Военное обозрение

Почему Россия проигрывает на «украинском фронте»

153
Все, что происходит сейчас на Украине, вызывает много вопросов о том, почему из части когда-то единой страны допустили формирование русофобского государства и почему Россия на этой территории так бездарно проиграла в геополитическом противостоянии со США. Если посмотреть на позицию России по отношению к Украине, начиная с 1991 года, то можно отметить две четких тенденции: невмешательство в украинские политические процессы и способствование становлению украинской олигархии, сестры-близнеца олигархии российской.




В 90-е этому способствовали объективные процессы, в России строился грабительский капитализм, формировались стремящиеся на Запад классы, осваивавшие «жизненное пространство» для расширения своего бизнеса. В среде российской элиты никто не «заморачивался» интересами государства и единства русской цивилизации, все решали только свои шкурные вопросы.

Украина для российской элиты была плацдармом для совместного накопления капитала, на котором был лакомый актив – «труба», ставший кормушкой для всех, кто успел к ней вовремя пристроиться. Вся политика по отношению к Украине крутилась вокруг «трубы». Она была священной дойной коровой, которая должна была жить при любой украинской власти и приносить доход. «Отжать» ее по разным причинам не получилось, и пришлось все время договариваться с правящей на Украиной олигархией о совместном «доении».

Российское государство было слабым, в Чечне шла война, в российских городах регулярно совершались теракты, руководству России было не до Украины. Российская олигархия пользовался этим и все вопросы решала по взаимовыгодной договоренности со своими украинскими «собратьями» по классу. Со стороны России никакой политической деятельности на Украине не велось, считалось, что там наши люди, которые будут проводить пророссийскую политику. На том этапе всех это устраивало.

Украинский правящий класс мыслил по-другому, он изначально взял в союзники украинских националистов, ориентировался на Запад и, попав под влияние политических и экономических элит Запада, начал строить из Украины анти-Россию, используя в свою очередь Россию как «дойную корову».

С приходом в России нового президента ничего не изменилось, все продолжалось по отработанной схеме. Роль «трубы» еще больше возросла, цены на нефть и газ резко подскочили, она стала для России стратегическим объектом, от которого зависела наполняемость госбюджета. На Украине были еще ряд активов, принципиально важных для российского ВПК, таких, как производство двигателей для крылатых ракет, вертолетов и кораблей ВМФ России, к тому же там находилась военно-морская база в Севастополе.

Неучастие России на политическом поле Украины продолжилось, все было отдано на откуп украинским элитам, а они, создав для отвода глаз как бы пророссийскую Партию регионов, усиливали дрейф в сторону Запада. Пассивность России на политическом поле Украины была «оценена» Западом, он заполнил эту нишу и, воспитав новое поколение русофобских элит, организовал первую попытку переворота в 2004 году.

Россия продолжала занимать пассивную позицию и практически самоустранилась от участия в урегулировании украинского кризиса. Запад «урегулировал» его в своих интересах и посадил на правление своего ставленника Ющенко.

При его правлении под руководством США всему населению Украины начала навязываться русофобская идеология, из России стал формироваться образ врага. Несмотря на это, российское руководство продолжало политику невмешательства, все вопросы на Украине решал главный по «трубе» и одновременно посол Черномырдин, для которого основным был «газовый» вопрос, все остальное было второстепенным.

При его участии газовые проблемы удавалось решать путем сговора с украинским правящим классом и олигархами, таким же путем продлили договор об аренде военно-морской базы в Севастополе. Тем не менее, отношения с Украиной продолжали ухудшаться, России пришлось разворачивать строительство на своей территории предприятий по производству критических комплектующих для оборонного комплекса, а для сохранения транзита газа в Европу пришлось строить обходной газопровод «Северный поток» (первый).

Со временем Черномырдина на посту посла и смотрящего по «трубе» сменил отправленный в ссылку за провал монетизации льгот в России Зурабов, который, помимо этой ответственной миссии, решал свои бизнес-вопросы с тогда еще политиком среднего звена Порошенко.

Вернувшийся во власть в 2010 году как бы пророссийский Янукович продолжил дрейф в сторону Запада с еще большим ускорением и решил подписать в октябре 2013 году ассоциацию с Евросоюзом. Россия наконец проснулась и в августе начала вводить экономические санкции против Украины. Это напугало украинские власти и они приостановили подписание ассоциации, что послужило спусковым крючком для организованного США в феврале 2014 года государственного переворота, приведшего к власти националистические и русофобские украинские элиты.

Россия, как и в 2004 году, не предпринимала никаких активных действий по предотвращению переворота, посол Зурабов спокойно наблюдал все это в Киеве, направленный из Москвы спецпредставитель из числа второстепенных чиновников Лукин ничего не решал и только ждал соответствующих указаний.

Большинство окружения Януковича предало его и поддержало путчистов, Янукович с остатками своей команды бежал в Харьков. Здесь был подготовлен съезд депутатов Юго-востока. Будучи делегатом съезда, я был удивлен серьезным представительством России: на нем присутствовали губернаторы всех приграничных областей России и руководители комитетов по делам СНГ Госдумы и Совета Федерации.

Видно было, что российское руководство решило с запозданием вмешаться и поддержать «своего» Януковича. Но он оказался трусом, сбежал и из Харькова, на съезде не появился. После провала съезда России ничего не оставалось, как заняться возвращением Крыма, что быстро и неожиданно для Запада было сделано.

Переворот в Киеве большинство населения Украины не поддержало, и протестная его часть была сосредоточена в основном на Юго-востоке. Она являлась носителем русской цивилизационной идентичности и готова была отстаивать свой русский цивилизационный выбор вместе с Россией. На Юго-востоке начались локальные протесты, переросшее в мирное народное восстание против путчистов практически во всех городах — от Одессы до Харькова. При этом ни в одном регионе, кроме Луганска, народ не взялся за оружие, это были мирные протесты. Местная власть, принадлежавшая во всех регионах Партии регионов, нигде не поддержала народные протесты и предала своих избирателей.

Массовый подъем населения на Юго-востоке и стремление вернуться в Россию не были поддержаны и российским руководством. Россия на Юго-востоке не предприняла никаких активных действий, посчитала достаточным возвращение только стратегически важного Крыма.

В попытке вписаться в народный протест российским руководством с запозданием был запущен проект «Малороссия», направленный не на формирование на Юго-востоке анклава, отстаивающего русскую идентичность, а всего лишь на создание формы давления на украинскую власть и их американских кураторов, и он, естественно, почил в бозе.

Не поддержанный элитой внутри Украины и извне Россией протест, как любой неорганизованный народный бунт, был обречен на поражение. На волне такого народного подъема многое было возможно, но момент был упущен. В среде украинских элит у Россия не было союзников, но была поддержка миллионов людей, стремящихся к единству с Россией.

Реализована была только инициатива одной из российских групп влияния, направившей вооруженный отряд Стрелкова в Славянск, который организовал там вооруженное сопротивление путчистам.

Россия оказалась не готовой к серьезным действиям на Украине, для этого, по всей видимости, были и объективные причины. Россия пыталась уйти от войны на своей границе, не завершено было перевооружение российской армии, не закончено строительство обходных газопроводов вокруг Украины, не развернуто производство критически важных для оборонного комплекса России комплектующих, поставляемых из Украины, Запад мог также создать проблемы и с системой международных валютных расчетов.

Как бы там ни было, Россия в очередной раз вела себя пассивно, отдав инициативу Западу. США сформировали на Украине русофобскую власть, отодвинув в сторону лидеров переворота и поставив во главе Порошенко. Россия признала выборы президента легитимными. Как стало потом известно, на позицию российского руководства серьезно повлиял посол на Украине Зурабов, имевший тесные бизнес-связи с Порошенко. На такое решение мог повлиять и приезд в мае 2014 года в Москву председателя ОБСЕ Буркхальтера, по всей видимости, уполномоченного Западом предостеречь президента России от активных действий на Украине.

Все в совокупности привело к полному провалу российской политики на украинском направлении, Украину возглавили откровенные русофобы, попытки договориться с Порошенко ни к чему не привели, на Донбассе была развязана гражданская война, и очень быстро Украина превратилась в нацистское государство.

Миссия Стрелкова в Славянске оказалась никому не нужной, ему пришлось покинуть восставший город и уйти на Донбасс, потянув за собой украинские войска и расширив территорию военного конфликта. Донбасс не был готов к военному противостоянию с украинской армией, его никто всерьез и не собирался защищать. Летом 2014 украинские войска практически отрезали восставшие республики друг от друга и от границы с Россией, после этого они были обречены.

В случае зачистки Донбасса Россия потерпела бы геостратегическое поражение, поэтому, как ни уходили от войны, косвенно пришлось вмешаться. Была оказана поддержка ополчению, подул «северный ветер», украинская армия попала в ряд «котлов» и была практически разгромлена. Все ожидали по крайней мере освобождения Юго-востока, но это не состоялось, была дана команда остановиться, и начались Минские переговоры.

Россия не решилась на продолжение победоносного наступления ополчения Донбасса, разгром украинской армии нужен был только для принуждения Порошенко к миру. Не исключено, что была и договоренность с Западом о разведении сторон на достигнутых рубежах и выработке условий возвращения Донбасса в Украину. На этом этапе Россия продемонстрировала, что ее жизненные интересы заканчиваются на Крыме, а по остальной Украине можно и надо договариваться.

Минские соглашения были подписаны на условиях прекращения активной фазы войны и предоставления особого статуса Донбассу в составе Украины. Соглашения сторонами не выполняются и не могут быть выполнены, война продолжается в вялотекущей форме, санкции в отношении России введены и с каждым годом только усиливаются. На Украине укрепляется нацистский русофобский режим, Россия никак не влияет на политические процессы на Украине, украинская пропаганда делает успехи, убеждая все большее количество населения в «агрессивных» намерениях России, и никаких вариантов мирного урегулирования кризиса не просматривается.

Пассивная политика России в отношении Украины и стремление невзирая ни на что договариваться с продажной украинской элитой принесла неутешительные результаты, на границе построено русофобское нацистское государство как плацдарм Запада для давления на Россию, все украинские элиты настроены враждебно по отношению к России, основная часть населения с русской идентичностью оккупирована нацистской властью и не имеет сил для освобождения.

Там остались в оккупации миллионы русских по духу людей, которые не потеряли своей идентичности, но в условиях террора не могут и слова сказать против власти. Разговоры, что там все бандеровцы, — досужие домыслы, последние соцопросы показали, что, несмотря на массированную украинскую пропаганду, положительно к России относится 57% населения Украины, а на Юго-востоке таких 75%, то есть подавляющее большинство. А это значит, что пассивная позиция России в отношении Украины и тезис о потере Украины навсегда ничем не обоснован и не может быть оправдан. К тому же колоссальный антирейтинг лидеров правящего режима говорит о том, что общество не приемлет эту власть. Но людям не на кого опереться, украинская элита их предала, а Россия играет пассивную роль, особенно по Донбассу. Проблема Украины сама собой не рассосется, ее все равно придется решать.

Что дальше?

Оставить все как есть Россия не может, слишком много проблем сейчас и в перспективе можно ожидать от такой Украины, этот гнойник все равно придется ликвидировать. Демократичным путем вернуть украинское общество и государство во вменяемое состояние уже невозможно, этого не дадут сделать украинские элиты и США.

Население Украины самостоятельно не в состоянии освободиться от нацистского режима; контрэлиты, способной заменить правящий режим, также нет, ее формирование в условиях жесткого террора сейчас невозможно и требует времени.

Российское руководство после провала Минских соглашений взяло тайм-аут и пока никаких шагов не предпринимает, ждет результатов выборов на Украине, там и так понятно, что любой кандидат в президенты будет проамериканским.

Есть только один плацдарм на территории Украины, с которого может начаться освобождение Украины. Это Донбасс. По всей видимости, оттуда и начнется формирование будущей власти Украины, и в зависимости от сложившихся обстоятельств на Украине и в противостоянии между Россией и США будут предприниматься конкретные действия по освобождению Украины.
Автор:
Использованы фотографии:
im0-tub-ru.yandex.ne
153 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 18 марта 2019 05:36
    +24
    может начаться освобождение Украины. Это Донбасс
    Звучит очень
    оптимистично,даже слишком, на фоне всей провальной политики от Черномырдина
    до Зурабова. И судя по всему - поезд уже ушёл !
    P.S. Трюхан это продемонстрировал !
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 18 марта 2019 06:03
      +10
      Цитата: Uncle Lee
      может начаться освобождение Украины. Это Донбасс
      Звучит очень
      оптимистично,даже слишком, на фоне всей провальной политики от Черномырдина
      до Зурабова. И судя по всему - поезд уже ушёл !
      P.S. Трюхан это продемонстрировал !

      да и Гарант просто игнорирует Окраину, а пример Главного ,однозначно показывает всему правительству (делай как я),
      1. vladimirZ
        vladimirZ 18 марта 2019 07:22
        +33
        Все, что происходит сейчас на Украине, вызывает много вопросов о том, почему из части когда-то единой страны допустили формирование русофобского государства и почему Россия на этой территории так бездарно проиграла в геополитическом противостоянии - из статьи

        Автор великолепно ответил на поставленные себе в начале статьи вопросы - "невмешательство в украинские политические процессы и способствование становлению украинской олигархии, сестры-близнеца олигархии российской"!
        Режим власти в Украине и России идентичны - власть принадлежит крупной, компрадорской по большому счету, буржуазии - чиновникам и олигархам. По существу это власть клептократии.
        Разница только в том, что в/на Украине упор сделан на украинском национализме и русофобии.
        Где выход?
        В нынешней ситуации его нет. Пока у власти в обоих самостийных государствах компрадорская буржуазия, проблемы принципиально не решаемы.
        Чем закончится нынешнее противостояние при неизменных властях?
        К сожалению, с большой долей вероятности, войной по типу 08.08.08. и дальнейшим отходом русского и украинского народов друг от друга.
        1. Altona
          Altona 18 марта 2019 08:01
          +23
          Цитата: vladimirZ
          Режим власти в Украине и России идентичны - власть принадлежит крупной, компрадорской по большому счету, буржуазии - чиновникам и олигархам. По существу это власть клептократии.

          ------------------------
          Всегда об этом пишу и про Беларусь тоже, но здешние сурково-фашисты этого не понимают. Статья в целом правильная, только запоздалая.
          1. Лелёк
            Лелёк 18 марта 2019 09:51
            +3
            Цитата: Altona
            Всегда об этом пишу и про Беларусь тоже

            hi , Евгений.
            Кстати о Беларуси. Там намедни с деловым предложением выступили общественники по выборам в Руине. Впервые, если память не изменяет, в поддержку позиции России. Ну, и на этом спасибо.
            1. одинокий
              одинокий 19 марта 2019 00:46
              +2
              Цитата: Лелёк
              стати о Беларуси. Там намедни с деловым предложением выступили общественники по выборам в Руине. Впервые, если память не изменяет, в поддержку позиции России.

              Лукашенко сделает так,как ему выгодно..Да и на мнение общества никто внимание не обращает
        2. EvilLion
          EvilLion 18 марта 2019 08:13
          -4
          Типичное заявление укроагента, заявляющего, что Россия - это та же укроина только с нефтью. Еще скажи, что в США режим с укроинским идентичен. Ну а про некий "украинский народ", это даже не смешно. Нет такого народа и никогда не было.
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 18 марта 2019 09:20
            +7
            Цитата: EvilLion
            укроина

            Вы где русский язык учили?! Запомните раз и навсегда пишется УкрАина от слов у края, окраина.
          2. Хохол46
            Хохол46 18 марта 2019 20:20
            +5
            Типичное заявление укроагента, заявляющего, что Россия - это та же укроина только с нефтью. Еще скажи, что в США режим с укроинским идентичен. Ну а про некий "украинский народ", это даже не смешно. Нет такого народа и никогда не было.

            Из-за таких как вы, уважаемый, и случилась катастрофа в Украине. Вам зомбоящик совсем мозги вынес!
          3. aybolyt678
            aybolyt678 18 марта 2019 20:49
            +7
            Цитата: EvilLion
            Нет такого народа и никогда не было.

            как это нет народа? есть территория, правительство, бюджет, культивируемая ненависть, Вы это попробуйте чубатому украинцу сказать, на его территории. А еще у них есть земля где палку воткнешь и она зацветет. И народ живущий на этой земле за нее привык биться. И поливать кровью. Винегрет там серьезный и русские и турки и татары. поэтому темпераментом они от русских отличаются. Музыку их послушайте. Очень зажигательная. На ошибках советской власти и культивируется ненависть к России. Нам бы свою страну поднять, уважение к человеку, труду и образованию возродить, поставить это в государственную идеологию наряду с патриотизмом, глядишь и зауважают.
            1. stalki
              stalki 20 марта 2019 22:34
              0
              И народ живущий на этой земле за нее привык биться. И поливать кровью.
              угу, конечно. Поливать кровью согласен, на счёт биться разве что только в кастрюлях на голове с разгону об стену. Настоящих украинцев там почти не осталось ,или они уже совсем к земле пригнулись. Выцветает нация.
        3. DwellerNet
          DwellerNet 20 марта 2019 14:57
          +2
          Очень не хотелось бы. Но сюдя по тому, как развиваются детские патриотические лагеря в/на Украине, к сожалению, Вы правы.
        4. ccsr
          ccsr 20 марта 2019 20:40
          +1
          Цитата: vladimirZ
          Где выход?
          В нынешней ситуации его нет. Пока у власти в обоих самостийных государствах компрадорская буржуазия, проблемы принципиально не решаемы.

          Вообще-то бандеровщину даже в социалистическом Советском Союзе изжить не удалось. Так что может не стоит валить все на буржуазию, а внимательно посмотреть что из себя представляют так называемые "братья-украинцы", чтобы не повторить ошибок в будущем. Издеваются над ополченцами Донбасса и маршируют с фашистской символикой не олигархи, а обычные граждане Украины, и это повод задуматься о причинах этого явления.
      2. Boris55
        Boris55 18 марта 2019 08:07
        -27
        Цитата: Дедкастарый
        Гарант просто игнорирует Окраину

        Гарант работает на более высоких приоритетах управления. Что это такое, в инете инфы предостаточно.

        Кто инициатор Минских соглашений, остановивших гражданскую войну на Украине? Правильно - Путин. Кто его подталкивал к вооружённой агрессии против суверенного государства Украины? СФ в спешном порядке собравшись и предоставивший ему такие полномочия + на тот момент действующий президент Украины - Янукович, как бы позвавший оказать ему помощь в возвращении во власть (сам руки марать не захотел - нашей кровушки испить пожелал)...

        И вопрос к вам, каким образом в одночасье на Донбассе оказалось такое количество Российских флагов?



        ЛДНР - это попытка Запада замедлить экономическое развитие России. ЛДНР - это реакция западных спец служб на наш Крым. "Наша" пятая колонна принимает в этом активное участие.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 18 марта 2019 15:09
          +6
          Что Вы имеете ввиду под словосочетанием "Кто его подталкивал к вооружённой агрессии против суверенного государства Украины?"
          По поводу флагов,не аргумент
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 18 марта 2019 15:36
            +12
            Боря совсем берега попутал.
        2. asv363
          asv363 18 марта 2019 16:45
          +3
          Цитата: Boris55
          ЛДНР - это попытка Запада замедлить экономическое развитие России. ЛДНР - это реакция западных спец служб на наш Крым. "Наша" пятая колонна принимает в этом активное участие.

          ДНР и ЛНР были созданы и по сей день курируются западными спецслужбами? Пятой колонной?
        3. ccsr
          ccsr 22 марта 2019 12:35
          0
          Цитата: Boris55
          Кто его подталкивал к вооружённой агрессии против суверенного государства Украины?

          Вот эти люди требовали чтобы Крым вернулся в Россию:

          https://youtu.be/gTUWHrXhgwE
    2. василий50
      василий50 18 марта 2019 08:00
      -15
      анклу ли
      Не стоит всерьёз воспринимать написанное автором.
      РОССИЯ ничего не проиграла НА украине. РОССИЯ вкладывала в народ украины. Поскольку в США кроме нацистов другой идеологии нет то попросту купили некоторых с амбициями и всё завертелось вокруг нацистов
      По существу в Донецке и Луганске выступления начались в защиту своих интересов, то что они оперируют *русскостью* - просто обоснование своих интересов и не более. В КРЫМУ поняли про свои интересы как только стало известно КАК украинские нацисты расправились с крымчанами.
      И донецкие и луганские до сих пор не теряют надежды войти в украинскую элиту, поскольку понимают что в РОССИИ они ВСЕГДА будут вторичны, в лучшем случае.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 18 марта 2019 08:08
        +16
        Цитата: василий50
        оперируют *русскостью*

        Вот это мне не нравится более всего. И создается впечатление, что
        "бабло рулит" !
        1. aybolyt678
          aybolyt678 18 марта 2019 20:53
          +4
          Цитата: Uncle Lee
          "бабло рулит

          Все в нашей стране завязали на деньги. Идеи нет. А когда все продается и покупается, героизму, чести, совести. любви, верности и просто вере места, в реальном мире нет.
      2. василий50
        василий50 18 марта 2019 11:19
        +3
        анклу ли
        Вы правы. Окраину поделили между собой всякие-разные. Если первый - ихний президент распродал Одесское пароходство, ну и так по мелочи, то последующие распродавали остальное. Кормовая база стремительно уменьшалась, в ЛНР и ДНР попытались сохранить кормовую базу за собой местные олигархята. Они кидая клич о свободе и русскости планировали оставить себе места прикорма и только. Участие народа не предусматривалось.
        Убийства народных героев и самого ЗАХАРЧЕНКО ясно показывает беспринципность в борьбе за кормление и стремление оседлать народный гнев. Кстати в ДНР и ЛНР основной лейтмотив это *РОССИЯ нам должна ....*.
        1. василий50
          василий50 18 марта 2019 12:56
          +6
          Почитал комментарии и понял что большинство даже не подозревает кто и какими способами выращивал украинцев из РУССКИХ.
          Ещё до начала ПМВ в Австрии были устроены концлагеря для КАРПАТСКИХ РУСИНОВ. КАРПАТСКИЕ РУСИНЫ говорили и писали по РУССКИ. Сколько было убито тех кто говорил по РУССКИ до сих пор засекречено.
          Нацистов из украинцев выращивали, а потом прикармливали и поляки и венгры и румыны и австрийцы, а потом уже немцы. Несогласных попросту и без затей убивали. Сколько всего было убито? Поляки, австрийцы, румыны, венгры и немцы молчат. При этом уже бандеровцы планировали этнические чистки.
          Такие же этнические чистки проводили прибалты, фины, поляки на тех землях что отгрызли от РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. До сего времени эти европеоиды отказываются обсуждать то как они уничтожали РУССКИХ, они себе это простили.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 18 марта 2019 20:58
            +4
            Цитата: василий50
            До сего времени эти европеоиды отказываются обсуждать то как они уничтожали РУССКИХ, они себе это простили

            абсолютно правильно. Мне почему то представилась женщина из блокадного Ленинграда. Яростно кричащая над умершим от голода ребенком - "Будьте вы прокляты Гады, не будет вам прощения"
            а мы покупаем немецкие иномарки, ездим по Европам.....Забыли мы кто Мы Есть. Забыли лучший способ выживания в этом мире который называется социализм
            1. Setrac
              Setrac 18 марта 2019 22:45
              -3
              Цитата: aybolyt678
              Забыли лучший способ выживания в этом мире который называется социализм

              Советский Союз умер вместе со Сталиным, о каком "социализме" идет речь?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 19 марта 2019 08:08
                0
                Цитата: Setrac
                Советский Союз умер вместе со Сталиным, о каком "социализме" идет речь?
                Ответить

                носители того менталитета еще живы
    3. svp67
      svp67 18 марта 2019 10:04
      +15
      Цитата: Uncle Lee
      Звучит очень
      оптимистично,

      А главное НЕРЕАЛЬНО. "Освободить" можем, а что дальше? Что мы можем дать народу Украины? Финансовое благополучие? Так это уж точно не про нас. Какую то идею, способную вести за собой? Тоже нет. Нет у нас государственной идеи, все переведено в плоскость получения как можно более "длинного рубля, доллара, евро и с не давних пор, юаня". Нам не чего предложить другим народам,уточню сейчас. Была идея, светлая идея, но её мы "отправили на свалку истории" в 90-е.
      Украина для российской элиты была плацдармом для совместного накопления капитала
      Почему была? Она и сейчас остается, иначе бы не работали наши банки там, в том числе и с государственным участием, не была бы Россия на ведущих местах по инвестициям в экономику Украины. Беда в том, что у нас пока нет понимания, как сделать что бы наш бизнес шел, в след за нашими танками и как направлять свои танки туда, где надо продвижение нашего бизнеса...
  2. Бультерьер
    Бультерьер 18 марта 2019 05:50
    -15
    зачем России освобождать тех кому это не уперлось я не понимаю. в Европе как то раз освободили теперь одна субстанция от освобожденных льется. да и ради чего? с 91 года это отдельное государство. пусть сами и разбираются. благодарить все равно за тысячи жертв с нашей стороны они не станут. результат будет краткосрочным . все потом пойдет по кругу как обычно.
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 18 марта 2019 05:59
      +13
      зачем России освобождать тех кому это не уперлось

      Речь тут должна идти не об освобождении а об своем экономическом интересе России.
      Нельзя было оставлять бандеровцам экономически важные области Украины...
      сейчас они пакостят нам везде где только возможно и это будет продолжаться и дальше и как теперь это остановить?
      1. Бультерьер
        Бультерьер 18 марта 2019 06:03
        -8
        а зачем это останавливать? преодолеть любого рода зависимости и закрыть это лепрозорий к чертям.
        1. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 18 марта 2019 06:05
          +14
          закрыть это лепрозорий к чертям.

          Бандера(его идеи) вырвался на свободу на Украине...такой лепрозорий так просто теперь не закроешь и куча проблем нашей стране из-за этого обеспечена.
          1. Бультерьер
            Бультерьер 18 марта 2019 06:14
            +3
            знаете... я очень давно еще пацаном на соревнования ездил во Львов. лет 20 наверное назад. все там уже было и всем вокруг было плевать на это там. им и сейчас плевать. а проблемы... ну а какая жизнь без них? просто жестче надо и все. как в проливе только не валандаться столько времени. не давать шансов сохранить лицо. ну достали они всех. реально достали.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 18 марта 2019 15:42
              +6
              Ну правильно, мы жидко обделались на Украине, вот теперь и остаётся говорить, мол ну их к черту, не нужны они нам, пусть сами живут и тд. И некоторые упорно не замечают, что у нас под боком появилось враждебное и агрессивное государство и главное предлагают закрыть на это глаза. Вот кто так мыслит - это полный ноль в политике.
              1. Бультерьер
                Бультерьер 18 марта 2019 15:50
                -2
                а типо других не было? Прибалтика или Польша на другом полушарии? да и какие еще варианты? победоносная война?
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 18 марта 2019 15:54
                  +7
                  Прибалтику и Польшу мы давно проиграли, ещё при СССР, а вот при Путине опять проиграли, теперь на Украине, а это ближе к Москве, чем от Прибалтике. Да и надоело уже проигрывать.
                  А воевать в 2014 не надо было, надо было не останавливать ополченцев и может оружия им подкинуть.
                  1. Бультерьер
                    Бультерьер 18 марта 2019 16:00
                    -2
                    Украину мы проиграли в 91 году. довольно наивно думать что такое происходит за несколько лет. это эволюция и она постепенная. это случилось бы рано или поздно. мне лично все стало понятным в Чеченские компании когда там стали появляться украинские добровольцы на стороне бородатых.
                    1. Fan-Fan
                      Fan-Fan 18 марта 2019 16:05
                      +3
                      Согласен, что начало нашего проигрыша началось в 91 году, но ведь до последнего майдана был шанс всё исправить или хотя-бы разрушить Украину. Хоть половину себе оттяпать.
                      1. Бультерьер
                        Бультерьер 18 марта 2019 16:09
                        -2
                        ну тут как раз наши мнения и расходятся. шанса не было. просто затягивание времени.
                      2. Fan-Fan
                        Fan-Fan 18 марта 2019 16:17
                        +3
                        Может и не было шанса, сейчас гадать только можно. Другое обидно, с 91 года Ельцин и Путин даже не попробовали повлиять на ситуацию там, пустили её на самотёк. Ведь прекрасно видели куда развивается Украина, даже 3 миллиарда Путин им подарил перед Майданом, а поздно было уже. Надо было эти деньги раньше вкладывать в пророссийские движения на Украине. Экономические рычаги давления на них тоже были, даже сейчас есть, а мы не воспользовались этим, сейчас только пытаемся наказать их - газ не прокачивать.
                      3. Бультерьер
                        Бультерьер 18 марта 2019 16:32
                        -3
                        да куда больше то денег? с 91 года не менее 200 ярдов в том или ином виде.и это не рубли. и толку? что должно случиться все равно случится. добра не помнят люди и не будут. пусть теперь сами крутятся. и люди сами почувствую разницу с кем им лучше.
                      4. Fan-Fan
                        Fan-Fan 18 марта 2019 16:39
                        +5
                        Жалко потраченных в пустую 200 лярдов (вот к суду бы привлечь таких правителей, раздающих народные деньги), главное, чтобы наши правители поняли, что просто дарить нельзя. Боюсь Беларуси и другим "друзьям" до сих пор таки-же подарки делают.
                      5. Бультерьер
                        Бультерьер 18 марта 2019 17:12
                        -1
                        вас не поймешь) вы же говорили надо было раньше вкладывать-вот сами видите вкладывали и много.
          2. ROBIN-SON
            ROBIN-SON 18 марта 2019 18:38
            +1
            По правде говоря сдача Украины началась при ЕБН. Черномырдин - просто свадебный генерал, ел с супругой борщи в ресторане на Крещатике и ходил на рауты. Про Зурабова молчу. Вообще то послы делают то, что им велит царь. Путин пытался наладить отношения в правильном направлении для РФ. Но в то время деньги (бабло) так затмили всем мозги, что и в плане с Украиной проявилось. Девиз - все купим, был тогда очень актуален в РФ. На этом и попались. Денег угрохали уйму, пошумели-пошумели что мол вернем и затихли. Справно проспонсировали режим. Хохлы нас кинули на млд USD.
            Но на хитрую ж. и болт с резьбой найдется. Хохлы переоценили себя и потеряли Крым. А это дорогого стоит. Дальше восстал Донецк и Луганск. На волне воссоединения Крыма с РФ они тоже запустили процесс референдума. ВВП просил их приостановить это. Понимал, что после Крыма это Россия может не потянуть. Запад поняв, что его провели, занял жесткую политику к РФ. Оставался вариант, затягивать процесс в надежде на развал на Украине. Отсюда и минские соглашения. Подобное было на Руси при Иго. Князья справно везли оброк, выжидали случая. Он появился и Русь освободилась от Ига. Посмотрим, что будет. Ведь худой мир, лучше доброй войны..
  • алексеев
    алексеев 18 марта 2019 07:04
    +7
    Цитата: Бультерьер
    освобождать тех кому это не уперлось я не понимаю

    Это точно!
    Именно Украина с вечно, в течении веков, кстати, недовольным "электоратом", скулящим, что у них всё забирают, что, дескать, им все мешают, что дескать они другие, получше, чем, например, великороссы, но им не дают стать гейропцами и пр. стала "унавоженной почвой" для вмешательства Запада.
    Россией же самой правили агенты влияния, вспомните, кем были Немцов, Касьянов и т.д. и т.п. Какоя тут Украина, хорошо, хоть Россия не развалилась.
    Украине нужно разделиться на отдельные государства. Ведь всех свидомитов не перевоспитаешь и не уничтожишь, им же где надо скакать. yes
    Щирых на Запад, горшки выносить и мыть, остатки здорового в РФ.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 18 марта 2019 15:46
      +5
      А как же знаменитое: "Русские своих не бросают"? Что на Украине мало русских и прорусски настроенных? Не мало, а мы их бросаем, точнее давно бросили и у них там два пути: или затаиться и терпеть или принять бандеровскую идеологию.
  • bober1982
    bober1982 18 марта 2019 07:17
    -4
    Цитата: Бультерьер
    зачем России освобождать тех кому это не уперлось

    Все правильно, от этих надо забором отгораживаться,пусть сами себя излечивают от бандеровщины.
  • Altona
    Altona 18 марта 2019 08:03
    +8
    Цитата: Бультерьер
    зачем России освобождать тех кому это не уперлось я не понимаю.

    ---------------------
    Потому что Юго-Восток и вообще Левобережье-это Русская земля. И с пассивностью России бандеровщина размазалась с запада-Львова и Волыни по всей Украине.
    1. bober1982
      bober1982 18 марта 2019 10:18
      +6
      Цитата: Altona
      бандеровщина размазалась с запада-Львова и Волыни по всей Украине.

      Волынь никогда не была рассадником бандеровщины,и Львов - польско-австрийский город, дело до идей Бандеры им нет никакого и сейчас на Донбассе их (западэнцэв) почти нет,они не воюют.
      Бандеровскую идеологию распространяли бывшие секретари ком.партии, с тех времен "уши" торчат, то есть ещё с советских времен процесс усиленно продвигался.
      1. Altona
        Altona 18 марта 2019 10:24
        +2
        Цитата: bober1982
        Бандеровскую идеологию распространяли бывшие секретари ком.партии, с тех времен "уши" торчат, то есть ещё с советских времен процесс усиленно продвигался.

        ---------------------------------------
        С 2014 года? До этого периода Бандера вообще был комичный фольклорный персонаж. Да, была амнистия 50-х годов и репатриация украинских канадцев, внедрение недобитков в партхозорганы. Но с 2014 года был взят активный режим вместо пассивного, вытеснение и замещение русских атрибутов во всем. Хороший климат и развитое со времен СССР хозяйство устаканили в украинцах обывательскую мрию, что в одиночку они кому-то нужны и им не нужна Россия.
        1. bober1982
          bober1982 18 марта 2019 10:47
          0
          Цитата: Altona
          С 2014 года?

          Начали австрийцы, а продолжили коммунисты, причем здесь 2014 год,имею ввиду бандеризацию.
          Цитата: Altona
          Бандера вообще был комичный фольклорный персона

          Здесь соглашусь, ему повезло что связался с Канарисом (абвер), а не Гимлером (СС), это его и спасло,вернее спасли - американцы и из этого придурковатого персонажа "вылепили" героя.
          1. Altona
            Altona 18 марта 2019 13:22
            +2
            Цитата: bober1982
            Начали австрийцы, а продолжили коммунисты, причем здесь 2014 год,имею ввиду бандеризацию.

            -------------------------
            Это пассивный режим, я же пишу. Вы не читаете? И не коммунисты ее продолжили, не игнорируйте исторические факты, о которых сами и пишете. Коммунисты не продолжили, де-факто украинизация началась с распадом РИ под Временным Правительством. Так как гражданская война была в основном войной с сепаратистами, то замиряться пришлось созданием "наднациональных" анклавов с национальными названиями. Коммунисты просто законсервировали ситуацию и потом с развитием советского общества проблема условно должна была рассосаться. Но это просто неграмотность в национальном вопросе и невозможность решить его сходу, а не намеренное действие. Те же самые грабли мы имеем и сейчас
            1. bober1982
              bober1982 18 марта 2019 13:28
              -3
              Цитата: Altona
              де-факто украинизация началась с распадом РИ под Временным Правительством

              Украинизация не началась, а продолжилась (с распадом РИ), далее эстафету приняли большевики (коммунисты), от Ленина и Хрущёва до Кравчука, так что почва для бандеровцев была подготовлена.
              1. Altona
                Altona 18 марта 2019 13:34
                +1
                Цитата: bober1982
                Украинизация не началась, а продолжилась

                ----------------------
                Имелось в виду создание УНР.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 марта 2019 13:11
          +1
          Вот ни одного подтверждения реального не находил, что бывшие действующие бандеровцы внедрялись в партхозорганы. Максимум их - на уровне колхоза, мелкого предприятия или учреждения, или работа под контролем в культурно-просветительных организациях.Или в золотодобывающей артели на Севере. Не секрет, что некоторые родственники Бандеры были неплохо устроены в советских культурно-образовательных учреждениях. Сей факт наша пропаганда использовала в качестве подтверждения гуманизма и справедливости Советской власти.
          Другое дело люди, не участвовавшие в националистическом подполье, но тайно ему сочувствовавшие. Они наверняка пробирались в руководящие структуры.
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 18 марта 2019 05:56
    +11
    Не исключено, что была и договоренность с Западом о разведении сторон на достигнутых рубежах и выработке условий возвращения Донбасса в Украину.

    Была конечно...за спиной ополченцев.
  • 72jora72
    72jora72 18 марта 2019 06:02
    +19
    Миссия Стрелкова в Славянске оказалась никому не нужной, ему пришлось покинуть восставший город и уйти на Донбасс, потянув за собой украинские войска и расширив территорию военного конфликта. Донбасс не был готов к военному противостоянию с украинской армией, его никто всерьез и не собирался защищать.
    Тут я с автором не соглашусь. Как бы отрицательно не относился к Гиркину, но благодаря, как говорит автор "Миссии Стрелкова" в Луганске,Донецке(и во многих других населенных пунктах) были созданы силы самообороны которые могли противостоять ВСУ. Если бы украинские власти проигнорировали Славянск и Краматорск, и сразу пошли на Донецк и Луганск, боюсь Новороссия закончилась бы уже в мае 14.
  • parusnik
    parusnik 18 марта 2019 06:10
    +4
    Это Донбасс. По всей видимости, оттуда и начнется формирование будущей власти Украины, и в зависимости от сложившихся обстоятельств на Украине и в противостоянии между Россией и США будут предприниматься конкретные действия по освобождению Украины.
    ...Хотелось бы, но вряд ли...Товарооборот растет между странами, в смысле между украинским и российским бизнесом.Задача-минимум достигнута, пока существует ЛДНР, Украину в НАТО не примут..В принципе, такое положение и Запад устраивает..
  • ROSS 42
    ROSS 42 18 марта 2019 06:12
    +13
    Россия не проиграла никаким фронтам: ни украинскому, ни прибалтийскому, ни белорусскому, ни кавказскому, ни южному. Разрушенная социалистическая система вернула государственные отношения на предыдущий уровень. Выстроенная по воровскому принципу система предполагает два исхода: либо тебя сожрут с потрохами, либо ты перемелешь кости слабого. Кроме всего, в этом мире главенствует закон стаи, где вожак выбирается не тайным голосованием, а способностью поломать, загрысть и сожрать любого, претендующего на его место. Выбрав этот путь существования мы оказались на последних местах, в низшем звене иерархии. Там, где за право набить желудок покупается беспрекословным подчинением и покорностью. Украину ведут по пути покорности. Россия пытается огрызаться, зная, что никто ей лидерства не уступит, не принесёт на блюдечке. Только либералы, захватившие государственные должности, предпочитают решать проблемы страны не сообща - всем миром, а за счёт незащищённой, малоимущей части населения. При этом объясняя, что именно такой путь - основа жизни, идеал будущего. Когда доводов и убеждений не хватает, они переходят к поискам врагов.
    А в этой стае не было и не будет ни друзей, ни товарищей, ни партнёров. Здесь не приветствуется сочувствие и сострадание, не получает поддержку выручка и взаимопомощь. Нет. Выручка весьма привлекательна, если она течёт в собственный карман. Так принято. Так установлено. Такие понятия достались по наследству.
    Рассуждать о победе России над Украиной, горевать о чьём-то поражении - абсурд. Если СССР могла предложить народам "свободный труд свободно собравшихся людей", то пока что Россия может предложить другим покровительство собственного "олигархического отребья".
    Одна закавыка - менять свой хомут на чужой желающих не находится. Даже примерить не хотят... request
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 18 марта 2019 06:18
      +7
      К сожалению вы правы.... recourse нечего возразить.
  • Пессимист22
    Пессимист22 18 марта 2019 06:16
    +13
    О чём речь вообще? Господа из правительства и различных структур наверное бизнес имеют и надо заниматься им и получать прибыль и соответствовать своему классу,шмотки,часики,автомобили,дворцы,про Украину подзабыли немного,не занимались,а когда опомнились,поздно было,пришлось экспромтом действовать,хоть небольшие кусочки территории забрать и преподнести как колоссальную победу,чтобы показать народу какие шустрые и умные у руля.Но США и вассалам это конечно не понравилось и в ответ санкции запустили,может в какой то степени и где то и хорошо,например нефтяным олигархам,они за доллары продают нефть и газ,а рублём,который обесценился в два раза,платят своим рабочим,короче олигархи разбогатели,а народ обеднел в очередной раз из за ошибок руководителей,вот как то так.
  • g1v2
    g1v2 18 марта 2019 06:32
    +7
    Украина 25 лет держала Россию за фаберже шантажируя 5-ю вещами.
    1.Базой Черноморского флота , на котором в случае ухода из Крыма можно было ставить жирный крест. Нам даже запрещали менять на нем не только корабли , но даже бтр.
    2.Вступлением в НАТО.
    3.Транзитом газа .
    4.Поставками изделий украинского ВПК для нашей оборонки типа вертолетных двигателей, морских гтд , движков и частей гсн для ракет и тд.
    5. Аммиакопроводом Тольятти-Одесса.
    Под эти статьи из нас выбивали кредиты. скидки на газ и запрещали вмешиваться в украинскую политику. Сейчас база в Крыму наша и никуда больше не уйдет в обозримой перспективе. В НАТО воюющую страну с территориальными проблемами не возьмут ни при каких раскладах. После постройки Турецкого и второго северного потоков мы перестанем зависеть от украинского транзита. Украинские комплектующие в основном уже заместили, а остальное заместят году к 23. Аммиак из Тольятти скоро пойдет к Тамани.
    Главная наша выгода - больше шантажист над нами не властен. Плюс у врага оторван ценный приз - Крым.
    Можно спорить - могли бы мы сделать больше или нет, но уж неудачей это никак не назвать .
    А главное - теперь мы можем давить это глубоко враждебное нам гос-во. Ему нечем нас шантажировать и по сути нечем нам ответить. Поэтому мое ИМХО - Карфаген должен быть разрушен. am
    1. Пессимист22
      Пессимист22 18 марта 2019 06:49
      +19
      Вы считаете территории которые нам принадлежали сотни лет и на которых проживают родные и близкие нам люди вражескими?
      1. g1v2
        g1v2 18 марта 2019 07:08
        +1
        Именно. Они сейчас принадлежат вражескому гос-ву. Врагом оно стало сразу после своего появления в 91 году и другим быть физически не может . Хотим вернуть их - придется его уничтожить. Других вариантов нет. Не враждебным оно быть не сможет. Другое дело - хватит ли нам сил и есть ли для этого окно возможностей. Но работать над этим надо. Нашим потомкам это сделать будет куда сложнее чем нам.
        1. СКАД
          СКАД 18 марта 2019 07:53
          +10
          Согласен с Вами.
          Проживая или прозябая в укропии мне редко встречаются адекватные,здравомыслящие прости господи,землячки.Да,упоротых русофобов ,стало поменьше,и все-же лучший вариант-развал укропии.
          1. Антарес
            Антарес 19 марта 2019 23:35
            0
            Цитата: СКАД
            Проживая или прозябая в укропии мне редко встречаются адекватные,здравомыслящие прости господи,землячки

            их полно.Но в Украине.
            Цитата: СКАД
            Да,упоротых русофобов ,стало поменьше,и все-же лучший вариант-развал укропии.

            это худший вариант для нас.
            1. ccsr
              ccsr 20 марта 2019 12:18
              0
              Цитата: Антарес
              это худший вариант для нас.

              В чем худший для нас?
        2. Пессимист22
          Пессимист22 18 марта 2019 10:12
          +2
          Ну наверное надо делать различия между населением и верхушкой власти,её можно поменять,а народ не поменяешь.
          1. g1v2
            g1v2 18 марта 2019 13:27
            +3
            Народ такой же как и у нас. Это просто часть нашего народа. Я в 15 году обучал около 30 стажеров с укропии. Если не знать откуда они - никогда не поймешь , что они с киевщины , а не из под Воронежа , например. Дело не в них. Дело в том что это гос-во создано для одной задачи . которая определяется фразой "Украина не Россия". Это просто сепаратистский проект местных русских элит, который поддерживают и будут поддерживать все наши конкуренты , которые есть и будут. Его всегда будут использовать против нас. А если проект сможет стать успешным , то будут пытаться повторить. Уральская республика, Ингерманландия, Казакия, отделение Сибири и тд. Я уж не говорю про нацреспублики. В 90-е много таких проектов пытались вспомнить и у них были сторонники. Не решим проблему украины - она может повториться где-то еще. Деньги у наших конкурентов есть , время тоже. request
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 18 марта 2019 13:33
      +2
      Цитата: g1v2
      Украинские комплектующие в основном уже заместили, а остальное заместят году к 23

      Это какие именно комплектующие? Яркий пример, - корабельные двигатели. Там ещё конь не валялся.
    3. Эльчин Пирбабаев
      Эльчин Пирбабаев 22 марта 2019 07:50
      0
      Все верно...
  • Андрей Чистяков
    Андрей Чистяков 18 марта 2019 06:36
    -4
    Автору...Если Россия проиграла-где ж Украина выиграла то?!
    Потеряла Крым. Донбасс по ходу тоже.
    1. Dimy4
      Dimy4 18 марта 2019 07:04
      +6
      А выиграли США, вернее пытались выиграть, но с потерей Крыма ситуация для них осложнилась и они пытаются компенсировать свой проигрыш поставками вооружений на Украину, все еще надеясь столкнуть нас лбами.
      1. Андрей Чистяков
        Андрей Чистяков 18 марта 2019 07:08
        -3
        [quote=Dimy4]А выиграли США, вернее пытались выиграть, но с потерей Крыма ситуация для них осложнилась и они пытаются компенсировать свой проигрыш поставками вооружений на Украину, все еще надеясь столкнуть нас лбами.[/qВы правильно написали. Пытались выиграть.
        Ну в 90-е нам не до Украины было. Самим бы выжить. По сути содержали "соседей" с 1991 года.
        Потому и отношение к нам "соответствующее". Типа "обязаны" и всё тут. Ошибка конечно с Зурабовым.
        Этого куда ни поставь-везде завалит. Ну как говорится-имеем то-что имеем.
  • avia12005
    avia12005 18 марта 2019 06:37
    +15
    В Кремле никак не могут решить, нужна ли Новороссия вообще "да" или вообще "нет". А США были бы полными идиотами, если бы ушли и отдали бы нынешнюю Украину Москве. Вывод: каждый день промедления с решением украинского вопроса увеличивает количество крови, которая в будущем прольётся для уничтожения этой русофобской злокачественной опухоли. И это есть факт.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 18 марта 2019 06:49
      -4
      количество ее и так было и будет запредельным . легкой прогулки там и в 14 году не было бы.
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 18 марта 2019 10:22
        +4
        Нет. Все было бы проще технически и значительно проще политически.
        А так нас варят, как лягушку.
  • Фальстаф
    Фальстаф 18 марта 2019 07:27
    +1
    Цитата: Пессимист22
    Вы считаете территории которые нам принадлежали сотни лет и на которых проживают родные и близкие нам люди вражескими?

    И это, на мой взгляд, первично. РФ следует возвращать обратно русские земли Северного Причерноморья, это - стратегия. А Крым, Донбасс есть этапы большого пути.
  • Ольгович
    Ольгович 18 марта 2019 07:28
    +7
    Проблемы у России с украиной начались тогда, когда было искусственно создано из русских земель это государство сто лет назад и признано .

    Вся русофобская элита -порошенки, тимошенки и пр.-выросли и сформировались именно в нем и было это до 1991 года.
  • samarin1969
    samarin1969 18 марта 2019 07:32
    +7
    Доводилось слушать, как господин Зурабов уверял, что Украина развалится, если РФ закроет свой рынок для украинской продукции. Наивность несусветная!.. Автор верно описал многолетний киевский "Курс - на Запад".
    В отношении руководства РФ господин Апухтин ещё питает некоторые иллюзии. К великому горю, политики РФ относятся к Донбассу, как воспитанный мужчина к надоевшей женщине.
  • Фальстаф
    Фальстаф 18 марта 2019 07:39
    -6
    Вывод: каждый день промедления с решением украинского вопроса увеличивает количество крови, которая в будущем прольётся для уничтожения этой русофобской злокачественной опухоли. И это есть факт.
    Сейчас украинцы сами себя окончательно уничтожат. Зачем им мешать? Надо ждать.
  • Desperado
    Desperado 18 марта 2019 07:46
    +4
    Цитата: Dimy4
    А выиграли США, вернее пытались выиграть, но с потерей Крыма ситуация для них осложнилась и они пытаются компенсировать свой проигрыш поставками вооружений на Украину, все еще надеясь столкнуть нас лбами.


    США выиграло по всем статьям в ситуации с Украиной, мы же получили на границе враждебно настроенного соседа с территориальными претензиями к нам. Присоединение Крыма и поддержка непризнанных республик лишь усугубила ситуацию и дало отличный
    повод для введения санкций, что и произошло...
  • Cowbra
    Cowbra 18 марта 2019 07:47
    +3
    Пару ключевых моментов:
    * Все эти "протесты" на Украине "сочувствующих" - пассивны. Лозунг "моя хата - с краю".
    * Россия, предпринимая активные действия, быстро нарвется на неприятие вот именно этих же хатоскрайников. Раньше они были недовольны, что Россия их "не поддержала"(интересно в чем? В том, что они против нацистов и все за пророссийскую Украину? Так ровно так же и поддержала, как вы "против"! Россия тоже против нацистов и за пророссийскую Украину!). Потом будут против того, что Россия без их согласия(референдум-то на тему Россия введи войска провести никто не даст) вперлась в гости.
    ------
    Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если туда вопрется Россия, на второй день начнется - "понаехали москали, учат нас, как нам жить! А мы сами с усами!"
    Нет уж. У нас своя страна есть, ее тоже строить надо. ПОМОЧЬ мы можем. Но помочь - не значит за вас все сделать, пока вы в потолок плевать будете.
  • Per se.
    Per se. 18 марта 2019 07:56
    +5
    Есть только один плацдарм на территории Украины, с которого может начаться освобождение Украины. Это Донбасс.
    Эх, Юрий Михайлович, освобождение Украины может начаться только после освобождения самой России. Вот, Запад делает из Украины анти-Россию, как когда то из нацисткой Германии анти-СССР, а у нас всё хи-хи над милитаризацией бандеровской власти. Так, и над немцами смеялись, когда они под ограничениями Версаля, катали деревянные макеты танков на учениях. После стало уже не смешно. Если начнутся крупномасштабные боевые действия на Донбассе, к которой киевская власть активно готовится, без прямого вмешательства России, Донбассу будет уже не выстоять. Вмешается российская власть, что оказалась зависимой от США, не решившись признать выбор Донбасса, но вынужденная признать выборы проведённые хунтой? Вопрос... Думается, сейчас не СССР, когда можно было напрягать все силы, при капитализме, наши олигархи больше будут думать о своих счетах и недвижимости за бугром, что подконтрольна США, а патриотизм с национальными интересами для них уже будут делом пятым-десятым. Без социализма же России сейчас не выжить, Запад сам выталкивает Россию из своего мирового полюса капитализма. Будет первое же серьёзное испытание, наши капиталисты облажаются, им надо будет либо свои сокровища на Западе бросить, либо Россию сдать. Вот, тогда, при помощи нашей армии с поддержкой народа, в Россию вернётся социализм, и Украина, как часть России, как исконная русская земля, будет освобождена.
    1. 16329
      16329 18 марта 2019 12:58
      +1
      Какая чушь, каким образом социализм в Россию вернётся с помощью российской армии, разве она коммунистическая, и потом что понимать под социализмом,;готовы ли будут граждане, например, отдать свои частные квартиры в общенародную собственность, как было в СССР, потерять собственные участки земли,:производства, небольшой бизнес, и кто будет осуществлять весь этот передел, какие политические силы.
      Надо перестать оперировать, наконец понятиями советских учебников политэкономии, мы живем в 21 веке, социализм сейчас возможен только в виде элементов социального государства, иначе стагнация, низкий уровень жизни и вечное недовольство населения, вспомните поздний СССР, давайте уже наконец реально смотреть на вещи.

      А с Украиной все было ясно ещё в 1991 году, я помню как активно тогда там обсуждалась идея независимости и противопоставление Украины России, причём занималась этим в основном русскоязычная интеллигенция, которая всегда мечтала использовать географическое положение и инфраструктуру Украины для интеграции в Европу.
      а собственно голос самих Украинцев никогда не был слышен, они никому не интересны,
      Так собственно и сейчас, основная национальная идея для Украинцев- свобода зарабатывать евро в ЕС и потом что то купить дома, а идея их «русскоязычной элиты» - сделать деньги на украинцах и свалить в тот же ЕС, как видите у них много общего.
      Так что освобождать на Украине вообщем- то некого. Территории конечно жаль, особенно Юг, да и Киев, но что поделать, пока там тоже не видно желающих освободиться.
      Поэтому к Украине надо применять исключительно прагматичный подход, создавая проблемы ей, как русофобскому образованию, не давать встроиться в военную инфраструктуру НАТО, за счёт угрозы территориальной целостности и постепенно выдавливать на периферию транспортно- энергетических потоков, что собственно и делается сейчас.
      1. Per se.
        Per se. 18 марта 2019 13:54
        +1
        Цитата: 16329
        Какая чушь, каким образом социализм в Россию вернётся с помощью российской армии, разве она коммунистическая, и потом что понимать под социализмом,;готовы ли будут граждане, например, отдать свои частные квартиры в общенародную собственность
        Вы ещё скажите, что жёны при коммунистах будут общие... Ваш "прагматичный подход", это из разряда говорящих голов, где Донбасс ни живой, ни мёртвый, и где убивают русских, чтобы Украину в НАТО не приняли? Плюс море оправданий, почему нельзя было вводить войска, да потому, что за "трубу" испугались власть имущие, за свою кормушку, за деньги свои испугались, нажитые непосильным трудом, лежащие в чужих банках и чужой валюте. Почему же признали выборы, что провела хунта, под патронажем Госдепа и ЦРУ? Одним этим позволив легализоваться бандеровской власти, сделав незаконными референдумы, как на Донбассе, так и в Крыму. Не надо было и войска вводить, достаточно было не признавать хунту, её выборы, признав право на самоопределение всех регионов бывшей Украины после антиконституционного переворота. А, США и "гарантов" от ЕС полезно бы было в ООН обсудить, за организацию путча и обман правительства Януковича. Это против США надо было вводить мировые санкции, а не против России. То, что военные социализм вернут, а у нас нет ему альтернативы. Либо наши мальчиши плохиши проедят окончательно советский запас прочности, и во имя "мира и гуманизма" сдадут Россию, либо им придётся убегать к своим сокровищам, а России возвращать второй мировой полюс, возрождать страну, обратно из торговых центров делать заводы, а из офисов больницы и детские сады.
  • EvilLion
    EvilLion 18 марта 2019 08:10
    -2
    В упор не вижу, где Россия кому-то проиграла. Наоборот, теперь укроидеология в РФ уже не просто в анекдотах, а на одном уровне с гитлеровским фашизмом. Гнойник многовековой вскрыт и будет вылечен хирургически.
  • iury.vorgul
    iury.vorgul 18 марта 2019 08:18
    +10
    Мне очень нравится, когда авторы и комментаторы пишут: "Россия проиграла...; Украина проиграла...; США выиграли..." То есть ставят в один ряд слесаря Ивана и инженера Петра - и господ Ротенберга и Усманова; водителя Василя и врача Петро - и господ Коломойского и Ахметова. Да и какие нибудь Джон из Детройта и Джек из Питсбурга тоже наверно обогатились, вместе с Ротшильдами и Рокфеллерами. Российская крупная буржуазия, олигархическая и компрадорская по своей сути, и не могла поступить иначе. Она все время пытается договориться с хозяевами Запада, что бы попасть в их состав, но на своих условиях. А им отвечают, что их, несмотря на все их "лярды" и "лимоны", считают за туземных вождей и в число хозяев не примут, только в обслугу. Вот отсюда и все разборки...
    1. Altona
      Altona 18 марта 2019 10:04
      +8
      Цитата: iury.vorgul
      А им отвечают, что их, несмотря на все их "лярды" и "лимоны", считают за туземных вождей и в число хозяев не примут, только в обслугу. Вот отсюда и все разборки...

      -------------------------
      А за что уважать наших олигархов, если сами с нуля они ничего не создали? Если своим богатством они обязаны в том числе и Западу, который выиграл пропагандистскую войну у СССР, нашел в руководстве СССР предателей, которые помогли расчленить СССР и передать его народные богатства нынешним "социально ответственным" бизнесменам. И им вполне резонно возражают: "А с каких это пор обслугу оккупированных экономически территорий за общий стол сажают? Мы даже Меркель не всегда приглашаем и тут вы со свиным рылом в калашные ряды. Вы такие же как Мубарак, Бокасса, Мугабе, Сомоса, Пиночет, Ро Де У и прочие наши гауляйтеры и бургомистры."
      1. iury.vorgul
        iury.vorgul 18 марта 2019 10:26
        +3
        Я с Вами полностью согласен.
    2. 16329
      16329 18 марта 2019 13:06
      -4
      В России нет и никогда не было Олигархии, в России все решает и всегда решала центральная власть, она кого то приближает, даёт кому то воспользоваться преференциями, и использует его в своих интересах, при этом в любой момент может сломать и отбросить на свалку истории, те, кто забывал об этом, и действительно считал себя олигархами, поплатились за свои ошибки.
      Так было всегда, со времён Московского царства до Сталинского СССР, так и сейчас
  • Егорчик
    Егорчик 18 марта 2019 08:28
    +6
    Нынешняя Россия столь же русофобское образование сколь и Украина.
  • rocket757
    rocket757 18 марта 2019 08:30
    0
    Вариантов ответа не много .... либо глупость, либо кому то это было надо!
    Аргументов и на один вариант и на второй можно набрать не мало!
  • atos_kin
    atos_kin 18 марта 2019 08:36
    +5
    После убийства СССР к власти дорвались чужие. И гнойник вычищать трудящимся надо не только в Киеве, но и в кремле.
  • Stils
    Stils 18 марта 2019 08:55
    0
    И где здесь аналитика? Есть пересказ истории за последние 25 лет с выводами о том, что "надо что-то с этим делать"
  • Altona
    Altona 18 марта 2019 08:57
    +5

    Свеженькое из Твиттера. Нашим "пропагандистам" на заметку.
  • demo
    demo 18 марта 2019 10:02
    +2
    Если отбросить все в сторону и задаться вопросом, а в чем причина недовольства "элит"?
    Ответ лежит на поверхности - оскорбленное самолюбие. при очень высоком, и часто не оправданном, самомнении.
    Находится в тени "большого брата" - русских - наверное трудно.
    Но говорить о том, что украинцев зажимали во времена СССР - значит идти против истины.
    Хрущев, Брежнев - это разве не пример?
    И то что они сделали для УССР -это показатель гипертрофированной любви к "братскому народу".
    НО видно здесь вступает в силу какой-то определенный закон, который в советское время, когда я служил в ВС СССР звучал так - куда солдата не целуй, у него везде ж.опа.
    Поменяем слова и получим ответ.
    И ученые, и бизнесмены, и простые люди приезжая в Россию всегда чувствовали себя как дома.
    Что ходить далеко.
    У меня в роду по линии мамы все выходцы из Полтавщины. В далеких предках Т.Г. Шевченко.
    Но я же не чувствую себя украинцем или малороссом?
    Хотя к украинской музыке, языку отношусь очень позитивно.
    Значит дело не национальных корнях, а в том, как тебя воспитывают.
    И что ты начинаешь усваивать с молоком матери.
    Но оставлять такой Украину нельзя.
    Ни при каких обстоятельствах.
    Последствия для России будут ужасными.
    Американцы все рассчитали правильно.
    Ударить по России руками Украины.
    И это будет самая страшная битва в нашей истории.
    Ибо они - это мы.
    И это страшно.
  • Prometey
    Prometey 18 марта 2019 10:24
    +8
    Проигрыш на Украине начался еще в советское время. Большевики, придя к власти, унаследовали от империи и еще более гипетрофировали миф о "братских народах". Вспомните как в советское время трепетно чуть ли не всех книжках и кинофильмах возвеличивали Украину и украинцев. Эту веру в особую привилегированную уникальность украинства создавали сами русские. Во всех советских военных фильмах всегда был простой украинский простоватый мужичок, который конечно же играл весомую роль в событиях.
    Фильм "В бой идут одни старики" с Л. Быковым. Хороший добротный фильм, но и там без возвеличивания Украины ну никак нельзя. Помните как спрашивал маэстро летчиков - что вы видели. И сам отвечал: над родной Украиной вы летали. Только не понятно, чем Украина отличалась от Курска или Ленинграда.
    В то же время все это незаметно откладывалась на подсознании масс. Сами хохлы постепенно осознавали свою "уникальность". Реплики, что Украина кормит москалей - это началось не в конце 80-х, это было гораздо раньше - в 70-е годы. Ну им это прощалось, как балованным детям. А дальше - больше. Живя на все готовом, созданной производственной базе за счет советских, по сути российских ресурсах, после распада Союза, "уникальные настоящие славяне", продолжали кормиться за счет "братско-небратской" России. А кто правил и продолжает править нашей страной? Правильно - те же, кто воспитывался на ложных мифах побратимства и представления о долге, что старший в семье - Россия всем по прежнему должна.
    1. Altona
      Altona 18 марта 2019 10:43
      +1
      Цитата: Prometey
      Фильм "В бой идут одни старики" с Л. Быковым. Хороший добротный фильм, но и там без возвеличивания Украины ну никак нельзя. Помните как спрашивал маэстро летчиков - что вы видели. И сам отвечал: над родной Украиной вы летали. Только не понятно, чем Украина отличалась от Курска или Ленинграда.

      ----------------------------
      Тоже не понимал выделения Украины в что-то такое уникальное. Да, климат приятнее и природа богаче. Но чем хуже те же чуваши и мордва, например? Несмотря на язык очень много похожего в менталитете. Причем до мелочей. В прошлом годе был на курсах по промышленной безопасности, занятия вел мужик, похожий на известного полковника Шендакова, который рубит правду-матку в Ютубе. Он половину занятий тоже посвящал байкам. laughing laughing Я, говорит, донской казак, но из Новосибирска, женился на чувашке, поэтому тут в Чебоксарах живу. Может мне деревня такая попалась, но чуваши (в деревне жены) шибко похожи на хохлов повадками. С утра как все чуваши здороваются вопросом "кай кунда?"(куда идешь?), и это чтобы тут же пойти и заложить тебя начальству, если ты им скажешь, куда идешь. Еще почему-то мужика в грош не ставят и гнобят типа "не можешь жить, мало зарабатываешь, не можешь по службе пробиться". Я это все конечно прекратил волевым решением "будет так, как я решу" и "супружеский долг каждый день в 21-00 и попробуй откажись", ну и в таком духе конечно, включая куда тещу возить и в какое время. laughing laughing Такую байку вам для затравки рассказал. hi
  • spectr
    spectr 18 марта 2019 10:37
    +2
    Сколько букв. Я вот могу свою историю придумать собрав данные из сети.
    Например, начнем с 1991 года, когда Ельцин стал президентом. В Россию хлынул зарубежный капитал и начал активно выкачивать ресурсы, подкидывая на хлеб с маслом местным олигархам. Однако после ухода Ельцина новой власти стало этого мало и начался процесс пересмотра долей. Западный бизнес было встал на дыбы, но тут вмешалась политика и были достигнуты соглашения, где за отжатые бабки России очертили круг ее влияния. Именно поэтому спецслужбы России бездействовали на Украине, Грузии (и возможно еще в каких-то странах нынешнего СНГ), а также сдали Ливию. Однако наверху не всех устраивали достигнутые договоренности и образовалась группа людей, которая решила все пересмотреть. Первый звонок был в 2008 году в Грузино-Осетинском конфликте. А вот серьезно все началось с 2014 года при "отжатии" Крыма и образовании ЛНР и ДНР.
    Запад наконец-то понял, что его собираются надуть и решил ввести санкции. Вполне возможно первый список персональных санкций - это основной состав взбрыкнувших. Попытки воздействовать на Россию изнутри привели к тому, что грохнули Немцова.
    Однако в результате санкций в лагере бунтовщиков начался разброд, кто-то стал обращаться с требованием помочь их бизнесу деньгами, а кто-то роптать. Для контроля пришлось создавать новую силовую структуру под названием Росгвардия, так как прежние структуры возможно оказались не совсем управляемые, и дать ей особые полномочия. Для новой структуры понадобились деньги и чтобы решить этот вопрос пришлось провести пенсионную реформу.
    Вот такая вот сказка получилась.
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 18 марта 2019 12:26
      +1
      Цитата: spectr
      Для новой структуры понадобились деньги и чтобы решить этот вопрос пришлось провести пенсионную реформу.

      Вот тут Вы не правы. Росгвардия создана на базу внутренних войск. Так что с ВВ деньги и взяли.
      1. spectr
        spectr 21 марта 2019 14:18
        0
        А я вообще не знаю где прав. Я взял из СМИ данные и связал в цепочку с помощью ничем не подтвержденных предположений.
  • kriten
    kriten 18 марта 2019 10:48
    +3
    Это полностью просчет политики ВВП. Он пытался решить вопрос отношений с Украиной на основе дружбы наших воров с украинскими. Даже послом Зурабова отправил. ВВП думал,что купив пару олигархов (что ему привычно по России) можно забыть об остальном населении. Но ...карман то худой и их перекупили....
  • Мария Горина
    Мария Горина 18 марта 2019 11:25
    +2
    Может кто не в курсе: во время Русской весны американцы в Энергодаре на запорожской АЭС поставили свою охрану, на других АЭС скорее всего тоже. Еще есть какие-то вопросы? Собственность и управление разные вещи. Порой управляющий имеет больше власти, чем собственник.
    1. Altona
      Altona 18 марта 2019 12:06
      0
      Цитата: Мария Горина
      Может кто не в курсе: во время Русской весны американцы в Энергодаре на запорожской АЭС поставили свою охрану, на других АЭС скорее всего тоже. Еще есть какие-то вопросы?

      -----------------------------
      Если отмотаете мой обширный архив комментариев в 2014 год, то там найдете мое предложение, взять российской армией под охрану энергоустановки всех украинских АЭС.
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 18 марта 2019 13:43
        +2
        Алтона Проблемы начинаются в РФ. По всей статье красной нитью проходит анти русское и анти славянские бездействия и действия правительства РФ за все периоды. И если в России жизнь народа неприглядная становится всё очевиднее, не только зарубежным русским, но и всем славянским народам примыкать к такой России не ни желания , ни стимулов.. Чистить Россию от всяких чубайсов с медведевыми и прочими ротенбергами, вексельбергами и михельсонами, олигархами-кровососами богатств России. Проблему первейшим решить с Россией, её судьбой.. К успешной и справедливой России и агитировать не нужно будет присоединиться... Гниль убрать. вздороветь самим в России, главное на сегодня...
        1. Altona
          Altona 18 марта 2019 14:34
          +3
          Цитата: Vladimir 5
          Алтона Проблемы начинаются в РФ. По всей статье красной нитью проходит анти русское и анти славянские бездействия и действия правительства РФ за все периоды. И если в России жизнь народа неприглядная становится всё очевиднее, не только зарубежным русским, но и всем славянским народам примыкать к такой России не ни желания , ни стимулов..

          --------------------------
          Это и так понятно. Тогда ситуация казалась несколько иной. Конечно и средствами пропаганды тоже. Тогда казалось, что с Донбасса пойдет народная революция. Власть естественно нарастила свой рейтинг на этом подъеме. А то, что примыкать к нам нет никакого интереса-это понятно давно. Власть от своего народа пытается избавиться, зачем ей чужой?
  • Goldmitro
    Goldmitro 18 марта 2019 11:50
    0
    Как стало потом известно, на позицию российского руководства серьезно повлиял посол на Украине Зурабов, имевший тесные бизнес-связи с Порошенко. На такое решение мог повлиять и приезд в мае 2014 года в Москву председателя ОБСЕ Буркхальтера, по всей видимости, уполномоченного Западом предостеречь президента России от активных действий на Украине.

    Уже ясно, что нам в предстоящих выборах на Украине ничего не светит! Стоит ли их признавать? Лимит, если можно так сказать, на ошибки в нашей политике по отношению к Украине давно исчерпан с тяжелыми для нас последствиями! Давно пора проводить эту политику сугубо в интересах России без оглядки на мнения и интересы разных прозападно-настроенных деятелей!
  • ccsr
    ccsr 18 марта 2019 12:08
    +1
    Автор:
    Юрий Апухтин
    Оставить все как есть Россия не может, слишком много проблем сейчас и в перспективе можно ожидать от такой Украины, этот гнойник все равно придется ликвидировать.

    Вопрос насчет ликвидации спорный, и на мой взгляд, мы наоборот должны дать им варится в собственном соку без нашего вмешательства. Так что их надо оставить в покое, и это лучшая политика для России в обозримом будущем, чтобы потом нас не обвиняли ( а нас они всегда будут в чем-то обвинять) что мы помешали становлению их незалэжности. Пример Грузии показал, что там могут появится во власти кто угодно, но суть претензий к России всегда не меняется.
    Зачем нам еще и украинским шапито заниматься?

    Есть только один плацдарм на территории Украины, с которого может начаться освобождение Украины. Это Донбасс.

    Боюсь что вы преувеличиваете желание жителей Донбасса освобождать Украину. Но даже если допустить ваши предположения, то тогда хотелось бы узнать, а почему семьдесят лет советской власти, и действия по уничтожению бандеровского подполья, так и не привели к уничтожению украинских националистов. Вы что серьезно думаете, что стоит только войти пророссийским войскам в Киев и все украинцы вспомнят что они братья с русским народом?
    Вы серьезно заблуждаетесь насчет освобождения Украины - его не будет. А жить в мире с бандеровцами не позволит наш менталитет, так что никакого освобождения Украины не предвидится, и пора смириться с тем, что у наших границ появилась еще одна "Польша". Увы, но это так.
  • Старый Воин
    Старый Воин 18 марта 2019 12:17
    +4
    Никто ничего не проиграл, так и задумывалось. Руководство России пускай и не афишируя, всячески потакала русофобству небратьев с самого начала своего существования ещё в 91 году. Кто-ни-будь слышал о закрытии предприятий хохлоолигархов на территории России? Нет? И я тоже не слышал...
    1. Altona
      Altona 18 марта 2019 14:40
      +4
      Цитата: Старый Воин
      Кто-ни-будь слышал о закрытии предприятий хохлоолигархов на территории России?

      ---------------------------------------
      Ха, так это только пропаганда 5 лет воинственно щёки надувает, а гешефт никуда не девается. Народ дерется, а начальство вполне себе торгует и даже налоги платит, они у нас, наши у них. Только наш для них газ теперь называется "словацким", а наш для них уголь "зимбабвийским".
  • curio
    curio 18 марта 2019 15:11
    +3
    Спасибо Автору за честное и правдивое изложение обстановки..( А то по нашему ТВ на Украине у нас одни сплошные победы)..Юрий поднял те вопросы которые я сам себе часто задавал -Как такое могло получится с Украиной ? Если даже Бжезинский в открытую указывал о особой важности для США украинского направления -"Без Украины Россия перестает быть евразийской империей
    Поведение России на Украине сложно назвать просто пассивным оно было вредительским по отношению к единению.-Как на должность послов назначались люди далекие от дипломатии и геополитики ( Черномырдин понятно исходили из того "Что хорошо Газпрому хорошо России " ну а назначение Зурабова не поддается ни какой логике). И когда Запад взращивал бандеровскую молодежь ,работал с улицей обзаводился компроматом на перспективных политиков , работа нашей дипломатии сводилась к распитию шампанского и поеданию черной икры в посольстве и в доме переговоров Газпрома (всевозможные русско-украинские чтения,вечера и одни и тежи лица Черномырдин ,Кучма (уже бывшие к тому моменту) ,Пушков,Затулин и тп и тд и БЛА БЛА БЛА .МИР ДРУЖБА и ГАЗ).
    Как что из 40млн украинцев РФ нашла на роль главы "пророссийской " Партии Регионов и поставила на него интересы РФ- мелкого ,глупого трусливого , алчного уголовника -Януковича ?
    И когда уже случился майдан и Нуланд кормила его своими пресловутыми "печеньками" Мы сидели на заднице ровно а на мой взгляд Лавров и весь Мид и в придачу ГРУ И ФСБ должны были носится по Киеву как в попу ужаленые с (заранее заготовленными) "корзинами пряников и бубликов да с бочками кваса"

    А тема Донбасса заслуживает отдельного комментария . Скажу только одно это НАША ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА (или ее пролог). Я прожил на Дальнем Востоке практически всю жизнь ,детство провел и сейчас вернулся в уже бывший гарнизон ТОФ на берегу Татарского пролива . Так вот только с моего двора и именно друзей трое воюют на Донбассе. Двое на стороне ЛНР (1 погиб в 2015). и один на стороне оф Киева (так они в обще с одного подьезда у обоих отцы офицеры советского КТОФ) и если не дай БОГ с ними что случится я их оплакивать буду равной степени.
    П.С И еще одно наблюдение не которые коллеги читатели ВО которые в коментах жгут Сирия наш !,Венесуэла наш! помощь давай ! Вагнер выезжай ! -а по ситуации на Украине заняли другую позицию - а где шахтеры ? cам по себе гнойник рассосется а освободим что дальше ? и вообще Россия никому не чего не обещала и не должна.
  • naidas
    naidas 18 марта 2019 16:26
    +1
    [quoteпочему Россия на этой территории так бездарно проиграла в геополитическом противостоянии со США.][/quote]
    А что Россия могла и может предложить?
  • Radikal
    Radikal 18 марта 2019 16:32
    0
    Цитата: Uncle Lee
    Цитата: василий50
    оперируют *русскостью*

    Вот это мне не нравится более всего. И создается впечатление, что
    "бабло рулит" !

    Это не "впечатление", это реальность! hi
  • 16112014nk
    16112014nk 18 марта 2019 17:46
    +1
    Когда 5 лет назад нормальные люди говорили что "Путин слил", все полит"иксперды" убеждали в обратном. А оно вон оно как !
  • Леонид Дымов
    Леонид Дымов 18 марта 2019 17:52
    0
    Неизбежен кризис, борьба за передел мира. США на пороге гражданской войны. В ЕС свои проблемы и слабая армия. Война России с "западными партнерами" уже началась и не окончится до полного поражения одной из сторон. Победит тот, у кого сильная армия, больше выдержки и пассионарности. Россия следует принципу: хочешь мира - готовься к войне. США погорячились и потеряли Крым. Украина, Прибалтика, Восточная Европа - это банановые республики, которые станут призом победителю. Гражданская война породила петлюровцев, 2-я мировая война - бандеровцев, при современной войне на Украине правят бал Порошенко и Тимошенко. Как только русские танки войдут в Киев - сразу все устаканится. Нужно только вовремя это сделать - не раньше и не позже. Мнение диванных стратегов тоже имеет значение, но решать профессионалам.
  • ВлР
    ВлР 18 марта 2019 18:37
    +3
    До сих пор Путину в заслугу ставят, что он "мирным путём" вернул Крым, не допустил дальнейшего разрастания конфликта. А это была очередная огромная ошибка. Нацистов-путчистов следовало спровоцировать на военные действия и показательно - быстро, жёстко, эффектно - нанести им военное поражение, попутно организовав зачистку бандеровских добровольцев. Сделать это было очень легко - армия Украины тогда не готова была воевать вообще, и воевать против России, в частности. Барак Обама несколько раз прямо заявлял, что США не будут воевать с Россией из-за Украины. Яценюк и компания вместо того, чтобы получить свою пресловутую "кулю в лоб", сбежали бы на исходе первых суток, после чего весь Восток и Юг Украины восстал бы против бандеровцев (с полной их зачисткой на подконтрольных территориях - руками самих украинцев). А Галичина - и даром не нужна. Теперь же Россия имеет большое многомиллионное русофобское государство, с полностью подконтрольными Вашингтону лидерами, которые готовят русских и русскоязычных детей к войне с Россией, и, когда это дети подрастут, без малейших колебаний бросят их в топку большой войны. Получится все по Черчиллю: "Тот, кто выбирает позор вместо войны, получит и позор, и войну".
    1. ccsr
      ccsr 18 марта 2019 20:12
      +3
      Цитата: ВлР
      До сих пор Путину в заслугу ставят, что он "мирным путём" вернул Крым, не допустил дальнейшего разрастания конфликта. А это была очередная огромная ошибка.

      Вообще-то Путину Крым можно сказать свалился на голову внезапно, потому что он никак не поддерживал идеи Лужкова, который пытался дискутировать о законности передачи полуострова Хрущевым.
      Так что никакой "огромной ошибки" не было, а наоборот Путин поступил очень оперативно и грамотно, когда свидомые свергнули Януковича, и крымчане провели референдум.
      Считаю что в истории России факт возвращения Крыма поставят в большую заслугу Путину, и это правильно.
      1. ВлР
        ВлР 18 марта 2019 21:06
        +1
        Путин выиграл Крым, но проиграл Украину - и этого ему потомки не простят
        1. ccsr
          ccsr 18 марта 2019 21:16
          -2
          Цитата: ВлР
          Путин выиграл Крым, но проиграл Украину - и этого ему потомки не простят

          Ничего подобного - украинцы еще с Шелеста мечтали доказать всем, что они лучшая нация в мире, за что он и пострадал. Так что то, что мы избавились от этих националистов как раз и поставят в заслугу Путину.
    2. Prometey
      Prometey 19 марта 2019 10:47
      -2
      Цитата: ВлР
      о сих пор Путину в заслугу ставят, что он "мирным путём" вернул Крым, не допустил дальнейшего разрастания конфликта. А это была очередная огромная ошибка.

      Согласен с Вами. Не нужно было вводить войска в Крым до дня "Ч". Крым нужно было возвращать по Косовскому сценарию, через его независимость. Необходимо было показать всему мир, какой режим пришел к власти в Киеве, но вышло все наоборот - мы агрессоры навечно, а они - жертвы.
      1. ccsr
        ccsr 19 марта 2019 13:42
        0
        Цитата: Prometey
        Согласен с Вами. Не нужно было вводить войска в Крым до дня "Ч". Крым нужно было возвращать по Косовскому сценарию, через его независимость.

        С какой стати?
        Согласно плана прикрытия Черноморского флота, который согласован с генштабом Украины, войска Южного округа обязаны выделить для усиления частей флота свои подразделения, и это было проведено в установленные нормативные сроки.
        Чрезвычайная ситуация сложилась в связи с государственным переворотом на Украине, и для того чтобы защитить граждан России, находящихся в Крыму, и был введен частично план прикрытия ЧФ . Все законно и абсолютно правильно было сделано.
        1. Prometey
          Prometey 19 марта 2019 17:44
          -1
          Цитата: ccsr
          Все законно и абсолютно правильно было сделано.

          Всё сделано топорно и безграмотно. Не было на тот период времени необходимости введения войск. В итоге получили, что получили - презрение и санкции пожизненно.
          1. ccsr
            ccsr 19 марта 2019 18:20
            0
            Цитата: Prometey
            Не было на тот период времени необходимости введения войск.

            Это вы так думаете. А вот история показала, что именно вовремя все было сделано, а то еще бы один Донбасс состоялся.
            Цитата: Prometey
            В итоге получили, что получили - презрение и санкции пожизненно.

            Может вы не в курсе санкций против СССР, или после его развала нас сильно зауважали или сняли санкции?
            Думаю что вы просто не доросли для исторической оценки этого события.
            Скажите честно - вам колбасы до сих пор не хватает?
            1. Prometey
              Prometey 20 марта 2019 07:32
              0
              Цитата: ccsr
              Скажите честно - вам колбасы до сих пор не хватает?

              А вы трезвый? Причем здесь санкции и колбаса?
              Цитата: ccsr
              ли после его развала нас сильно зауважали или сняли санкции?

              А разве нет?
              1. ccsr
                ccsr 20 марта 2019 12:17
                -1
                Цитата: Prometey
                А вы трезвый?

                Всегда.
                Цитата: Prometey
                Причем здесь санкции и колбаса?

                Да потому что ноют про санкции обычно "колбасные патриоты".
                Цитата: Prometey
                А разве нет?

                Нет конечно. Как можно уважать страну, где алкаш-президент, дирижирует оркестром в Германии?
      2. Старый Воин
        Старый Воин 20 марта 2019 12:49
        +1
        . Лечиться надо. Под надзором определённых органов, в местах не столь отдалённых.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 18 марта 2019 19:06
    0
    Идеологию можно навязывать какую угодно, но когда у тебя пустой холодильник, то думается про то, что будешь кушать, а про преимущества европейского образа жизни. Россия остается главным торговым партнером Украины. И народ по прежнему хорошо относится к России потому что у многих там родня, друзья, армейские сослуживцы. Это по ТВ продажные журношлюхи изображают картину всеобщего негодования. Но народ ведь не дурной, он прекрасно понимает кто развязал гражданскую войну и кто на ней наживается.
    1. olegyurjewitch
      olegyurjewitch 21 марта 2019 21:05
      0
      Цитата: ТермиНахТер
      . Но народ ведь не дурной, он прекрасно понимает кто развязал гражданскую войну и кто на ней наживается.

      Народ то не дурной,только где они не дурные?
  • Shelest2000
    Shelest2000 18 марта 2019 19:21
    +4
    Почему Россия проигрывает на «украинском фронте»

    Потому,что у нас уже почти 30 лет делят по карманам наследство СССР и до остального дела нет.
  • костя1
    костя1 18 марта 2019 20:01
    0
    Автор сам задал вопрос-и сам на него не ответил.
  • seacap
    seacap 18 марта 2019 21:16
    +4
    Непонятно одно,почему наши "партнеры"так вольготно чувствуют себя, спокойно и ,главное,успешно работают против нас на нашей территории и в среде нашего народа(я имею в виду все постсоветское пространство,территории и народы Империи),а главное не встречая никакого противодействия и сопротивления,откуда и почему такое преступное равнодушие наших рулителей,граничащее с саботажем,понятно,что детская отговорка для ,типа,мы не вмешиваемся в дела суверенных государств,тут не уместна,хотелось бы знать конкретную причину сдачи без боя территорий и народов в оккупацию. Ведь всем ясно и понятно,что республики с границами от "балды",никогда не имевшие государственность,опыта и традиций госуправления,суверенны только на словах,да в башках недоразвитых идиотов,никогда ими не были и не будут,да и предки наши их не зря щедро поливали своей кровушкой,предавая нам в наследство,которое мы как опустившиеся и продажные пьянчуги упускаем сквозь пальцы.Что за мания такая или карма над самой богатой и древней страной,что каждые 100 лет мы все уничтожаем до основания,а потом тяжелым и сверхъестественным трудом и подвигом восстанавливаем,чтобы пять уничтожить,причем делаем это сами и своими руками,своей продажной и убогой т.н.элитой,это что такая российская забава на потеху всему миру,так все уже,кажется запасы кончились,дело идет к закату славянской православной цивилизации с историей в 7.5 тыс.лет.Тут больше вопросов,особенно к нашему правительству,чье оно,а точно оно наше,тогда почему воюет со своим народом и убивает свое государство,почему безучастно взирает на то что происходит вокруг и как беснуется враг,грабя Россию и вырывает от нее куски,что они не видят что происходит на Кавказе,в Казахстане и Ср.Азии,видя всю эту пассивность в защите интересов страны,что-то пессимизма не прибавляется,т.б. "гарант" тоже ничего не гарантирует.
  • iouris
    iouris 18 марта 2019 23:30
    0
    Кургинян, ссылаясь на Крючкова, подтвердил, что при Антропове был запущен процесс "вхождения" СССР в Европу (видимо, хоть тушкой или чучелом). Но "Европа", то бишь ФРГ, забоялась глотать СССР целиком. "Украина" - это некогда окраина Польши, а затем австро-германский антироссийский проект, реанимированный в новейших условиях для окончательного раздела СССР на мелкие государства с последующей их утилизацией. РФ - это часть России. В свете вышеуказанного, бездействие РФ на "украинском фронте" вполне логично вытекает из генеральной цели политики, сформулированной Андроповым и поддержанной его ближайшим окружением. Хотя эту политику никто официально не провозглашал (и никогда не признает), ход событий показывает, что Кургинян изложил эту историю точно. Значит, никто не проигрывает, а каждый солдат точно знает свой манёвр.
  • одинокий
    одинокий 19 марта 2019 00:47
    +2
    Победителем станет холодельник..Увы ,но это реальность
  • taseka
    taseka 19 марта 2019 10:07
    +2
    Однозначно Украину профукали, а теперь там рулит гауляйтер, а у нас рулит золотой телец ! Теперь только провокация на фронте со стороны ВСУ и.... победоносное наступление украинского ополчения до Львова включительно - выборы- мир и строительство добрососедских отношений с Россией!
  • alavrin
    alavrin 19 марта 2019 12:26
    0
    Нынешний статус-кво выгоден всем сторонам, так что по любому в ближнесрочной перспективе, думаю, ожидает холодный мир на манер нынешнего грузинского. Возможно, при наиболее благоприятном раскладе (вероятность невысока) введут каких-нибудь миротворцев СНГ (не "голубых касок").
  • NF68
    NF68 19 марта 2019 16:22
    +1
    Россия ПОКА проигрывает. Что будет на Украине в будущем пока предсказать невозможно. Хочется надеяться что со временем население Украины в полной мере осознает к чему их страну привели скакуны и сделает все возможное для того, чтобы угномонить скакунов и им сочувствующих.
    1. Prometey
      Prometey 19 марта 2019 17:46
      -1
      Цитата: NF68
      Хочется надеяться что со временем население Украины в полной мере осознает к чему их страну привели скакуны

      Не осознает. Между русскими и жителями Украины пролегла навеки историческая пропасть. Мы для них враги навеки, как сербы для хорватов.
      1. ccsr
        ccsr 19 марта 2019 18:22
        0
        Цитата: Prometey
        Между русскими и жителями Украины пролегла навеки историческая пропасть. Мы для них враги навеки, как сербы для хорватов.

        И после этого заявления, вы говорите что мы ввод войск в Крым сделали топорно и непродуманно?
      2. NF68
        NF68 20 марта 2019 16:21
        +1
        Цитата: Prometey
        Цитата: NF68
        Хочется надеяться что со временем население Украины в полной мере осознает к чему их страну привели скакуны

        Не осознает. Между русскими и жителями Украины пролегла навеки историческая пропасть. Мы для них враги навеки, как сербы для хорватов.


        Среди жителей Украины далеко не все разделяют точку зрения местных скакунов и им сочувствующих.
        1. ccsr
          ccsr 20 марта 2019 20:42
          0
          Цитата: NF68
          Среди жителей Украины далеко не все разделяют точку зрения местных скакунов и им сочувствующих.

          В фашисткой Германии тоже не все разделяли взгляды Гитлера, но тем не менее мы потеряли миллионы советских людей. Нам ждать, когда фашисты на Украине окрепнут?
  • Radikal
    Radikal 19 марта 2019 17:38
    0
    Цитата: bober1982
    Цитата: Altona
    С 2014 года?

    Начали австрийцы, а продолжили коммунисты, причем здесь 2014 год,имею ввиду бандеризацию.
    Цитата: Altona
    Бандера вообще был комичный фольклорный персона

    Здесь соглашусь, ему повезло что связался с Канарисом (абвер), а не Гимлером (СС), это его и спасло,вернее спасли - американцы и из этого придурковатого персонажа "вылепили" героя.

    У Шухевича какое звание было? lol
  • NordOst16
    NordOst16 19 марта 2019 20:59
    0
    Начнётся освобождение Украины ибо сам украинский народ не способен избавиться от нацистского режима, где-то я это уже читал, а, вспомнил, там было почти тоже самое вот только вместо "Украина, украинский народ, нацистский режим" было "Россия, российский народ, путинский режим", немного смешно, но это реальность. И если сказать простыми словами, то РФ из-за слабости не смогла удержать под контролем государство и всякие выражения подобные "братские народы" и т.д. произносятся не более чем для красоты (по типу демократия, мир во всём мире и т.д.). Россия, к сожалению, не может похвастаться средствами КНР, легендой о западном образе жизни (т.н.американская мечта). Пора бы уже смириться с тем, что мы не сверхдержава или создавать новую страну, новую идею ибо при всех своих недостатков СССР был альтернативой, а РФ (да и КНР нет), но это куда сложнее нежели чем плыть по течению.
    1. Старый Воин
      Старый Воин 20 марта 2019 12:54
      +2
      Краина , в нынешнем её состоянии, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕССТВОВАНИЕ.
  • turbris
    turbris 20 марта 2019 12:12
    +1
    Сейчас кого угодно можно винить в произошедшем на Украине, но это только отдельные факты. Главное заключается в том, что Россия по состоянию своей экономики, городской и сельской инфраструктуры и по уровню жизни населения перестала быть примером для большинства жителей Украины - они не хотели жить так, как живут люди в России. Они хотели жить лучше и поэтому выбрали Запад, а конкретно ЕС, поэтому олигархи олигархами, но народ связал все надежды на улучшение своей жизни на Украине - с ЕС. Конечно значительную роль в этом сыграли СМИ и заверения Запада, безвизовый режим и необходимость отъезда на работу в эти страны для того, чтобы прокормить семью - сняли розовые очки у многих украинцев и они реально увидели, что многое в ЕС не так, как заверяли в СМИ. Для того, чтобы Украина опять развернулась в сторону России ничего выдающегося делать не надо - надо неуклонно повышать уровень жизни народа в России, пенсии и зарплаты, социальные пособия, заниматься развитием инфраструктуры, укреплением экономики и обороны. Дальше все решит время, к власти к Украине когда-то все таки придут реальные политики и народ поймет окончательно, что с соседями надо жить дружно, а в улучшении своей жизни надо рассчитывать в основном на собственные силы.