Свобода слова или свобода власти?

Участившиеся в последнее время скандалы с участием не в меру говорливых чиновников являются не просто частным случаем или чередой частных случаев, как об этом иногда говорят наши начальники над начальниками. Нет, это целое явление. И именно этим оно интересно, именно об этом давайте попробуем сейчас поговорить.




Да, я понимаю, частные случаи тоже весьма показательны. И их иногда тоже следует разобрать по полочкам. Но давайте будем откровенны: этим не занимался только ленивый, а результатов, в общем-то, ноль. А значит, смотреть нужно шире, а копать – глубже. Думаю, только в этом случае мы поймем, что же происходит.

На мой взгляд, это явление является свидетельством сразу двух интересных процессов, происходящих с нами. Причем один из этих процессов весьма позитивен, а вот другой, увы, очень негативен для нашего общества. В общем, все по классике…

Так с какой же новости начать? С хорошей или с плохой? Давайте с хорошей – попробуем задать тон, так сказать. Тем более что плохая очень плоха, и хорошая после неё покажется простой попыткой подсластить очень горькую пилюлю…

Хорошая новость, которую мы можем вывести из этих скандалов с чиновниками, звучит очень обнадеживающе: наше общество просыпается и становится все менее терпимо к разного рода деятелям, решившим вдруг, что они умнее и «успешнее» окружающих. Мы не готовы больше это терпеть и считаем, что, вынося подобные тирады наших власть имущих на суд общественности, можем хоть чего-то добиться. Да, в каждом случае это локальный успех, а иногда и того нет. Но все-таки мы не хотим с этим мириться и готовы с этим бороться. И это, в общем, великолепно.

Нужно вспомнить, каким было наше общество не так давно. Сначала оно прошло через волну горбачевской перестройки. Люди с большим воодушевлением встретили перемены в обществе и активно включились в социальную и политическую жизнь страны. Наверное, многие ещё помнят те митинги, которые проходили едва ли не в каждом крупном городе, на которые приходили иногда сотни тысяч наших сограждан. Но ожидания людей были обмануты, причем цинично. И вместо улучшения жизни в стране мы получили парад суверенитетов, развал, обнищание, гражданскую войну (простите, я не могу иначе назвать ситуацию, когда население в стране убывало на миллион-полтора ежегодно), разгул наркомании, преступности и так далее.

Понятно, что уже этого было достаточно, чтобы надолго отбить у людей охоту бороться за свои права. Но ведь были ещё и девяностые, со всеми перечисленными выше проблемами, когда правдоискателей могли просто в лес вывезти и там живьем закопать. Причем с подачи именно тех, кто сегодня рассуждает об алчных любителях собеса или о том, как обычному человеку можно неплохо жить на «макарошки». И подобные прививки смирения народ усвоил очень хорошо – даже сейчас, при всей сложности внутренней экономической ситуации, заставить людей выйти на улицы довольно проблематично.

Поэтому нынешние скандалы и, главное, реакцию на них общества я воспринимаю довольно оптимистично, как первые признаки нашего общего выздоровления. Да, очевидно, что до полного выхода из нашей политической летаргии ещё долго, но все-таки мы в начале пути, который, при определенных обстоятельствах, можно пройти очень быстро.

Теперь о грустном аспекте проблемы.

Увы, участившиеся скандалы с участием чиновников говорят о том, что десятилетия отрицательного отбора принесли свои плоды. Мы получили миллионы непрофессиональных, некомпетентных да вдобавок коррумпированных и просто неумных людей во власти. Причем, как свойственно любому дураку, мнящих себя светочами ума и компетентности. Отсюда это презрение к людям, которые находятся на менее высокой социальной ступени. Отсюда это стремление поучать всех и вся, будучи на деле самыми натуральными хромосомными рекордсменами по уровню развития.

Думаю, многим уже очевидно, и скандалы с чиновниками только убеждают нас в этом убеждении, что стране нужна настоящая кадровая революция. И у власти есть два пути – делать эту революцию сверху, отказавшись от своего любимого подхода к подбору кадров, когда самым лучшим сотрудником считается самый управляемый. А кто у нас хорошо управляется? Правильно – самый скомпрометированный!

Либо революция произойдет снизу. Со всеми вытекающими из этого побочными эффектами: как известно, настоящая революция может от самого государства камня на камне не оставить, что уж там говорить о смене кадров. Нужно ли нам подобное? Не уверен. Но проблема в том, что, если власть не услышит звоночков, которые сейчас звучат все громче и отчетливее, революция не будет спрашивать, готовы ли к ней стоящие у кормила…

А знаете, почему я так уверенно говорю о том, что отрицательный отбор уже сделал свое дело? Да очень просто: скандал уже не первый, они случаются с регулярностью, и кое-кто уже поплатился должностью за свой не в меру свободный язык. Но они говорят и говорят, они ничему не учатся, они не способны сделать даже простейших выводов и понять, за что же им, в конце концов, «прилетело» по шапке.

Они правда не очень умны. И это ещё очень мягко сказано…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22 14 марта 2019 05:33 Новый
    • 35
    • 2
    +33
    Общество разобщено и разделено на классы,чиновники,крупный бизнес и органы порядка и надзора,а остальные обслуживающий персонал не имеющий прав,судить об этом можно даже по резонансным ДТП произошедшем в последнее время,закон по разному трактуется для различных слоёв населения.
    1. Uncle Lee 14 марта 2019 05:45 Новый
      • 18
      • 1
      +17
      они ничему не учатся
      Значит застой, деградация и упадок !
      1. Silvestr 14 марта 2019 12:59 Новый
        • 28
        • 1
        +27
        Цитата: Uncle Lee
        Значит застой, деградация и упадок !


        10 ноября 2017
        Сергей Капица( из выступления в правительстве РФ): "Если вы будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего".
        1. Alexey RA 15 марта 2019 12:20 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Silvestr
          10 ноября 2017
          Сергей Капица( из выступления в правительстве РФ): "Если вы будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Такой страной легче управлять, но у неё нет будущего".

          Товарищ Капица что - отклоняется от генеральной линии партии?
          …недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других[

          Идеология образования осталась той же — мы должны готовить творцов. А нам необходимо прежде всего прививать культуру использования уже имеющихся наработок, следования имеющимся стандартам
          © Фурсенко А.А., министр образования РФ
      2. bandabas 14 марта 2019 13:10 Новый
        • 17
        • 0
        +17
        К, сожалению, да. У нас в стране нет элиты в нормальном понимании. Есть сборище псевдокомсомольцев, псевдобизнесменов, псевдополитиков, которые находятся у власти для обеспечения своих меркантильных интересов. Конечно не все- но большинство. Зато, деньги (свои) они прекрасно умеют считать. За счет чужих. А, остальные, пусть держатся. Хммм. hi
    2. vladimirZ 14 марта 2019 06:39 Новый
      • 35
      • 3
      +32
      Общество разобщено и разделено на классы,чиновники,крупный бизнес и органы порядка и надзора,а остальные обслуживающий персонал не имеющий прав, ...
      - Пессимист22 (Игорь)

      Нужно прямо говорить капиталистическое общество России разобщено и разделено на классы эксплуатируемых и эксплуататоров, трудящихся и буржуа (чиновников и капиталистов) в соответствии с классикой марксизма.

      Причем паразитический буржуазный класс эксплуататоров России, включающий в себя значительную часть либеральной компадорской крупной буржуазии, упоенный своим господством, перестал соблюдать даже элементарные демократические институты современного государства:
      - фальсифицируя выборы, передавая власть и руководящие госдолжности по преступной схеме "престолонаследия",
      - сворачивая социальные государственные программы,
      - предавая государственные интересы в угоду их идолу господину Западу, уничтожая российский промышленный потенциал и превращая Россию в сырьевой придаток более развитых государств,
      -отдавая её территорию и природные ресурсы на разграбление и продажу.
      Чем это закончится?
      Неизбежной революцией, которую эта паразитическая власть и сама готовит своей безудержной жадностью и грабежом народа.
      1. Мур-мяу 14 марта 2019 09:33 Новый
        • 27
        • 7
        +20
        Я скажу так-Россия держится пока на старом и среднем поколениях-тех кому уже лень да и поздно учить иностранные языки. Молодежь-действительно желающая чего-то добиться (в том числе и мои дети)-во всю изучают иностраные языки и настроены на иммиграцию из этой страны.-хдесь им делать уже, нечего. Заносить "хвосты" за очередным "знакомцем-родственником-приятелем" начальничком-владельцем, за грошовую зарплату, при хамском отношении и без всяческих карьерных-социальных лифтов, они уже, не желают.
        1. Винни76 14 марта 2019 13:12 Новый
          • 14
          • 9
          +5
          Цитата: Мур-мяу
          Молодежь-действительно желающая чего-то добиться (в том числе и мои дети)-во всю изучают иностраные языки и настроены на иммиграцию из этой страны.-хдесь им делать уже, нечего

          А за границей им будут кисельные берега и небо в алмазах.
          Цитата: Мур-мяу
          Заносить "хвосты" за очередным "знакомцем-родственником-приятелем" начальничком-владельцем, за грошовую зарплату, при хамском отношении и без всяческих карьерных-социальных лифтов, они уже, не желают.

          У русских гастарбайтеров будет миллионная зарплата, головокружительная карьера и уважительное отношение. К бабке не ходи...
          1. EwgenyZ 15 марта 2019 13:00 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Цитата: Винни76
            А за границей им будут кисельные берега и небо в алмазах.

            Да пофигу, будут или не будут, главное "свалить". А там "куда кривая американской мечты выведет". Самое смешное, что многие одумаются, а возвращаться будет уже некуда: и тут развал, и там не нужны....
        2. sniperino 15 марта 2019 09:10 Новый
          • 5
          • 8
          -3
          Цитата: Мур-мяу
          Россия держится пока на старом и среднем поколениях-тех кому уже лень да и поздно учить иностранные языки.
          На тех, кто не выучил даже один родной язык - на малограмотных людях - Россия уже со времён послевоенного СССР не могла держаться: век высоких технологий начался не сегодня. Сейчас наступает время молодых, образованных, патриотично настроенных людей.
          Цитата: Мур-мяу
          Молодежь-действительно желающая чего-то добиться (в том числе и мои дети)-во всю изучают иностраные языки и настроены на иммиграцию из этой страны
          Эмигранты (имиграция - В эту страну, эмиграция - ИЗ этой страны), которые добиваются там чего-то большего, чем выносить судно из под престарелого немца, доставлять клиентам их багаж в номера отеля и т.п., обычно делают это иначе. Сперва они хорошо осваивают современную наукоёмкую специальность, проявляют себя здесь классными специалистами, а потом получают выгодные приглашения от западных компаний. Владеющие только лишь языками тоже используются там, но преимущественно для того, чтобы прославлять западный образ жизни и мести пургу против своих бывших соотечественников.
          1. at84432384 15 марта 2019 15:12 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            На появление "молодых, образованных, патриотично настроенных людей" наивно рассчитывать-вся государственная политика направлена на то, чтобы их и не было. И Греф, и Фурсенко проговаривались неоднократно. А слова "гаранта" просто словами и являются. В качестве гипноза. Той России, что в пожарном порядке "клепает" нынешняя власть, вообще достаточно полных идиотов-достаточно посмотреть на само Правительство: Медведев, Мутко, Силуанов, Голикова и т.д. Это больше походит на похоронную команду.
            1. sniperino 15 марта 2019 17:59 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: at84432384
              И Греф, и Фурсенко проговаривались неоднократно.
              Мне менее всего интересно, что говорят о госполитике эти люди, которые её когда-то делали. Мне интереснее, что Кириенко сейчас делает
              Открыто окно в управленческую элиту завтрашнего дня. Кто-то может бесконечно, сидя на диване, жаловаться, что вот я такой талантливый не могу самореализоваться, нет открытых вертикальных лифтов. Вот открытый вертикальный лифт с мощной государственной поддержкой. Теперь все зависит от каждого такого человека
              Где мои 17 лет...
              1. at84432384 16 марта 2019 10:36 Новый
                • 5
                • 1
                +4
                Греф в отличии от Фурсенко-просто путинского дружка, фигура сильная. Он входит в совет директоров самого влиятельного в мире банка и не случайно его считают "смотрящим" за Россией. Если внимательно присмотреться, то Россия делает всё что нужно финансовому капиталу: "бюджетное правило", "налоговый манёвр", пенсионная "реформа", ювенальная юстиция и т.д., т.е. всё, что окончательно добивает и так её утлую экономику и превращает в сырьевой придаток Запада. Взамен разрешают поднять патриотический градус (Крым, Сирия). Пока разрешают.
                1. sniperino 16 марта 2019 10:53 Новый
                  • 3
                  • 5
                  -2
                  Цитата: at84432384
                  всё что нужно финансовому капиталу: ...пенсионная "реформа", ювенальная юстиция
                  Каким боком они могут помочь финансовому капиталу? Только не общими словами, если что-то понимаете в финансах. А то фразы "за политику" типа "Греф в отличии от Фурсенко-просто путинского дружка, фигура сильная" очень напоминают "Бриан - голова, ему пальца в рот не клади".
                  1. at84432384 16 марта 2019 11:47 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    ЦБ снял все ограничения по вывозу капитала, более того, весь бюджетный профицит Минфин конвертирует в валюту (если что-то понимаете в финансах, то любая валюта принадлежит стране-эмитенту). Сняты любые ограничения на возврат валютной выручки экспортёрами. Если это не работа на транснациональный финансовый капитал, тогда что это? Обычная колониальная практика-ресурсы вывезли а взамен набедренные повязки и стеклянные бусы аборигенам. Это называется "Вашингтонский консенсус". Если не знакомы, почитайте. прелюбопытно. В России он реализован на все 100.
                    1. sniperino 16 марта 2019 11:54 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Вы будто вопрос не поняли... Я же специально в цитате пропустил "бюджетное правило" и "налоговый манёвр". Бывает. Спрошу иначе. Каким боком наша пенсионная реформа и ювенальная юстиция выгодны финансовому капиталу?
                      1. at84432384 16 марта 2019 12:17 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        И та , и другая, разрушают веками сложившийся институт семьи. Без семейного воспитания делать биороботов как-то сподручнее будет. Пенсионная "реформа" вообще "решает" целый спектр задач-и сокращение народонаселения, и повышение безработицы (со всеми вытекающими). Что-то не так? Финансовому капиталу люди не нужны. Как и производство. Сейчас в США происходит захватывающая схватка между финансовым капиталом и промышленным (Трамп). Там это хорошо почувствовали.
                      2. sniperino 19 марта 2019 17:40 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Цитата: at84432384
                        И та , и другая, разрушают веками сложившийся институт семьи.
                        "Веками сложившийся" - это про "мамочек", которые дочек в комнате с мусором без еды и воды оставляют и сыночков в лесу с мешками на голове? Пенсионная реформа и проводится для того, чтобы двоим работающим родителям можно было детей содержать, а не 4-5 пенсионеров. Объяснение этому лежит в плоскости демографии, и его несложно найти, если читать не только те ресурсы, где унижают власть.
                      3. pin_code 20 марта 2019 09:59 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        как то странно вы скрестили пенсионную реформу и детей рожать... чтобы рожать детей нужна финансовая стабильность и уверенность в завтрашнем дне. что из этого есть у нас в стране? или мы с вами в разных странах живем?
                      4. sniperino 20 марта 2019 14:05 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: pin_code
                        как то странно вы скрестили пенсионную реформу и детей рожать
                        Вы же поленились искать связь, значит не интересно, другие задачи. Ничего странного: в 90-е родилось очень мало детей, а им сейчас надо работать, детей рожать и с их налогов надо кормить очень много пенсионеров; их в 50-е - 60-е рождалось гораздо больше. Чтобы не снижать рождаемость и преодолеть "демографическую яму" делают эту реформу.
  2. pin_code 20 марта 2019 09:53 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    это факт,дочь учит языки(английский,японский) и закончив ВУЗ не хочит работать в России. Это печально и когда молодежь не видит себя на своей РОДИНЕ нормальным человеком и специалистом.
  3. bandabas 20 марта 2019 17:47 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Мур-мяу. You speak english, or not. Я то балакаю, а моя дочь кроме английского шпрехает еще по немецки. Так что флаг Вам в руки со своим выводком с нашей Родины. Неудачи в ... стране либерастов. negative Кстати. Русский не забудьте- потом пригодится.
    1. pin_code 21 марта 2019 12:58 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вы коммент мой внимательно прочитали? это у вас может выводок, а у меня семья и ребенок. доступно написано?
  • Boris55 14 марта 2019 10:28 Новый
    • 6
    • 15
    -9
    Цитата: vladimirZ
    Неизбежной революцией, которую эта паразитическая власть и сама готовит своей безудержной жадностью и грабежом народа.

    Революцией эту проблему не решить. Предыдущий опыт всех революций показывает, что происходит смена одного "барина" на другого, а народ как жил от зарплаты до зарплаты так и будет жить.

    У нас много разговоров о справедливости, но что это такое - единого мнения нет. Поэтому необходимо дать определение термину справедливости. На мой взгляд справедливость - это результат обоюдного удовлетворения договаривающихся сторон.

    Удовлетворяет ли работодателей (буржуй) существующие положение дел? Да. Удовлетворяет ли это работников? А кто нас спрашивает, с нами кто нить о чём нить договаривается? Нет. Как бы второй договаривающийся стороной должны быть профсоюзы, отстаивающие наши права, но они находятся на содержании работодателя и поэтому они не заинтересованы в выполнении своих обязанностей. Работники же не желают создавать свой профсоюз, выдвигать своего лидера, который будет находиться на их содержании и отстаивать их права в переговорах с работодателем...


    Вот и получается, что есть одна сторона, диктующая свои условия и нет другой, а значит и не может быть справедливости. Разобщённость общества - это один из факторов нашей не договороспособности. Силовая смена власти (революция) этого не изменит, а значит будет так как всегда.
    1. vladimirZ 14 марта 2019 10:56 Новый
      • 25
      • 2
      +23
      Революцией эту проблему не решить. Предыдущий опыт всех революций показывает, что происходит смена одного "барина" на другого, а народ как жил от зарплаты до зарплаты так и будет жить.
      У нас много разговоров о справедливости, но что это такое - единого мнения нет. Поэтому необходимо дать определение термину справедливости.
      - Boris55 (Борис)

      Борис, вы не правы.
      Опыт Октябрьской революции и создание СССР, как государства трудящихся, двинувшего социальный прогресс для всего человечества тому подтверждение. То что СССР, как государство разрушился не означает гибель самой идеи социально справедливого государства трудящихся.
      В СССР не было категории "барин", бюрократы и партократы, взявшие на себя слишком много власти были, но они не подходили под это понятие, - так зарвавшиеся чинуши, которых периодически ставили на место, особенно в период И.В. Сталина.
      Что до понятия "справедливости", здесь также нет особых затруднений. Спросите любого более менее грамотного человека, и он ответит на ваш вопрос, что справедливость - это равные права и обязанности в обществе и государстве, справедливое вознаграждение за труд на общее благо, социальные гарантии государства для всех членов общества из совместно созданного общественного продукта.
      1. Boris55 14 марта 2019 11:20 Новый
        • 8
        • 8
        0
        Цитата: vladimirZ
        Опыт Октябрьской революции и создание СССР

        Это не одно и то-же. Только после того, как Сталин в 1924-м году сумел перехватить управление страной, ему удалось построить действительно первое в Мире государство рабочих и крестьян, в котором весь управленческий аппарат работал на интересы большинства, на интересы государства.

        Цитата: vladimirZ
        В СССР не было категории "барин"

        В позднем СССР было другое определение - хозяин, но сути этого не меняло.

        Цитата: vladimirZ
        что справедливость - это равные права и обязанности в обществе и государстве, справедливое вознаграждение за труд на общее благо, социальные гарантии государства для всех членов общества из совместно созданного общественного продукта.

        Это общие слова. Что такое справедливое вознаграждение за труд?
        1. vladimirZ 14 марта 2019 11:33 Новый
          • 10
          • 3
          +7
          Только после того, как Сталин в 1924-м году сумел перехватить управление страной, ему удалось построить действительно первое в Мире государство рабочих и крестьян, в котором весь управленческий аппарат работал на интересы большинства, на интересы государства.
          ... Это общие слова.
          - Boris55 (Борис)

          Борис, вы не правы. И кстати, Сталин в 1924 году не перехватывал управление страной, - в этом вы ошибаетесь из-за незнания действительной истории тех лет.
          После В.И. Ленина руководство СССР осуществляло коллективное руководство ВКП(б), куда входили Троцкий, Каменев, Зиновьев, Сталин и другие. Причем И.В. Сталин был не на первых ролях.
          Далее, государство рабочих и крестьян с диктатурой пролетариата было создано в октябре 1917 года, именно тогда принимались первые Декреты о Земле и Мире, национализации земли и фабрик в интересах трудящихся. Неужели вы этого не помните из курса школьной программы истории?
          Справедливое вознаграждение за труд - в соответствии с вложенным физическим и умственным трудом, с доплатой из общественного фонда потребления в виде государственного жилья, льготных тарифов на товары и услуги и пр, пр.
          1. Boris55 14 марта 2019 12:06 Новый
            • 7
            • 10
            -3
            Цитата: vladimirZ
            Сталин в 1924 году не перехватывал управление страной

            Осуществлённый Сталиным "Ленинский призыв" в партию резко изменил соотношение сил в партии, от троцкистов в пользу большевиков, что позволило Сталину подготовить страну к войне. Напомню, все решения в партии принимаются большинством голосов.

            Цитата: vladimirZ
            Справедливое вознаграждение за труд - в соответствии с вложенным физическим и умственным трудом,
            laughing
            Интересно и чем вы собираетесь всё это мерят?

            Нету ни физического ни умственного труда. Вы считаете, что когда печник печь кладёт, ему ум не нужен? Или когда инженер за кулером стоит, он физически не устаёт? Труд есть производительный и управленческий.
            1. vladimirZ 14 марта 2019 12:26 Новый
              • 10
              • 3
              +7
              Осуществлённый Сталиным "Ленинский призыв" в партию резко изменил соотношение сил в партии, от троцкистов в пользу большевиков, что позволило Сталину подготовить страну к войне. Напомню, все решения в партии принимаются большинством голосов.
              - Boris55 (Борис)

              Борис, я вам напомню, что противники сталинского курса развития страны были у руководства ВКП(б) и СССР Троцкий до 1927 года, Каменев, Зиновьев и их сторонники и троцкисты до начала 30- х годов, правые - сторонники Бухарина до середины 30-х годов, "местечковая партноменклуатура" - оппозиция Сталину до конца 30-х годов, если вы не знали.
              И никакой "Ленинский призыв" не мог повлиять на руководство в партии. Большинство на съездах и пленумах не определялось "Ленинским призывом", оно выдвигалось партноменклуатурой того времени.
              Ну, а по физическому и умственному труду, и как производится его тарификация, в отличии от управленческих должностных окладов может вам рассказать такой предмет изучаемый в курсе экономических ВУЗов, как "Нормирование труда". Я его в свое проходил, и вот никакого понятия, что "печник тоже думает головой" в нем нет smile smile smile . Увы, это уже ваши выдумки.
              1. Boris55 15 марта 2019 07:51 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Цитата: vladimirZ
                И никакой "Ленинский призыв" не мог повлиять на руководство в партии.

                1924 год численность партии - 470 тысяч человек. К 1932-му году уже более трёх миллиона человек (в шесть раз!) и вы говорите, что они ни чего не решали? laughing

                Цитата: vladimirZ
                "Нормирование труда". Я его в свое проходил, и вот никакого понятия, что "печник тоже думает головой" в нем нет. Увы, это уже ваши выдумки.

                Вы действительно считаете, что рабочим думать не надо? laughing

                Рабочие, писатели, художники, инженеры - это работники производительного труда. Результат из труда - это деталь, выточенная токарем, книга, написанная писателем, картина, написанная художником, задумки инженера воплощённые в чертежах. Работники управленческого труда - это те, кто организует работу вышеперечисленных для достижения какой то цели.
                1. Boris55 15 марта 2019 09:04 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  В дополнение. Вы действительно считаете, что рабочие не должны думать? Тогда не обижайтесь на плохие дороги.

                  1. vladimirZ 15 марта 2019 09:34 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    В дополнение. Вы действительно считаете, что рабочие не должны думать? Тогда не обижайтесь на плохие дороги. - Boris55 (Борис)

                    Что за дурость несете? Без ума можно и половой член сломать. Мы говорим совершенно о другом, что физический труд рабочих специальностей промышленности, строительства и пр. тарифицируется по жестким тарифам, не предусматривающие никаких творческих начал. Всё предельно просто, человек определенной квалификации и умения, полученных им в процессе учебы и работы, в том числе своих умственных способностей, приобретает квалификацию, когда ему уже не нужно применять творческий труд для выполнения своей определенной работы жестко регламентированной технологическим процессом, нормами и расценками.
                  2. Boris55 15 марта 2019 10:24 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Цитата: vladimirZ
                    ему уже не нужно применять творческий труд для выполнения своей определенной работы

                    Вам ненужны люди. Вам нужны биороботы. Результат работы биороботов (пофигистов) - на картинке выше. Жаль.
                  3. pin_code 20 марта 2019 10:05 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    а вот в СССР рабочий мог внести рац.предложение и много таких предложений взято на вооружение,это не творческий труд?
                2. sniperino 19 марта 2019 22:32 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Boris55
                  Вы действительно считаете, что рабочие не должны думать? Тогда не обижайтесь на плохие дороги
                  Смотря о чём думать. Похоже, они думают, что им заплатят больше по коэффициенту за работу в сложных погодных условиях. И в этом они, возможно, правы.
                3. pin_code 20 марта 2019 10:06 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  больше ни кто не заплатит,меньше могут...
                4. sniperino 20 марта 2019 12:57 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: pin_code
                  меньше могут
                  Раньше, от ремонтника слышал, были такие коэффициенты как "срочность" и "погодный", под них и дорожные работы старались подогнать. Сейчас не знаю, есть ли у них эти коэф-ты и карусели с подрядчиками.
          2. vladimirZ 15 марта 2019 09:07 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            1924 год численность партии - 470 тысяч человек. К 1932-му году уже более трёх миллиона человек (в шесть раз!) и вы говорите, что они ни чего не решали?...
            Вы действительно считаете, что рабочим думать не надо?
            - Boris55 (Борис)

            Да, возможно к сожалению, но это так, - делегатов на пленумы и съезды в то время отбирала номенклатура, включая в их число прежде всего из своего круга.
            Да, и основная масса коммунистов того время была малограмотной, выборы делегатов, как и саму номенклатуру в руководство, в том числе и местных руководящих парторганизаций, выбирали открыто, простым поднятием рук.
            Обсудить и отвести другие кандидатуры, тем более молодых коммунистов, только что вступивших в партию и не имевших особых заслуг в революционной деятельности, труда не составляло.
            Тайное голосование стало применяться в основном только после 1936 года, когда Сталин ввел новые принципы выборов.

            Что до нормирования труда для рабочих и инженерных профессий, разрабатываемого по специальным методикам, в т.ч. с помощью хронометража, а также учитывающие категории сложности отдельных операций и т. п., то они разрабатывались исходя из принципа того, что разумный человек определенной профессии и квалификации уже знает как их выполнять, и ему не нужно обдумывать как её сделать. Поэтому им давались просто расценки на выполненный объем работы определенной сложности - столько руб.коп. за куб. уложенного кирпича, изготовленную операцию, деталь и пр.

            А вот перечисленный вами труд художников, писателей, т.е. творческих работников оценивался по конечному результату и спросу, но это уже совсем другая тема, не входящие в сферу нормирования труда работников отраслей промышленности.
            1. Boris55 15 марта 2019 09:19 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Цитата: vladimirZ
              А вот перечисленный вами труд художников, писателей, т.е. творческих работников оценивался по конечному результату и спросу, но это уже совсем другая тема, не входящие в сферу нормирования труда работников отраслей промышленности.

              Я не про нормативы и оценки труда. Я о производительном и управленческом труде в принципе. Если с работниками производительного труда более менее понятно, то как оценить управленческий труд от которого зависит результат труда производительного и о котором ни где не упоминается? Не поэтому ли у нас свирепствует безответственность ответственных лиц?

              Как пример. Результатом управленческого труда президента (любой страны) является благосостояние его граждан. Если оно увеличивается, с учётом как внутренних, так и внешних факторов, то его труд должен быть оценён положительно.

              ps
              С приходом Хрущёва партийные собрания стали закрытыми, что привело к отрыву партии от народа.
  • Вадим237 14 марта 2019 11:37 Новый
    • 7
    • 19
    -12
    Ни каких революций больше не будет, забудьте о них - у России уже были две, ни к чему хорошему они не приводили, только к масштабным жертвам, мощному экономическому упадку - сейчас ФСБ Росгвардия и другие силовые ведомства всех этих революционеров будут на корню выкорчёвывать. .А все остальные делом заняты работают - и будут дальше работать.
    1. vladimirZ 14 марта 2019 11:53 Новый
      • 16
      • 6
      +10
      Ни каких революций больше не будет, забудьте о них - у России уже были две, ни к чему хорошему они не приводили, только к масштабным жертвам, мощному экономическому упадку - сейчас ФСБ Росгвардия и другие силовые ведомства всех этих революционеров будут на корню выкорчёвывать.
      - Вадим237 (Вадим)

      Смешной вы, Вадим. Как вы остановите общественный прогресс, если революцию порождают сами паразитирующие господствующие классы?
      ФСБ, Росгвардия и др. силовые органы состоят не из олигархов и чиновников, это представители народа, это трудящееся, которых вооружил сам господствующий класс, и они встанут на сторону народа, как только критическая масса людей недовольных своей жизнью выйдет на улицы.
      Вы послушайте, что говорят сами рядовые сотрудники этих органов, - не будут они на стороне господ. Вопрос только во времени формирования политической ситуации, которая нарастает месяц от месяца, особенно после грабительской пенсионной реформы, и массового повышения различных налогов и сборов с населения.
      1. Вадим237 14 марта 2019 17:32 Новый
        • 2
        • 10
        -8
        "Как только критическая масса людей недовольных своей жизнью выйдет на улицы". Эту всю массу разгонят, а организаторов посадят - кто то из этих так называемых "недовольных своей жизнью" работу потеряют, но я же знаю, что сейчас люди находятся постоянно в поиске возможностей - как улучшить свою жизнь и по этому у них нет времени, в отличии от бездельников и халявщиков, на всякие глупости - по этому ни какой массы выходящей на улицы не будет, эти массы останутся только, в чьих то шизоидных мечтаниях, не более. Много ли вышло на протесты против пенсионной реформы - тысяч 300 с большим натягом это из 148 миллионов человек, в интернете петиция против этой реформы сколько набрала подписей - вот вам яркий пример всего выше описанного мною.
        1. vladimirZ 14 марта 2019 18:25 Новый
          • 8
          • 3
          +5
          Много ли вышло на протесты против пенсионной реформы - тысяч 300 с большим натягом это из 148 миллионов человек, в интернете петиция против этой реформы сколько набрала подписей ...
          - Вадим237 (Вадим)

          А 300 тысяч протестующих это разве мало? А более миллиона подписавших протест против повышения пенсионного возраста, и переданных в администрацию Президента только КПРФ ничего не значат?
          И почему вы берете все 148 миллионов, - грудных детей и школьников зачем считать? Нужно учитывать только взрослое население, которых значительно меньше.
          Время работает на протестующих, вот когда после "цветочков" - объявленного повышения пенсионного возраста появятся "ягодки" - брошенные десятки, а может быть сотни тысяч людей без пенсий и зарплат в предпенсионном возрасте, без средств на еду, коммуналку, лекарства - вот тогда и наступит момент истины для понимания необходимости массового протеста против антинародной власти и за её смену.
          Результаты этих протестов могут появиться уже этой осенью на региональных местных выборах, когда массово будут прокатывать единороссов и к власти будут приходить сторонники Левого движения - реальная оппозиция власти.
          1. Вадим237 15 марта 2019 09:13 Новый
            • 0
            • 6
            -6
            Эти 300 тысяч - вообще ни о чём. И пускай прокатывают сторонники левого движения - охота посмотреть на их работу, а потом сравнить достижения.
            1. vladimirZ 15 марта 2019 09:24 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              И пускай прокатывают сторонники левого движения - охота посмотреть на их работу, а потом сравнить достижения.
              - Вадим237 (Вадим)

              А уже есть определенные результаты выборов где не избирают единороссов.
              К примеру, в Иркутской области где 3 год губернатором коммунист С. Левченко, в Орловской области 2 года губернаторм коммунист, ныне в Хакассии, Хабаровском крае.
              Так в Иркутской области ввели плановое 5 - летнее развитие, ведется значительный объем ремонта дорог, привлекаются инвестиции в промышленность, особенно в городах где полностью оказались закрытыми практически все предприятия. Ведется большой объем жилищного строительства, буквально недавно объявили, что начинают программу сноса хрущевок 60 - летней давности, срок эксплуатации которых подошел к концу, и первые дома будут снесены уже в этом году. Где ещё такое, кроме Москвы, начали?
              1. Вадим237 20 марта 2019 09:45 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Вообще то везде начали и строительство дорог и всей инфраструктуры - региональные программы развиваются - принимает их ЕР.
      2. Толстый 14 марта 2019 23:12 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: vladimirZ
        Смешной вы, Вадим. Как вы остановите общественный прогресс, если революцию порождают сами паразитирующие господствующие классы?
        ФСБ, Росгвардия и др. силовые органы состоят не из олигархов и чиновников, это представители народа, это трудящееся, которых вооружил сам господствующий класс, и они встанут на сторону народа, как только критическая масса людей недовольных своей жизнью выйдет на улицы.
        Вы послушайте, что говорят сами рядовые сотрудники этих органов, - не будут они на стороне господ. Вопрос только во времени формирования политической ситуации, которая нарастает месяц от месяца, особенно после грабительской пенсионной реформы, и массового повышения различных налогов и сборов с населения.

        В России и в мире давно нет деления на классы в том примитивном виде, который вы описываете. Даже в среде людей наемного туда такая стратификация, что диву даешься. Чиновник мэрии, управляющий банком, директор завода, начальник участка в цеху, руководитель проектной группы, продавец, слесарь, уборщица и дворник - ВСЕ наемники, пролетарии, то есть. Щаз, все встали и пошли флагами махать - требовать социальной справедливости в едином порыве. Это Вы, Владимир, нагоняете пену, чуть ли не призывами к массовым беспорядкам... ВСЕ Нет нормальных профсоюзов, нет рабочего движения. То что говорят нанятые правительством честные сотрудники силовых структур - ваша фантазия, больше соответствующая картине "цветной революции". Не верю, что Вы коммунист, потому, что слишком похожи речами на майданного провокатора от либералов
        1. vladimirZ 15 марта 2019 04:01 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          В России и в мире давно нет деления на классы в том примитивном виде, который вы описываете. Даже в среде людей наемного туда такая стратификация, что диву даешься.
          - Толстый (Пестриков Андрей Борисович)

          Это вы так думаете. А законы общественного развития объективны и не подлежат нашему желанию быть им или не быть.
          Классовая борьба в антагонистическом обществе эксплуатации человека человеком была, есть и будет, и НИКТО её отменить не может. А в нынешней России жесточайшая эксплуатация человека правящем буржуазным классом, которое довело большую часть населения до нищеты и бедности.
          Класс эксплуатируемых: рабочих, сельских тружеников, продавцов, мелких предпринимателей работающих своим трудом, служащих, пенсионеров и пр. остается бесправным, эксплуатируемым классом, несмотря ни на какое относительное различие в их доходах.
          Насчет того что не верите, что я коммунист ваше право, бить себя пяткой в грудь и доказывать вам это не собираюсь.
          О майданах. Майдан это не осуществленная, не возглавленная сторонниками Левого движения, включая коммунистов реальных компартий, революция. Есть к сожалению, у нас и фейковые компартии - власть и на это идет.
          Так что не имею против майданов ничего против, главное направить их в русло социальной социалистической революции , а не в погромы и беспорядки, провоцируемые американскими провокаторами.
          1. Матроскин 15 марта 2019 19:29 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Камрад, можно добавлю? Революция возможна только в революционной ситуации , эта ситуация только нарождается и массовые волнения появятся только снизу от народа, а не из-за того, что какая то партия чего то там пообещает. Для нужного вектора направления масс необходимы только ЛикБез и АгитПроп, а не партии. Главная же опасность грозит со стороны правых
            1. vladimirZ 16 марта 2019 04:56 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Камрад, можно добавлю? Революция возможна только в революционной ситуации , эта ситуация только нарождается и массовые волнения появятся только снизу от народа, а не из-за того, что какая то партия чего то там пообещает. Для нужного вектора направления масс необходимы только ЛикБез и АгитПроп, а не партии.
              - Матроскин (Сергей)

              Сергей, "ЛикБез и АгитПроп" важны для просвещения народа и понимания им причин происходящего, и то, что "революция возможна только в революционной ситуации" - с этим согласен с вами, и это бесспорно.
              Но этого не достаточно.
              Чтобы революционная ситуация переросла в революцию, с достигнутыми социальными результатами, нужна руководящая роль партий социалистической-коммунистической ориентации, и главное - самой крупной из них для России КПРФ, несмотря на недостатки её руководства, которые подлежат обязательной корректировке.
              Иначе эта революционная ситуация под воздействием деструктивных элементов, в том числе проамериканских, выльется в майдан с непредсказуемыми последствиями для народа и страны, вплоть до возможного развала.
              Но то, что эта революционная ситуация, которую готовит своей антинародной политикой нынешняя либеральная компрадорская буржуазная власть наступит, сомнений нет.
      3. sniperino 20 марта 2019 14:35 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: vladimirZ
        Как вы остановите общественный прогресс, если революцию порождают сами паразитирующие господствующие классы?
        Когда была последняя революция, порождённая не госдепом, вы не напомните? И сколько уже было после с их подачи (печенек, инструкторов и "международной" поддержки)
    2. Матроскин 14 марта 2019 13:30 Новый
      • 10
      • 2
      +8
      Вадим, означает ли это, что Вы сторонник фашизма? То что вы кратко описали является одним из признаков классического фашизма Муссолини. В нашем случае, правда, наши власть имущие пользуются трудами белого фашиста Ильина (Путин, Медведев, Сурков, патриарх с завидной регулярностью его цитируют). Уничтожить возрождение фашизма в России это вопрос чести! 27 млн., погибшие в борьбе с фашизмом, это шутки, что ли? Неужели Вы думаете, что думающие люди будут закрывать глаза на происходящее?
      1. Вадим237 14 марта 2019 17:24 Новый
        • 0
        • 11
        -11
        Да я сторонник социал национализма - умеренного.
        1. Матроскин 14 марта 2019 17:58 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          А сколько несогласных, с вашей линией, нужно будет убить? На какую цифру вы согласны? Ну, например «Инцидент 4.3», на корейском острове Чеджу (1948 по 1953) в результате карательных акций местных фашистов было уничтожено от 10 до 20 процентов трехсот тысячного населения, не считая изувеченных.
          1. Вадим237 15 марта 2019 09:17 Новый
            • 0
            • 6
            -6
            Не сколько, но если они будут нарушать законы - к ним будет применена сила, везде нужны спокойствие и порядок.
            1. Alexey RA 15 марта 2019 13:14 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: Вадим237
              Не сколько, но если они будут нарушать законы - к ним будет применена сила, везде нужны спокойствие и порядок.

              Не боитесь повторить судьбу вот этого персонажа и его организации? Он, знаете ли, тоже был верным сыном отечества и выступал против красных смутьянов и бунтарей...
            2. Матроскин 15 марта 2019 18:22 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Поздравляю вас вы немножко беременны)) Как мальчонку то назовёте... Адольфик?))
          2. АС Иванов. 15 марта 2019 10:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Несогласных с линией партии убирали с пробега не только фашисты. Где в итоге оказались троцкисты и прочие левые и правые уклонисты?
            1. Матроскин 15 марта 2019 18:54 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Андрей Вы мне Америку не открыли. Я намеренно заложил в вопрос ложную дихотомию, хотя после первого его ответа можно было не продолжать. Он лишь подтвердил, что капиталист (которым он себя называет) эволюционирует в фашиста, другого выхода то нет)) Капиталист будет убивать, предаст и продаст всё ради своей собственности и прибыли (попробуй тронь его за нежное) и будет надевать маску патриота лишь для того, чтобы объявить, что его доходы служат всему народу. Весь патриотизм капиталиста " это наша корова и мы её доим". Давайте сейчас попробуем национализировать недра и землю и посмотрим))
              1. Вадим237 20 марта 2019 09:48 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                А мои доходы служат нашей экономике, в виде налогов и рабочих мест, как не крути 67 лимонов в год государству отстёгиваю - так что про фашизм, это вы адресом ошиблись.
  • sniperino 21 марта 2019 01:18 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: vladimirZ
    В СССР не было категории "барин", бюрократы и партократы, взявшие на себя слишком много власти были, но они не подходили под это понятие, - так зарвавшиеся чинуши, которых периодически ставили на место, особенно в период И.В. Сталина.
    Особенно! Кто их после Сталина ставил на место? Чиновники более высокого ранга? Часто Вы пользовались их услугами по постановке на место их подчинённых? Если только по звонку. И при Сталине это не всегда срабатывало, а уж после - вообще беда.
  • свободный 14 марта 2019 11:26 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Boris55
    Цитата: vladimirZ
    Неизбежной революцией, которую эта паразитическая власть и сама готовит своей безудержной жадностью и грабежом народа.

    Революцией эту проблему не решить. Предыдущий опыт всех революций показывает, что происходит смена одного "барина" на другого, а народ как жил от зарплаты до зарплаты так и будет жить.

    У нас много разговоров о справедливости, но что это такое - единого мнения нет. Поэтому необходимо дать определение термину справедливости. На мой взгляд справедливость - это результат обоюдного удовлетворения договаривающихся сторон.

    Удовлетворяет ли работодателей (буржуй) существующие положение дел? Да. Удовлетворяет ли это работников? А кто нас спрашивает, с нами кто нить о чём нить договаривается? Нет. Как бы второй договаривающийся стороной должны быть профсоюзы, отстаивающие наши права, но они находятся на содержании работодателя и поэтому они не заинтересованы в выполнении своих обязанностей. Работники же не желают создавать свой профсоюз, выдвигать своего лидера, который будет находиться на их содержании и отстаивать их права в переговорах с работодателем...


    Вот и получается, что есть одна сторона, диктующая свои условия и нет другой, а значит и не может быть справедливости. Разобщённость общества - это один из факторов нашей не договороспособности. Силовая смена власти (революция) этого не изменит, а значит будет так как всегда.


    Что же вы предлагаете в контексте сказанного?
    1. Boris55 14 марта 2019 11:33 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: свободный
      Что же вы предлагаете в контексте сказанного?

      Только создав другую договаривающуюся сторону, буржуи будут вынуждены прислушиваться к нам. Необходимо создавать свои профсоюзы и при необходимости - стачкомы.
      1. свободный 14 марта 2019 11:35 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        а значит будет так как всегда.

        Нет,вы как всегда манипулируете.
        Вы предлагаете смирится.Вы на словах славите Ленина,но призываете к тому что Ленин называл ширмой,маской буржуа.Профсоюзы есть но они куплены,купят и другие вновь созданные.А нам(народу) нужна партия,партия трудового народа.
        Не будет по вашему.
        Будет по нашему,по трудовому.
        1. Boris55 14 марта 2019 11:47 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: свободный
          А нам(народу) нужна партия,партия трудового народа.

          Любая партия всегда будет ставить личные интересы выше государственных. Партийная дисциплина не предполагает смены руководителя (Хрущёв - исключение и был перевыбран по другим причинам).

          Нужны советы народных депутатов, которые будут работать на интересы большинства.

          Цитата: свободный
          Профсоюзы есть но они куплены,купят и другие вновь созданные

          Вы говорите о тех профсоюзах, которые назначены сверху. Я о других, о тех которые выбираемые трудовым коллективом. Как выбрали - так и переизберём. Мы платим ему деньги со своей зарплаты и мы диктуем ему свои условия. Несогласен, продался - свободен.
          1. свободный 14 марта 2019 12:09 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Цитата: Boris55
            Цитата: свободный
            А нам(народу) нужна партия,партия трудового народа.

            Любая партия всегда будет ставить личные интересы выше государственных. Партийная дисциплина не предполагает смены руководителя (Хрущёв - исключение и был перевыбран по другим причинам).

            Нужны советы народных депутатов, которые будут работать на интересы большинства.

            Цитата: свободный
            Профсоюзы есть но они куплены,купят и другие вновь созданные

            Вы говорите о тех профсоюзах, которые назначены сверху. Я о других, о тех которые выбираемые трудовым коллективом. Как выбрали - так и переизберём. Мы платим ему деньги со своей зарплаты и мы диктуем ему свои условия. Несогласен, продался - свободен.

            Это просто словоблудие.
            1. Boris55 14 марта 2019 12:10 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Цитата: свободный
              Это просто словоблудие.

              Это "словоблудие" было воплощено в жизнь нашими дедами и доказало на практике свою жизнеспособность. hi
              1. свободный 14 марта 2019 12:11 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Цитата: Boris55
                Цитата: свободный
                Это просто словоблудие.

                Это "словоблудие" было воплощено в жизнь нашими дедами и доказало на практике свою жизнеспособность. hi

                Наши деды создали партию а,не профсоюзы.
                1. Boris55 14 марта 2019 12:15 Новый
                  • 3
                  • 9
                  -6
                  Цитата: свободный
                  Наши деды создали партию а,не профсоюзы.

                  Партия к нам приехала в опломбированном вагоне из Швейцарии (кстати оттуда же от куда чубайс с чубайсятами). Сталин до конца своей жизни старался как мог отстранить партию от реального сектора экономики.

                  После его смерти Хрущёв в 1955-м году отстранил Малинкова и узурпировал власть... Таким образом интересы партии возобладали над интересами общегосударственных. Как результат - бзиги в экономике и её крах.
                2. свободный 14 марта 2019 12:16 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Даже комментировать не стану вашу ерунду.
  • sniperino 15 марта 2019 10:17 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Boris55
    справедливость - это результат обоюдного удовлетворения договаривающихся сторон.
    Или наоборот, обоюдное удовлетворение договаривающихся сторон - это результат справедливой сделки? Ну, не столь важно. Федя выиграл миллион в спортлото, принёс его домой, спрятал под матрац и проболтался об этом паре приятелей. Вечером к нему пришли братки и уговорили Федю с помощью ректального детектора лжи показать им место хранения выигрыша. После того как они ушли, забрав с собой деньги и паяльник, Федя почувствовал огромное удовлетворение, так как они оставили его в живых, на что он уже не надеялся. Бандиты тоже были вполне удовлетворены общением. Вот картинка, нарисованная по Вашему определению. Подходит?
    Можно нарисовать совсем другую, когда обе стороны не удовлетворены, так как каждая из них надеялась облапошить "партнёра", но сделку, следует считать справедливой. Т.е., справедливость - это понятие про объективную реальность межсубъектных отношений, а не про наше субъективное отношение к ней.
    Цитата: Boris55
    Удовлетворяет ли работодателей (буржуй) существующие положение дел? Да. Удовлетворяет ли это работников? А кто нас спрашивает, с нами кто нить о чём нить договаривается? Нет
    Почему нет? Они бы ушли, а не работали на этих условиях (это же не рабы в кандалах), следовательно, пока удовлетворяет, но они хотят большего. Или считаете, что если бы буржуй их строго спросил перед тем, как взять на работу, "Вам что-то не нравится?", и они бы ему ответили "Нет, всё нормально, нам подходит", то тогда справедливость бы восторжествовала?
  • YarSer88 18 марта 2019 19:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Boris55

    Революцией эту проблему не решить. Предыдущий опыт всех революций показывает, что происходит смена одного "барина" на другого, а народ как жил от зарплаты до зарплаты так и будет жить.

    Именно так, есть три группы населения:
    1-я группа - те, кто у власти
    2-я группа - те, кто не у власти, но могут оказаться у власти
    3-я группа - те, кто не у власти и не могут оказаться у власти
    Так вот, люди 1 и 2 группы используют людей 3 группы для удовлетворения своих амбиций. При этом все друг другу жизненно необходимы, хоть и не все из них это понимают. Перейти из одной группы в другую практически нереально, это деление обусловлено стартовыми социальными и финансовыми возможностями, а так же ситуацией в обществе на данный момент. Поэтому всё, что мы можем, это выбирать стратегию исходя из того, в какой группе оказались. В любой группе можно жить хорошо. Для 1 группы - это стратегия максимального удовлетворения потребностей 3 группы, чтобы не создать почву для насильственной смены власти, для 2 группы - это искать новые пути решения проблем в обществе, чтобы создать стратегический потенциал для перехода в 1 группу, а для 3 группы - создавать себе максимально комфортные условия не стараясь лезть в разборки 1 и 2 группы, о чем, к сожалению, регулярно забывают (чем и пользуются лидеры революций).

    Цитата: Boris55
    Удовлетворяет ли работодателей (буржуй) существующие положение дел? Да. Удовлетворяет ли это работников? А кто нас спрашивает, с нами кто нить о чём нить договаривается? Нет.

    К сожалению, у нас есть не 2, а 3 стороны: государство, работодатель и работник. И с работодателем (буржуем) представители государства тоже обычно поступают как сочтут нужным. Поэтому и ситуация паршивая - лебедь рак и щука. Каждый из трёх участников тянет одеяло на себя:
    Государство хочет получать много налогов, не особо заморачиваясь поддержкой своих кормильцев
    Работодатель хочет зарабатывать много, не особо делясь с государством (ибо оно ему ничем не помогает, а часто даже мешает), и не особо отчисляя на социалку (так как "лишних" денег нет), но при этом хочет качественных мотивированных сотрудников.
    Работники хотят получать много, работать мало, да ещё и ни за что не отвечать.
    Кто должен сделать первый шаг? Да шут его знает. Будем ли мы жить хорошо в такой системе координат? Однозначно нет. Причем, менять надо все три стороны, если поменять только одну, это ничего не даст, ситуация станет другой, но такой же паршивой.
  • sniperino 20 марта 2019 14:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Boris55
    Предыдущий опыт всех революций показывает, что происходит смена одного "барина" на другого, а народ как жил от зарплаты до зарплаты так и будет жить
    Обычно после революции народ живёт какое-то время гораздо хуже, чем до неё. А дадут ли нам наши "партнёры" вылезти из разрухи и нищеты, если завтра таковая случится, есть большие сомнения. Поэтому подстрекателям надо сказать жёстко: пора валить (вам или вас пусть сами решают).
  • aybolyt678 14 марта 2019 10:29 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: vladimirZ
    Чем это закончится?
    Неизбежной революцией, которую эта паразитическая власть и сама готовит своей безудержной жадностью и грабежом народа.

    это может закончится вялой инволюцией(обратным развитием), что в принципе видно.
    1. vladimirZ 14 марта 2019 11:00 Новый
      • 4
      • 4
      0
      это может закончится вялой инволюцией(обратным развитием), что в принципе видно. - aybolyt678

      Развитие общественно - политического сообщества не может идти по пути разрушения, оно неизбежно будет развиваться вперед.
      Диалектика жизни, - иначе давно все бы деградировали.
      1. DwellerNet 14 марта 2019 12:12 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Еще как может идти. Но в таком случае такое общество погибает. И на его место приходит новое. Взять к примеру Древний Рим.
  • Alber 14 марта 2019 10:44 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: vladimirZ
    Чем это закончится?
    Неизбежной революцией, которую эта паразитическая власть и сама готовит своей безудержной жадностью и грабежом народа.

    Может эти подлые наглосаксоны и ждут, когда у нас случится очередная революция?
    Хаос, бардак, грязь кровь, голод и холод? И тогда они в очередной раз поживятся за наш счёт?
    1. vladimirZ 14 марта 2019 11:04 Новый
      • 9
      • 2
      +7
      Может эти подлые наглосаксоны и ждут, когда у нас случится очередная революция?
      Хаос, бардак, грязь кровь, голод и холод? И тогда они в очередной раз поживятся за наш счёт?
      - Alber (Альберт)

      А разве сейчас они не грабят нас? Оглянитесь вокруг, нынешняя российская "элита" работает на "наглосаксонов".
      Посмотрите потери численности коренного населения страны - это не голод, грязь и холод?
      А потери экономики, триллионы вывозимой валюты на развитие Запада?
  • DwellerNet 14 марта 2019 10:45 Новый
    • 14
    • 2
    +12
    Да что Вы ходите вокруг да около. Говорите прямо: "Россия превратилась в колонию. И управляет нами колониальное правительство". Геноцид населения, разграбление страны, уничтожение экономики все это выполнение интересов стран-метрополий, которые и курируют наше правительство. Все остальное - сказочки для дурачков, за которых нас и считают.
    1. Вадим237 14 марта 2019 11:38 Новый
      • 0
      • 14
      -14
      Уничтожения экономики не наблюдается - растёт каждый год на 6 - 8 триллионов рублей.
      1. vladimirZ 14 марта 2019 12:02 Новый
        • 12
        • 3
        +9
        Уничтожения экономики не наблюдается - растёт каждый год на 6 - 8 триллионов рублей.
        - Вадим237 (Вадим)

        Ха-ха-ха. Вы откуда это взяли, не приведете источник? И дело даже не в росте триллионов рублей, эти цифры увеличиваются "на раз" обрушением рубля, спекулятивными действиями ЦБ и др. коммерческих банков.
        Главное рост реального промышленного ВВП (внутренний валовый продукт) и не в деньгах, которые постоянно обесцениваются, а в натуральном выражении выпускаемой продукции. А вот с этим у нас крах.
        Основное промышленное производство у нас развалено, а оставшееся ещё в живых не может должным образом развиваться, так как кредиты на оборотные средства производства, без которых ни одно предприятие не может работать, нельзя взять под нормально отрабатываемый %.
        Если уж загибаете, то думайте, как разгибать будете.
        1. Вадим237 14 марта 2019 17:44 Новый
          • 1
          • 9
          -8
          В прошлом и позапрошлом году ни каких резких обрушений рубля не было - за 17ый ВВП 92 триллиона за 18 больше 100 триллионов - ни знаю в чём и где у вас там крах производства, я точно знаю что моё производство растёт, каждый год и те заводы и концерны у которых, моё производство является смежным увеличивают заказы четвёртый год подряд, в этом году открою новый литейный цех. И что значит "Основное промышленное производство"?
          1. vladimirZ 14 марта 2019 18:07 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            я точно знаю что моё производство растёт, каждый год и те заводы и концерны у которых, моё производство является смежным увеличивают заказы четвёртый год подряд, ...
            И что значит "Основное промышленное производство"?
            - Вадим237 (Вадим)

            Рад за вас, но к сожалению этого нет в целом по экономике, иначе Правительство РФ не отчитывалось бы в "росте" производства в целом по стране в пределах статистической погрешности какой год подряд.
            Что касается основного промышленного производства, то это производство не финансируемое из бюджета - типа оборонной промышленности, являющиеся по существу расходной частью госбюджета.
            1. Вадим237 15 марта 2019 09:19 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Ничё себе стат погрешность, за прошлый год 3% роста это в промышленности.
              1. vladimirZ 15 марта 2019 09:38 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Ничё себе стат погрешность, за прошлый год 3% роста это в промышленности. - Вадим237 (Вадим)

                Откуда взяли? Из статистических отчетов Госстатистики, которой ликвидировали независимость, и меняют начальников несогласных на мухлеж?
                Официально объявленный рост в пределах 1-1,5%.
          2. Мур-мяу 14 марта 2019 19:24 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Экономика у них растет.... Вот, лучше- это почитайте и сделайте выводы, хотя....можно и дальше, продолжать слушать Силуанова: https://planet-today.ru/stati/finansy-i-krizis/item/101193-chto-znaet-roman-abramovich-biznesmen-prodaet-rossijskie-aktivy?utm_source=finobzor.ru wink
            1. Вадим237 15 марта 2019 09:18 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Мне читать ни чего не надо - потому как я в промышленности.
      2. DwellerNet 14 марта 2019 12:07 Новый
        • 10
        • 2
        +8
        Это не экономика растет. Это нас эффективней грабят на 6-8 триллионов рублей в год. А для экономики главный показатель это количество продукции и работающих предприятий. И именно количество предприятий и продукции сокращается.
        1. Вадим237 14 марта 2019 17:48 Новый
          • 1
          • 7
          -6
          И на данный момент в России их более 600000 - со штатом сотрудников от 20 до 10000.
    2. sniperino 15 марта 2019 10:39 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: DwellerNet
      Говорите прямо: "Россия превратилась в колонию. И управляет нами колониальное правительство"
      Приведите хоть один пример из истории, когда метрополия начинает гнать политическую волну против колониальной администрации, которая исправно помогает ей грабить и не поддерживает никаких национально-освободительных, антиколониальных движений. Они что, дурачки? Или Вы считаете таковыми читателей своего поста? Я не имею ввиду тех, кто Вас плюсует: у них задачи совсем другие - проталкивать эти сказочки для дурачков в массы своими плюсиками.
      1. DwellerNet 15 марта 2019 11:38 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Да сколько угодно. Возьмите учебник по истории и почитайте про колонизацию Африки, Индии, Азии, Китая. А примеры я Вам приводить не буду, Вам не дискутировать зашли. А "сказочки для дурачков" в моем контексте звучит как "глупые, никому не нужные объяснения".
        Больше всего я ненавижу людей, которые делят своих граждан на "свой-чужой". Это именно они развязывают в своей стране гражданские войны. А Вы уже поделили на "дурачков" тех, которые поставили мне плюсики, и на "умных", тех которые не поставили плюсик. Поэтому Вы мне противны.
        1. sniperino 15 марта 2019 12:15 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: DwellerNet
          А примеры я Вам приводить не буду, Вам не дискутировать зашли.
          На Вам муха. laughing Конечно не будете, потому, что их не было в истории.
          Цитата: DwellerNet
          Все остальное - сказочки для дурачков, за которых нас и считают.
          Цитата: DwellerNet
          А "сказочки для дурачков" в моем контексте звучит как "глупые, никому не нужные объяснения".
          В итоге, что получаем?
          Все остальное - глупые, никому не нужные объяснения, за которых нас и считают.
          А вы лгунишка, противный!
  • DigitalError 14 марта 2019 10:45 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Чем это закончится? Неизбежной революцией

    Вопрос только в том, в какой стране мира.
    В прошлый раз кровью гражданской войны умылась Россия, а западные капиталистические правительства вынуждены были срочно развернуть в пользу трудящихся государственные социальные программы в страхе перед социалистической революцией уже в их капиталистических странах. СССР больше нет и конкурировать идеями с капиталистами на государственном уровне (вот в чем было величие Страны!) больше некому - тогда зачем, с точки зрения капитала, тратиться на "социалку"?
    Только сокращение издержек и увеличение прибыли.
    1. vladimirZ 14 марта 2019 11:17 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Чем это закончится? Неизбежной революцией -
      Вопрос только в том, в какой стране мира.
      В прошлый раз кровью гражданской войны умылась Россия, ...
      - DigitalError (Евгений)

      В самом слабом звене капиталистического мира, и снова эта будет Россия, как государство в котором наиболее остро и злободневно стоят вопросы нарушения социальных прав трудящихся, и где наиболее политически грамотные люди.
      Вот только гражданской войны не будет - никто ныне в России не встанет на защиту небольшой кучки олигархов и крупных чиновников, вызывающих уже у людей ожесточение и злобу.
      Силовые структуры, состоящие из представителей народа, как только увидит массу людей вышедших на улицы за свои права, встанут на строну народа. Господствующих сословий паразитирующих за счет народа, как это было в 1917 году ныне в России нет.
      1. DigitalError 14 марта 2019 11:43 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        гражданской войны не будет - никто ныне в России не встанет на защиту небольшой кучки олигархов и крупных чиновников...
        vladimirZ -

        Тут с вами не соглашусь. Лично я в своем окружении (100-тысячный городок в глубинке) наблюдаю строгую поляризацию - и сторонников, и противников действующей системы госуправления и ее персоналий - примерно равное количество. А равносильность сторон в случае чего как раз-таки и может обеспечить длительность противостояния...
        1. vladimirZ 14 марта 2019 12:10 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Тут с вами не соглашусь. Лично я в своем окружении (100-тысячный городок в глубинке) наблюдаю строгую поляризацию - и сторонников, и противников действующей системы госуправления и ее персоналий - примерно равное количество.
          - DigitalError (Евгений)

          А вы спросите их, что они будут делать, когда у них не будет средств существования из-за нарастающей безработицы вследствие не ухода с рынка труда предпенсионеров и неизбежного закрытия предприятий вследствие кризиса, ликвидации пенсионной системы, а она к сожалению идет, - уже сейчас людям у которых выходит пенсионный возраст или отказывают в выплате пенсий, или назначают такую мизерную, что прожить на неё просто нереально. А пожилые у которых нет ещё пенсий и на работу никуда не берут ЧТО БУДУТ ДЕЛАТЬ?
          1. Толстый 14 марта 2019 23:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: vladimirZ
            А вы спросите их, что они будут делать, когда у них не будет средств существования из-за нарастающей безработицы вследствие не ухода с рынка труда предпенсионеров и неизбежного закрытия предприятий вследствие кризиса,

            Мне интересно как вы собираетесь обеспечивать отсутствие средств существования и постоянное наличие кризиса? Задавить предпринимателей - производственников? Во благо поступательного развития общества и "светлого будущего"?
            1. vladimirZ 15 марта 2019 03:30 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Мне интересно как вы собираетесь обеспечивать отсутствие средств существования и постоянное наличие кризиса? Задавить предпринимателей - производственников? Во благо поступательного развития общества и "светлого будущего"?
              - Толстый (Пестриков Андрей Борисович)

              Вы это ко мне или к Правительству РФ и Путину? Это к ним должны быть вопросы. Как выходить из подобной ситуации?
              Только вот они вам не ответят. Не на то мозги у них заточены.
              А делать нужно то что реально советуют патриоты, производственники:
              - вводить прогрессивную шкалу налогообложения;
              - на деле, а не на словах бороться с оффшоризацией;
              - зафиксировать тарифы естественных монополий на несколько лет, создав тем самым низкую инфляцию, а соответственно низкие кредитные тарифы для производителей и ипотеки,
              - направить триллионный профицит бюджета в реальную экономику для создания обещанных миллионов рабочих мест,
              - отменить пенсионную реформу, увеличивающую безработицу и социальное напряжение в обществе,
              - реально повысить зарплаты и пенсии, создав в стране потребительский спрос на товары и услуги, являющийся двигателем производства,
              - и пр. пр.
              Вот только Правительство менеджеров финансистов, нынешний Президент на эти меры не пойдут, потому что для этого реально работать нужно и понимать хоть что то в экономике и производстве, чего у них к сожалению нет, да и другие цели у них.
      2. Толстый 14 марта 2019 23:33 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: vladimirZ
        Силовые структуры, состоящие из представителей народа, как только увидит массу людей вышедших на улицы за свои права, встанут на строну народа. Господствующих сословий паразитирующих за счет народа, как это было в 1917 году ныне в России нет.

        В России общество не сословное, а гражданское. Никто не попрется помайданить просто так от любви к искусству, даже студенты. Силовые структуры состоят в основном из наемников, подписавших контракт. Не встанет ОМОН на защиту проплаченной протестной толпы.
        1. vladimirZ 15 марта 2019 03:39 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          В России общество не сословное, а гражданское. Никто не попрется помайданить просто так от любви к искусству, даже студенты. Силовые структуры состоят в основном из наемников, подписавших контракт. Не встанет ОМОН на защиту проплаченной протестной толпы.
          - Толстый (Пестриков Андрей Борисович)

          Так и я о том же. Нет классовой базы (сословного деления общества) для гражданской войны, которой пугают нас противники социальных преобразований в России.
          Что до наемников в силовых структурах, подписавших контракт для защиты правящего буржуазного класса, то действовать он будет только до тех пор пока критическая масса народа не выйдет на улицы против правящего антинародного режима. И всё - НИКТО из "наемников" не будет проливать кровь и отдавать свои жизни за бабло и интересы толстосумов. Среди них дураков нет, все всё прекрасно понимают что и как происходит.
  • YarSer88 18 марта 2019 19:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: vladimirZ
    и буржуа (чиновников и капиталистов)

    Уважаемый, как у вас чиновники и капиталисты оказались по одну сторону баррикад? Только лишь по размеру дохода? Но это же моветон. Капиталист создает актив, рабочие места, двигает экономику вперёд, то чиновники - обслуга государственной машины, он не создает рабочих мест и тормозит экономику. Буржуа, по определению, владелец средств производства. Если чиновник владеет средствами производства, то он нарушает закон, в Российской Федерации чиновнику запрещено заниматься предпринимательской деятельностью. Лично я ничего не имею против чиновников, они нужны для исполнения государством своих функций, но их доход считаю слишком раздутым, непропорционально их вкладу в экономику государства. Однако ставить в один ряд зам-зама-министра и владельца среднего масштаба фабрики я бы не стал, слишком разный уровень ответственности и вклад в общее дело.

    Перестали делать вид, что им небезразлично мнение народа? Ну так может оно и к лучшему? А то в Европе народ живет, думая, что от них что-то зависит. А тут сразу дали понять - ваша жизнь в ваших руках, не стройте иллюзий, стройте свою жизнь сами. Так ведь проще!
  • народник 14 марта 2019 08:51 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Общество разобщено и разделено на классы,чиновники,крупный бизнес и органы порядка и надзора,а остальные обслуживающий персонал

    Органы порядка и надзора входят в класс чиновников. Наше общество никак не может понять, что чиновники в нашей стране являются правящим бюрократическим классом. Это отдельный эксплуататорский класс. Именно он правит Россией и правит бездарно.
    Понять этот класс ничего не способен в силу длительного отрицательного отбора, как правильно отметил автор, а также полного отсутствия какого-либо контроля.
    Политически власть этого класса оформлена в бонапартистский режим. Этот режим в политических условиях современной России может обеспечить только загнивание. am
  • Reptiloid 14 марта 2019 05:41 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    То ,что не умны, это бы ещё и ладно. Есть качества, которые могли бы компенсировать недостаток ума.
    По моему, горадо хуже соединение нескольких качеств----безответственность, воровство и -----недостаток ума. Хочу добавить, ведь есть же не очень умные люди , осознающие это, стараются, что бы окружающие не догадались...Мы видим----всё прямо наоборот.
    1. Sovetskiy 14 марта 2019 07:18 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: Reptiloid
      По моему, горадо хуже соединение нескольких качеств----безответственность, воровство и -----недостаток ума.

      Хотелось бы вставить свои "пять копеек".
      В СССР было такое понятие, как Моральный кодекс строителя коммунизма. Просто интересно, какими сейчас моральными принципами руководствуются наши "богоизбранные" и знают ли они вообще что это такое?
      1. Громобой 14 марта 2019 08:59 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: Sovetskiy
        Просто интересно, какими сейчас моральными принципами руководствуются наши "богоизбранные" и знают ли они вообще что это такое?

        Всё они знают и Кодекс даже есть соответствующий. В наше время без Кодекса чиновнику никак. smile
        1. DigitalError 14 марта 2019 10:32 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          В наше время без Кодекса чиновнику никак

          Вот если б за выкрик "К черту Кодекс!" с автором выкрика поступали так же, как в "пиратах карибского моря", тогда - да yes
      2. Reptiloid 14 марта 2019 09:59 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Sovetskiy
        ....В СССР было такое понятие, как Моральный кодекс строителя коммунизма. Просто интересно, какими сейчас моральными принципами руководствуются наши "богоизбранные" и знают ли они вообще что это такое?
        Заповеди капитализма давно известны, тезисы имеются--
        -все Ваши жалобы собрать вместе и отправить в одно место..
        .О миллионов не вписавшихся в рынок---так же! Или так.
        Удовлетворить потребность----не штука. Штука в том, чтобы СОЗДАТЬ потребность! (кто-то???)
        Я знаю, нельзя иметь всего сразу, поэтому я начну с малого---с денег (Януш Васильковский).
        Только деньги могут помочь нам забыть о том, что мы не богаты (Филипп Бувар).
        ..............1000000.....1000000000........$$$$$.....€€€€€€........££££££
      3. Толстый 14 марта 2019 23:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Sovetskiy
        "богоизбранные"

        Я надеюсь, что среди чиновников, есть и русские люди.
    2. сунженец 14 марта 2019 20:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Reptiloid
      По моему, горадо хуже соединение нескольких качеств----безответственность, воровство и -----недостаток ума.

      По моему, безответственность обусловлена в первую очередь кумовством. А кумовство это начинается в Кремле. Назначенный на должность благодаря высоким покровителям знает, что его прикроют, что у нас своих не сдают. Профессиональные качества значения не имеют. У нас сейчас на ВСЕХ уровнях руководитель, имеющий профильное образование, большая редкость. Роскосмосом руководит журналист, губернаторов назначают из охранников гаранта, мебельщик в армии проворовался - теперь в руководстве госкорпорации.
      Еще один бич - процветающая повсеместно продажа должностей.Профессиональные качества значения опять-таки не имеют. А если человек заплатил за должность энную сумму, эти деньги надо отбивать.
  • Февральск.Морев 14 марта 2019 05:49 Новый
    • 27
    • 1
    +26
    В наши дни чиновники стали реально отдельной кастой. Благодаря своим только способностям получить должность во власти-нереально. Нужен поручитель. Бизнесмен или подобный чиновник. Обязательно член партии единая россия. Чиновник замаран взятками и оказанием услуг во имя корыстных интересов. Они живут отдельно от своей страны и только своими интересами. Видят жизнь из окна кабинета. Купить виллу, выучить ребенка, отдыхать, хранить деньги и всё это заграницей. Получить иностранное гражданство. Они понимают, что в стране назревает революционная ситуация, и держат при себе "тревожный чемоданчик". Отношение к народы, как к быдлу. Сколько до этого в интернете было видео, на к.т чиновники, пьянствуя, отзывались о народе и отношении к своим обязанностям ? Атмосфера скотского отношения к народу, безнаказанности, плавно перетекло в то состояние, когда трезвый чиновник, на заседании, под объективами видеокамер ТВ, говорит то, что говорят в кабинетах. А когда народ выражает недовольство хамским отношением, в оправдание мы слышим набор отмазок " человек хороший, но его надо понять, а кто не понял, тот слушает Навального". Чинуши оборзели и потеряли страх. Потому что скотское отношение к народу-это выстроенная за последние 20 лет СИСТЕМА. Простого человека надо обмануть и залезть в карман.
    1. депрессант 14 марта 2019 07:18 Новый
      • 16
      • 2
      +14
      ...За границей их не признали. Никому из наших нуворишей не присвоен титул сэра. Даже до дворцовой прихожей не допустили. А ведь рассчитывали! Дворянству помельче улыбчивые соседи по замкам и особнякам не скрываясь посылают взглядом: "Вор!" Чужие власти при случае готовы потрошить счета. Туманные перспективы грядущих выборов президента не дают спать по ночам: "А вдруг?... Тогда --- что?!?" Да сплошной головняк!!! А тут народишко свой под ногами путается, непрерывно требует жрать и туда же, подлый, -- тоже орёт, громко, истошно: "Воры!Воры!" Затравленно оглянувшись по сторонам, ибо своего креатива нет, наше дворянство увидело в действиях Макрона против свободы слова спасительный кнут и применило его против собственных смердов, которые в силу своей слабости - вот так! - на удар ударом не ответят, просто изойдутся длинным протяжным воем, а потом -- хрипом. Ну не пинать же королеву Англии!
      1. Мур-мяу 14 марта 2019 10:08 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Не совсем верно. Это только некоторым, особенно амбициозным нужно "признание" на западе. Как-то еще в 90-х довелось читать откровения одного "эффективного менеджера" прошедшего "переподготовку" в йельском университете, так вот, он вполне откровенно признавался в том, что в этом университете его приняли в некое братство типа масонского, присвоив низший ранг и кроме обучения азам "экономики" ему пришлось учить и правила этого братства и сдавать экзамен по ним. И типа его иерархия будет повышаться если он будет следовать определенным указаниям и выполнять все эти правила и уже высший совет оценит его участие и повысит или понизит его статус от которого и будет зависить и то в каких "домах" и как его будут привечать. А сколько у нас таких "студентов" уже во-влассти? Но есть и другие -те, кто сколотил свое состояние и ему не нужна публичность-они вполне себе успешно обосновываются на разных "островах", в "спокойных" странах и живут просто в свое удовольствие, как например, тот же Лужков.
    2. Ингвар 72 14 марта 2019 10:11 Новый
      • 13
      • 1
      +12
      Цитата: Февральск.Морев
      Простого человека надо обмануть и залезть в карман.

      Как сейчас и происходит в Самарской обл. Вывоз мусора исключили из статьи содержание(87 руб), и передали все полномочия по этой теме(в области!) искусственно созданной монополии - Региональный оператор «ЭкоСтройРесурс», который прислал квитанции на 293 руб. Больше, чем в три раза. Более того, квитанцию за вывоз мусора прислали даже моей матери в деревню, где отродясь мусорного контейнера не было! good Вот они, реальные достижения партии власти.
    3. Леший1975 14 марта 2019 10:21 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Цитата: Февральск.Морев
      В наши дни чиновники стали реально отдельной кастой. Благодаря своим только способностям получить должность во власти-нереально. Нужен поручитель. Бизнесмен или подобный чиновник. Обязательно член партии единая россия. Чиновник замаран взятками и оказанием услуг во имя корыстных интересов. Они живут отдельно от своей страны и только своими интересами. Видят жизнь из окна кабинета. Купить виллу, выучить ребенка, отдыхать, хранить деньги и всё это заграницей. Получить иностранное гражданство. Они понимают, что в стране назревает революционная ситуация, и держат при себе "тревожный чемоданчик". Отношение к народы, как к быдлу. Сколько до этого в интернете было видео, на к.т чиновники, пьянствуя, отзывались о народе и отношении к своим обязанностям ? Атмосфера скотского отношения к народу, безнаказанности, плавно перетекло в то состояние, когда трезвый чиновник, на заседании, под объективами видеокамер ТВ, говорит то, что говорят в кабинетах. А когда народ выражает недовольство хамским отношением, в оправдание мы слышим набор отмазок " человек хороший, но его надо понять, а кто не понял, тот слушает Навального". Чинуши оборзели и потеряли страх. Потому что скотское отношение к народу-это выстроенная за последние 20 лет СИСТЕМА. Простого человека надо обмануть и залезть в карман.

      Всё правильно:

      Но нужно с этим уже заканчивать, это однозначно. На выборы, к сожалению, надежды нет совсем. Все помним, как в самом начале поступили с результатами референдума о сохранении СССР и как поступают, на примере выборов в Приморье, до сих пор. Раз власть не желает нас слышать на выборах, давайте заявим о своих требованиях другим путём:

      В четверг, 14 марта в 14:30 в пресс-центре информационного агентства «Росбалт» (Москва, Скатертный переулок, дом 4/2, строение 1) состоится пресс-конференция митинга «За Россию! Справедливость! Новый курс!». Мэрия Москвы согласовала проведение акции 17 марта в 13:00 на Суворовской площади. Ее организатором стал постоянный Оргкомитет, в состав которого входят: движение «Левый Фронт», ПАРТИЯ ДЕЛА, движение «Новороссия», движение «Гражданская солидарность», незарегистрированная партия «Другая Россия» и другие. Оргкомитет был создан после проведенного 20 января в Москве митинга в защиту Курил.
      Как отмечается на официальном сайте организаторов, основное требование митинга — смена социально-экономического курса развития страны на новый, который должен включать в себя следующие шаги:

      — отставка правительства и руководства Центробанка;

      — национализация природной ренты;

      — преобразование госкорпораций в государственные предприятия с прозрачной отчетностью о всей хозяйственной деятельности;

      — немедленное введение политики государственного протекционизма;

      — развитие полноценных профсоюзов;

      — восстановление пенсионного возраста в 60 лет для мужчин, 55 лет — для женщин;

      — введение прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц

      и ряд других положений, которые предполагается выдвинуть в качестве резолюции митинга.

      Не случайно то, что объявленный, митинг состоится именно 17 марта, в годовщину Всесоюзного референдума 1991 года "О сохранении СССР". Тогда это был единственный случай в советской истории, когда всему народу было предоставлено полное и окончательное право распорядиться судьбою своего государства, ибо референдум - инструмент высшей юридической силы.

      Про Россию обычно говорят: "Русский народ медленно запрягает, да быстро ездит". Поехали!
      1. свободный 14 марта 2019 11:32 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Леший1975
        Цитата: Февральск.Морев
        В наши дни чиновники стали реально отдельной кастой. Благодаря своим только способностям получить должность во власти-нереально. Нужен поручитель. Бизнесмен или подобный чиновник. Обязательно член партии единая россия. Чиновник замаран взятками и оказанием услуг во имя корыстных интересов. Они живут отдельно от своей страны и только своими интересами. Видят жизнь из окна кабинета. Купить виллу, выучить ребенка, отдыхать, хранить деньги и всё это заграницей. Получить иностранное гражданство. Они понимают, что в стране назревает революционная ситуация, и держат при себе "тревожный чемоданчик". Отношение к народы, как к быдлу. Сколько до этого в интернете было видео, на к.т чиновники, пьянствуя, отзывались о народе и отношении к своим обязанностям ? Атмосфера скотского отношения к народу, безнаказанности, плавно перетекло в то состояние, когда трезвый чиновник, на заседании, под объективами видеокамер ТВ, говорит то, что говорят в кабинетах. А когда народ выражает недовольство хамским отношением, в оправдание мы слышим набор отмазок " человек хороший, но его надо понять, а кто не понял, тот слушает Навального". Чинуши оборзели и потеряли страх. Потому что скотское отношение к народу-это выстроенная за последние 20 лет СИСТЕМА. Простого человека надо обмануть и залезть в карман.

        Всё правильно:

        Но нужно с этим уже заканчивать, это однозначно. На выборы, к сожалению, надежды нет совсем. Все помним, как в самом начале поступили с результатами референдума о сохранении СССР и как поступают, на примере выборов в Приморье, до сих пор. Раз власть не желает нас слышать на выборах, давайте заявим о своих требованиях другим путём:

        В четверг, 14 марта в 14:30 в пресс-центре информационного агентства «Росбалт» (Москва, Скатертный переулок, дом 4/2, строение 1) состоится пресс-конференция митинга «За Россию! Справедливость! Новый курс!». Мэрия Москвы согласовала проведение акции 17 марта в 13:00 на Суворовской площади. Ее организатором стал постоянный Оргкомитет, в состав которого входят: движение «Левый Фронт», ПАРТИЯ ДЕЛА, движение «Новороссия», движение «Гражданская солидарность», незарегистрированная партия «Другая Россия» и другие. Оргкомитет был создан после проведенного 20 января в Москве митинга в защиту Курил.
        Как отмечается на официальном сайте организаторов, основное требование митинга — смена социально-экономического курса развития страны на новый, который должен включать в себя следующие шаги:

        — отставка правительства и руководства Центробанка;

        — национализация природной ренты;

        — преобразование госкорпораций в государственные предприятия с прозрачной отчетностью о всей хозяйственной деятельности;

        — немедленное введение политики государственного протекционизма;

        — развитие полноценных профсоюзов;

        — восстановление пенсионного возраста в 60 лет для мужчин, 55 лет — для женщин;

        — введение прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц

        и ряд других положений, которые предполагается выдвинуть в качестве резолюции митинга.

        Не случайно то, что объявленный, митинг состоится именно 17 марта, в годовщину Всесоюзного референдума 1991 года "О сохранении СССР". Тогда это был единственный случай в советской истории, когда всему народу было предоставлено полное и окончательное право распорядиться судьбою своего государства, ибо референдум - инструмент высшей юридической силы.

        Про Россию обычно говорят: "Русский народ медленно запрягает, да быстро ездит". Поехали!


        Приветствую!
      2. Мур-мяу 14 марта 2019 11:52 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Революционная ситуация базируется прежде всего, на пассионарной прослойке народа, то есть на тех, кто наиболее активны и желают перемен к лучшему. Остальная часть населения-пассивна, способна только возмущаться на кухне и не больше. В современных условиях, глобализация предоставила сравнительно простые условия для поиска работы и места в жизни в других странах. Из-за этого, наиболее активная-пассионарная часть наcеления, вместо изменения ситуации внутри страны, активно участвует в миграционных потоках, для поиска лучших условий жизни-так, как это проще и предсказyемей в плане результата, чего не скажешь о революции.. То есть "революционная ситуация" в стране лишается своей главной движущей силы, а без нее революция не возможна, даже при наличии харизматичных лидеров революции-за ними просто некому идти, не "диванным же" кричалкам в конце-концов. Именно поэтому, революция в привычном ее понимании, в России невозможна от слова-"абсолютно". Возможен, только переворот, инсцинированный и проведенный какой-нибудь группой у власти, с поддержкой части силовых структур и без участия народа..
        1. Леший1975 14 марта 2019 19:32 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Мур-мяу
          Революционная ситуация базируется прежде всего, на пассионарной прослойке народа, то есть на тех, кто наиболее активны и желают перемен к лучшему. Остальная часть населения-пассивна, способна только возмущаться на кухне и не больше. В современных условиях, глобализация предоставила сравнительно простые условия для поиска работы и места в жизни в других странах. Из-за этого, наиболее активная-пассионарная часть наcеления, вместо изменения ситуации внутри страны, активно участвует в миграционных потоках, для поиска лучших условий жизни-так, как это проще и предсказyемей в плане результата, чего не скажешь о революции.. То есть "революционная ситуация" в стране лишается своей главной движущей силы, а без нее революция не возможна, даже при наличии харизматичных лидеров революции-за ними просто некому идти, не "диванным же" кричалкам в конце-концов. Именно поэтому, революция в привычном ее понимании, в России невозможна от слова-"абсолютно". Возможен, только переворот, инсцинированный и проведенный какой-нибудь группой у власти, с поддержкой части силовых структур и без участия народа..

          В целом и общем согласен. Но всё зависит от нюансов, а их в данном случае много. Во первых, развитие ситуации зависит от идей и настроений, которые на определённом этапе становятся массовыми. Во вторых зависит от того, что называется, как накипит у населения и недовольство достигнет критической массы. В третьих, не все пассионарии мечтают о миграции. Что очень наглядно показали события "Русской весны", когда добровольцы уезжали не за "лучшей долей", а на войну, за идею. В четвёртых, как раз пассионарии и начинают выходить на полит. сцену, поинтересуйтесь составом орг. комитета митинга. А кто слабоват, те уже от участия отказались (не буду называть фамилии). Ядро и костяк орг. комитета очень даже пассионарное, поэтому я их и поддерживаю. А был бы костяк, остальное нарастёт. Ну и самое главное. Хуже всего, понимать, что ситуация в стране в любом случае приведёт к печальному итогу, пусть и в виде переворота (тут уж понятно, что под диктовку американских "партнёров) и не пытаться этому сопротивляться, а ждать своей участи. Шанс есть всегда, особенно когда не опускаешь руки.

          P.S. Fais se que dois adviegne que peut - Делай что должно и будь, что будет! Это тоже весомая причина hi
    4. DwellerNet 14 марта 2019 10:53 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Так эту систему и строили целенаправленно. Когда пришел к власти тот, кого теперь нельзя оскорблять, он так и объявил, что будет строить вертикаль власти. Вот и построил.
  • tatra 14 марта 2019 06:04 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Так нет у врагов коммунистов ,захвативших Россию /СССР кадров на лучшую замену этих кадров во власти ,бизнесе . Они же все одинаковые как под копирку ,и в частности ,сами доказали свое презрительное отношение к народу как в дореволюционной России ,так и к советскому народу ,так и к народам в захваченных ими республиках СССР .
    1. антик 14 марта 2019 08:11 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: tatra
      Так нет у врагов коммунистов ,захвативших Россию /СССР кадров на лучшую замену этих кадров во власти ,бизнесе .

      А мне кажется, они и не особенно стремятся к тому, чтобы были лучшие кадры. Не это главное у власти. Главное, чтобы был свой. Чубайс яркий пример.
      1. aybolyt678 14 марта 2019 10:34 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: антик
        Главное, чтобы был свой. Чубайс яркий пример

        Поразительно, в стране то, что все кому не лень пинают Чубайса, от интернет форумов до Первого канала. И как с гуся вода. Когда же количество перерастет в качество? когда народное недовольство будет иметь хоть какое то юридическое значение? А ведь Чубайс не один!
        1. Вадим237 14 марта 2019 11:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          У Чубайса от Роснано софинансировано 90 заводов по всей России - так что трогать его, пока, врятли будут.
        2. антик 14 марта 2019 12:45 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: aybolyt678
          И как с гуся вода. Когда же количество перерастет в качество?

          Никогда. Если твой покровитель Путин, если ты его идейный вдохновитель, если ты говоришь о нем так:"«Анатолий Борисович Чубайс остаётся такой нужной очень для нас фигурой, на которую постоянно общественное мнение отвлекается, когда что-то не нравится…"
          1. антик 14 марта 2019 12:47 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            В.Юмашев, Т.Дьяченко, А.Волошин, А.Чубайс, Б.Березовский, Р.Абрамович, Б.Ельцин:
            По согласованию с ближним кругом своих советников Б.Ельцин назначил В.Путина последовательно на следующие должности:
            — 25 мая 1998 года – первым заместителем Руководителя Администрации Президента;
            — 25 июля 1998 года – директором ФСБ;
            — 26 марта 1999 года – секретарем Совета Безопасности;
            — 9 августа 1999 года – председателем Правительства;
            — 31 декабря 1999 года – исполняющим обязанности Президента России.

            Таким образом, непосредственными отцами сегодняшней системы путинизма, обеспечившими своими прямыми действиями (хотя и в разной степени) подъем В.Путина к вершине российской государственной власти (а также спасшими его от уголовных преследований) являются 13 следующих лиц: А.Собчак, А.Чубайс, Е.Гайдар, П.Авен, А.Кудрин, А.Большаков, П.Бородин, В.Юмашев, Т.Дьяченко, А.Волошин, Б.Березовский, Р.Абрамович, Б.Ельцин.
    2. BerBer 14 марта 2019 08:31 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Всё по В.И.Ленину - "налицо революционная ситуация, когда "верхи" не хотят, а "низы" не могут жить по старому" .
      1. aybolyt678 14 марта 2019 10:58 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: BerBer
        Всё по В.И.Ленину - "налицо революционная ситуация, когда "верхи" не хотят, а "низы" не могут жить по старому" .

        Нет! все наоборот! верхи не могут а низы не хотят. В этом принципиальное отличие laughing
        То что низы,всего лишь не хотят, обуславливает их социальную импотенцию. Забыли что такое ГОЛОД.
        1. BerBer 14 марта 2019 15:36 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Извините. Слегка рассеян.
      2. Вадим237 14 марта 2019 11:47 Новый
        • 4
        • 4
        0
        А низы работают - деньги на жизнь зарабатывают, семью кормят, заниматься революционными идиотизмами у них времени нет - да и не хотят они этим заниматься.
  • Mavrikiy 14 марта 2019 06:07 Новый
    • 19
    • 0
    +19
    Мы получили миллионы непрофессиональных, некомпетентных да вдобавок коррумпированных и просто неумных людей во власти.

    А теперь получили еще и закон о защите власти от оскорблений, читай о защите "непрофессиональных, некомпетентных да вдобавок коррумпированных и просто неумных людей во власти".
    Власть защитили, нужен закон о защите народа от оскорблений власти. Если человек оскорбляет чиновника в сети и несет наказание, то и народ должен иметь право на защиту от оскорблений хамских чиновников.
    1. Ингвар 72 14 марта 2019 10:14 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Mavrikiy
      А теперь получили еще и закон о защите власти от оскорблений,

      Вроде как еще приняли закон о фейковых новостях, по которому будут штрафовать и блокировать сайты, которые публикуют ложную информацию. Но вот парадокс - телевизионных каналов этот закон не касается. А было бы интересно, если бы первый канал и НТВ закрыли за ту лабуду, что они временами в эфир гонят.
    2. Harry.km 18 марта 2019 06:56 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Mavrikiy
      нужен закон о защите народа от оскорблений власти. Если человек оскорбляет чиновника в сети и несет наказание, то и народ должен иметь право на защиту


      Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. (с) Декларация независимости
  • samarin1969 14 марта 2019 06:07 Новый
    • 17
    • 0
    +17
    Цитата: Февральск.Морев
    Атмосфера скотского отношения к народу, безнаказанности, плавно перетекло в то состояние, когда трезвый чиновник, на заседании, под объективами видеокамер ТВ, говорит то, что говорят в кабинетах


    По сути очень верный комментарий. hi Надеюсь, сенатор Клишес вас не забанит. laughing
    А ещё чиновники-начальники уверены в своей пользе обществу. И им хочется "народного обожания". Чем эта сословное "раздвоение ума" закончится - страшно подумать.
    1. Февральск.Морев 14 марта 2019 06:36 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Я очень надеюсь, что меня не обвинят в любви к Навальному и получению от него мотодички из Госдепа с личным автографом.
  • Dart2027 14 марта 2019 06:29 Новый
    • 1
    • 14
    -13
    Мне вот интересно автор статьи не в курсе сколько руководителей выдвинувшихся после революции снизу, в октябре 1917, потом расстреляли или посадили?
    Поэтому нынешние скандалы и, главное, реакцию на них общества я воспринимаю довольно оптимистично, как первые признаки нашего общего выздоровления.
    Так и должно быть - постепенное изменение ситуации, без лихих рывков и веры, что царь сам все сделает, а остальным можно на печи лежать и ждать.
    А кто у нас хорошо управляется? Правильно – самый скомпрометированный!
    Источник этого тезиса будет?
    1. parusnik 14 марта 2019 07:03 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Источник этого тезиса будет?
      ..Пример приведу, в замы главы нашего района, прислали высокопоставленного чиновника из Роснадзора краевого, оказался замешан в коррупционном скандале, удалось отмазаться..вот прислали отсидеться..пока все утихнет...
      1. Dart2027 14 марта 2019 19:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: parusnik
        удалось отмазаться..вот прислали отсидеться

        Вообще-то тезис был в том, что ставят самых скомпрометированных, как самых хорошо управляемых. Здесь немного другое.
    2. полярный лис 14 марта 2019 07:29 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Dart2027
      А кто у нас хорошо управляется? Правильно – самый скомпрометированный!
      Источник этого тезиса будет?

      глава волости...сволочь редкостная.развалив колхоз-на коленях(буквально) главу района упрашивал должность дать...при общении с товарищами ,спросил,почему эта фекалия плавает ещё,ответили: он тупой,а мы на нём бабло рубим с бюджета...если хлопнут,то только его.за тупость.
      1. Dart2027 14 марта 2019 19:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: полярный лис
        при общении с товарищами ,спросил,почему эта фекалия плавает ещё,ответили: он тупой,а мы на нём бабло рубим с бюджета

        С товарищами? Скажи мне кто твой друг...
        1. полярный лис 14 марта 2019 19:21 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Dart2027
          С товарищами? Скажи мне кто твой друг...

          так с товарищами а не с ДРУЗЬЯМИ. разницу уловили?
          1. Dart2027 14 марта 2019 19:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: полярный лис
            так с товарищами а не с ДРУЗЬЯМИ

            Ну у меня и товарищей таких нет.
    3. антик 14 марта 2019 08:14 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Dart2027
      Источник этого тезиса будет?

      Боты должны искать сами.
      1. Dart2027 14 марта 2019 19:16 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: антик
        Боты должны

        То есть нет.
    4. народник 14 марта 2019 09:01 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Dart2027
      Так и должно быть - постепенное изменение ситуации, без лихих рывков и веры, что царь сам все сделает, а остальным можно на печи лежать и ждать.

      Без "царя", как Вы изящно выразились, ничего не сделать. Именно он расставляет ближних "бояр". А они, как известно, своих не сдают. negative
      1. Вадим237 14 марта 2019 11:52 Новый
        • 1
        • 7
        -6
        В 2024ом будем нового царя или царицу выбирать - Я за Наталью Поклонскую из неё хороший президент будет, да и премьер то же.
      2. Dart2027 14 марта 2019 19:17 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: народник
        Без "царя", как Вы изящно выразились, ничего не сделать.

        Вот только и он и все остальные всего лишь люди.
  • rayruav 14 марта 2019 06:41 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    самое плохое что вообще не видно хоть какого то проблеска положительной перспективы в болоте куда нас загнали
    1. naidas 14 марта 2019 13:51 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Цитата: rayruav
      самое плохое что вообще не видно

      А как же дети,внуки.
      У меня производственный директор в начале 2000 говорил:"-Люди как стая обезьян несущихся по деревьям вверх,первые(руководители) видят солнце,а основная масса народ смотрят как вы и видят вверху не солнце,а соответствующее.
  • oracul 14 марта 2019 06:46 Новый
    • 5
    • 18
    -13
    "Мы получили миллионы непрофессиональных, некомпетентных да вдобавок коррумпированных и просто неумных людей во власти."
    Странно, как можно такое писать. Да, таких людей не мало, но огульно зачислять в их состав всех просто неумно.Это, во-первых. А, во-вторых, кто как не сами люди голосовали и поддерживали многие годы болтунов и трепачей с их сторонниками. Сами и отобрали, в кресла посадили, за содеянное ими не спросили, а теперь ждут, что кто-то должен сделать это за них.
    1. антик 14 марта 2019 08:17 Новый
      • 9
      • 4
      +5
      Цитата: oracul
      А, во-вторых, кто как не сами люди голосовали и поддерживали многие годы болтунов и трепачей с их сторонниками.

      Ну да сами люди голосовали. После промывки мозгов из зомбоящика и по радио. Кто направлял? Администрация президента. Да и на сайте ВО кремлеботов, туча. Может стоит всем вместе составить список кремлеботов? И просто пускать их в игнор? А то они влезают в дискуссию уводят в сторону, формируют "общественное мнение".
      1. AUL
        AUL 14 марта 2019 09:33 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Промывка мозгов тут не при чем. Вопрос в том, как формируется список кандидатов, кто их предлагает/выдвигает/назначает. Неудобный человек в список кандидатов не попадает никоим образом. Мы к этому процессу отношения не имеем. Яркая иллюстрация этому - последние президентские выборы.
        1. антик 14 марта 2019 18:39 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: AUL
          Промывка мозгов тут не при чем.

          А Соловьев, почему каждый день помет разбрасывает по радио и ТВ? Он что делает? Сам с собой разговаривает? Создана мощнейшая пропагандистская служба. Все подчинено одной цели. Несменяемости власти, разъяснение как много власть делает для народа. Перевести стрелки народного недовольства на пустые темы, и постоянное восхваление вечного правителя, впервые пожизненно избранного. Правда в последнее время, заговариваться начал. Старик, что поделать. Подождем.
          1. AUL
            AUL 15 марта 2019 08:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да согласен я с Вами по поводу соловьевско-киселевской и прочей деятельности в наших СМИ! Да только эффективность той деятельности уже не та. Прошли те времена, когда "раз по телеку сказали - значит, правда, у нас зря не говорят!" Остались, конечно, люди, которые еще по инерции верят дуровизору, но их все меньше. Уж больно велико расхождение между воплями дуровизора и реальностью! Не так уж много осталось тупиц, которые этого не замечают.
            Но я писАл о другой стороне вопроса - кого и как мы выбираем. Вот приходите вы на участок голосовать. Незомбированный, вполне осознающий реалии. В списках кандидатов ряд лиц, которых вы не знаете или знаете точно, что вор или бандит. Как они попали в кандидаты, кто их выдвигал, за какие заслуги - то вам не ведомо. Встреч с кандидатами, чтоб хоть в глаза ему глянуть - не было. В лучшем случае, его представитель златые горы посулил. И вам говорят - выбирай! Графу "против всех" - отменили. Не голосовать вообще - да ради Бога, нижний порог явки тоже отменили. Хоть один недоумок ткнет галочку наугад - все, выборы состоялись! Поэтому говорить, что мы кого-то выбираем из-за своей зомбированности -не совсем корректно.
            Да и на сайте ВО кремлеботов, туча. Может стоит всем вместе составить список кремлеботов? И просто пускать их в игнор? А то они влезают в дискуссию уводят в сторону, формируют "общественное мнение".
            Ну, а как вы хотели? Чтоб наши властюки оставили такую обширную и популярную площадку обмена мнениями без присмотра? Конечно, тут присутствуют ряд "идеологических работников". Список их составлять - зачем? Они и так прекрасно видны своей нахрапистостью, агрессивностью, нелогичностью(мягко говоря) и одинаковым стилем. Причем, при этом всем, постоянным упоминанием "методичек госдепа" и "забугорных грантов". И, как они не меняют ники, все равно они легко узнаваемы. К сожалению,"черный список" на сайте сейчас не реализован, отсечь их, чтоб не мешались, не получится.
  • GerKlim 14 марта 2019 06:51 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Ничего власть менять не будет и не хочет. Верхушку все устраивает. А то что люди не довольны, для них это тоже не имеет значения. Для этого есть росгвардия, которая защищает чинушей, а не народ. Пока ''правоохранительным органам'' и членам их семей есть что есть, эти люди даже задумываться не будут о ситуации в стране. Но бюджет не резиновый и денюшки на содержание охранителей тоже могут закончится. А этот весь беспредел с властью происходит от безнаказанности. И да полностью согласен с автором по чиновникам- не образования, не умения руководить хоть чем то. Потому что большинство сидит на своих местах по знакомству, кумосвству и просто за ''красивые глаза''.
    1. Вадим237 14 марта 2019 12:00 Новый
      • 1
      • 10
      -9
      Ситуация в стране - мы под санкциями, дешёвых иностранных кредитов нам больше не дают, с торговлей проблемы, коррупция, раздолбайство чиновников, 30 миллионов мухлюйщиков с налогами, часть всё по барабанщики - и при всём при этом экономика растёт 1,5 - 2,5% в год инфраструктуру строят, заводы и производства то же.
      1. GerKlim 14 марта 2019 12:17 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Еще бы воровать перестали. Да на руководящие должности толковых людей начали ставить, а не всяких кого не поподя.
        1. Вадим237 14 марта 2019 17:54 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Вы это 30 миллионам неплательщикам налогов с начало скажите - всё таки 20 триллионов рублей в тени это дохрена. Но я более чем уверен, что вас после этого обращения этот народец, пошлёт к ибени матери.
          1. GerKlim 14 марта 2019 21:51 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Все население России уже давно и далеко послано олигархами и чинушами, которые их представляют.
            1. Вадим237 15 марта 2019 09:22 Новый
              • 0
              • 4
              -4
              Если бы они вас послали - то не перечисляли бы в бюджет триллионы рублей.
              1. GerKlim 15 марта 2019 10:05 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Так то в этих триллионах и деньги простых граждан есть если что, и не мало. А а если бы у людей было больше денег, то соответственно и в казне больше. Люди деньги тратят на нужды, а олигархи их выводят из страны. А деньги это кровь экономики- нет денег нет экономики.
  • parusnik 14 марта 2019 06:59 Новый
    • 11
    • 1
    +10
    Думаю, многим уже очевидно, и скандалы с чиновниками только убеждают нас в этом убеждении, что стране нужна настоящая кадровая революция. И у власти есть два пути – делать эту революцию сверху,
    ....Интересно то как...Получается у власти стоят честные люди, но как-то так получается, что они назначают на остальные посты не хороших людей и теперь им надо как-то извернуться, что бы во власть , управление приходили хорошие люди..компетентные..Дело за малым осталось, кадры подобрать..И будет нам процветание..снизятся налоги, пенсионный возраст ,энергоресурсы станут дешевле, ипотека станет меньше...А так действительно,зло в чем? в не компетенции..Общественный строй он хороший - капитализм с лицом ребенка, милым и добрым, да беда одна с управленцами не повезло... wink
    1. Reptiloid 14 марта 2019 10:12 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Доброе утро, Алексей! В связи с этим опять вспоминаю фильм французский 2015 г.о Наполеоне. Когда Наполеон единолично пришёл к власти, то стал формировать своё собственное окружение, преданное ему. Он дарил своим любимцам богатейшие дворцы, поместья, драгоценности...Так он и подобрал кадры.....
      1. parusnik 14 марта 2019 12:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Аналогия есть и нет...те кадры которые были у него уже проявили себя положительно до прихода Наполеона к власти..А на королевские престолы рассаживал своих родственников..
        1. Reptiloid 14 марта 2019 12:54 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну да, ну да.Но ведь родственников на престолах он смещал и заменял, но династия Бернадотов---это не родственная ему и правит до сих пор , в отличие от родственных. Где они сегодня? Кто-то жив, и немало их.
          Ротация кадров у Наполеона происходила. В первую очередь назначал тех, кто проявил себя у него на глазах
          1. parusnik 14 марта 2019 16:19 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Берандота он не назначал..Это шведы попросили Берандота стать королем..уж больно был бравый маршал
  • Оби Ван Кеноби 14 марта 2019 07:05 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    Но ведь были ещё и девяностые, со всеми перечисленными выше проблемами, когда правдоискателей могли просто в лес вывезти и там живьем закопать.

    Никуда эти 90-е не делись. Сейчас тоже могут правдоискателей в лесу закопать или просто расстрелять (посадить) всю семью, в назидание другим.
    А вообще у российской власти шикарная позиция: власть имущие делают что хотят и говорят что хотят, но за лишние разговоры могут и по шапке настучать, но это весьма маловероятно.
    И народ, который выживает как может и делает только то, что власть разрешит.
    А за излишние желания народа - немножечко лучшей жизни и скверную болтовню о ворах-чиновниках из ЕР последует немедленная расплата, причем самым жестоким образом.
    При этом СМИ дано четкое и ясное указание - как можно меньше показывать всех этих правдоискателей по телевизору или печатать о них в газетах, а в идеале - вообще о них не упоминать во веки-вечные. По всем каналам крутить Петросяна с Малаховым и Соловьевым, а так же рассказывать про плохую Украину и отлично присоединенный Крым. Ну и конечно царя-надежу хвалить не менее 2 раз в каждой новостной передаче, на любом канале.
    1. g1washntwn 14 марта 2019 08:37 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Описанное подходит практически к любой стране мира. С небольшими вариациями, но принцип у всех един - государство - это не народ, а система управления народом, которая в первую очередь должна обеспечить собственную безопасность.
      1. Гардамир 14 марта 2019 09:19 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        государство - это не народ, а система управления народом,
        Верно! Но как мне кажется в советские годы, система и народу плюшки давала.
        1. g1washntwn 14 марта 2019 09:29 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          Я бы сказал - "обещания плюшек". Но в итоге вместо социум-ориентирования система закрылась на себя, свое содержание и благополучно сгнила и затем развалилась.
          1. Гардамир 14 марта 2019 10:03 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            "обещания плюшек"
            по настоящему бесплатное образование, и медицина. Работа есть всегда. Пусть не в Турцию, но в Сухуми можно было съездить.
            1. g1washntwn 14 марта 2019 10:52 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Гос-во - это фермер, а мы - "не только ценный мех, но и 3–4 килограмма диетического, легко усваЯемогоВо мяса"... которое надо кормить, делать прививки и пр. обязательные вложения, иначе все ИП накроется.
          2. Essex62 15 марта 2019 22:04 Новый
            • 0
            • 0
            0
            [quote=g1washntwn]Я бы сказал - "обещания плюшек". Но в итоге вместо социум-ориентирования система закрылась на себя, свое содержание и благополучно сгнила и затем развалилась.


            Достали уже этой туфтой ,либерастами придуманной. То,что Союз уничтожили -факт,только ни чего не гнило ,целенаправленно и постепенно стержень извлекался. Все функционировало как часы,мощная экономика и великолепная социалка. Залужной нечисти такой джек-пот выскочил ,в виде меченного и его ЦРУшницы Раечки,какой раз в миллион лет бывает. Сыграли на эффекте "прилипшей к телу рубашки". Слаб человек, особь он в первую очередь, коллективизм и совесть культивировать надо, силой в т.ч. Как Шурик в Гайдаевской комедии "Операция Ы......." Проспала Контора,а может верхушка тоже "в деле" была...
    2. антик 14 марта 2019 08:43 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      При этом СМИ дано четкое и ясное указание - как можно меньше показывать всех этих правдоискателей по телевизору или печатать о них в газетах, а в идеале - вообще о них не упоминать во веки-вечные. По всем каналам крутить Петросяна с Малаховым и Соловьевым,

      Согласен на все 100%. Скоро придет к нам дополненная реальность. Вот тогда, они начнут нам в полную силу рисовать образ прекрасного настоящего. Где руководящий вор , будет в образе заботливого руководителя, высокостатусный дебилоид в образе ученого мужа, телепотаскушка в образе достойного кандидата в президенты, старик президент в образе вечно молодого мачо.
  • Nix1986 14 марта 2019 07:21 Новый
    • 8
    • 8
    0
    Я бы назвал еще 3-ю беду, столетия крепостного права не прошли даром и у многих очень низкий уровень потребностей по пирамиде маслоу. Буквально, знаю немало людей с такой точкой зренией "а зачем мне иномарка, айфон или турция?! Есть же у меня гранта, трехлетний ксяоми и отдых с друзьями и пивком", хотя им не понять, что айфон или турция это лично твой персональный уровень благосостояния, который выражает общую экономическую ситуацию в стране, а это уже качетсвенное и современное оборудование и медицина, зарплаты учителей, врачей и ученых, уровень науки и т. д. Но, зачем наука когда достаточно пивка с друзьями во дворе?!
    1. sergo1914 14 марта 2019 08:39 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Цитата: Nix1986
      Я бы назвал еще 3-ю беду, столетия крепостного права не прошли даром и у многих очень низкий уровень потребностей по пирамиде маслоу. Буквально, знаю немало людей с такой точкой зренией "а зачем мне иномарка, айфон или турция?! Есть же у меня гранта, трехлетний ксяоми и отдых с друзьями и пивком", хотя им не понять, что айфон или турция это лично твой персональный уровень благосостояния, который выражает общую экономическую ситуацию в стране, а это уже качетсвенное и современное оборудование и медицина, зарплаты учителей, врачей и ученых, уровень науки и т. д. Но, зачем наука когда достаточно пивка с друзьями во дворе?!


      Не соглашусь с Вами. Зачем каждый год менять машину/телефон/жену/посуду? Это все его величество маркетинг. Покупай, покупай, покупай... Я первый айфон купил (вторая модель) и пользовал его очень долго. Потом он умер. Пошел в ближайший магазин, купил то, что там было (5 модель), Пользую до сих пор. Меня устраивает. От машины отказался лет 15 назад. Благополучно гниет в гараже. Нашел работу рядом с домом. Зачем тратить деньги на ее обслуживание? Огромные суммы набегают. Я на такси меньше трачу. Приезжает через 5-10 минут, везет куда захочешь. Не нужен бензин, расходники, КАСКО/ОСАГО, штрафы, ГАИ, гаражи/стоянки, прочие прелести. На дачу всей семьей ездим и обратно. На нормальную медицину денег за счет этого хватает. Все одеты/обуты. Зачем мне костюм от Бриони за 300 тыр?. Мне достаточно MS. А разницу я на строительство дома пущу. Не заправив неделю дорогой автомобиль не менее дорогим бензином можно сходить с семьей в Большой.
      Персональный уровень благосостояния должен обеспечивать комфорт тебе и твоим близким. А не участие в бессмысленной гонке за сомнительными атрибутами этого благосостояния.
      1. Nix1986 14 марта 2019 08:49 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Речь не о том, чтобы ПОКУПАТЬ, речь о том, чтобы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать. А там вы уже сами решаете как реализовать ваш уровень благосостояния - покупать айфон или увидеть мир, получить качественное образование или иметь свой дом и т. д. А если меня устраивает снимать однушку и пить пиво во дворе, и таких людей много, ну так это еще одна возможность появиться коррупции во власти, ибо у нее нет противовеса в замотивированном и способном реагировать населении.
        1. Гардамир 14 марта 2019 09:36 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          иметь ВОЗМОЖНОСТЬ
          Ваш посыл понятен. Но... Но Калужский фольксваген не иномарка. Сяоми последнее время догоняет айфон. И я хочу побывать в Норвегии, а не Турции. Но вы путаете возможности с Возможностями. В моём детстве родители взяли и переехали из Кировской области в Саратовскую, а через два года, просто надоело, вернулись обратно. Кто сейчас имеет такие возможности легко менять места проживания. Сейчас мы лишены многих возможностей.
          В одном вы правы многие просто не хотят иметь никаких возможностей. Но если в Союзе стимулировали человека, быть творцом, то потребителю много не надо.
          1. Nix1986 14 марта 2019 10:54 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Дело даже не в потребители, а в нашей традиционной беде - лени. Если не абстрактно, взять мой выпуск, из 150 человек из волгограда 10 уехало кто куда, еще 10 устроилось на месте хорошо. Остальные ничего не хотят менять, но постоянно ноют, что город фекалии, работы нет и тд и тп, ну так возьми переедь - ооо это нелегко, лучше ныть.
          2. Вадим237 14 марта 2019 12:13 Новый
            • 1
            • 7
            -6
            Ну да творцом - ты сотвори а мы твои изобретения на полку забвения положим, вот всё время до 91 складировали, а после 91 ребята, кто изобретал подошли к этим полкам, смахнули со своих изобретений пыль, взяли их и укатили заграницу - потому как нельзя быть полноценным творцом в стране где твои достижения не куму не нужны а так же во всём дефицит как в материалах так в оборудовании и инструменте. Сейчас для эго всё есть, частный бизнес, технопарки, инструмент, материалы, оборудование в свободной продаже нужно только - желание и стремление.
        2. g1washntwn 14 марта 2019 09:50 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Возможно, люди снимающие однушку и пьющие пиво во дворе просто трезво (простите за каламбур) оценивают себя и свои возможности в сложившейся системе?
          Ведь если посмотреть на засветившихся в медиа "дурошлепов" от власти, именно они свои возможности мягко говоря, переоценили... путь к "депутатским ништякам" он такой, ведь даже наивные идеалисты еще не самый плохой вариант из тех, кто к этим "ништякам" рвется.
        3. Антарес 14 марта 2019 10:49 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: Nix1986
          А если меня устраивает снимать однушку и пить пиво во дворе, и таких людей много, ну так это еще одна возможность появиться коррупции во власти, ибо у нее нет противовеса в замотивированном и способном реагировать населении.

          рост потребления-есть рост экономики.И создание новых мест. Потребляя больше мы стремимся зарабатывает еще больше и создаем новые места.
          Страна с низким потреблением и отсутствием культа потребления(низкой потребности в увеличении потребления) не претендует на развитие экономики.
          Экономике не из чего расти.Потолок потребности.
          1. антик 14 марта 2019 12:53 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Антарес
            рост потребления-есть рост экономики.

            То есть надо жить ради потребления?
          2. Гардамир 14 марта 2019 13:35 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            рост потребления-есть рост экономики
            Как вы помните некто обещал подарить 25 млн. рабочих мест. Где бы он их взял?
            А ведь всё просто, к примеру в стране нужна малая авиация. Вот вам и рост экономики. Производство самолетов, работа в аэропортах, которые сейчас закрыты, подготовка новых кадров... И рост экономики и новые рабочие места.
            Ну ладно не хотите напрягаться с авиацией, где заводы по производству компьютеров, смартфонов, ну и так далее...
            1. Вадим237 14 марта 2019 17:57 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              И самый главные вопросы кто летать будет и сколько этих самолётов в количестве потянут региональные авиалинии.
              1. Гардамир 14 марта 2019 18:46 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                самый главные вопросы
                Ну всё решается не одним днём. Лётчиков подготовят лётные училища, которые надо вновь построить, преподавательский состав подготовить. А региональные линии потянут, если подготовить, опять же возродить местные аэропорты.
                1. Вадим237 15 марта 2019 09:23 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Конечно потянут - после очередной помощи от государства в сотню миллиардов рублей.
    2. Reptiloid 14 марта 2019 10:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Nix Хочу добавить, что какие-то заниженные потребности специально могли формироваться или насаждаться. В моем детстве было очень много рекламы ПИВА. В т.ч.и про молодого парня, а может и подростка, что он пьёт пиво---поэтому он крутой! А если ТАК делать, ну лет с 14, да каждый день? Да по нескольку баночек, чтобы круче было? И какой тогда результат этой потребности? А если ещё друзья найдутся ""пиво без водки---деньги на ветер""??? Ну всё! Полный пердец!
  • полярный лис 14 марта 2019 07:39 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    мы сами вырастили подобную плесень своим бездействием и всепрощением...
    2010 год.Кубань.девчёнка(мать 2х детей) приехала к родителям в отпуск(с моей женой работала) ...была на смерть сбита возле дома пьяным сынком судьи на буммере...мужу предложили 1,5 ляма откупных,что бы забрал заяву...он "героически отказался"от грязных денег...в результате:его жена стала "пьяной,в неположенном месте бегала по дороге,и сбила БМВ"...у судьи ещё в прокуратуре и СК родня оказалась(совершенно случайно,конечно..)
    мораль? а надо было брать деньги. а там уже на сколько ума хватит:либо забыть,либо забить(в прямом смысле) виновников.тебе ведь деньги дали...и выбор.
  • депрессант 14 марта 2019 07:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В либеральном обществе действует римское право. Назвался чиновником? Так будь готов к непрерывному просвечиванию рентгеном. Ибо люди тебя содержат, доверяют тебе собственные судьбы, средства к существованию и даже жизни. Не справился? Тяжко? Так уйди и при случае предстань перед судом. Это если что. Президент обьявил всеобщую победу либерализма. Выходит, обманул, фейк вбросил? Это если подпишет закон. Выводы, что ему делать, пусть в ае делает сам.
    1. антик 14 марта 2019 08:46 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: депрессант
      Президент обьявил всеобщую победу либерализма. Выходит, обманул, фейк вбросил?

      Почему обманул? Он сам не раз говорил, что является убежденным либералом. Правда образ его лепили пиарщики < не либеральный , а патриотически-державный. Отсюда этот диссонанс. Человек с кличкой "Моль" в Кгб.
  • DigitalError 14 марта 2019 08:05 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    заставить людей выйти на улицы довольно проблематично

    Согласен с автором во всем, кроме одного - планируемый к принятию закон "об ответственности за оскорбление власти" приведет как-раз таки к стимуляции уличных протестов - избыточное давление всё равно будет сбрасываться, просто теперь не в интернет. Интересны люди, стоящие за Клишасом - понимают ли они это и если понимают, то в чьих интересах действуют.
    1. g1washntwn 14 марта 2019 08:31 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Конечно понимают. Что-то явно планируется, как будто намеренно рушится рейтинг ВВП и ЕР, спецсредства и броневики для разгона демонстраций явно не для того чтоб Росгвардия на них в булочную ездила. Имхо, готовится что-то типа искусственно вызванного землетрясения, чтобы не допустить критического накопления напряжения. В Европе вон сплошной циркдюсолей - дают людям витрины побить, машины пожечь, так сказать поиграть в революцию и на время отвлечься.
      1. антик 14 марта 2019 12:59 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: g1washntwn
        как будто намеренно рушится рейтинг ВВП и ЕР,

        Так они сами сознательно его рушат. Принимают такие решения, которые они считают нужными, не обращают внимания на людей. И пусть рухнет рейтинг до нуля. И придут новые люди. И будет новая партия. И будет проклята старая власть. Точно так же, как Путин проклинает Советскую власть. Ничего страшного. Подумаешь не будет Путина. На нет и суда нет. А то приучили , 20 лет гребет без устали а у страны кости трещат. Пусть уходит. Пусть скажет: "Я устал. Я ухожу". Пора старику на пенсию. Давно пора.
      2. Greenwood 15 марта 2019 05:54 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: g1washntwn
        дают людям витрины побить, машины пожечь, так сказать поиграть в революцию и на время отвлечься
        Ну какбЭ, если вспомнить Францию, то люди там в значительной степени добились своего. Правительство пошло на попятную. А у нас можете себе такое представить?
        1. g1washntwn 15 марта 2019 08:37 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Все давно разложено по полочкам и принципы успешных переговоров давно законспектированы. Главное в схеме "Win-Win" просто дать партнеру почувствовать себя победителем. Мы то понимаем, что если где-то прибывает, то где-то в другом это же должно уменьшиться и реальный "Win" только у одной стороны. Во Франции же пока ни коммунизма, ни развитого социализма не наблюдается несмотря на все "победы" протестующих, потому что именно - политический циркдюсолей для голыдьбы.
          1. DigitalError 15 марта 2019 09:54 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: g1washntwn
            почувствовать себя победителем

            Как сказал недавно один умный человек (И. Роготнев) - для управления людьми был придуман хитрый ход - политики и психоаналитики разделили зоны влияния. Политики никогда не говорят о смыслах и апеллируют только к рациональным интересам избирателя, а психоаналитики - апеллируют только к подсознательному/бессознательному и уверяют всех, что все проблемы там - или в тяжелом детстве, или других психологических травмах и что устройство окружающей реальности - это неизменяемый порядок вещей и с этим надо смирится и пить антидепрессанты.... При этом общество получает иллюзию комфорта и покоя, а политики и психоаналитики - бабло.
  • g1washntwn 14 марта 2019 08:22 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Вся беда в том, что чиновник по мнению Государства его создавшего, есть его часть, а значит как можно преследовать или наказывать свою, например, печенку или желчный пузырь.... разве что лошадиной дозой "вискаря"... А раз для чиновников народ как бы отдельно от котлет, то и государственный организм смотрит на электорат только как на раздражающий слух, но все-таки источник пищи. С таким подходом нет и никогда не будет системы ответственности для чиновников за свои действия. Про выборную систему вообще отдельный разговор.
  • wooja 14 марта 2019 08:23 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Страна переживает эпоху Ренессанса, в прямом значении этого слова.... и со всеми сопутствующими явлениями как Инквизиция, Охота на ведьм, клановые разборки, раскол религиозных институтов, европейские влияния способствовали очень сильной итализации страны от мафии и перевода финансов на запад до феодализации территории, с русской стороны усиление абсолютизма власти и закрепощение населения, кто может подается в казаки... Вертикаль власти превратилась в обычную феодальную иерархию. Надо признать грандиозный успех Демократизации страны и организаторов этого эксперимента историю удалось повернуть вспять... Да здравствует Среневековье!!!!
  • советник 2 уровня 14 марта 2019 08:37 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    [quote]А кто у нас хорошо управляется? Правильно – самый скомпрометированный![/quote] Источник этого тезиса будет?[/quote]
    а Вы считаете - скомпрометированный управляется хуже чем нескомпроментированный?
  • Стирбьорн 14 марта 2019 08:47 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Да очень просто: скандал уже не первый, они случаются с регулярностью, и кое-кто уже поплатился должностью за свой не в меру свободный язык. Но они говорят и говорят, они ничему не учатся, они не способны сделать даже простейших выводов и понять, за что же им, в конце концов, «прилетело» по шапке.
    Что-то регулярно стали случаться эти скандалы чиновничьи и именно в последнее время. И то, что все новые чиновники, несмотря на все увольнения и осуждения прежних, продолжают вылезать в медиапространства с очередными опусами, несколько удивляет. Склонен согласится с Шевченко в том, что этот процесс сознательно запущен сверху, чтобы отвлечь народ от Путина, рейтинг которого, стремительно падает, несмотря на все попытки его хотя бы удержать на месте.
  • DigitalError 14 марта 2019 08:55 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: parusnik
    энергоресурсы станут дешевле

    Почему капиталистам так по душе атомная энергетика? Потому что гешефт с нее на порядок выше, чем с традиционной и это единственная причина. При социализме переход от традиционной энергетики к атомной априори должен сопровождаться снижением цен на отпуск электроэнергии для населения. При капитализме - лишь ростом чистой прибыли владельцев средств генерации электроэнергии. Никаких затрат на ввод в эксплуатацию новых, либо модернизацию имеющихся средств генерации их собственники нести не хотят (и это рано или поздно уже приводило и будет приводить к крупным техногенным катастрофам с многочисленными человеческими жертвами). При этом собственники хотят увеличивать прибыли за счет подключения к энергосети новых крупных потребителей. Решение в условиях дефицита электроэнергии у капиталистов остается одно - ввести для народа "соцнорму" потребления электроэнергии. Считаю, что это до сих пор не сделано лишь по внутриполитическим причинам и рано или поздно капиталисты к обсуждению этого вопроса обязательно вернутся.
  • Den717 14 марта 2019 08:57 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Увы, участившиеся скандалы с участием чиновников говорят о том, что десятилетия отрицательного отбора принесли свои плоды. Мы получили миллионы непрофессиональных, некомпетентных да вдобавок коррумпированных и просто неумных людей во власти. Причем, как свойственно любому дураку, мнящих себя светочами ума и компетентности.

    Я примерно представляю реакцию завсегдатаев ВО, но все-таки вставлю "свои пять копеек". Речь о чиновниках в очередной раз началась по поводу их говорливости. Справедливо. Однако говорливость и некомпетентность - вещи не всегда пересекающиеся. Возьмем последнего фигуранта - Гасана Набиева. То, что он не чиновник, а депутат, которого так или иначе выбрало население (праймериз ЕР, тоже форма определения лидеров общественного мнения), великой роли в контексте статьи не имеет, т.к. он представитель власти, практически в одной связке с чиновниками. Тем не менее, данный товарищ прошел достаточно емкую трудовую школу от инженера до генерального директора предприятия. Кто-то конечно может сказать, что это не показатель компетентности, среди комментаторов мало генеральных директоров. Почему? Вопрос риторический.... Видно чего-то не хватило, чтобы командовать производством. Дело в другом. Начинал он так же, как и многие из здесь (на ВО) сидящих. И произрос.... Т.е. не прислан со стороны (Луны, например). Говорить о чиновниках, как о каком-то сословии, показатель непризнания собственной вины в собственных неуспехах по жизни. Со своим ком.отделения я в училище четыре года в одном котле варился, я от сохи и он от такой же, знаю достоверно. Но он сегодня генерал, я же получил два просвета, но не более. Чья же тут вина, кроме моей, что он более настырный и упертый, в лучшем понимании этого?
    При этом, стоит заметить, что при жесточайшем давлении и санкциях со стороны "партнеров", мы, в большинстве своем, умудряемся обновлять личный автопарк, более-менее нормально питаться своим продуктом, выращенным помощью уже значительно большим количеством своей техники. Практически 100% населения лечатся в улучшенных условиях по страховке. за которую ничего лично не платит. Подавляющая часть живет в собственном жилье и зимой не вымерзает. Короче, жизнь вцелом развивается, хотя, может не в том темпе, как хотелось бы. Но это везде так - потребности растут быстрей возможностей к их удовлетворению (что, собственно и двигает прогресс). Это я к тому, что основная масса руководителей сидит на своем месте, правильно понимает свои задачи и в большей части успешно их выполняет. Как бы это ни было противно некоторым неудачникам. О высказываниях и реакциях на них. Да, грубости много, ее и было в избытке раньше, просто сегодня выросло количество средств коммуникаций, и эту грубость стало лучше видно и слышно. А посмотрите насколько мы грубы по жизни. Вот здесь, на ВО идет борьба с грубостью, иногда даже чрезмерная, но все же роль этой борьбы заметна. А посмотрите другие ресурсы, хоть тот же Ютуб. Что мы, что чиновники (депутаты) грубы в одинаковой мере, просто их виднее и они за это отвечают, а мы - нет. В чем я вижу проблему? Проблема (одна из них, но значимая) в том, что мы не умеем конфликтовать. Т.е. не умеем грамотно выйти из конфликта до перехода его в неуправляемую фазу. Этому можно и нужно учить еще начиная с младших классов. Агрессивное поведение мы порой воспитываем в семье сами у своих детей, принимая его порой за "методы воспитания". Учителя, что работает с нашим ребенком 5-7 часов в рабочий день учат 5 лет, а родители, воспитывающие ребенка круглосуточно 18 лет, не получают даже малейший "ликбез". На это накладывается "смс-телефнно-сетевая" культура безличного общения, не предполагающая ответственность за слово. Те, кому за 45-50, помнят как во дворах этой ответственности учили. Вот и результат. Нагнетать угрозу революций, я думаю, рановато. Но вот подумать о своей ответственности за происходящее вокруг нас надо, даже не большом посту. Что-то и мы должны и можем делать сами. Кстати, про "дураков, мнящих себя светочами..." надо тоже подумать, не про нас ли?
    1. Dante 14 марта 2019 18:28 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      При этом, стоит заметить, что при жесточайшем давлении и санкциях со стороны "партнеров", мы, в большинстве своем, умудряемся обновлять личный автопарк, более-менее нормально питаться своим продуктом, выращенным помощью уже значительно большим количеством своей техники. Практически 100% населения лечатся в улучшенных условиях по страховке. за которую ничего лично не платит. Подавляющая часть живет в собственном жилье и зимой не вымерзает. Короче, жизнь вцелом развивается, хотя, может не в том темпе, как хотелось бы.

      Вот почему Вы такие успешные всегда говорите за всех сразу? Говорите за себя и за свое окружение, но не за все общество. Я вот например машины не имею, да и с моим окладом в 4 300 едва ли её куплю. Да я не замерзаю, в этом году даже батареи не включал, квартиру отапливал исключительно на стоиках (и это хоть и на юге, но все же Сибири) - такой у нас едреный теплоноситель. Как результат за трёшку в 60 кв, в доме 30-летнего возраста, плата за отопление составила 4700. А теперь поглядите на мой оклад. И да я тот самый чиновник, референт гос. гражданской службы второго класса. Моя зарплата это оклад + оклад и коэффициент районной надбавки в 15%. Можете посчитать сколько у меня выходит в месяц, за минусом налогов и квартплаты. После работы, я иду снова на работу потому что по-другому не выжить. Мне 26 лет и с таким темпом жизни я даже не помышляю создать семью и завести детей.
      Так что если конкретно Вы меняете машину раз 2-3 года я за Вас рад, но среди моих знакомых, среди которых есть и весьма состоятельные по меркам моего региона люди, таких нет от слова абсолютно. Конечно, все о чем я говорю - это реалии Алтайского края - рядового дотационного региона, некогда житницы Сибири и страны, средняя зарплата в котором ныне составляет 20 тыс. рублей (и не надо мне приводить статистику я знаю о чем говорю). Вполне допускаю что в столице, Татарстане или на Кавказе дела обстоят лучше, но как водится количество мест в раю ограничено и только в ад вход бесплатный. Кстати давно мучает вопрос, почему я за свои метры плачу столько же сколько москвичи за свои, хотя мой уровень жизни не сравним с уровнем жизни рядового обывателя столичного региона? Воистину загадка из загадок.
      П.с.ы. если вы думаете что трешку я купил сам - то глубоко заблуждаетесь, мне она досталась от родителей, а им от предприятия за добросовестный и многолетний труд и разменивать её отправляя свою мать обратно в общагу, в которой она прожила половину своей жизни я не собираюсь, буду тянуть до последнего, но беречь то, за что мои родители положили жизнь и здоровье, обеспечивая им хотя бы минимальный комфорт, который они заслужили.
      1. Den717 14 марта 2019 19:37 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Вам 26, Вы один без семьи и детей, что Вы делаете в этом месте, где нет перспектив? Вопрос в Вас. Вы можете поменять работу, место жительства, приобрести другую специальность. А Вы сопли распускаете. Вы имеете на это право, но так жить - Ваш выбор. И я Вас жалеть не собираюсь. Вам никто без Вашего участия мешок счастья и достатка под ноги не высыпет.
        1. Dante 14 марта 2019 20:09 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Семья у меня есть, это больная мать которая порой самостоятельно выйти за хлебом не в состоянии и для которой я единственная опора и поддержка. Так что не нужно давать мне характеристику или объяснять мне прописные истины. Вы меня не знаете, Вы не знаете какие есть у меня проблемы и какие обязательства на мне лежат. И не Вам меня судить. Я не нуждаюсь ни в чьей поддержке, ибо всего в этой жизни привык добиваться сам. И поверьте Ваша жалость - это последнее что мне нужно. Но речь идет не про меня. Я рассказываю про ситуацию и то, что в таком положении находится как минимум 2 десятка рябят, что я знаю. У всех за спиной высшее образование причем не важно какое и техническое и гуманитарное. И все находятся примерно в одной ситуации. Есть у меня положительные примеры, вот только они либо сынки/доченьки местных функционеров, либо их успели пристроить родители на свои места пока были в силе, а потом ушли на пенсию, освободив места, пока это было ещё возможно (так что, если не знали, разделение общества на сословия вполне свершившееся явление). Бесспорно причины того, что мои друзья/знакомые не следуют Вашему совету различны. Кто-то убежденный патриот своей земли, кто-то бьется лбом в стену, надеясь отыскать таки дверь, но у большинства банально нет денег на описанные Вами кульбиты, ибо мой случай не самый запущенный. Но никто из нас не опустил руки, не погряз в долгах или спился, хотя есть и такие. И вот нас Вы почему-то не учитываете, погрязнув в своих розовых мечтах. Правильно зачем учитывать отработанный материал, неудачников, оставшихся на обочине жизни. В этом весь Ваш подход: я искренне порадовался за Вас за то что Вы имеете возможность позволить себе что хотите, просто отметил что нельзя экстраполировать свой опыт на все общество. А вы фактически обозвали меня инфантильным лодырем, не желающим поднять задницу со стула. И ведь самое ужасное Вы даже не задумались что завтра Вы можете оказаться на нашем месте, даже обладая всем Вашим багажом рецептов на любой день, просто потому что так может произойти с любым, от этого никто не застрахован. И кто-то более удачливый тоже назовет Вас изгоем, не зная сколько сил Вы вложили чтобы переломить ситуацию.
          1. Den717 14 марта 2019 20:24 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: Dante
            самое ужасное Вы даже не задумались что завтра Вы можете оказаться на нашем месте

            Мне было 24, когда был на таком месте, с парализованными ногами в инвалидной коляске после ранения. После лечения свое направление на ВВК просто в урну выкинул и пошел работать, зная, что пособие по инвалидности меня и мою семью не прокормит. Так что лапшу про безвыходность оставьте тем "сыночкам" и "дочкам". Я, кстати, тоже в Сибири ( из Питера приехал). Меня на сопли брать не надо. Если должность не кормит, меняйте, не хотите менять - ползите вверх по карьерной лестнице. Судить я Вас и не собираюсь. И что за город-то у Вас такой, бедный?
            1. Dante 15 марта 2019 15:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Надеюсь ранение было результатом исполнения долга, а не результатом желания подняться по карьерной лестнице или выслужиться перед вышестоящим начальством. Как бы то ни было, искренне рад, что выжили и нашли в себе силы жить дальше. Вот и мы пытаемся жить, пусть получаем гроши и работаем на двух-трех работах. Повторю для особо одаренных: речь не про жалость, я Вам уже подробно расписал что можете с ней сделать, как и поступить со своими советами. Речь про то что свой субъективный опыт не стоит переносить на весь социум. Достаточно нам правительства, которое уверено, что раз оно живет хорошо, то и народ купается в шоколаде, а тот факт что амбре от того "шоколада" весьма специфическое никого из них не смущает.
        2. Greenwood 15 марта 2019 06:47 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Den717
          Вы можете поменять работу, место жительства, приобрести другую специальность.
          Тут такой момент. Почему он, будучи государственным служащим (!!!), должен в итоге бросать работу и идти переучиваться на другую специальность / менять местожительство и т.п. Понятное дело, что если взять, собрать манатки и податься в Москву менеджером в офисе, то можно что-то заработать. Но вам не кажется, что это яркий пример ущербности функционирования экономики страны, когда в глубинке нет работу или копеечные зарплаты, и люди в итоге всё бросают и уезжают?! По итогу имеем вымирание Дальнего Востока, Сибири, значительной части средней полосы России, но увеличение численности Москвы, Санкт-Петербурга и ещё пары городов-миллионников. А заодно нехватку работников бюджетной сферы. Ибо же все "в бизнес подадутся", следуя советам Дмитрия Анатольевича. И какие перспективы страну ждут лет через 10-20 такими темпами?
          1. Den717 15 марта 2019 08:34 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Greenwood
            Но вам не кажется, что это яркий пример ущербности функционирования экономики страны

            Можно много говорить плохого про экономику государства, про вымирание районов страны. Но на уровне конкретного человека с проблемами надо решать именно эти проблемы, а не мировые. Если мы хотим процветания своей семьи, то нужно для этого прикладывать конкретные усилия, имея ввиду все достижимые для размышления факторы. Это привлекательность профессии, и ее востребованность на рынках разных регионов, оплата труда, в том числе и перспективная (возможность роста по карьере) необходимость дополнительной поддержки и повышения квалификации и т.д. Я не знаю, где этот парень работает и какая у него специальность, но вижу, что она его не "кормит". Спрашивается, зачем было ее приобретать, а если приобрел, то стоит ли в ней оставаться? И неуместны тут рассуждения о работе правительства и подобные высокие материи. В конце концов, если на рабочее место с существующим уровнем зп нет претендентов, рано или поздно уровень зп поднимут. В любом случае в молодом активном возрасте складывать крылья не стоит. Это я так думаю. Он в праве принимать свои решения. Мы все вольны быть активными или прозябать в .....
            1. Dante 15 марта 2019 16:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Простите, конечно я понимаю что Вы с позиции своего опыта пытаетесь что-то реально посоветовать, но все же не считайте других менее умными, чем являетесь сами. Все что Вы сейчас описали - это пройденный этап моей жизни. Я вообще изначально занимался научной деятельностью, читал лекции студентам, но получал ещё меньше чем сейчас, примерно, 1/16-1/18 от ставки, на большее вчерашнему магистру рассчитывать не приходиться. Жить на это нереально от слова абсолютно. Да есть гранты, но их проблемно не только получить, но и потом растянуть на значительный срок, да и отчетность по ним весьма подробная - допустить нецелевого расходования средств не приемлемо даже если эти средства ушли на еду и бытовые нужды для научного сотрудника. И вот когда тяжело заболел, а потом умер отец мне также как и Вам пришлось делать выбор между тем что нравится и что может прокормить меня и мою мать. Единственное исключение, которое я сделал это то, что наотрез отказался идти в торговлю, ибо там мои навыки специалиста атрофировались бы абсолютно. Заводов у нас мало и там, как я уже сказал, сложились свои рабочие династии, да и, строго говоря, ценность моего образования на заводе не то чтобы слишком большая. Мне повезло - удалось на птичьих правах устроиться на гос. службу, здесь я хотя частично отрабатываю полученное образование + держу руку на пульсе происходящих событий, параллельно продолжаю пусть и не в тех объёмах заниматься наукой, пишу курсовые работы, по субботам и воскресеньям подрабатываю разнорабочим и даже иногда позволяю делать себе выходные.
              Извините, если чем-то обидел, но жизнь у нас с Вами, устремления и идеалы разные и понять друг друга у нас с Вами едва ли получится. Ещё раз повторюсь, рад что у Вас все сложилось благополучно, но это далеко не показатель того, что это должно стать аксиомой для всех остальных, как бы этого не хотелось.
          2. Вадим237 15 марта 2019 09:26 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Работников бюджетных сфер вообще сокращать надо, с 60% чиновников - денежные средства появятся, бюрократии станет меньше, работа пойдёт быстрее, да взятничество с коррупцией будет легче контролировать и выявлять.
            1. Dante 15 марта 2019 15:34 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Вадим, к Вам вопрос. Почему когда очередной гражданин, пардон за физиологические подробности, но по-другому никак, обдристается после питания в заведениях наших честных и ответственных коммерсантов, бегут куда? Да к этим самым бюджетникам: "А где вы были, а почему не предотвратили?". Забрали у нас все механизмы воздействия, дабы "не кошмарить" бизнес, а потом требуете результата. И тем не менее мы хотя бы что-то делаем для того, чтобы хотя бы следующий постоятелец не повторил судьбу первого.

              И вот ещё информация к размышлению. Никогда не задумались почему после таких вот сокращений, через год другой чиновников становится только больше? Да потому что предлагают такие кардинальные меры люди, как правило, недалекие непонимающие как устроены государственные институты и как и почему они функционируют. Как итог: уничтожается то, что работало десятилетиями, а потом удивляются откуда у нас вылезла дифтерия, тиф и прочие эндемические радости доиндустриального общества, а само общество стремительно деградировало до уровня неандертальцев и уже не способно не то что ракету в космос отправить, а гайку на 12 завернуть. И приходится воссоздавать разрушенное заново, иначе все призывавшие к бюджетному равновесию, очень скоро закончатся, как биологические единицы. А так как наши гении от правительства ничего создать принципиально не могут, получается некий франкинштейн: вроде та же структура что была раньше и функционал тот же, но больше, тупее и неповоротливее.
  • Далтон 14 марта 2019 09:26 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Свобода слова или свобода власти?

    к сожалению такой у нас в России парадокс
    1. DigitalError 14 марта 2019 10:03 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Далтон
      к сожалению такой у нас в России парадокс

      Никакого парадокса нет, просто свобода одного в социуме должна заканчиваться там, где начинается несвобода другого. На практике это неосуществимо - отсюда и перекосы.
    2. Вадим237 14 марта 2019 12:16 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      В России свобода действий.
      1. Greenwood 15 марта 2019 06:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вадим, то, что ваше предприятие до сих пор не приглянулось какому-нибудь чиновнику, ещё не означает, что это не случится завтра. Крышей обзавелись хоть?
        1. Вадим237 15 марта 2019 09:31 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Я то в курсе, что это не случится - так как моя собственность ни каких ссуд от государства я не брал и предъявить мне не чего, да и не получится, так как имеется хорошие адвокатские связи.
  • DigitalError 14 марта 2019 10:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Гардамир
    Кто сейчас имеет такие возможности легко менять места проживания

    +100500 hi . Особенно если с маленькими детьми. Как только начнешь прорабатывать детали возможного переезда - сразу начинаешь ощущать себя крепостным.
    1. g1washntwn 14 марта 2019 11:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: DigitalError
      Как только начнешь прорабатывать детали возможного переезда

      Чаще и не успеваешь проработать. Предприятие закрылось и больше 500 человек судорожно начало "прорабатывать" варианты выживания...А следом, предприятие рядом провело "повышение производительности труда" и еще 270 человек. И это далеко не градообразующие, где счет идет на тысячи.
      1. DigitalError 14 марта 2019 11:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        "повышение производительности труда"

        Чем больше людей будет замечать подмену понятий, тем раньше в народе проснется "классовое сознание". Как нам (не точная цитата) говорили - не "повышение возраста выхода на пенсию", а "возникновение права работать дольше на пять лет" hi
        1. Dante 14 марта 2019 20:14 Новый
          • 0
          • 0
          0
          возникновение права

          Тогда скорее уж обязанность работать ещё пять лет
  • DwellerNet 14 марта 2019 10:58 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: депрессант
    За границей их не признали. Никому из наших нуворишей не присвоен титул сэра. Даже до дворцовой прихожей не допустили. А ведь рассчитывали! Дворянству помельче улыбчивые соседи по замкам и особнякам не скрываясь посылают взглядом: "Вор!" Чужие власти при случае готовы потрошить счета.


    Так это всегда так было. В любой стране есть своя ылита, им чужой не нужно. А вот ограбить так запросто. Как грабили сто лет назад, так и сейчас грабят. А вот наши тупомордые не хотят читать историю, для них это бесполезная наука.
  • BAI
    BAI 14 марта 2019 11:19 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Все чиновники действуют по завету Бенкендорфа:
    "Законы пишутся для подчинённых, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться."
  • свободный 14 марта 2019 11:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чем хуже ,тем лучше!
  • Begemot 14 марта 2019 11:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    чиновники и депутаты окончательно избавились от ответственности, сейчас о них даже говорить нельзя по закону: будешь ругать - посадят за критику власти , будешь хвалить - посадят за фейк.
    1. g1washntwn 14 марта 2019 11:41 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Begemot
      будешь ругать - посадят за критику власти , будешь хвалить - посадят за фейк.

      А будешь молчать - посадят за подготовку покушения )))
  • Томич3 14 марта 2019 17:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Пора вводить уголовную ответственность за такие высказывания. Приняли же закон о неуважении к власти. Почему бы с себя не начать? А то двойные стандарты получаются, как часто любит говорить "наш президент". Народу нельзя высказываться плохо о власти, а вот чиновникам о народе можно.
  • DigitalError 15 марта 2019 10:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Den717
    если на рабочее место с существующим уровнем зп нет претендентов, рано или поздно уровень зп поднимут

    Вы же призываете решать конкретные проблемы конкретного человека, а не "тех, кто придет за ним"? Вы сами знаете, что поднимут "поздно" (а проще - найдут очередного бездетного вчерашнего студента, которому надо с чего-то начинать), а он тем временем "уйдет в бизнес", утратив квалификацию, за которую, обучая его, заплатило государство - из наших с вами налогов, между прочим. Так что здесь вопрос не только в нем (куда ему деться с такой матерью то?), но в эффективности госуправления, в тех самых "высоких материях".
  • Homosum2000 15 марта 2019 18:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "....А Васька слушает да ест....."
  • Essex62 15 марта 2019 22:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Nix1986
    Речь не о том, чтобы ПОКУПАТЬ, речь о том, чтобы иметь ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать. А там вы уже сами решаете как реализовать ваш уровень благосостояния - покупать айфон или увидеть мир, получить качественное образование или иметь свой дом и т. д. А если меня устраивает снимать однушку и пить пиво во дворе, и таких людей много, ну так это еще одна возможность появиться коррупции во власти, ибо у нее нет противовеса в замотивированном и способном реагировать населении.

    Власть таких "замотивированных" либо включает в систему винтиком, со всеми вытекающими, либо противовес ликвидируется.
  • for
    for 16 марта 2019 03:16 Новый
    • 0
    • 0
    0
    когда самым лучшим сотрудником считается самый управляемый.
    .
    Интересно, а какие должны быть подчиненные. Если они управляемые, а дела не идут то начальник дает им такие дурные указания. Опять стрелочников ищем.
  • for
    for 16 марта 2019 03:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Самое грустное что говорящих что они о нас думают снимут, молчащих, но думающих и делающих ещё хуже оставят.
  • nikvic46 17 марта 2019 07:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Одни посылают сигналы о якобы заложенной мине, другой едет с бешеной скоростью по тротуару,чиновники о пользе поститься в скоромные дни.У всех этих личностей возникает глупая любознательность."А что будет,
    если я еще нажму на эту кнопочку?" Тестов много проводится.Но тест на глупость отсутствует,да он и не нужен.Глупость всегда прячут под одежды образованности и умных речей.
  • косов 17 марта 2019 10:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Чиновник-должность!Значит,должен!Попробуйте чиновнику об этом сказать-ЛОПНЕТ ОТ НЕГОДОВАНИЯ! Вот и весь сказ! А чтобы вообще не вякали-потому и ЗАКОН...
  • Артаваздыч 17 марта 2019 15:16 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Какие революции сверху-снизу? Вся разница между чиновниками и остальными (народом?) в занимаемых местах. Власть - она же плоть от плоти, как говорится. Попросту смену власти провести невозможно ввиду отсутствия альтернативных ресурсов в нации. Попробуйте найти высококлассного спеца - я уж не говорю в науке или экономике - того же токаря, сварщика или столяра. Нация уничтожает саму себя по всем фронтам. Не читает, не учится, бухает, пялится в телевизоры и гаджеты, не рожает детей в конце концов. И последнее - самый серьезный диагноз. Это отсутствие инстинкта самосохранения. Надо подождать смены двух-трёх поколений, и сюда придут другие, извне. Они будут мотивированы и полны жизненной энергии, вот они и будут созидать новую цивилизацию.
  • exo
    exo 18 марта 2019 18:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Давление в котле,без редукционного клапана,будет расти. А потом-рванёт. И мало,никому не покажется.
  • ПроБойНик 19 марта 2019 16:46 Новый
    • 0
    • 0
    0
    и эти люди запрещали нам ковыряться в носу!
  • Дарт Рагозинус 6 апреля 2019 13:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Учится надо было,что бы не быть внизу социальной лестницы.а открытая зависть к начальству ( чиновникам) пораждает их ответы .у нас в стране уже четко выстроенная вертикаль власти и ломать ее не надо.если что не нравится - чемодан вокзал Гейропа.