй мировой войны, геноцид был определён как преступление «с намерением уничтожить, частично или полностью, национальную, этническую или религиозную группу как таковую». В контексте колонизации Америки спорность вопроса в основном заключается в правомерности определения депопуляции, у которой было много причин, этим термином.
          Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно или преднамеренно занесённым европейскими колонистами.
          1. bmv04636 10 марта 2019 14:24 Новый
            • 6
            • 3
            +3
            насчет статистики и не только как ее можно трактовать
            https://dzecko.livejournal.com/524754.html
            И вопрос чем общественные работы США отличались от ГУЛАГа да не чем. И да дело Гувера продолжается вопрос где всех больше сидит народа на 100 000 населения и чем там эти сидельцы заняты
  • tatra 10 марта 2019 14:04 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    ВСЯ антисоветская пропаганда врагов своей страны и народа на территории СССР -это сплошные ПРЕСТУПЛЕНИЯ перед своей страной и народом ,перед Законностью ,перед вековыми правилами ,ценностями ,приоритетами человечества .
  • мыслитель 10 марта 2019 14:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Андрей Николаевич
    Сейчас, украинцы похожи на немцев в мае 1945.

    Э-хе-хе, сдаётся мне, что вернее будет - 1935 год.
  • Илья Полонский малость перегнул: все-таки, голод был и в советской Украине.. и в Поволжье, и в Казахстане и во многих иных регионах.Я недавно разговаривал с человеком, как раз из семьи бежавших от голода в те времена в Среднюю Азию. Я полагал, что его семья попала в эвакуацию 1941 года, а оказалось, что гораздо раньше . А когда служил в Украине во времена СССР , то мне прапорщики- украинцы об этом говорили.
    Это была трагедия, конечно не только украинцев, как пытаются выставить. И причин там было не одна.
  • Цитата: Егоза
    Цитата: kukriniks
    Западная часть Украины или жители этих ее частей,и в Советское время не скрывали своей ненависти к России.Думаю,что Хрущев спас от справедливого возмездия этих пшекорумынов.

    Ну так Хрущев и бандеровцев всех выпустил. Вот и отправились они домой "с обидой" на Россию


    Так я в 1977 году приехал в часть и от солдата с Западно Украины услышал фразу: " Где прошел советский солдат там трава не растет!". 1977!!!
  • Цитата: kukriniks
    Западная часть Украины или жители этих ее частей,и в Советское время не скрывали своей ненависти к России.Думаю,что Хрущев спас от справедливого возмездия этих пшекорумынов.

    ***
    Я ездил в 1969 году в Украину, на родину матери,, так полицаи, которых выпустили , вернулись к этому времени туда, где они людей убивали. И как ни в чем не бывало жили спокойно...
    1. Sergej1972 11 марта 2019 12:47 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Полицаи полицаям рознь. В центральных областях России многих полицаев и старост вообще не репрессировали. Кто-то сотрудничал с партизанами, кто-то после окончания оккупации был призван в Красную армию. Многих и наказали, но жизнь сохранили.
      1. Сахар Мёдович 11 марта 2019 15:55 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Слышал рассказ: на Киевщине старосте от имени Красной Армии объявили благодарность за его деяния на этом посту
  • Юрий Малышко 10 марта 2019 18:57 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Чеслав Цурский
    Ну всем же известно из большевистской пропаганды, что Российская Империя это мрак, нищета и конечно голод

    Для справочки, как пример: Лев Толстой входил в комиссию по оказанию помощи голодающим Тульской губернии. В первом десятилетии XX века семь (!) лет в ряде районов Тульской губернии обьявлялась чрезвычайная ситуация в связи с голодом, и людей приходилось буквально спасать.
    1. Reptiloid 10 марта 2019 20:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Юрий Малышко
      Цитата: Чеслав Цурский
      Ну всем же известно из большевистской пропаганды, что Российская Империя это мрак, нищета и конечно голод

      Для справочки, как пример: Лев Толстой входил в комиссию по оказанию помощи голодающим Тульской губернии. В первом десятилетии XX века семь (!) лет в ряде районов Тульской губернии обьявлялась чрезвычайная ситуация в связи с голодом, и людей приходилось буквально спасать.

      Кроме того, что входил в комиссию, так сколько письменных свидетельств оставил Л.Н.Толстой, о том как крестьяне годами недоедали, как всегда милостыню просили, как призывники из деревень только в армии первый раз мясо поели..... А когда я читал про перепись, то написано, что трудности были. У крестьянина спрашивают, как имя жены. А он не знает....как зовёшь?----баба.....Вот это и был мрак и тяжёлые условия.
    2. Nick_R 10 марта 2019 23:18 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      [/quote] В первом десятилетии XX века семь (!) лет в ряде районов Тульской губернии обьявлялась чрезвычайная ситуация в связи с голодом, и людей приходилось буквально спасать. [/quote]
      А теперь расскажите нам, как якобы народная советская власть спасала людей от голода в 30-х годах.
      1. tatra 11 марта 2019 07:38 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Учитывая тяжелейшую ситуацию в Украинской республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.
        По данным украинского историка Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР).
        1. Nick_R 11 марта 2019 16:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна 

          Ваш товарищ Кульчицкий вообще не умеет считать. В пуде 16 кг. 41,46 млн пудов это 663 тыс.тн.
          продовольственная, семенная и фуражная ссуда 

          Заметьте, во первых это была ссуда. То есть сначала забрали зерно под чистую, а потом его же вернули в долг. Очень по-советски, кулаки-мироеды отдыхают.
          Во-вторых, основная помощь была семенная и фуражная. Потому что советская власть понимала, что если колхозам не дать семян для посевной и фураж для сохранения маточного стада, то осенью с них и под дулом револьвера взять будет нечего. Опять же забота о людях по-советски.
          Наконец поймем масштаб помощи. Допустим из представленных 663тыс.т. зерна треть пошла на продовольственные цели. Это 221 тыс.т. зерна. Население Украины тогда около 32 млн.чел. Пусть гододало в той или иной степени половина. Это 16 млн.чел. Разделим 221 млн.кг зерна на 16 млн чел. это 13,8 кг зерна или примерно 10 кг хлеба на человека. До следующего урожая нужно было ждать 4 месяца или 120 дней. То есть помошь советского государства составляла около 80г. хлеба в день на человека. Как вы думаете, это много? В блокадном Ленинграде минимальная норма выдачи хлеба составляла 250г. и то через 35 дней ее повысили до 350г. в день. При этом учтите сколько людей все равно умерло от голода в блокадном Ленинграде.
          1. tatra 11 марта 2019 18:09 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Во-первых ,я привела данные ВАШЕГО ,враги коммунистов ,антисоветского историка Кульчицкого . Во-вторых , Вы ,как классический враг коммунистов ,расшвыриваетесь утверждениями ,которые Вы не способны доказать , типа этого." то есть сначала забрали зерно под чистую ".
            Главное ,что эти документы ,и еще многие другие ,ОПРОВЕРГАЮТ ваш ,внешние и внутренние враги СССР и советского народа -антисоветско-русофобский миф о "голодоморе ", с целью не только оклеветать коммунистов ,но и стравить русский и украинский народы .
            1. tatra 11 марта 2019 18:13 Новый
              • 0
              • 0
              0
              По мнению Г. Ткаченко [45], "изобретение термина «голодомор» (вместо «голод») приписывали Д. Мэйсу, автору книги «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые с 1945 по 1952 гг. совершали кровавые акции на территории Западной Украины, a во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов."
              Сейчас многими либералами-демократами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932-1933 гг. Интересно, что именно эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции.
              А до этого миф о "голодоморе " стали сочинять американцы .
              Вот ваша компашка ,верещащие о "голодоморе ".
              Массовые убийцы американцы ,гитлеровцы , украинские националисты , с особой жестокостью убивавшие мирных людей ,детей ,женщин ,стариков .
  • uralant 10 марта 2019 22:54 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Проксима
    Так что, кто они эти кастрюлеголовые (не хочу оскорбить нормальных украинцев, их очень много) и какая генетическая память у них сидит, никому не известно

    ОУН - это и есть украинцы. Пока будет существовать украинец - будет существовать ОУН. Эту нацистскую грязь необходимо смыть с русской земли раз и навсегда. Если толерастная Гейропа начнет плакать, то нехай великая Речь Посполита заберает к себе этих уродов, ими же и порожденных.
    1. Fayter 11 марта 2019 00:00 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      А можно поподробнее кто и кого смывать будет?
      Поляки, немцы, румыны, чехи, советские уже пробовали в прошлом веке, вам тоже неймётся?
      Речь Посполита породила ненависть и вы ее поддерживаете.
      1. Fayter 11 марта 2019 00:19 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        У меня, как бы два села, в Винницкой и Киевской областях и там и там голод, а по факту голодомор, оставил тяжёлую память зацепив каждую семью! У каждого из сельской местности много родственников погибло в голод 1932-33 гг.
        Бабушки и дедушки до конца Союза боялись и пугали голодом!

        Конкретно в Украине, голод перешёл в голодомор.

        Это и закон про 3(три) колоска, когда за подобранный колосок на поле- арестовывали. Это и массовая коллективизация, когда колхозников во время голода даже кормили отдельно в отдельных хатах, это то что рассказывали мои родственники. Это и когда с топором, прабабушка на пришедших конфисковывать представителей власти, кидалась, её мужа_"куркуля" в Сибирь перед этим отправили, а 6 детей осталось.
        Понятно, что Союзу для индустриализации, нужны были технологии, заводы и фабрики, для этого
        1. Fayter 11 марта 2019 00:30 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          все зерно по максимуму вывозилось за рубеж, где можно было это купить.
          Но конкретно в Украине, учитывая украинскую специфику, все планы заготовли зерна, были превышены в разы, сверх всяких разумных пределов - когда на область спускали один план условно 100% а каждый начальник села, района и т.п. увеличивал ещё что бы выслужиться и занять вышестоящее место до 1000%.
          А страдали простые селяне, плюс зерно прятали в землю, где оно прорастало и становилось ядовитым, увеличивая смертный счёт.
          Жена брата родом из села на границе 1939г. из Хмельницкой обл. с Тернопольской обл. тогда Польша, так вот в 32-33 гг. туда ходили просить и зарабатывать на хлеб!!! к таким же украинцам!
  • Желтый пузырь 11 марта 2019 07:25 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Когда был голодомор в СССР правили не Русские а грузины и евреи , голодомор был и в России, нужны были Сталину заводы и станки а покупать их могли только на западе за золото, продавали все от пшеницы до картин из музеев люди были мусором!!! Умирали все без разбору Русские, Украинцы, итд!!!
  • сибиряк54 11 марта 2019 08:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Ольгович
    не находят таких документов в архивах Польши,
    А вы конечно не знаете,что немецкая администрация в генерал-губернаторстве польша целенаправленно уничтожала польские государственные архивы?А румынское руководство тщательно скрывало экономическую ситуацию в стране.
  • 1970mk 11 марта 2019 10:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Фантастика...во всем виноваты кто угодно......А в России та же картина-головное население и смерти от голода-тогда-это кто виноват?
  • Сергей Жихарев 11 марта 2019 11:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Как гласит народная мудрость в ПР "бороться надо с колеблющимися". Дескать одни против нас (кастрюлю надели), другие против нас (знают как обстоят дела), а третьи пока не определились в выборе (кастрюля или нет), вот поэтому и на них стоит сделать ставку. Пока что побеждают "кастрюльные", но чем больше будет таких публикаций тем больше людей узнают правду
  • stas-21127 11 марта 2019 12:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все это конечно очень интересно и познавательно, но никому ничего не докажешь теперь, особенно после такого промытия мозгов на Украине...
  • stas-21127 11 марта 2019 12:44 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Когда-то давно, в какой-то газете запомнился рисунок-карикатура: Смысл примерно в том, что стоит дядя Сэм в своей шляпе со звездами и тыча в глобус в СССР говорит журналистам: Пишите, красное-опасное... Так и сейчас, Русское-опасное, и так во всем мире....
  • Sergej1972 11 марта 2019 12:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Немного не по основной теме. У поляков не было единой национальной политики в отношении украинцев. Их было как минимум три - одна в Галиции, которая считалась однозначно польской территорией, вторая в отношении Волыни, права на которую в самой Польше многие считали шаткими, и третья в отношении тех украинцев, которые жили на остальной территории страны.
  • Рядовой Райан-2 11 марта 2019 13:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вольны украинцы считать себя жертвами голода! Пожалуста! Вольному Воля, сумасшедшему-Смерть! Читайте собственную ИСТОРИЮ!
  • Костадинов 11 марта 2019 17:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Спасибо за хороший материал. Безусловно советская власть спасла навсегда всех народов Российской империи от голода в мирное время.
    Но тем кто надел кастрюлю доказать,что либо уже не получится.

    А им и не надо ничего доказиват. Когда снимут кастрюлю тогда будем доказиват. Ето не означает что не надо о "голодомор" писать. Наоборот надо писат чаще и более коротко. Надо неустанно поворять одно и тоже - голод питались организовать враждебние советской власти люди, но советская власть етого не допустила и навсегда спасла украинцев от голода. Пусть голодоморовци снимут кастрюлю и занимаются доказателствами.
  • Бобровский 11 марта 2019 18:54 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Что интересно, в дореволюционные времена голод случался с завидным постоянством и никто царя и его окружение в организации этого голода не обвинял. Голод 1933-го и 1947-го годов был исключительно по вине Сталина и всех остальных коммунистов. Я все детство жил в деревне и много разговаривал со стариками пережившими эти два бедствия. И никто, повторяю, никто не говорил, что это кто-то организовал. Дед с бабушкой были 1905 года рождения, отец 1925-го, мать 1927-го и от них я никогда не слышал о вине руководства СССР в этих бедах. Урожай зерновых в Курской области в лучшие годы перед революцией и после нее был 6 центнеров с десятины/гектара, а в худшие и того меньше. За все лето 1932-го года у нас выпало два небольших дождя и урожай был слабый, а за все лето 1933-го ни одного, повторяю, ни одного дождя не было. Выгорело все и на колхозных полях и на огородах колхозников. Для сведения городских жителей каждая колхозная семья имела полгектара в своем пользовании и никто и никогда с этого участка ничего не отбирал. В соседней Орловской области в середине лета прошел сильный дождь и там голода не было. Обе мои бабушки с отцовской и материнской линии ходили вместе со своими земляками менять вещи на зерно. Возвращались назад с тяжелой ношей и бабушка со стороны матери напилась холодной воды и потом умерла от воспаления. Голод 1947-го года был по причине выпавшего 5 июня сильного снега, до 10 сантиметров высотой и все посевы погибли, пересевали повторно, но урожай был маленький. В Московской области снег был 4 и 5 июня, то есть два дня. Делать из народного бедствия и природных катаклизмов политическое шоу безнравственно и делают это откровенные негодяи. Тогда голодал вся центральная и южная полосы СССР.
    1. Fayter 11 марта 2019 23:06 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Мы спорим был/нет голод, голодомор. Доказываем вину погодных условий, властей и Бог знает чего. Но погибли миллионы людей во всём бывшем Союзе и это факт. И если это оставить безнаказанным, то что помешает власти в очередной раз не заметить обычного среднестатистического гражданина, ЧЕЛОВЕКА с его потребностями, желаниями, нуждами, а все списать на бюрократию. Не знаю как в России, а в Украине про людей вспоминают только на вы выборах. И если не щемить власти, то эта самая власть всегда оправдает свои действия/бездействия через подконтрольные СМИ.
  • Parsec 11 марта 2019 23:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Последняя фотография в статье сделана в США во время великой депрессии.
    В свое время подобными фотографиями либеральная пресса, особенно украинская, иллюстрировала т.н. голодомор. Нужно предельно аккуратно работать с источниками, особенно с грязными.

    На заднем фоне полуторка - Форд-АА. В год т.н. голодомора началось развертывание производства этого автомобиля на Нижегородском автозаводе. В крестьянской семье в начале тридцатых на Украине невозможен. Брошенный комплект авторезины в бедной лесом Украине.
    Печурка с корабельными сварными швами стоила бы крестьянину пол-урожая. Палатка тем более не лежала бы в запасе.
  • Базаров 12 марта 2019 08:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    1929 - в США начало «Великой Депрессии». В СССР индустриализация, острая потребность в станках.

    В 1930-е годы в качестве оплаты за поставки иностранных станков и оборудования, жизненно необходимых для проведения индустриализации, страны Запада во главе с США стали принимать исключительно зерно. Одновременно со стороны Великобритании (доля советского экспорта в которую была особенно велика) и других стран Запада было объявлено эмбарго на поставку советских товаров. Фактически запрещен ввоз леса и нефтепродуктов...
    —-
    http://web.snauka.ru/issues/2017/05/78102

    1930 - цены на Чикагской биржи падают с 65-68$ до 8-12$, фермеры уничтожают зерно, но не продают по таким низким ценам.
    Эмбарго на все виды советских товаров, кроме зерна, с одной стороны и острая потребность в станках по планам индустриализации с другой заставляют решиться на экспорт излишков зерна. http://su90.ru/ind25.pdf

    1931-1932 засуха приводит к срыву госзаготовок по зерну, а запасы вывезены годом ранее, начинается голод. Вместо обычных 90 млн.т. собрано только 70. Запланированный объём экспорта 4 млн т. превратился в 1, вскоре и от него отказались. На причину голода этот мизер не влиял.
  • Lunic 14 марта 2019 06:31 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не поддержу статью, не скажу против. Перескажу только рассказ одного из западенцев (тернопольская обл.) которых тут живет х..нова туча и которому это рассказал его дед. 30е годы , голод гуляет по западной украине , к ним, в село приходят "радянськие" (советские) войска, окружают село и забирают все зерно под чистую, даже не оставляют на пропитание и на посев. Весь скот угоняют. После этого в селе начинается в прямом смысле голод и смерти. Сьели всех собак и кошек..
    Доходило вплоть до того что матери убивали мужей что бы прокормить детей (понятно чем). Или родители убивали детей что бы выжить самим. Я , в силу своего Советского образования и воспитания в это поверить просто не мог. Но истории за историями при встречях с западенцами ( а, по роду моего бизнеса приходилось всречаться с сотнями "наших" в год) меня все таки убедили что не только поляки, чехи и румыны западенцев ни во что ни ставили, но и наша, советская власть недалеко ушла. Тяжело и трудно в это верить. Все таки Союз дал мне и многим моим одногодкам счастливое детство, бесплатное образование и прочие , почие блага. Это была моя родная страна- Отечество. Я думаю что Великая страна всегда должна иметь мужество и признавать перегибы и ошибки совершенные в прошлом и учить своих граждан не совершать подобных ошибок в настоящем и будущем. Только в этом и есть величие страны и народа.все остальное это чванство. Как то так.
    1. Сахар Мёдович 14 марта 2019 14:04 Новый
      • 0
      • 0
      0
      30-е годы? Надо полагать, тот самый 1933 г.? Когда Тернополь в Польше был?