Венесуэла остаётся без электроэнергии уже более 30 часов

198
Более 30 часов около 80 процентов территории Венесуэлы лишены электроэнергии, сообщает Интерфакс.



Ранее министр информации страны Хорхе Родригес заявил, что причиной масштабного отключения стала кибератака на автоматическую систему контроля ГЭС «Гури», которую провели, по всей видимости, Соединенные Штаты.

ГЭС отключили в целях безопасности, когда стало ясно, что ее система контролируется хакерами. Это отключение, по словам Родригеса, привело к «блэкауту», охватившему почти всю территории Венесуэлы.

Министр отметил, что «Гури» вырабатывает 80% электроэнергии, потребляемой в республике. Он добавил, что набольшую опасность отсутствие электричества представляет для тяжелобольных, находящихся в больницах, где в настоящее время невозможно проводить операции и оказывать пациентам полноценный послеоперационный уход.

Министр заявил также, что в ближайшие дни власти Венесуэлы передадут в международные организации доказательства американской кибератаки.

Он раскритиковал реакцию на события в Венесуэле американских должностных лиц и политиков, назвав ее циничной и преступной. Так, госсекретарь США Майк Пенс заявил: «нет еды, нет света, а затем – не станет и Мадуро».

Кроме того, Родригес обратил внимание на комментарий сенатора-республиканца Марко Рубио, сообщившего, что «запасные генераторы не включились». Министр подчеркнул, что слова сенатора прозвучали до того, как об этой проблеме официально заявили специалисты. А это означает, что Рубио заранее знал о кибератаке и был проинформирован о ее возможных последствиях.

Из последних сообщение известно, что энергоснабжение Каракаса постепенно восстанавливается. Однако продолжают ощущаться серьезные проблемы с мобильной связью и интернетом. У автозаправок сохраняются большие очереди.
  • https://twitter.com/jguaido
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

198 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    9 марта 2019 12:39
    Так, госсекретарь США Майк Пенс заявил: «нет еды, нет света, а затем – не станет и Мадуро»
    ... Далее можно не продолжать. Даже не скрываются. Раньше "демократию" доставляли бомбардировщиками, теперь по проводам в виде цифровых пакетов... Впрочем, первый вариант тоже возможен в будущем, если Венесуэла не будет жестко отстаивать свой суверенитет.
    1. +27
      9 марта 2019 12:47
      Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.
      1. 0
        9 марта 2019 13:34
        Цитата: poquello
        Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.

        Еще один довод, что будущее за гибридными войнами.
        А по поводу комплектующих ,то они не при чём ,так как "залезли" на ГЭС через интернет.
        1. +6
          9 марта 2019 13:49
          Цитата: РУСС
          Цитата: poquello
          Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.

          Еще один довод, что будущее за гибридными войнами.
          А по поводу комплектующих ,то они не при чём ,так как "залезли" на ГЭС через интернет.

          ну во-первых - ответственные системы не должны быть доступны через интернет,
          во-вторых - закладки в чужом оборудовании могут иметь возможность подключать локальную сеть через вайфай, или выполнять по сигналу спутника прямое действие, ну и в третьих - наверное таки кибер войнами, но не думаю что за ними будущее, просто не пуганные все пока
          1. +4
            9 марта 2019 14:41
            или выполнять по сигналу спутника прямое действие
            это даже читать сложно, не то чтобы комментировать)
            1. -3
              9 марта 2019 14:52
              Цитата: TAMBU
              или выполнять по сигналу спутника прямое действие
              это даже читать сложно, не то чтобы комментировать)

              а и не комментируйте, лучше историю ВОВ курите, но там было радио естественно
              1. +1
                9 марта 2019 15:03
                вопросов больше не имею)
          2. +4
            9 марта 2019 16:02
            Цитата: poquello
            закладки в чужом оборудовании могут иметь возможность подключать локальную сеть через вайфай
            Лол, чувствуется ваша подкованность в технической стороне вопроса. lol
            1. -4
              9 марта 2019 17:54
              Цитата: Greenwood
              Цитата: poquello
              закладки в чужом оборудовании могут иметь возможность подключать локальную сеть через вайфай
              Лол, чувствуется ваша подкованность в технической стороне вопроса. lol

              смех без причины..
              надеюсь не на пальчик смеётесь, ведь были же какие-то мысли при данном заявлении
              1. +1
                10 марта 2019 08:56
                Расскажите мне подробно пожалуйста, каким образом "закладки в чужом оборудовании могут иметь возможность подключать локальную сеть через вайфай".
                1. 0
                  10 марта 2019 14:25
                  Цитата: poquello
                  надеюсь не на пальчик смеётесь, ведь были же какие-то мысли при данном заявлении

                  Цитата: Greenwood
                  Расскажите мне подробно пожалуйста,

                  понятно, с мыслями тяжело
                  Цитата: Greenwood
                  каким образом "закладки в чужом оборудовании могут иметь возможность подключать локальную сеть через вайфай".

                  встроенный модуль ищет наличие любого доступного вайфай канала для своего ПО, таким образом обеспечивает доступ своего интернет узла к устройству и локальной сети, ломалка вайфая для защищенного паролем вайфая тоже места много не займёт, навесить скрытые возможности скажем на промышленный контроллер сложностей не вижу
                  1. +1
                    11 марта 2019 03:30
                    Цитата: poquello
                    любого доступного вайфай канала
                    Доступных WI-FI-каналов же так много на предприятиях, ага. А у грамотного админа ещё и привязка всех IP-адресов к МАКам будет сделана и доступ в инет только определенным МАКам или вообще никому. И потом, WI-FI-канал может не иметь доступа в мир вообще, только внутренняя локалка, где все сетевые диски тоже запаролены.
                    Цитата: poquello
                    ломалка вайфая для защищенного паролем вайфая
                    С этого места тоже поподробнее. Много вы реально действующих ломалок знаете?
                    1. 0
                      11 марта 2019 11:28
                      Цитата: Greenwood
                      Доступных WI-FI-каналов же так много на предприятиях,

                      так попытка не пытка
                      Цитата: Greenwood
                      А у грамотного админа ещё и привязка всех IP-адресов к МАКам

                      этим мало кто заморачивается
                      Цитата: Greenwood
                      И потом, WI-FI-канал может не иметь доступа в мир вообще,

                      пинг прошел - не прошел, следующий
                      Цитата: Greenwood
                      С этого места тоже поподробнее. Много вы реально действующих ломалок знаете?

                      знаю, что работает, предполагаемо перебиралка простая
                      1. +1
                        11 марта 2019 16:48
                        Цитата: poquello
                        этим мало кто заморачивается
                        Всё ещё проще. Этого просто на предприятиях нет. Сотрудникам как правило ограничен доступ в интернет. И сеть вся по проводам.
                        И да, Wi-Fi-модуль можно попросту аппаратно выключить.
                        Цитата: poquello
                        знаю, что работает, предполагаемо перебиралка простая
                        Простая перебиралка ничего сложнее 123456 или admin не угадает.
                      2. 0
                        11 марта 2019 17:24
                        Цитата: Greenwood
                        Сотрудникам как правило ограничен доступ в интернет.

                        ))))) этт на очень режимном предприятии, учитывая наличие мобильного интернета в каждом телефоне
                        Цитата: Greenwood
                        Wi-Fi-модуль можно попросту аппаратно выключить.

                        это если его обнаружить
                        Цитата: Greenwood
                        Простая перебиралка ничего сложнее 123456 или admin не угадает.

                        ? будет инкремент делать, вопрос только сколько времени займет, ну да там вроде какого-нибудь отбоя по маку нет
        2. +10
          9 марта 2019 15:16
          Цитата: РУСС
          А по поводу комплектующих ,то они не при чём ,так как "залезли" на ГЭС через интернет.

          сказки рассказывают.
          ни одна хакерская атака не в состоянии вызвать перебои на 30 часов.
          Вчера был разговор что сгорел ОДИН трансформатор на электростанции.А сегодня - хакерская атака.Это то , что точно проверить нельзя.
          развалили всю инфраструктуру.
          Проблемы с электроснабжением в Венесуэле уже несколько лет
          Очень просто собственные косяки свлить на дядю.
          1. +7
            9 марта 2019 15:56
            Цитата: atalef
            развалили всю инфраструктуру.
            Проблемы с электроснабжением в Венесуэле уже несколько лет
            Очень просто собственные косяки свлить на дядю.

            Кстати в Баку блэкаут не свалили на армянских хакеров,а признали ,что ветхое состояние электросетей.
          2. -3
            9 марта 2019 17:57
            Цитата: atalef
            ни одна хакерская атака не в состоянии вызвать перебои на 30 часов.

            если до параметров доберутся - всё зависит локализации защиты, чего сложного оборудование убить?
          3. 0
            11 марта 2019 23:00
            Не находишь, что дядя подоспел как раз вовремя !? wassat
        3. 0
          11 марта 2019 22:59
          Не плохо бы такую тьму на США напустить ! wassat
          А то совсем страх потеряли империалисты хреновы ! am
      2. +4
        9 марта 2019 14:47
        Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.


        Ну вообще у нас управляющие объектами АРМы изолированы от интернета странно что у них не так.
        1. +7
          9 марта 2019 15:35
          Даже если не изолированы 30 часов овер много, для восстановления после кибер атаки. Подозреваю как обычно сэкономили на ремонте а теперь выдумывают вражеские козни
          1. -3
            9 марта 2019 18:02
            да при высоком уровне ду элементарно - отключаем защиту трансформатора + плюс грузим на него раздачу превышающую его номинал = бах
      3. +3
        9 марта 2019 15:37
        Цитата: poquello
        Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.

        Да хоть какие комплектующие..управляющие системы ГЭС должны быть отключены от интернета..только так и не иначе.
        1. 0
          9 марта 2019 15:43
          Должны. Но что то пошло не так.. winked
          1. -1
            9 марта 2019 18:08
            Цитата: Shahno
            Должны. Но что то пошло не так.. winked

            раздолбайство и штатное управление с какого-нибудь опс в интернете, я как-то пару итальяшек читал - куда только не лазили
          2. 0
            10 марта 2019 12:12
            Цитата: Shahno
            Должны. Но что то пошло не так.. winked

            "Не так" пошло то, что квалифицированные специалисты-энергетики из Венесуэлы давно свалили, а остались только те кто "лично предан" и поддерживает "линию партии".
            1. 0
              10 марта 2019 12:24
              В принципе да. Тут не пойми, что явилось причиной. То ли раздолбайство, то ли спецы. Так наши и не такие выкрутасы творили в Иране и Ираке. Так что те кто не следит за своим персоналом и энергобезопасностью, так и получают. Мадуро же типа нах послал, ну тогда не мог не понимать...
        2. -1
          9 марта 2019 18:04
          Цитата: dvina71
          Цитата: poquello
          Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.

          Да хоть какие комплектующие..управляющие системы ГЭС должны быть отключены от интернета..только так и не иначе.

          они вероятно верили в феервол
        3. 0
          11 марта 2019 12:30
          Прочитайте про Stuxnet, не надо никакого интернета. Все и без него можно сломать.
      4. 0
        10 марта 2019 12:09
        Цитата: poquello
        Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.

        А такие существуют? Вся элементная база убита в 90-х. В лучшем случае можно перейти на китайскую.
        1. 0
          11 марта 2019 11:48
          Цитата: Нормаль ок
          Цитата: poquello
          Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.

          А такие существуют? Вся элементная база убита в 90-х. В лучшем случае можно перейти на китайскую.

          существуют, иногда даже больше чем этикетки переклеивают
    2. -2
      9 марта 2019 12:53
      А что им скрывать, если практически все страны Европы им за это обладируют и поддерживают.
    3. +6
      9 марта 2019 15:22
      Не понимаю одного, нафиг подключать к интернету ГЭС?
      1. 0
        9 марта 2019 16:17
        чтобы сидя дома на диване можно было управлять энергетикой всей страны.
        1. +1
          10 марта 2019 09:23
          Цитата: артефакт
          чтобы сидя дома на диване можно было управлять энергетикой всей страны.

          Нахрена тогда нужны люди, которые работают на ГЭС, пусть идут домой
          1. 0
            11 марта 2019 12:33
            Да потому что не надо никакого интернета чтобы положить систему, прочитайте например про Stuxnet.
  2. -4
    9 марта 2019 12:39
    "демократический" каток США беспощаден...
    1. 0
      9 марта 2019 12:48
      Цитата: taiga2018
      "демократический" каток США беспощаден...

      Но есть Россия в мире ...!!! Восставшая из пепла и мы еще посмотрим кто кого ..
      Мы всегда были на стороне угнетенных народов мира ,чего бы это нам не стоило ! soldier
      1. -6
        9 марта 2019 13:21
        Цитата: Specotdel
        Мы всегда были на стороне угнетенных народов мира ,чего бы это нам не стоило !

        Россия и сейчас на их стороне, но цену все же просчитает.... и ограничится очередной озабоченностью, так дешевле. Главное что б поняли,что иметь дело с западными партнерами себе дороже.
      2. +2
        9 марта 2019 13:52
        Цитата: Specotdel
        Но есть Россия в мире ...!!! Восставшая из пепла и мы еще посмотрим кто кого ..

        1. -2
          9 марта 2019 16:19
          Цитата: вдовец
          Цитата: Specotdel
          Но есть Россия в мире ...!!! Восставшая из пепла и мы еще посмотрим кто кого ..


          Такие лежим наблюдаем..)))

          Типо сонные и ленивые..
          1. 0
            9 марта 2019 18:32
            Цитата: Specotdel
            Типо сонные и ленивые..

      3. K-7
        +9
        9 марта 2019 14:15
        Нам бы не восстать-Нам бы вынырнуть из кое чего другого
      4. -5
        9 марта 2019 15:04
        Цитата: Specotdel
        Мы всегда были на стороне угнетенных народов мира ,чего бы это нам не стоило !

        Мы всегда на стороне изгоев и диктаторов.
      5. +4
        9 марта 2019 17:54
        Если Вы живёте в той части России, которая по Вашим словам, восстала из пепла, то хоть адресочек спишите. laughing Если Вы были на стороне угнетённых людоедов из племени Мумбо-Юмбо, то только за себя и говорите, "чего бы Вам это не стоило". И хватит здесь сыпать давно прокисшими лозунгами, до Вас ещё оскомину набили пропагандисты от отдела ЦК КПСС. Вам хоть плюй в глаза -- всё как мёртвому припарки! Много ты Сербии помог, Sпецотделец... альтернативно талантливый. wassat
    2. +3
      9 марта 2019 13:30
      Цитата: taiga2018
      "демократический" каток США беспощаден...

  3. -3
    9 марта 2019 12:44
    Переходят от слов к делу.
  4. -3
    9 марта 2019 12:45
    Более 30 часов около 80 процентов территории Венесуэлы лишены электроэнергии, сообщает Интерфакс.

    Во всех СМИ мировых такие заголовки..
    Как думаете на что они намекают мужики ?..
    1. +1
      9 марта 2019 12:56
      Цитата: Specotdel
      Как думаете на что они намекают мужики ?..

      А вот на что: "Покупайте наши генераторы фирмы Pupkins&Pupkins, самые генератористые генераторы в мире." laughing
      1. -6
        9 марта 2019 13:37
        Цитата: Евдоким
        Цитата: Specotdel
        Как думаете на что они намекают мужики ?..

        А вот на что: "Покупайте наши генераторы фирмы Pupkins&Pupkins, самые генератористые генераторы в мире." laughing

        Да уж потребительский дух в мозги вбили нам конкретно..(одна реклама..)))
        Бобить будут и вот такие "изобретения русских" Буржуйки в самый раз
        И пищу можно сварганить и т.д.

        Вам в Венесуэлле нужно выдержать ..А потом все нормализуется ! hi
        Россия вас не бросит ..!
  5. +10
    9 марта 2019 12:45
    жестоко конечно. загнали страну в полную ..... теперь еще и просто над людьми издеваются открыто. что дальше? отравление питьевой воды?!
    1. +4
      9 марта 2019 12:51
      Напоминает осаду крепостей....
    2. Комментарий был удален.
      1. +1
        9 марта 2019 15:13
        ну скажем так-не блокируй штаты много чего они делали. не вводи санкции по любому поводу жили бы они нормально.
        1. 0
          9 марта 2019 15:37
          Они до санкций довели страну до ручки, вплоть до развала в кормящей страны нефтянки и только после этого влетели Штаты увидев возможность уничтожить враждебную для себя страну
          1. 0
            9 марта 2019 15:38
            ну тут согласен ибо национализация нефтянки ни чем другим кончится не могла по факту)
          2. 0
            9 марта 2019 15:57
            Цитата: BlackMokona
            Они до санкций довели страну до ручки, вплоть до развала в кормящей страны нефтянки и только после этого влетели Штаты увидев возможность уничтожить враждебную для себя страну

            А сша ,это ,что весь мир?
            1. +3
              9 марта 2019 16:07
              К чему ваш вопрос? Любая страна увидев как враг упал и умирает, попробует его добить.
              А Россия и КНР всеми силами помогали Венесуэле, но все кредиты просто проели и разворовали местные политиканы и чинуши
              1. +2
                9 марта 2019 16:12
                Цитата: BlackMokona
                К чему ваш вопрос?

                К тому, что не ООН ввели санкции ,а только США и то частичные, но Венесуэла и без санкций сдувается,ну а наши дурачки как обычно помогают неудачника ,а потом списывают долги.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            9 марта 2019 16:02
            Цитата: РУСС
            У Бразилии дела лучшее

            ДА.. ? И чем же?
            1. +1
              9 марта 2019 16:14
              Цитата: dvina71
              Цитата: РУСС
              У Бразилии дела лучшее

              ДА.. ? И чем же?

              Экономически.
              1. -1
                9 марта 2019 16:45
                Цитата: РУСС
                Экономически.

                Экономически Венесуэла похожа на множество прочих стран..,одна из них прямо у нас на границе...
                И вы серьезно думаете,что отдаст Мадуро нефтянку западу и кроме цифр экономики что то в Венесеуле улучшится?
  6. +6
    9 марта 2019 12:51
    Одна ГЭС на всю страну. Одна атака хакеров и блэкаут. А если плотину разбомбят, тогда что? Вечный мрак что ли. hi
    1. +6
      9 марта 2019 13:01
      Получается так.Если прошло уже 30 часов, а электричества ещё нету.
      1. +6
        9 марта 2019 13:05
        Цитата: SERGEY SERGEEVICS
        Получается так.Если прошло уже 30 часов, а электричества ещё нету.

        Во страна, много нефти, много газа, а света нету. belay
        1. -3
          9 марта 2019 13:33
          Гидроэнергия самая дешевая и чистая, зачем переплачивать если и так хватает. Но у них по соседству вша. надо было заранее побеспокоится за энергобезопасность.
          1. +2
            9 марта 2019 15:38
            У них там ГЭС не раз вырубалась во время засухи в разные годы, поэтому резерв обязан быть
        2. +2
          9 марта 2019 18:19
          Во страна, много нефти, много газа, а света нету. belay

          Просто нету мозга, в этом вся проблема похоже... belay
    2. +2
      9 марта 2019 13:25
      Цитата: Евдоким
      Одна ГЭС на всю страну.

      По площади Венесуэла сравнима с некоторыми крупными областями России. Сколько ГЭС питают, например, Иркутскую область?
      1. 0
        9 марта 2019 13:29
        Насколько помню у вас ЕЭС была. Чубайс что ли раньше там рулил. Распределительные станции(таханот митуг) в Израиле то и то есть.
        1. 0
          9 марта 2019 15:16
          Цитата: Shahno
          Насколько помню у вас ЕЭС была.

          Почему была? Она и сейчас есть.
          1. 0
            9 марта 2019 15:18
            Раз так. Обеспечить кибербезопасность и все. Проблем нет. Правда чем сложнее Система, тем проще ее взломать.
            Я честно, не совсем понимаю, как устроена система энергобезопасности Венесуэлы. По последним новостям, событиям там проходной двор.
            1. +1
              9 марта 2019 18:27
              Цитата: Shahno
              Обеспечить кибербезопасность и все. Проблем нет. Правда чем сложнее Система, тем проще ее взломать.

              Это точно. Пока всё управлялось вручную кнопками и рубильниками, ни о каких взломах речь не шла.
      2. +1
        9 марта 2019 13:32
        Цитата: Piramidon
        Сколько ГЭС питают, например, Иркутскую область?

        Я посмотрел на карту, Венесуэла по-больше Иркутской области, в разы. Вот список ГЭС на Ангаре
        ГЭС на реке Ангаре, суммарной действующей мощностью 12 014,4 МВт, среднегодовой выработкой 66 млрд кВт·ч или 6 % от общего потребления в стране. С учётом проектируемых и строящихся станций, каскад состоит из семи ступеней:

        первая ступень — Иркутская ГЭС, мощностью 662,4 МВт и выработкой 4,1 млрд кВт·ч;
        вторая ступень — Братская ГЭС, мощностью 4 515 МВт и выработкой 22,6 млрд кВт·ч;
        третья ступень — Усть-Илимская ГЭС, мощностью 3 840 МВт и выработкой 21,7 млрд кВт·ч;
        четвёртая ступень — Богучанская ГЭС, мощностью 2 997 МВт и выработкой 17,6 млрд кВт·ч;
        пятая ступень — проектируемая Нижнебогучанская ГЭС, мощностью 660 МВт и выработкой 3,3 млрд кВт·ч;
        шестая ступень — проектируемая Мотыгинская ГЭС (Выдумская ГЭС), мощностью 1 145 МВт и выработкой 7,2 млрд кВт·ч;
        седьмая ступень — проектируемая Стрелковская ГЭС мощностью МВт.
        1. -1
          9 марта 2019 14:53
          Цитата: Евдоким
          Я посмотрел на карту, Венесуэла по-больше Иркутской области

          Не на много. А вот Тюменская область больше Венесуэлы. Сколько ГЭС нужно, чтобы её обеспечить. А ангарский каскад не одну Иркутскую область обеспечивает, а считай всю Россию. Сравните Россию с Венесуэлой.
        2. +2
          9 марта 2019 15:22
          Цитата: Евдоким
          Цитата: Piramidon
          Сколько ГЭС питают, например, Иркутскую область?

          Я посмотрел на карту, Венесуэла по-больше Иркутской области, в разы. Вот список ГЭС на Ангаре
          ГЭС на реке Ангаре, суммарной действующей мощностью 12 014,4 МВт, среднегодовой выработкой 66 млрд кВт·ч или 6 % от общего потребления в стране. С учётом проектируемых и строящихся станций, каскад состоит из семи ступеней:

          первая ступень — Иркутская ГЭС, мощностью 662,4 МВт и выработкой 4,1 млрд кВт·ч;
          вторая ступень — Братская ГЭС, мощностью 4 515 МВт и выработкой 22,6 млрд кВт·ч;
          третья ступень — Усть-Илимская ГЭС, мощностью 3 840 МВт и выработкой 21,7 млрд кВт·ч;
          четвёртая ступень — Богучанская ГЭС, мощностью 2 997 МВт и выработкой 17,6 млрд кВт·ч;
          пятая ступень — проектируемая Нижнебогучанская ГЭС, мощностью 660 МВт и выработкой 3,3 млрд кВт·ч;
          шестая ступень — проектируемая Мотыгинская ГЭС (Выдумская ГЭС), мощностью 1 145 МВт и выработкой 7,2 млрд кВт·ч;
          седьмая ступень — проектируемая Стрелковская ГЭС мощностью МВт.

          какая вообще связь ?
          Избыток электроэнергии просто перекачивается в другие регионы по эдиной энергосистеме.
      3. +3
        9 марта 2019 19:56
        По площади Венесуэла сравнима с некоторыми крупными областями...


        Яблоки и груши. Если все области в одной державе нет проблем взять ток из соседней. А если держава сама не можеш питать ее одной ГЕС. По територии Болгария меньше Венесуелъ, но у нас три десятка ГЕС, два десятка ТЕС и атомка.
    3. +1
      9 марта 2019 15:07
      Цитата: Евдоким
      Одна ГЭС на всю страну. Одна атака хакеров и блэкаут. А если плотину разбомбят, тогда что? Вечный мрак что ли. hi

      Плотину бомбить не будут, зачем?
      Война что ли? Тем более американцам нужны ручная Венесуэла, а не новое Гаити.
      1. -1
        9 марта 2019 15:15
        Цитата: РУСС
        Плотину бомбить не будут, зачем?

        Что-ж я рад за Южноамериканцев. Но в случае войны перспектива у них не радужная, что думаю Мадуро не радует.
        1. +1
          9 марта 2019 19:58
          Но в случае войны перспектива у них не радужная,


          А зачем их бомбить? Мадуро и так хорошо справмяется. Второе место в мире по нефтянки и нет туалетной бумаги. Нонсенс....
      2. -2
        9 марта 2019 15:45
        Сша нужна нефть, а что там с Венесуэлой будет им без разницы, хоть выженая земля как в Ливии , Сирии
  7. +2
    9 марта 2019 12:56
    Товарищи военные просветите неуча!!! То есть при выключенном извне электричестве армия безсильна? Фантатика какаято.
    1. +6
      9 марта 2019 13:03
      Цитата: Пол Баян
      о есть при выключенном извне электричестве армия безсильна?

      А при чем тут армия? У военных должны быть резервные генераторы, но на всю страну их не хватит.
    2. +7
      9 марта 2019 13:06
      Нет, но не комфортно. Плюс надо использовать энергонезависимые системы/каналы связи. И тут мы подходим к второй проблеме - топливо. Несмотря на то, что нефти в стране выше крыши, топливо они практически не производят + длительное выключение света делает те немногие мощности также проблемными.

      В итоге - сейчас армия должна жечь свои НЗ топлива.

      Ну и моральный дух. Одно дело слышать всякие кухонные беседы. Другое дело ощущать резкий дефицит всего и зарплаты в 10-15 долларов/месяц. И уже совсем безрадостно жить без связи и электричества.
      1. D16
        -6
        9 марта 2019 13:15
        Бедные recourse 30 часов без тырнета lol .
        "Несмотря на то, что нефти в стране выше крыши, топливо они практически не производят".
        И как они умудряются почти бесплатно раздавать то, что не производят? laughing
        "Другое дело ощущать резкий дефицит всего и зарплаты в 10-15 долларов/месяц."
        При этом совершенно не спешат зарабатывать больше. Им в ИХ стране хватает.
        1. +11
          9 марта 2019 13:30
          1) Давайте вы летом (по погоднику там 25-28 градусов сегодня) - на 30 часов выключите рубильник в своей квартире? Просто для эксперимента и подготовки к козням США.

          2) Социализм. Топливные проблемы еще с начала марта - и в апреле (через 6 недель вернее) будет коллапс. https://lenta.ru/news/2019/03/03/venezuela/

          3) Еще как стараются. Но других вариантов нет. Только свалить в Колумбию = но документы сделать будет стоить около 500 долларов и не в местных фантиках (что космические деньги для многих). Бегут как могут - ООН говорит о 2,3 млн человек за несколько лет.

          За пару с небольшим лет страну покинули, по официальным оценкам ООН, 2,3 млн человек, или почти 7% населения страны, по неофициальным — 4 млн. Куда бегут из объятой гиперинфляцией и тотальным дефицитом страны и как встречают незваных гостей соседи — в материале «Известий».

          Ежедневно в Бразилии рождаются по три венесуэльских ребенка. Только в роддоме в Боа-Висте — а он там единственный — за прошлый год на свет появились 566 венесуэльских младенцев, а в первом полугодии нынешнего года — 571. В 2015 году не было ни одного. А общее число венесуэльцев, обратившихся за медицинской помощью по всему штату — по счастью, наименее населенному во всей Бразилии, — выросло с 700 человек за весь 2017 году до 45 тыс. только за первые три месяца этого года.

          Это статья за 2018 год - когда Гуаидо был никем.
          1. -1
            9 марта 2019 15:04
            Цитата: donavi49
            Это статья за 2018 год - когда Гуаидо был никем.

            Гуандон и щас никто, и в 18м США уже вовсю работали над кризисом в Венесуэле
            1. +5
              9 марта 2019 15:18
              Юридически он Володин - то есть председатель их варианта Думы. И в отличие от самопровозглашения - его председательство в Думе не оспаривается даже Мадуро.
              1. +1
                9 марта 2019 16:08
                Цитата: donavi49
                Юридически он Володин - то есть председатель их варианта Думы. И в отличие от самопровозглашения - его председательство в Думе не оспаривается даже Мадуро.

                Это точно ,а вот тот же Мадуро запилил под себя новый альтернативный "парламент " - Конституционную Ассамблею, тем самым "узаконив" двуевластие так как официальный парламент Венесуэлы -Национальная Ассамблея .
                Мадуро по сути узурпатор власти,от него открестились не только европейцы, но и почти все страны соседи.
                1. +1
                  9 марта 2019 17:38
                  Цитата: РУСС
                  Мадуро по сути узурпатор власти

                  это американцы так считают, ибо им удобно, при том что украинский переворот для них демократия
                  В соответствии со ст. 236: “Президент … осуществляет руководство Национальной ассамблеей собственноручно или через вице-президента, либо через специальные сообщения или послания”, и далее “Президент имеет право распускать Национальную ассамблею в случаях, предусмотренных Конституцией”.
                  1. -1
                    10 марта 2019 09:04
                    Цитата: poquello

                    это американцы так считают

                    Так считает весь мир, за исключением десятка стран
                    1. 0
                      10 марта 2019 14:32
                      то что вы называете "всем миром" всего навсего США и группа их шестёрок, этот "весь мир" считает украинскую хунту демократией, при том что по сравнению в укропии оппозиция откровенно загнана в андеграунд
                2. 0
                  9 марта 2019 18:05
                  Демократически выбранный узурпатор good
                3. +2
                  9 марта 2019 20:08
                  Мадуро по сути узурпатор власти,от него открестились ......


                  Законнъй он или нет - в етом не суть. Хитлер бъл совсем законнъм и что? Мадуро незаконнъй потому что оставил свой народ голодать. Если хочет доказать что он имеет поддержку - пожалста на въборъ. И там наблюдатели из ЕС, Китая и России.
              2. -1
                9 марта 2019 17:34
                Цитата: donavi49
                Юридически он Володин - то есть председатель их варианта Думы. И в отличие от самопровозглашения - его председательство в Думе не оспаривается даже Мадуро.

                какой нах Володин? Киса он Воробьянинов, его дума уже не работает с 18 августа 2017 года, это кружок по интересам оппозиции, чего там )))))) оспаривать?
              3. 0
                10 марта 2019 12:24
                Цитата: donavi49
                Юридически он Володин - то есть председатель их варианта Думы. И в отличие от самопровозглашения - его председательство в Думе не оспаривается даже Мадуро.

                Другими словами ситуация в Венесуэле = Москва 1993, типа Ельцин против Хасбулатова. Но народ на ВО поддерживает венесуэльский вариант Ельцина lol
          2. D16
            0
            10 марта 2019 16:28
            1.И что страшного произойдет? Я знаю что такое боль. Я жил на турбазе без холодильника. Дважды. laughing
            2.Лента Вру серьезный источник lol . Особенно умилила фраза
            "При этом только флот Венесуэлы ежедневно потребляет 110 тысяч баррелей бензина и 80 тысяч баррелей дизельного топлива". Для красного словца к флоту причислили все яхты и рыбачьи лодки? Что еще флотского работает на бензине?
            3. Вы лучше не читайте доклады откровенно ангажированных организаций, а "вести с полей" https://aftershock.news/?q=node/727234&full
        2. +3
          9 марта 2019 15:47
          Топливо они закупают в США, в обмен на нефть которую поставляют в США
          1. D16
            0
            10 марта 2019 16:39
            То есть венесуэльцы теперь ходят пешком? laughing Вы бы у гугла, что ли поинтересовались.
            1. 0
              11 марта 2019 10:17
              Так США санкции на поставку топлива не водили, как возили так возят
    3. D16
      -1
      9 марта 2019 13:06
      Армия работает на солярке, а не от розетки laughing .
      1. 0
        9 марта 2019 13:09
        Вот если еще трубопроводы и станции перекачки того, то таки да winked
        1. D16
          -1
          9 марта 2019 13:22
          Они обычно работают на том, что качают.
      2. 0
        9 марта 2019 13:36
        Ага ты в курсе что на дежурстве С300 работает от розетки и сейчас там аврал, где моя генераторомана)))
        1. D16
          -1
          10 марта 2019 15:00
          Ну да. На полигонах розетки под каждым кустом. laughing Какой из С-300?
          1. 0
            10 марта 2019 15:35
            С 300 на полигонах не ДЕЖУРЯТ, а так да от розетки и у нас тоже)))
            1. D16
              +1
              10 марта 2019 15:39
              На полигонах они стреляют, и обходятся без розеток. А на дежурстве-то да. Если есть возможность не жечь солярку, то пуркуа бы не па?
  8. +2
    9 марта 2019 13:06
    ...госсекретарь США Майк Пенс заявил: «нет еды, нет света, а затем – не станет и Мадуро».
    Обкатывают новую технологию уничтожения противника. Российской власти следует очень внимательно проанализировать этот блэкаут и предпринять все необходимые меры для предотвращение подобного на территории России. В Венесуэле хотя бы морозов не бывает...
    1. +5
      9 марта 2019 14:01
      Цитата: Эррр
      ...госсекретарь США Майк Пенс заявил: «нет еды, нет света, а затем – не станет и Мадуро».
      Обкатывают новую технологию уничтожения противника. Российской власти следует очень внимательно проанализировать этот блэкаут и предпринять все необходимые меры для предотвращение подобного на территории России. В Венесуэле хотя бы морозов не бывает...

      У нас гораздо труднее. Все АСУТП на наших станциях имеют дубляж, и внутреннее. Плюс внешний канал очень узкий, с отключением. Самая проблемная часть на ГРЭС это управление газовой турбиной (Сименс или Альстом), они имеют исходные коды разработчика, а разбалансируешь газовую или снизишь обороты - естественно сразу начнет падать и паровая. Хотя, могу предположить что коды Сименса у нас есть.
      Вообщем наши станции вырубить тяжелей в разы, плюс у нас разные генерации, они на разных ПО, и к каждая на своих алгоритмах, причем скажу как участник - не все по проекту исходному. А конечный проект только у эксплуатации, в проектном не всегда все измы лежат после пуска ( после ввода измы и замены согласовывает уже сама генерация, точнее ее эксплуатация).
      На ГЭС еще жёстче безопасность, там извне трафик лимитирован. В России, во всяком случаи так. И без подтверждения с пультовой, команда удалёная не пройдет. Даже команда на чебурашки затворов.
      1. 0
        9 марта 2019 14:10
        Ясно. Будьте на связи.
      2. +2
        9 марта 2019 14:14
        Спасибо. Успокоили. Получается, это даже хорошо, что в наших проектах часто сам чёрт ногу сломит. Даже бутылка не помогает.;-)
        1. +2
          9 марта 2019 15:13
          Цитата: Эррр
          Спасибо. Успокоили. Получается, это даже хорошо, что в наших проектах часто сам чёрт ногу сломит. Даже бутылка не помогает.;-)

          Приветствую!
          Бутылка иногда помогает wink
          Был случай при пусконаладке, который с трезвого не решился, два дня бились, потом нажравшись в хлам с шефами и на утро обнаружили, что ошибку нашли. Как не понятно, ибо лезть на тр. слива конденсата смысла не было, а по факту именно там оказались клины. Так бывает)))
          1. +2
            9 марта 2019 17:46
            Вот это по-нашему! ;-) Это я, кстати, по-доброму и совсем без издёвки. Почти тут же вспомнилось почему-то знаменитое бисмарково: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью". ;-)
      3. +7
        9 марта 2019 15:27
        Цитата: Orkraider
        а разбалансируешь газовую или снизишь обороты - естественно сразу начнет падать и паровая

        вообще то в этом случае падает частота и генератор автоматически отключается от сети
        Цитата: Orkraider
        Вообщем наши станции вырубить тяжелей в разы

        а откуда вы знаете состояние инфраструктуры в ЭС Венесуэлы ?
        Вы считаете , что она более продвинутая ? Сомневаюсь.
        Вообще это сказки.
        За 30 часов не восстановить электросистему да же локально ?
        Какая нахрен атака ?
        Любая подстанция в состоянии работать в ручном режиме.
        При наличии достаточного числа квалифицированных специалистов.
        Цитата: Orkraider
        На ГЭС еще жёстче безопасность, там извне трафик лимитирован

        у нас вообще внутренний интернет и внешний отделен .
        Физически отделен.
        т.е инфраструктуры вообще не соприкасаются.
        1. +1
          9 марта 2019 21:13
          вообще то в этом случае падает частота и генератор автоматически отключается от сети

          Естественно. Синхронизацию никто не отменял, это верно. Но Ваше замечание верно, только если парогазовый блок имеет генератор на общем валу, двухприводный, а распространено и обратное когда для каждой турбины свой ротор с генератором. И если парогазовых установок несколько, станция остается в режиме выдачи мощности.
          Вы много знаете станций состоящих из одной парогазовой установки?

          За 30 часов не восстановить электросистему да же локально ?
          Какая нахрен атака ?
          Любая подстанция в состоянии работать в ручном режиме.

          А при чем тут подстанции? В статье и в других источников заявлено про ГЭС, то есть отключили генерацию.

          у нас вообще внутренний интернет и внешний отделен .
          Физически отделен.

          На АЭС - да, на ТЭЦ и ГРЭС - нет.
          1. 0
            9 марта 2019 22:13
            Но Ваше замечание верно, только если парогазовый блок имеет генератор на общем валу, двухприводный,
            Что-то новое,рассказали бы.
            Парогазовый блок: газовая турбина-генератор,паровая турбина-генератор.Пар с парогенератора на паровую турбину,газы сгорания на газовую.
  9. +3
    9 марта 2019 13:08
    Вот тебе и новые технологии. А ещё хотят переходить на искусственный интеллект. no
  10. +2
    9 марта 2019 13:11
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Пол Баян
    о есть при выключенном извне электричестве армия безсильна?

    А при чем тут армия? У военных должны быть резервные генераторы, но на всю страну их не хватит.


    Добрый день,там где я служил - было две резервные дизельные эл.станции. Первая экстремального запуска,но маломощная,вторач - более позднего зажигания,но мощнее.
  11. -1
    9 марта 2019 13:13
    Вот он, зверский оскал звёздно-полосатой "демократии".
    1. -3
      9 марта 2019 13:26
      Это их методы и они не скрывают , а вот как их привлечь к ответственности ?
      1. -1
        9 марта 2019 13:27
        Бить по самому слабому месту - по деньгам.
        1. -1
          9 марта 2019 14:42
          Только на этом суку и мы пока сидим.
          1. -1
            9 марта 2019 14:49
            Я думаю что именно пока. А так уже есть проекты слезть с долларовой иглы, поэтому янки дёргаются))
            1. 0
              9 марта 2019 14:53
              Да конечно есть , но уж больно медленно мы поворачиваемся , впрочем , как всегда...
              1. -1
                9 марта 2019 14:55
                Ну ничего тут страшного, медленно запрягаем, но быстро мчим))
                1. 0
                  9 марта 2019 15:11
                  Очень надеюсь , что бы меньшую цену пришлось заплатить , за нашу нерасторопность.
                  1. -1
                    9 марта 2019 15:50
                    Хочу заверить, с расторопностью в России всё нормально, ровно настолько, насколько надо))
            2. -1
              9 марта 2019 21:20
              Цитата: Лейтенант Старшой
              Я думаю что именно пока. А так уже есть проекты слезть с долларовой иглы, поэтому янки дёргаются))

              Спасибо расмешили laughing
              1. 0
                9 марта 2019 21:33
                А вы точно РУСС? У меня вполне закономерные сомнения))
  12. +2
    9 марта 2019 13:15
    Цитата: Пол Баян
    Товарищи военные просветите неуча!!! То есть при выключенном извне электричестве армия безсильна? Фантатика какаято.


    У кого есть генераторы, а так мы сидели очень долго в Луганске без света, связи, воды и ничего, вытерпели, и надрали задницы шумерам))
  13. +1
    9 марта 2019 13:21
    Продавцы электробатареек вероятно озолотились от такого мрачного случая.
    1. +2
      9 марта 2019 13:25
      Не знаю как батареек , но компактные генераторы точно все улетели , хотя у них там с платежеспособностью не очень.
  14. +3
    9 марта 2019 13:23
    Какие чудные управленцы в Венесуле.вся электроэнергия от одного ГЕС.А если вооруженная война с соседями?Снесли ГЭС и мрак.
    1. +5
      9 марта 2019 13:42
      Эту станцию строил президент Отеро в 60-х - он был в целом другом США и никаких проблем. Да и выбора то особого нет.

      АЭС не дадут построить. ГЭС - так нужны деньги, деньги и подходящие места, с последним не очень. Мазутки - так строили, но не сильно. Плюс мазуткам не закрыть всю потребность страны. Только компенсирующие мощности во время пикового потребления.

      Так-то, если что Венесуэла еще не имеет продовольственного баланса - то есть без закупок продовольствия, будет голод. С этим пытаются бороться - но сейчас опять же нет денег и времени на развитие с/х. Тем более там с этим сложно (в смысле где легко - там итак было с/х, а где нужны годы и инвестиции, там нет ничего, ибо нефть есть - за нефть купить еду). Но сейчас если ввести блокаду - будет жесткий голод в стране.
      1. +6
        9 марта 2019 13:50
        Цитата: donavi49
        Эту станцию строил президент Отеро в 60-х

        Цитата: donavi49
        Так-то, если что Венесуэла еще не имеет продовольственного баланса

        полная некомпетентность властей.Столько времени у власти,санкции начали недавно вводить,до этого кто им мешал достаточный объем мазута производить и строить несколько электростанций различного типа?Чем одну обеспечивающую 80%.У Венесуэлы с соседями,что проблем не было?Было.
        1. +1
          9 марта 2019 15:44
          Как Украинцы, с прихода власти Чавеса крыли как могли США в СМИ и национализировали заводы и прочие предприятия США, а потом удивляются, а нас то за шо
  15. -5
    9 марта 2019 13:26
    ГЭС отключили в целях безопасности, когда стало ясно, что ее система контролируется хакерами.

    ИМХО, тут бы предложить Венесуэле организовать "импортозамещение" "демократичных" систем управления "тоталитарными" на базе Эльбрусов, глядишь, и лазейкой меньше для хакеров всяких станет, и опыта по таким проектам у нас прибавится, и для других стран пример повышения безопасности.
    1. +2
      9 марта 2019 13:35
      Ну, туда может и НЛО запулить в Сирийском стиле. Там Бразилия рядом и океан. Это не решение в общем.
  16. -1
    9 марта 2019 13:30
    Если атаку провели американские хакеры, то они молодцы.Так они могут перед наступление такой хаус поднять, запустить большую панику в стране, и всё , бери без особых патерь.
  17. -3
    9 марта 2019 13:37
    ФШИсты хуже гитлеровских фашистов.
    1. 0
      9 марта 2019 13:52
      Да эти толерасты зыбыли свою историю, нас комунизмом стыдят, а что сами вытворяли типа не помнят.
    2. +1
      9 марта 2019 15:11
      Цитата: Incvizitor
      ФШИсты хуже гитлеровских фашистов.

      Нет они не фашисты ,они просто борятся за свое благосостояние и благополучие.
      1. -2
        9 марта 2019 15:42
        Гитлеровские фашисты так же уровень состояния и благополучия за счёт других поднимали.
  18. +4
    9 марта 2019 13:55
    Развалили все что можно развалить "социалисты", а виноваты опять происки империалистов. На восстановление Венесуэлы уйдет поколение или два.
    1. -3
      9 марта 2019 15:05
      нет что вы...например в Афганистане или Ливии, империалисты вообще ни в чем не виноваты...а понастроили там всего и всякого для обычных людей, так вообще не перечесть всего...или скажем в Африке...
      1. +1
        9 марта 2019 15:33
        Цитата: TAMBU
        нет что вы...например в Афганистане или Ливии, империалисты вообще ни в чем не виноваты...а понастроили там всего и всякого для обычных людей, так вообще не перечесть всего...или скажем в Африке...

        Угу. В Афганистане до прихода буржуинов выл рай земной. Швейцария. А в Ливии так любил своего бессменного лидера, Что при первой возможности выловил его из канализации (буквально) и отблагодарил.

        В богатейшей нефтью стране блекаут и голод. Это же надо было так Венесуэлу довести.
        1. +1
          9 марта 2019 16:09
          фу...как топорно, от вас не ожидал. В афгане строилась инфраструктура, ТЭС, ГЭСы, ЛЭпы, автобазы, трассы, больницы и школы, а не героиновые плантации, а в Ливии ту часть "народа" который растерзал своего лидера в Вашем государстве принято гасить сразу (и это правильно). А про нефть так это ж эффективные менеджеры развитого капитализма, социализмом там с начала 70-ых и не пахнет. "Еврокоммунизм" - красивая байка для слабых умом сработав в этой стране привела к предсказуемым результатам. Так что давайте не подменять понятия и не врать так уж топорно...

          PS Про Африканский райские кущи забыли...
          1. -2
            9 марта 2019 17:55
            Цитата: TAMBU
            В афгане строилась инфраструктура, ТЭС, ГЭСы, ЛЭпы, автобазы, трассы, больницы и школы, а не героиновые плантации

            Ну и? Империалисты и буржуины не дали построить "социализм" или этот строй никому там не понадобился?

            Цитата: TAMBU
            а в Ливии ту часть "народа" который растерзал своего лидера в Вашем государстве принято гасить сразу (и это правильно).

            Нет. У нас оппозиция заседает в парламенте и лидеры меняются на выборах. Поэтому у нас необходимости их линчевать. Мы их просто больше не избираем.

            Цитата: TAMBU
            А про нефть так это ж эффективные менеджеры развитого капитализма, социализмом там с начала 70-ых и не пахнет. "Еврокоммунизм" - красивая байка для слабых умом сработав в этой стране привела к предсказуемым результатам. Так что давайте не подменять понятия и не врать так уж топорно...

            Я не знаю что такое "Еврокоммунизм", но я точно знаю какие страны обеспечили своим гражданам достойную жизнь. Венесуэла в их число не входит.

            Цитата: TAMBU
            PS Про Африканский райские кущи забыли...

            Ну да. Именно "империалисты" сделали из черной Африки то что она сейчас из себя представляет. До их прихода Африка была высокоразвитым, культурным континентом. Вот например ЮАР. Ушли "буржуины" и зажила страна всем на зависть. До нее был пример с Родезией.

            Хотите "социализма"? Езжайте в КНДР. Хотя нет. Все на защиты завоеваной Болеварской революции. wassat
            1. +2
              9 марта 2019 19:25
              1. - Первое.
              2. - То что вы называете "оппозицией" были террористы. И они у вас в парламенте не заседают.
              3. - То что ЧАСТЬ граждан живут достойно это прекрасно, давайте поговорим о большинстве. в 2011 году, у вас помнится тоже большинство вдруг оказалось не сильно довольными...а если быть конкретными, то намекнула что они бедные...с тех пор существенно особо ничего не поменялось...даже для некоторых все стало еще хуже...опять купили за три шекеля работяг и на время все успокоилось...
              4. - До "их" прихода Африка хотя бы не была в рабстве. Сегодня Африка высокоразвита и культурна...примерно так же как и до "ИХ" прихода. В ЮАРе как процветал расизм как "тогда" так и "сейчас", так и продолжает. Только цвета поменялись. Кстати как и в Зимбабве...

              Езжайте в свою (жаль нельзя матерное прилагательное вписать) Беэр-Шееву и там толкайте на вонючих пустырях теорию о том кому и куда надо ехать, а пример социализма сегодня это в том числе и КНР, что в пример не ставите? Или хотя бы Вьетнам...
              А потому вашими же словами: "Хотите "капитализма"? Езжайте в Нигерию (Танзанию, Мьянму, Эфиопию, Конго и еще стран 100, куда можно послать с полной уверенностью в том, что Вы там от своего развитого капитализма взвоете на вторую неделю...). Хотя нет. Все на защиту завоеваний украинской революции "гидности".
              1. -1
                9 марта 2019 20:19
                Цитата: TAMBU
                1. - Первое.

                ?

                Цитата: TAMBU
                2. - То что вы называете "оппозицией" были террористы. И они у вас в парламенте не заседают.

                Ну да. При диктатуре все кто не любит власть он террорист.

                Цитата: TAMBU
                3. - То что ЧАСТЬ граждан живут достойно это прекрасно, давайте поговорим о большинстве. в 2011 году, у вас помнится тоже большинство вдруг оказалось не сильно довольными...а если быть конкретными, то намекнула что они бедные...с тех пор существенно особо ничего не поменялось...даже для некоторых все стало еще хуже...опять купили за три шекеля работяг и на время все успокоилось..

                Не "часть", а подавляющее большинство живет достойно. Ну, а то что жизнь у нас дорогая мы и сами знаем. Через месяц выборы и свое отношение к власти там выскажем.

                Цитата: TAMBU
                4. - До "их" прихода Африка хотя бы не была в рабстве. Сегодня Африка высокоразвита и культурна...примерно так же как и до "ИХ" прихода. В ЮАРе как процветал расизм как "тогда" так и "сейчас", так и продолжает. Только цвета поменялись. Кстати как и в Зимбабве...

                В Африке всегда было рабство и до прихода "белых" и после их ухода. Там всегда был каннибализм. А ЮАР сегодня это дно по сравнению с тем, что там было 20 лет назад.

                Цитата: TAMBU
                Езжайте в свою (жаль нельзя матерное прилагательное вписать) Беэр-Шееву и там толкайте на вонючих пустырях теорию о том кому и куда надо ехать, а пример социализма сегодня это в том числе и КНР, что в пример не ставите? Или хотя бы Вьетнам...

                Беер-Шева не плохой городок.

                Есть что посмотреть. Например музей авиации.

                В КНР нет никакого социализма. Там средства производства в частных руках, а из социальных условий отсутствие пенсии. Вьетнам там же. В КНДР вам надо. wink

                Цитата: TAMBU
                А потому вашими же словами: "Хотите "капитализма"? Езжайте в Нигерию (Танзанию, Мьянму, Эфиопию, Конго и еще стран 100, куда можно послать с полной уверенностью в том, что Вы там от своего развитого капитализма взвоете на вторую неделю...). Хотя нет. Все на защиту завоеваний украинской революции "гидности".

                Мне и в капиталистическом Израиле хорошо. Да и в капиталистической Германии я не жаловался на условия жизни. В развивающиеся страны меня не тянет. Вижу в Венесуэлу вас тоже.
                1. -1
                  9 марта 2019 22:27
                  Террорист это те кто пользуют метод террора. Цель террора посеять ужас и панику среди всех сторонников (в данном случае) действующей власти. В Ливии возможно и была агрессивная "оппозиция" и но были параллельно ей и полновесные террористы. Сегодня они делят эту страну (-/+) пополам не просто так, а потому что так было изначально.

                  То, что подавляющее большинство живет в Израиле лучше, чем 90% населения планеты Земля (я утрированно) это ваша заслуга примерно 50 на 50 с американцами. Но что-то я не слышал про сокращение рабочего дня при этом в благополучном Израиле...как была пахота от рассвета до заката для 95% населения, так и останется. Вы как жили при капитализме, так и продолжите при нем жить, независимо от выборов, и все это понимают... сделают некоторые послабления в с/х, подмажут (в зависимости от настроений) или религиозных или светских лидеров, и на пару лет все будет вообще супер, а потом опять "некоторые проблемы внутренней экономики связанные с внешним фактором"... до следующих досрочных выборов (хотя дай Бог стабилизируется у вас там все). При этом никто не спорит с тем что развитие вроде бы как есть в науке и технике...(я правда давно ничего не слышал о прорывах великих израильских ученых)

                  А еще в Африке есть зебры, и? Что в Африке до прихода туда белых десятками миллионами в рабстве люди оказывались и сотни тысяч просто умирали при транспортировке?

                  В КНР самый что ни на есть социализм.
                  Статья 6 Конституции КНР
                  Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип «от каждого – по способностям, каждому – по труду».
                  На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.

                  Прибрежный Китай — это только малая часть страны, где партия пошла на уступки бизнесу, понимая и принимая ошибки как в России так и в целом в ком.движении прошлого. Переводя на наши рельсы — это некий период НЭПа. Сколько он продлится и во что он превратится лет через 50 никто не знает, но для Китая 50 лет — это вообще ни о чем в его истории становления + они никуда не торопятся - таковы особенности их бытия (менталитета). Без сомнений построение коммунизма в КНР тоже может на стадии социализма закончиться, тем не менее там пока социализм, который допускает наличие средств производства в частных руках.

                  Преамбула китайской Конституции: «…В нашей стране эксплуататоры как класс уже ликвидированы, однако классовая борьба в определенных рамках будет существовать еще в течение длительного времени. ....»

                  А вот в КНДР социализм с тоталитарным уклоном, что противоречит базовым принципам коммунизма, а потому там регресс который рано или поздно закончится реакцией и сменой формации в капитализм.

                  Просто вы забываете, что и в Танзании капитализм как и в подавляющем большинстве стран мира, которые даже до «развивающихся» еще не доросли… и не дорастут. И по большому счету вы получаете блага за счет других наслаждаясь хорошими «условиями жизни». Однажды они всем «забывшим» об этом напомнят…так уже было и так еще будет. Таковы суровые законы истории.
                  1. 0
                    10 марта 2019 08:34
                    Цитата: TAMBU
                    Террорист это те кто пользуют метод террора. Цель террора посеять ужас и панику среди всех сторонников (в данном случае) действующей власти. В Ливии возможно и была агрессивная "оппозиция" и но были параллельно ей и полновесные террористы. Сегодня они делят эту страну (-/+) пополам не просто так, а потому что так было изначально.

                    Ливийская оппозиция не была признанна Басманным судом террористами. Поэтому ваше высказывания о ней это клевета. УК РФ Статья 128.1.

                    Цитата: TAMBU
                    То, что подавляющее большинство живет в Израиле лучше, чем 90% населения планеты Земля (я утрированно) это ваша заслуга примерно 50 на 50 с американцами. Но что-то я не слышал про сокращение рабочего дня при этом в благополучном Израиле...как была пахота от рассвета до заката для 95% населения, так и останется. Вы как жили при капитализме, так и продолжите при нем жить, независимо от выборов, и все это понимают... сделают некоторые послабления в с/х, подмажут (в зависимости от настроений) или религиозных или светских лидеров, и на пару лет все будет вообще супер, а потом опять "некоторые проблемы внутренней экономики связанные с внешним фактором"... до следующих досрочных выборов (хотя дай Бог стабилизируется у вас там все). При этом никто не спорит с тем что развитие вроде бы как есть в науке и технике...(я правда давно ничего не слышал о прорывах великих израильских ученых)

                    50/50 с американцами говорит о том, что вы ВООБЩЕ не владеете информацией. Американская помощь сугубо военная. Она составляет всего 1% от нашего бюджета. Причем эта помощь идет в вред нашей экономике. Это раз.
                    Рабочая неделя в Израиле сократилась на законодательном уровне. Но вы не слышали. А где слушали? Это два.
                    Нынешние выборы досрочные лишь формально. Правительство просуществовало 4 года, это три.
                    Чтобы "слышать" о прорывах великих израильских ученых надо слушать. На ВО об этом не напишут. Это четыре.

                    Цитата: TAMBU
                    А еще в Африке есть зебры, и? Что в Африке до прихода туда белых десятками миллионами в рабстве люди оказывались и сотни тысяч просто умирали при транспортировке?

                    Не оправдываю колонизацию, тем не менее страны Африки получили независимость в то же время, что и Израиль и даже раньше Сингапура. Результат? Так может не колонизаторы виноваты?

                    Цитата: TAMBU
                    В КНР самый что ни на есть социализм.

                    Да ну? Кому принадлежат средства производства? Каково состояние Джека Ма? Пенсии уже ввели? А на селе?

                    На защиту завоеваний Болеварской революции?

                    ПС
                    В Венесуэле снова свет дали. Урааааааааааааааа. wassat
                    1. 0
                      10 марта 2019 13:13
                      Давайте вы мне тут не будете "лепить" горбатого и пойдете в далекое пешее путешествие со своей статьей. Или внимательно читайте то что вам пишут. Для прикидывающихся глупыми евреев еще раз: там были и террористы и "оппозиция".

                      Вот сводка за 15 января 2019 (!) года. Ливийская национальная армия (ЛНА) под руководством маршала Халифы Хафтара объявила о начале широкомасштабной операции на юго-западе страны. Как рассказал спикер ЛНА Ахмед аль-Мисмари на пресс-конференции в Бенгази, которую транслировали спутниковые телеканалы, задачей военных станет освобождение региона от террористов из ИГ, "Аль-Каиды" и многочисленных криминальных банд.

                      И это не говоря уже о "братьях", которые точно признанных террористической организацией.

                      да...военная...бабушкам в кибуце расскажите...Интел тоже израильский? а экспорт в основном куда?

                      а 42 часа - это норм, за этим не следил, но это действительно круто, особенно если после выборов не вернут как было...

                      Так может не колонизаторы виноваты?

                      Если вам нравится жить сытым лакеем это не значит что соседи хотят жить голодными рабами...

                      Я не очерняю вашу страну, я тонко намекаю на то что вы живете за счет других при прямой поддержке самой мощной страны в мире. Как только ситуация поменяется и запас "наеденной прочности" экономики исчерпается (а без помощи США это рано или поздно случится) Израиль будет особо не отличить от Сирии на тот момент времени или Египта по развитию...Вы не исключительные, Вам очень повезло в этом мире быть полезными. Именно поэтому мне жалко тех кому так не повезло...
                      1. +2
                        10 марта 2019 13:38
                        Цитата: TAMBU
                        Давайте вы мне тут не будете "лепить" горбатого и пойдете в далекое пешее путешествие со своей статьей. Или внимательно читайте то что вам пишут. Для прикидывающихся глупыми евреев еще раз: там были и террористы и "оппозиция".

                        Каким судом они были признанны террористами? Вы клевещите и хамите.

                        Цитата: TAMBU
                        да...военная...бабушкам в кибуце расскажите...Интел тоже израильский? а экспорт в основном куда?

                        Это к чему? На какой мой вопрос отвечаете?

                        Цитата: TAMBU
                        а 42 часа - это норм, за этим не следил, но это действительно круто, особенно если после выборов не вернут как было...

                        На какой это вопрос?

                        Цитата: TAMBU
                        Я не очерняю вашу страну, я тонко намекаю на то что вы живете за счет других при прямой поддержке самой мощной страны в мире.

                        1% от нашего бюджета это жить за счет других. Браво.

                        Цитата: TAMBU
                        Как только ситуация поменяется и запас "наеденной прочности" экономики исчерпается (а без помощи США это рано или поздно случится) Израиль будет особо не отличить от Сирии на тот момент времени или Египта по развитию...

                        Мы тяжело работаем дабы ситуация не изменилась. В Сирии никогда не было сильной науки, промышленности, С/х и так далее.

                        Цитата: TAMBU
                        .Вы не исключительные, Вам очень повезло в этом мире быть полезными. Именно поэтому мне жалко тех кому так не повезло...

                        Наше везение это наш тяжелый труд. Мы не качаем углеводороды из недр, продаем их другим и живем на эти деньги.
                      2. 0
                        10 марта 2019 13:54
                        Верховный Суд Российской Федерации,
                        от 14.02.2003 № ГКПИ 03 116,
                        вступило в силу 04.03.2003


                        остальное в поймете, когда научитесь читать посты оппонентов

                        1% - это в вашей фантазии

                        Вы с Сирией были на одном уровне много лет. Ну Вы это не застали, тк это было до того как репатрианты начали потоком валить в Израиль.

                        У Вас другой путь развития и это нормально. О том что не нормально я писал выше.
                      3. +1
                        10 марта 2019 16:19
                        Цитата: TAMBU
                        Верховный Суд Российской Федерации,
                        от 14.02.2003 № ГКПИ 03 116,
                        вступило в силу 04.03.2003

                        Опять мимо. В решении суда нет ни слова о Ливийской оппозиции.
                        http://nac.gov.ru/zakonodatelstvo/sudebnye-resheniya/reshenie-verhovnogo-suda-rf-ot-14-fevralya.html

                        Цитата: TAMBU
                        остальное в поймете, когда научитесь читать посты оппонентов

                        Вы сначала связные посты научитесь писать и не мешать всё в одну кучу, КЭП.

                        Цитата: TAMBU
                        1% - это в вашей фантазии

                        Вы хам и невежда. Учите матчасть.

                        Цитата: TAMBU
                        Вы с Сирией были на одном уровне много лет. Ну Вы это не застали, тк это было до того как репатрианты начали потоком валить в Израиль.

                        Давайте данные на экономическое развитие Сирии и Израиля. Только быстро не сливайтесь.

                        Цитата: TAMBU
                        У Вас другой путь развития и это нормально. О том что не нормально я писал выше.

                        Угу. О том, что в Китае при частной собственности на средства производства и отсутствии пенсий- социализм. Мы эти глупости уже читали. fool
                      4. 0
                        11 марта 2019 17:06
                        Речь о Братьях Мусульманах, тупить можете дальше продолжать, типа не вкурили в суть моего поста про оппозицию и террористов...

                        речь шла про Афган изначально, но так как ничего толком оппонировать не смогли, переключились на то что вам ближе и "понятней". Так что про кучи это давайте ближе к ночи)

                        да, да вокруг все дураки, один вы самый умный чел в мире. тут даже спорить никто не будет, что вы...."Отрицательное сальдо покрывается преимущественно за счет пожертвований и займов от правительства США." (http://www.gecont.ru/articles/econ/izrael.htm) первая попавшаяся ссылка...

                        Данные до 1960-го года у меня ни времени ни желания искать нет, но это были в два "0" на то время и так продолжалось до примерно 55-56 года...

                        Что прям совсем в КНР пенсий нет? Или вы опять немножечко приврали...на сколько процентов? (что бы вам удобнее было). Еще раз для мнящих себя особо умными: для Китая как государства исторический отрезок в 100-200 лет это вообще ни о чем. Учитывая специфику региона процессы там и так обычно протекают медленно, так они никуда при этом и не спешат. Поживем - увидим.

                        ну почитайте еще...
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
              2. +1
                9 марта 2019 20:29
                //Езжайте в свою (жаль нельзя матерное прилагательное вписать) Беэр-Шееву и там толкайте на вонючих пустырях теорию о том кому и куда надо ехать//
                Неудачный пассаж. Темпы городского строительства в Б7 поражают думаю мэров многих европейских столиц. Это как бы вдруг Чапаевск стал за 10 лет Питером(не сильно преувеличил).
                1. -1
                  9 марта 2019 22:29
                  я там давно не был...возможно там все уже отлично, но это цитата из книжки, а потому запомнилось точно совпадение с реальностью средины 90-ых...
  19. +1
    9 марта 2019 13:57
    Ну конечно госдеп опять навредил. В Венесуэле аварии в энергетике - вообще не редкость что обусловлено состоянием основных фондов , в которые давно никто не вкладывает денег. И без электричества они сидят периодически. Привыкли. Кстати и без топлива почти, потому что угробили почти все НПЗ. И интернет как передают товарищи с мест у них исключительно убогий. Такая вот социалистическая боливарианская страна.
    1. -6
      9 марта 2019 14:37
      Вассал должен защищать своего хозяина, в любых ситуациях, что бы тот не вытворял)))
      1. +6
        9 марта 2019 14:38
        Вы вообще о чем, бог лжи ?
        1. -5
          9 марта 2019 14:41
          Вы сразу поняли о чем я))) Не надо строить невиные глазки)))
          1. +4
            9 марта 2019 14:45
            Естественно я понял какую вы глупость имели в виду. Я дал вам возможность передумать, вдруг вы решите использовать Богом вам данный мозг для реального анализа ситуации в Венесуэле.
            1. -3
              9 марта 2019 14:47
              Я же сказал, подлиз сша засчитан, можете больше не усердствовать)))
    2. +2
      9 марта 2019 14:49
      точно. просто все это совпадения как обычно. )))) человек который сам себя президентом назначил. потом вдруг деньги возвращать не хотят. до этого удушили страну санкциями. и тут когда тема с этим клоуном пошла вниз совершенно случайно во всей стране гаснет свет) прям бермудский треугольник)
  20. +6
    9 марта 2019 14:11
    О как! А вчера писали из их министерства энергетики что просто отгорел ноль на трансформаторе, в результате чего коза и аварийное отключение. Так что этот вариант более вероятен чем кибер атака. Специалисты убежали в колумбии и Бразилии, даже нуля прикрутить некому.
    1. +5
      9 марта 2019 14:39
      Но так-же не интересно. А тут хареры, госдеп, проклятый империализм.
  21. -1
    9 марта 2019 15:16
    Цитата: poquello
    Цитата: РУСС
    Цитата: poquello
    Ещё один довод для перехода на отечественные комплектующие.

    Еще один довод, что будущее за гибридными войнами.
    А по поводу комплектующих ,то они не при чём ,так как "залезли" на ГЭС через интернет.

    ну во-первых - ответственные системы не должны быть доступны через интернет,
    во-вторых - закладки в чужом оборудовании могут иметь возможность подключать локальную сеть через вайфай, или выполнять по сигналу спутника прямое действие, ну и в третьих - наверное таки кибер войнами, но не думаю что за ними будущее, просто не пуганные все пока

    Нельзя забывать и о человеческом факторе. Если вирус запускается изнутри, то никакие "отечественные комплектующие", никакая "собственная операционная система" или компьютерная система защиты не спасут. Поэтому система защиты особо важных объектов должна быть комплексной, особенно в свете того, что специалистов своего дела сегодня не хватает, но очень много предложений из стран бывшего СССР. А вот на это, складывается такое впечатление, рукой махнули. Хорошо бы, если бы я ошибался.
  22. +5
    9 марта 2019 15:25
    Что хакерам на электростанциях делать?Выйдет из строя АСУ,персонал перейдет на ручной режим работы без лишних эмоций.На ГЭС Венесуэлы неисправность связана с основным оборудованием.
    1. -1
      9 марта 2019 15:32
      Пока перейдет, думаю, поздно будет. Почему, может взлом изнутри быть.Основное оборудование с ПО не взаимодействует?
      1. +2
        9 марта 2019 15:49
        Управление оборудованием ведется через исполнительные устройства,которые с ПО не связаны.Операторы отслеживают и контролируют процессы.
    2. -1
      9 марта 2019 15:57
      Не так все просто, в Иране вирус цинтрифуги из строя выводил, пока наши касперского туда не поставили))) Правда это атомная энергетика, но суть я думою таже
  23. +2
    9 марта 2019 15:36
    Почему бы Путину не построить в Венесуэле АЭС в кредит? Можно же ещё подтянуть пояса.
    1. -2
      9 марта 2019 15:48
      Пример либерального бота, 36 коментов и во всех путин))) https://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=189710
      1. -1
        9 марта 2019 17:10
        Ну так у вас везде через один про проклятых империалистов, шумов, теории заговора laughing кто во что горазд.
      2. 0
        9 марта 2019 18:46
        Решили постучать ?
        1. -1
          9 марта 2019 20:03
          А это ваш карманный бот???))) Извините не знал))) hi
      3. 0
        10 марта 2019 01:30
        Вы против помощи братскому венесуэльскому народу? Пример подпутинского бота.Храбро воюет в комментариях и за чужой счёт laughing
  24. +1
    9 марта 2019 16:02
    как бы сейчас пришлась к стати плавучая АС.
  25. -2
    9 марта 2019 18:13
    Зачем ГЭС подключать к интернету??? Пусть наших спецов вызовут, за два часа все включат! Как дети малые, ей-богу!
    1. 0
      9 марта 2019 18:51
      Полгода назад в России перестал работать Мегафон, а кассы заправок Роснефти перестали работать, проблему устраняли более суток.

      Не все так просто.
    2. 0
      10 марта 2019 20:09
      В настоящее время, многие западные производители сложного технологического оборудования требую постоянного подключения этого оборудования к Интернету. Типа On-Line диагностика. Отключить от интернета - как минимум потерять гарантию, или что иное в договоре прописано.
  26. -1
    9 марта 2019 18:30
    Цитата: РУСС
    А если плотину разбомбят, тогда что?

    Тогда гум.помощь дизельгенераторами, как в Крыму после дypocти нациков.
    1. +2
      9 марта 2019 18:45
      А топливо не упаритесь подвозить ?
      1. -1
        9 марта 2019 18:47
        У них там нефти - хоть залейся.
        1. +2
          9 марта 2019 18:49
          Нефти да, а НПЗ почти кончились. А из их нефти топливо хреново выходит - мешать нефть с американской лайт надо. Та кто птица обломинго
          1. -1
            10 марта 2019 00:38
            в котлах тепловых электростанций можно жечь хоть сырую нефть, которой у них как грязи.
            только позаботится нужно было
  27. -3
    9 марта 2019 18:48
    Если вина в отключении электроэнергии действительно на США, то это должно быть максимально придано огласке, по факту это агрессия против независимого государства и ООН должны дать этому оценку.

    Город без света, без работающих лифтов, светофоров, водоснабжения, канализации через сутки превращается просто в ад.
    1. +4
      9 марта 2019 19:15
      США уже открестились от этого события, указав на крайне плохое состояние энергосистемы Венесуэлы. К слову в США регулярно происходят блэкауты и некоторые высказываются о вине русских хакеров.
  28. -1
    9 марта 2019 19:40
    Это у них типа одна электростанция на всю страну? belay -а до ее постройки вообще без лектричества жили? laughing -а зачем ГЭС Венесуэле?-там нефти как грязи-жги-не хочу? belay
  29. 0
    9 марта 2019 20:07
    Судьба Венесуэллы зависит от позиции ее Народа и его сплоченности, как и везде.
    Судьба стада решает 1-2 барана, пусть и паршивых.
  30. +1
    9 марта 2019 21:35
    Какая к черту кибератака?

  31. 0
    9 марта 2019 22:09
    А ещё недавно, когда я писал про необходимости разработки своего железа и ПО (причём стоимость по первой не играет роли), т.к. это безопасность страны - меня называли параноиком и совком! am
    1. -1
      10 марта 2019 00:43
      в данном случае нужно было обеспечить элементарное резервирование энергогенерирующих мощностей, о чем студентам- электрикам рассказывают на первой или второй лекции по электроснабжению.
      Мало ли какие аварии на электростанциях бывают безо всяких хакеров и диверсантов.
      Тем более, что в стране нефти полно.
  32. 0
    9 марта 2019 22:13
    Цитата: Ratmir_Ryazan

    Город без света, без работающих лифтов, светофоров, водоснабжения, канализации через сутки превращается просто в ад.

    Это Ваш город, а наши (Крымские) города жили и работали в таком режиме год!
    Просто надо быть патриотом своей родины и всё можно побороть! yes
  33. 0
    10 марта 2019 00:36
    В этом весь социализм Венесуэлы- одна ГЭС на всю страну.
    Первый Ильич, когда говорил
    Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны

    был по своему прав, но он же не имел в виду, что нужна одна электростанция на страну.
    ПУЭ им подарить нужно было, что ли, чтоб там почитали, какие бывают категории потребителей электроэнергии , и какие требования электроснабжения для потребителей первой категории.
  34. 0
    10 марта 2019 01:38
    Молодца!!!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»