Военное обозрение

Гиперзвук на водороде. Лишь бы не строить двигатель для Су-57

145
Начну с цитаты, ибо она будет не одна. А после мы прокомментируем, да не просто так, а с бывшим сотрудником водородного цеха КБХА. На самом деле это не совсем цех, это фактически завод в заводе. Был.


Сегодня водородное производство на предприятии свернуто и кануло в историю вместе с ракетой-носителем «Энергия». Остались никому не нужные цеха и люди, которые работают где угодно, только не в космической отрасли, но мой собеседник – редкое исключение, поскольку все еще верен космосу.

Почему, прочитав статью «Военный гиперзвук на водородной тяге — истребители шестого поколения», я обратился именно к нему, думаю, понятно. С кем еще обсуждать столь наполеоновские планы, как не со специалистом по водороду?

Но пойдем от самого начала.

«Военный гиперзвук на водородной тяге — истребители шестого поколения».
«Какое-то время чистые водородные силовые установки будут соседствовать и с традиционными движками, как когда-то лошади уживались с первыми двигателями внутреннего сгорания. Но будущее уже предрешено».
«Россия готова к прорыву для перехода к технике шестого поколения» и так далее.




Традиционный набор штампов, ничего такого нового. Действительно, складывается впечатление как от анекдота про японцев и УАЗ. «Вот что только русские не придумают, лишь бы дороги не строить». Так и здесь – чего только не придумаем, каких фантастических проектов не реализуем, лишь бы простой авиадвигатель не доделать.

Хотя, получается, не такое уж он и простое, это «Изделие 30». По аналогии с морскими дизелями, все сходится. Не можем построить ГТД для эсминца или фрегата – запилим хреновину больше «Петра Великого» водоизмещением, на атомной тяге и назовем ее «эсминец».

То же самое начинает проглядывать и в плане авиационных двигателей. Не можем доделать задуманное – не вопрос. Объявим его устаревшим «пятым поколением» и громогласно заявим, что меньше чем на шестое мы не согласны!

Главное – крикнуть погромче, чтобы все услышали и прониклись торжеством момента.

Не нужен нам этот фиговый листок – истребитель пятого поколения. Нам нужен шестого, а лучше восьмого, на плазменном, ионном, ядерном приводе. Ну ладно, минимум – на водороде.

А на керосине пусть тупые сами знаете кто летают. На своих Фу-22 и Фу-35. А мы, российские ВКС, будем завтра летать на технологиях послезавтра! Ура!



И никого, правда, не волнует огромное количество новейших Су-27 и МиГ-29 в ВВС страны.

Но вернемся к водородному двигателю, о котором столь красноречиво говорит Артамонов. Упомянув об огромных достижениях страны в виде создания «Авангарда», «Кинжала» и прочих чудо-вооружений, которых еще нет, но которые точно когда-нибудь будут, он плавно перешел к тому, что надо что-то делать и в авиации.

«В боевой авиации традиционно используется только один тип движителя — атмосферный, использующий в качестве топлива керосин. В ракетостроении, будь то космическом или боевом, применяются прямоточные двигатели, позволяющие выходить за пределы земной атмосферы в ближний космос. В области применения истребителей не раз вставал вопрос о такой конструкции, которая с одинаковым успехом могла бы перемещаться как в безвоздушном пространстве на околоземной орбите, так и при нормальном полете в атмосфере».


В принципе, все понятно. Раз мы не в состоянии сделать нормальный самолет пятого поколения, значит, нам нужно восьмое, которое позволит выходить в космос, и там…

А что там?

Действительно, а с кем мы будем воевать в космосе? Вроде бы никто из потенциальных противников не высказывал планов по столь невероятным проектам.

Более того, если включить фантазию на всю катушку, то можно нарисовать себе этакую посудину размером, наверное, с Ил-96 или «Мрию», способную взлететь и, используя водородный двигатель, залететь зачем-то в космос.



Хорошо, в космос залетит. Это еще теоретически МиГ-25 мог сделать, причем на керосине. Дальше что? Артамонов на этот вопрос не отвечает, просто пишет, что надо – и все тут. Главное, чтобы было на чем вылететь в космос, а что там делать, как говорится, потом разбираться станем, так получается?

То, что эта огромная бандура (запас горючего никто не отменял) сможет, скажем, посшибать спутники на низкой орбите, не буду ставить под сомнение. Но для этого, говорят, достаточно С-500, которая явно будет проще. И дешевле.

Можно, конечно, нагрузить на этот катер-космолет какого-нибудь оружия и доставить… Но простите, а зачем тогда «Авангарды», «Кинжалы», «Тополя», «Ярсы» и прочие ракеты, которые все это могут сделать не менее эффективно, но намного дешевле?

Так что вопрос «зачем?» пока (до конца статьи) оставляем открытым.

Перейдем плавно к двигателю, который должен будет перемещать эту чудо-жуть в пространстве.

Господин Артамонов приводит в пример эксперимент с самолетом Ту-155, на который поставили один (!!!) экспериментальный двигатель НК-88.



Лукавит господин Артамонов, ой как лукавит… Да, двигатель такой был. И с ним самолет летал. И даже поставил несколько рекордов, но… Ту-155 летал с двигателем НК-88, а не на нем. То есть НК-88 использовался в качестве силовой установки вместе с двумя обычными керосиновыми двигателями.

Причем автор умалчивает, что установка для хранения всего 17 кубометров водорода заняла как раз половину самолета. И работать с таким количество водорода Ту-155 мог целых два часа. Используя и оба нормальных двигателя.

Да, можно сказать, что опыт этого эксперимента доказал, что водород может служить в качестве топлива. Но, во-первых, это и так было известно, во-вторых, никто не отменял и проблем, связанных с этим элементом.

Начнем с того, что смесь водорода и кислорода по эффективности в качестве взрывчатки уступает только ядерному оружию.

Товарищи летчики, кто тут в камикадзе желающий? Нет, серьезно, как вам истребитель, который сбивается ОДНОЙ пулей? Одним осколком, пробившим любую трубку? Даже второй зажигательной пули не нужно. Водород сам справится на отлично. Любая утечка водорода – это взрыв. Причем такой, вполне себе.

То есть о серьезном боевом применении этой чудо-техники мы говорить не станем.

Но до того, как подняться в космос и там повоевать, чудо-оружие космолет должен быть… что? Правильно, подготовлен соответствующим образом. Но у нас и с этим проблемы.

Дай бог, чтобы эти штуковины, о которых мечтает Артамонов, базировались на паре аэрокосмодромов. Больше и не надо, больше не потянем. И вот почему.

Водород – это очень специфичный газ. И его специфика начинается с момента добычи. Да, его надо добыть. Это раз. Потом его надо где-то хранить. Это два.

Вообще, само по себе хранилище водорода – это мечта диверсанта, поскольку изощряться особо не надо, а эффект – самое то.

Но, даже добыв и сохранив, что само по себе сложно, водород надо еще сделать жидким. Для того, чтобы больше влезло в чудо-космоплан. Сжижаем. Это три.

И тут пара нюансов.

Первый. Водород пребывает в жидком состоянии при температуре от −252,76 до −259,2 °C. Семь градусов – это весьма небольшой диапазон. И удержать его в таком диапазоне уже проблема.

Второй. Водород весьма текучий, зараза. Не такой текучий, как гелий, но тем не менее. Плюс критические параметры водорода очень низкие: температура −240,2 °C и давление 12,8 атмосфер.

Перевожу: упустили давление и температуру – привет, вот он, газ, только и ждущий момента, чтобы всем рассказать о своем появлении бабахом.

На этом, думаю, дурь про водород на аэродромах можно не продолжать. Понятно, то, что вполне допустимо в космической отрасли, которая все-таки на острие науки и техники, для наших аэродромов неприемлемо.

Да, очень сложно будет защищать такие объекты, как бы глубоко их ни прятали. Завод по производству, завод по сжижению, хранилища сжиженного газа плюс необходимо здесь же производство азота для продувки хранилищ и систем (можно и кислородом, но эффект немного не тот будет, хотя более красочный), плюс электростанция неподалеку. Потому что всю эту массу надо будет как-то запитывать. Иначе…

Ну и насколько эффективно это можно представить? Честно скажу, у меня не получается. Как бы не говорили о профессионализме наших ВКС (что в целом имеет место быть), а в таком случае любая ошибка так аукнется…

Ну и с охраной и обороной всей этой роскоши тоже непонятно. Извините, но это даже не РБМК по эффективности, если что. Это не объект, а мечта диверсанта будет. Если, конечно, диверсант выживет при объемном взрыве нескольких тонн водорода.

Короче, не очень все это смотрится.

Но еще одна цитата, которая раскрывает всю прелесть ситуации.

«В 2005 году на МАКС на одном из российских стендов был представлен макет гиперзвукового летательного аппарата «Игла».
Согласно заявленным характеристикам, такой аппарат с экипажем на борту или в режиме беспилотника достигает за 50 секунд скорости в 14 Махов! Стоит все-таки уточнить, что до сих пор, то есть и через 14 лет, специалисты пока считают более реалистичной цифру в 5-7 М. Такой аппарат вполне способен стать тем самым низкоорбитальным истребителем, способным функционировать в режиме «атмосфера-ближний космос».


Макет с заявленными характеристиками… Сколько таких макетов, прости господи, мне тыкали в лицо на всех этих выставках, страшно вспомнить.

Макет – штука классная. Собрал чего-то, заявил характеристики, а строить и не обязательно. Сегодня вот обязательно мультик на компьютере снять, как это будет функционировать. И всему миру показать, дескать, бойтесь нас, у нас вон что будет!

Гиперзвук на водороде. Лишь бы не строить двигатель для Су-57

Вот такое изображение "Авангарда" я взял с сайта Минобороны. Скромно и со вкусом.

В качестве эпилога хотелось бы сказать, что вот то, что написал Александр Артамонов, не единичный случай. Это уже какой-то вал информационный идет о наших достижениях или готовности к достижению новых высот.

Конечно, честнее было бы просто сказать, что довести до ума «Изделие 30» у нас не в состоянии. В это верится. Честнее было бы сказать, что Россия не может построить двигатель для среднего корабля, типа эсминца или корвета.

Нет, мы будем «изобретать» десятки видов «чудо-оружия» и выглядеть посмешищем. Потому что вряд ли кого напугаешь сказочкой о готовности запилить космический истребитель и уничтожить в космосе все живое.

Когда сталкиваешься с таким вот совершенно непрофессиональным сочинением сказок для ура-патриотов, становится реально обидно за державу.

И начинаешь понимать, что не будет «Арматы», не будет Су-57, не будет «Курганца», не будет эсминцев, фрегатов и десантных кораблей. Мы просто не в состоянии все это осилить.

И через 10 лет наша армия все так же будет вооружена по образцу и подобию 80-х годов прошлого века за мизерными вкраплениями в виде ПВО и РЭБ, где есть кое-какие успехи.

Зато нас будут кормить сказками про космические истребители, подводные смертоносцы, глайдеры, лазеры и прочую фантастику, зачастую ненаучную.



Печально осознавать, что сказки у нас все реже становятся былью.
Автор:
145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. 79807420129
      79807420129 19 марта 2019 18:06 Новый
      0
      . Мы просто не в состоянии все это осилить.

      Роман Скоморохов может осилить статью, но те кто работает на предприятиях ВПК могут осилить, Роман лучше критикуя- предлагай, а не вангуй, не господь бог что бы знать наперёд что будет, а что нет.
      1. Комментарий был удален.
        1. Banshee
          19 марта 2019 18:28 Новый
          +17
          Цитата: Egorovich
          Роман лучше критикуя- предлагай, а не вангуй, не господь бог что бы знать наперёд что будет, а что нет.


          Цитата: Egorovich
          Язык болтает, а голова не знает, языком что решетом, так и сеет! - это к Скоморохову.


          Вы серьезно? И что можно предложить задеть тем, кто не в состоянии прочитать три листа текста и уложить в голову?
          Вот таким хамам, как Саша Румянцев?
          Я вас умоляю...
          1. Egorovich
            Egorovich 19 марта 2019 18:40 Новый
            +2
            Злая обида горше полыни.
          2. 210окв
            210окв 19 марта 2019 20:03 Новый
            +6
            Роман,я надеюсь что все о чем Вы подняли тему(я не имею в виду некие модели и непонятные проекты)все же доделают.И "изделие 30" и морские двигатели..К сожалению международная обстановка может не позволить.Или наоборот подтолкнет.Ведь без России жизни на Земле быть не должно?
            1. татарин 174
              татарин 174 20 марта 2019 18:05 Новый
              +1
              Цитата: 210окв
              Ведь без России жизни на Земле быть не должно?

              Это вообще-то не вопрос, а утверждение, уверенность, констатация или ещё как это назвать даже не знаю, но так оно и есть. Не будет России - не будет никого на Земле. Я ЗА!
              По поводу разработки двигателя и по поводу фантазий на эту тему: Тема действительно фантастикой попахивает, но! Разве не были фантастикой когда-то и первый ДВС и первый ЖРД и прочее далее? Так что не надо торопиться с осмеиванием и заклёвыванием. Будет жить Россия на этом глобусе, ещё и не только это увидят наши потомки, так что, всё зависит на нашем общем Глобусе только от России wink hi stop
              1. SovAr238A
                SovAr238A 27 марта 2019 19:50 Новый
                -1
                Цитата: татарин 174
                . Не будет России - не будет никого на Земле. Я ЗА!


                А дети. внуки есть у тебя?
                Ты готов в присутствии всей своей семьи. дедов своих татар, бабушек своих татарок, родителей своих. жены своей. детей своих - вот так прямо и сказать - Я ГОТОВ ВАС ВСЕХ УБИТЬ если не будет РОССИИ???
                Именно УБИТЬ!
                Именно всех!

                ты готов?
                Если тебе 20 лет - то ответ очевиден. а если тебе 40 или 50?
                1. татарин 174
                  татарин 174 2 апреля 2019 02:38 Новый
                  0
                  Цитата: SovAr238A

                  ты готов?
                  Если тебе 20 лет - то ответ очевиден. а если тебе 40 или 50?

                  Тоже на ты буду. Похоже ты не понял о чём речь. Если нас Россию и россиян уничтожат - нас не будет и так. Тогда зачем нам они - американцы, англичане и все остальные во всём мире, пусть тоже все сдохнут. Вот об этом речь. Если ты не в России живёшь, то твой вопрос понятен. Читай внимательно прежде чем что-то отвечать...
          3. Комментарий был удален.
      2. savage1976
        savage1976 19 марта 2019 20:20 Новый
        +21
        Любое лечение начинается с признания факта болезни.
        1. hydrox
          hydrox 21 марта 2019 09:05 Новый
          -1
          Глупость сказали.
          1. Болезнь не требует признания факта её существования - или есть какие-то симптомы болезни, нарушающие нормальную жизнь пациента, или идёт бессимптомный процесс, или есть симуляция.
          2. Дальше следует иногда достаточно долгое обследование, чтобы не ошибиться с постановкой диагноза.
          3. Затем следует собственно постановка диагноза - именно этим событием фиксируется сам факт наличия именно ЭТОЙ, а не какой-либо другой болезни, похожей по признаками и симптоматике.
          4. Именно с этого момента МОЖЕТ НАЧИНАТЬСЯ лечение болезни, если врач не желает лишиться лицензии на врачевание, или того хуже, применение к его деятельности статьи УК.
          Похоже, что образование у Вас гуманитарное, если логика в рассуждениях отсутствует как НЕОБХОДИМЫЙ элемент аналитики.
          1. savage1976
            savage1976 3 апреля 2019 07:30 Новый
            0
            Вы конечно и дальше можете не признавать факт болезни, при наличии воспаление(потери квалифицированных кадров) , головных болей(закрытием производствд, скачков давления(казнокрадство) и всяких других симптомов и говорить все нормально, нет никаких признаков заболевания. Но если вы признаете факт заболевания и пойдёте к врачу, вот тогда и начнутся анализы, диагнозы и т. П. А с логикой у вас видимо не особо того. Телевизор смотрите поменьше.
      3. Леопольд
        Леопольд 19 марта 2019 22:12 Новый
        +7
        Влад hi Чего только по весне услышать не приходится. Уже есть сведения о гиперзвуковом движке?
        1. 79807420129
          79807420129 19 марта 2019 22:46 Новый
          +6
          Цитата: Леопольд
          Влад hi Чего только по весне услышать не приходится. Уже есть сведения о гиперзвуковом движке?

          Сергей! hi Вообще то в феврале испытывали "Буревестник" с ядерным двигателем и испытания признаны успешными, Так же в конце прошлого года испытывали "Авангарды" и тоже успешно, "Кинжалы " уже в серии, ну "Изделие 30" про которое пишет Роман стооит на испытаниях на СУ 57,правда или нет, но краем уха слышал, что СУ 57 это просто самолёт переходного этапа к самолету следующего поколения и 30 изделие под него именно и готовят, ещё раз повторюсь правда это или вымысел не берусь судить. hi
          1. Леопольд
            Леопольд 20 марта 2019 05:42 Новый
            +3
            Да про изделия с ядерными двигателями - я в курсе, и про двигатель второго этапа для Су-57 - тоже. Я про водородный спрашивал. Хотя, собственно, чего это я? Всему своё время, кто ж заранее будет такие подробности озвучивать? А тут нате пожалуйста - ничего не работает и всё плохо. Вот раньше дальность самолётов зависела от топлива на борту - придумали дозаправку в воздухе. Но упёрлись в проблему наличия на борту запасов кислорода для дыхания пилотов. Кислород из танкера в балоны не закачаешь. И опять же придумали - поместили кислородную станцию прям на самолёт. Так же будет и с водородом. Я вот только не пойму, зачем нужен сжиженный водород на борту? И зачем его столько, как пишет автор? Если в космосе - то понятно, всё что мне нужно, надо тащить с собой. А в атмосфере это к чему? Чего то паника раньше времени. request
            1. Vlad.by
              Vlad.by 20 марта 2019 22:24 Новый
              +2
              А если не добывать и сжиживать водород перед употреблением?
              Ну, примерно как Рубин собирается с ВНЭУ на подлодках поступать - производить водород на потоке и тут же использовать в качестве топлива...
              Хотя, возникает смутное школьное воспоминание о законе сохранения - как бы затраченная на "добывание водорода" не превысила эффект от его объединения с кислородом. Но раз уж говорим о фантастике - почему бы не предположить. что создание технологии расщепления паров на кислород и водород с малыми затратами энергии возможны? Сумлеваюсь, я однако, но все же - а вдруг?
              Хотя, как по мне, так малогабаритный реактор, желательно термоядерный, и собранный на его основе многосредный двигатель - куда как круче.
              По слухам, как минимум один вариант такого реактора уже в деле, и, между прочим, "потянули" его именно у нас.
              1. Леопольд
                Леопольд 21 марта 2019 08:46 Новый
                -1
                У реакторов тоже свой минус имеется, если использовать в обитаемых аппаратах, нужна хорошая биозащита - а это сказывается на общем весе конструкции.
              2. faridg7
                faridg7 23 марта 2019 13:11 Новый
                0
                Цитата: Vlad.by
                Ну, примерно как Рубин собирается с ВНЭУ на подлодках поступать - производить водород на потоке и тут же использовать в качестве топлива...
                Хотя, возникает смутное школьное воспоминание о законе сохранения - как бы затраченная на "добывание водорода" не превысила эффект от его объединения с кислородом.

                Ну, кто ж водород для сжигания из воды будет добывать? Рубин работает над получением водорода из углеводородов( дизельное топливо) Для ВНЭУ этот способ вполне, а вот в ЛА это бессмысленно- проще углеводороды в двигателе сжигать напрямую
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 24 марта 2019 22:46 Новый
                  0
                  А кто в случае с Рубином предлагал получать водород из воды?
                  Я знаю про риформинг дизтоплива.
                  Просто предложил фантазийный вариант разложения паров воды в воздухе на водород и кислород. И засомневался в реальности... lol
            2. bayard
              bayard 20 марта 2019 23:46 Новый
              -1
              Всё , что про водородный двигатель поют - бред на уровне хуцпы , и здесь я с Романом полностью согласен , но остальное ... "увы-патриотизм" . И мной такое не приветствуется .
              Ещё академик Глушко , получив задание на "Энергию" ставил задание подчинённым сделать всё , чтобы обойтись без водородного двигателя ... не получились - пришлось ваять . Через не хочу . И это для космоса . Для авиации такого счастья точно не надо .
            3. faridg7
              faridg7 24 марта 2019 13:53 Новый
              -1
              Цитата: Леопольд
              И опять же придумали - поместили кислородную станцию прям на самолёт. Так же будет и с водородом. Я вот только не пойму, зачем нужен сжиженный водород на борту? И зачем его столько, как пишет автор? Если в космосе - то понятно, всё что мне нужно, надо тащить с собой. А в атмосфере это к чему? Чего то паника раньше времени

              Кислорода в атмосфере около 20%, водорода же 0,00005%, энергии водорода, получаемого с мембраны( если такая есть), просто не хватит для прокачки необходимого объема воздуха, говорить о питании этим водородом еще и двигателя- вздор.
      4. Vol4ara
        Vol4ara 20 марта 2019 10:59 Новый
        0
        Равен красивый
  2. Комментарий был удален.
  3. НЕКСУС
    НЕКСУС 19 марта 2019 18:08 Новый
    +24
    Конечно, честнее было бы просто сказать, что довести до ума «Изделие 30» у нас не в состоянии. В это верится.

    Изделие 30 испытывают. С какого перепоя автор решил,что данный двигун мы не способны довести до ума?
    Статья действительно,верх провокации и мне думается,как раз для большого срача между форумчанами. По сути своей, статья из разряда " как космические корабли бороздят...и тд". Фактов того ,что Изделие 30 так и останется изделием 30 у автора нет,а есть непонятные умозаключения,исходя из своих же фантазий.
    1. Banshee
      19 марта 2019 18:29 Новый
      -25
      Цитата: НЕКСУС
      Статья действительно,верх провокации и мне думается,как раз для большого срача


      Андрей, я вам персонально соболезную. Очень сложно для меня, например, не читая навалять свое высочайшее мнение.
      Меня утешает, что таких, как вы, один на тысячу.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 19 марта 2019 18:56 Новый
        +26
        Цитата: Banshee
        Андрей, я вам персонально соболезную. Очень сложно для меня, например, не читая навалять свое высочайшее мнение.

        Роман,ваши умозаключения в статье ,как раз на уровне -"я где то слышала"...причем ,из статьи в статью одно и тоже...отсюда я и не пишу комменты под вашими шедеврами,так как расчет тупо на провокацию,что вас,как автора ну совсем не красит.
        Я тут высказался про изделие 30 и то что этот двигун испытывают и он стоит по крайней мере на одном предсерийном СУ-57 -это есть факт. А теперь ,вы,о мудрый Роман,просветите меня темного по поводу этой фразы...
        Конечно, честнее было бы просто сказать, что довести до ума «Изделие 30» у нас не в состоянии. В это верится.

        Не будете столь любезны объяснить,на чем основано сие умудренное заключение?
        Потому как все остальное ,что вы нацарапали над этой фразой ,даже обсуждать не хочется. Но ,чтоб вы особо не грустили, скажу,-забавно читать ваши потуги,с претензией на серьезную аналитику. Дерзайте дальше,и глядишь,лет через 1000 у вас все получится.
    2. Дедкастарый
      Дедкастарый 19 марта 2019 18:34 Новый
      +22
      Цитата: НЕКСУС
      Изделие 30 испытывают. С какого перепоя автор решил,что данный двигун мы не способны довести до ума?

      "Тридцадку" несомненно доведут до "ума",а в остальном Роман, не так уж и не прав,всё ещё корячимся с корабельными движками,и "арматы" массово не прут,решили что прежние лучше модернизировать(ачо,в Сирии же воюют),и до нормальной укомплектации войск "цирконами" как до Пекина,и эсминцы...простите,эсминец только экскизный,что не так ?
    3. Dimax-Nemo
      Dimax-Nemo 19 марта 2019 22:39 Новый
      +5
      Да потому что это деньги очень большие надо вкладывать в машиностроение, а перед этим выгнать всех в шею из Ростеха, ОАК-ОДК-КРЭТ. И минимум половину менеджмента на самих заводах. Другая такая "идея", помимо 6-го поколения, о которой за год уже успели слегка подзабыть - новая "вертикалка". Оно, конечно, было бы неплохо, но не в том качестве, в каком её предлагали.
      1. bayard
        bayard 21 марта 2019 00:10 Новый
        -1
        Насчёт вертикалки пока спорить не о чем - яковлевцы пока слава Богу не пиарятся , а наши диспуты на форуме , это всё дружественные и не очень пожелания . Пусть спокойно работают . У них опыт они не только Як-141 , но и Ф-35 на крыло поставили . Если учтут весь полученный опыт , получиться может очень даже неплохо . Вокруг "Тридцатки" можно такую ляльку сваять - пальчики оближешь . Ведь даже если-бы Ф-35 был только в версии вертикалки , мог бы считаться очень хорошим самолётом . Слишком мало информации о том , что там вообще происходит . Я же пожелаю им удачи .
  4. goose
    goose 19 марта 2019 18:09 Новый
    +16
    Роман, ну много чего неправильно, это сознательный троллинг?
    Как водород, который просачивается через стенки стального баллона может быть менее текучим, чем гелий, который этого не может?
    Отдельно водород не взрывается, он должен сначала смешаться в соотношении 1 к 2, чтобы образовать гремучий газ, а так он просто горит.
    Температура сжижения водорода зависит, как ни странно, по термодинамическим законам не только от температуры, но и от давления. Т.е. можно получить сжиженный водород при весьма умеренных температурах. Учитывая весовую отдачу по энергетике и скорость истечения газов, всё равно выгодно.
    Для выработки водорода нужна рабочая топливная цепочка и система хранения. Такой пока нет, а значит, двигатели невозможны. При нашем устройстве государства это почти непреодолимая проблема.
    1. Banshee
      19 марта 2019 18:31 Новый
      -8
      Цитата: goose
      Роман, ну много чего неправильно, это сознательный троллинг?


      А вы читайте построчно, так оно проще будет.

      Цитата: goose
      Отдельно водород не взрывается, он должен сначала смешаться в соотношении 1 к 2, чтобы образовать гремучий газ, а так он просто горит.


      Где у меня написано иное? Покажите?

      Цитата: goose
      Температура сжижения водорода зависит, как ни странно, по термодинамическим законам не только от температуры, но и от давления.


      У меня про это написано. С цифрами, если что.

      Цитата: goose
      можно получить сжиженный водород при весьма умеренных температурах.


      Ух ты! А у нас олигофрены целый завод делали...
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 19 марта 2019 18:52 Новый
        +9
        Добрый день Роман,советую из личного опыта,сразу выкладывайте схемы и графики,это даст Вам фору от очень детских вопросов,а когда коллеги осмыслят , то шанс на олигофренов резко снизится.За статью спасибо.
        1. Mestny
          Mestny 19 марта 2019 19:05 Новый
          +7
          В процессе строительства крымского моста украинские эксперты массово выкладывали расчёты, что мост построен не будет.
          Какое счастье, что работают одни, а говоруны-задушевники в интернете совсем другие.
          1. victor50
            victor50 20 марта 2019 09:59 Новый
            -3
            Цитата: Mestny
            украинские эксперты массово

            А они еще есть? belay По прогнозам других экспертов их уже 5 лет без одного месяца как быть не должно вместе с их родиной! laughing
      2. goose
        goose 20 марта 2019 09:59 Новый
        +4
        Цитата: Banshee
        Где у меня написано иное? Покажите?

        Да я ж согласная адекватно поговорить.
        Товарищи летчики, кто тут в камикадзе желающий? Нет, серьезно, как вам истребитель, который сбивается ОДНОЙ пулей? Одним осколком, пробившим любую трубку? Даже второй зажигательной пули не нужно. Водород сам справится на отлично. Любая утечка водорода – это взрыв. Причем такой, вполне себе.

        Фраза намекает, что при утечке в магистральной линии топлива (кстати, не сказано, газообразная фаза или жидкая в трубе) обязательно будет взрыв. Учитывая, что самолет обычно летает, и нет закрытого объема для смешивания, взрыва точно не будет.
        Цитата: Banshee
        У меня про это написано. С цифрами, если что.

        Вы правы, пропустила.
        Цитата: Banshee
        Ух ты! А у нас олигофрены целый завод делали..

        Конечно, водород в химпроме получается и используется уже лет 150 минимум, но...сжижение для хранения используется сравнительно редко, обычно используется сразу в технологическом цикле.
        Логистика водорода практически отсутствует, т.е. перевезти некуда и не на чем, о чем я и говорила. Предлагаете аэродромы строить рядом с заводами, или хранилища на аэродрома?

        Есть такая проблема у нас в стране: не могут наладить логистику и продажу даже высокооктанового бензина для местной авиации. Если уж эта примитивная проблема нерешаема в РФ, то топливо, как водород...Только после смены формата экономики страны.
        Важно упомянуть о массовой культуре обращения с горючими и взрывоопасными газами, которой в массах нет, и сразу она не появляется, - МинАтом тому пример. Если водород массово не применять в гражданке, как топливо, то его применение в военной сфере, скорее всего, не будет соответствовать критерию стоимость-эффективность.
    2. kuz363
      kuz363 19 марта 2019 20:00 Новый
      +8
      Какая еще топливная цепочка? Всем известные азотно-туковые заводы, производящие удобрения, давно освоили эту технологию. Для синтеза аммиака - основа удобрений применяют водород и азот. Водород получают из природного газа путем конверсии, а азот - прямо из воздуха при его охлаждении до низких температур и сжижении. Хранили эти газы на заводе в газгольдерах. Так что это давно освоенная технология.
      1. goose
        goose 20 марта 2019 10:25 Новый
        0
        Цитата: kuz363
        одород получают из природного газа путем конверсии

        Статья о том, чтобы не использовать углеводороды, как сырье на перспективу, поэтому проверенные химические методы не рассматриваются.
        Как вариант получения, - термолиз или гидролиз воды в ядерном (термоядерном) реакторе.
    3. meGrail
      meGrail 20 марта 2019 10:32 Новый
      0
      ожно получить сжиженный водород при весьма умеренных температурах.

      Ознакомьтесь с термином "критические параметры", узнаете что за жидкость получится из водорода при "умеренных температурах" :)
    4. Gestas
      Gestas 20 марта 2019 11:21 Новый
      +1
      Цитата: goose
      Отдельно водород не взрывается, он должен сначала смешаться в соотношении 1 к 2, чтобы образовать гремучий газ, а так он просто горит.
      гремучий газ 2:1 это максимальная мощность взрывоопасности водорода, но взрывается он и в др. концентрациях. ПТЭ электростанций сообщают нам: " взрывоопасные концентрации водорода с кислородом возникают от 4 % до 96 % объёмных, при смеси с воздухом от 4 % до 75 (74) % по объёму".
  5. dvina71
    dvina71 19 марта 2019 18:24 Новый
    -3
    Вот начинаешь читать статью..пытаешься вникнуть в логику и фактологию автора и натыкаешься..
    Товарищи летчики, кто тут в камикадзе желающий? Нет, серьезно, как вам истребитель, который сбивается ОДНОЙ пулей? Одним осколком, пробившим любую трубку? Даже второй зажигательной пули не нужно. Водород сам справится на отлично. Любая утечка водорода – это взрыв. Причем такой, вполне себе.

    И хочется по хулигански..ЧЁ..чё ..чё ты сказал...!!!??? навевает так сказать.. Автор.. иди обратно в школу..
    Во первых..взрывается смесь водорода и воздуха..
    Два..водород тяжелый и сразу опускается вниз.. Самолету с пробитым баком ничего не грозит.. разве что меньше двигателя проработают..
    Три... С каких пор военные озаботились экологией и зелеными технологиями?...
    Есть ли смысл дальше читать этот поток разума?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 19 марта 2019 18:30 Новый
      +21
      С каких пор водород стал тяжелым?
    2. Banshee
      19 марта 2019 18:34 Новый
      +4
      Цитата: dvina71
      Автор.. иди обратно в школу..


      Все, на большее интеллекта не хватает?

      Цитата: dvina71
      Два..водород тяжелый и сразу опускается вниз..


      Иди в школу, двоечник! Или в википедию! Я с тебя просто угораю! Водород тяжелый...

      Цитата: dvina71
      Есть смысл дальше читать этот поток разума?


      Твой нет. С тобой все ясно. У тебя водород тяжелый и вниз опускается...
      1. dvina71
        dvina71 19 марта 2019 18:57 Новый
        -1
        Цитата: Banshee
        Все, на большее интеллекта не хватает?

        У меня хватает интеллекта не писать такие статьи...

        Цитата: Banshee
        У тебя водород тяжелый и вниз опускается...

        Признаю..ошибся.. водород самый легкий. Для твоей статьи это что-то меняет?
        Как ты собираешься получить взрывную смесь на самолете?
      2. Комментарий был удален.
    3. Fing
      Fing 19 марта 2019 19:03 Новый
      +11
      Цитата: dvina71

      Два..водород тяжелый и сразу опускается вниз.. Самолету с пробитым баком ничего не грозит.. разве что

      Товарищч, ну так окрасится в коричневые цвета ниже пояса это надо еще и постараться. Стыдно товарщч, стыдно.
      1. dvina71
        dvina71 19 марта 2019 19:04 Новый
        +5
        Цитата: Fing
        Стыдно товарщч, стыдно.

        Не ошибается тот кто ничего не делает.. в цвета я не крашусь...это вам к боксеру.
        Ошибку признал..
  6. Комментарий был удален.
  7. 3vs
    3vs 19 марта 2019 18:39 Новый
    +9
    Что-то в последнее время автор начинает напоминать поведением товарища Стрелкова-Гиркина...

    Не нравится власть - создавайте свою партию, ходите на выборы, выбирайте достойных.
    Вон, Зеленский выплыл ниоткуда и может потеснить дона Педро.
    Дерзайте!
    1. Комментарий был удален.
      1. AnderS
        AnderS 19 марта 2019 19:32 Новый
        +8
        А они так и борются против власти. Это у них способ такой.
        Когда мозги промыты, снизу начинает нестерпимо пригорать, всё вокруг видится через призму коварства режима.
        Не хочется быть невежливым, но если судить по некоторым индивидам (не буду показывать пальцем), когда мозгов нет, все видится в розовом цвете, и вообще мы всех как ух, аж дух захватывает...И вообще, наш режим самый режимистый... Куда до нас всяким "т.упым" а.мерикосам и "к.осоглазым" китайцам... У них то ничего подобного ни изделию 30, ни эсминцекрейсеру "Лидер" ни суперавианосцу "Шторм" не было и не будет... А у нас ну вот-вот, прямо вот испытывается, вот прямо после очередной сдвижки сроков вправо, за углом буквально... только все никак не испытается (наверное цру-госдеп палки в колеса суёт, супостат ). А там глядишь, стройными колоннами, как попрут, как попрут, армата на коалиции и Су-57 погоняет, косяками прям...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
    2. AnderS
      AnderS 19 марта 2019 19:45 Новый
      +6
      Не нравится власть - создавайте свою партию, ходите на выборы, выбирайте достойных.
      Вон, Зеленский выплыл ниоткуда и может потеснить дона Педро.
      А может подскажете, к кому обратится для спонсорства в создании партии, согласно вашему совету? Контактики тех же спонсоров Зеленского не напишите? Кто там его спонсирует? Коломойский? Ах ну да, Зеленский же ниоткуда выплыл, Коломойский тут вообще не при делах... Да и не надо нам Коломойского, нам бы отечественных кого... А то как то без денег партию создавать не комфортно. А если даже создашь, не подскажите на какие такие шиши деятельность вести? Ну там футболки-бейсболки с партийной символикой бесплатно для агитации раздавать, всякие съезды-митинги проводить? Раз уж взялись советы умные раздавать, будьте любезны поподробнее осветить средства достижения целей, которые в ваших советах фигурируют... Я вот тоже могу вам посоветовать сходить по известному адресу, причем абсолютно бесплатно...
      1. 3vs
        3vs 19 марта 2019 20:12 Новый
        0
        "А может подскажете, к кому обратится ..."
        Подскажу не по спонсорству а по организации - Вадим Остапов, Омский Мимино, водитель маршрутки, который по просьбе сына решил помогать односельчанам, подвозя нуждающихся из деревень бесплатно до Омска и за это поплатился с подачи местного перевозчика стараниями гаишников своей работой и бизнесом супруги. Но не опускает руки, собирает народное движение против наглости и безнаказанности чиновников.
        Страничка Вадима в мордокниге "Мимино за правду":
        www.facebook.com/groups/1821879601436403/

        Я больше уже года назад на change.org замутил петицию в его защиту, надеясь, что общественное мнение что-то может изменить в его судьбе, в нашем случае пока не помогло. Если интересно, можете почитать о его злокючениях, да и петицию подписать, если согласны со мной, что так жить нельзя, нельзя наказывать людей за добрые дела!
        Петиция называется - "Люди, не дадим в обиду честного человека!":
        www.change.org/p/ludi-ne-dadim-v-obidu-chestnogo-cheloveka

        Да, там в Омской области, недалеко от Вадима, разворачивается борьба местного населения против строительства китайского городка, рабочих, которые будут заниматься реконструкцией омского нефтеперерабатывающего завода, своим местным работягам работы нет, а китайцам пожалуйста. Интересный факт, оказывается, этот завод строили с участием пленных немецких инженеров, которые построили макет этого завода. И этот макет участвовал в съёмках первого фильма "Экипаж", где в апокалипсисе рушился нефтеперерабатывающий завод, вот этот макет и уничтожили, но, оно того стоило! yes
        А на Байкале народ организуется против китайского же предпринимателя, который собирается разливать байкальскую воду и гнать в Китай и страны юго восточная Азии.
        Своим нет, а китайцам - пожалуйста.
        Так что народ где-то начинает самоорганизовываться...
      2. demo
        demo 19 марта 2019 20:36 Новый
        -3
        Если уж хотите создавать партию, то читайте труды классиков - В.И.Ульянов-Ленин.
        У него подробно написано как партию создавать, где деньги брать (Коба-Джугашвили в Тифлисе резвился), меценаты из противников режима в стране всегда найдутся.
        Так капля по капле и пойдет.
        И придет.
        Вопрос - куда.
        Ходорковский вас устоит?
        А Прохоров?
        Только вы им что-то такое должны пообещать, что у таких искушенных парней дух должно перехватить.
        1. victor50
          victor50 20 марта 2019 10:19 Новый
          +4
          Цитата: demo
          А Прохоров?

          А вы у него спросите, по чьей просьбе он изображал попытку во власть сходить? lol
          1. demo
            demo 20 марта 2019 12:36 Новый
            -4
            А ни у кого ничего спрашивать не надо.
            Надо ПРЕДЛАГАТЬ.
            А вот что ПРЕДЛАГАТЬ - это зависит от способностей того, кто ищет спонсоров.
            Вот Савве Морозову что-то предложили и он Социал-Демократов, а потом и большевиков финансировал.
            А к чему это привело - это уже не важно.
            Важно что "гаманець з грошима" открыл.
            1. victor50
              victor50 20 марта 2019 13:42 Новый
              +3
              Цитата: demo
              А ни у кого ничего спрашивать не надо.
              Надо ПРЕДЛАГАТЬ.
              А вот что ПРЕДЛАГАТЬ - это зависит от способностей того, кто ищет спонсоров.

              Аплодирую! good Вы полагаете, что они со всех сторон предложения принять готовы? Или только те, от которых не могут отказаться? wassat
              1. demo
                demo 20 марта 2019 13:57 Новый
                +1
                Чую что "разводите" на разговор, но отвечу.
                Для ЛЮБОГО мероприятия , хоть для бизнеса, хоть для создания партии, хоть для революций и переворотов необходимо одно условие - целевая аудитория.
                Предлагать сапожникам начать печь пироги, а пекарям точать сапоги - глупо и бесперспективно.
                А вот предложить одному новым материал для обуви, а другому новые дрожжи для пирогов - это актуально и воспринимаемо.
                Так и здесь.
                Наличие в кармане денег у любого человека - это основное желание.
                Но когда денег становится много то, возникает желание попробовать иного, чего за деньги купить можно, только не ясно где оплатить.
                И этим является власть.
                Продолжать надо?
                Власть- это товар.
                Его и покупают, и продают.
                На любой товар есть своя цена.
                А после покупки товара надо компенсировать свои текущие издержки и получить прибыль.
                Все достаточно просто и прозаично.
                И такие как Ходорковский и Прохоров очень бы хотели купить себе власть.
                Ибо остальное уже они себе купили.
                А ее пока нет.
                Ну да ладно с этими фруктами.
                Есть множество иных, и более достойных людей, которые от существующего положения дел далеко не в восторге.
                Вот их и надо искать и окучивать.
                А там -как Бог даст.
                1. victor50
                  victor50 20 марта 2019 14:02 Новый
                  +3
                  Цитата: demo
                  Прохоров очень бы хотели купить себе власть

                  Спасибо, за ответ, за выдержанность. Честно говоря, я не вызывал на разговор, так, развлекался немного... Извините! Извиняюсь искренне. hi Немного личного мнения: не думаю, что ему это надо! Лично ему, а так, да , тенденция! request
                  1. demo
                    demo 20 марта 2019 14:11 Новый
                    0
                    Принято. Проехали. Здоровья вам. С Богом.
                    1. victor50
                      victor50 20 марта 2019 14:44 Новый
                      +2
                      Цитата: demo
                      Здоровья вам. С Богом.

                      Спасибо! И Вам всего хорошего! hi
        2. SanichSan
          SanichSan 22 марта 2019 15:31 Новый
          0
          Цитата: demo
          Ходорковский вас устоит?
          А Прохоров?

          тут вить не все так хорошо сложиться может... вон Березовский например wink
  8. lucul
    lucul 19 марта 2019 18:47 Новый
    +9
    Гиперзвук на водороде. Лишь бы не строить двигатель для Су-57

    Прочитал статью....
    Такое впечатление , что как будто перенёсся в самое начало 20-го века , где автор , в статье , убедительно доказывает , что люди не могут летать по небу , аки птицы )).
  9. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 19 марта 2019 18:52 Новый
    +13
    Прочитал полностью . Какая-то дикая смесь из реальной критики оппонента и сарказма , явно отдающего негативными эмоциями при написании . По привычк постарался выделить главную мысль в потоке . А она проста - Изделие30 не допилят . С чего это взял автор не очень понятно . по моему из личного впечатления от российского двигателестроения вообще и из плохого настроения при создании статьи в частности .
    1. Strannik777
      Strannik777 21 марта 2019 22:01 Новый
      -1
      Зато запах какой от статьи feel
  10. А. К.
    А. К. 19 марта 2019 18:52 Новый
    +1
    Газотурбинные двигателя уже зделаны в этом году пойдут на корабли. Про изделие 30 идут испытания (все будет). Ну а про водородный двигатель пишут одни другие переписывают что то даказывают в общем бред редкостный его сейчас с избытком в инете.
    1. kuz363
      kuz363 19 марта 2019 20:08 Новый
      +7
      Вообще-то бред редкостный читать слово "зделаны". А то что пойдут на корабли - не факт. Пройдет несколько лет на обкатку и доводку столь сложного изделия. Например у самолетов уходит до 10 лет, пока выявят и устранят шероховатости.
      1. Вадим237
        Вадим237 19 марта 2019 21:38 Новый
        -2
        А линейка дизелей создана в прошлом году, Коломенские "Дшки" осталось серийное производство наладить.
      2. А. К.
        А. К. 21 марта 2019 12:15 Новый
        -1
        Ну ошибся с кем не бывает что же сразу учителя русского языка то включать.
  11. dvina71
    dvina71 19 марта 2019 18:55 Новый
    0
    Цитата: АС Иванов.
    С каких пор водород стал тяжелым?

    Сорри.. он самый легкий.. Это ничего не меняет,кроме моей невнимательности.
    Самолету так же ничего не угрожает..,взрывоопасной смеси все равно не получится..
    1. AnderS
      AnderS 19 марта 2019 19:49 Новый
      +5
      Сорри.. он самый легкий.. Это ничего не меняет,кроме моей невнимательности.
      Самолету так же ничего не угрожает..,взрывоопасной смеси все равно не получится..
      Серьезно? Ничего не угрожает? Попробуйте пострелять бронебойными пулями по заправленному полностью кислородному баллону... Будете очень удивлены... А водород он как бы при большем давлении хранится...
      1. dvina71
        dvina71 19 марта 2019 19:51 Новый
        -4
        Цитата: AnderS
        Будете очень удивлены..

        Не..не буду.. Взрыва не будет...
        1. kuz363
          kuz363 20 марта 2019 09:06 Новый
          +3
          Ну, тогда ты не учил Правил безопасной эксплуатации сосудов под давлением! Или вообще к технике имеешь отдаленное представление.
      2. АК1972
        АК1972 20 марта 2019 10:09 Новый
        0
        Зачем стрелять? Достаточно немного приоткрыть вентиль и повесить на него тряпку, обильно смоченную маслом . Всё, взрыватель приведен в боевое положение, осталось немного подождать.
  12. akudr48
    akudr48 19 марта 2019 19:04 Новый
    +3
    не будет «Арматы», не будет Су-57, не будет «Курганца», не будет эсминцев, фрегатов и десантных кораблей. Мы просто не в состоянии все это осилить


    Вот что значит снять на минуту розовые очки! Браво, автор!

    Только трезвый и критический взгляд на положение дел в ВПК и в целом в стране позволит понять истинное положение страны и народа, и соответственно, перейти от поиска негодяев за рубежами (госдеп, англичанка гадит, тель-авив и т.д.) к указанию на правящую верхушку как автора всех провалов, да на народонаселение, послушно голосующее за давно дискредитированные фигуры.

    Ничего не измениться, будет только хуже, если народ оставит эту власть руля, они могут только красть и врать...
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 19 марта 2019 19:25 Новый
      +7
      Цитата: akudr48
      не будет «Арматы», не будет Су-57, не будет «Курганца», не будет эсминцев, фрегатов и десантных кораблей. Мы просто не в состоянии все это осилить


      Вот что значит снять на минуту розовые очки! Браво, автор!

      Извините,Александр! А если все это будет, вы тогда что с автором на пару будете кричать? Мне просто интересно смотреть на вот таких персонажей...уйдет Путин,у вас же цель в жизни исчезнет и темы для своих мудрых эпосов закончатся.
      Автор мне напомнил персонажа из "Москва слезам не верит"...помните? "Не будет театров,книг,радио,а будет одно сплошное телевидение". fellow
      1. Альф
        Альф 19 марта 2019 20:07 Новый
        +3
        Цитата: НЕКСУС
        уйдет Путин
        -другой появится. В свое время про ельцина тоже кричали-ктожееслинеельцин, емуальтернативынет. А потом, как чертик из табакерки, путин появился, значит, замена нашлась.
        1. Cottodraton
          Cottodraton 20 марта 2019 07:43 Новый
          +5
          Никогда никто не кричал так про Ельцина. Сколько помню - все интересовались когда же оно от белочки сляжет
          1. Альф
            Альф 20 марта 2019 17:02 Новый
            +2
            Цитата: Cottodraton
            Никогда никто не кричал так про Ельцина.

            Кричали. Те кричали, которые и им подобные сейчас кричат-еслинепутинтоктоже.
            1. Cottodraton
              Cottodraton 21 марта 2019 17:23 Новый
              +1
              Не было такого. Все прекрасно понимали, кто оно есть. Причем с самого начала
              1. SanichSan
                SanichSan 22 марта 2019 15:36 Новый
                0
                Цитата: Cottodraton
                Все прекрасно понимали, кто оно есть.

                так то да. но вот на второй срок его выбрали...
                1. Cottodraton
                  Cottodraton 23 марта 2019 08:20 Новый
                  +1
                  Так то Березовский и волшебная коробка из под ботинок
                  1. SanichSan
                    SanichSan 25 марта 2019 14:19 Новый
                    +1
                    Цитата: Cottodraton
                    волшебная коробка из под ботинок

                    ну дык любые выборы делает "волшебная коробка из под ботинок" wink у кого больше финансовый и административный ресурс, тот и побеждает, а методы управления общественным мнением обкатаны и в учебниках напечатаны.
                    ПС
                    что-то подумалось... Березовский то плохо кончил...
                    1. Cottodraton
                      Cottodraton 25 марта 2019 16:59 Новый
                      +1
                      Ну, как кончил Беня Березовский - это одно. Свое он все же сделал дело - привёл неадекватную, белобрысую мумию на второй срок.
      2. snucerist
        snucerist 19 марта 2019 23:26 Новый
        0
        Гм...
        Так, возможно, разговор стоит продолжить именно после этого "если все это будет"?
        С ключевым словом "если"?
        Пока же, увы, отовсюду слышна одна и та же песня: построим... бла-бла-бла... нарисуем... создадим... сделаем... бла-бла-бла... изготовим... после дождичка в четверг... сотрудним... выполним ... когда рак на горе свистнет...
        В реале же единственно, что пока успешно получается - производство мультиков.
        Автор затронул больную проблему. Ее надо решать, а не прятать голову в песок и кричать "все путем!".
        В космонавтике уже докричались. Маску противопоставить нечего, кроме маршрутки на МКС.
        1. SanichSan
          SanichSan 22 марта 2019 15:49 Новый
          -1
          Цитата: snucerist
          Так, возможно, разговор стоит продолжить именно после этого "если все это будет"?
          С ключевым словом "если"?

          так давайте прямо сейчас! готовы? поехали!
          Цитата: snucerist
          В реале же единственно, что пока успешно получается - производство мультиков.

          берем и прям фесом вас тыкаем вот сюда:
          https://topwar.ru/155832-cnbc-razvedka-ssha-uznala-o-perebroske-20-raket-kinzhal-na-poligon.html
          прямо в мультики которых 20 на полигон привезли для стрельб учебных.
          ну что герой, к концу года готов по арматам извиняться? или акк сменишь?
          Цитата: snucerist
          В космонавтике уже докричались. Маску противопоставить нечего, кроме маршрутки на МКС.

          ааа! так вот откуда "вот кода" laughing маскофилы сами байки сочиняющие и сами над ними тащащиеся laughing
          ваш Маск с 2015 космонавтов не может на МКС отправить. и до сих пор не смог wink уже 4 года сроки переносит а вы все про мультики и про то что "Роскосмос фсЁ" laughing не устали хоронить? уже лет 5. не надоело laughing
          ну раз Роскосмос не помирает, а Маск все так и не может человека в космос отправить то что ж вам остается то? ну да, покричать что "изделия 30" не будет wassat
      3. goose
        goose 20 марта 2019 10:11 Новый
        +2
        Цитата: НЕКСУС
        Извините,Александр! А если все это будет, вы тогда что с автором на пару будете кричать? Мне просто интересно смотреть на вот таких персонажей...уйдет Путин,у вас же цель в жизни исчезнет и темы для своих мудрых эпосов закончатся.

        Проблема в России - смена власти, действующая власть обычно зачищает всё политическое поле вокруг. В результате при смене Правительства нет ни одной силы, которая смогла бы набрать команду адекватов. Орду зажравшихся "преданных смотрящих" сменяет орда голодных проходимцев. Что хуже не знаю. Выбирать некого.
        Я читала историю США, и не видела совсем уж резких перекосов в политике после смены каждого Президента. Как бы так сделать, чтобы при смене власти в России не получалось гражданской войны, явной или скрытой, как при Хрущеве.
        1. Альф
          Альф 20 марта 2019 17:04 Новый
          +1
          Цитата: goose
          Я читала историю США, и не видела совсем уж резких перекосов в политике после смены каждого Президента.

          И не увидите, потому, что обе партии состоят из одного клана. Достаточно отследить родственные связи и систему образования-воспитания.
    2. mark1
      mark1 19 марта 2019 19:42 Новый
      +3
      Цитата: akudr48
      если народ оставит эту власть руля, они могут только красть и врать...

      - А другие тоже хочуть!
    3. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 19 марта 2019 19:56 Новый
      +10
      Наконец Р. Скоморохов в своём гениальном труде "Антиартамонов" открыл мне глаза на состояние дел в ВПК критическим образом ! В связи с изложенным в статье призываю разогнать все КБ, арестовать их начальников, прошерстить министерство обороны. Одновременно назначить Р. Скоморохова директором всех КБ, министром обороны и кандидатом на должность сами знаете кого, пусть он будет у руля, "красть и врать" он поначалу не будет, но в его окружении настанет праздник краж и вранья - это точно. Хотел бы однако уточнить. что авиационный керосин тоже хорошо горит, его наработка из нефти требует больших затрат и мер предосторожности при хранении, в то время как водород дёшево получают электролизом воды в одну стадию.
      1. goose
        goose 20 марта 2019 10:16 Новый
        0
        Цитата: mikh-korsakov
        в то время как водород дёшево получают электролизом воды в одну стадию.

        Это совсем недешевый способ, электролиз используется, только если рядом есть ГЭС или АЭС, , да и еще отсутствует проблема безопасности при разделении водорода и кислорода, т.к. гремучий газ при электролизе - вполне может получиться.
        Химические методы гораздо дешевле, и существуют лет 100 минимум
        [media=https://scienceland.info/chemistry8/hydrogen-production]
      2. Тархан
        Тархан 22 марта 2019 16:33 Новый
        0
        В связи с изложенным в статье призываю разогнать все КБ, арестовать их начальников, прошерстить министерство обороны.

        Ущерб от коррупционных преступлений, совершенных в военной сфере вырос в четыре раза в течение минувшего года, превысил 7 млрд рублей, сообщил главный военный прокурор РФ Валерий Петров.
        "В значительной степени корнем большинства проблем в состоянии законности остается коррупция. За год по актам прокурорского реагирования к дисциплинарной ответственности привлечено более 2 800 должностных лиц, из них 28 уволены в связи с утратой доверия", - сказал Петров в четверг, выступая на коллегии Главной военной прокуратуры.
        "Вместе с тем следует признать, что многие застарелые, ставшие для нас привычными, проблемы в сфере гособоронзаказа, все еще остаются нерешенными. Это - факты оплаты невыполненных работ, оказания некачественных услуг, длительного неисполнения важных контрактов и другие", - подчеркнул Петров.
    4. Комментарий был удален.
  13. Али Коканд
    Али Коканд 19 марта 2019 19:25 Новый
    -1
    Криогенные технологии сложны и опасны, требуют для обслуживания квалифицированный персонал. Но сложности конструирования ТРД известны. Недавно была же статья о новом двигателе на сайте. Согласен, сроки не радуют. Но надеюсь доведут до ума. Подождать придется.
    1. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 19 марта 2019 20:43 Новый
      +3
      Криогенные технологии отработаны в совершенстве для транспортировки сжиженного природного газа (по сути чистого метана, который в два раза легче воздуха). Как взрывается метан, полагаю, никому не надо объяснять. телевидение доходчиво показало. Между тем корабли с огромными резервуарами со сжиженным газом бороздят просторы океанов и пока об авариях я не слышал. Моя компетенция не позволила мне обсуждать технические детали, я просто навидался обличителей всего и вся, которые горазды в курилке , но в производстве отличались больше по профсоюзной части, но не в работе. однако, в том что касается химии, тут уж извините.
    2. Вадим237
      Вадим237 19 марта 2019 21:40 Новый
      -1
      Самое лучшее и безопасное топливо жидкий кислород - керосин.
  14. Александр Х
    Александр Х 19 марта 2019 19:28 Новый
    +4
    А как оценки статье ставить?
    Картинки красивые...А остальное....охи и ахи...И самое интересное, с какой стати автору статьи будут раскрывать секреты о новейших достижениях...А кроме того, когда испытывают прототип двигателя, всегда его ставят на самолет, у которого имеются и штатные двигатели, на которых самолет может успешно приземлиться...Так что ничего странного нет, что прототип был установлен...
    1. PSih2097
      PSih2097 19 марта 2019 20:06 Новый
      +2
      Цитата: Александр Х
      Картинки красивые...

      Это из EVE Online. На первой -- Линкор КНР (он же рава/Raven), Линейный крейсер Дряк/Дрык (он же Drake), третьего не помню, на второй шип смахивает на мантикору, на третьей ТИТАН Erebus...
      1. vadimtt
        vadimtt 21 марта 2019 10:16 Новый
        +1
        Интересно, Роман балуется EVE или просто картинки взял?
        В каком он альянсе и есть ли у него свой титан? laughing
        1. PSih2097
          PSih2097 23 марта 2019 21:40 Новый
          0
          Цитата: vadimtt
          В каком он альянсе

          однозначно RED... request
  15. Лесс
    Лесс 19 марта 2019 19:45 Новый
    +4
    Главное – крикнуть погромче, чтобы все услышали и прониклись торжеством момента.
    Артамонов всего лишь обозреватель такой же как и Скоморохов. И наоборот. Вот и получается, что один обозреватель раскритиковал другого. Ну а без яркого заголовка кому это интересно?
  16. Stalllker
    Stalllker 19 марта 2019 19:55 Новый
    +6
    Статья ни о чём...
  17. savage1976
    savage1976 19 марта 2019 20:17 Новый
    -3
    Как не печально сознавать, но походу Роман прав.
  18. seacap
    seacap 19 марта 2019 20:18 Новый
    +8
    А может быть для начала мы хотя бы для малоразмерной авиации и вертолетов хоть что-то вменяемое создадим,или за 30 лет хоть 1 самолет построим для гражданского флота,хотя бы по советским разработкам?Правда с "продвинутыми пользователями" эффективными менеджерами и юристами,да армией чинуш, аналитиков,экспертов всего и вся как-то проблематично проводить творческие изыскания в инженерных НИОКР,да и помойка-бомонд не хочет этим заниматься,а новые-старые еще и уже не пенсионеры,что-то вымирают как мамонты,не успев передать чертежи и расчеты.Слава российской системе образования и науке,долго и основательно создающие качественную советскую технику и 60-и летнему инженерному корпусу,умеющему эксплуатировать технику на 4-5 сроке моторесурсов и ремонтировать все вплоть до космических кораблей на "коленке",слава нашим "реформаторам",качественно уничтожившим систему образования и воспитания,лишая нас даже перспектив развития и роста.Одно радует,что стараниями нашего(скорее уже давно не нашего) "заботливого" правительства,я скорее всего не доживу до нашего "счастливого и светлого будущего в прорыве",а то утомился уже ускоряться,перестраиваться и вписываться,мобилизоваться,хочется пожить хоть как-то без этих упражнений.
    1. Вадим237
      Вадим237 19 марта 2019 21:42 Новый
      -1
      По советским технологиям - уже устарели физически и морально, нужно создавать новое, что бы на обочине рынка не остаться.
  19. Xazarin
    Xazarin 19 марта 2019 20:31 Новый
    +5
    Мне конечно попадались удачные статьи Автора, но эта на мой вкус полностью оправдывает псевдоним.
  20. Кукуруза
    Кукуруза 19 марта 2019 20:39 Новый
    0
    Относительно водорода, как авиатоплива, с автором согласен....но:
    Уверен, что "изделие 30" будет, причем в серии, хоть и не такой массовой, чтобы покрыть потребность ВВС...то же самое относиься и к су57.
    И начинаешь понимать, что не будет «Арматы», не будет Су-57, не будет «Курганца», не будет эсминцев, фрегатов и десантных кораблей.

    Относительно корабельных двигателей, не одними ГТД и атомными иловыми установуами мир един, если совсем прижмет, то дизель-электрический набор в помощь, уж с этим проблем точно нет. Суперавианосцы, суперэсминцы, суперракеты...Роман, вам ли не знать, что это исключительно медийные проекты, которые никто и никогда не планировал воплощать, примерно как Рогозинские полеты на Луну, Марс, Юпитер.
    Тому, что "армата" в серию не пошла, так вообще надо радоваться. На кой черт возрождать вымирающий класс кавалерии, когда для современной войны он не годится?
    ........
    И вообще, стоит ли так переживать из-за какой то статьи? Тут на сайте регулярно публикуются материалы куда более оторванные от реальности, с такими переживаниями никаких нервоы не хватит. Берегите себя.
  21. мерцание
    мерцание 19 марта 2019 21:16 Новый
    +2
    Очередной "ура-паникерский" спич bully
  22. Григорий Кондратьев
    Григорий Кондратьев 19 марта 2019 22:10 Новый
    +2
    А вот интересно, если в боевой самолёт с водородным горючим попадёт вражеский снаряд какой или ракета - сильнее жахнет или как обычно? :-) Но общий посыл автора понятен - ВПК всё больше теряет способность производить новые не такие уж сложные технические изделия.
  23. stalki
    stalki 19 марта 2019 22:27 Новый
    +1
    По названию автора определил, дальше читать не стал wassat negative
    1. Комментарий был удален.
  24. 17085
    17085 19 марта 2019 22:37 Новый
    +1
    Почему не написано у кого автор украл иллюстрации?
  25. ААК
    ААК 19 марта 2019 22:38 Новый
    +1
    Еще в 80-е в СССР начались разработки по проекту "Аякс", гиперзвуковому, космопланному, на МГД-генераторе для разложения топлива с получением из него водорода..Топливо, кстати, планировалось использовать как антифриз в радиаторе, для охлаждения разогретых кромок аэродинамических поверхностей, а из разогретого топлива - получался водород... перспективы обещались самыми радужными...И де этот "Аякс", последнее упоминание, насколько помню, в небольшом эпизоде одного из фильмов цикла "Ударная сила",а он снимался в начале 2000-х... А тут про 6-е поколение на чистом водороде...
  26. seacap
    seacap 19 марта 2019 23:44 Новый
    +2
    Цитата: Вадим237
    По советским технологиям - уже устарели физически и морально, нужно создавать новое, что бы на обочине рынка не остаться.

    так даже по советским никак не получается,все ИЛ-2 выходит,КБ Яковлева с производством услужливо уничтожили в угоду нашим "партнерам",а теперь ближнемагистральный самоле не можем "слепить",опять ищут чертежи и производство где можно возобновить производство ЯК-40,а вы говорите устарело,СУ-27 в разных его покрасках и вариациях "мучают" с 70-х п.в. и ничего,буквы добавляем только и плюсики и т.д. и т.п.,это еще королевские союзы не упоминаем.
    1. Cook
      Cook 20 марта 2019 16:13 Новый
      0
      Прошло уже 28 лет с момента распада Союза, использовать тогдашний технологический задел - обречь себя на постоянное отставание. О КБ Яковлева. Не хотелось бы обижать заслуженных людей, но если не брать их военные изделия, из гражданских самолетов удачными можно назвать лишь Як-12. Ни Як-40 ни тем более Як-42, шедеврами не назовешь. А уж тем более возобновлять их производство, довольно глупо.
      1. telobezumnoe
        telobezumnoe 21 марта 2019 12:28 Новый
        0
        а чем вам эти самолёты не угодили? по мне так весьма надежная техника
  27. Likant
    Likant 19 марта 2019 23:45 Новый
    +3
    Есть и один "+" всего этого "ноу-хау"! Америка уже вбухала немеряно денег в разработки военной промышленности! Мы: "Истребители 4++!" Америка вливает миллиарды, мы - скромную сумму! Мы: "Истребители 5 поколения!" Америка вливает миллиарды, мы - опять чего-то там на чертежи! Мы: "Истребители 6 поколения!" Америка вливает нашкрябанные заначки, мы опять рисуем чего-то! В Америке заканчиваются деньги, ростёт госдолг, а мы пропонтовались на скромную сумму и опять с улыбкой водим пальцем по "Красной кнопке"! Ракеты-то они и в Африке ракеты!.. :)
    1. Комментарий был удален.
    2. синоби
      синоби 20 марта 2019 02:22 Новый
      0
      Вливает миллиарды,да.Но вот результат в большинстве разработок,скромненький такой.
  28. Комментарий был удален.
  29. Димас84
    Димас84 20 марта 2019 02:18 Новый
    +2
    К сожалению, но ложь - это продукт, который у нас умеют производить качественно и в больших объёмах...
  30. синоби
    синоби 20 марта 2019 02:19 Новый
    +4
    Автор!Что бы делать прогнозы,нужно полностью владеть информацией изнутри нашего ВПК,что невозможно в принципе для вас и подобных вам.Делать глубокие выводы на основе публикаций из СМИ подобно гаданию на кофейной гуще.Что то полезное конечно там есть,но и только.Те же кто в теме,гаданием не занимаются,они просто работают и помалкивают.Вконце концов,статью "за разглашение гостайны" никто не отменял.
  31. ilik54
    ilik54 20 марта 2019 03:16 Новый
    +1
    Прогресс не остановить даже такими статьями. Кто-то делает дело, а кто-то ноет и стонет, злобно завывая и отплевываясь от всего нового. А новое - вот оно, пришло, нет, не пришло, а ворвалось в нашу жизнь свежим ветром перемен, вчера мультики и фантазии, а сегодня жестока реальность. Я, например, живу в мире сказок и фантазий, ещё пятьдесят лет тому назад я читал про гиперболоид инженера Гарина, а сегодня этот гиперболоид, то есть лазер, имеет каждый мальчишка и он стоит уже на страже нашей Родины. Прогресс не остановить, надо доводить созданное до совершенства и создавать ещё новейшее. Лучшее враг хорошего. А водородная тема так или иначе пытается прорваться в жизнь человека со времен его открытия, так, что всё впереди. Циолковский мечтал о водородных двигателях, но технологии человечества ещё не сподобились, значит, будем работать, искать, изобретать.
    Через 22 года будет создан Универсальный Генератор Волновых Колебаний (УГВК).
    Принцип работы УГВК заключается в том, чтобы сгенерировать и передать волновую информацию объекта разных уровней из одной точки пространства в другую. Таким образом, происходит подтверждение эффекта суперпозиции в квантовой механике, по которой нахождение предмета предполагается сразу везде, и только после определения его свойств, в пространстве он материализуется.
    Уровни передачи информации могут быть разные, от передачи звука и изображения – до передачи самого объекта.
    Таким же образом может передаваться энергия, собственно, передаётся волновая информация высшего уровня, чтобы получить энергию. УГВК возможны, как для домашнего применения, так и для промышленного применения, вплоть до перемещения в межзвёздном пространстве.
    Вероятно, возможно корректировать передаваемый объект, в процессе передачи. Например, можно будет при телепортации человека провести его омоложение или корректировку здоровья. Причем, при материализации они возникали в нужной точке пространства-времени, а не только в пределах материализатора.
  32. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 марта 2019 04:50 Новый
    +2
    Проблемы, актуальные для развития государства и которые необходимо решать "сегодня", можно разделить на решения ближнего срока и решения дальнего срока...Если гос-во будет сосредотачивать усилия на решении экономических,технических,научных задач,предназначенных дать "отдачу" в ближних сроках,то оно,в конце концов,будет обречено сначала на застой,и затем на деградацию. Вот почему развитые гос-ва занимаются развитием фундаментальных наук, исследованиями ,разработками ,способными дать результаты в отдалённой перспективе. Надо заниматься и "углеводородным" "изделием 30", и "гиперзвуковым" водородным двигателем... И нельзя рассматривать "водородный" двигатель в отрыве от прочих научно-технических разработок ! У Автора есть претензии к водороду ,как топливу ? А какие ? "Фундаментальные" ? Да нет ! Эти "претензии"-технического характера ...ну,можно сказать, "логистического"...,в конце концов....как говорил Петька,"в мировом масштабе" ! Так надо решать "претензии" ! Например,по поводу водорода... Спустя какое-то время,окажется,что необязательно хранить,перемещать водород в сжатом или сжиженном состоянии ! А актуальными окажутся "водородные аккумуляторы" ...металлогидридные или графитовые...или другие,появившиеся вскоре ! И заниматься этими делами надобно сейчас! Ибо такие дела решаются не быстро ! И идеи,и технологии должны "созреть"...но они могут и "загнить на корню",если ими не заниматься ,не "подкармливать" ! У вас есть дача ?Некоторые сорта плодовых деревьев дают первый урожай через 10-12 лет после посадки...не странно ли видеть дачника (садовника) весьма преклонного возраста ,занимающегося посадкой такого дерева ? Да он "озабочен" в это время не "сегодняшним днём",а тем,что останется его внукам !
  33. М.Михельсон
    М.Михельсон 20 марта 2019 04:57 Новый
    +4
    Что это за ретроград такой вылез? Шпион или диверсант?
  34. Choro
    Choro 20 марта 2019 05:13 Новый
    +1
    Афтору только бы летать на дровах и ездить на ишаках.
  35. Yarilo
    Yarilo 20 марта 2019 07:43 Новый
    +2
    Тягомотина, повторение одного и того же в разных формах, терпения хватило только на пол статьи, извините. В современном мире либо урапатриоты, либо автор - всёпропало. Золотая середина есть то? Осталась ли?
    Мне кажется построение Су-57 и иже с ним с условиях современных санкций не закончиться по простой причине: на каждый болтик для самолета "партнеры" вводят санкции закрывая лазейки поставок, а нам для этого нужно строить завод в условиях полукриминальной России (аля Восточный). И это происходит с каждой деталькой, коих в СУ-57 тысячи. Только построили один завод для болтиков, прилетают санкции на гайки и т.д. до бесконечности. Печально. Но заводы, хоть в муках но рождаются - факт.
  36. Alexey-74
    Alexey-74 20 марта 2019 09:54 Новый
    +1
    Роман в своем репертуаре, понятно это его субъективное мнение о том что все пропало....но не надо быть нигилистом во всем....
  37. михаил3
    михаил3 20 марта 2019 10:30 Новый
    +5
    Я занимаюсь сейчас системами безопасности, КИПиА, связью и т.д. Так вот, забавная нынче картина на всех и всяческих "стройках века" у нас в стране. Не пытайся получить подряд на какую нибуть работу по твоему профилю. Просто не пытайся и все, ни за что не получишь. Есть кому эту работу получать и без тебя, особенно если ты профи.
    Имеется, внезапно, в столице стол, на том столе печать, при той печати пара молодых ребят на космических кораблях с шильдиком Бугатти, вот они эту работу и получат. Через них пройдет основная часть средств, после чего ребята из договоров выходят. На остатке средств будет другая компания, она станет достраивать проект. После чего остается сущий пустяк - надо проект пусконаладить и запустить. А вот тут, дорогой профи - добро пожаловать! Вот теперь ты нужен!
    Приходишь ты на обьект... А его нельзя запустить. Ну вот никак. Поскольку первые его "строители" в основном крали. Вторые реально строили, но во первых на скромные уже деньги, а во вторых и эти тоже... не шибко разбираются. А теперь на обьекте денег нет. Совсем. Потому собирается орава начальства и то хором, то соло, в крик доказывают тебе, что твоя работа, которую тут надо сделать - сущие пустяки. И делать ее надо бесплатно, или за такие копеечки, что тебе и на бензин не хватит. При этом начальство ты бесишь одним твоим видом, еще ничего не сказал, а на тебя уже глядят как на врага.
    Но ты не можешь сделать то, что они хотят! Ну то есть можешь, но в лучшем случае надо потратить примерно 50% уже вложенных средств. А бывает так, что надо потратить существенно больше, чем уже вбухали! Потому что в процессе возведения фуфла под процентовки было сильно напорчено... Что ж делать то? До серии кризисов была отлаженная схема. Тогда фирмы профессионалов имели некоторый жирок, и тебя звали достроить за свои, ничего не платили, но обещали, что следующий обьект будет целиком твой. Люди вкладывались, их кидали, они разорялись. Но профи были по всей стране, Москва одна, таким образом можно было веселиться многие годы.
    Однако, по нынешним временам профи либо целиком разорились, либо ушли в крупные компании (там сытно, хотя как следует работать нельзя. в наших крупных компаниях профессионализм не приживается по некоторым причинам, но если отвыкнуть от привычки хорошо работать и эксплуатировать свои навыки работы с компьютером, то можно горя не знать), либо сменили гражданство. И что же делать тем, кто привык вольно красть а потом смеяться? Проблемка...
    В общем надо быть застрельщиком. Все время застреливать новые начинания, чтобы у тебя всегда был первый или второй этап. И ничего не заканчивать, потому что у тебя непереносимость специалистов, да и они не могут с тобой работать никак. Вот эти люди все так и делают. В буквальном смысле. Высасывают проект, бросают его, выхватывают через связи следующий. Крутая у нас экономика, тренер...
    1. Dimax-Nemo
      Dimax-Nemo 20 сентября 2020 11:06 Новый
      0
      Это неописуемо - собака, глядя на баобаб. Гениально написано.
  38. Berg Berg
    Berg Berg 20 марта 2019 10:58 Новый
    0
    И где то я это уже слышал ! Ах да на либеральных белоленточных сборищах и от их ораторов ! Зачем нам оружие .зачем нам новые разработки ,зачем нам Российские земли ,зачем мы боремся против западной аннексии , ведь всё очень просто всё это надо развалить и делать просто чайники и кофеварки хотя бы на уровне запада ! А раз не можем ,как нам твердит автор ,то не лучше ли всё отдать западу или америки у них ведь там самые умные руководители и уж они то для нас постараются и поднимут наш уровень до вершин ,а может и выше !
  39. Комментарий был удален.
  40. Shahno
    Shahno 20 марта 2019 11:45 Новый
    +1
    Нет ну так то конечно странновато. ГТД, ТРДД по уже освоенной технологии сделать возможностей нет (ну хотя бы на уровне Пратт..), но вот ЯРД и СПВРД, ГПВРД, то да, это же вообще др. дело,причем ни одна прорывная технология не засветилась ни в одной работе. ("Гномы работали в глубине скал")
  41. АлеБорС
    АлеБорС 20 марта 2019 11:48 Новый
    0
    "И начинаешь понимать, что не будет «Арматы», не будет Су-57, не будет «Курганца», не будет эсминцев, фрегатов и десантных кораблей. Мы просто не в состоянии все это осилить. "
    Это было понятно с момента показа мультиков.
    1. bk316
      bk316 20 марта 2019 12:50 Новый
      0
      Это было понятно с момента показа мультиков.

      Да да как не будет сотен искандеров и 56 дивизионов с-400, а если и будут то все вокруг Москвы.
      Не Вы ли это писали 5 лет назад?
      1. АлеБорС
        АлеБорС 20 марта 2019 15:12 Новый
        0
        Вы можете обосновать своё заявление? Цитату? Если нет, то вы, почтеннеший, просто трепло...
        1. bk316
          bk316 20 марта 2019 15:36 Новый
          -1
          Вы можете обосновать своё заявление?

          Что обосновать? 56 дивизионов? Гугл в помощь!
          1. АлеБорС
            АлеБорС 20 марта 2019 17:16 Новый
            0
            Что я 5 лет назад об этом писал? Трепач...
            1. bk316
              bk316 21 марта 2019 10:27 Новый
              -1
              Что я 5 лет назад об этом писал?

              У Вас проблемы со зрением или с русским языком?
              Не Вы ли это писали 5 лет назад?

              Вопросительный знак видите?
              Обосновывают утверждения а это вопрос.
              1. АлеБорС
                АлеБорС 24 марта 2019 08:54 Новый
                0
                Цитата: bk316
                Да да как не будет сотен искандеров и 56 дивизионов с-400, а если и будут то все вокруг Москвы.
                Не Вы ли это писали 5 лет назад

                Я про это, не надо передергивать. Вы мне предъявили,что я что-то за искандеры писал 5 лет назад. Так вот, прошу именно эти ваши слова обосновать. Если не можете, то вы трепло и болтун.
  42. Комментарий был удален.
  43. NordUral
    NordUral 20 марта 2019 17:54 Новый
    0
    Куда мы придем с этими сказочниками? Думаю, что на помойку Истории.
  44. Самвел
    Самвел 20 марта 2019 18:16 Новый
    0
    Вундервавы тоже как то обьявили и забыли.А потом бац.И сразу все испугались.Так и тут будет.Скептики и завистники поугарают а потом оптом обобделаются.
  45. Комментарий был удален.
  46. КапеллаН
    КапеллаН 21 марта 2019 03:02 Новый
    0
    Если ,что то заявляется,то возможно что то да есть;).Только может ,разработать, разработают и даже сделают,но потом какие нить янкесы или япы,купят технологию и назовут это своим.А у нас опять в позе обсрамши будем в догонялки играть.
  47. Синьор Помидор
    Синьор Помидор 21 марта 2019 07:27 Новый
    0
    Кто такой Артамонов?
    Вспоминается пресловутый Киселев - герой влажных фантазий скаклов.
    Никто не знал про Киселева ровно до тех пор, пока скаклы не начали визжать о нем во всех углах.
    И кто такой этот Артамонов?
  48. Narak-zempo
    Narak-zempo 21 марта 2019 09:00 Новый
    0
    Автор сам придумал статью, которую критикует, или спорит со второй половиной собственного раздвоенного сознания? Во всяком случае, у меня ссылка не открывается, и поиск по сайту её не находит.
    1. 123456789
      123456789 25 марта 2019 15:47 Новый
      0
      Военный гиперзвук на водородной тяге - истребители шестого поколения
      [media=https://youtu.be/a7tS2hApwi0]
  49. Е2--Е4
    Е2--Е4 21 марта 2019 09:45 Новый
    -2
    Надоело такое читать ВСЕПРОПАЛО надо запретить печатать такие материалы. Сам Великий ПУТИН рассказывал по телевизору про ЦИРКОНЫ, КИНЖАЛЫ, ПОСЕЙДОНЫ, АВАНГАРДЫ и т.д и автор говорит что это все выдумки!!! Не сделали двигатель для самолета 5 поколения, откуда вы это знаете??? Вы знаете что Россия уже разрабатывает и испытывает 6 поколение самолетов. Для сегодняшнего дня Су 57 избыточен, сам слышал по телевизору говорили. Сегодня более чем достаточны Су 27 и Миг 29 пример пожалуйста Индия сбила на древнем Миг 21 супер пупер истребитель США,
  50. MrFox
    MrFox 21 марта 2019 10:16 Новый
    0
    Цитата: demo

    Ибо остальное уже они себе купили.
    ...
    Есть множество иных, и более достойных людей, которые от существующего положения дел далеко не в восторге.
    Вот их и надо искать и окучивать.
    А там -как Бог даст.


    Глубоко копнули. Все упирается как обычно в единомышленников, которые в ограниченном количестве, но ведь много и не нужно? Все возвращается к тому же слову - партия, неважно, официальная она или нет.

    Тут впору задуматься о том как Ильич просиживая в женевских кафе эту партию сколачивал. Сколько кофе ушло, а секреты этой технологии "поисков и окучивания" он не раскрыл. Труды писал в основном для исполнителей.