Боевому дебюту РСЗО «Град» — пятьдесят лет

Comments

[svp67]

До этого момента НОАК с подобным оружием никогда не сталкивался.

Странное высказывание. "Катюши" поставлялись в Корею во время войны, а китайцы там воевали, там мало того у сил ООН были свои РСЗО

[Simara]

Согласен с вами, тем более после второй мировой когда Катюши сотнями били вместе с артиллерией, взять хотя бы 44 и 45 годы. Ничего сверхъестественного в ударе градами там не было. Скорее сыграл фактор массированного огня 12 установками по маленькому пятачку на котором китайцы окопаться не успели, пушки в открытую с ящиками снарядов. Толпы хуньвейбинов с сксами. Вполне допускается что конкретно солдаты или ополчение просто не видели такого в жизни и командиры китайцов были дураками и не рассредоточили пехоту после захвата части острова. Советские войска то еще в отечественную огромный опыт набрали и знают что после успешной атаки следует артналет противника и контратака , иногда и танками. Вот и схлопотали по самое не балуйся. Но главное решительное применение уже серьезного оружия и последующая контратака дали понять что нехорошие советы не собираются молча утираться и отдавать территорию и готовы если что подтянуть еще и дивизию. А на потери было плевать. Хотели нахрапом взять земли если получится если нет то хотя бы разведка боем.

[neri73-r]

В марте 1969 года китайские военные оказались примерно в той же ситуации, что и атакующие Остров в 1941 году советские войска. До этого момента НОАК с подобным оружием никогда не сталкивался.

Да, и остановили китайцев (в целом по ситуации) не только и не сколько (не отрицая эффективности) атака Градов, а частичная мобилизация в СССР и переброска войск к советско-китайской границе. Моего отца в Свердловске забрали сразу с работы белым днём не дав зайти домой, переодели и на состав к Китайской границе. Он был, совпадение, замполитом дивизиона Градов, но пока прибыли всё закончилось. Провели учения и по домам.

[Умник]

Вот так в 91 ом остров отдали и все

[Дедкастарый]

кстати о Даманском...кто питает иллюзию,что мы с китайцами друзья,это для вас: китайцы помнят Даманский конфликт,и говорят что "не простим",вот недавняя церемония памяти погибших на Острове-

[KilleMall]

вот... хотел об этом написать уже давно...ну точнее со 2 марта...))) с годовщины провокации.... 100 раз плюсую... Те кто говорят, что Китай не стремится к экспансии... что это мирное государство и наш первейший друг - полнейшие глупцы ... Китай - наш тактический партнер. нам на пользу если американцы будут их душить всё жёстче и жёстче. Китайцы это прекрасно понимают и никогда не доведут свой конфликт с сша до критических пределов... так ... будут пыжится, но в итоге всё выполнят... именно потому, что не воспринимают Россию, как стратегического партнёра... скорее как стратегического противника... в этом треугольнике Россия - сша - китай... у всех одно желание - максимально ослабить двух других.

[bayard]

Младший брат моего отца был тогда на Даманском . Не пограничник , ПВО ... Как только начались первые стычки , он в составе маловысотного взвода РТВ ПВО(РЛС П-15) выдвинулся на передовую позицию на о. Даманский и попали под самый замес(кто удумал их туда послать ... по штатному расписанию в угрожаемый период\военного времени) . Станция так ни минуты и не работала , а бойцы окопались вокруг в снегу ... Так до конца инцидента и проторчали там . И про знаменитый залп Градов рассказывал , он и на них произвёл неизгладимое впечатление ... да ещё в сумерках ... Командиром маловысотного взвода был лейтенант Бондаренко . Самое забавное , что меня с ним свела служба уже в Азербайджане . Он был уже подполковником , а я лейтенантом и слушая как-то его рассказ про те события понял , что слышал его уже много раз , со всеми в т.ч. забавными эпизодами . Спрашиваю "Кто у вас командиром П-15 был ?" , он удивился , но ответил , а это был мой любимый с детства дядя Саша ... Потом привет ему передал от бывшего командира ...
У них там случай был забавный - когда выдвигались , впопыхах , не взяли с собой даже сухпай ... В общем жрать нечего , пули свистят и холодно ... Через двое суток послали к ним бойца с кухни , с ранцевым термосом на весь взвод . С горячим борщём . Тот лямки накинул и пополз . Под огнём . Приполз на позицию , орёт как резаный "ранили мол меня - в спину" . Сняли с него термос , посмотрели - цела спина , только ошпарена - несколько пуль термос пробило и борщ стал сочиться под бушлат . А борщ горячий ... В общем одна гуща осталась , её и поели , зато горячее - сразу стало веселей ... Тот боец потом ещё несколько раз к ним ползал ... но борщ таскать отказывался .

А про залп Града ... наши солдатики тоже тогда не знали что это , чего только не фантазировали - шары какие-то огненные , и про лазеры ... много баек в народ пошло . Я когда в 2014 - 2015 г.г. под Донецком залпы Градов наблюдал ночные , всегда вспоминал про тот случай на Даманском ... У нас такое месиво ракетно-артиллерийское было ... китайцам такое и не снилось .

[Дырокол]

Цитата: svp67

Странное высказывание. "Катюши" поставлялись в Корею во время войны, а китайцы там воевали, там мало того у сил ООН были свои РСЗО

Автор несколько преувеличил, но совсем немного. Дело в том, что ранее системы РСЗО имели крайне низкую точность и дальность. Снаряды БМ-13 может и наносили какой психологический вред (оставим это на совести пропагандистов, но в мемуарах немцев я такого не встречал, они жутко боялись советской ствольной артиллерии, это да), но летели недалеко и зачастую в разные стороны. Немецкие РСЗО за счет вращения снаряда имели лучшую кучность, но меньшую дальность, часть энергии РДТТ уходила на раскручивание снаряда. Все РСЗО страдали одной болезнью, малая дальность и точность.
Для устранения этих проблем логичным было увеличить длину реактивного снаряда, но вопрос встал в технологии производства. Снаряд должен быть длинным, тонкостенным и бесшовным, эти вопросы и решили создатели БМ-21. По сравнению с БМ-14 получили вдвое большую дальность при низком рассеивании и соответственно повышенной точности, о чем китайцы не знали и это стало для них открытием.

[Simara]

Думаю если бы этот пятачок распахали бы тем же количеством бм-13 китайцы бы разницу не заметили)

[Вождь краснокожих]

Опытные ракеты к первым "градам" стоили, как "Жигули", вспоминали конструкторы)))))

[амурец]

Цитата: svp67

Странное высказывание. "Катюши" поставлялись в Корею во время войны, а китайцы там воевали,

А у китайцев в ту пору были свои РСЗО Тип-63. "К началу боев за Даманский уже шесть лет на вооружении китайской армии состояла система «Тип 63». Еще до ухудшения отношений с Советским Союзом китайские военные закупили несколько РСЗО БМ-14. Понимая необходимость развертывания собственного производства вооружений и военной техники, руководство Китая приказало провести реверс-инжиниринг советской системы залпового огня и сделать на ее основе собственный комплекс". Из статьи Кирилла Рябова:"Китайские реактивные системы залпового огня. Часть I
26 октября 2012
7 https://topwar.ru/20373-kitayskie-reaktivnye-sistemy-zalpovogo-ognya-chast-i.html

[garri-lin]

Вот интересно решение о ударе принимаоось только из за военных соображений? Или намерение продемонстрировать миру новое оружие тоже присутствовало? Качественный скачёк в "граде" присутствовал.

[Nikolaevich I]

Молодец Автор ! Не "поддался на провокацию"! Совсем недавно читал "где-то" статьюху,в которой также поминались "Град" и о.Даманский...автор статейки "категорически утверждал",что на Даманском были применены эрэсы с термобарической (!) БЧ ! Подумалось мне ,что и тут "будет то же самое" ! Будет повод "врезать" Автору ! Но оказалось-фигушки ! "Выкрутился" Автор ! Ну,что тут гутарить ! "Град" есть "Град" ! Ох,сколько у него "родственников" и "детишек"( в т.ч. и "незаконорожденных"...) ! Долго рассказывать ! Разве что упомянуть те,на которые были немалые надежды,но как-то не "срослось" ...: 1. 50-"ствольная" "Прима"; 2.80-"ствольная" установка на "базе" Т-80... Особливо стоит упомянуть "монструальный" вариант 240-ствольной "JOBARIA" (ОАЕ)...

[Костадинов]

Потери китайской стороны в живой силе до сих пор являются закрытой информацией. По разным оценкам они могут составлять от нескольких сотен до нескольких тысяч человек только убитыми.

Информация о китайских потерях уже давно откритая и есть памятник погибшим в етой пограничной стички с их имена. Там имено где то 80-90 погибших китайских пограничников и солдат. Другое дело верит или не верит китайцам.

В дело советское секретное оружие вступило в 17 часов, когда стало понятно, что китайцы за счет численного превосходства смогут сбить пограничников с занимаемых на острове позиций.

Советских пограничников на острове тогда уже не било и они никогда потом на нем не возвратились. Даманский бил уже занят китайцами и они там и остались по сей день. Никакой план разширят перестрелку у китайцев не било. Стрельба градами похоже на демостранция на пустом месте. Потом распустили слухи о каких то "лазерах" которие сожгли тисячи китайцев. Питались пугать китайцев и ядерним оружием. Наконец врожденное миролюбие социализма победило в двух соседей. Косигин втретился с Чжоу Енлая и настала тишь и глад и божия благодать.

[BAI]

, а в марте 1969 года данное оружие являлось секретным. До того момента, пока «Град» широко разойдется по всему миру, оставалось еще много лет.

Вот, и это - правильно. На вооружении стоит и секретно. А Посейдон, Армату и Су-57 еще в проекте обсосали со всех сторон. Вывод - не будет их на вооружении для реальных боевых действий. Только для показухи. К серьезным образцам оружия так не относятся.

[Alexey RA]

Цитата: BAI

Вот, и это - правильно. На вооружении стоит и секретно.

Угу... секретно - от своих же. Потому как уже во второй половине 60-х в Чехословакии начали делать raketomet vzor 1970 - "Град" на шасси "Татры-813" - и запустили его в серию в 1970 г.

[BAI]

во второй половине 60-х

- это не очень далеко от 69. И характеристики чешских Градов сразу были опубликованы в газетах? Чем производство в социалистической Чехословакии отменяет секретность?

[BoG]

а ведь применение "Градов" в том противостоянии было на грани срыва. Лично знаком с непосредственным участником боевых действий на Даманском (из состава БМ). Он рассказывал о том, что в момент развертывания БМ-21 они оказались под минометным огнем китайской ДРГ, были "300"-ые.

[Kaw]

У меня отец тогда в армии служил, но в другом месте. У них ходил слух, что наша ствольная артиллерия во время этого конфликта, по ошибке нанесла удар по какому-то нашему колхозному полю и перебили много скота.