Размывание границ. Какие боевые машины выбирают страны ATP?

Comments

[ВАШ]

В отличие от БТР боевые машины пехоты всегда гусеничные (БТР могут быть как гусеничные, так и колёсные) . В остальном БМП отличается от БТР лучшей защитой и более высокой огневой мощью, хотя в последнее время разработаны варианты гусеничных БТР на базе танков с противоснарядным бронированием, так что различия между гусеничными БТР и БМП по их боевым свойствам практически исчезли. Отличить такой БТР от БМП можно по основному вооружению, которое у БТР, как правило, пулемётное, а у БМП — пушка от 20 мм и выше, однако это отличие непринципиальное, и многие варианты современных БТР с новыми боевыми модулями это подтверждают. Также принципиальным отличием БМП от БТР можно считать приспособленность к ведению боевых действий в условиях применения ядерного оружия. Многие специалисты считают, что главное отличие состоит в том, что БТР предназначен для транспортировки, а БМП для огневой поддержки и прикрытия пехоты в бою (это видно из названий этих машин) . От БТРа требуется скорость (колёса) , а от БМП огневая мощь и броня. Тем не менее, в период Афганской войны 1979-89 годов БМП-1 и -2, состоявшие на вооружении войск СССР, не выдерживали прямых попаданий новейших противотанковых систем НАТО, используемых силами моджахедов, не выполняя свои функции по защите пехоты.
Сейчас эти различия постепенно стираются, остается только одно.
БТР это колеса и скорость
БМП всегда гусеницы и более мощное (не факт) вооружение.

[Strashila]

В настоящее время сложно определить, что это БТР или БМП. Те и те по защищенности не уступают друг, по вооружению то же, пушки и ПТУРы стали нормой, различие остается одно шасси, колесное или гусеничное. Оно определяется военными, кому и где воевать в каких условиях. У одних шасси свои преимущества у других другие, в общем дело вкуса военных как назвать машину исходя из предполагаемых выполняемых боевых задач или престижа, ездить наверное на БМП круче чем на БТР, может так или иначе.

[riwas]

57-мм пушка на наших БМ появилась вовремя и разом перечеркнула все усиления бронирования на зарубежных БТР, БМП.

[профессор]

Цитата: riwas

57-мм пушка на наших БМ появилась вовремя и разом перечеркнула все усиления бронирования на зарубежных БТР, БМП.

1. Собрались воевать с Сингапуром, Ю. Кореей, Австралией, Индонезией, Малайзией и Тайванем?
2. Вы на необитаемые башни сингапурцев к примеру посмотрите. Сильно вам поможет ваша пушка от их ПТРК?
3. Бушмастер. Надо-ли больше?

[апро]

Профессор птрк панацея?

[Zaurbek]

ПТРК длинная рука и единственное ПТ оружие.

[профессор]

Цитата: апро

Профессор птрк панацея?

Панацея от чего? ПТРК это ПТРК.

[riwas]

Эффективная дальность 57-мм пушки, оснащенной соответствующими приборами (лазер-дальномер, баллистический вычислитель, метеоприборы и пр.) сопоставима с эффективной дальностью ПТРК.
Кстати, один из аргументов 57-мм пушек против 30-мм - нехватка дальности последней для борьбы с ПТРК.

[профессор]

Цитата: riwas

Эффективная дальность 57-мм пушки, оснащенной соответствующими приборами (лазер-дальномер, баллистический вычислитель, метеоприборы и пр.) сопоставима с эффективной дальностью ПТРК.

Какова прицельная дальность?
Какова бронепробиваемость у нее на этой дистанции?
Каков боекомплект при таком калибре?

Цитата: riwas

Кстати, один из аргументов 57-мм пушек против 30-мм - нехватка дальности последней для борьбы с ПТРК.

Каким образом БМП вообще способен обнаружить расчет ПТРК?

[Старый Скептик]

Дальность стрельбы «Байкала» 57мм. – 12 километров, по высоте – около восьми, а значит, при должном целеуказании он способен приземлять большую часть беспилотников и тяжелых вертолетов еще до того, как те применят свое вооружение.
Под 57-й калибр у нас как раз есть подходящие снаряды: бронебойный для техники, осколочно-фугасный для скопления пехоты и укрытий, фугасный – как раз для борьбы с беспилотниками, последний сейчас дорабатывается насчет программируемого взрывателя. Снарядов калибра 57 мм в укладке поместится значительно меньше, чем 30-мм, однако и расход боеприпасов серьезно сократится, не говоря уж о том, что возрастет эффективность.
Ее снаряды гарантированно расколошмачивают любою бронетехнику кроме танка. Да и ему 57-миллиметровая может посшибать все внешнее оборудование, визоры, датчики, блоки ДЗ, а если зайти с кормы, то и пробить. В некоторых случаях достаточно будет и борта. Из бронетехники полегче 57-й калибр делает скворечник без оглядки на ракурсы и расстояния. Эта пушка отлично справляется и с залегшей пехотой, и с укреплениями, расколупывая их короткими очередями с завидной скоростью.

https://vpk-news.ru/articles/49015?utm_source=warfiles.ru

Цитата: профессор

Каким образом БМП вообще способен обнаружить расчет ПТРК?

Инфравизор - на БМП уже не модно?

[профессор]

Цитата: Старый Скептик

Дальность стрельбы «Байкала» 57мм. – 12 километров, по высоте – около восьми, а значит, при должном целеуказании он способен приземлять большую часть беспилотников и тяжелых вертолетов еще до того, как те применят свое вооружение.
Под 57-й калибр у нас как раз есть подходящие снаряды: бронебойный для техники, осколочно-фугасный для скопления пехоты и укрытий, фугасный – как раз для борьбы с беспилотниками, последний сейчас дорабатывается насчет программируемого взрывателя. Снарядов калибра 57 мм в укладке поместится значительно меньше, чем 30-мм, однако и расход боеприпасов серьезно сократится, не говоря уж о том, что возрастет эффективность.
Ее снаряды гарантированно расколошмачивают любою бронетехнику кроме танка. Да и ему 57-миллиметровая может посшибать все внешнее оборудование, визоры, датчики, блоки ДЗ, а если зайти с кормы, то и пробить. В некоторых случаях достаточно будет и борта. Из бронетехники полегче 57-й калибр делает скворечник без оглядки на ракурсы и расстояния. Эта пушка отлично справляется и с залегшей пехотой, и с укреплениями, расколупывая их короткими очередями с завидной скоростью.

Снаряд летает на такие дистанции и на такую высоту. Только вот какова вероятность попасть во что-либо?

Цитата: Старый Скептик

Инфравизор - на БМП уже не модно?

Если вы о тепловизоре, то в дневное время не зимой он бесполезен. А обнаружить в него одиночного бойца с ПТРК практически невозможно.

[Старый Скептик]

Баллистические вычислители на что? Калибр то ПВОшный и подрыв на промахе тоже не плохо работает. Мама этой пушки из зениток будет.
По тепловизорам - на открытой местности может и так. Но в жару все живое стремится в тень (под кустик или там деревце) и тепловая контрастность резко растет, а также утром вечером и ночью.

[профессор]

Цитата: Старый Скептик

Баллистические вычислители на что? Калибр то ПВОшный и подрыв на промахе тоже не плохо работает. Мама этой пушки из зениток будет.

Какова вероятность попасть во что-либо на дистанции 12 км или на высоте 8 км?

Цитата: Старый Скептик

По тепловизорам - на открытой местности может и так. Но в жару все живое стремится в тень (под кустик или там деревце) и тепловая контрастность резко растет, а также утром вечером и ночью.

В жару тепловизор вообще отдыхает. Опыт имею. Также он мало эффективен утром, вечером. Ночью другое дело. Но и здесь БМП проигрывает бойцу с ПТРК так как БМП светится на несколько порядков сильнее бойца.

[Старый Скептик]

Взрыватели поражающие на промахе уже давно придумали (возможно вру - на иглах или стрелах ставят), и осколочнофугасную БЧ тоже.
Позвольте спросить - в каких широтах приобретен опыт? Это важно.

Пока среда не прогреется выше 30 гр.С тепловизор вполне работоспособен.

[профессор]

Цитата: Старый Скептик

Взрыватели поражающие на промахе уже давно придумали (возможно вру - на иглах или стрелах ставят), и осколочнофугасную БЧ тоже.

На 57-мм калибре не встречал таких.

Цитата: Старый Скептик

Позвольте спросить - в каких широтах приобретен опыт? Это важно.

В Палестинах. Сутками наблюдал за местностью в тепловизор.

Цитата: Старый Скептик

Пока среда не прогреется выше 30 гр.С тепловизор вполне работоспособен.

Может снежной зимой. А вот летом днем он просто груда хлам. Даже когда температура воздуха около 20 градусов, камни к примеру прогреваются и светятся так, что даже с заходом солнца тепловизор бесполезен.

[Старый Скептик]

Цитата: профессор

На 57-мм калибре не встречал таких.

Не утверждаю, что такие есть. Говорю о возможности разработки ("Деривация" еще тоже не до конца готова).

Цитата: профессор

В Палестинах. Сутками наблюдал за местностью в тепловизор.

Соболезную в вашем ландшафте наверно это так. Пустыня, камни, и нет нефти... ;)
Но в статье речь о АТР кажется.

[Старый Скептик]

К стати, я не в курсе, есть ли цифровые тепловизоры с сепарацией данных. Скажем выделяет температуру 36,6. Организм здорового человека стабильно поддерживает эту температуру. Это же демаскирующий фактор на более теплом фоне.

[профессор]

Цитата: Старый Скептик

Не утверждаю, что такие есть. Говорю о возможности разработки ("Деривация" еще тоже не до конца готова).

Вот именно. Зачем изобретать велосипед когда 30-мм пушка справляется со всеми поставленными перед ней задачами.

Цитата: Старый Скептик

Соболезную в вашем ландшафте наверно это так. Пустыня, камни, и нет нефти... ;)

Не везде пустыня и камни, а то что нет нефти это благо.

Цитата: Старый Скептик

Но в статье речь о АТР кажется.

Бывал десятки раз в АТР. Весело там летом.

Цитата: Старый Скептик

К стати, я не в курсе, есть ли цифровые тепловизоры с сепарацией данных. Скажем выделяет температуру 36,6. Организм здорового человека стабильно поддерживает эту температуру. Это же демаскирующий фактор на более теплом фоне.

Есть. Израильское ноухау. Однако применяют в медицине. Сканируют тело пациента и благодаря высокой чувствительности определяют места где идут скрытые воспалительные процессы. не представляю как можно применить такое на поле боя. Слишком много шумов. Да и 36.6 это только на коже под мышкой. Конечности холоднее, голова теплее.

[Околоточный]

Под мышками и в паху, эти места остывают позднее остальных.

[Старый Скептик]

Цитата: профессор

Не везде пустыня и камни, а то что нет нефти это благо.

Не сердитесь, это я вспомнил старый анекдот про Моисея и сорок лет.....

Цитата: профессор

Бывал десятки раз в АТР. Весело там летом.

Влажно.

Цитата: профессор

Да и 36.6 это только на коже под мышкой. Конечности холоднее, голова теплее.

Брать диапазон 36-37 градусов этого достаточно

[профессор]

Цитата: Старый Скептик

Не сердитесь, это я вспомнил старый анекдот про Моисея и сорок лет.....

Чего мне сердиться. Это не анекдот. Это высказывание Гольды Меир. Тем не менее, нефть это не благо, а наказание господнее.

Цитата: Старый Скептик

Влажно.

И очень жарко. Тепловизор не любит жару.

Цитата: Старый Скептик

Брать диапазон 36-37 градусов этого достаточно

Нет. Вы же не голым воюете? Тепловая сигнатура тела через одежду далеко не 36-37. Броник и каска вообще не клеятся в ваши картину. Ну не по лицам же определять бойцов.

[Старый Скептик]

Цитата: профессор

Ну не по лицам же определять бойцов

А почему нет? Это позволит обратить внимание оператора и он может рассмотреть уже в других диапазонах, определить - цель это или нет.

[профессор]

Цитата: Старый Скептик

А почему нет? Это позволит обратить внимание оператора и он может рассмотреть уже в других диапазонах, определить - цель это или нет.

Потому нет, что излучение от лица чудовищно маленькое. Даже голый и юный Шаварчнегер излучает излучает в 60 000 раз больше чем танк. Каков шанс у танка найти бойца в тепловизор?

Цитата: Diplomingenieur

Вот именно. Зачем изобретать велосипед когда 30-мм пушка справляется со всеми поставленными перед ней задачами

Профессор, а под 30-мм пушкой что имеется в виду? 2А42?

[Старый Скептик]

Цитата: профессор

Даже голый и юный Шаварчнегер излучает излучает в 60 000 раз больше чем танк. Каков шанс у танка найти бойца в тепловизор?

Вот тут не понял. Можно по подробней. Или Вы опечатались, или у меня проблемы с логикой.

[профессор]

Цитата: Старый Скептик

Вот тут не понял. Можно по подробней. Или Вы опечатались, или у меня проблемы с логикой.

Любое теплое тело излучает тепло. Танк излучает в 60 000 раз больше тепла чем стоящий в полный рост голый мужик.
Сколько излучает только лицо человека даже сложно представить. Итог- у БМП, танка нет никакого шанса заметить первым бойца с ПТРК.

[Старый Скептик]

Теперь понятно. А то я подумал, что Арни такой горячий. Но мы договорились брать определённый тепловой диапазон 36-37 градусов, все что не входит в этот диапазон, игнорируется. В этом и прелесть сепарации данных - все, что теплее, или холоднее не видно, получаем минимум отметок, которые уже можно рассмотреть отдельно.

[Diplomingenieur]

Вот именно. Зачем изобретать велосипед когда 30-мм пушка справляется со всеми поставленными перед ней задачами

Профессор, а под 30-мм пушкой что имеется в виду? 2А42?

[Momotomba]

Схожесть задач приведет в полному объединению классов. Наши БТР-80А и БТР-90 уже вооружили 30-им пушкой, избавив от КПВТ. Да и ПТУРы повесили. Чем не БМП? Из-за колёс?

[Doliva63]

Цитата: Momotomba

Схожесть задач приведет в полному объединению классов. Наши БТР-80А и БТР-90 уже вооружили 30-им пушкой, избавив от КПВТ. Да и ПТУРы повесили. Чем не БМП? Из-за колёс?

И это - правильно! Разница должна быть только одна - колёса или гусеницы.

[riwas]

И еще броня.

[Momotomba]

А что с броней? Противоснарядную не сделаешь. Отсюда вывод - скорость и маневр. А 10 мм или 12 мм - не столь важно.

[riwas]

Сейчас у многих БМП лобовая броня держит 30-мм снаряды.

[Momotomba]

Цитата: riwas

Сейчас у многих БМП лобовая броня держит 30-мм снаряды.

Знаю точно, что очередь 30-мм снарядами при попадании танку в лоб на противоходе ломает ему трансмиссию. А броня держит, все живы, только никуда не едут :)

Цитата: riwas

лобовая броня держит 30-мм снаряды.

Готовимся к прошедшей войне? Ну не будет встречного боя бронемашин, не будет... Борта и корма должны защищаться на равне с лбом.

[Izotovp]

Это как сказать. К прошедшей ли ? Очень интересно почитать анализ боестолкновений в Сирии и,особенно,на Донбасе. Это война более сопоставимых соперников,а не гонки спецназа за попуасами,как в последнее время привыкли.

[Doliva63]

Цитата: riwas

И еще броня.

Разницы в броне не должно быть. Или скажу так - в защищёности. Машины должны отличаться только регионом применения - где развитая сеть автодорог, и где её нет. В прочем обязаны быть одинаковыми.

[Zaurbek]

Где российские машины? В РФ это самый отстающий класс. Т-14 может подожать Танки Т90М(СМ) вполне еще современны. А БМП и БТР откровенно стары. Даже Украина уже выпускает тяжелые БТР-3/4.

[san4es]

Началось серийное производство боевой бронированной машины следующего поколения NGAFV (Next Generation Armoured Fighting Vehicle)

Defence Technology Review Magazine
Опубликовано: 22 мар. 2017 г.
Кадры следующего поколения бронированной боевой машины Сингапура (NGAFV) будут поставляться Singapore Technologies Kinetics. NGAFV заменит семейство бронетранспортеров M113 сингапурской армии с 2019 года. См. историю в апрельском выпуске 2017 DTR....

[san4es]

[quoteБронемашина Boxer компании Rheinmetall, выбранная для австралийского проекта по боевой разведывательной машине CSV (Combat Reconnaissance Vehicle) (на фото)].............. [/quote]

[Momotomba]

А вообще надо признать, что намечается повсеместное размытие границ: БТРы тяжелеют и сильнее вооружаются, истребители умеют бросать бомбы, снайперские винтовки стреляют очередями, РСЗО стреляют управляемыми ракетами...
Правильность таких решений покажет, увы, только следующая война...

[костя1]

Автор хоть бы объяснил членораздельно чем отличаются БТР от БМП кроме названия? -а что до азиатских "тигров" (кроме Китая)-им эти БТР/БМП нужны только если аборигенов где-то гонять-т.ч. могли бы умных из себя не строить, а купить по цене металлолома 113 янки или нашу 60 в любых количествах-и было бы им щастье

[demiurg]

Происходить очередная итерация.
Танки потяжелели, и перестали быть массовыми. 60-70 тонн сотнями не повозишь. Да и танковые клинья нынче не в моде.
А пехоте нужна броня на поле боя. Место средних танков/послевоенных ОБТ занимают БМП весом 25/35 тонн. Вместо 120мм пушки десант.
Но пехоте не всегда нужен танк/БМП. Соответственно вместо БТР появились МРАП.

Предсказать развитие бронетехники легко.
1.Танков будет все меньше.
2. Вес БМП уползет к 40-50 тоннам (гарантированная защита от нынешнего мейнстрима 30-35мм пушек и ПТРК второго поколения). Пушка вырастет в калибре до 45-57 мм. По факту БМП превратится в хороший годный танк с возможностью транспортировки десанта.
3.Мрапам или тому что придет на их замену тоже придется толстеть, чтобы чаще появляться на поле боя.

[Izotovp]

Я думаю что место танка в связке с БМП займёт БМПТ. А танк,как и самоходный автоматический миномет,станет лишь одной из ББМ поля боя.

[костя1]

А следующий этап, по-вашему? танки отомрут, вес БМП уползет к 60-70т и их будет все меньше?

[demiurg]

Нет. Скорее всего у танков поменяются задачи.

[костя1]

Найдут танкам мирное применение

[bk0010]

Различить БМП и БТР очень просто: по возлагаемым задачам. Идет в бой - БМП, просто пехоту возит - БТР. Задача БТР - держать стрелковку, осколки и чтобы их хватало на всех. Поэтому крайне желательно использовать в БТР "гражданские" комплектующие. Там, где БТР нужна пушка вместо пулемета, надо посылать БМП (пусть и колесную). Или это просто колесную БМП зовут БТР. Антиподом нашего БТР-82а является еврейский Ахзарит, у которого при танковой броне калибр только 7.62 (зато целых 4). Кстати, этот калибр - неплохая гарантия от применения БТР не по назначению.

[костя1]

Чо написали?

[Arzt]

Бригадный генерал Ричард Симпкин 40 лет назад написал книги "Танки" и "Мотопехота", в которых четко разжевал что такое БМП и какая она должна быть. Но все равно пытаются из нее танк сделать.