Разработка ВНЭУ для подлодок проекта 677 "Лада" остановлена

Российские дизель-электрические подводные лодки еще длительное время будут оснащаться классическими двигателями по причине остановки проекта разработки анаэробных установок. Как пишет портал flotprom.ru со ссылкой на источники в ЦКБ МТ "Рубин" и Центральном НИИ судовой электротехники и технологии (ЦНИИ СЭТ), последние полтора года проект разработки анаэробных установок для подлодок типа "Лада" остановлен из-за недостатка финансирования.

"Санкт-Петербург" – первая подводная лодка проекта 677 "Лада"

Как сообщает издание, разработка ВНЭУ в последние полтора года фактически не ведется по причине отсутствия финансирования. По словам источников портала, начало испытаний анаэробной установки на конкретной подлодке проекта 677 "Лада", в лучшем случае начнется на последнем этапе госпрограммы вооружений, рассчитанной до 2027 года. Об отсутствии средств на проект сообщалось еще в начале 2018 года, но за прошедшее время ситуация не поменялась.

Первая подлодка проекта 677 "Лада" - "Санкт-Петербург" была испытана в 2012 году. Однако от проекта решили отказаться по причине морально устаревшей дизель-электрической силовой установки, требующей частого подъёма на поверхность. Для того, чтобы подлодки данного типа могли пойти в серию, было принято решение о разработке анаэробных установок, пишет "Warspot". В 2015 году было проведено первое успешное испытание установки нового типа, но дальнейшие разработки застопорились. Сдача субмарин флоту неоднократно переносилась и теперь стало известно, что подлодки, которые строились с учетом установки ВНЭУ, пойдут в ВМФ с классическими дизель-электрическими двигателями.

Ранее сообщалось, что применение ВНЭУ на подлодке проекта "Лада" позволит ей находится под водой до 20 суток не всплывая на поверхность, что значительно повысит боевые возможности субмарины.

Comments

[Дедкастарый]

"денег нет,но вы держитесь" ?(С)

[Uncle Lee]

Денег нет, вы не дышите !

[VSrostagro]

А как дела на Малахите?
Они тоже работали над этой темой.
Кто в курсе?

[Alex777]

А что можно сказать про литий-ионные аккумуляторы?

https://bmpd.livejournal.com/3366556.html

[Fizik M]

Цитата: rudolff

А вообще, эту контору давно разгонять пора. Они деградируют с самого начала 90-х. С головой ушли в коммерцию, акционировались.

мне так кажется что Ваша информация устарела - лет на 10 ;)
в середине 2000х к "Рубину" на флоте примерно так и относились (к "Малахиту" - много лучше)
только вот начало 2010х это перевернули - и когда встал вопрос по 4 колену - "плевались" по "Малахиту", а к "Рубину" отношение стало много лучше

[Fizik M]

Цитата: rudolff

Что конкретно Вы имеете ввиду?

конкретно и дословно по 201 - "из .овна но все работает"
а вот по 160 - мат, мат, мат и мат
причем ОТ ВСЕХ
в т.ч. это было следствие разного отношения ПКБ

[bayard]

Вот и мне сразу показалось , что отказались от Стирлинга в пользу литий-ионных аккумуляторов , в России как раз в последнее время большой прогресс в промышленных накопителях на литий-ионных батареях - решение просилось само собой .
Архитектура "Лады" совершенней , чем у "Варшавянки" , а геморой с ВНЭУ слишком долго сдерживает принятие их на вооружение . Литий-ионные аккумуляторы позволят решить эту проблему - длительной подводной автономности , возможности манёвров на большой скорости ...
Недавно было заявлено о грядущей закладке 12 новых "Лад" ... думаю литий-ионные батареи решат многие проблемы и без реализации ВНЭУ .

[VSrostagro]

У нас и не предполагали использовать Стирлинга.

[bayard]

Что бы вы не предполагали , но анаэробный двигатель в требуемых параметрах у вас не получился . Вот и т. Рудольф подтвердил моё предположение , что будут использованы ЛИАБ . И это разумней , чем кормить завтраками два десятилетия , проедая бюджет .

[хрыч]

Просто появилась компактная ЯСУ, которая влазит не только в торпеду Посейдон, но и под силу КР. А ЯСУ - это мощнейшая и компактнейшая ВНЭУ. Никаких криоустановок и дурацкого риформинга. Поэтому без паники и качественный скачек в энергетике аппаратов с отказом от ущербных анахронизмов для перспективной техники, расцените как великое благо. Идет революция в оружейных системах: гиперзвук, ядерные силовые агрегаты для покорения всех сред, что естественно делает нерациональным и глупым вложения в риформинги и Стирлинга - технологию 170-тилетней давности. Пусть шведояпонцы занимаются этой дрянью, не от хорошей жизни.

[Горный стрелок]

C языка снял! Именно это я тоже подумал.

[freejack]

Идет революция в оружейных системах: гиперзвук, ядерные силовые агрегаты...

C языка снял! Именно это я тоже подумал

Вот это Вас обоих минусанули!!!(((( Какая же либеродная вонь стоит на сайте!!!..((( Сколько деpьмoперхоти наползло на сюда...!!!(((
Что этой продажной слякоти тут нужно?(((

[хрыч]

У нас кроме либероидов, также активно пакостят увы-патриоты, включая старых флотских офицеров (за заслуги им уважение, тогда мир отстояли), привыкших мыслить гребными галерами, ну ладно крейсерами, да авианосцами, хотя их сметет революция во флоте, что делают новые наши системы, как в ядерной сфере, так и в гиперзвуковом прорыве. Ну, да ладно консерватизм здоровый можно не отбрасывать, а коль у них даже не хватает фантазии оценить наши достижения, то еще добавляет заслуги нашим инженерным гениям.

[freejack]

Ну, да ладно консерватизм здоровый можно не отбрасывать

Скажу больше - не только здоровый консерватизм, но и обоснованная критика должна иметь место! Только так и можно что-то полноценное построить...
Вот только, когда на 5-ой статье подряд натыкаешься на одних и тех же "ноющих консерваторов" с одними и теме же фразами, становится просто противно...(((
ёёёёё...........ну это каким надо быть "консерватором", чтоб утверждать, что отклоненный БЖРК это "усе пропало", а утвержденный "авангард" - это президентский мультик...(

[VSrostagro]

Уважаемые генералы (хрыч (Хрыч) + Горный стрелок (Евгений))
Вы не желаете учитывать 3 аспекта:
1. АСУ не умеют вырабатывать электричество для электродвигателей ПЛ, понадобятся громоздкие и шумные турбины и генераторы.
2. КОМПАКТНАЯ АСУ не имеет радиационной защиты, поэтому применима только на беспилотниках.
3. КОМПАКТНАЯ АСУ не имеет систем для Длительного поддержания реактора в "рабочем диапазоне" (т.е. по сути это одноразовое устройство с ресурсом в несколько месяцев).
Если устранить эти 3 аспекта, то получится обычная (и по габаритам) АСУ для ядерной подводной лодки, со всеми её плюсами и минусами.

[Genry]

Цитата: VSrostagro

1. АСУ не умеют вырабатывать электричество для электродвигателей ПЛ, понадобятся громоздкие и шумные турбины и генераторы.

Они могут отличатся от ВНЭУ только источником тепла.

Цитата: VSrostagro

2. КОМПАКТНАЯ АСУ не имеет радиационной защиты, поэтому применима только на беспилотниках.

Имеет .... Но это занимает дополнительное место, по сравнению с ВНЭУ. Но зато нет затрат на топливные баки.

Цитата: VSrostagro

3. КОМПАКТНАЯ АСУ не имеет систем для Длительного поддержания реактора в "рабочем диапазоне" (т.е. по сути это одноразовое устройство с ресурсом в несколько месяцев).

Зависит от назначения... Другой тип топлива и его объём может продлить работоспособность на пару десятилетий.

[bayard]

Компактные ЯСУ на металлическом теплоносителе будут у "Хаски" , а делать аналог для небольшой ПЛ выйдет слишком дорого и сложно . Проще ставить литий-ионные батареи и обычный дизель , ёмкости хватит на три недели полноценной службы без всплытия\подвсплытия . Японцы уже начали ставить ЛИА , у нас по ним тоже очень хорошие наработки - автобусы и пр. городской транспорт на них переводится . Установка ЛИА позволит просто решить проблему без Стирлингов .

[хрыч]

ЛИА весьма взрывоопасные и дорогие, одна лодка с ЛИА стоит, как три дизельные. К примеру, атомный Ясень-М нам обходится в полмиллиарда долларов, а Варшавянка идет на экспорт в треть миллиарда долларов. Ну и нужно городить если с литиевыми батареями, которые еще погубят не одну подлодку, когда на эти средства можно построить совершеннейший атомоход с огромной ударной мощью.

[NEOZ]

Цитата: VSrostagro

Уважаемые генералы (хрыч (Хрыч) + Горный стрелок (Евгений))
Вы не желаете учитывать 3 аспекта:
1. АСУ не умеют вырабатывать электричество для электродвигателей ПЛ, понадобятся громоздкие и шумные турбины и генераторы.
2. КОМПАКТНАЯ АСУ не имеет радиационной защиты, поэтому применима только на беспилотниках.
3. КОМПАКТНАЯ АСУ не имеет систем для Длительного поддержания реактора в "рабочем диапазоне" (т.е. по сути это одноразовое устройство с ресурсом в несколько месяцев).
Если устранить эти 3 аспекта, то получится обычная (и по габаритам) АСУ для ядерной подводной лодки, со всеми её плюсами и минусами.

Проект «Рюби» во многом похож на дизель-электрические субмарины типа «Агоста»: на их базе спроектированы конструкция корпуса, систем вооружения, управления и акустики созданы на базе проекта. Полное водоизмещение составило 2 670 тонн, таким образом лодки типа «Рюби» стали самыми маленькими боевыми АПЛ в мире.

[хрыч]

Цитата: VSrostagro

Уважаемые генералы (хрыч (Хрыч) + Горный стрелок (Евгений))

Уважаемый VSrostagro, Посейдон в движение приводится гребным винтом, поэтому вопрос передачи энергии на гребной винт от реакции деления технически решен и в малых габаритах. Вопрос радиационной защиты экипажа решается также несложно, включая забортное размещение. Также есть правило - объем материала пропорционален излучению, коль тут не тонны делящегося материала, а килограммы, ну сотня-другая, то и фонит сие меньше и изолировать в виде защиты, гораздо проще. Про систему длительного поддержания - был инсайд от Баранца, якобы ему разработчики поведали, что Посейдон, благополучно своим ходом может проплыть неограниченное расстояние, ложится на грунт в ждущий режим и ждет своей апокалиптической миссии в течении трех лет. Затем домой на техобслуживание. Данный инсайд говорит, что вполне себе переходит от активного в ждущий режим и обратно. Также поперли на эту тему догадки (иного пока нет), что начали делать на основе данной ЯСУ бомбовоз и разгонную многоразовую ступень для космоса. А также Пересвет встал на опытное дежурство и якобы энергия для его работы тот же реактор.

[алексеев]

Цитата: VSrostagro

Кто в курсе?

Крайне сомнительно, чтобы для столь перспективной силовой установки "не хватило финансирования". Ведь на кону перспективы увеличения скрытности в разы, а значит и боевой эффективности.
Что там за источник?
Вполне возможно, что наличие лодок с подобными силовыми установками в составе ВМФ России просто не хотят афишировать. Как и многое в наличии и ТТХ различных новых систем вооружения.
Нигде в СМИ вы не найдёте более-менее подробного описания дизеля для Арматы, хотя есть фото внешнего вида или хотя бы общую схему электротрансмиссии КамАЗ-7950 и т.д. и т.п.
И это правильно, секретность ещё никто не отменял, а вероятному противнику не фиг много знать даже про, вроде бы, не стольж уж важные особенности устройства нашего ВВТ.

[bayard]

Французы , несмотря на то , что поставляют на экспорт анаэробные ПЛ , себе на вооружение их не принимают . А почему ? Цена ! Цена у такой цацы почти как у атомной , при очевидно более низких характеристикам . Поэтому строят атомные .
А японцы на обычную дизелюху поставили литий-ионные аккумуляторы и добились той же автономности , что и анаэробы . ЛИА конечно дороже обычных , но при этом проще в обслуживании , быстрее заряжаются и дают автономность в три недели .
Лично я за ЛИА для "Лад" вместо Стирлинга .

[Evgeniy667b]

Я бы с Вами согласился, Алексей, если бы не одно НО! В россии сейчас больше думают о получении прибыли, чем о осуществлении оборонных задач. Деньги решают очень многое, еси не все. Если территории пошли в ход, как предмет торга (китайцы на Байкале, например....), то что там какие-то технологии. Армата, Су-57, С-500 уже рассматриваются как товар для иноземных заказчиков. Что касается "Рубина", то создается ощущение-пока им не заплатят, они и палец о палец не ударят. А передовые технологии, чтобы сделать -нужен энтузиазм, как это было в советские времена, а рубиновцы стали слишком прагматичными, и это смертельно для любой идеи. Сколько помню, они все стонут про деньги, особенно ихний Генеральный....

[at84432384]

Деньги есть, но только на замки в тёплых Западных странах и яхты миллиардерам.

[SanichSan]

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201812031439-2l2i.htm
"ВНЭУ есть, а вы лечитесь" (С)

[keeper03]

Увы, ДАМ своё дело чётко знает !!!

[Оби Ван Кеноби]

проект разработки анаэробных установок для подлодок типа "Лада" остановлен из-за недостатка финансирования.

Ничего нового! Где все деньги? Кто их забрал?

[Сандор Клиган]

Цитата: Оби Ван Кеноби

Ничего нового! Где все деньги?

денег в стране полно, не в них дело!!....тут другая причина, которую озвучивать в слух нельзя.....ведь у нас все самое передовое и не имеющие аналогов!!....дефицит или полное отсутствие мозгов - вот ответ!!

[gridasov]

То ,что мозгов нет это точно. Мы не можем ознакомить инженеров с физикой реального процесса ,чтобы сделать на этой основе ВНЭУ , а они заявляют , что не способны сделать ,потому ,что денег нет.

[Сандор Клиган]

Цитата: gridasov

а они заявляют , что не способны сделать ,потому ,что денег нет.

иначе Путин может и по попе отшлепать!!!...как так не умеем???

[KOCMOC]

Цитата: Сандор Клиган

денег в стране полно, не в них дело!!....тут другая причина

Подводные лодки с ВНЭУ, созданный на западе стереотип, со спорной эффектью. Ну а туповатый народец, непривыкший и не умеющий разумно думать своими мозгами, ведется на эти условности, типа пятого поколения, ВНЭУ, итд. Можно понять российские КБ, поигрались, по эксперементировали, что бы так сказать научно-техническая мысль нержавела, подумали и порешили, нафига она нужна. Для России с гигантской территорией, часть которого ледовый панцирь, атомные лодки нужны! Кроме того, новейшее ракетно-торпедное вооружение с одной стороны стороны сводит на нет преимущество ВНЭУ, с другой дает и обычной дезилюхи такие боевые качества, что возможность лишний раз не всплывать не так уж и важна, да и для боя в акваториях не играет особой роли. Итд. И вообще пора своими мозгами думать, и не с точки зрения чей-то чужой моды, стереотипов и норм, а с точки зрения своей эффективности и прочих критериев необходимости, для российского флота и стоящих перед ними задач.

[gridasov]

Более того ,за технологией ВНЭУ лежит более широкая область их применения .Поэтому останавливаться в работах это чревато более серьезными последствиями

[Setrac]

Цитата: gridasov

Более того ,за технологией ВНЭУ лежит более широкая область их применения

Будущее за атомными технологиями, а ВНЭУ - та же самая химическая энергия - вид сбоку - для отсталых стран.

[gridasov]

Может я неполно выражаюсь , но разговор стоит вести не о химических процессах ,а безкислородных с преобразованием вещества в динамическом процессе. Реформинг углеводородов так же может быть осуществлен ,но не как химического процесса ,а как преобразование любого вещества находящегося в соответствующем агрегатном состоянии . При этом углеводороды не лучшее вещество для преобразования ,поскольку оно необратимо в своем состоянии. Вообще я не пойму много из того,что хотят ли действительно иметь энергетические установки замкнутого цикла или так просто создают видимость .

[Setrac]

Цитата: gridasov

Вообще я не пойму много из того,что хотят ли действительно иметь энергетические установки замкнутого цикла или так просто создают видимость .

Хотят чтобы финансирование не прекращалось.

Цитата: gridasov

Может я неполно выражаюсь , но разговор стоит вести не о химических процессах ,а безкислородных с преобразованием вещества в динамическом процессе.

Уточните какие именно процессы вы имеете в виду. До ядерной химии наша цивилизация вроде не доросла. До химии сверхвысоких давлений тоже.

[gridasov]

Разговор идет о магнитодинамических системных и комплексных решениях. Нужно все свести к единым для химических и физ процессов единицы анализа.Таковыми являются только магнитные силовые процессы. Поэтому прежде всего и идет.разговор об изменении принципов и методов анализа высокопотенциальных и высокодинамичных процессов.И для этого необходимо использовать новые математические технологии анализа таких процессов.Но я наблюдаю отсутствие людей понимающих совместимость этих понятий

[Setrac]

Цитата: gridasov

Поэтому прежде всего и идет.разговор об изменении принципов и методов анализа высокопотенциальных и высокодинамичных процессов.И для этого необходимо использовать новые математические технологии анализа таких процессов.

Анализ ради анализа - плохая идея.

[gridasov]

Разве мы говорим об анализе ради анализа.Решения есть и обоснования более чем убедительны. Например если бы кто рассматривал то же крыло в пространстве упругой среды и в динамтке , то его нужнл рассматривать как индукционное устройство с изменением напряжений на фронте потока и конце .При этом магнитные силовые потоки при росте линейного напряжения формируют еще и спин.При этом механизм ионизации поверхностей определен геометрией движения струй потока.При этом происходит трансформация и самого вещества потока , а главное ее водной составной. Все это нужно учитывать и совмещать один комплекс процессов с другим и третьим.Современные же мат технологии не позволяют работать совмещая комплексные решения как единовременные да еще и алгоритмические . Надеюсь вы понимаете ,что мат.последовательности и алгоритмические последовательнлсти не одно и то же

[Setrac]

Цитата: gridasov

Надеюсь вы понимаете ,что мат.последовательности и алгоритмические последовательнлсти не одно и то же

Ну ... типа ... они даже называются по разному?

Цитата: gridasov

Решения есть и обоснования более чем убедительны.

Но вы их никому не скажете!!!

Цитата: gridasov

Разве мы говорим об анализе ради анализа.

Анализировать можно только материальные понятия, анализировать абстракцию - это как онанизм - оргазм есть, а детей нет.

Цитата: gridasov

Например если бы кто рассматривал то же крыло в пространстве упругой среды и в динамтке

Для этого существуют аэродинамические трубы.

Цитата: gridasov

При этом механизм ионизации поверхностей определен геометрией движения струй потока.

Это вообще неверное утверждение, механизм ионизации определен характером столкновения молекул воздуха с обшивкой аппарата.

Цитата: gridasov

совмещая комплексные решения как единовременные

Что значит "единовременные"? Все ваши рассуждения о "динамике процесса" - просто ф топку? Динамика не существует без функции времени.

[greenegro]

...Но в том-то и дело ,что он не один,
Кто больше всех деньги на свете любил.
Он это забыл! ...

[bessmertniy]

Не в деньгах счастье, а в их количестве!

[SanichSan]

коротко без лишнего мата...
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201812031439-2l2i.htm
утритесь

[Livonetc]

Возможно по причине изменения приоритета в пользу необитаемых аппаратов.
Деньги не так много, как у мирового "гегемона", нужно расставлять приоритеты.
Это они могут себе позволить строить "Замволты" за 5 миллиардов долларов и обеспечивать ими проведение десантных операций.

[Self]

А я все ждал, когда появится первый комментатор, который доходчиво обьяснит, что дело не в воровстве, а в гениальной стратегии. От ВНЭУ отказались в пользу необитаемых аппаратов ( которых тоже нет). От них потом откажутся в пользу моторных лодок. От моторных лодок откажутся в пользу весельных. Но по итогу ограничатся только ластами. Зато в МО еще больше появится 20-ти летних генеральш, а у генералов особняков на Рублевке.

[Vlad.by]

Смешные вы... Сейчас СМИ все тайны расскажут и даже покажут...
Циркон с гиперзвуком совсем недавно тоже "хоронили", а поди ж ты, все "ожило".
Малогабаритный реактор создан, способный Посейдон разогнать до 200 км в час, но нам непременно нужна ВНЭУ, ну чтоб как у них...
А башку включить, что нам это сейчас уже не актуально, что есть решения более эффективные, видимо, никак не складывается. Кнопка включения заела.
Или гранты надо отработать и дермеца на вентилятор побросать?
Да и про ВНЭУ сейчас вам тут прямо всю правду и расскажут! Натурные испытания провели, положительный результат получили и... бросили?!
Ага, сейчас.

[gridasov]

Вы излишне оптимистичны. Нельзя создать новую и эффективную технологию не имея теоретических основ процесса. А вот тут как раз все и по старинке . Поэтому не обольщайтесь . Слишком все очевидно ,чтобы понимать ,что используются изьезженные технологии и анализа моделируемых физ процессов и их воспроизводством в устройствах.

[Ростислав Прокопенко]

Т.е. ракетный двигатель мы смоделировать и сделать можем, а дизель никак? Я больше проверю в автомобильный атомный в следующем году....

[gridasov]

Извините но и ракетные двигатели на пределе своих технологических возможностей совершенства. Удивительно ,что многие этого не понимают

[Setrac]

Цитата: gridasov

Извините но и ракетные двигатели на пределе своих технологических возможностей совершенства.

Однако прогресс в материаловедении позволит создать более совершенные образцы.

[gridasov]

Без сомнения материаловедение играет свою важную роль. Однако процесс на современном уровне организован таким образом ,что чем выше потенциал создаваемых напряжений, если можнл так выразится , тем выше сопротивления .Везде и во всем наблюдаются пропорциональности между тем какой потегциал приложенных сил и тем ,что эквивалентно растет сопротивление. Более того существуют предельные скорости истечения ,а значит и ионизации поверхностей , что в конечном счете приводит к разрушению контура или деталей.Поэтому тот же турботопливонагнетатель ракетного двигателя ограничен по параметрам и размерности и скоростей вращения.

[Setrac]

Цитата: gridasov

чем выше потенциал создаваемых напряжений, если можнл так выразится , тем выше сопротивления

Упругость - очень важное и нужное качество.

Цитата: gridasov

Более того существуют предельные скорости истечения ,а значит и ионизации поверхностей , что в конечном счете приводит к разрушению контура или деталей

Так я и говорю - все упирается в "прочность сосудов" - сопромат - наше всё!

[gridasov]

Да но не забывайте ,что мы говорим о динамических процессах .Значит не о сосудах и замкнутых локальных пространствах идет речь. А поскольку это динамика , то необходимо создавать алгоритмы процессов.

[Setrac]

Цитата: gridasov

Да но не забывайте ,что мы говорим о динамических процессах .

Упругость - она весьма и весьма динамична, не нужно её (упругость) оговаривать.

Цитата: gridasov

Значит не о сосудах и замкнутых локальных пространствах идет речь.

Но ведь речь шла об истечении топлива - а значит должен быть сосуд откуда это топливо (рабочее тело) истекает - речь именно о сосудах.

[gridasov]

Зачем сосуд с топливом и вообще зачем топливо которое трансформируется только в одном векторе. Замкнутый цикл и реактор совмещенный с генератором и турбиной. Это то ,о чем я говорю.И топливо надеюсь вы понимаете о чем я говорю

[Setrac]

Цитата: gridasov

Зачем сосуд с топливом и вообще зачем топливо которое трансформируется только в одном векторе. Замкнутый цикл и реактор совмещенный с генератором и турбиной.

Суть любого теплового двигателя - в расширении сгоревшего топлива в направлении определенного вектора, без вектора все это будет просто броуновским движением с большой энергией и нулевой кинетической составляющей.

Цитата: gridasov

Замкнутый цикл и реактор совмещенный с генератором и турбиной.

Вам некуда будет торпеды пихать, весь внутренний объем вы уже заняли.

[gridasov]

Вы правильно рассуждаете ,но не правильно делаете .Сжатое до предела топливо ,к тому же любое, взорвется само по себе если будет двигаться вдоль поверхности истечения с высоким напряжением и током и размыкающимся контуром на конце . Т.е лопатки турбины не надо охлаждать поскольку камера сгорания или взрыв смеси будет происходить вне поверхности лопасти.Это же просто как белый день.При этом температуры можно поднять ,да они и будут на порядок выше чем сейчас. Но！Давайте разделять функцию нового устройства в энергетической установке и функцию как движителя в торпеде. Т.е базовый принцип сохраняется ,а выполняемые задачи меняются.

[Setrac]

Цитата: gridasov

Т.е лопатки турбины не надо охлаждать поскольку камера сгорания или взрыв смеси будет происходить вне поверхности ее лопасти.Это же просто как белый день.

Такие лопатки надо охлаждать намного сильнее обычных, необходимый ток для создания электромагнитных полей нужной плотности столь велик - что расплавит любую лопатку. Это не говоря о геометрии полей, потоков плазмы и деталей конструкции, которые должны быть перпендикулярны друг-друг-другу (это не опечатка а три перпендикулярных вектора).

Цитата: gridasov

Давайте разделять функцию нового устройства в энергетической установке и функцию как движителя в торпеде.

Каким бы не было устройство - оно должно придать кинетическое движение подлодке (и-или торпеде).

[gridasov]

Дело в том , что напряжение и ток на лопатке формируется не внешним источником ,а самим потоком .Поэтому мы имеем гармонизацию процесса .При этом мы же говорим о прямо противоположных физ эффектах на материале лопатки и эффекте в веществе потока. Лопатка охлаждается , а поток взрывается .Если же говорить о самом движении подлодки , то новый вид движителя может саморегулироваться для скорости безкавитационного эффекта, а поскольку конструкция проста и оптимизирована для всех плоскостей вращения относительно корпуса .То движитель может располагаться внутри корпуса и в любом месте.В общем это система с многовариантными решениями.

[Setrac]

Цитата: gridasov

ело в том , что напряжение и ток на лопатке формируется не внешним источником ,а самим потоком .Поэтому мы имеем гармонизацию процесса .

Не "мы имеем", а "нас имеют", вы же не мюнхаузен - чтоб самого себя за волосы вытащить. Ваша схема незамкнутая - поэтому работать не будет без принудительной подачи тока на лопатки.

[gridasov]

Смешно , но вы не видите простых и очевидных вещей ,а рисуете своим воображением свои фантазии. Я вам просто и популярным образом рассказал то ,что можно рассказать. Чтобы извлечь потенциальную энергию из упругой среды и ее динамических потоков решения должны быть согласованными начиная от ввода потока ,реакторной зоны и вывода потока.Поэтому я и отмечаю важность анализа таких процессов. Я могу вам и полностью рассказать всю технологию поэтапных взаимосвязей .И я уверен ,что мало кто это поймет.При этом не буду использовать сложносочиненные слова и термины. Вопрос в том ,что абсолютное большинство людей мыслит двоичной логикой.Я же изьясняюсь расширенной логикой .Я мыслю комплексными процессуальными понятиями .Видите ли ко всему прочему, современная физика не располагает знаниямт о построении пространственных эл.магнитных контуров .Видимо вы и не учитываете ,что система неразрывна через то ,что движитель и лодка находится в среде с огромной емкостью потенциала напряжения , а мы используем потоки этой среды и контур является неразомкнутым .С другой стороны отмечу ,что Вы очень правильно поставили акцент на данном вопросе

[Vlad.by]

Нельзя создать новую и эффективную технологию не имея теоретических основ процесса.

Рад, что Вы еще живы, г-н Гридасов, давненько вы словесной шелухой форум не засыпали.
Вы, видимо, и в теории химического риформинга сильны?
Ну да, чего это я, Вы же у истоков математического описания всего и вся стояли. Или до сих пор стоите? Подпираете, так сказать, столп мысли...
Каковой процесс сейчас теоретически обосновываете?

[gridasov]

У вас все отлично и я рад этому.Когда будет невмоготу сообщите .А я пока посмотрю на вас умненьких.Говорите химический реформинг- ну,ну！Самое смешное наблюдать как вы мучаетесь получив энергию в реакторе и хотите это преобразовать в полезную эл.энергию.

[Setrac]

Цитата: gridasov

Нельзя создать новую и эффективную технологию не имея теоретических основ процесса.

Вы держите других людей за дураков?
Почему нельзя? Какую технологию? На основании какой теории?

[gridasov]

Теория ионизации поверхностей истечения включает в себя комплекс вопросов и их решений.,обьединяющих и физику и геометрию и арифметику .Чтобы совместить эти понятия необходимо использовать свойства числа которые вообще никто не применяет и близко о них не знает. Это функция постоянного значения числа.

[Setrac]

Цитата: gridasov

Теория ионизации поверхностей истечения включает в себя комплекс вопросов и их решений.,обьединяющих и физику и геометрию и арифметику .

Именно геометрию и арифметику? Остальная математика для ваших решений не нужна?

Цитата: gridasov

Чтобы совместить эти понятия необходимо использовать свойства числа которые вообще никто не применяет и близко о них не знает. Это функция постоянного значения числа.

Число - абстрактное понятие, придуманное человеком для обозначения количества чего либо, и как у всякой абстракции её свойства выдуманы и не важны. Вы же не станете тут утверждать что ТРИ - это ДВА или ЧЕТЫРЕ?

[gridasov]

Вся современная математика это математика частных решений и доказательств .Я же говорю о математике анализа , ,что тождественно математическому методу работы со сверх большими данными . Поэтому в случаях частных и вычислительных процессов для расчетов современная математика безусловно имеет свое место и ничто ее не заменит.Одна для работы со сверх большими данными ,а это подразумевает анализ высокопотенциальных и сверхвысокодинамичных и комплексных процессов увы нужны и новые технологии мат анализа.Конечно я не буду утверждать ,что очевидное стоит отрицать

[Setrac]

Цитата: gridasov

Вся современная математика это математика частных решений и доказательств .Я же говорю о математике анализа , ,что тождественно математическому методу работы со сверх большими данными .

У вас тут ошибка, судя по которой вы не понимаете о чем говорите. Не "сверх большими данными", а "сверхбольшим КОЛИЧЕСТВОМ данных".

Цитата: gridasov

Одна для работы со сверх большими данными ,а это подразумевает анализ высокопотенциальных и сверхвысокодинамичных и комплексных процессов увы нужны и новые технологии мат анализа.

Они конечно нужны - тут вопросов нет, но опять же с анализом "больших" данных у современной науки проблем нет, трудности с анализом большого количества данных.

[gridasov]

Нет , нет ！Именно сверхбольшими данными поскольку количественные определения не подходят уж ни как .Только фрактальные уровни емкости ,как параметры могут определять такое количество единовременных трансформаций данных. Вы вероятно даже представить не можете ,что анализ не просто данных ,а находящихся на любом уровне динамик этих трансформаций.Скажу более абсолютно точных и в неразрывной последовательности трансформаций .

[Vlad.by]

Попытка заставить «простого» человека понять «большую фрактальную динамику трансформаций флуктуаций емкости сверхбольших данных» сродни вытаскиванию ЗРК С-300 из грязи вертолетом. (Была такая история в одной из недавних веток)
Главное, чтобы скорость истечения этих ректальных флуктуаций была большая и текло не из сосуда (кружка Эсмарха?), а просто так, само по себе. Иначе ионизации лопаток не происходит. А куда ж мы теперь без ионизаци то?
Гения сможет понять только гений.
Ну или недолеченный шизофреник.
Не поймите меня правильно!
Г-на Гридасова это не точно касается - он как раз из первых. Наверное.
Вот только равных ему на форуме, либо нет, либо... они ЗРК вертолетом буксируют.
А что таки остается делать?

[gridasov]

Видите ли , но признаюсь я очень быстро понял ,,что искать решения для анализа сверхбольших математических данных необходимо не в самих решениях уровня применения каких -то открытий , а в использовании иных и более фундаментальных основ. Даже сами эти основы , подчинены методикам поиска и решения . Иными словами когда все ищут решения расширяя пространство применения , я иду в прямо противоположном направлении ,в сторону поиска ключевых и базовых исходных причин , определяющих и нашу способность воспринимать не очевидное и правильно распределять полученную информацию . Поэтому очевидны главные задачи-Как построить систему поиска решений ？ Очевидно , что в массиве всех наших знаний крайне важно учитывать все и вся . И как не удивительно , все на яву ,рядом и очевидно. Я давно и со всей очевидностью наблюдаю как большинство мягко говоря не воспринимают меня. Тем более полагая ,что все произойдет как всегда .Увы. Человек не просто существует , он еще и обязан существовать , а значит обязан пройти весь путь использования своего интеллектуального и физического потенциала.А значит нас ждут новые этапы становления и получения и использования знаний . Знаний нового уровня восприятия действительности ,но уже не ламинарных событий и процессов ,а их высокопотенциальных ,емких и сверхдинамичных состояний.А для этого нужно, сначала изменить анализ и математическую технологию этого анализа.

[gridasov]

К большому сожалению , я не первый ,а единственный. Видимо стоит упомянуть Уильяма Джеймса ,который говорил ,что Абсолютнок большинство людей полагают ,что думают , а на самом деле копаются в своих предрассудках.

[Vlad.by]

Иногда, складывается впечатление, что под ником «Гридасов» некий стартап или отдел по психолингвистике испытывает андроида с искусственным интеллектом. Есть набор ключевых слов и некая методика их изложения для создания видимости конструктивного общения.
Беда в том, что, похоже, родной язык у стартапа не русский и все общение проходит через гугл транслятор.
Не в обиду - за всем Вашим высокопарным слогом нет ничего конкретного. Одни обвинения оппонентов в «непонимании бытия».
А тут Вы, весь в белом...

[gridasov]

Не совсем ,но в же время и много как вы отметили. Ни в коей мере никто не белый и не черный. Просто отмечаю , что есть другие и методы и решения ключевых вопросов. Сейчас даже не хочется браться за развитие дискуссии. Пустая трата времени.Так просто болтаю.Не нравится не читайте.

[Vlad.by]

Да неужели!?
Вот это я монстр! Самого Гридасова на признание развел
Ну, таки, и Вам не хворать.

[gridasov]

Спасибо и Вам взаимно！

[Галеон]

Вам невдомек, что противолодочные силы на флоте по количеству стремятся к нулю? Старые МПК и БПК уходят, им на замену ничего нет. Так еще и многоцелевые ПЛ имеют такую же тенденцию. Их количество - единицы. Проект "Лада" был заявлен как новый и перспективный - накрыт медным грошиком.
Ну намекните нам о хитрой стратегии того, как заранее проиграть подводную войну, но остаться с суровым лицом и с мультиками.

[Кот Кузя]

Не только "противолодочные", что-то "радужная" картинка о наличие "супер-пупер вундервафлей" никак не бьется с "суровой действительностью". http://dnpmag.com/2019/02/20/pochemu-rossiya-ne-mozhet-sbit-samolet-razvedchik-2/

[Маркони41]

Цитата: Галеон

Старые МПК и БПК уходят, им на замену ничего нет. Так еще и многоцелевые ПЛ имеют такую же тенденцию.

Не понял. Вы действительно считаете что Лада противолодочный корабль?! Ну-ну. Узнайте ее скорость под водой и успокоитесь. Она изначально была правальным проектом и первый корпус это не однажды подтвердил. Многоцелевые лодки должны быть атомными, а охраной ВР могут и Варшавы заниматься.

[DenZ]

Цитата: Vlad.by

Натурные испытания провели, положительный результат получили и... бросили?!Ага, сейчас.

Во-во насколько помню уже рапортовали что таки сделали ВНУ для Лады.

[SanichSan]

Цитата: Vlad.by

Сейчас СМИ все тайны расскажут и даже покажут...

да какие тайны то???
три месяца назад успешно прошли испытания два образца от разных заводов. в прессе об этом писали. что тут за вой стоит вообще не понятно...
видимо у барцуновсрыжимом остаточные страдания от унылого марша за спасение тырнета

[donavi49]

В смысле? Как необитаемые аппараты - закроют потребность в ДЭПЛ?

Сейчас есть 3 основных подхода к ВНЭУ на субмаринах:
1) Стирлинг, самый старый и классический вариант.
2) Реактор на топливных элементах, есть уже несколько вариантов исполнения.
3) Новый тип батарей, которые имеют значительно большую емкость на тот же объем. Пока реально используется Японией на лодках Сорю новой подсерии. Среди требований - быть пионером в области аккумуляторов (так что для Японии этот выбор логичен) и иметь много денег (лодка выходит дороже чем со Стирлингом и Реактором).

[gridasov]

Абсолютно ни кто не работает с плотностью энергии .Но производным чего такая плотность является.Поэтому аккумуляторы с высокой плотностью энергии не создать , а если и создавать, то только на совершенно новых элементных устройствах до которых еще и додуматься надо. Стирлинги это позапрошлый век и понятно почему.Поэтому удивляюсь тем кто берет их за основу .

[chenia]

Цитата: gridasov

Стирлинги это позапрошлый век и понятно почему

Но вот там то с плотностью вполне нормально. Можно унитарное топливо, можно обычное и кислород в жидком состоянии баллонах, можно ядерное топливо -любой источник тепла.
Другое дело преобразователь менять надо- возвратно-поступательное движение смерть Стирлинга.

[gridasov]

Отлично ！Так за чем же дело ？Вперед！

[Nikolaevich I]

Цитата: donavi49

) Стирлинг, самый старый и классический вариант.

Да шо вы говорите ! А про "дизели замкнутого цикла" , "паротурбинные установки замкнутого цикла! шо ви таки забувати ? Разве не с "дизелей замкнутого цикла" и "паротурбинных установок замкнутого цикла" начинались в 30-х годах прошлого века ( а,вообще-то, первые попытки отмечены в начале века...) "опытные эксперименты" с "едиными" двигательными установками для подлодок ? (Россия/СССР , Германия)... Разве не было подлодок проектов 95 ,А615 ?

[Кот Кузя]

Видно придется россиянам массово изъявлять желание идти на пенсию с 75 лет и НДС что-то опять маловат...

[ver_]

...согласно легенде * Буреданов осёл * подох от голода стоя меж двух стогов сена на одинаковом расстоянии.. - не выбрал *бедняга* правильный стог..

[Vlad.by]

Цитата: ver_

* Буреданов осёл *

наверное таки и подох,
а вот "бурИданов осел" здравствует и поныне притчей во языцах.

ТщательнЕе надо, как бы...

[Стена]

Зато у нас собираются выделить на строительство Ротенбергом дороги Джубга-Сочи длиной 80.5 км за 1 триллион рублей, т.е. 1 метр дороги обойдется в 190 тыс. долларов США. Это даже для США круто.

[Вадим237]

Вы с начало поинтересуйтесь как дороги с нуля делают, а ещё мосты и тоннели - вопрос о цене в 1 триллион рублей отпадёт сразу.

[советник 2 уровня]

а Вы не задумались что мост вдоль берега получается стоит дешевле? так разве бывает? даже по сравнению с крымским у которого по рассказам сложное дно, из-за этого дорого - 1 метр дороги -(208 т.дол. почти те же 190 т.дол)? тоже вопросы отпадают? а у математики и логики вопросы остаются..

[Vlad.by]

Китайцы то тоже, видимо, того, с головой не дружат, тоже мосты вдоль берега иногда строят. Говорят дешевле выходит

И не китайцы тоже

[thumb]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d243fe3fd35701b7e2fbfc46cc85634b-l&n=13[/thumb]

[Вадим237]

У нас будет именно береговой мост - по берегу, а не около берега, а ещё тоннели.

[Вадим237]

Эти 80 километров дороги - это сплошные мосты и тоннели - с почвой там не всё так хорошо, как кажется нужно будет делать на всём протяжении усиленное полотно.

[ver_]

...отправили звери осла в министерство *пробить* строительство моста через реку.. Осёл быстро обернулся и бумаги доставил.. Звери страшно удивились... На это осёл ответил - так там такие же ослы сидят, одинственно спросили поперёк , али повдоль строить будете.. На всякий случай я сказал - вдоль реки..

[Vlad.by]

Прям авральная работа у целого отдела минусовать все "запутинское", сиречь пророссийское и плюсовать все рыдания про то "как ту все плохо"
На нет через нижнюю дырку не изойдите только. Скучно без вас, в рог дать некому

[loginovich]

Еще одна пэрэмога !

[g1washntwn]

В 2015 году было проведено первое успешное испытание установки нового типа, но дальнейшие разработки застопорились.

Опытный образец уже испытали, сейчас застопорили доводку проекта под 677?

[Den717]

Ничего из ниоткуда не появляется и в никуда не исчезает. То есть, если деньги с НИОКР ВНЭУ сняли, значит их направили на другие разработки или проекты. К сожалению нам об этом вряд ли сегодня скажут, скорее лет через несколько предъявят какой-нибудь продукт. Одно время на Кубе была такая примета, если у человека из кармана торчит носовой платок, значит он без трусов. Так и здесь, с "платка" деньги сняли, осталось дождаться по расскажут про цвет трусов.

[Роман070280]

Куда делись деньги, выделенные на проекты Буран и Энергия?? Я заявляю - ушли в никуда.. Оспорьте моё мнение..))

зы. а берутся эти деньги, действительно, вовсе не из ниоткуда.. а из карманов всех нас..

[Den717]

Цитата: Роман070280

Я заявляю - ушли в никуда.. Оспорьте моё мнение..))

Во-первых, все эти деньги получили сотрудники 1246 предприятий, 86 министерств и ведомств в виде зарплат и прочих выплат, сами предприятия тоже получили за работу и на них развивались. Потом налоги и прочая, прочая.
Во-вторых, как сказал научный сотрудник отдела космических наук НИИ ядерной физики МГУ Василий Петров:" ....Однако подавляющее большинство технологических наработок пригодилось современной России. Такой уникальный опыт никогда не исчезает бесследно».
Конечно жаль, что программы не получили дальнейшего развития, но даже на том уровне они внесли серьезный вклад в компетенции сегодняшнего Роскосмоса. Кстати, ".....Несмотря на прекращение эксплуатации этого носителя, технологии, разработанные для «Энергии», используются и в настоящее время: двигатель боковых блоков «Энергии» РД-170, самый мощный жидкостный двигатель в истории космонавтики, используется (под обозначением РД-171) на первой ступени ракеты-носителя «Зенит» (в том числе в проекте «Морской старт»), а двухкамерный двигатель РД-180 (фактически «половинка» РД-171), спроектированный на основе РД-171, — в американской ракете Атлас-5. Самый маленький вариант — однокамерный РД-191 — используется в новой перспективной российской ракете «Ангара»...." За РД-171 мы и сегодня деньги получаем и кое-что еще.

[Pashhenko Nikolay]

Вот так у нас и ракета с ядерным двигателем после испытаний полетит на вполне классическом,турбореактивном.На том парад и закончится.

[Nikolaevich I]

Цитата: Pashhenko Nikolay

На том парад и закончится

Ну,ядрён кочерыжка ! Савсем аптинизму нету ! А вот как було при Брежневе ?Трудностей хватало почище "денег нет ,но вы держитесь" ! Но народ верил ! Да ! Так и говорили друг дружке: "Товарищ,верь ! Придёт она,на водку прежняя цена !" А вера-это такая весчь,что в разной ситуэйшен помогает выжить !

[Korax71]

Никогда такого не было и вот на тебе опять

[Стирбьорн]

Вообще это позор конечно, на кредиты всяким сомнительным проектам за рубежом деньги находятся, а на то, чтобы закончить свою передовую разработку - нет!

[ver_]

...ага одна таргетация инфляции чего стоит..

[Роман070280]

В богатейшей стране недостаток финансирования..

[Слон]

Недостаток финансирования во многих приоритетных областях объясняется наличием в стране большого количества дураков-вредителей, мошенников и воров.... Как жаль, что Сталина нет с нами...

[Mihail Yanov]

Данная инфа нуждается в проверке. На фоне и так неважных дел на флоте приходишь к мысли, что Иосиф Виссарионович сейчас ой как понадобился бы. Саботаж как минимум.

[Симферополь]

Не остановлена, а приостановлена

[Галеон]

Да, а ученые и инженеры, работающие по этой теме, приостановили покушать и покормить своих детишек.

[Симферополь]

Лечись и читай словари толкования значения слов

[Урал-4320]

Цитата: Сандор Клиган

Цитата: Оби Ван Кеноби

Ничего нового! Где все деньги?

денег в стране полно, не в них дело!!....тут другая причина, которую озвучивать в слух нельзя.....ведь у нас все самое передовое и не имеющие аналогов!!....дефицит или полное отсутствие мозгов - вот ответ!!

Смех смехом, но, в свете последних принятых законов, данный текст попадает под статью о критике властей. Как раз на днях приняли. И вот это вообще грустно...

[Стена]

Пока президент еще не подписал, то еще можем писать.

[Genry]

Цитата: Урал-4320

данный текст попадает под статью о критике властей.

Конкретно, где этот закон?

Может вам не нравится "закон о блокировке не соответствующих действительности (фейковых) новостей" или "закон о блокировке материалов интернета, оскорбляющих власть, общество и государственные символы Российской Федерации"?

Уж не перевирайте...

[aleks26]

Как пишет портал flotprom.ru со ссылкой на источники в ЦКБ МТ "Рубин" и Центральном НИИ судовой электротехники и технологии (ЦНИИ СЭТ)

Это из области "ОБС". Почему ВЫ верите всякой фигне опубликованной в инете!!???? На этой всемирной информационной помойке очень не просто найти достоверную инфу. Во первых, это военные разработки и соответственно никто секретами с журналистами делится не будет, разве что "дезой". Во вторых -информационную войну, где все стараются друг друга переврать/запугать/обгадить никто не отменял. В третьих - атмосфера всяких там НИИ и КБ где сотрудники/лаборатории/группировки/направления ... ну вообщем гадят друг другу, тоже надо учитывать. Ну и последнее, журналистам же надо чего-то писать, и желательно "жаренное".

[vvnab]

Почему ВЫ верите всякой фигне опубликованной в инете!!

Да потому что было такое уже не раз и не два! Как не поверить то? Родное правительство ВСЁ делает для того чтобы подобные новости воспринимались всерьёз и без всякой критики!

Во первых, это военные разработки и соответственно никто секретами с журналистами делится не будет, разве что "дезой".

Это же не стратегическое вооружение. Сейчас всё что делается, делается для продажи, в первую очередь. Так что вряд ли это деза. Зачем? Отпугнуть потенциальных покупателей?

[К-612-О]

Серьезный и сайт понятия не совестимы, у РФЯЦ тоже сайты есть, но там про ЯБП или термоядерный синтез не пишут.

[Вадим237]

Вот как глава производства об этом официально заявит - тогда и поверим, а пока все новости, с неназванными источниками, благополучно динамим.

[Томич3]

В этой стране денег хватает только на чиновников, силовиков и олигархов...

[ААК]

Вот вам и индийский тендер на ДПЛ, вот вам и обновление флота, и усиление обороноспособности...

[lis-ik]

Цитата: ААК

Вот вам и индийский тендер на ДПЛ, вот вам и обновление флота, и усиление обороноспособности...

"Улыбаемся и машем", а главное продолжаем верить всем посылам и обещаниям.

[NEOZ]

панику отставить!
1. не может страна с населением 157 млн. человек делать все на свете.
2. возможно, затраты/эффективность оставляют желать лучшего.
3. возможно, найден ответ на потребность нахождения под водой продолжительное время.
4. возможно, средства направлены на более необходимые вещи.

[vvnab]

2. возможно, затраты/эффективность оставляют желать лучшего.
3. возможно, найден ответ на потребность нахождения под водой продолжительное время.
4. возможно, средства направлены на более необходимые вещи.

Возможно не стоит плодить лишних сущностей? Самое простое объяснение, как правило, и является самым верным. А какое самое простое в нынешних условиях? Верно. Неэффективное расходование средств! Ведь каждому чиновнику ясно как божий день, что эффективно расходовать средства может лишь он сам (яхту там прикупить, домик построить, и т. д.), а не какие-то там учОные! ))

[Alexey-74]

Зато вот на трассу Джубга - Сочи есть триллион рублей....нда парадокс какой то, на оборону нет, а на дорогу есть.

[Андрей из Челябинска]

Собственно говоря, перед тем, как негодовать, давайте зададим вопрос - сколько времени "Рубин" занимается ВНЭУ? И что имеем на выходе? На моей памяти они уже много лет рапортуют о том, что "вот-вот - и готово". По другим данным, работы давно зашли в тупик, но Рубин боится в этом признаться, так как трудно сообщить, что огромные средства истрачены с нулевым результатом. А что там правда - и нечистый не разберет

[NEOZ]

Цитата: Андрей из Челябинска

работы давно зашли в тупик, но Рубин боится в этом признаться, так как трудно сообщить, что огромные средства истрачены с нулевым результатом.

скорее всего, близко к правде.

[Андрей из Челябинска]

Лаврентий Палыч, ты когда уже своими прямыми обязанностями займешься? Страна, знаешь ли, ждет:))))

[NEOZ]

Цитата: Андрей из Челябинска

Лаврентий Палыч, ты когда уже своими прямыми обязанностями займешься?

поосторожней с желаниями, они, иногда, сбываются!!!!

[Олежек]

На моей памяти они уже много лет рапортуют о том, что "вот-вот - и готово". По другим данным, работы давно зашли в тупик, но Рубин боится в этом признаться, так как трудно сообщить, что огромные средства истрачены с нулевым результатом

Слушайте, а вот по вашему, субъективному мнению - в чём засада?
В общих чертах
Просто лень перелопачивать всю эту техническую тему
А примерно понять во что упёрся Рубин (мог упереться) хочется.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Олежек

Слушайте, а вот по вашему, субъективному мнению - в чём засада? belay
В общих чертах

Точно не знаю, но по имеющимся данным получается так. Есть разные схемы ВНЭУ. Шведы пользуются двигателем Стирлинга, немцы - установкой с электрохимическим генератором. Так вот, по слухам, повторяю, точных данных у меня нет, электрохимия оказалась тупиковым направлением, немцы с ним намаялись, а у Рубина ничего толкового не получилось

[Олежек]

Так вот, по слухам, повторяю, точных данных у меня нет

А и не надо!

И на том спасибо.

[Vlad.by]

Немцы работает с электрохимическими накопителями, водородными топливными элементами.
Рубин же пошел по пути прямого преобразования (риформинга) углеводородов в газообразное топливо, водород и кислород. О прочих составляющих солярки, которые остаются после ее расчехвостивания на водород и кислород не сейчас. Так что, Рубин не идет по немецкому пути, и незачем его в этом обвинять и ставить диагнозы. Идея то прекрасная - есть на лодке запас соляры или мазута, можно идти под шнорхелем, а можно преобразовать углеводорд на составляющие водород и кислород, сжечь их в дизель-генераторе и получить э/энергию для э/моторов. Накопитель тоже нужен - мало ли, но масштабы не те

[Александр Петров1]

Не ну надо до ума агрегат довести,а то у конкурентов они работают уже много лет.

[Vladimir 5]

Александр П. Поговорка: "Не ошибается, кто ничего не делает". Тут на двое, и плохо , но и хорошо,- экономия значительная, по неизрасходованным на известное устаревающее вооружение, при кардинальной смене средств и тактики сражений... Переход на без экипажные средства нарастает стремительными темпами, тут нужно чёткое понимание необходимых направлений. Присутствие обитаемых ПЛ, как центров управления и прочего, будут нужны и в ближайшем будущем, потому ВНЭУ нужна. Понять из отдельных вбросов невозможно, что происходит в кораблестроении ВМФ РФ так и стратегии. Но очевиден застой, что наводит на мысль о необходимой смене в первую очередь главных, от министра МО до премьера...

[Александр Петров1]

Министр то вроде неплохой и он вроде бьётся за армию, может просто взяли паузу и хотят сразу ставить на проект пятого поколения "Калина"?

[Vladimir 5]

Александр Слово "неплохой" равнозначно является синонимом "плохой" в важнейших оборонных вопросах...Работать всегда нужно на нескольких вариантах, и в конечном периоде выбирая лучшее. (так поступают всегда от времени И.Сталина в СССР, в США постоянно). Но на сегодня и одно направление не разрабатывается в должных сроках... Только провальной можно назвать такую ситуацию в МО РФ...

[Александр Петров1]

Ну я бы с вами не согласился,перевооружение идёт хорошими темпами,да и по сравнению с другими министерствами(здравоохранение и образование) министерство обороны живёт просто в шоколоде, вот факты - зарплаты в несколько раз выше,дают жильё от государства,продовольственные пайки на месяц,пенсии в два раза выше и выходят на неё в два раза раньше,(врачи и учителя могут только об этом мечтать), а ведь и те и другие выполняют государев заказ, всё познаётся в сравнении,пока не сравнишь не поймешь кто хуже,а кто лучше живёт.

[Vladimir 5]

Александр П. ... Когда из голода дают пайку хлеба и штаны, кажется очень хорошим показателем (2018 г. в сравнении 1990 годом). Вооружение на сегодня, по перспективным направлениям провалено, и держится в основном на заделах СССР. Кардинально нового сравнительно мало, и требуется в разы более. Имеем несколько направлений во временных лидерах , но только некоторые направления... Произносить "хвалу" нес чего, ибо начнут просыпаться известные противники от сна побед, увидим воочию, где опять находимся...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр Петров1

Ну я бы с вами не согласился,перевооружение идёт хорошими темпами

ТОлько в авиации. Обновление флота - сорвано, армия - очень так себе, наподобие "современных" Т-72Б3

[Александр Петров1]

Шойгу в этом не виноват, это до него накосячили и он всё ещё не может разгрести, плюс проблема с укроинскими турбинами,плюс с немецкими санкционными дизелями.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Александр Петров1

Шойгу в этом не виноват,

Нет, не виноват. Но кому от этого легче?

[Александр Петров1]

Логично согласен.

[Vlad.by]

Простите, Андрей,
что значит ТОЛЬКО В АВИАЦИИ? СПРН в загоне? Сармат с Авангардом еще новую Хиросиму не устроили? Про оружие "на новых физический принципах" еще не выложили в СМИ?
Да и в Армии - проблемы со стрелковкой? Стрелять не из чего и нечем? А, ну да, патроны у нас не той системы, и калибр оружия не правильный.
И голодные и не выспавшиеся бойцы еще с допотопными стальными кирасами в бой идут.
Ну и таки да, конечно, надо было с хранения Т-72, Акации с Пионами да Мстами на переплавку срочно отправить или в Китай на лом, а самим мужественно с нуля строить танковые армии на Арматах и Коалициях. А про ПВО вообще молчу! Все в загоне!
Злобный Путин, с не менее злобным "вороватым" Шойгу все завалили...
Да и флот - побережье то России не прикрытое, прямо даже фиговым листиком! ни тебе сотни Петров Великих или на не толстый конец трех сотен крейсеров Москва, ни 100500 авианосцев, ни даже, о ужас! десятка линкоров!!!
Взяли моду с 404 - москитный флот! И даже то, что Полимент с Редутом и оморяченным Панцирем запустили таки - никак не прикроет границы. Ни Балом, ни Берегом...

Вас послушать - так в стране вообще ничего не происходит. В "благословенные" 90-е лучше было.

[NEOZ]

Цитата: Александр Петров1

Министр то вроде неплохой и он вроде бьётся за армию

Поскольку воздухонезависимая энергетическая установка требует для своей работы запаса на борту подводной лодки жидкого кислорода или водорода, а также из-за невысокой дальности подводного хода, обеспечиваемой ВНЭУ, существует тенденция к возвращению в современных проектах неатомных подводных лодок к традиционной дизель-электрической схеме с использованием сверхъемких литий-полимерных аккумуляторов

[NEOZ]

Цитата: Александр Петров1

а то у конкурентов они работают уже много лет.

на каких серийных подлодках стоят такие двигатели?

[Vladimir 5]

НЕОЗ.. Вы уж совсем неграмотным выставляетесь, поинтересуйтесь флотом ФРГ,- серийные, даже Израилю уже "отгружают", не говоря "о прочих шведах" в прямом смысле...

[Александр Петров1]

Эти установки стоят у шведов и японцев, а вот нам не надо возить запас кислорода на борту для движка,наши учёные разработали получение кислорода с помощью соляры и это наше конкурентное преимущество.

[NEOZ]

Цитата: Александр Петров1

наши учёные разработали получение кислорода с помощью соляры и это наше конкурентное преимущество.

я что то не увидел в формуле дизеля кислорода...
что бы что то появилось, надо это откуда то взять...
откуда возьмется кислород если в формуле его нет?

[Александр Петров1]

Проработана установка с паровым реформингом с электрохимическим генератором на твердотелых элементах. Из принципиальных технологий в ней реализовано получение из дизельного топлива водорода, создание электрохимического генератора, извлекающего из водорода электрический ток и удаление отходов жизнедеятельности первого цикла. То есть получающегося в ходе реакции СО2.

[Genry]

Цитата: Александр Петров1

То есть получающегося в ходе реакции СО2

Т.е. у вас печка с дровами.

[Александр Петров1]

Ага буржуйка.

[Genry]

Цитата: Александр Петров1

Ага буржуйка.

Просто я искал водород в отходах вашего рассуждения.

[Александр Петров1]

Получение из дизельного топлива водорода, создание электрохимического генератора, извлекающего из водорода электрический ток и удаление отходов жизнедеятельности первого цикла. То есть получающегося в ходе реакции СО2.

[Genry]

Цитата: Александр Петров1

То есть получающегося в ходе реакции СО2.

Я подозревал, что тут должна быть Н2О, а вы меня так образумили...
Причем нет ни одного уравнения с источником на С(углерод) и О2(кислород).

[Александр Петров1]

Слушайте уважаемый если вы химик,то это очень хорошо напишите статью в редакцию этого сайта и научите их уму разуму(моя информация с этого сайта), я вам просто написал,что наши учёные сделали установку которая из соляры добывают водород,а потом получают кислород и не важно как они это делают,это их ноу-хау главное что это работает и не надо возить на лодке запас водорода,как возят иностранцы.

[Genry]

Не надо ругаться и не надо повторять (размножать) всякое неправильное. Пишите что знаете, критикуйте, обсуждайте, но не попадайтесь на повторе чужих глупостей.

[Александр Петров1]

Вы считаете,что редакция этого сайта пишет глупости и другие сайты тоже?

[Genry]

Цитата: Александр Петров1

Вы считаете,что редакция этого сайта пишет глупости и другие сайты тоже?

Авторы, как правило, относятся к когорте журналистов или людей не нашедших себе другого применения. Они не являются профессиональными специалистами по всем вопросам, которые приходится освещать. Поэтому много мифических глупостей, случайных ошибок или полной путаницы.
Но главная проблема - это ущербность логики (слабая тренировка мозга).
Журналистам эти ошибки простительны. Но вот когда специалисты начинают нести пургу, это становится очень неприятно. А такое происходит очень-очень часто. Врачи, повара, политики, техники... В книгах, журналах, телевидение (интернет - вообще свалка).

[Александр Петров1]

Тогда надо пропускать их комментарии и тупо читать суть - " Разработана установка с паровым реформингом с электрохимическим генератором на твердотелых элементах и получение с помощью этой установки из дизельного топлива водорода, создание электрохимического генератора, извлекающего из водорода электрический ток и удаление отходов жизнедеятельности первого цикла и получающегося в ходе реакции СО2." и если это будет работать только в России,то замечательно,если нет,то позор,вот и всё очень просто и не надо сильно переживать из-за этой новости,время покажет правду.

[Genry]

Цитата: Александр Петров1

удаление отходов жизнедеятельности первого цикла и получающегося в ходе реакции СО2

Понимаете, эта часть абзаца, относится не к химии а к биологии. И сути тут не понять.

[Александр Петров1]

Значит редактор этого сайта не правильно написал.

[Genry]

Цитата: Александр Петров1

Значит редактор этого сайта не правильно написал.

Редактор, в лучшем случае, пропущенные буквы найдет и запятые переставит....
Проблема в авторе или копипастере, который разместил статью.

[Vlad.by]

Таки за бортом полно кислорода, если что! чего его возить? его просто надо взять
Прелесть сорярки в том, что в ней в массе водорода в 30 раз больше чем в воде и в случае чего она на работу дизеля благотворно влияет :-)
Так сказать - два в одном.

[Е2--Е4]

денег много и они в надежных карманах, спите спокойно

[lis-ik]

Цитата: Е2--Е4

денег много и они в надежных карманах, спите спокойно

И очень хорошо спрятаны, можно не беспокоиться.

[NEOZ]

Цитата: Дедкастарый

"денег нет,но вы держитесь" ?(С)

Поскольку воздухонезависимая энергетическая установка требует для своей работы запаса на борту подводной лодки жидкого кислорода или водорода, а также из-за невысокой дальности подводного хода, обеспечиваемой ВНЭУ, существует тенденция к возвращению в современных проектах неатомных подводных лодок к традиционной дизель-электрической схеме с использованием сверхъемких литий-полимерных аккумуляторов....

[Vladimir 5]

НЕОЗ... Что за дезу несёте о подводном флоте, засланным казачком можете прослыть ( или таковым являетесь). Перечислять преимущества ВНЭУ незачем, вот только отрицание создаёт массу вопросов к "отрицателю"..Сегодня ВНЭУ первого поколения , далее пойдут второе и третье поколение, смысл понятен?...

[NEOZ]

Цитата: Vladimir 5

Что за дезу несёте о подводном флоте,

прочитал в вики.

Цитата: Vladimir 5

Перечислять преимущества ВНЭУ незачем

а зря! было бы неплохо еще и в сравнении!

[NEOZ]

Цитата: Vladimir 5

вот только отрицание создаёт массу вопросов к "отрицателю"..

вот США не разрабатывают ВНЭУ и ничего... всякую ерунду разрабатывают, а ВНЭУ нет!
проект 636 ДЭПЛ водоизмещение 4000 т., проект "рюби" АПЛ водоизмещение 2700 т.
ну и какой смысл в ВНЭУ при таких раскладах?

[pafegosoff]

Ибо нельзя объять необъятное, как заметил Козьма Прутков.

[ААК]

Только деньги, коллега, ничего кроме денег ....
"Рюбями" нас не удивить, 705-я "Лира" имела водоизмещение 2300\3200т, правда стоила как 4-5 ДПЛ, но главное - для обслуживания АПЛ нет инфраструктуры на БФ и ЧФ (заводить ее сейчас - нет ни смысла, ни средств), для этих ТМД в любом случае нужны ДПЛ...

[mlad]

И все же где то в душе теплится надежда что и СУ 57 в серию большую пойдет когда движок допилят, и танки армата после полной доработки пойдет, и ВНЭУ допилят, только вот когда?

[Владимир Постников]

Цитата: mlad

И все же где то в душе теплится надежда

Оставь надежду всяк ...

Денег нет. Ну, посмотрите же на экономические результаты страны. Посмотрите на динамику изменения ВВП. В России и так расходы на оборону в процентах от ВВП имеют один из самых высоких показателей (выше чем в США, и гораздо выше, чем в Китае). Денег больше просто нет. Экономика не работает эффективно.
А если кратко, то в России сегодня воруют и грабят. Поэтому всё то, что еще осталось, идет на обеспечение стратегической безопасности страны прежде всего, и идет на пределе.
Серийное производство упомянутой Вами техники - это огромные материальные затраты (начиная от сырья, и заканчивая оборудованием для серийного производства, которое, как правило, отличается от единичного или опытного).
Оставьте надежду, пока у власти эта команда.

[Олежек]

Денег нет. Ну, посмотрите же на экономические результаты страны. Посмотрите на динамику изменения ВВП. В России и так расходы на оборону в процентах от ВВП имеют один из самых высоких показателей (выше чем в США, и гораздо выше, чем в Китае). Денег больше просто нет. Экономика не работает эффективно.

Типа того

А если кратко, то в России сегодня воруют и грабят.

Оставьте надежду, пока у власти эта команда.

И шо сможет сделать при таковых раскладах любая другая команда?
Не просветите?

[Владимир Постников]

Цитата: Олежек

И шо сможет сделать при таковых раскладах любая другая команда?
Не просветите?

Сменить социально-экономическую политику. Эта команда уже ничего менять не способна. Просветились?

[Олежек]

Сменить социально-экономическую политику.

Гранаты другой системы?
Распилить олигархическую яхту на санки для пэнсионеров?

[Владимир Постников]

Цитата: Олежек

Распилить олигархическую яхту на санки для пэнсионеров?

А у Вас что, фантазии хватает либо на "олигархическую яхту", либо на "санки для пэнсионеров"?
И более ничего? Позвольте откланяться.

[Удав КАА]

Цитата: Владимир Постников

Оставьте надежду, пока у власти эта команда.

Очень правильный совет ... неолибералам с Болотной! загрустившей 5-й колонне! Всем поклонникам янки и Дерьмократии штатовского розлива!
Эт ты, мил человек, однако, очень правильно заметил!

[Владимир Постников]

Цитата: Удав КАА

Очень правильный совет ... неолибералам с Болотной! загрустившей 5-й колонне! Всем поклонникам янки и Дерьмократии штатовского розлива! bully
Эт ты, мил человек, однако очень правильно заметил! yes

А я не вижу большой разницы между неолибералами с Болотной и командой Путина. Команда Путина по сути проводимой ими политики и есть эти неолибералы. Разница во взглядах на социально-экономической политику между командой Путина и теми, кого Вы называете "неолибералами с Болотной" примерно такая же, как между демократами и республиканцами в США. Азиатский путь развития (Япония, Сингапур, Корея, и вот Китай) это совершенно другое (отличное от американского) направление.
А в России сегодня недоделанная американская модель. Старую модель разрушили. Новую не построили, и получили эдакий "недодел". Вот потому, мил человек, в Россиии ВВП и не растет. Недодел есть недодел. Развалится и очень скоро. Нежизнеспособен.

[Livonetc]

Цитата: Self

А я все ждал, когда появится первый комментатор, который доходчиво обьяснит, что дело не в воровстве, а в гениальной стратегии. От ВНЭУ отказались в пользу необитаемых аппаратов ( которых тоже нет). От них потом откажутся в пользу моторных лодок. От моторных лодок откажутся в пользу весельных. Но по итогу ограничатся только ластами. Зато в МО еще больше появится 20-ти летних генеральш, а у генералов особняков на Рублевке.

Браво!!!
С моей стороны была высказана версия, а именно.

"Возможно по причине изменения приоритета в пользу необитаемых аппаратов."

А с вашей стороны обличение воровства и полный разгром "гениальной стратегии", какой восторг!
"шеф всё пропало гипс снимают клиент уезжает"
Знакомо...

[pafegosoff]

По ходу не в деньгах, а в мозгах проблема.
Вообще, что это за прожект, опровергающий второй закон термодинамики? Вечный двигатель изобрели британские учёные? Да фигня - батарейки новые придумали, а выдают за... помните, мужик по телевизору показывал двигатель на воде? Ну, ещё Теслу впрячь... Туфта, короче, - отмывание денег на воде Чумака и гипнозе этого... ну, с короткой чёлкой!

[Владимир Постников]

Это означает, что все, затраченные на этот проект, деньги пошли "псу под хвост".
И почему я не удивлен? Да потому, что это уже старая болезнь всей нынешней системы, когда финансовыми потоками, выделенными на проект, руководят "эффективные менеджеры", а не инженеры, которые, по крайней мере при Советах, работали на результат, который определял их репутацию, прежде всего, и вознаграждения.. Эффективные менеджеры тоже работают на репутацию, но их репутация определяется домами, машинами, гектарами.
Результат: огромные деньги затрачены и освоены (в дома, машины, гектары - т.е. "псу под хвост"). Через десять лет будут уже другие руководители государства, Рубина, ЦНИИ СЭТа. Все мы люди, и все имеем свой срок.
Когда Россия избавится от Путина, я не знаю. Но, чем дольше эти ребята будут во власти, тем больше будут разрушаться системы жизнеобеспечения населения, производственные системы, и системы безопасности государства. Окружающий Россию мир не ждет, а идет вперед. Это и столь разные Китай и США. Но мы, страна "суверенной демократии", мы в ....!

[Удав КАА]

Цитата: Владимир Постников

Когда Россия избавится от Путина,

Блин, завтра тебе в конторе объЯснят -- когда!

Цитата: Владимир Постников

чем дольше эти ребята будут во власти, тем больше будут разрушаться системы жизнеобеспечения населения, производственные системы, и системы безопасности государства.

Если не заметил, то Путина, вообще-то, народ избрал...А глас народа -- глас Божий! Не забыл? или по серости своей не знаешь до сих пор!?
Насчет перечисленных "систем"... Ну хоть ради интереса зайди на сайт "Сделано у нас" -- лента новостей -- почитай, если буковки знакомые найдешь, может перестанешь дерьмом плеваться вокруг...Хотя вряд ли...Ты по жизни видать неудачник и завистник...А это только могила лечит...
О системе безопасности государства не стоит тролить так усердно. Все равно не переплюнуть фактов о количестве предотвращенных терактов, пойманных шпиЁнов, созданных новых систем вооружений...
Поэтому заламывание рук и завывание о "путинском режиме" оставь для сайта Миротворец, для своих единомышленников!!!

[Владимир Постников]

Цитата: Удав КАА

Блин, завтра тебе в конторе объЯснят -- когда!

Хамить не надо, конторщик! В игнор.

[вячеслав лапшин]

А почему никто не обсуждает тему,что лодки с ВНЭУ исключительно для прибрежного плавания.

[Владимир Постников]

Это Вы сейчас придумали? Или уже давно так думаете? Дело, видите ли, в том, что это не надводный корабль. Вот поэтому никто эту тему и не обсуждает.

[Васян1971]

... последние полтора года проект разработки анаэробных установок для подлодок типа "Лада" остановлен из-за недостатка финансирования.

А вот это уже саботаж и предательство национальных интересов.

[ver_]

...ежели корова не даёт молока, на хрен она нужна ?..

[fox_rudy]

Про ЛИАБы недавно слышал, что у них есть проблемы с ударозащищенностью. Это про их состояние в момент атаки ПЛ глубинными бомбами. Точно не помню, что-то про выделение какой то "гремучей смеси" , как на свинцовых АКБ.

[костя1]

А куда бабки выделенные на разработку дели?-пилили-пилили-а результата нет, а когда в очередной раз не дали-обиделись и наябедничали.

[советник 2 уровня]

Цитата: bayard

Вот и мне сразу показалось , что отказались от Стирлинга в пользу литий-ионных аккумуляторов , в России как раз в последнее время большой прогресс в промышленных накопителях на литий-ионных батареях - решение просилось само собой .
Архитектура "Лады" совершенней , чем у "Варшавянки" , а геморой с ВНЭУ слишком долго сдерживает принятие их на вооружение . Литий-ионные аккумуляторы позволят решить эту проблему - длительной подводной автономности , возможности манёвров на большой скорости ...
Недавно было заявлено о грядущей закладке 12 новых "Лад" ... думаю литий-ионные батареи решат многие проблемы и без реализации ВНЭУ .

это чем же совершеннее когда по факту единственное их отличие - двигатель.. и что Вы имеете ввиду под архитектурой? структуру корпуса-очень спорно? а надежность у нее на порядок а то и два хуже по факту 636.3

[Бензорез]

А чего так?!..

[Кукуруза]

С ростом емкости современных аккумуляторов устарела сама концепция ВНЭУ.

[Ratmir_Ryazan]

Надеюсь это "утка" и скоро будет опровержение.

[Кукуруза]

И зачем очередной раз публиковать эту "новость"?
Отказались, и хорошо. ВНЭУ - тупиковая ветвь, надеюсь российские кораблестроители и энергетики продолжают усиленно работать(или хот бы украдут технологии у китайцев и японцев) над литий-полимерными аккумуляторами.

[Vladimir 5]

Куруза.. А чем будете загружать полимерные аккумуляторы,- всплывать и пыхтеть дизельком,- .так на этом ловили англичане ещё ПЛ немецкой Криегсмарине , и поймали очень немало, что под "шноркелем" пришлось ходить беднягам и бояться всплыть...А сегодня и вообще всплывать почти смерти подобно при БД... А вы про аккумуляторы, хоть и ёмкостнее,-( странные заявления?)..

[Кукуруза]

чем будете загружать полимерные аккумуляторы,- всплывать и пыхтеть дизельком,- .так на этом ловили англичане ещё ПЛ немецкой Криегсмарине

вы бы еще с первыми паровыми полупогружаемыми субмаринами сравнили, на которых вообще акб не было...
Лучше задайтесь вопросом, приходилось бы рыбкам Деница вообще всплывать, если бы вместо дизелюхи и 60 тонн свинцово-кислотных батарей на борту были 300 тонн литий-полимерных емкость которых в 20 раз больше?

[Подполковник запаса]

Иногда складывается впечатление что враги работают над реализацией определенных направлений!

[советник 2 уровня]

Цитата: Вадим237

У нас будет именно береговой мост - по берегу, а не около берега, а ещё тоннели.

Вадим, Ваша защита цены проекта как то аж озадачивает.. Вы с Ротенбергом не знакомы случаем? Какой береговой мост? Про то и говорят что морской мост параллельно берегу дешевле на порядок, зачем береговой с такой ценой? Да и вообще зачем в Сочи дорога ценой больше крымского моста? Ладно там целый регион без него никак-Сочи то что за необходимость? даже если курорт типа-он его отбивать лет 500 будет.. Проще в другие курорты вложить или еще куда-у нас что-денег куры не клюют в стране? за эти деньги можно 36 ПЛ Лада построить! или просто в Сочи Гарант проводит большую часть года-в том и причина города прокачки постоянной?