Снаряд, изменивший артиллерию

Comments

[болот]

Меня до сих пор интересует как вводят инфу на подрыв в боеприпсе,ранние от 76 мм зенитной арты используют трубки дистанционного подрыва.
Если первично по звезде показывали,то сейчас очень интересно.И каким способом.

[Джон22]

Для начала определяли дальность до цели, а потом по команде устанавливали на взрывателе дальность подрыва гранаты.

[болот]

Вот сейчас,как вводят инфу.Мое мнение индукционном порядке после выстрела из ствола,там на АУ 222 есть ободок.,может это датчик Доплера но х его знает.
Те же 30 что на ПВО стволах имеют теже ободки,Тунгуска и Панцирь,просто думаю не докумекали ,да страна ихменилась,на счет дистанционного подрыва.

[Decimam]

Вот сейчас,как вводят инфу.
Используются две схемы программирования - надульный программатор или программирование в тракте подачи.

Схема функционирования системы дистанционной установки взрывателя.

[Decimam]

Дульный тормоз с измерителем дульной скорости (1) и программатором подрыва снаряда (2) для пушки Oerlikon 35/1000
Процесс ввода данных о времени подры­ва снаряда осуществляется следующим образом. Характеристики движения цели определяются с помощью радиолокатора или лазерным дально­мером и передаются в ЭВМ системы управле­ния огнем, где рассчитывается дальность до цели. Данные о цели поступают в блок элек­троники установщика взрывателя, куда также пе­редается измеренная дульная скорость снаряда.
Дульная скорость определяется с помощью двух индукционных катушек 1, располо­женных на расстоянии 10 см друг от друга. При прохождении первой катушки запускается тай­мер, при прохождении второй катушки таймер останавливается. Зная расстояние между катуш­ками и время пролета снарядом измерительной базы, вычисляется фактическая скорость снаря­да. Эти данные поступают в компьютер системы управления огнем. Он вычисляет время встречи снаряда с целью с учетом конкретного типа цели и с помощью программатора передает его на снаряд.
Подробную статью можно почитать по ссылке http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm

[болот]

Цитата: Decimam

Дульный тормоз с измерителем дульной скорости (1) и программатором подрыва снаряда (2) для пушки Oerlikon 35/1000

Цитата: Decimam

Дульный тормоз с измерителем дульной скорости (1) и программатором подрыва снаряда (2) для пушки Oerlikon 35/1000

Год бы назад,ранние читал еще 90 х в нарядах про ввод инфы в журналах,меня за идиота считали,год назад то же описывал,по истории моих комментов можете увидеть. ни кто не верил.

[болот]

Цитата: Decimam

Вот сейчас,как вводят инфу.

Так что ободок на стволе на 57 и 30 это не доплеровский датчик?для корректировки ведения огня,это реальный датчик ,индукционный для ввода инфы,там мили сикунды.
Это наверно уже правда--на счет развития науки.

[Decimam]

При дульной скорости снаряда около 1050 м/с весь процесс измерения дульной скоро­сти, вычисления и программирования снаряда занимает менее 0,002 секунд. Далее внутри сна­ряда данные с приемной катушки передаются на программируемый электронный взрыватель.

[болот]

Цитата: Decimam

При дульной скорости снаряда около 1050 м/с весь процесс измерения дульной скоро­сти, вычисления и программирования снаряда занимает менее 0,002 секунд. Далее внутри сна­ряда данные с приемной катушки передаются на программируемый электронный взрыватель.

кОРОЧЕ как до этого писал,что подрыв снаряда идет благодоря индукционному вводу в начальном этапе.А ведь люди не верили,НОРНИКО китайцы на 30 умудрились подрывной,программируемый взрыватель сделать.Хотя все идея шла с СССР.

[Decimam]

Почему только китайцы?

30-мм снаряд AHEAD PMC308 фирмы Rheinmetall.

[болот]

Цитата: Decimam

30-мм снаряд AHEAD PMC308 фирмы Rheinmetall.

Так завуалировано,На нашем Барысе-Мбомбе 4х4,к стати у юравцев даже в планах такая машина не была .те за 3х3,БМ чисто нашей разработки,такой снаряд появился.

[Decimam]

То есть Вы хотите сказать, что Paramount Group к BARYS никакого отношения не имеет?
По снаряду. Rheinmetall для пушки 2А42 делает снаряды с начала 2000-х.

[болот]

Цитата: Decimam

То есть Вы хотите сказать, что Paramount Group к BARYS никакого отношения не имеет?

Не совсем,просто Парамаунтовцев у нас напрягли,в придачу общетчики которые по Болашаковской прогамме закончили MTI,да да в близи Бостона.Нам нужен был 8х8 БТР.Вот решили проблему.
К стати Парамаунт Групп большую часть конструкторского бюро перевело в Казахстан.

[Decimam]

А кто же в Африке остался?

[болот]

Цитата: Decimam

А кто же в Африке остался?

А фиг его знает.Мото и авто туристов с ЮАР часто на наших дорогах встречаю,да же удивляюсь.
К стати по мимо БТР и БА у нас и суда на воздушной подушке выпускают,уже два в строю.
вот жду когда

[Decimam]

Paramount сотрудничает больше чем с 30 странами, во многих имеет филиалы и дочерние компании, например - Paramount Aerospace Systems USA. Так что у Вас не все.

[болот]

Цитата: Decimam

Paramount сотрудничает больше чем с 30 странами, во многих имеет филиалы и дочерние компании, например - Paramount Aerospace Systems USA. Так что у Вас не все.

Возможно что не все,к стати на том заводе Израильские Пустыннх котов собирают.

[Saxahorse]

Цитата: Decimam

весь процесс измерения дульной скоро­сти, вычисления и программирования снаряда занимает менее 0,002 секунд.

Вы оптимист :) Цифра нереально маленькая даже для сегодняшних вычислительных машин. Ну и даже по схеме дульного тормоза видно что для измерения скорости снаряд должен полностью пролететь датчики, при этом он и задающую катушку почти минует.

Уверен что перечисленные вами процессы шли последовательно, благо пушка автоматическая. Первое вычисление и запись в снаряд по табличным данным а уж затем измеритель скорости давал поправку вычислителю по фактической скорости.

[Decimam]

Это не я оптимист. Это кафедра СМ-6 (Ракетные и импульсные системы) МВТУ Баумана.
Автор статьи - доцент этой кафедры, как раз кандидатскую по этим устройствам защищал. Статью к печати рекомендовал профессор Селиванов. Если Вы более компетентны в вопросе, пишите статью, мы с удовольствием почитаем.

[Saxahorse]

Цитата: Decimam

Это не я оптимист. Это кафедра СМ-6 (Ракетные и импульсные системы) МВТУ Баумана

Кстати большое спасибо за ссылку на статью! Интересный материал.

Если б вычисление скорости и программирование проводилось в одном цикле разброс в серии был бы не 5 метров как там пишется, а один в один. Кроме того ниже, в описании 30 мм снаряда прямо написано что 0.002 секунды это время программирования снаряда. Т.е. это время одной операции, записи дистанции в ячейку памяти боеприпаса. Поэтому программатор такой длинный, снаряд как раз пролетает его за эти 0.002 секунды. А вычисление очевидно проводилось в предыдущем цикле.

[Лопатов]

Цитата: Saxahorse

разброс в серии был бы не 5 метров как там пишется, а один в один.

?
Это невозможно. Там кроме отклонения начальной скорости есть куча ошибок.

[Saxahorse]

Большая часть из этих ошибок как раз на начальную скорость и влияет. Ну и не забывайте что это снаряды автопушки. Идут друг за другом через 0.1 секунду. За миллиметры не поручусь но уверен что в пределы метра два снаряда уложатся при идеально одинаковой начальной скорости. (или ее мгновенном расчете)

[Лопатов]

Цитата: Saxahorse

Большая часть из этих ошибок как раз на начальную скорость и влияет.

Нет.

Цитата: Saxahorse

Ну и не забывайте что это снаряды автопушки. Идут друг за другом через 0.1 секунду.

Именно. К примеру, в таких условиях добиться абсолютной неподвижности ствола попросту не получится.

====
Я вообще честно говоря не особо понимаю, зачем скорость снарядов в этом случае измерять Разве что деньги с военных слупить.

[Saxahorse]

Цитата: Лопатов

Я вообще честно говоря не особо понимаю, зачем скорость снарядов в этом случае измерять Разве что деньги с военных слупить.

Вы не правы. Почтайте о кучности Бушмайстера к примеру на 2-3 км. Речь о сантиметрах по горизонтали. А мы здесь смотрим кучность по длине. Скорость снаряда непрерывно изменяется в ходе стрельбы и ее измерение позволяет улучшить кучность в несколько раз не только для автопушек.

Даже на танках стоят датчики и для измерения искривления ствола от нагрева и на изменение скорости снаряда от того же нагрева. Почитайте что нибудь по этой теме.

[Decimam]

Разброс будет в любом случае. Программирование снаряда производится по его (этого снаряда скорости), а не по скорости предыдущего снаряда.
Кстати, 10 см между индукционными катушками при скорости 1050 м/с снаряд пролетит за 0,000095 сек.

[Saxahorse]

Цитата: Decimam

Кстати, 10 см между индукционными катушками при скорости 1050 м/с снаряд пролетит за 0,000095 сек.

Согласен, это 9.5х10(-5) Это где то 95 микросекунд. Давайте зайдем с другой стороны. Вспомним скорость записывающих устройств. Скорость записи ячейки флеш-памяти десятки-сотни микросекунд. Нужно записать несколько десятков бит. Как раз и получаем время порядка 0.001-0.002 секунды.

Ну и я напомню что в статье прямо написано "скорость программирования снаряда 0.002 сек. Времени еще и на вычисление в этом же цикле у нас не остается.

[Decimam]

Процесс программирования включает в себя и измерения. Но если у Вас на это времени нет, не программируйте. Артиллерия, я думаю, не пострадает.

[Saxahorse]

Боюсь вы не поняли как именно работает система описанная в упомянутой вами же статье.

[Decimam]

Не бойтесь, Насреддина почитайте, у него похожий случай описан.

[Лопатов]

Цитата: болот

Меня до сих пор интересует как вводят инфу на подрыв в боеприпсе,ранние от 76 мм зенитной арты используют трубки дистанционного подрыва.
Если первично по звезде показывали,то сейчас очень интересно.И каким способом.

Для начала стоит отличать взрыватель от трубки. Первый даёт детонацию, вторая- сноп огня.
Трубки применяются для "активации" снарядов с различного рода пороховыми вышибными зарядами. Типа осветительных, кассетных и снарядов с ГПЭ, они же шрапнельные.

Установку трубки берут из таблиц стрельбы по исчисленной дальности. Её корректируют так же как дальность или направление.
Вводят установки механически путём разного рода ключей, или специальным прибором (у буржуев так), занимается этим "установщик" в букс. артиллерии, или заряжающий снарядный в самоходной (в том числе и у буржуев)
Всё написанное ниже про автоматический ввод к артиллерии не относится

[болот]

Цитата: Лопатов

Для начала стоит отличать взрыватель от трубки.

Согласитесь,что год назад на счет этого беседовали.
Как достало быть фантазером-вернее описывая ранние полученую инфу,объяснить что и как.А те большой Х ложат,пока другие не начинают пользоваться.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Трубка 15, прицел 120, бац-бац - и мимо!

[rocket757]

Сейчас этот тип снаряда стал ещё умнее, управляемым, программируемым! Человек проявляет не здоровую фантазию изобретая способы уничтожения всех и всего!
В общем то СТРАШНО.

[костя1]

"Снаряд, изменивший артиллерию"-во как?-и чего отказались от него?-чтобы не изменять артиллерию?

[Ингвар 72]

Цитата: костя1

-и чего отказались от него?-чтобы не изменять артиллерию?

Сейчас в атаку колоннами не хотят.

[костя1]

Зона поражения шрапнели раз в 10 больше чем осколочного снаряда-т.ч по не окопавшейся живой силе (пусть она колоннами и не ходит)-очень эффективно-да и для зенитных орудий тоже

[Ингвар 72]

Цитата: костя1

очень эффективно-да и для зенитных орудий тоже

Так в зенитной арте шрапнель осталась. И принцип шрапнели и в ракеты ПВО перешел.

[костя1]

А кто использовал шрапнель в зенитной артиллерии во 2МВ?-к снарядам и БЧ ракет с готовыми поражающими элементами вернулись годам к 70м.

[Ингвар 72]

Цитата: костя1

к снарядам и БЧ ракет с готовыми поражающими элементами вернулись годам к 70м.

Все новое - хорошо забытое старое. Но на поле боя шрапнель сейчас практически безполезна.

[Лопатов]

Цитата: Ингвар 72

Но на поле боя шрапнель сейчас практически безполезна.

"Зонтик", создаваемый снарядами с ГПЭ позволяет практически полностью защитить атакующие танки.
Любой дядька с гранатомётом, который попытается высунуться для того, чтобы выстрелить в танк, превратится в ёжика

[Ингвар 72]

Цитата: Лопатов

Любой дядька с гранатомётом, который попытается высунуться для того, чтобы выстрелить в танк, превратится в ёжика

Вы для меня конечно авторитет в области арты, но с РПГ против танков в поле уже не воюют. А ПТУРы дальность имеют мама не горюй, и вычислить расчет ПТУР на этом расстоянии, и накрыть его снарядами с ГПЭ почти не реально.

[Лопатов]

Цитата: Ингвар 72

Вы для меня конечно авторитет в области арты, но с РПГ против танков в поле уже не воюют.

Не нравится РПГ- ПТУРовика "стрелка" ГПЭ способна поразить с тем же успехом Как и саму установку ПТУР

Цитата: Ингвар 72

и вычислить расчет ПТУР на этом расстоянии

А зачем его вычислять? Достаточно вести методический огонь по позициям противника до тех пор, когда спешенная пехота не займётся их зачисткой.

[Лопатов]

Универсальность предпочтительней.
Осколочно-фугасный снаряд на воздушных разрывах не на много менее эффективен в поражении "ж\с, расположенной открыто". Но при этом такой снаряд намного, намного более универсален.

Однако снаряды с ГПЭ из БК вроде как не исключали... Несмотря на "общечеловеческие" кувырканья при Горбачёве-Ельцине.
Особенно они хороши при самообороне огневой

[костя1]

А вы сравните зону поражения ОФ снаряда и шрапнели-а после оценку давайте.

[Лопатов]

Цитата: костя1

А вы сравните зону поражения ОФ снаряда и шрапнели

8))))
Какую из них? В смысле, из "зон поражения" 8))))

[костя1]

-да без разницы-главное чтобы одну и ту же

[Лопатов]

Цитата: костя1

да без разницы-главное чтобы одну и ту же

Ну давайте сравнивать 8))))
Приводите цифры ...

[Nikolaevich I]

Цитата: костя1

Снаряд, изменивший артиллерию"-во как?-и чего отказались от него?-чтобы не изменять артиллерию?

Согласен с вами ! Этот заголовок- "туфтовый" по своей сути ! Шрапнель не изменила артиллерию (абсолютно!).а лишь дополнила...

[КВУ-НСвД]

По скоплению войск был открыт огонь шрапнельными снарядами из 75-мм орудий, 4 орудия его батареи сделали в сумме 16 выстрелов. Результат обстрела, который застал противника в момент перестройки из походного в боевые порядки, оказался для немцев катастрофическим. В результате артиллерийского удара 21-й прусский драгунский полк потерял только убитыми порядка 700 человек и примерно такое же количество подготовленных лошадей, после такого удара полк перестал быть боевой единицей.

Вот к гадалке не ходи , а немцы либо перестраивались на пристрелянном французами месте , либо около ориентира на карточках огня французкого комбата и такого подарка тот не упустил . Четыре залпа , без пристрелки и накрытие с первого раза . Минута и нету кавполка , а ведь его командира наверняка учили опасаться мест с хорошо видимыми и отмеченными на картах предметами...Выжившим та мясорубка наверняка снилась до конца жизни .. Автору респект за отличную статью и интересную тему .

[Decimam]

До 1852 года применение изобретения Шрапнеля было сопряжено со значительным риском. Трение между пороховым разрывным зарядом и картечными пулями под воздействием ускорения при выстреле приводило к разрыву картечи в стволе орудия.

Проблему решил в 1852 г. полковник Боксер. Он предложил отделить картечные пули от разрывного заряда диафрагмой, а так же фиксировать картечные пули заливкой смолы, что предотвращало их деформацию.

[Saxahorse]

Цитата: Decimam

Трение между пороховым разрывным зарядом и картечными пулями под воздействием ускорения при выстреле приводило к разрыву картечи в стволе орудия.

Не трение конечно а детонация крупинки пороха в случае удачного попадания этой крупинки между шрапнельными пулями в момент выстрела.

[Decimam]

В оригинале - problem that friction between the shot and black powder.
Что касается чувствительности к удару, то при падении груза в 10 кг с высоты более 45 см происходит взрыв пороха; при высоте падения ниже 35 см взрыв не происходит. Чем тверже ударяющиеся детали, тем легче происходит взрыв легче всего - при ударе стали о сталь, затем - латуни о железо, труднее при ударе меди о бронзу и бронзы о дерево. Могли ли шрапнельные пули при соударении обеспечить соответствующую энергетику - надо считать, но для этого нужны соответствующие данные.

[Saxahorse]

Цитата: Decimam

Могли ли шрапнельные пули при соударении обеспечить соответствующую энергетику - надо считать, но для этого нужны соответствующие данные.

Могли. Об этом еще у Нилуса написано, что испанские офицеры проводили опыты стреляя из пистолета в мешочки с порохом. Убедились что регулярно подрывает. Те же проблемы были и с картечными гранатами тогда. Импульс тут задает сам пушечный выстрел и достаточно одной крупинке оказаться между пулей и оболочкой бомбы как появляется высокий риск детонации.

[Nikolaevich I]

И после "рекомендации" заливать картечные пули "компаундом",всё равно продолжали использовать шрапнель "без заливки" !

[Saxahorse]

Хорошая статья. Спасибо!

Интересно что сегодня интерес к шрапнели отчасти возвращается пусть и под другим названием. Снаряды с программируемым подрывом :)

И да, согласен с предыдущими комментаторами, так долго с внедрением своего изобретения Генри Шрапнель мучался из-за многочисленных случаев преждевременного подрыва снаряда в стволе. В итоге сочли риски умеренными и оправданными качественным усилением роли арты..

[faiver]

приступил к созданию нового артиллерийского боеприпаса в конце XIX века

- опечатка, все таки 17** годы это конец 18ого века...

[andrewkor]

Галифе,Френча,Реглана знаю, вот и про Шрапнеля узнал,спасибо!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Есть ещё и Кардиган.

[Nikolaevich I]

Есть мнение,что Генри Шрэпнел не изобретал шрапнель ! Он просто "встретил" используемую,но мало известную "конструкцию"..."проникся" ею...и начал "пропагандировать" её ! Если взглянуть на "номенклатуру" арт.боеприпасов русской армии 1-й половины 19 века,то там нет наименования "шрапнели",но есть наименование "картечные гранаты"...

[Decimam]

Ссылку на источник номенклатуры боеприпасов русской армии первой половины XIX века дайте.

[Nikolaevich I]

В журнале "Техника-молодёжи" когда-то было весьма хорошее описание истории развития русской артиллерии и боеприпасов...покопайтесь сами...я ленюсь ! Кстати,там ,по моему, была и "картинка" "кассетных" бомб...то есть бомб,начинённых "мелкими" гранатами,как картечью... А пока закусите этим...

Картечные гранаты
В 1800 году швед Нейман изобрел так называемую картечную гранату (начинённую картечью), в 1803 г. англичанин Шрапнель изобрел тип картечной гранаты, вошедший во всеобщее употребление и названный по его имени; впрочем, упоминания о гранатах, начинённых пулями, известны уже в XVII веке.

[Decimam]

Нет, Владимир, не принимается.
Если взглянуть на "номенклатуру" арт.боеприпасов русской армии 1-й половины 19 века,то там нет наименования "шрапнели" - Ваши слова?
"Техника - молодежи" - тут не источник.

[Nikolaevich I]

Ну,какого же источника вам надобно ? Ведь одни и те же авторы "печатаются" и в журналах "Техника-молодёжи", "Наука и техника" , "Техника и вооружение"...и на сайте ВО ! Ну,если вам очень надо(!). то погодьте ! У меня уже ночь,и давно пора отваливаться от компа... Завтра посмотрим !

[Nikolaevich I]

Новым явилось также введение в 1840 годукартечной гранаты. Этот снаряд отличался от обыкновенной гранаты тем, что в его корпусе, кроме разрывного состава, помещались пули{89}. По существу картечная граната являлась первым осколочным снарядом с готовыми осколками. Представляет большой интерес то, что[идея подобного снаряда была дана еще в XVII веке автором «Устава ратных и пушечных дел» [73] Онисимом Михайловым. В статье 364 этого «Устава» говорилось, что снаряды начинялись порохом и «грановитым железным дробом», указывалось также соотношение пороха и железных осколков: «по горсти дроба на фунт пороха». В первой половине XIX века была введена, гранатная картечь, каждая пуля которой представляла собой небольшую гранату с трубкой. Картечь обладала большим поражающим действием. "Техника и вооружение" Денисов А.П.

[Decimam]

Ага, вот и источник. Спасибо. Хорошая книга. Но все же 1840 год - это значительно после Шрапнеля позже.
И Денисов тоже иногда ошибается. Не пули, а ручные гранаты.
Гранатная картечь — представляет собою железный цилиндр, наполненный сферическими 3-фн. гранатами и назначается для стрельбы из гладких мортир, у нас 2- и 5-пуд. При выстреле загораются трубки, вставленные в очки гранат, гранаты разлетаются и разрываются на некотором расстоянии от орудий.
Вессель, Егор Христианович. Записки об артиллерийском искусстве : для руководства офицеров, обучающихся в Артиллерийском училище / сост. Весселем. - СПб. : Тип. Штаба Отд. корпуса внутренней стражи, 1830. Часть II стр.80-81. Кстати - рекомендую. Очень качественный первоисточник.
Что касается предложения Онисима Михайлова, то да, ст. 364 очень подробно описывает процесс снаряжения ядра "которое попрядывало". Но тут не надо забывать, что "Устав" - выборка из "Иностранных Военных Книг", Михайловым по приказу Шуйского составленая.

[Nikolaevich I]

Цитата: Decimam

И Денисов тоже иногда ошибается. Не пули, а ручные гранаты.

Денисов не то,чтобы ошибался, а "косноязычно" выразился ! Он хотел сказать,что ,как в обычной картечи-пули,в гранатной "картечи"-гранаты !

Цитата: Decimam

Но все же 1840 год - это значительно после Шрапнеля позже.

Тут имеется в виду ,что картечные гранаты (русское наименование...) "типа Шрапнеля(и)"(!) были "узаконены" (официально введены в "номенклатуру"....) в 1840 г.
Кстати,спасибо за инфу о книге ! Мне это,действительно нужно,т.к. некоторое время назад у меня возникли проблемы с архивом ( где-то около половины архива пропало...) Сейчас пытаюсь,используя в качестве "ориентиров" ,,воспоминания,, ,восстанавливать информацию. (К сожалению, столкнулся и с такой ситуацией,когда .некогда скачанная информация,отсутствует в настоящее время в инете...во всяком случае, не могу её повторно найти.) Сейчас мне надо решать и такие проблемы,как отсутствие уведомлений об ответах на коммент...не могу "нормально" прочитать сообщения ,присланные в "личку"...

[Saxahorse]

Цитата: Nikolaevich I

Если взглянуть на "номенклатуру" арт.боеприпасов русской армии 1-й половины 19 века,то там нет наименования "шрапнели",но есть наименование "картечные гранаты"...

Картечная граната это другой боеприпас. Нет дистанционной трубки, т.е. отсутствует возможность программируемого подрыва. А проблемы кстати ровно те же, разрывы в стволе. По этой же причине они практически не применялись до середины 19-го века. Хотя с самой идеей готовых поражающих элементов носились давно.

[Nikolaevich I]

Цитата: Saxahorse

Картечная граната это другой боеприпас. Нет дистанционной трубки, т.е. отсутствует возможность программируемого

Глубока ошибаетесь ! Все гранаты и бомбы того времени оснащались гранатными трубками,которые являлись своего рода дистанционными трубками!

[Рафаэль_83]

Атака бригады легкой кавалерии под огнем русской артиллерии

Ув. Автор, не обижайтесь, но на приведенном вами скрине изображена картина кисти леди Элизабет Томпсон (и, пожалуй, ее знаменитейшая работа) "Шотландия навсегда!", посвященная печально известной (и трагически закончившейся) атаке "Шотландских Серых" - элитного полка тяжелой британской сабельной кавалерии в Битве при Ватерлоо, замечательно процитированной, точнее воплощенной на широком экране Сергеем Бондарчуком.
С ув.
P.S.
За проделанную работу и донесенный материал как и завсегда спасибо!

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Тогда - шрапнель. Сегодня - кассетные боеприпасы.

[Nikolaevich I]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Тогда - шрапнель. Сегодня - кассетные боеприпасы.

Нет,не то..."тогдашняя" шрапнель-"сегодняшние" осколочно-пучковые снаряды, снаряды с готовыми осколками.... "Сегодняшние" кассетные боеприпасы можно сравнить,в какой-то степени, с гранатной "картечью" 1-й половины 19 в.