Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

ПАК ФА против F-22

ПАК ФА против F-22

В конце прошлого века в США для обновления тактической авиации были запущены программы создания двух самолётов. Уровень закладываемых технологий позволял говорить о новом, пятом поколении истребителей. Они в 21 веке должны были стать основой американских ВВС. Эти две машины должны были дополнять друг друга в воздушных операциях, выполняя каждая свою функцию. По программе ATF (Advanced Tactical Fighter – передовой тактический истребитель) создавался самолёт, преимущественно для воздушного боя и завоевания господства в воздухе. По программе JSF (Joint Strike Fighter – единый ударный истребитель) – самолёт для ударов по наземным целям. Надо сказать, принцип был абсолютно правильным, поскольку «универсальная порода лётчиков» пока не выведена, и пилоты современной авиации по-прежнему имеют или «бомбардировочную», или «истребительную» специализацию. Одинаково хорошо справляться с обеими задачами могут только уникальные лётчики. Примерно то же можно сказать и о самолётах: особенности выполняемых задач диктуют характеристики и облик самолёта. Однако обе программы, в ходе своей реализации претерпели существенные изменения в сторону большей универсальности. В конечном итоге, программа ATF дала F-22 Раптор, а JSF – F-35.

F-22 стал первым самолётом выполнившим требования «пятого поколения», главные из которых следующие: малая заметность (в радиолокационном и инфракрасном диапазонах), отличные от предшественников лётные характеристики («сверхманевренность» и сверхзвуковая скорость в бесфорсажном режиме двигателей), совершенный комплекс бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) и оружия. Несмотря на любую критику (включая запредельную стоимость, не позволившую сделать самолёт массовым) – Раптор отвечает этим требованиям, и является одним из лучших истребителей воздушного боя. Что касается функции нанесения ударов по наземным целям, то она появилась в его задачах на достаточно раннем этапе корректировки проекта, как дополнительные возможности. То, что эти задачи не были основными, привело к достаточно скромному набору средств поражения наземных целей: две 450-кг бомбы GBU-32 JDAM или восемь бомб GBU-39, весом 113 кг. Разместить более серьёзный набор оружия «воздух-поверхность» не позволяют размеры внутренних отсеков вооружения, предназначенных, прежде всего для ракет «воздух-воздух». А подвеска на внешних узлах сводит на нет преимущества – лишает самолёт малой радиолокационной заметности и высоких маневренных характеристик.

Между тем, со временем, ударные функции стали считаться для F-22 основными, поскольку американские ВВС принимали участие в боевых действиях с противником, который практически не обладал собственной авиацией. С катастрофой Советского Союза показалось, что Раптор вообще не увидит в небе достойного противника. И воздушный боец стал бомбардировщиком со слабыми возможностями работы по земле, и сильными, но ненужными в реальности возможностями по воздушным целям. Но изменение в расстановке сил привело и к другому интересному факту – главным противником самолёта стал не другой самолёт, а средства ПВО, основные успехи в создании которых, принадлежат нам. Здесь малая заметность и возможности БРЭО, безусловно, очень кстати. Но возможности Раптора в действиях против ПВО противника, упёрлись в то, что самолёт не предназначен для этого изначально. Например, отсутствие в арсенале противорадиолокационной ракеты AGM-88 HARM, компенсируется совершенством бортового комплекса разведки. Но, для поражения объектов ПВО, Раптору придётся полагаться на корректируемые бомбы, которые имеют меньшую дальность. То есть, ему придётся подходить ближе к средствам ПВО противника, вместо пуска ракеты с расстояния в 100 км. При этом, как все помнят, именно в момент раскрытия створок отсека вооружения, попал под раздачу один из двух* «невидимок» F-117, сбитых в небе Югославии, перестав в этот момент быть «невидимым». А вся статистика реальных боевых действий говорит о том, что большая часть потерь приходится не на этап поиска цели или сближение с ней, а на выход из атаки. С этой точки зрения, работа «невидимки» в ближней зоне ПВО выглядит самоубийственно, несмотря на совершенство БРЭО и малую заметность. И Раптору остаётся работа по земле в зоне, уже расчищенной от системной ПВО, с помощью ограниченного набора оружия. Но с этой задачей способны справится и гораздо более простые машины. Таким образом, F-22 остаётся истребителем воздушного боя, каким и планировался первоначально. А ударные задачи и прорыв/уничтожение ПВО, должны по большей части возлагаться на какие-то другие машины.


Ну что же, для ударных функций, вроде бы создавался самолёт по программе JSF. Однако, и эта программа претерпела немало изменений, по сравнению с первоначальным замыслом. Во-первых, почти сразу к участию в ней подключили страны-партнёры США, которые желали получить полноценный многофункциональный самолёт в условиях запрета на экспорт F-22. Во-вторых, сами американцы хотели заменить одной новой машиной почти все типы своего довольно разношерстного парка (F-15, F-16 и А-10 – в ВВС; F-18 и EA-6 «Праулер» – в ВМС; AV-8 «Харриер» – в КМП). В результате, у F-35 всех трёх модификаций (для трёх заказчиков - ВВС, ВМС и КМП) появились следующие тактические задачи: нанесение ударов по наземным целям, завоевание превосходства в воздухе и обеспечение непосредственной авиационной поддержки войскам. Так из малозаметного штурмовика, он стал превращаться в универсальный самолёт, который должен был стать и истребителем тоже. При этом в наследство от своей ударной специализации F-35 получил ограниченные маневренные возможности и лётные характеристики, которые не позволяют считать его самолётом пятого поколения, а только так называемого «4+». Посмотрим, как F-35 должен справляться со своими новыми задачами.

Начнем с поддержки войск. В КМП эту функцию выполняет Харриер, главным достоинством которого, можно считать вертикальную посадку. К недостаткам относят маленький боевой радиус и плохую защищённость (которая для штурмовика очень важна). Но номенклатура вооружения Харриера весьма разнообразна: неуправляемые ракеты и свободнопадающее бомбы, кассетные боеприпасы, управляемые ракеты «воздух-поверхность» AGM-65 «Мэверик», корректируемые бомбы и даже ракеты «воздух-воздух» ближнего боя AIM-9. На флоте F-18 – скорее универсальный самолёт, который кроме основного предназначения (бомбардировщик и штурмовик) имеет неплохие возможности для воздушного боя и атаки кораблей. В ВВС был чистый штурмовик А-10, специально сконструированный для поддержки войск на поле боя, имевший кроме соответствующего задачам вооружения, хорошую защищённость.

F-35 – машина достаточно сложная и дорогая. Так же как F-22, имеющая совершенный и сложный комплекс БРЭО, малую заметность, а так же, информационно-управляющее поле кабины, существенно облегчающее работу лётчика. Однако, технология малой заметности и ограничения по габаритам (требование ВМС, КМП и иностранных заказчиков), не позволили сделать самолёт защищённым ни конструктивно, ни с помощью брони. К тому же, F-35 – самолёт «плотной компоновки», то есть множество сложных систем упакованы в достаточно скромные габариты, что ещё больше повышает его уязвимость даже от лёгкого поражения. А штурмовик должен работать на переднем крае с малых высот, долгое время, находясь в зоне боя и делая за один вылет по несколько заходов на различные цели. Здесь он будет подвергаться обстрелу зенитно-ракетных комплексов ближнего боя и зенитной артиллерии, для которых технология «стелс» не является препятствием, поскольку огонь ведётся по непосредственно наблюдаемой цели или в видимом диапазоне, с оптическим наведением. Например, отечественные ЗРПК «Тунгуска» и «Панцирь» имеют возможность поражения целей в пассивном режиме РЛС, с автоматическим захватом, сопровождением и наведением по телевизионному оптическому каналу (захват оптически контрастной цели на фоне неба или движущейся на фоне горизонта/рельефа местности, если цель идёт на малой высоте). Современные западные ПЗРК оснащены не ИК головками самонаведения, а работают в полуавтоматическом режиме с радиокомандным или лазерным наведением.

Номенклатура вооружения F-35 хотя и шире, чем у Раптора, но предназначена не столько для поддержки войск на поле боя, сколько для ударных задач, требующих короткого пребывания в зоне атаки, что и понятно, учитывая, уязвимость машины. Отсеки вооружения F-35А и F-35С могут вмещать больше корректируемых и свободнопадающих бомб (две по 900-кг, или четыре по 450-кг, или большее количество лёгких). У F-35В они имеют почти вдвое меньшую вместимость. Впрочем, подвеска главного для штурмовиков оружия (неуправляемых и противотанковых ракет) возможна на внешних узлах, что так же как в случае с F-22 делает самолёт радиоконтрастным и ухудшает лётные характеристики, сводя на нет его преимущество. При этом живучесть самолёта остаётся не штурмовой, а применение, например, вертолётных противотанковых ракет «Бримстон» (в английской версии) со сверхзвуковой машины, представляется возможным только в стерильных полигонных условиях.

Для ударных операций по заранее разведанным целям, F-35 имеет более широкий арсенал, чем F-22. Возможность выжить без длительного нахождения в зоне действия ПВО, подходя к цели по заранее рассчитанным курсам и высотам, и пытаясь уйти от поражения после сброса бомб, примерно аналогична Раптору. Здесь дорогостоящее БРЭО и технологии «стелс» вполне оправданы. Но отсеки вооружения снова не предназначены для «оружия длинной руки», а значит те же F-15, F-16 и F-18, не обладающие малой заметностью, но способные работать с большей дальности, будут решать те же задачи с меньшим риском. Внешняя же подвеска практически уравнивает возможности F-35 и более дешевых машин предыдущего поколения. Развитие высокоточного оружия всё больше делает самолёт только платформой для его доставки. А внутренняя подвеска только двух тонн боеприпасов малых габаритов ограничивает применение F-35 в условиях сильной ПВО только особо важными, точечными целями. При этом, борьба с ПВО будет мало предсказуема, или ляжет на плечи других средств (например, малозаметных ударных беспилотников, которые пока только проектируются, и эффективность которых против ПВО следующего поколения, пока представляет собой открытый вопрос).

Но может быть, F-35 способен заменить полноценный истребитель в воздушном бою? Ведь его комплекс БРЭО и оружие «воздух-воздух» по возможностям не сильно уступает F-22. Однако, он сильно уступает Раптору по лётным характеристикам, что не позволяет считать его, как писалось выше, полноценным истребителем пятого поколения. Оказалось, что в воздушном бою, совершенство БРЭО и малая заметность не способны их заменить. В августе 2008 года на Гаваях было проведено моделирование воздушных боёв F-35 с российскими машинами (обладающими характеристиками, примерно аналогичными Су-30). На виртуальной воздушной войне присутствовали австралийцы, как заказчики F-35. Конечно, результаты моделирования являются закрытыми, а американцы многократно опровергали провал F-35. Тем не менее, результаты привели к замораживанию закупки этих самолётов Австралией, а ознакомленный с отчётом член либеральной партии Деннис Дженсен, не раскрывая подробностей, заявил, что «Сухие» побили F-35, как пингвинов!» Впрочем, аналогичный результат был у вполне открытых учений Австралии и Малайзии, в ходе которых малазийские Су-30 выиграли у австралийских F-18 все 32 дуэльных воздушных боя, а также четыре из пяти боев «двое на одного». Возможно шансы F-35 против Су-30 несколько выше, чем у не самой современной комплектации австралийских самолётов, что и привело только к замораживанию, но не отмене закупки. Тем не менее, понятно, что F-35 не способен превосходить в воздушном бою даже самолёт четвёртого поколения, несмотря на совершенство бортовых систем и малую заметность.

Итак, F-35 так же, как и F-22 остался в той нише, для которой и планировался изначально. Эти авиационные комплексы могут дополнять друг друга в рамках воздушной операции, где точечные удары по земле F-35, прикрываются от авиации противника F-22. При этом для обеих машин наибольшую опасность будут представлять средства ПВО, бороться с которыми оба самолёта полноценно не могут. Понимая это, американцы запускают программу разработки новой универсальной ракеты NGM. Она создаётся на базе ракеты «воздух-воздух» средней дальности AIM-120 AMRAAM, которая является основой противовоздушного вооружения F-22 и F-35. Новая ракета должна иметь большую, чем AMRAAM дальность и возможность применения против радиолокационных станций ПВО, при этом, сохранив габаритные размеры (чтобы помещаться в отсеки вооружения обоих самолётов). Возможно, её появление как-то изменит текущее положение. Правда, если разработчикам («Локхид» и «Рейтеон» на конкурсной основе) удастся удовлетворить требование универсальности, не потеряв эффективность каждой из задач, и сохранив прежние размеры. Ну, и если средства ПВО не станут развиваться, а даже немного деградируют, по сравнению с текущими возможностями.

Сейчас сами американцы признают, что их воздушный флот не находился в ситуации, подобной нынешней, за всю послевоенную историю. Средний возраст авиапарка составляет около 25 лет. В обозримой перспективе подлежит списанию большое количество боевых самолётов различного назначения. При этом замена их новыми представляет не ближнюю перспективу, поскольку производство F-22 прекращено, а F-35 пока не является «доведённой до ума» машиной, к тому же вызывающей массу критики. Замена многих типов самолётов на F-35, даже если она произойдёт в оптимистичные сроки и с хорошим темпом, не будет полноценной, поскольку его функциональность вызывает сомнения. В самой тяжелой ситуации окажутся ВМС и КМП. В случае полной замены корабельной авиации только на F-35, флот лишится прежних ударных возможностей (особенно в действиях против корабельных группировок противника). А поскольку все программы палубных истребителей завоевания превосходства в воздухе свёрнуты с надеждой на F-35 – ослабнет и противовоздушная составляющая американских авианосных ударных группировок. Корпус морской пехоты уже потерял надежду на новые машины и продлевает срок эксплуатации Харриеров (производство которых прекращено) до 2030 года, закупив у британцев 72 списанных самолёта для разбора на запчасти. Выходить из сложившейся ситуации, американцы будут модернизируя и проводя капремонт существующего авиапарка, конечно, там где это возможно, и вероятно, закупая новые машины четвёртого поколения.

На этом фоне совсем не плохо выглядят перспективы других стран, развивающих собственные программы боевой авиации. Партнёры США по Североатлантическому альянсу, которые не стали надеяться на американский F-35, могут оказаться обладателями вполне современного и дееспособного воздушного флота, даже без «пятого поколения». Так Франция, ставшая локомотивом воздушной операции в небе Ливии, оказалась обладательницей собственного истребителя поколения «4+» Рафаль, который по боевым возможностям как минимум не уступает F-35. Собственные программы истребителей пятого поколения развивают Япония, Китай, совместно Южная Корея и Индонезия, а также Россия совместно с Индией. Эти программы стартовали позже американской, учитывают американский опыт и ошибки, а также последние технические достижения.

Россия, подобно США, имеет большой парк авиации с близким к предельному сроком эксплуатации. Его боеготовность также поддерживается капремонтом и модернизацией. Американцы пока балансируют на грани принятия решения: то ли продолжать тянуть программу F-35, то ли вернуться к закупкам новых самолётов старой конструкции, то ли сочетать оба решения. Последние два варианта компрометируя F-35 на внешнем рынке, и в случае отказа от закупок партнёрами, делают затраты на новый самолёт чрезмерными и бесполезными. В отличие от американцев, мы уже запустили программу перевооружения ВВС на самолёты поколения «4+», которые, как минимум, не уступают по боевым возможностям F-35 (Су-34, Су-30СМ, Су-35 и обновлённых версий МиГ-29). Программа же истребителя пятого поколения ПАК ФА имеет над американской ряд преимуществ.

У нас самолёт нового поколения изначально понимался как авиационная система, состоящая собственно из самолёта и из его вооружения и БРЭО, которые, в зависимости от поставленных задач, будут диктовать облик и характеристики машины. Проходившие параллельно с американскими, почти аналогичные по назначению программы МФИ (многофункциональный истребитель) и ЛФИ (лёгкий фронтовой истребитель) не получили реального воплощения после катастрофы Советского Союза. В начале 2000-х было принято решение о возобновлении работ. При этом, когда стало понятно, что новая машина должна стать универсальной по применению, а не чистым перехватчиком или ударным самолётом – предшествующие проекты не стали натягиваться под новые требования, а отправились в корзину.

По основным параметрам ПАК ФА не уступает Раптору.

Радиолокационная заметность обычно вычисляется как ЭПР (эффективная поверхность рассеяния отражённой от самолёта энергии электромагнитного излучения) и выражается в квадратных метрах, принимая как эталон отражение от «идеальной сферы», обладающей такими же характеристиками отражения, как исследуемый объект, мерой здесь будет площадь сечения этой сферы. Если у Су-27 ЭПР будет порядка 12-13 кв.м., то для ПАК ФА это значение составляет 0,3-0,4 кв.м., что аналогично показателю F-22. Здесь, правда, следует оговориться, что в реальных условиях обнаружение радиолокационными средствами сильно зависит от ракурса облучения, от длины волн и её изменения в процессе облучения. В целом, для отечественных средств обнаружения ПВО и бортовых РЛС самолётов, машина, выполненная «по технологии стелс» не представляет затруднений с обнаружением. Гораздо полезней «сложная отражающая форма» активно маневрирующего самолёта будет для срыва атаки ракеты, имеющей радиолокационное самонаведение. Впрочем, и здесь отечественное оружие не первый день готовится к встрече с «невидимкой». Так что «незаметность» гостей не будет большим преимуществом, тогда как западные разработчики, считая технологию «стелс» своей прерогативой, до последнего времени уделяли борьбе с ней мало внимания.

Бортовой радиолокационный комплекс ПАК ФА - Н036, состоит из антенн с активными фазированными решетками (АФАР), которые расположены в различных элементах планера (в носовом обтекателе, в предкрылках, в носках крыльев, на боковых поверхностях), могут работать в нескольких диапазонах, обеспечивают практически круговой обзор. Это решение аналогично применённому на Рапторе. Характеристики комплекса не известны, однако, возможности отечественных БРЛС, которые применяются для самолётов предыдущих поколений сравнимы с американскими, или превосходят их. Так же, как на Рапторе, комплекс ПАК ФА может работать и в пассивном режиме, ведя разведку радиоизлучающих целей без собственного излучения, а так же определяя координаты целей по отраженному сигналу от других источников, которые будут взаимодействовать с ПАК ФА на поле боя. Так же в комплекс БРЭО включены системы радиоэлектронного противодействия. Комплекс БРЭО дополняет оптико-электронная интегрированная система (ОЭИС) - изделие 101КС. Она состоит из: оборонительной системы (101 КС-0), обеспечивающей противодействие средствам поражения, использующим инфракрасное наведение; всеракурсной системы обзора в ультрафиолетовом спектре (101 КС-У), обнаруживающей работу реактивных и ракетных двигателей; квантовой (лазерной) локационной системы (101 КС-В), обнаруживающей цели и определяющей их координаты в оптическом диапазоне; многоканальной оптической прицельной системы (101 КС-Н), обеспечивающей применение оружия (главным образом по наземным целям). Все элементы комплекса БРЭО интегрированы между собой и с внешними источниками, комплекс обладает большой вычислительной мощностью и высокой автоматизацией, выполнен полностью на отечественной элементной базе, включая вычислительную часть.

Лётные характеристики ПАК ФА превосходят F-22. Хотя существующие на данном этапе двигатели уступают американским по тяге, даже они позволяют ПАК ФА иметь достаточную тяговооруженность и обеспечивают крейсерскую сверхзвуковую скорость в бесфорсажном режиме. Маневренные возможности самолёта превосходят Раптор. Здесь сыграла роль не очень удачная конструкция F-22, которая продиктована требованиями технологии «стелс»: крыло имеет высокое индуктивное сопротивление, его плоские профили имеют плохие несущие свойства, что никак не компенсировано другими аэродинамическими решениями. Двигатели расположены близко друг к другу, что сделано для того, чтобы во фронтальной проекции лопатки компрессоров двигателей не засвечивались на радарах (воздушный канал изогнут от расположенных широко по бокам фюзеляжа воздухозаборников). Вкупе с необходимостью размещения четырёх внутренних отсеков вооружения, это сделало фюзеляж переразмеренным в районе центроплана. У ПАК ФА двигатели разнесены от продольной оси самолёта, что позволило придать всей конструкции несущие свойства, и увеличить «плечо» тяги при маневрировании. В добавок, это позволило сделать большой центральный отсек вооружения способный вместить оружие, недоступное Раптору из-за размеров отсеков. А для прикрытия компрессоров двигателей в гондолах с относительно прямым воздушным трактом, применено оригинальное решение - радар-блокер. Это устройство из композитного материала, имеющее искривлённые лопатки, которые пропускают воздушный поток, но закрывают от прямой радарной засветки сам компрессор. С точки зрения аэродинамики, такая конструкция очень не проста, поскольку искривлённые радар-блокером потоки воздуха должны быть синхронизированы с работой двигателя и не иметь возмущений и уплотнений, мешающих его работе на разных режимах. Однако выигрыш в данном случае будет не только в области радиолокационной заметности, но и в длине воздушного тракта, которая чем меньше, тем меньше «пустой» объем конструкции и соответственно, габариты и вес. Благодаря всем этим решениям, ПАК ФА имеет лучшие чем Раптор скорости разворота; лучшую управляемость в вертикальной и горизонтальной плоскости, как на сверхзвуке, так и на низких скоростях. Кроме того, разнесённые двигатели увеличивают живучесть самолёта, а возможность полёта с отказом или поражением одного из двигателей, обеспечивается их расположением относительно оси симметрии самолета в виде буквы «V»,благодаря чему вектор тяги будет проходить вблизи центра тяжести самолета.

В заключение нельзя не отметить лучшее вооружение отечественной машины. Его универсальность и разнообразие, позволяет применять ПАК ФА как ударный самолёт или истребитель, выбирая для любой из выбранных задач соответствующую номенклатуру вооружения и лётчиков, без ущерба возможностям.

Арсенал средств воздушного боя будет включать новые ракеты малой дальности (предположительно К-МД или изделие «300» МКБ «Вымпел» ), которые будут оснащены матричной головкой самонаведения с возможностью распознавания цели (!), повышенной вдвое дальностью захвата, и автоматической корректировкой от БРЭО самолёта в полёте, которая нужна в случае срыва захвата, пуска вне видимости цели (стрельба «за спину») или смены приоритетной цели. Она также станет средством противоракетной обороны самолёта. Вместе с ней будет и более простая ракета, модернизация Р-73, продемонстрированная на последнем МАКСе, как РВВ-МД (это - изделие «760» того же «Вымпела»). Для неё возможен вариант не только с оптической головкой самонаведения, но и с радиолокационной 9Б-1103М диаметром 150-мм, разработки МНИИ «Агат». До сих пор создание активной РГСН для ракет малой дальности считалось невозможным технически, поскольку её габариты должны быть сравнимы с оптическими головками. Тем не менее, это удалось отечественным конструкторам.

На средней дальности, (около 100 км - для американцев это уже большая дальность) будет новая генерация РВВ-АЕ (Р-77) - РВВ-СД (К-77М или изделие «180»). Она имеет новую многорежимную активно-пассивную головку самонаведения, которая позволит наводить ракету на источники помех и излучающие РЛС; плоские рули вместо решетчатых, для удобства размещения в отсеке вооружения (маневренность сохранена благодаря газодинамическому управлению) и также коррекцию от БРЭО. На большой дальности (до 200 км.), есть даже несколько различных вариантов. Это и РВВ-БД (модернизированный вариант Р-37, которая в свою очередь – развитие Р-33 – «главного калибра» МиГ-31), и РВВ-ПД с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, и КС-172, разработки НПО «Новатор».

Арсенал для ударных функций, не менее впечатляющий. Корректируемые авиабомбы (КАБ) традиционных для нас калибров 500 и 1500 кг, дополнены новой, калибром 250 кг. Варианты наведения различные: инерциальное, спутниковое, телевизионное, тепловизионное, лазерное, пассивное радиолокационное, а так же варианты комбинированного. Практически такие же варианты наведения предусмотрены для новой ракеты малой дальности (до 40 км) Х-38М. Часто демонстрируемая на выставках противорадиолокационная ракета Х-58УШКЭ – это версия хорошо себя зарекомендовавшей Х-58, отличающаяся новой головкой самонаведения, увеличенной до 250-км дальностью пуска и складными рулями для размещения в отсеке вооружения. Ещё в 1992 году принята на вооружение противокорабельная версия этой ракеты, отличающаяся траекторией полёта, ГСН и БЧ. Можно предположить, что для ПАК ФА есть и такой её вариант. Сведений по новому более дальнему оружию ПАК ФА пока не открывают. Впрочем, он может применять почти все имеющиеся сейчас авиационные комплексы вооружения, хотя бы с внешней подвески, узлы которой отчетливо просматриваются даже на испытательных машинах (под крыльями и гондолами двигателей). Например, участвующие в проекте индийцы сообщали, что готовится облегченная до двух тонн версия противокорабельной ракеты «Брамос» (название отечественной версии – «Оникс», экспортное для третьих стран – «Яхонт»), специально для размещения на индийской версии ПАК ФА.

Сейчас проходит испытания третья машина, на которой уже установлена часть БРЭО (в частности, БРЛС). На четвёртом ПАК ФА, который взлетит в этом году, будет испытываться некоторое вооружение. На стадии начала сборки ещё два борта, впрочем, их облик может быть изменён по результатам проходящих испытаний.
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106
  1. Куркуль 20 июня 2012 10:48
    Автору: благодарю за сравнительный обширный анализ! Может, я плохо искал, но ранее не встречал подобного.
    1. vaf 20 июня 2012 12:04
      Цитата: Куркуль
      Может, я плохо искал, но ранее не встречал подобного.


      Очень плохо искал,т.к. подобные статьи везде,куда не ткни в инете,+!
      vaf
      1. 755962 20 июня 2012 15:32
        Цитата: veteran.air force
        подобные статьи везде,куда не ткни в инете

        http://www.youtube.com/watch?v=cXKTwQB8Vbw http://soneta.ru/milavia/Blogs/default/ http://mixednews.ru/archives/16751 Реальнее будет в показательных "соревнованиях"...если будут.
        755962
        1. urzul 20 июня 2012 18:01
          Ближайшие лет 20 только если в военном конфликте.
          1. Fidain 21 июня 2012 00:55
            V blizhaishie 20 let oni vryat li po voyuyut... Ix yesho ochen malo
            Fidain
  2. escobar 20 июня 2012 10:48
    Достали эти шапкозакидатели пак-факи.Раптор серийно выпускается с 2001 года и все время совершенствовался.Целые эскадрилии на боевом дежурстве.А тут три прототипа и всех уже порвали.Может хватить щекотать самолюбие школьников.Закончи дело и докажи всему миру.
    escobar
    1. raptorr 20 июня 2012 11:30
      Статья действительно оченнь обширная и подробная. НО
      Даже если ПАК ФА лучше Раптора -"Закончи дело и докажи всему миру".
      Хотя не факт что окажется лучше. В любом случае американцы =первопроходцы. Честь и хвала. Еще раз +статье в плане обширности, хотя и зашорена.
      raptorr
      1. vorobey 20 июня 2012 12:00
        раптор, я понимаю обидно, но насчет первопроходцев почитай тут.
        http://www.cnw.mk.ua/weapons/airforce/svvp/yak141.htm
        много обсуждали эту тему повторяться не хочу.
        1. vaf 20 июня 2012 12:19
          Цитата: vorobey
          раптор, я понимаю обидно, но насчет первопроходцев почитай тут.


          Крылатый,привет,+! Прочитал и не фига не понял, причём тут Як-141 и Т-50???

          Да наш Т-50 лет так на 20-30 отстал от тех технологий, которые сделали амеры?!



          vaf
          1. vorobey 20 июня 2012 13:10
            Сережа, ты знаешь я не летчик. Мне тяжело выступать экспертом в подобных спорах. а тем более умно рассуждать о превосходстве одного над други и о применяемых технологиях. Мне наплевать лучше или хуже Ф22. Я знаю одно что наши летуны не обсерутся летать при недостатке кислорода в маске, и не обсерется даже на старой машине выйти в лоб.

            А насчет 141 почему то отказались от этой схемы. и косвенную причину нашли.
            Насколько я знаю и англичане отказываются от (не соврать бы) Ф22 или Ф35 с подобным решением. Я имею ввиду вертикальный взлет и посадка.

            Кстати насколько я помню против технологий невидимости китайцы нашли простое и эффективное решение. Кто наблюдал взаимосвязь между близким самолетом и помехами в телевизоре. тот поймет.

            И еще Сережа самолет должен летать и оправдывать сое имя сам . а не рекламные буклеты. И пусть наши долго запрягают, надеюсь летать будет быстро.
            1. vaf 20 июня 2012 13:46
              Цитата: vorobey
              И пусть наши долго запрягают, надеюсь летать будет быстро.


              Крылатый,здесь абсолютно прав,+! И я о том же. что нельзя торопиться , а тем более с новыми технологиями!!!!

              Уже на 16-м (!!!!!) полёте 1-ка уже полетела на пилотаж (сказали надо!!!) ну надо так надо.....итог знаешь? 1-ка стоит, а с её "хвостом" летает сейчса 2-ка, спаршивается нафига нужна была такая показуха????

              Идёт всё спокойно, своим чередом и пускай себе идёт и по меньше УРЯЯкалок, а то вот Приказчиков и все ракеты уже изготовил и 15 штук привёз на испытания ....нучто вот сказать!!!

              На сегодняшний момент дошли от 1-ки до 3-ки и дай бог что бы 4-ка взлетела к концу года с тем "планом", что планируют!



              Итак столько нового уже опробовали, что...закачаешься :



              Одно только ПЧН, позволяющее выполнять боевое маневрирования (уйдём от пилотажа.это для шоу) на скоростях меньших + использования безфорсажных режимов работы двигателей+ увеличение угловых перемещений, ну а к этому добавляется асинхронное отклонение сопел,то на выходе получаем преимущество перед всеми амеровскими машинами, да и в полне возможно, что будет Т-50 превосходить и Су-35 и Су-30,т.к. ПГО в этом случае таких функций на себя брать не может.

              + ко всему ПЧН позволяет уйти от кривизны воздухозаборников как у амеров и евриков (кривизна гарантия помпажа) и всеё равно все приходят к радар-блокерам1
              vaf
        2. Igorboss16 20 июня 2012 13:23
          что бы стать первопроходцем нужно показать те ттх которые требуются , и предоставить их официально , я думаю амеры поспешили называть раптор пятым поколением , так как некоторые наши образцы поазывают на голову лучшие результаты и об этом знают все эксперты , да и манёвренность у раптора ну никак не идёт в сравнение даже с нашим су 27
          Igorboss16
        3. почтальон 20 июня 2012 23:37
          Цитата: vorobey
          но насчет первопроходцев почитай тут.

          Вопрос, был не мне, но самому интересно:
          Какое отношение Як-141/Як-141М имеет к самолетам 5 поколения?

          Если конструкция сопла ПМД одинакова с 35 (наши по разрешению ЕБН передали)- это не значит ,что ЯК первопроходцы в поколении 5.

          Ни фюзеляж (имеет прямоугольное сечение и выполнен по правилу площадей),ни воздухозаборники, ни кили ВО,ни сопла -не оптимизированы под незаметность +2 (неподвижных) щитка снизу
          26% КМ- для облегчения веса,алюминий-литий сплав, титан,закаленная сталь

          Максимальная скорость, км/ч - у земли - 1250 - на высоте 11 км - 1800,сверхзвук на форсаже.Нет сз крейсерской

          Четыре/ шесть подкрыльевых пилона и только пушка внутри фюзеляжа.
          почтальон
      2. Циник 20 июня 2012 19:08
        Цитата: raptorr
        Даже если ПАК ФА лучше Раптора

        Почему молчим о том :
        Ведь ПАК ФА это украденный у любимого дяди Сэма Хычник ! Ведь они так похожи !
        А несхожесть потому , что мы не смогли полностью воспроизвести гениальную мыслю его конструкторов !
    2. аксакал 20 июня 2012 11:42
      Цитата: escobar
      А тут три прототипа и всех уже порвали.Может хватить щекотать самолюбие школьников.Закончи дело и докажи всему миру.
      - где там написано, что уже всех порвали? Просто описание технических характеристик, потенциально могущих превратиться в преимущества. Россия играет на своих преимуществах - традиционно благодаря ЦАГИ очень хорошо получаются планеры, хорошо разработанные технологии обработки титана и других композитных материалов.
      Ну точно так же отражены и слабости - двигун слабее, что-то Сатурн уже который год работает, а все никак не создаст. Все тот же 117. А когда новый появится - непонятно. По бортовому интеллекту - обычно мы отставали, в данном самолете - не знаю. Но все это секрет, никто ничего не скажет. А вам минус. Вы же знаете обстоятельства, что помешало нам обзавестись пятым поколением раньше.
      1. vaf 20 июня 2012 12:25
        Цитата: аксакал
        Россия играет на своих преимуществах - традиционно благодаря ЦАГИ


        Причём тут ЦАГИ и конструкция планера???? ЦАГИ к этому не имеет никакого отношения.так как занимается совершенно другими вопросами. а их рекомендации по доработкам, типа поставте два гребня на Су-24 и "заузьте задницу". привели к тому, что самолёт потерял 25% устойчивости в боковом канале и 15% дальности...вот вам и ЦАГИ и таких примеров я вам могу привести .....очень много!!!

        Характеристики и ТТЗ на эти характеристики это совершенно разные вещи....
        Вот когда они в процессе испытаний подтвердятся или не подтвердятся, вот тогда будет УРЯЯЯ, а пока это всё......только ожидание светлого будущего!!!
        vaf
        1. аксакал 20 июня 2012 14:42
          Цитата: veteran.air force
          Причём тут ЦАГИ и конструкция планера???? ЦАГИ к этому не имеет никакого отношения.так как занимается совершенно другими вопросами. а их рекомендации по доработкам, типа поставте два гребня на Су-24 и "заузьте задницу". привели к тому, что самолёт потерял 25% устойчивости в боковом канале и 15% дальности...вот вам и ЦАГИ и таких примеров я вам могу привести .....очень много!!!

          - ну сами и првели примеры того, что ЦАГИ все таки имеет отношение к планеру. Во всяком случае, их теоретические разработки и результаты продувки точно являются базой для разработки планера. По вашему посту - никакого отношения. Я дилетант, но здесь уж извините, согласиться не могу.А по вашим примерам - может, и есть их вина. Но одно то, что ЦАГИ настояло и горячо поддержало тот тип планера (как он там называется - неусточивый КАКОЙ-то план?), который лег в основу СУ-27, в результате чего получился хороший самолет, уже одно только это все нивелирует все те мелочи, которые вы перечислили. И то по этим примерам можно еще покопать, там изрядной долей субъективности и просто банальным перекладыванием с больной головы на здоровую попахивает. Но мы же копать не будем, кому это надо. Это прошлое, СУ-24 уже почти в истории, я так надеюсь.
          Ну я и не кричал уряя, я просто написал "Просто описание технических характеристик, потенциально могущих превратиться в преимущества." Где здесь уряя, не нахожу. Просто знаю поведение корпораций. Если бы Сухой сразу столкнулся с трудностями при разработке, то сидел бы тихо, воспользовался бы правом секретности работ и никак бы не освещали бы эти работы, отделывались бы "Сухим" (какая игра слов-)) : "работы идут в штатном режиме и все. Такая шумиха идет лишь в одном случае (разумеется, при адекватности Руководства, Погосян пока в неадекватности не замечен -)) - когда действительно есть успехи и они действительно стоят того, что бы похвастаться (если это слово применимо к корпорациям). Поэтому пишу
          Цитата: veteran.air force
          ожидание светлого будущего!!!
          - жду обоснованно.
          1. vaf 20 июня 2012 16:01
            Цитата: аксакал
            ну сами и првели примеры того, что ЦАГИ все таки имеет отношение к планеру.


            Нет ,уважаемый аксакал, я не это имел ввиду,а то что ЦАГИ продувает масштабные модели и выдаёт рекомендации, которые , кстати приводят не всегда к тем результатам на которые расчитывают!

            Ну раз вы сами затронули тему Су-27-го, то первым кто был против интегральной схемы компановки это было ЦАГИ!

            Ну в кратце, не вдаваясь глубоко в аэродинамику поясню,что Антоновым было спроектировано интегральное сопряжение крыла с фюзеляжем, боковая проекция которого представляла собой деформированный крыльевой профиль.
            Двигатели он разместил в раздельных отсеках, воздухозаборники которых находились под развитыми корневыми наплывами крыла.
            Большая часть площадей поперечных сечений самолета находилась ниже крыла, что способствовало возникновению над ним интенсивного разрежения и повышению подъемной силы – это соответствовало требованиям так называемого дифференциального правила площадей. Компоновка истребителя, получившего фирменный шифр Т-10, получилась необычно красивой.
            Однако в ЦАГИ проект не встретил поддержки, а это учреждение на данном этапе играло первую скрипку.
            Там продвигали свою концепцию ПФИ на базе компоновки МиГ-25.
            Под нажимом министерства ОКБ Сухого проработало и такой вариант, названный Т10-2.

            В 1971 г., как только процесс согласования требований к ПФИ завершился, министерство официально объявило конкурс на создание нового истребителя.
            ОКБ А.И. Микояна подготовило проект МиГ-29, А.С. Яковлева – Як-47, а истребитель П О. Сухого, представляемый как в исходном варианте Т10-1, так и в варианте Т10-2, получил наименование Су-27.
            В середине 1972 г. итоги конкурса подвели и победителем объявили проект Т10-1.

            А вы говорите ЦАГИ........


            Цитата: аксакал
            - жду обоснованно.


            Ну здесь всё предельно просто соответствие ТТЗ заявлямых Погосяном и его окружением требований и возможностей по всем критериям самолёта и вооружения!

            На фото : Опытный самолет Т10-1 в сборочном цехе
            vaf
            1. saturn.mmm 20 июня 2012 18:09
              Цитата: veteran.air force
              На фото : Опытный самолет Т10-1 в сборочном цехе

              Позвольте вставить пять копеек, может кому будет интересно
              Су-27 МиГ-29 Як-45И Як-47
              Тип двигателей АЛ-31Ф Р67-300 Р53Ф-300 Р59Ф-300
              Тяга двигателей кгс 2×10300 2×7500 2×8200 2×12500
              Площадь крыла м² 48 37.6 40 65
              Нормальная взлетная масса кг 18000 13400 13900 22800
              Стартовая тяговооруженность 1.12 1.12 1.18 1.1
              Нагрузка на крыло, кг/м² 375 357 348 350
              Максимальная скорость полета на большой высоте км/ч 2500 2500 2500 2500
              Максимальная скорость полета у земли км/ч 1500 1500 1500 1500
              Практический потолок м 22500 21500 21500 20000
              Максимальная скороподъемность у земли м/с 345 290 340 275
              Время разгона:
              от 600 до 1100 км/ч с 12.5 15 14,5 16
              от 1100 до 1300 км/ч с 6 6.5 6 7.7
              Практическая дальность полета без ПТБ:
              у земли км 800 820 1000 1000
              на большой высоте км 2400 2000 2500 2500
              Расчетный состав вооружения:
              ракеты средней дальности 2×К-25 2×К-25 2×К-25 2×К-25
              ракеты малой дальности 6×К-60 4×К-60 2×К-60 2×К-60
      2. escobar 20 июня 2012 13:44
        Цитата: аксакал
        А вам минус.

        Да хоть 10 минусов.Сколько не повторяй халва.. халва - во рту слаще не станет.
        escobar
        1. Циник 20 июня 2012 19:15
          Цитата: escobar
          Сколько не повторяй халва.. халва - во рту слаще не станет.

          Мда.
          Оффтоп конечно , но разве вы не знакомы с основами аутотренинга / самогипноза ?
          Сейчас со старыми пословицами очень аккуратно нужно обращаться , даже если очень высоко произносятся !
          wink
    3. itr 20 июня 2012 11:45
      Полностью с Вами согласен по поводу серийной машины и разрабатываемой вспомнился анекдот
      На узи врач сообщает родителям У вас будет мальчик
      Потом через несколько минут ОГО ГО ГО
      А потом разочаровано А это нога !!!!!!!!

      itr
      1. vaf 20 июня 2012 12:42
        Цитата: itr
        Полностью с Вами согласен по поводу серийной машины и разрабатываемой


        Все хотят почему то прямо сразу и что бы это уже свершилось????

        Торопливость знаете когда нужна???? А тем более помпезность....???

        Мне бы то же этого хотелось, но есть деюре, а есть де факто, а дефакто....мы пока ещё очень далеко от того, что бы нам хотелось, к сожалению!

        vaf
        1. itr 20 июня 2012 12:46
          не оспариваю быстро только кошки рождаются
          Но все таки осмелюсь возразить . Что сравнивать эти машины рано
          И надо вести как минимум 2 проекта параллельно что бы была конкуренция и соответственно скорость сдачи самолета будет быстрее
          itr
          1. vaf 20 июня 2012 13:02
            Цитата: itr
            Но все таки осмелюсь возразить . Что сравнивать эти машины рано


            так а я и не спорю с тобой, а совсем наооборот+!
            И то же говорю, что слишком рано не то что сравнивать, а даже обсуждать эту тему!!!+! drinks

            Кстати вот эти фото...ни о чём не заставляют задуматься...???? recourse

            А ведь между ними разница почти в 30 лет!!!!



            vaf
            1. itr 20 июня 2012 13:11
              А вот тут по подробней я не в теме !!!
              itr
              1. White 20 июня 2012 13:46
                На нижней фотке Northrop F-23 Black Widow II это был конкурент f-22 в программе ATF . Самолет был сверх новаторским в нем все было не так как раньше в какой то степени это ее и загубило генералы побоялись что ее будут долго и мучительно доводить ( хотя с раптором вышло также ).
                Кстати о нем известно не так много даже информацию об испытания до конца не рассекретили.

                Сейчас многие, и я в том числе, что это был шедевр и амеры мягко говоря ошиблись в выборе.

                ПАК-ФА на него похож при виде спереди и сбоку в плане сходства никакого.
                White
                1. vaf 20 июня 2012 15:01
                  Цитата: White
                  На нижней фотке Northrop F-23 Black Widow II это был конкурент f-22 в программе ATF


                  Абсолютно точно,+!

                  В процессе демонстрационно-оценочных испытаний оба прототипа Черной вдовы до конца 1990 года налетали 65 часов в 50 полетах.
                  Были достигнуты максимальное число М = 1,8 на высоте 15 240 м и крейсерское бесфорсажное число М = 1 ,6.
                  Самолет показал прекрасные маневренные характеристики, превзойдя своего конкурента по устойчивости и управляемости на больших углах атаки и на сверхзвуке.
                  После отказа ВВС от Черной вдовы программа была полностью свернута, несмотря на положительные оценки самолета мировой авиационной прессой и некоторыми представителями Пентагона.
                  Выбор прототипа истребителя пятого поколения фирм Локхид и Боинг объясняется несколькими факторами:
                  во-первых, консерватизмом мышления военных, всегда предпочитавших самолет, имеющий более привычный вид разного рода футуризмам;


                  во-вторых, финансовое положение фирмы Локхид было не в пример хуже, чем уНортрона, к моменту начала работ над Вдовой уже имевшего в своем портфеле весьма дорогостоящий контракт на разработку стратегического бомбардировщика В-2.

                  в-третьих, Вдова , как самолет с гораздо более высоким коэффициентом новизны, несмотря на свою очевидную перспективность, требовал на свою доработку до серии гораздо больших финансовых затрат.

                  Оба опытных самолета после отказа от программы были переданы НАСА для исследований калибровки нагрузок.

                  В настоящее время оба они находятся в авиационных музеях в летнопригодном состоянии.
                  vaf
                  1. White 20 июня 2012 15:26
                    Информация которую вы привили по F-23 повторяется во все источниках одна и та же. Но например данные по максимальной скорости точно засекречены и от куда эти цифро не известно хотя конструкторы Нортропа заявляли однозначно что Вдова быстрее Раптора .

                    Все что о ней известно есть на сайте www.yf-23.net но у меня плохо с английским так что почитать не могу.
                    White
                  2. почтальон 21 июня 2012 00:31
                    Цитата: veteran.air force
                    во-первых, консерватизмом мышления военных, всегда предпочитавших самолет, имеющий более привычный вид разного рода футуризмам;

                    Поэтому "запустили " В-2 (вполне "традиционный" надо сказать)? да и F-117 то ж.
                    YF-23 не имел УВТ, а 22-имел,

                    Цитата: veteran.air force
                    во-вторых, финансовое положение фирмы Локхид было не в пример хуже, чем уНортрона

                    1.Вообщето создавались прототипы кооперативами:
                    YF-23 создавали Lockheed/Boeing/General Dynamics
                    YF-22 Northrop/McDonnell Douglas
                    2. Lockheed Martin образовалась ТОЛЬКО 1990, слиянием Lockheed’s aircraft division с Martin Marietta, Loral Defense и General Dynamics
                    3. Lockheed Martin в 1990 КУПИЛ Betac Corporation ("сидящую" на контрактах правительства США,FEMA,армии)
                    4. Annual Report LMCо за 1990 уже и не найти, но с 1995 -по
                    А так она LMCo твердо в Washington Technology Top 100: #1 с контрактами на $13.4 billion
                    Если "не в пример хуже", тогда как она по продажам с 1994 по 1995 падала,затем96-98 не значительный рост, с 97 по 2000 падение
                    (серийно F-22 c 1997)
                    5.Annual Report Northrop Corporation за 1990 опять же не найти. Но по Net Sales в 1998 МЕНЬШЕ LM co в 3(!) раза), догнала и сравнялась ТОЛЬКО в 2003

                    МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ ДЕЛО В ТОМ ,ЧТО :
                    1) 23- получался дороже (flyaway cost)?
                    2) Менее маневренный чем 22?
                    3) Не стабильность полета на некоторых углах атаки?
                    4) И наверное самое ГЛАВНОЕ дядька John McDonnell, вопреки "предупреждениям" сверху умудрился потерять 57000 рабочих мест( Brand Name продажа для покупки акций?

                    Цитата: veteran.air force
                    в-третьих, Вдова , как самолет с гораздо более высоким коэффициентом

                    Я не подкалываю,самому интересно,а в чем у него новизна?
                    почтальон
                2. vaf 20 июня 2012 15:26
                  Цитата: White
                  ПАК-ФА на него похож при виде спереди и сбоку в плане сходства никакого.


                  Значит продолжим, так сказать, наглядно.....Сравнение T-50 и YF-23:









                  Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
                  vaf
                  1. CC-20a 20 июня 2012 18:12
                    таким макаром можно любой самолёт сравнить. wink Не стоит передёргивать, Т-50 не похож на то что вы показали. Некоторые схожести обусловлены тока физическими параметрами и поставленными задачами.
                    CC-20a
                    1. vaf 20 июня 2012 21:49
                      Цитата: CC-20a
                      Не стоит передёргивать, Т-50 не похож на то что вы показали


                      И в чём это вы,уважаемый, видите "передёргивание"????
                      В том, что концептуально эти две машины очень похожи как внешне, так и по конструкции, только вот наша лучше,т.к. сделана гораздо позже!

                      И в том, что вы предлагаете опять изобрести колесо, которое уже хрен знает сколько веков крутится или наступить на те же грабли, что и амеры?

                      Или для вас считается зазорным использовать уже сделанные и проверенные наработки???

                      А макаром можно только телят гонять , а не сравнивать, уж извините!!!

                      Вот Вам ещё, посмотрите, может дойдёт до вас, что вы не правы.....

                      Сопло YF-23


                      Экспериментальное плоское сопло было изготовлено в НПО «Мотор» и установлено на левый двигатель АЛ-31Ф летающей лаборатории ЛЛ-УВ(ПС), созданной в 1990 г. на базе самолета Су-27УБ № 02-02 производства КнААПО.
                      Руководителем работ по этой летающей лаборатории был назначен заместитель главного конструктора (а позднее - главный конструктор) «ОКБ Сухого» М.А.Погосян.
                      Доработка Су-27УБ в летающую лабораторию была выполнена в Комсомольске-на-Амуре, после чего на самолете Ан-22 «Антей» машину перевезли на аэродром ЛИИ.
                      На ЛЛ-УВ(ПС) было выполнено 20 полетов, в ходе которых были получены данные по значительному (в несколько раз) снижению уровня ИК-заметности двигателя с плоским соплом.


                      Ну а это свежий снимок свалки ОКБ Сухого в Жуковском.
                      На нем остатки 4-х самолетов: Су-80,Су-25,ЛЛ-УВ(ПС) и Т-8М.

                      Надеюсь вы прочли,где находятся два образца YF-23, при чём в ЛЁТНОМ состоянии????
                      vaf
                  2. почтальон 21 июня 2012 01:44
                    Цитата: veteran.air force

                    А в чем похожи/схожи Е-50 и YF-23?
                    РАЗЛИЧИЯ ЗНАЮ (в таблице)

                    А "похожесть?
                    почтальон
              2. vaf 20 июня 2012 13:48
                Цитата: itr
                А вот тут по подробней я не в теме


                Любой поисковик,набираешь Чёрная вдова (мама Раптора) и всё подробненько!!!+! drinks
                vaf
                1. nagual 20 июня 2012 14:59
                  Добрый день. Вдова, все же не мама раптора, а параллельный проект в конкурсе, который амеры зарубили, побоявшись его...слишком революционного решения компоновки. И ПАК ФА, тоже не от Вдовы. У нас все Сушки по интегральной схеме с разнесёнными мотогондолами и несущими свойствами фюзеляжа. Снова получается, преимущество наше.
                  nagual
                  1. White 20 июня 2012 15:30
                    Вы посмотрите коментарии выше где приведен ы фото Вдовы снизу. Разве это не интегральная схема ? ...
                    White
                    1. nagual 20 июня 2012 15:33
                      Конечно интегральная. Только где теперь вдова? Говорить о ней как о живой не стоит, как о покойнике - или хорошо, или ничего :)
                      nagual
                  2. vaf 20 июня 2012 15:30
                    Цитата: nagual
                    Добрый день. Вдова, все же не мама раптора,


                    Привет,это просто рифманулось так мама, а так ессетственно было два проекта, просто много из того, что было на Вдове потом реализовали в Рапторе, ну а по всему остальному посмотри выше,так сказать наглядно...!
                    С уважением....
                    vaf
        2. vorobey 20 июня 2012 13:12
          За фотку спасибо. прикололся. good
          1. vaf 20 июня 2012 14:02
            Цитата: vorobey
            За фотку спасибо. прикололся.


            Крылатый,для тебя,...ты знаешь....хоть луну с неба,+! drinks

            Ну а если приколоться, то вот держи....Т-50-3 самолёт ДРЛО, 5-го поколения (понятно что дружеская шутка надеюсь для всех)????

            vaf
            1. vorobey 20 июня 2012 15:18
              Зря ты это сделал. Китайцы уже работают над фоткой.
              1. vaf 20 июня 2012 16:30
                Цитата: vorobey
                Зря ты это сделал


                Вполне может быть +! drinks . вот только с ракурсом не удачно вышло.но если бы раньше щёлкнуть. то угол атаки на посадке большой и антенну РСБН-а затенило бы!

                Но китаёзы точно...репу почешут... recourse
                vaf
        3. saturn.mmm 20 июня 2012 14:04
          Цитата: veteran.air force
          Мне бы то же этого хотелось,

          Это фотография 2018 года. Не хватает на фото механика бегущего добавить пару звездочек на борту. Мы не можем не сделать лучший самолет.
          А американцы конечно шагнули вперед. Один взлет F-22-950 метров. А от F-35 В отказались, хотя бы с обычным взлетом нормально летал. Что ж у них с авианосцев взлетать будет-F/А-18 «Хорнет» наверное хороший самолет, но немолодой.
          Р.S. Дорогу в Приморье сделали чтобы китайские танки не прошли, строителей награждать надо за внеплановую сдачу оборонного объекта.
          1. vaf 20 июня 2012 14:15
            Цитата: saturn.mmm
            Мы не можем не сделать лучший самолет.


            Михаил, согласен на все 100%, мы просто обязаны сделать лучше, но смысл этого обсуждения не в том, что мы сделаем. а в том, что ещё не сделав. а имея ТТЗ и проведя некоторые полунатурные макетные испытания оборудования на земле, уде громогласно заявлять о всеобщем и подавляющем превосходстве есть...ну не совсем корректно!!!

            Амеры уже дозаявлялись....

            Поэтому всё идти должно спокойно и без фанатизма.

            вот посмотри сам как 2-ка уже отличается от 3-ки....это же не просто так взяли и поменяли, следовательно в процессе испытательных полётов на втором прототипе выялено что....ну вот это опускаем..... и таких изменений. пока дойдёт до предсерийного образца ещё будет великое множество!!!

            vaf
            1. nagual 20 июня 2012 15:03
              Это забор воздуха на охлаждение. На первых Т-50 из комплекса БРЭО почти ничего не было, и охлаждать нечего было. На трёшке уже что-то стоит, говорят, АФАР в носовом обтекателе. Видать, как-то нехорошо воздух забирался, поправили :)
              nagual
              1. vaf 20 июня 2012 15:35
                Цитата: nagual
                Это забор воздуха на охлаждение.


                вы знаете я немного в курсе, для чего это....данные воздухозаборники ..... они предназначены для забора воздуха в систему СКВ, которая впоследствии и перераспределяет воздушные потоки как на охлаждение одного оборудования, так и на обогрев другого!
                vaf
                1. nagual 20 июня 2012 15:38
                  Да я, в общем, тоже к тому, что поменяется ещё много чего.
                  С уважением.
                  nagual
            2. saturn.mmm 20 июня 2012 15:15
              Цитата: veteran.air force
              Поэтому всё идти должно спокойно и без фанатизма.

              Значительное влияние на формирование концепции американского истребителя четвертого поколения оказал и Московский воздушный парад 1967 г. в Домодедово. Вместо того, чтобы деликатно намекнуть, что советское военное авиастроение, несмотря на хрущевские авантюры, по-прежнему существует и способно удовлетворить потребности союзников СССР, парад буквально ошеломил зарубежных военных наблюдателей. Как следствие этого неприятного открытия, в американском Конгрессе прошли закрытые слушания на тему: что могут противопоставить ВВС США таким самолетам потенциального противника, как Су-15, Ту-22К, Ту-128, Су-17, МиГ-23 и МиГ-25 . США умели, в случае острой необходимости, мобилизовывать свой огромный научно-технический потенциал(автор Владимир Ильин).
              В результате появился F-15, и на Ближнем Востоке СССР потерял приличное количество самолетов и летчиков. Так что я Вас полностью здесь поддерживаю.
              P.S. Кстати автор (Владимир Ильин) заявляет что США при создании Ф-15 за концепцию взяли конструкцию Миг-25.
              1. vaf 20 июня 2012 15:36
                Цитата: saturn.mmm
                Кстати автор (Владимир Ильин) заявляет что США при создании Ф-15 за концепцию взяли конструкцию Миг-25.


                Очень похоже на это, да и все факты говорят об этом,+! drinks
                vaf
              2. White 20 июня 2012 16:00
                Кстати конкурс на создание F-15 от части можно сравнить с конкурсом по F-22 тогда North American предлагали истребитель с интегральной схемой аэродинамика которого была куда совершенней F-15 но их отвергли.
                White
    4. ДЫМитрий 20 июня 2012 11:46
      Цитата: escobar
      Раптор серийно выпускается с 2001 года и все время совершенствовался

      Расскажите пожалуйста о боевом применении? Или например о том, почему пилоты отказываются на них летать? Перефразируя Вас же: Достали уже эти шапкозакидатели раторофилы!!!!
      Нормальный обзор, про приимущества и недостатки той или иной машины. Где шапкозакидательство???? Ах как же сказали что Т-50 по ряду характеристик превосходит американскую вундервафлю!! Кошмар!!! Гнусный поклеп!!!
      Цифры где господа рапторофилы?
      ДЫМитрий
      1. White 20 июня 2012 12:23
        Кстати СУ-27 и его производные никогда не и не с кем не воевали но при этом все согласятся что он - ЛУЧШИЙ.
        С Раптором американцы ошиблись когда во главу поставили стелс что негативно повлияло на остальные характеристики в итоге получилось не рыба не мясо.

        Хотя мое мнение что еслибы выбрали Northrop F-23A он бы точно всех порвал это был шедевр во всех смыслах.
        White
        1. vaf 20 июня 2012 15:37
          Цитата: White
          Кстати СУ-27


          В Эфиопии, в войне с Эретрией!
          vaf
      2. vaf 20 июня 2012 13:22
        Цитата: ДЫМитрий
        Расскажите пожалуйста о боевом применении?


        Попробую....





        vaf
      3. vaf 20 июня 2012 15:04
        Цитата: ДЫМитрий
        Нормальный обзор, про приимущества и недостатки той или иной машины.


        Обзор то нормальный, вот только сравнение пока не корректные!!!+!


        Цитата: ДЫМитрий
        Где шапкозакидательство????


        Здесь только юмор,ничего личного,надеюсь всё поймёте.... drinks

        vaf
    5. kotdavin4i 20 июня 2012 12:06
      Вопрос спорный насчет шапкозакидательства - русские анализируют ошибки американцев и исправляют их на еще не построеных моделях, тем самым в зародыше исправляя детские болезни. пока нет самолетов 6-го поколения - российские конструкторы молодцы - и у них все получиться.
      а насчет F-22, толку что "целые эскадрилии" - поглядите статистику сколько бортов из этих самолетов находяться в боевой готовности - из 184 - гдето не более 50%, кроме того из-за проблем с системой OBOGS - ему запрещено летать выше 7,6 км. Далее покрытие оказалось очень чувствительным к влаге - из-за этого часть самолетов пришлось возвращать с авибазы на Гавайах.. да мало ли еще детских болячек...
      1. vaf 20 июня 2012 16:33
        Цитата: kotdavin4i
        из этих самолетов находяться в боевой готовности


        Если бы вы знали сколько у нас всех типов самолётов находятся в боеготовом состоянии. то...лучше не надо о грустном, правда у нас совсем по другой причине...гораздо страшнее, чем болячки Раптора...!
        vaf
    6. vaf 20 июня 2012 12:08
      Цитата: escobar
      Достали эти шапкозакидатели пак-факи.Раптор серийно выпускается с 2001 года и все время совершенствовался


      Видишь,как не любят здесь критику,+! drinks

      Собирается взлететь только 3-й прототип, при этом 1-й свою задачу выполнил, ещё практически идёт этап заводских испытаний и идёт устранение всех выявленных в процессе испытаний недостатков.недоработок и просчётов, что вполне есстественно, но уже пошёл ГОН!!!! и УРЯЯЯ, к 30 году точно будет самый лучший!!!

      Ешё только на третьем только антенну БРЛС поставили,да кое что из ОЛЭС, но уже всё...рвём как тузик грелку!!!

      vaf
      1. Perch_1 20 июня 2012 12:41
        Имею мнение что с Ф -22 вполне могут состязаться самолеты меньших поколений - в пассивном режиме. А если разработать и установить на планер качественно новый радар и качественно новые ракеты то тогда нах. этот Ф-22 упал вообще.
        Perch_1
        1. vaf 20 июня 2012 13:57
          Цитата: Perch_1
          А если разработать и установить на планер качественно новый радар и качественно новые ракеты то тогда нах. этот Ф-22 упал вообще.


          То же здравая мысль,...вот только надо сначала создать. потом вооружить, научить стрелять, а вот потому же ...говорить об остальном....

          Мне то же хотелось бы, что бы Раптор больше походил вот на это....



          Но сбрасывать его со счетов.как боевую единицу, это большая ошибка!

          Ну а в том, что с Раптором могут состязаться и самолёты семейства Су и Миг я то же ни сколько не сомневаюсь,+! drinks
          vaf
          1. vorobey 20 июня 2012 16:06
            Больной какой то воробей. Где ты нашел эту фотку.
            1. vaf 20 июня 2012 16:35
              Цитата: vorobey
              Больной какой то воробей. Где ты нашел эту фотку.


              Крылатый, так ведь Раптор то же больной или как правильней выразиться...недолеченый летает!!+! drinks
              vaf
          2. Bort Radist 20 июня 2012 18:11
            Да один в один - стервятник он и есть стервятник!
            Кстати про похожесть проектов или кто у кого? Капля - идеальная форма , все капли страшно похожи. Всё большее значение имеют едва заметные нюансы. Они же могут стать катастрофическими и свести напрочь гениальные задумки. Всё лучшее - планер, движок, электроника. Собрали, а не летит!!!
          3. 11Goor11 20 июня 2012 20:31
            veteran.air force
            Мне то же хотелось бы, что бы Раптор больше походил вот на это....

            Сергей, что угодно но только не на ЭТО, гриф хоть и неказист с виду но работает исключительно с трупами противника laughing
            11Goor11
      2. escobar 20 июня 2012 13:31
        Цитата: veteran.air force
        Видишь,как не любят здесь критику,+!

        Да уж вижу,только тебя браток плюсуют,а меня отрицают.Может пока дошли до тебя- чтото поняли)))
        escobar
        1. vaf 20 июня 2012 13:51
          Цитата: escobar
          Да уж вижу,только тебя браток плюсуют,а меня отрицают.


          Не в этом суть, просто когда касаешься специфических тем,должен приводить доказательства. которые подтверждают твою позицию, тогда народ, кто не понимает или сомневается в твоих мыслях и мнениях может вооучюю убедиться или сам поглубже изучить обсуждаемую тему!
          Поэтому не расстраивайся и вперёд!!!+! drinks
          Но аргументировано!!! good
          vaf
          1. Bort Radist 20 июня 2012 18:12
            И последние станут первыми! wink
        2. vorobey 20 июня 2012 13:52
          Эскобар постараюсь объяснить разницу. В случае чего несмотря на свою критику Серега не смотря на то что старый пердун одним из первых постарается залезть в кабину истребителя и не обосрется от вида ф22. будет материться как обычно. всех ругать но полетит. В крайнем случае если не пустят в кабину, один хрен он матерясь и всех ругая будет учить желторотых что можно делать. а что нельзя.
          1. vaf 20 июня 2012 14:35
            Цитата: vorobey
            Серега не смотря на то что старый пердун одним из первых постарается залезть в кабину истребителя и не обосрется от вида ф22


            Ну Саня,.....п...н, да ещё и старый....!

            Крнечно, что греха тайть "к верху жопой уже будет проблематично", да и после такого перерыва, но чем наши пилоты и знамениты, что могут очень хорошо летать и быстро переучиваться.

            А вот раптор меня волнует меньше всего,т.к. для реального боевого применения эта машина ещё очень далека и плюс капризна в эксплуатации.

            Пока реальные противники это вот .....









            vaf
            1. vorobey 20 июня 2012 15:00
              Серега, зато сколько харизмы и опыта в этой одной фразе.
              1. vaf 20 июня 2012 15:42
                Цитата: vorobey
                Серега, зато сколько харизмы и опыта в этой одной фразе.


                Ну да,согласен,+! drinks

                Вот кстати, хороший ракурс к моему коменту о влиянииПЧН на мевренные характеристики Т-50, которые несравненно лучше чем у Раптора



                vaf
            2. 755962 20 июня 2012 15:53
              Цитата: veteran.air force
              Пока реальные противники это вот ..

              Серж,Салют!На "Хорнете" что курят,аж дым "коромыслом"?
              755962
              1. vorobey 20 июня 2012 16:09
                Цитата: 755962
                На "Хорнете" что курят,аж дым "коромыслом"?


                Та ни, скорее движок масло подъедает. Кольца менять надо а денег в бюджете нет. drinks
            3. Dub4ik 20 июня 2012 16:51
              Цитата: veteran.air force
              Пока реальные противники это вот .....

              Зря амеры Ф-14 забросили smile
          2. gyrfalco 20 июня 2012 19:36
            Хорошо сказано. Плюс!
    7. Perch_1 20 июня 2012 12:32
      А где они воевали скажи ка мне. Может в маневрах с индусами поучаствуют опять. Или боятся как обычно что бы не обос..ться ненароком. А ведь какая могла быть реклама прорывным технологиям. Пока не узнаем о реальных боевых возможностях F-22 рассуждать о супер - пупер сверх дорогом вундерваффен самолете нет смысла.
      Perch_1
    8. Igorboss16 20 июня 2012 13:17
      дело в том что его и модернизируют но довести до ума такие важные системы как обеспечение кислородом пилота почему то ну никак не получается , а наша машина уже показывает такие результаты которые раптору и не снились
      Igorboss16
  3. Александр романов 20 июня 2012 10:58
    ф22 основной самолет??? Он не участвует в воинах ,да и летает не ахти. Ф35 вобще не понятно что.
  4. Tirpitz 20 июня 2012 11:05
    статья хорошая, ели все что тут пишется реально будет на т-50, то это большой шаг в авиастроении, а если предполагается к 2050 году, то тут увы. И главное количество - надо минимум 300 шт.
    Tirpitz
    1. ДЫМитрий 20 июня 2012 11:48
      Честно говоря часть информации изложенной про ПАК ФА я считал закрытой, и очень удивлен увидев некоторые индексы в общедоступной статье
      ДЫМитрий
  5. Игарр 20 июня 2012 11:05
    "Момент истины" для самолетов - бой.
    Пока никто из перечисленных - не воевал.
    Так что, подождем. Будет видно.

    А наш мне все-равно нравится больше.
  6. Знающий 20 июня 2012 11:09
    статье минус (сравнения мало) и ф 22 - старее по сравнению с паком. чо их сравнивать?
    Знающий
  7. radikdan79 20 июня 2012 11:21
    да пока не будет конкретных данных по летным характеристикам ПАК ФА (Т-50), ни о каком сравнении и говорить не стоит. то, что Су-35 в бою не уступает F-22 давно известно. что за зверь Т-50 до сих пор неизвестно. подождем...
    radikdan79
    1. raptorr 20 июня 2012 11:59
      то, что Су-35 в бою не уступает F-22 давно известно

      Домыслы чистой воды
      raptorr
      1. Ильич 20 июня 2012 15:37
        Цитата: raptorr
        Домыслы чистой воды

        Конечно домыслы. winked Лично об этом слышал по каналу Дискавери - рекламному каналу янкисовского могущества. Су-35 там назвали королем воздуха и поставили на первое место в каком-то своем очередном рейтинге. Вот выдумщики, правда? winked
        Ильич
    2. Sleg 20 июня 2012 12:06
      Что за зверь? О том что нет на нем радара? Что никакая маневренность? Что его еше нигде не показывали, и что проблем с ним столько что выше 5000 км он не летает, ржавеет на глазах от любого чиха и т.п.
      о Рапторе те же догадки и буклетные данные что и о Т50. Еше никто и нигде его в живую не видел.
      Sleg
  8. Скорпион 83 20 июня 2012 11:23
    Интересная статья - позитивная!)) Похоже на поговорку где мы долго запрегаем, а потом быстро едем)))) Лучше не спеша набрать мощь, чем быстро кучу проблем!
    Скорпион 83
  9. saturn.mmm 20 июня 2012 11:34
    В сравнении с многими последними статьями политической направленности, статья мне понравилась, технические описания, выводы автора, верные или неверные так вот на обсуждение она и выставлена.
    Задумка с ПАК ФА это шаг вперед, довести бы до серии в штук 300.
  10. Рожденный в СССР 20 июня 2012 11:42
    Отличная статья, плюс однозначно!
    Рожденный в СССР
  11. SimonBolivar 20 июня 2012 11:48
    Если ПАКФА планируется около 400 штук,то какой истребитель в России будет основным?
    SimonBolivar
    1. Я думаю больше, когда появятся новые модификации.
      Алексей Приказчиков
    2. Йошкин Кот 20 июня 2012 12:11
      самолеты дорожают, и во всех странах идет количественное уменьшение от поколения к поколению, в 40-х их насчитывали в воздушных флотах десятками тысяч, в 80-х тысячами, скоро их количество сократится до нескольких сотен.
      з.ы. так же сокращались штаты пехотных полков, с появлением автоматического оружия
      Йошкин Кот
      1. Я знаю просто 400 машин для РФ это совсем не дело.
        Алексей Приказчиков
  12. Я бы не стал шапко закидательсвом заниматься пак фавещь крутая но сравнивать его с ф 22 кглпо так как это сравнение белого и твердого. Разные вещи. Ф 22 проходил неоднократные модернезации онсоврешенствовался и продолжает это делать. Примянять с папуасами его не будут эта машина делалась по нашу душу, и будь на местеамеров я бы тоже его не особо в пресе жаловал чтобы потом сюрпрайс устроить. Ф 22 это достояние штатов как для какие нибудь природные ресурсы, это козырь в политике. Я даже не исключаю что его будут заново производить. А пак фа крут спорить ни кто не будет, но их пока всего 3 на подходе 4ый, а сколько у амеров ф 22.
    Алексей Приказчиков
    1. SimonBolivar 20 июня 2012 12:09
      Нету ни одного боеспособного ПАКФА.
      SimonBolivar
      1. Ракеты уже готовы по крайней мере 15 образцов уже есть.
        Алексей Приказчиков
  13. Perch_1 20 июня 2012 12:27
    "В целом, для отечественных средств обнаружения ПВО и бортовых РЛС самолётов, машина, выполненная «по технологии стелс» не представляет затруднений с обнаружением. Гораздо полезней «сложная отражающая форма» активно маневрирующего самолёта будет для срыва атаки ракеты, имеющей радиолокационное самонаведение. Впрочем, и здесь отечественное оружие не первый день готовится к встрече с «невидимкой». Так что «незаметность» гостей не будет большим преимуществом, тогда как западные разработчики, считая технологию «стелс» своей прерогативой, до последнего времени уделяли борьбе с ней мало внимания."
    Вот вот и никто не мешает навести перехватчики со станции целеуказания, подойти в пассивном режиме и используя ОЛС систему перехватить F-22 самолетом меньшего поколения.
    Perch_1
  14. baron.nn 20 июня 2012 12:31
    Ну все, порвем янков, пусть только сунутся... Осталось только поставить в "серию" и поставить в войска...
  15. Роман 3671 20 июня 2012 12:42
    Американское агентство Ассошиэйтед Пресс распространило сообщение о начале судебного разбирательства по иску инженера Дэррола Олсена к компании Lokheed Martin, которая, по его мнению, сознательно использовала бракованное радиопоглощающее покрытие для истребителей пятого поколения F-22 «Раптор». Олсен представил в суд данные о том, что на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия для обеспечения прохождения всех необходимых радиолокационных тестов. Основной брак, как считает Олсен, заключается в стирании радиопоглощающего покрытия с фюзеляжа самолета под воздействием топлива, масла или воды. Всего Lockheed Martin наносила на фюзеляж F-22 600 лишних фунтов (272 кг) покрытия. Олсен также утверждает, что низкокачественное покрытие может повлечь опасные инциденты, как это произошло в 2008 году, когда часть покрытия оторвалась от самолета и попала в двигатель. Это происшествие обернулось более чем миллионным ущербом для военных.

    Иск к Lockheed Олсен подал в октябре 2007 года, а на рассмотрение суда он был передан только в начале ноября 2009 года. Олсен требует от Lockheed Martin вернуть правительству 50 миллионов долларов за каждый из 183 уже собранных или законтрактованных F-22 и оплатить его судебные издержки.

    Это не первый скандал вокруг разрекламированного на весь мир единственного пока действующего истребителя пятого поколения. Месяц назад американская газета «The Air Force Times» опубликовала информацию о том, что поступившие на авиабазу ВВС США Андерсен в Тихом океане новейшие истребители пятого поколения F-22 «Раптор» неожиданно для разработчиков и эксплуатационников начали отказывать. Их электроника перестает функционировать в дождливую погоду. Расследование показало, что влага попадает внутрь сложных систем через охлаждающие устройства, в результате чего происходят сбои в работе высокоточной аппаратуры. Поскольку на острове Гуам, где расположена база, выпадает от 2000 до 2800 миллиметров осадков в год, то «Рапторы» здесь практически неработоспособны.



    Специалисты Пентагона провели исследование проблем эксплуатации F-22. Оказалось, что самый совершенный истребитель американской армии требует более 30 часов технического обслуживания после каждого часа полетов. В целом стоимость часа летной эксплуатации истребителя пятого поколения составляет более 44 тысяч долларов. Тем не менее, эти истребители ломаются настолько часто, что с октября 2008 года по май 2009 года, по данным Пентагона, около 50 процентов стоящих на вооружении в ВВС воздушных машин не были готовы к применению из-за технических неполадок. «Раптор» так дорог и капризен, что Пентагон отказался от его применения в Ираке и Афганистане. А недавно вообще прекратил закупки F-22 (хотя поначалу заказал у производителя почти 190 таких машин).

    Еще совсем недавно экспорт F-22, как лучшего в мире, по оценкам Пентагона, истребителя, был категорически запрещен законодательством США. Но после ряда скандалов американские законодатели в срочном порядке поставили вопрос о рассекречивании «Раптора», снятии эмбарго и срочном поиске покупателей.

    «Раптором», как сообщают западные СМИ, уже соблазнились ВВС Израиля. Дороговизна изготовления и эксплуатации этой машины их не смущает. Важнее способность истребителя высоко летать и нести рекордное количество вооружения для своего класса. Еще одним покупателем может стать Япония, ссылающаяся на необходимость защиты от ракетных угроз КНДР.

    Министр обороны США Роберт Гейтс во время посещения военно-воздушного колледжа в Алабаме в своей речи перед военнослужащими назвал F-22 "серебряной пулей», которая может пригодиться лишь в редких случаях. Принимая решение о прекращении закупок F-22, эксперты военного ведомства США учитывали аналогичные возможности менее дорогого истребителя пятого поколения F-35, сообщил Гейтс. Он подчеркнул, что финансирование программы F-35 в перспективном бюджете военного ведомства будет увеличено с 6,8 до 11,2 миллиарда долларов. Это позволит ускорить развитие проекта и разработку самолета. В ближайшие пять лет с конвейера должно сойти не менее 500 этих машин.
    Роман 3671
  16. King 20 июня 2012 12:45
    Спасибо. статья доказывает Россия уверенно востаавливает свой потенциал в авиастроение. тише едешь дальше будешь как говорится
    1. Bort Radist 20 июня 2012 18:26
      Семь раз отмерь, а уж потом превосходство в воздухе!
  17. Ван 20 июня 2012 12:58
    Статье + good

    А ещё по поводу ПАК-ФА так я припоминаю говорили что она разрабатывается с расчетом на будущие модернизации вплоть до 50-х годов, так что со временем её характеристики будут только улучшаться. (Надеемся на это). yes
  18. Роман 3671 20 июня 2012 13:03
    F-22 Raptor — только не для войны

    6 мая телеканал CBS показал в программе «60 минут» двух американских пилотов, которые объяснили ведущему, почему они боятся летать на лучшем в мире истребителе F-22 Raptor. Сюжет вызвал бурную реакцию в американском обществе, но на наш взгляд запоздалую. Известно, что ВВС закупили 179 истребителей F-22 по цене более чем 400 миллионов долларов за штуку, но ни один из этих чудо-самолетов не принял участие в боевых действиях ни в Ираке, ни в Ливии ни в Афганистане . Предлагаем вашему вниманию статью по теме, вышедшую еще в апреле 2011 года.

    Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции

    После начала военной операции западной коалиции в Ливии США неожиданно стали объяснять, по каким причинам их «самый совершенный истребитель» — F-22 Raptor — не принимает участия в боевых действиях, хотя таких объяснений от американских военных, вроде бы, никто не требовал. Даже больше, ВВС США вдруг посчитали необходимым публично объяснить, почему они не будут модернизировать системы связи F-22, а также из-за выявленных неполадок урезали предельную высоту полета самолета более чем вдвое . Учитывая, что истребитель за шесть лет своей службы ни разу не принимал участия в боевых действиях, такое поведение американских военных заставляет задуматься о реальных возможностях «Раптора»

    Была бы возможность

    Военная операция западной коалиции в Ливии началась 19 марта 2011 года. В ней приняли участие ВВС и ВМС Великобритании, Франции, США, Италии и Канады, причем основные боевые задачи выполняли истребители F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, Dassault Rafale и Panavia Tornado GR4. Незадолго до начала операции, получившей название «Одиссея. Рассвет», некоторые американские и европейские аналитики предвкушали участие в ней американского истребителя F-22 Raptor, единственного в мире боевого самолета пятого поколения, принятого на вооружение.
    Однако ожидания экспертов не оправдались — F-22 в небе Ливии так и не появился, причем, согласно заявлению ВВС США, не появится и впредь. Несмотря на то, что другие участники западной коалиции участия F-22 в военной операции и не ожидали, США вдруг решили оправдаться, назвав массу причин, по которым знаменитые «Рапторы» не были направлены на обеспечение бесполетной зоны над территорией Ливии.
    Первым по этому вопросу 22 марта 2011 года высказался аналитик Лексингтонского института Лорен Томпсон. По его словам, самый продвинутый американский боевой самолет просто не предназначен для выполнения военных задач, подобных тем, что реализовывались в Ливии в самом начале «Одиссеи». Напомним, основной целью первого этапа военной операции было обеспечение бесполетной зоны над территорией африканского государства, для чего необходимо было вывести из строя все системы противовоздушной обороны, находившиеся под контролем войск, лояльных Муаммару Каддафи. При этом противостояние ливийской авиации в расчет не принималось (и действительно, с начала «Одиссеи» ни один ливийский самолет не был замечен в воздухе).
    Томпсон отметил, что F-22 физически не предназначен для нанесения ударов по наземным целям. Самолет может быть вооружен двумя корректируемыми бомбами JDAM калибра 450 килограммов, которые способны, однако, поражать стационарные, но не движущиеся цели . Кроме того, как выяснилось, радар F-22 не способен картографировать местность, как это делают РЛС с синтезированной апертурой, а значит, не может самостоятельно выбирать наземные цели. Это фактически означает, что если F-22 в нынешнем своем виде и будет использоваться для бомбардировки каких-либо объектов, информация о целях будет загружаться в бортовой компьютер самолета еще до взлета.
    Но и на этом перечисление недостатков американского истребителя пятого поколения не закончилось. Оказалось, что истребитель имеет весьма ограниченные возможности связи. Самолет способен обмениваться информацией только лишь с другими F-22 в звене. Raptor оснащен и «урезанной» системой связи стандарта Link 16, широко используемой военными США и НАТО, но она работает исключительно на прием оперативных сведений от других самолетов и вертолетов и не может быть использована для передачи данных. При создании F-22 инженеры намеренно ограничили возможности связи истребителя, чтобы обеспечить еще большую его малозаметность — предполагается, что в случае боевого применения самолет всегда будет действовать в режиме радиомолчания.

    На умозаключения Томпсона можно было бы закрыть глаза — бывает, что аналитики рассказывают вещи, которые впоследствии либо опровергаются военными, либо так и не выходят за рамки домыслов и догадок, не находя фактического подтверждения. Тем не менее, в конце марта 2011 года по вопросу неучастия F-22 в ливийской операции решил высказаться лично командующий ВВС США Нортон Шварц. По его словам, американский истребитель не принимает участия в ливийской операции, потому что территориально находится далеко от района боевых действий .

    «Если бы F-22 были размещены на одной из баз в Европе, они несомненно приняли бы участие в ливийской операции», — заявил Шварц. При этом он добавил, что «поскольку операция в Ливии началась относительно быстро, было принято решение использовать различные ресурсы, расположенные неподалеку». В настоящее время американские F-22, по данным ВВС США, базируются в Виргинии, Нью-Мехико, Калифорнии, Флориде, Аляске и на Гавайях. Под конец своего выступления Шварц заявил, что «факт неучастия F-22 в конкретно этой операции не является показателем его бесполезности».

    В тот же день, выступая на слушаниях подкомитета по ассигнованиям Палаты представителей США, Шварц попытался объяснить, по какой причине ВВС в 2010 году решили отказаться от модернизации систем связи истребителя F-22, которую планировалось провести в рамках программы Increment 3.2. По словам Шварца, на F-22 планировалось установить систему связи стандарта MADL, которая в настоящее время создается для перспективных истребителей F-35 Lightning II. Новая система MADL пока не прошла проверку на боевое применение, а значит, ее использование на F-22, по словам Шварца, означает лишние траты и определенный риск, на которые ВВС пойти не могут. При этом остальные параметры программы Increment 3.2 будут реализованы.
    Бывший руководитель разведки ВВС США Дэвид Дептула , присутствовавший на слушаниях в Палате представителей, жестко раскритиковал отказ от установки MADL на истребители F-22. По его словам, было бессмысленно создавать «самый совершенный истребитель в мире», чтобы потом не иметь возможности обмениваться данными с другими самолетами. «Тут мудрости на пенни, а дурости на фунт» , — такими словами Дептула прокомментировал решение ВВС США отказаться от установки систем MADL на истребители F-22.

    Любопытно все же, что для того, чтобы позволить F-22 обмениваться информацией с другими самолетами, вертолетами и наземными подразделениями, ВВС США создали специальный воздушный боевой узел связи. В его состав вошли шесть специальных версий беспилотных летательных аппаратов RQ-4 Global Hawk Block 20, с которыми истребители способны обмениваться данными. При этом беспилотники умеют ретранслировать данные с F-22 на другие самолеты и вертолеты, оборудованные системой Link 16. Такая связка создана на случай ведения масштабных боевых действий и в реальности пока еще не применялась.

    То есть ВВС США фактически подтвердили, что возможность обмена данными пилотам F-22 все же нужна. Но для чего нужно было создавать для «Раптора» отдельный узел связи и отказываться от модернизации собственных систем связи истребителя, не совсем понятно. Вероятно, ставка по-прежнему делается на малозаметность — обмениваясь информацией с узлом связи, F-22 получает более широкий доступ к оперативной информации, не выдавая при этом своего местоположения.

    Любопытно, что F-22 был принят на вооружение ВВС США в 2005 году. С тех пор он не принимал участия ни в одной военной кампании, которые США вели за пределами страны. С одной стороны, американский истребитель слишком дорог для участия в военных действиях в Пакистане, Ираке, Афганистане или Сомали. Но с другой, как еще можно проверить все возможности самолета, который на деле свое «могущество» пока так и не доказал.
    Роман 3671
  19. Роман 3671 20 июня 2012 13:27
    Технические неприятности

    Очередной удар по имиджу американского истребителя пятого поколения был нанесен в конце марта 2011 года, когда выяснилось, что ВВС США ввели ограничение на предельную высоту полета F-22. Согласно распоряжению Авиационного боевого командования (ACC) ВВС США, предельная высота полета F-22 не должна превышать 7,6 тысячи метров — при том, что, согласно заявленным техническим характеристикам, «потолок» «Раптора» составляет около 20 тысяч метров. Причиной для такого решения стало расследование, целью которого является проверка бортовых систем генерации кислорода (OBOGS), установленных на многие истребители ВВС США.

    По данным ACC, используемая военными OBOGS может быть дефектной. В частности, предполагается, что причиной потери F-22 17 ноября 2010 года на Аляске могли стать неполадки OBOGS. Эта система отвечает за генерацию кислорода и подачу дыхательной смеси в маску пилота на больших высотах полета. Из-за сбоя OBOGS пилот разбившегося F-22 Джеффри Хэни мог испытать кислородное голодание и потерять сознание. Введя запрет на обычные полеты, ВВС США при этом уточнили, что он не распространяется на боевые вылеты американских истребителей, которые по-прежнему не ограничены в своих перемещениях.

    Ограничение в ACC пояснили тем, что на высоте полета в 15 тысяч метров и более пилот имеет в своем распоряжении всего десять секунд до потери сознания в случае, если прекращается подача кислорода в маску. Этого времени не хватит, чтобы снизить самолет до высоты, на которой можно дышать без маски с дыхательной смесью. Высота в 7,6 тысячи метров была сочтена командованием безопасной, потому что у пилота в случае прекращения поступления кислорода есть возможность снизиться до 5,4 тысячи метров — высоты, на которой уже можно дышать без маски.

    Впрочем, авторитет F-22 был подорван много раньше. Так, в феврале 2010 года ВВС США на некоторое время приостановили полеты всех «Рапторов» — выяснилось, что корпус самолета неустойчив к воздействию влаги и легко поддается коррозии. Коррозия на истребителях обнаруживалась и раньше, но в данном случае оказалось, что система отвода лишней влаги от фонаря самолета конструктивно плоха и со своей задачей не справляется. В результате ржавчина появлялась на некоторых элементах фонаря самолета и даже внутри кабины пилота, причем появившаяся коррозия могла послужить причиной неполадок системы катапультирования.

    В 2009 году ВВС США в качестве эксперимента направили 12 истребителей F-22 с Аляски на базу Андерсен на Гуаме. Дождливая погода на острове оказалась немилосердной к боевым машинам, и вскоре выяснилось, что в условиях повышенной влажности электронные системы самолетов работают нестабильно, а система охлаждения вычислительных компонентов во влажной атмосфере просто отказывается служить. Был ли исправлен этот недочет, неизвестно. Зато известно, что с тех пор F-22 во влажном климате больше ни разу не применялся.
    В том же году бывший инженер Lockheed Martin Дэррол Олсен обвинил американскую компанию в создании бракованного F-22. По данным Олсена, на самолеты F-22 наносилось несколько лишних слоев покрытия, чтобы истребитель мог пройти все необходимые радиолокационные тесты. Брак же заключается в том, что радиопоглощающее покрытие F-22 без особого труда стирается с фюзеляжа под воздействием воды, масла или топлива. В Lockheed Martin обвинения Олсена отвергли, заявив, что при производстве самолета используется стойкое и качественное радиопоглощающее покрытие.

    Модернизация

    Начиная с 2012 года ВВС США будут тратить на модернизацию истребителей F-22 500 миллионов долларов ежегодно. В частности, начнется программа модернизации Increment 3.1, предполагающая установку нового бортового оборудования, авионики и программного обеспечения. Благодаря этой программе истребитель научится картографировать местность, выбирать наземные цели и применять новые бомбы SDB. Реализация программы модернизации Increment 3.2 начнется в 2014 году. По неподтвержденным данным, в результате этой программы F-22 получат обновленное программное обеспечение, некоторые новые элементы конструкции и новые вычислительные системы.

    Двумя годами ранее была выявлена забавная неполадка в бортовом компьютере F-22. В феврале 2007 года ВВС США решили впервые вывести F-22 за пределы страны, перегнав несколько истребителей на базу ВВС Кадена на Окинаве. Звено из шести F-22, вылетевших с Гаваев, после пересечения 180-го меридиана — международной линии перемены дат — полностью лишилось навигации и частично — связи . На базу ВВС на Гавайях истребители вернулись, визуально следуя за самолетами-заправщиками. Причиной неполадки стала ошибка в программном обеспечении, из-за которого произошел сбой в работе компьютера при смене времени.
    И это только те неполадки, о которых ВВС или министерство обороны США объявляли официально. При этом не исключено, что существуют и скрываемые недостатки самолета. Например, о неполадке бомбардировщиков B-2, в результате которой растрескивалась металлическая панель в хвостовой части самолета между двигателями, стало известно только после того, как инженеры Northrop Grumman нашли способ исправить ее.

    Неполадки сложной военной техники вообще не являются чем-то экстраординарным, поскольку некоторые особенности эксплуатации невозможно учесть заранее. Эти «детские болезни» устраняются впоследствии по ходу использования и учитываются в более новых разработках. Но в истории с F-22 остается много необъяснимого. Ведь, и правда, не понятно, почему США в случае с ливийской операцией неожиданно стали оправдываться за отсутствие истребителя в воздушном строю коалиции, хотя в случае с Ираком или Афганистаном таких попыток не предпринималось.

    Правда, история учит, что самое современное и дорогое вооружение используется в конфликтах, даже очень крупных, в последнюю очередь. Наиболее ярким примером этого могут служить британские линкоры класса «Дредноут» и немецкие «Нассау». Эти корабли простояли в портах приписки практически всю Первую мировую войну и были использованы в боевых действиях только в последние годы войны. 31 марта 2011 года Главное контрольное управление США объявило, что стоимость покупки одного F-22 для ВВС США составляет 411,7 миллиона долларов. В общей сложности, американские военные должны получить 187 F-22, 170 из которых уже приняты на вооружение.
    Роман 3671
  20. Pilot200809 20 июня 2012 13:29
  21. escobar 20 июня 2012 13:38
    Буду только рад за Россию если все планы по Т50 будут выполнены в срок и на высоком качественно-техническом уровне.Потому что если это дело затянется,то воевать паки будут с высотными сверхскоростными беспилотниками.И я не готов сказать кто тут возьмет верх.
    escobar
    1. nagual 20 июня 2012 16:05
      Мне кажется, сперва надо дождаться ударных беспилотников, не антипартизанских, а способных работать в условиях сильной ПВО. А до беспилотников воздушного боя дойдёт не скоро.
      nagual
    2. saturn.mmm 20 июня 2012 16:14
      Цитата: escobar
      то воевать паки будут с высотными сверхскоростными беспилотниками

      Думаю что даже Американцам до этого еще очень далеко если конечно самолеты будут управляться не дистанционно, а дистанционное управление уязвимо.
  22. iwanniegrozny 20 июня 2012 15:13
    А мне статья понравилась. "Шапкозакидательства" никакого не заметил, в основном написана в том же тоне, что и некоторые западные исследования (например, http://www.ausairpower.net/APA-2010-01.html, http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-230210-1.html и факультативно http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html)
    iwanniegrozny
  23. Забво 20 июня 2012 15:22
    Если бы у амеров была бы перестройка, они не то что пятое поколение , вся страна бы исчезла. А наши при любой позиции выживают!
    1. escobar 20 июня 2012 15:25
      Цитата: Забво
      Если бы у амеров была бы перестройка, они не то что пятое поколение , вся страна бы исчезла. А наши при любой позиции выживают!

      У них сейчас перестройка,они весь мир под себя перестраивают.
      escobar
      1. vorobey 20 июня 2012 15:38
        Правда не совсем у них получается.

        Парламент Японии утвердил государственные гарантии по страхованию грузов сырой нефти из Ирана в среду, что открывает путь для того, чтобы стать первым большим азиатским (Ирана) покупателем нефти и к тому, чтобы обойти новые санкции Европейского союза. Это позволяет японскому правительству обойти финансовые санкции США
        http://warfiles.ru/8926-yaponiya-prinyala-zakon-chtoby-obespechit-import-nefti-i

        z-irana.html

  24. Nechai 20 июня 2012 15:49
    Цитата: kotdavin4i
    Далее покрытие оказалось очень чувствительным к влаге - из-за этого часть самолетов пришлось возвращать с авибазы на Гавайах.

    Не только к влаге. Вот если рискнут отправить в Афган, то ЕЩЁ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО про свой F-22 узнают.
    Наши инж.конструкторские кадры цю фигню "проехали" там в начале 80х....
    Nechai
  25. pribolt 20 июня 2012 15:50
    Прочитал статью, прочитал массу коментариев , пожалуй даже больше чем сама статья. Скажу просто рад что в России работают над новым вооружением.
    pribolt
  26. ShturmKGB 20 июня 2012 16:48
    Наш самолет еще не доведен до ума, рано еще сравнивать, и думаю сравнивать не с чем будет, или с перспективными Китайскими или Японскими самолетами.
    1. urzul 20 июня 2012 17:12
      У японского лишь деревянный макет, а китайский вообще неизвестно на каких двигателях летает, скорее всего будет как с их региональным самолетом ( море шума и ноль эффекта)
  27. vampik88 20 июня 2012 18:19
    самолет это хорошо, но уже сейчас нужно начинать готовить тех кто будет управлять этим чудом!!!без проффесионального летчика - это просто груда технологического метала!!!!!!!!!!!!
    vampik88
  28. ra1647 20 июня 2012 21:13
    Чё сравнивать F-22 с Т-50 . F-22 Стоит на вооружении а Т-50 нет ( он сильно похож на раптор, это так для словца потому что копируют типа только Китайцы ) . Вот как он встанет на вооружения полетает лет 5 вот и можно будить сравнивать
    ra1647
    1. Циник 21 июня 2012 19:09
      Цитата: an-sar
      он сильно похож на раптор

      Было же сказано : Cтырили самолётик !!!
      И вообще все конструкции самолётов/вертолётов у нас в России украдены у самой передовой державы мира !!!
      bully
  29. an-sar 20 июня 2012 21:25
    Статья очень интересная, автору огромное спасибо!!! А что лучшу или хуже, спор всегда будет у всех разные мнения и взгляды, только реяльный контакт поставит все точки!!!
  30. Страж города 21 июня 2012 00:56
    http://vpk-news.ru/news/416/
    http://www.spaceportsingapore.com/orushienews/546-VVS_SSHA_priostanovili_vyplaty
    _za_rakety_AMRAAM.htm
    Согласно данным ссылкам, новой ракеты NGM не будетl
    Страж города
  31. EMILPOLAK 21 июня 2012 20:15
    все это разговоры. нет ни одного образца в ввс. а раптор уже 5 лет как летает. конечно у раптора есть проблемы, недоработки. но это первая и единственая машина 5 поколения
    EMILPOLAK
    1. Bort Radist 23 июня 2012 07:23
      Единственная и неповторимая, на грабли наступать не кто не будет.
  32. Циник 21 июня 2012 20:53
    Цитата: EMILPOLAK
    но это первая и единственая машина 5 поколения

    А что кто-то спорит ?
  33. Скорпион 83 21 июня 2012 21:33
    долетался раптор- потому, что не птеродактель!!!
    Скорпион 83
  34. Strah 22 июня 2012 07:30
    ...применение, например, вертолётных противотанковых ракет «Бримстон» (в английской версии) со сверхзвуковой машины, представляется возможным только в стерильных полигонных условиях.

    Зачем? request Американцы совсем не думают?
    Strah

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня