Проект 941 «Акула». Гордость отечественного подводного кораблестроения? Да!

Comments

[Sonet]

Просто гениальные подлодки.СССР мог и делал.Увы-все в прошлом,а на все Советское у нынешней власти изжога.

[Дедкастарый]

Проект 941 «Акула». Гордость отечественного подводного кораблестроения? Да!

это гордость подводного кораблестроения СССР, от которого сейчас всяко дистанцируются,так что не нужно подмазываться, нынче "акулу" никто не построит..

[Sckepsis]

нынче "акулу" никто не построит

И слава богу. Автор может много раз кричать "Все не так, потому что я так сказал!", но 941 проект как минимум спорный.

[Аристарх Верхозин]

«Акула» была просто невиданным произведением сумрачного тевтонского гения кремлёвского маразма — после того, как американские друзья выкатили «Огайо» и «Трайдент», у старичков случился приступ гнева, и конструкторам выдали армянский коньяк из запасов товарища Сталина. Только этим (а также размерами Р-39) можно объяснить наличие двух больших прочных корпусов и водоизмещение в 50 000 тонн…

[промсоль]

а слюнями-то зачем брызгать вокруг? что не устраивает?

[Аристарх Верхозин]

Цитата: промсоль

а слюнями-то зачем брызгать вокруг? что не устраивает?

Неудачные подлодки, создание которых было обосновано только стремлением догнать и перегнать. Создание подлодки с 20 ракетами было слишком слабым противовесом штатовским "Огайо", имеющим по 24 ракеты. При этом "Огайо" имеет водоизмещение в два раза меньше. Отсюда и проигрыш в шумности. Не говоря уж о стоимости эксплуатации. Так что уникальность заключается только в катамаранной конструкции и размерах. Но подлодка не жилой дом, ее задание - скрытность. Минусуйте, минусуйте если б у вас еще аргументы были...да где там...

[промсоль]

Шумность - в применении к данным лодкам это понятие ни о чем. В 70-80гг, да даже в начале 90х у пмндосов не было лодок, способных реально действовать подо льдами Арктики, как и реальных средств обнаружения и сопровождения. Задачей Акул было: выйти район действия, затаиться на неопределенное время и ждать команды на пуск.Причем как правильно указана в статье, боевым районом могло быть и внутреннее Белое море. И острое желание ов разделаться именно с этими лодками(путем оплаты утилизации) прямо подтверждает их опасения относительно Акул.А полный залп 20 ракет, причем именно залп, что впервые на этих лодках и было апробировано, "вычеркивал из жизни" сша квадрат 1000*1000 км, всего-навсего.

[Fizik M]

Цитата: промсоль

В 70-80гг, да даже в начале 90х у пмндосов не было лодок, способных реально действовать подо льдами Арктики, как и реальных средств обнаружения и сопровождения

БЫЛИ

[Fizik M]

Цитата: Аристарх Людвигович

Создание подлодки с 20 ракетами было слишком слабым противовесом штатовским "Огайо", имеющим по 24 ракеты

у ВАС с логикой точно все в порядке?
США хватит и одного БК БДРМ

Цитата: Аристарх Людвигович

При этом "Огайо" имеет водоизмещение в два раза меньше.

ложь

Цитата: Аристарх Людвигович

Отсюда и проигрыш в шумности.

а это просто чушь - потому что водоизмещение нужно в т.ч. для внедрения средств акустической защиты

Цитата: Аристарх Людвигович

еще аргументы были...

аргументы были - в статье
в отличии от ВАС

[ser56]

По сути это бездарная трата народных средств... гнать параллельно 941 и 667БРД/М - это никакая экономика не выдержит... Ведь кроме самих АПЛ нужно было базирование, арсеналы, суда снабжения и т.п.

[Умник]

Я чет непонял когда во льдах всплывали и прочный корпус помяли ремонт вычли у членов экипажа?

[neri73-r]

Цитата: Умник

Я чет непонял когда во льдах всплывали и прочный корпус помяли ремонт вычли у членов экипажа?

Если бы они прочный корпус помяли, то уже бы назад на базу, скорее всего, не пришли! Помяли лёгкий корпус, рубку повело.

[Умник]

Спасибо за разьяснение, насколько это было оправдано, ведь как я понял после всплытия лодка под списание пошла?

[neri73-r]

Цитата: Умник

насколько это было оправдано,

Расчёты проверить, видимо, надо было опытным путём.

[Солдат империи]

Ага, так списали, что в 2017 на Балтике в параде учавствовала.

[Fizik M]

Цитата: Солдат империи

Ага, так списали, что в 2017 на Балтике в параде учавствовала.

ПУСТАЯ

[Fizik M]

Цитата: Умник

Спасибо за разьяснение, насколько это было оправдано, ведь как я понял после всплытия лодка под списание пошла?

нет ,под средний ремонт - который для нее и так подходил

[olegyurjewitch]

Цитата: Sonet

а на все Советское у нынешней власти изжога.

Ага,только всё советское ,все наработки в дело пошли.

[Earthshaker]

Это было бы нормально, если бы не позиционировалось как достижение российских учёных.

[Bad_gr]

...«Пуск ракет из-подо льда невозможен по определению. При плавании подо льдами приказ на пуск в срок выполнен быть не может, т.к. не всегда существует объективная возможность для пуска ракет — над РПКСН может не быть полыньи или слабого льда. Пуск можно производить только из надводного положения................

Для 941-го была разработана ракета Р-39УТТХ, которая имела специальное устройство для взлома льда ("....Масса двигателя системы взлома льда - 29 кг ..." - http://militaryrussia.ru/blog/topic-441.html ) и поэтому ракетой можно было стрелять прямо сквозь лёд (толщиной до 2.5 метров).
О подобных возможностях ракеты "Булава" я что-то не слышал, а значит проблема стрельбы ракетами из подо льда осталась, тем более, что "бореи" вряд ли обладают такими возможностями по взлому льда, какие были у "Тайфуна".

[баклан]

Лодку ТК-208 «Дмитрий Донской» однозначно нужно музеем делать. Это шедевр советского кораблестроения.

[AICO]

Особенно на галоши!!!

[dvina71]

Кроме того, даже в глубоко модернизированном виде проект 667БДРМ значительно уступал по скрытности ПЛА «вероятного противника».

Меня всегда интересовал вопрос..откуда авторы берут данные по шумности ПЛ..и наших и "вражеских"?

Да, именно значительные массогабаритные характеристики баллистических ракет подводной лодки (БРПЛ) комплекса ракетного оружия (КРО) определили и облик всего проекта 941.

именно так..Акулы строили вокруг ПУ ракет..,именно они и определили облик лодки.
И вот что странно.. Тихие 941 почти все в утиль,а шумные 667БДРМ еще служат..как так?

[Аристарх Верхозин]

Цитата: dvina71

а шумные 667БДРМ еще служат..как так?

Слава СССР, что в нем, помимо твердотопливных ракет, продолжали разрабатывать жидкостные. И когда в конце девяностых военные обнаружили, что ВНЕЗАПНО в стране предвидится очень скорое отсутствие вообще каких-либо пригодных для стрельбы морских баллистических ракет, по-быстрому решили модернизировать снятую с производства ракету Р-29РМ (в том самом КБ им. Макеева, кстати), и начали неспешно её клепать и ставить на самые новые из оставшихся от СССР субмарины 667БДРМ «Дельфин». Именно они-то сейчас и внушают страх и ужос потенциальному противнику, периодически учебно отстреливая ракеты на рекордные 11,5 тыс. км. В производстве освоена, отлизана, испытана — мало того, доработана напильником ЧЕТЫРЕЖДЫ. Р-29РМУ (на вооружении с 1988) -> Р-29РМУ1 (2002) -> Р-29РМУ2 «Синева» (2007) -> Р-29РМУ2.1 «Лайнер» (2014).

[ares1988]

Луркоморье?)

[16329]

Проблема в СССР была не в качестве твёрдого топлива, а в применяемых ракетных технологиях, советское оборудование ракет (механическая часть и системы управления) было намного тяжелее американских, например, там где американцы решали вопросы теплоизоляции графитовым напылением и получали легкую конструкцию, например сопел, нам приходилось ставить систему охлаждения, выполненную из латуни, естественно на жидком топливе и более тяжелую, естественно удельный импульс жидкого топлива минимум в 1.5-2 раза выше по сравнению с СТРТ и поэтому в целом можно было достигать сносных массогабаритных характеристик
Твердотопливные морские баллистические ракеты системы Тайфун получились большими, так как для забрасывания тяжёлых изделий требовалось больше твёрдого топлива, кроме этого, для этих ракет использовалось топливо, которое производилось на новом тогда заводе на Украине (Кировоград), этот завод был закрыт в 90 е

[Андрей НМ]

В силу ряда причин не умели мы делать нормальные тведотопливные ракеты, как и американцы не умеют делать жидкостные. Точнее, можем, но получается то, что получается, как и у них с "жидкими". Если сравнивать по ТТХ изделия 3М-65, 3М-37 и Трайдент2, то эти сравнения будут не в пользу твердотопливных МБР. По дальности, забрасываемой массе и т.д. жидкостная 3М-37 утрет нос твердотопливным, в том числе и Булаве. Можно говорить об опасности хранения и эксплуатации жидкостных МБР, но все относительно. Эксплуатация 3М-37 отработана на столько, что за время ее принятия на вооружение, а это с 1983 года, не было ни одного инцидента или аварии на ПЛ, за исключением "Бегемота" в 1989 году, где изделия были не штатными, сильно переделанными, что и привело к аварии во время испытаний. Твердотопливные изделия при хранении тоже не подарок. При температурных изменениях в твердом топливе могут появляться микротрещины, что в конечном итоге приводит к отклонениям при горении, а топливо может переходить в разряд бризантных. При этом отмечу, что изделия 3М-65 показали высокую надежность, когда их утилизировали пуском из ПЛ. Делал это экипаж под командованием капитана 1 ранга Богачева Александра Сергеевича, к сожалению ушедшего от нас в 2015 году. Хотя аварии с ракетным оружием были и на этом проекте.

Про К-219... Проблемы с шахтами на К-219 были и ранее. Это и авария 1973 года с теми же причинами, что и в 1986 году. На других "азухах" таких случаев не вспомню.

Кроме того, при сравнении водоизмещения, приходящегося на одну боеголовку средней мощности, 941-й проект, имевший 20 БРПЛ с 10 боеголовками (разумеется, с учетом фактического полного водоизмещения, а не «мифических» 48.000 тонн) оказывается даже более экономичным, чем проект 667БДРМ (имевший 16 БРПЛ с 4 боеголовками).

Автор видимо не знает, почему на БДРМах изделия комплектовались 4 боеголовками. Поставить 10 "морковок" на изделие проблем не составляло. А водоизмещение подводное для 941 проекта действительно было около 50000 тонн. Из-за большого запаса плавучести и огромного межбортного пространства эти лодки еще называли водовозами. Конечно, условия обитаемости для экипажа были великолепными, на БДРМах таких условий нет, хотя и там вполне себе ничего. Ну сауна без бассейна, каюты потеснее... Кстати, БДРМ лед ломает тоже прилично. На горбу такие льдины бывали, что с прыжка до верху не достать.

Цитата: Береговичок_1

В лихие 90-е американцы активно помогали в утилизации стратегов. Причём лодки проектов 667а,б,бд, тогда ещё не разобранные, их не интересовали. Они оплачивали в первую очередь утилизацию 941 проекта. С чего бы это?

В лихие 90-е американцы спонсировали утилизацию всего, что их не устраивало. Вспомните Ту-160, Ту-22 и т.д. Тогда же нам поставили на одно из предприятий установку по утилизации ракетного топлива, чтобы мы не могли делать новые изделия в замен отслуживших гарантийные сроки. В конце 90-х в Красноярск старшему представителю заказчика из УРАВ ВМФ пришло письмо, чтобы он обосновал невозможность дальнейшего производства 3М-37 и необходимости закрытия предприятия. У офицера хватило ума и смелости собрать совещания на предприятиях-смежниках и головном и подготовить документы о готовности предприятий к дальнейшей работе и отправить эти документы через голову. В результате появились модернизированные "Синева" и "Лайнер", а предприятие работает.
В 1998 году компания в составе Уринсона, Дворкина, Соломонова, Сергеева и Куроедова (вот уж адмирал, так адмирал) начали телодвижения по "Булаве". Сухопутная контора стала проектировать морские изделия. У КБ им.Макеева отобрали финансирование и стали ваять. В результате ракета полетела только после подключения к работе макеевцев. Относительно недавно в СМИ была информация о заказе макеевцам разработки нового изделия для ПЛ. При почти равной массе с "Синевой" "Булава" имеет меньшую массу полезной нагрузки и дальность полета.

У "твердых" изделий и у "жидких" изделий есть свои положительные и отрицательные стороны. Везде должна быть золотая середина и не надо бросаться из одной крайности в другую.

А 941-е можно было переоборудовать в ПЛ для специальных задач. Так нет, нужно было под это дело угробить один из БДРМов, который в заводе стоял почти 19 лет....

[Береговичок_1]

В лихие 90-е американцы активно помогали в утилизации стратегов. Причём лодки проектов 667а,б,бд, тогда ещё не разобранные, их не интересовали. Они оплачивали в первую очередь утилизацию 941 проекта. С чего бы это?

[dvina71]

Цитата: Береговичок_1

С чего бы это?

С того что 941 были самые новые в ВМФ.. Порезали из 6 половину. Странные американцы.. Их страха хватило только на три лодки?

[Береговичок_1]

3 оставшихся, это уже не дивизия, на боевой службе из 3-х не более одной... В общем и двух распилить хватило бы...

[dvina71]

Цитата: Береговичок_1

В общем и двух распилить хватило бы...

Т.е..если дивизия не комплект...ракеты не летят?

[pin_code]

потому что на каждой 20 ракет и на каждой ракете 10 боеголовок. итого 200 приветов. а лодок 6... и приветов 1200. как то так.

[Андрей НМ]

Цитата: Береговичок_1

Они оплачивали в первую очередь утилизацию 941 проекта.

Не совсем так. Мы сами просохатили эти корабли. Изделия для них делали на Украине. К началу нулевых изделия для них уже отслужили все гарантийные сроки, а заменить было нечем. В 1997 году богачевцы дважды отстреливали для утилизации полный боекомплект 3М-65, а потом все, изделий больше нет. Нужно было перепрофилировать лодки или менять комплекс вооружения. Перепрофилировать под носитель всяких "лошариков" вполне можно было. Там запас плавучести и размер межбортного пространства такой, что БДРМ можно спрятать. Так нет, и один БДРМ (К-64) поставили в переделку на долгие годы, да еще и 941-е под списание...

[MooH]

Тихие 941 почти все в утиль,а шумные 667БДРМ еще служат..как так?

Вопреки расхожему мнению, для ракетоносца шумность не главное. Он не должен участвовать в схватках с противником. У него только одна задача - вовремя отстреляться. Задача же остального флота, как надводного так и подводного - обеспечить ракетоносцу такую возможность. Соответственно, если позиционные районы ракетоносцев надежно защищены от проникновения противника, то прятаться просто не от кого.

[dvina71]

Цитата: MooH

Вопреки расхожему мнению, для ракетоносца шумность не главное.

Это похоже на отмазку ,а не мнение.. типа нет ну и не надо... Снижение шумности - повышение выживаемости. Без разницы... ударник или охотник.. А еще.. зачем Бореям ТА ?

[Береговичок_1]

если позиционные районы ракетоносцев надежно защищены от проникновения противника, то прятаться просто не от кого.

это в угрожаемый период флот зачистит подходы к бастионам, а в мирное время Вам было бы приятно осознавать, что за Вами во время боевой службы крадётся Лось, который всадит торпеду в зад при открытии крышек шахт?

[Андрей НМ]

Рудольф, привет! В 1989 году на учения мы трижды выходили победителями в "дуэлях" с ПЛ из твоей дивизии и гремиханцами. Вот тебе и "бомбовоз".

[Андрей НМ]

И тебя с прошедшим, Рудольф. Одна была 671 проекта из Гремихи, старушка уже. Гаджиевская вроде тоже, 30 лет уже прошло. Для одной из них нас даже просили посылку сделать, обозначить себя. Вроде для гремиханской, они можно сказать в упор нас не слышали.

[Fizik M]

Цитата: dvina71

Меня всегда интересовал вопрос..откуда авторы берут данные по шумности ПЛ..и наших и "вражеских"?

в т.ч. и из своего опыта
например в есть специальный журнал, в котором регулярно (грубо - раз в сутки) пересчитываются дальности обнаружения различных целей под текущие условия плавания, и подписывается он и акустиками и вахтенным офицером
ну и ЭТОМУ УЧАТ

Цитата: dvina71

Тихие 941 почти все в утиль,а шумные 667БДРМ еще служат..как так?

а вот так - как и есть

[Андрей НМ]

Цитата: Fizik M

Цитата: dvina71
Тихие 941 почти все в утиль,а шумные 667БДРМ еще служат..как так?

а вот так - как и есть

БДРМ, на сколько я помню, не шумнее 941-го. Он хоть и похож внешне на БДР, но отличается. Там и прочный корпус другой, и легкий прилично отличается. Да просто шпигаты в районе "горба" просто посмотреть. Да и носовая часть другая. Есть фото уже с 7-лопастными винтами.

Цитата: Fizik M

например в есть специальный журнал, в котором регулярно (грубо - раз в сутки) пересчитываются дальности обнаружения различных целей под текущие условия плавания, и подписывается он и акустиками и вахтенным офицером

Групёр на БИОСе в центральном сидел, эту информацию вел, но вот чтобы журнал на подпись давал, не помню.

Цитата: Fizik M

Апальков служил на 667М проекте
автор статьи - на 971 и 949А
при этом Апальков ВРЕТ

"Андромеда" постоянно привязанной к пирсу стояла...
А что так автора из одной базы в другую мотало? :) Если мы про север говорим, конечно...

[Fizik M]

Цитата: Андрей НМ

БДРМ, на сколько я помню, не шумнее 941-го.

шумнее, и значительно
в т.ч. по приведенным
а по ДС вообще ...

Цитата: Андрей НМ

но вот чтобы журнал на подпись давал,

на СФ свои "погремушки", а на ТОФ (16 эскадра) было именно так

Цитата: Андрей НМ

А что так автора из одной базы в другую мотало? :) Если мы про север говорим,

я на севере был только на практике и стаже (в последнем случае на 971 и 667АТ, в т.ч. с поступлением воды "во все сечение ТА" ;) )

[Андрей НМ]

Цитата: Fizik M

на СФ свои "погремушки", а на ТОФ (16 эскадра) было именно так

Ну, судя по погрешностям в вопросах "китайского" вооружения и приверженности к "акустическим" журналам, вы выходец из БЧ-7 .
"Груши" и "Андромеды" были не самыми ходящими в море кораблями, больше стояли привязанными к пирсу.
Ну не служили мы на ТОФ и вообще в эскадрах... При нас еще флотилии и дивизии были. :)

[Fizik M]

Цитата: Андрей НМ

приверженности к "акустическим" журналам, вы выходец из БЧ-7

нет
минер
по образованию и воспитанию - противолодочник-надводник
просто вопросы БЧ-7 знал очень неплохо, вплоть до того что сам свободно работал на пр.170 "Ската-3" (в т.ч. и на "нетиповых режимах")
ВО, в ЦП, обычно стоял в дверях акустической рубки, а после вахты нередко оставался поработать за свободным пр.170

Цитата: Андрей НМ

"Груши" и "Андромеды" были не самыми ходящими в море кораблями, больше стояли привязанными к пирсу.

Андромеду видел уже привязанной
а Груша в 1998г. была "велосипедом" 24дпл

[Андрей НМ]

Цитата: Fizik M

минер
по образованию и воспитанию - противолодочник-надводник

Ну нееет... Настоящий минер - это последователь и адепт великого гуру Абрама Борисовича Гейро. А все остальные - не минеры. Шучу, конечно.

Цитата: Fizik M

Андромеду видел уже привязанной
а Груша в 1998г. была "велосипедом" 24дпл

Ох, Максим, не хорошо хвастаться :), народ минусует (не я). По поводу "фруктовых" лодок. К 1998 году в относительно живых и не списанных оставалась только одна, и "велосипедила" она последний раз за год до этого, а окончательно списана в самом начале нулевых. Ну на задачи иногда выходила, наверное...
А про ракеты должен писать все-таки ракетчик, понимающий, что такое газген, рульмашинка, "штаны" и т.д.. Тогда и понимание придет, почему 37-я машина вот такая, а 65-я - другая. И почему носители такие.
Про аварийность РО. В 1991 году ТК-17 бахнул так, что мало никому не показалось. А в 1989 (или 90-м???, уже не помню, мы как раз после этого на "Кумжу" приходили) году мичман в Лице мегомметром с 949 проекта ракету запустил... Проверил сопротивление изоляции... Так что не все однозначно.

В мае 1998 г. состоялся экспериментальный поход трпк СН К-202 по исследованию возможностей применения проекта 941 в тяжелых ледовых условиях.

Как параллель. Мы в 1989 году несколько раз всплывали во льдах. Ну толстый лед был. На горбу "кусочки" лежали, до верха не допрыгнуть не смог. Все стекла в ограждении рубки раздавили, дырок в обтекателе наделали... Находиться потом на верхушке было, мягко скажем" не комфортно...

[Плотник 2329]

Одна из лучших статей, которые читал на сайте.
Максим, спасибо!

[Береговичок_1]

Статье огромный плюсище!!! Обидно до слез! Помню испытания новой ракеты в 1997 году, когда она упала недалеко от стартовой площадки. В присутствии Министра Обороны. После этого работы по изделию были прекращены... Ходили упорные слухи, что товарищ Сергеев, выходец из РВСН, то ли тепло общался с генеральным конструктором МИТ, то ли вообще состоял с ним в родственных связях... Именно с 1997 года в МИТ начались работы по "Булаве". Хотя по слухам, опять таки, даже нашли виновника брака на заводе при сборке ракеты, и вроде даже это был саботаж. Но история не имеет сослагательного наклонения... Имеем что имеем. Ещё раз спасибо за статью!

[изя топ]

Якобы «плохая управляемость» проекта 941.

ага,очень плохая-от торпеды уворачивалась

[andy 110]

Ошибку с навязываем твердотопливной схемы Макееву в последствии признавал и Устинов.

[Alexey RA]

Тезис об «унификации» новый БРПЛ «Булава» с «Тополем» до сих пор встречается в наших СМИ, хотя он не только не имеет никаких технических оснований, но и просто не имел тогда смысла

Встречал информацию, что когда МИТ заявил, что будет разрабатывать свою БРПЛ с использованием наработок по "Тополю", то флотские восприняли это в штыки: "У нас уже была одна попытка сделать БРПЛ, унифицированную с сухопутной - больше на эти грабли мы наступать не хотим". И пришлось объяснять, что использование наработок не есть унификация.

[Fizik M]

Цитата: Alexey RA

И пришлось объяснять, что использование наработок не есть унификация.

это вранье МИТ
что они хотели - см. публикации их, Дворкина и т.д.

[faterdom]

Был на "Акуле" в 2006-м году. Впечатлили размеры. На то момент особой гордостью экипажа было то, что этот подводный катамаран единственный имел даже небольшую парилку! Для подводников - это круть неимоверная, и вообще штука полезная.

[pv1005]

Цитата: rudolff

Сауны были и на других проектах, не только на 941-х, а вот бассейн... Правда, не большой и на БС картошкой заваливали, но все таки!

Бассейн есть и на проекте 949А "Антей". Сам купался.

[Леопольд]

Рудольф По теме статьи всё более-менее понятно. У меня вот какой вопрос по обеспечению БС Акул - какой проект служил их "телохранителем"? Ведь получается как в 41-ом - бомбёры шли на немецкие танковые колонны без истрибительного прикрытия. Или всё-таки были прикрыты охотниками?

[Леопольд]

Суть ухватил, спасибо.

[Андрей НМ]

Цитата: rudolff

Акулы чаще других под лед ходили, а там им компанию особо и не составишь.

Рудольф, ты тут не совсем прав. Я вот все свои автономки подо льдами провел. С Трегубовым вообще раз пять лед ломали.

[Fizik M]

Цитата: Леопольд

Рудольф По теме статьи всё более-менее понятно. У меня вот какой вопрос по обеспечению БС Акул - какой проект служил их "телохранителем"? Ведь получается как в 41-ом - бомбёры шли на немецкие танковые колонны без истрибительного прикрытия. Или всё-таки были прикрыты охотниками?

обеспечение "охранником" - это наша ГЛУПОСТЬ, и реального смысла не имело (точнее имело ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ смысл)
опыт реального обеспечения рпл СН, причем в условиях активных действий ПЛО противника (ПЛА, СГАР) имею

[Леопольд]

Ну и какие мысли? В плане обеспечения?

[Леопольд]

А стратеги ТОФа разве не могут под лёд уйти?

[ares1988]

"Широко распространенные «сведения» о якобы 48000 т полного подводного водоизмещения проекта 941 ложны, и реальное полное подводное водоизмещение «Акул» много меньше этих 48000 тонн." - хорошо, покровы сорваны. Теперь хотелось бы увидеть реальные цифры, желательно аргументированные.

[Sahalinets]

Действительно. Профессиональный подводник Апальков приводит именно эту цифру. Но Климову виднее!

[Fizik M]

Цитата: Sahalinets

Действительно. Профессиональный подводник Апальков приводит именно эту цифру. Но Климову виднее

Апальков служил на 667М проекте
автор статьи - на 971 и 949А
при этом Апальков ВРЕТ
тчк

[Fizik M]

Цитата: ares1988

реальное полное подводное водоизмещение «Акул» много меньше этих 48000 тонн." - хорошо, покровы сорваны. Теперь хотелось бы увидеть реальные цифры, желательно аргументированные.

1. а аргументы "за 48000" никто не хочет привести? или предпочитают повторять "сказочку Мормуля"
2. реальные цифры, до сих пор - "под грифом", и по это причине приведены здесь не будут
3. Однако реальные цифры много ближе к данным "джейна" по 941 чем к "сказочке Мормуля" про "48000"

[Леопольд]

А что, собственно, изменится, если будут озвучены реальные цифры?

[Fizik M]

Цитата: Леопольд

А что, собственно, изменится, если будут озвучены реальные цифры?

тот кто это сделает рискует "близко познакомиться" с УК РФ

[Леопольд]

Вот только "страшилки" не надо рассказывать. Проект практически идёт под списание, а вы про секретность толкуете. Не советские времена, к моему глубокому сожалению. Чисто из любопытства искать - возраст не тот, а для дела - так у меня такого дела нет. Вот и получается, что ничего не изменится от знания реального водоизмещения Акул.
П.С. Кстати, на ВО есть офицеры, реально служившие на Акуле.

[Fizik M]

Цитата: Леопольд

Вот только "страшилки" не надо рассказывать

ВАШИ "комменты с дивана" на тему ЗГТ безусловно "очень ценны"

Цитата: Леопольд

Не советские времена, к моему глубокому сожалению

по тому что сегодня по этой части творится - ХУЖЕ
"гайки закручивают" даже там где в СССР их не было

Цитата: Леопольд

Вот и получается, что ничего не изменится от знания реального водоизмещения Акул

для ВАС - на диване
а вот для чела сказавшего - "поездка на свежий воздух" вполне возможна

[Леопольд]

А чем собственно мой диван хуже Вашего, коль Вы тоже на диване сидите? Грифами секретности померяться не с кем? Я "на свежем воздухе" вдоволь набегался, меня не надо на это агитировать. Теперь очередь Ваша - бегайте на здоровье, а не штаны на диване просиживайте. Время уйдёт - назад его не вернёшь и молодость тоже. Не имеете интереса со мной разговаривать - не настаиваю и не задерживаю. Только не забывайте, что мы Ваши читатели. "Если Вы плюните в народ - народ утрётся, если народ плюнет на Вас - утоните."

[Fizik M]

Цитата: Леопольд

А чем собственно мой диван хуже Вашего, коль Вы тоже на диване сидите?

тем что я не с дивана
а себя ВЫ САМИ определили
режимные вопросы - не из категории "...метрии"

Цитата: Леопольд

Грифами секретности померяться не с кем?

понятно ... табличку еще себе напишите ...

Цитата: Леопольд

Я "на свежем воздухе" вдоволь набегался

аналогично
только какое это отношение имеет к режиму?

Цитата: Леопольд

мы Ваши читатели

в данном случае ВЫ - это лично ВЫ
другим читателям, особенно с опытом службы по этом вопросу все ясно без лишних слов

Цитата: Леопольд

если народ

ВЫ, "народ"?!?!?

[Леопольд]

Мне тоже ясно. Это Вы антимонии развели - я цифры знаю, но вам не скажу. Не хотите или не можете - нечего и разговор заводить, с Вас никто ничего не требовал.
Я тут ЧИТАТЕЛЬ. А вы уж раз взялись "за писательское перо", то это никак не влияет на Ваше поведение на сайте - правила едины для ВСЕХ.

[stalkerwalker]

Цитата: Fizik M

Цитата: Леопольд
Вот только "страшилки" не надо рассказывать
ВАШИ "комменты с дивана" на тему ЗГТ безусловно "очень ценны"

Хамить не надА, парниша!
Обладание специфическими знаниями не даёт право на растопыренные пальцА!
И если сама статья произвела благоприятное впечатление, то автор, похоже, считает себя умнее целого томика Талмуда.

[Fizik M]

Цитата: stalkerwalker

Хамить не надА, парниша!

парниша!, а на мой взгляд хамство - это предложение автору "полдставиться" под ЗГТшников

Цитата: stalkerwalker

даёт право на растопыренные пальцА!

с "растопыренными пальцами" здесь кое-кто "требует" цифр, мягко говоря не находящихся в свободном доступе

Цитата: stalkerwalker

о автор, похоже, считает себя умнее целого томика Талмуда.

умнее
только не Талмуда, а соотв. приказа

[stalkerwalker]

Цитата: Fizik M

с "растопыренными пальцами" здесь кое-кто "требует" цифр, мягко говоря не находящихся в свободном доступе

Ну всё...
Сначала вызовут в 1-й отдел.
Затем "на ковёр" и погоны сорвут, кортик над головой сломают...

[Леопольд]

Ильич В 1-й отдел и на "ковёр" - согласен, но не смертельно. А вот

погоны сорвут, кортик над головой сломают...

это уже перебор. Лучше уж к стенке, чем такой позор.

[stalkerwalker]

Цитата: Леопольд

Лучше уж к стенке, чем такой позор.

Сергей,
Судя по отзывам автора статьи, всё так и обстоит...
"...А над ним - янычар с мечом...."

[Леопольд]

Это точно! "Скользко, как в Турции! А говорил, что порожняком пойдём!" (с)

[ares1988]

Ну так то 48000 никто аргументированно и не оспаривал. Проекту 100 лет в обед, размеры давно известны, в т.ч. и "вероятным". Смысл хранить под грифом водоизмещение то, что это даёт? Учитывая, что уж размеры то ПЛ легко можно определить в т.ч. по спутниковым снимкам. Ну и, опять же, ссылаться на некие "секретные данные, которые вам известны, но привести вы их не можете - это, извините, как в том анекдоте о том, что в военное время значение числа Пи может достигать 4.

[Fizik M]

Цитата: ares1988

Ну так то 48000 никто аргументированно и не оспаривал

начнем с того что 48000 это именно "с потолка" и "сказочку" эту "зарядил" Мормуль

Цитата: ares1988

Проекту 100 лет в обед, размеры давно известны, в т.ч. и "вероятным".

так они по "космосу" сразу и оценили - см. Джейн (там не сильно ошиблись)

Цитата: ares1988

Ну и, опять же, ссылаться на некие "секретные данные, которые вам известны, но привести вы их не можете - это, извините, как в том анекдоте

это не "анекдот" а статья УК РФ
Особенно об этом напоминает история одного кап.2, который "налип" на том что у него оказались подробности "изделия" 50х годов разработки, которое не рассекретили только потому что не смогли найти приказ о его принятии на вооружение (там же - п. с установкой грифа), при этом это же изделие, но в модернизированном (через 9 лет виде), с буковкой "М" уже было рассекречено
Мужика вроде бы не посадили, но с ВМФ уволили с "волчьим билетом"

[ares1988]

[media=https://mtdata.ru/u25/photo71A5/20007119344-0/original.jpg]
А это всё фотошоп

[stalkerwalker]

Цитата: ares1988

Ну так то 48000 никто аргументированно и не оспаривал. Проекту 100 лет в обед, размеры давно известны, в т.ч. и "вероятным". Смысл хранить под грифом водоизмещение то, что это даёт?

Да и кого эти цифири сегодня могут волновать?
Обсуждение темы подводного водоизмещения подобны флюсу, причём в самой болезненной форме....

[ares1988]

Нет, ну как же?! Мерянье размерами таких вот штуковин - древнейшее развлечение)

[Fizik M]

Цитата: ares1988

Мерянье размерами таких вот штуковин - древнейшее развлечение)

для ВАС

[Fizik M]

Цитата: stalkerwalker

Да и кого эти цифири сегодня могут волновать?

службы ЗГТ
"тов. капитана", которому "очень хочется стать майором"
претендентов хватает

[dgonni]

Если взять для автономки то лучше лодки не было. Просторно и комфортно. Ну и прикрывалась в те времена и при выходе и при входе в базы. Щас не знаю!

[pogis]

Хотите узнать кое-что про проект 941 читайте вот это-https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-iz-stali
Но перед тем как читать посмотрите интервью с автором
https://www.youtube.com/watch?v=PD3Ho0a4NTM
Кстати почти все любознательные из комм... выше их получат, я имею в виду 2-ю ссылку!

[pin_code]

акулы из стали прочитал с удовольствием,хорошие рассказы!

[рюрикович]

Создание грандиозных "Тайфунов" вполне здраво отвечает и на вопрос,почему они такие получились. А потому, что конструкторы с адмиралами подчинились хорошему правилу,что корабль строится для несения определенного оружия(а не наоборот,как многие думают). Ну не смогли на определенный момент времени создать лучшие,чем у сегодняшних "партнёров", ТТД. А потому вокруг ракет с определенными характеристикам и создали их носитель. И плюс в том, что не было критических ограничений по водоизмещению(стоимости),потому сие РПКСН получились такими добротными(на тот момент времени и по тем доступным нам технологиям).
Фактически,лодка пр.941 была...5-ти корпусной

2 главных прочных параллельных корпуса,центральный модуль, отсек ТА и шлюзовая камера на корме.
Технические решения на тот момент поражают ибо то, что получилось в металле,просто изумительно и давит своими размерами и мощью.
Статье плюс!

[san4es]

ТК-208 «Дмитрий Донской» — тяжёлый атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 941 «Акула». Первый корабль в серии. Модифицирован по проекту 941УМ..............

-- Всех причастных -- С Праздником! ...

[Леопольд]

Саня Как же я рад, что ты вновь на ВО. Без твоих дополнительных материалов, статьи были как суп без хлеба. И тебя с Праздником!

[san4es]

- Здорова Леопольд ....Заскочил на часок

[garri-lin]

Спасибо тем кто создавал таких великолепных монстров. По сути флагман Подводной Ударной Группы. Акула, несколько охотников, да в центре "бастиона"! Никакой "лось" не подберется. По сути тяжёлая оружейная платформа уноверсального назначения. Итаких красавцев на патефонные иголки пустили. До слез обидно.

[владимир1155]

уничтожение таких лодок последствие предательства 90х

[faiver]

так еще три штуки по факту есть...

[Ynovice]

Две зак. 925 Архангельск и зак. 926 Северсталь выведены из состава флота и идут на утилизацию.

[faiver]

они туда уже который год "идут", но по факту то они есть...

[sevtrash]

Довольно странно от автора увидеть изречение, что 941 водоизмещение было "в реальности" много меньше 48 000 тонн. Сразу ставит статью на несерьезный уровень. Впрочем и без этого она выглядит несерьезно. По всей статье красной нитью проходит мысль - мантра - что все отрицательное у 941 неправда и самом деле это все преимущества. И апофеоз глубины мысли автора - Акула имела водоизмещение много меньше, чем указано во всех мыслимых справочниках. Чушь какая-то. Довольно странно прочитать, что трайденты Огайо уступают р39. Да трайденты 1 уступали в дальности и забрасываемой массе, превосходя в точности. Но это первые 8 Огайо из 18. А остальные имели трайдент 2. По дальности трайдент 2 превосходит, точность в 5 раз выше, забрасываемый вес выше, масса ракеты на 30 тонн меньше. А потом и эти первые перевооружили на трайдент 2 или томагавки. Это еще раз характеризует статью - как надувательство читателя фактически.
Да, конструкторы сделали типа аналог Огайо, но он во всем уступал Огайо. Да, при том уровне качества твердого топлива меньшей по размерности и массе ракеты не получалось. Но стоило ли тратить безумное количество средств на такой проект? В итоге Огайо еще и долго в строю, а 941 - нет. Правда, это не единственный вариант такого рода. Проект 705 Лира также привел к созданию очень оригинального корабля, прорывного по некоторым характеристикам. И которые из-за поломок, просчетов и трудностей в эксплуатации прослужили от 1 до 12 лет. Впрочем, автор может написать еще одну статью, в которой указать Лиру как еще один гениальный проект.
Конечно, Акула проекта 941 впечатляет. Прежде всего размерами, водоизмещением. Лучшие ли это качества для атомной подводной лодки? Вопрос риторический.

[Стойкость]

Читал в конце 70-х годов эскизный проект на ракету 3М-65. В заключении была глава, посвящённая анализу ракеты Трайдент-1. У макеевцев было написано, что наша ракета уступает американской, по БАСУ в 3-5 раз.

[sevtrash]

Еще впечатлил рассказ в статье об испытаниях на всплытие во льдах разной толщины и что после полученных повреждений лодка больше в море не выходила. Что же получается, что после этаких испытаний гигантский атомоход был отправлен на свалку? Миллиарды выброшены на ветер? Что же, неужели не было проведенных расчетов о возможности проламывать лед той или иной толщины? Да уж наверняка были. Так тогда как назвать эту авантюру-испытания? Чья была такая многомудрая инициатива, если это все было, конечно, и с таким эффектом?

[Fizik M]

Цитата: sevtrash

же получается, что после этаких испытаний гигантский атомоход был отправлен на свалку? Миллиарды выброшены на ветер? Что же, неужели не было проведенных расчетов о возможности проламывать лед той или иной толщины?

подходил срок среднего ремонта корабля
видимо решили (с учетом этого) испытать его "по максимуму"
расчеты, безусловно делались, но есть и их проверка практикой

[Fizik M]

Цитата: sevtrash

Довольно странно от автора увидеть изречение, что 941 водоизмещение было "в реальности" много меньше 48 000 тонн.

мусье, оно не в "реальности", а в РЕАЛЬНОСТИ значительно меньше "сказочки о 48000"

Цитата: sevtrash

мантра - что все отрицательное у 941 неправда и самом деле это все преимущества

мантры - у ВАС, причем глупые и нелепые
аргументы у автора приведены, попробуйте их опровергнуть

Цитата: sevtrash

И апофеоз глубины мысли автора - Акула имела водоизмещение много меньше, чем указано во всех мыслимых справочниках. Чушь какая-то.

для сведения - данные по водоизмещению 941 в "джейне" МНОГО менее "сказочки о 48000" (которую запустил Мормуль), и намного более соответствуют фактуре

Цитата: sevtrash

Это еще раз характеризует статью - как надувательство читателя фактически.

у ВАС "горит" или просто IQ "такой" ?

Цитата: sevtrash

Да, конструкторы сделали типа аналог Огайо, но он во всем уступал Огайо

мусье, ВЫ вероятно "очень крупный шпец" в "разработке ПЛ"
не "посоветуете", "каким макаром" Ковалев должен был "превзойти Огайо" - с учетом значительного технологического отставания промышленности СССР?

Цитата: sevtrash

уровне качества твердого топлива меньшей по размерности и массе ракеты не получалось. Но стоило ли тратить безумное количество средств на такой проект?

а это решал кто? Ковалев? или все-таки военный отдел ЦК?
ну и нам как - ВСЕ РДТТ "перстать делать" - и перевести на "жижу"?
кстати ПТУР "то же"? а НУРС "Градов"?

Цитата: sevtrash

В итоге Огайо еще и долго в строю, а 941 - нет

ВЫ в курсе что СССР не стало в 1991г? или у ВАС просто с историей "плохо"?

Цитата: sevtrash

Проект 705 Лира также привел к созданию очень оригинального корабля, прорывного по некоторым характеристикам. И которые из-за поломок, просчетов и трудностей в эксплуатации прослужили от 1 до 12 лет

коротко - ВЫ некомпетентны
АБСОЛЮТНО

Цитата: sevtrash

автор может написать еще одну статью, в которой указать Лиру

в плане есть

Цитата: sevtrash

как еще один гениальный проект.

ВАШУ чушь оставьте себе

Цитата: sevtrash

Конечно, Акула проекта 941 впечатляет. Прежде всего размерами, водоизмещением.

а то что это САМАЯ ТИХАЯ АПЛ 3 поколения - "не впечатляет"?
а то что "лосы" по малошумности обошли (при всем технологическом отставании), причем ,в отличии от распиаренного 971 проекта, фактически, - не "впечатляет"?

Цитата: sevtrash

Лучшие ли это качества для атомной подводной лодки? Вопрос риторический.

риторический ОТВЕТ - для ВАС - это " …. всегда грязь найдет"

[Леопольд]

Максим, с такими замашками Вам на Пикабу - самое место. Тут Вам не школота и не детишки "из песочницы". Долго Вы с таким апломбом не протяните.

[Олег Кольский 051]

Спасибо за статью! Очень жаль,что у Государства есть деньги на мертво рождённый 20386, но нет денег на модернизацию этих уникальных ракетоносцев. Переоборудовав их под Калибры-Цирконы этож какие какие ударные АПЛ получатся! Это не жалкие 8 штук на одну боевую единицу,а под 300 ракет,а все 3 оставшихся Акулы это почитай 900 ракет! Не сложно подсчитать сколько надо построить фрегатов-корветов чтоб достигнуть этого количества ракет. А если ещё подсчитать стоимость постройки-амортизации,да и сроки готовности...
Получается 3 Акулы равноценны в ударе по супостату со 110 корветами 20385. Но такое количество корветов это из области не научной фэнтази. А "Лидер" или "суперфрегат" это похоже перспектива отдаленного будущего,чуть не времена будущих внуков,то есть фиг знает когда.
Полон Вам Поколениям Великих,что могли воплощать в металле подобные идеи и тому заделу,которым мы до сих пор пользуемся.

[pin_code]

зачем на них ставить цирконы-калибры? это стратег. баллистические ракеты нужны..новые..

[DimerVladimer]

«Пуск ракет из-подо льда невозможен по определению. При плавании подо льдами приказ на пуск в срок выполнен быть не может, т.к. не всегда существует объективная возможность для пуска ракет — над РПКСН может не быть полыньи или слабого льда

Это не совсем верно.
Ракетный комплекс рассчитывался на пуск из подо льда определенной толщины: функция АРС - не только снимать ракету с комингса шахты и выводить на поверхность в газовой каверне :)
А его модификации, если бы их развитие не зарубили, планировали стрелять вплоть до сложной ледовой обстановки из под пакового льда.
Решались сложные задачи - пробивать индивидуальную полынью под каждую БРПЛ, чистить ее от обломков определенного размера, попадать в полынью ракетой на определенных ходах - интересная была техническая задача - по типу как тандемная боевая часть снимает динамическую защиту танка, так и ледовую обстановку возможно было сделать большим плюсом для наших стратегов.
Жаль, что все гикнулось и перешли на булаву.

[Стойкость]

Автор чутка не в курсе. Тов. Юрасов (ядерная безопасность ВМФ) ещё в 1993 году выдал Запрет № 5 на эксплуатацию ГЭУ ТК-202, система управления "Сталь" начала вырабатывать третий моторесурс (на момент запрета 105 тыс. часов). С тех пор в море не выходила, тем более в 1998 году. Отработка подлёдного плавания, приледнения, всплытия во льдах, очистка палубы отрабатывалась ТК-208 в специальном высокоширотном походе, сентябре-октябре 1983 года.
Фото по возвращению: в/а Чернов Е., Ольховиков А.В., Ковалев С.Н. Слева сошка датчика касания льда.

[bandabas]

Единственный глобальный минус в данной субмарине- проблема с базированием ( в смысле обеспечения). Но, это уже решало руководство страны. Захотели бы-решили. А так- прекрасный подводный крейсер. Умели делать в Союзе. Статье жирный плюс.

[mik193]

С "Акулами" и их экипажами сталкивался и общался неоднократно при прохождении службы на Севере. Мое впечатление - мощный и надежный корабль даже с элементами комфорта для экипажа. Что не понравилось - нахождение пусковых шахт впереди ограждения рубки - сброс аварийных ракет затруднен. Для боевой службы в Арктике - отличная машина.

[Саша_рулевой]

Цитата: mik193

Что не понравилось - нахождение пусковых шахт впереди ограждения рубки - сброс аварийных ракет затруднен

А часто их надо было сбрасывать?

[mik193]

Иногда было. Ну вот на фото как раз ТК-17 с обгоревшим ограждением рубки. Наша лодка рядом стояла, так что рассмотрели достаточно.

[Саша_рулевой]

Однажды всплывали долго, когда продували ЦГБ (цистерны главного балласта), лодка тряслась как в лихорадке, прочный корпус скрипел и трещал. Но всплыли. Некоторые выдвижные устройства не выдвигались из-за того, что повело конструкцию рубки. Много вмятин на корпусе лодки, замяло крышки ракетных шахт. Все пластиковые обтекатели были разбиты. После этого похода ТК-202 больше в море не ходил».

Угробить корабль за миллиард долларов только чтобы посмотреть какой толщины лед он разобьет. Скажи дураку богу молиться.

[Fizik M]

Цитата: Саша_рулевой

Угробить корабль за миллиард долларов только чтобы посмотреть какой толщины лед он разобьет. Скажи дураку богу молиться.

никто его не "гробил"
корабль шел под средний ремонт - и решили его испытать "по максимуму"

[wooja]

Безусловно. не худшее изделие...., но восторженный тон автора настораживает....

[Fizik M]

Цитата: wooja

но восторженный тон автора настораживает....

где Вы "восторженный" обнаружили?
а вот попытка - давайте разберемся ОБЪЕКТИВНО - безусловное присуствует

[nnz226]

Алкоголик Борька и его банда с жирным боровом Егоркой такие корабли загубили! Имел разговор с одногруппником по поводу количества "Акул" - спросил: "Что их только 6 штук заказали?", а он в ответ: "Ковалёв (см.статью) сказал, что эта лодка способна уничтожать континенты! Сколько у нас континентов?" Я ответил: "Шесть!", и он: "А на фига тебе больше лодок?!"

[Стойкость]

На 941 проекте планировали установить 24 шахты, как у америкосов. По каким причинам решили ставить 20 шахт я уже не помню, но в носу 3-4 отсеков и в корме 5-6-го остались места для этих 4-х шахт. Общие части ракетного комплекса, система одержания "Берилл" под это уже были готовы.

[Fizik M]

Цитата: andy 110

Сравнивая водоизмещение "Акулы" и "Огайо" автор так старается притянуть известно что к бороде

1. автор водоизмещение "Акулы" и "Огайо" НЕ СРАВНИВАЕТ
2. у ВАС "горит"? - водички попейте …

Цитата: andy 110

забывая при этом упомянуть о большем боекомплекте у америкосов.

Макееву твердое топливо нужно было купить у ВАС на "свечном заводике"? У ВАС же все "очень просто" - "что на стоит дом построить - нарисуем будем жить". ВЫ вообще про отставание в твердых топливах и значительно больших МГХ ВСЕХ наших ракет с РДТТ что-то слышали?

Цитата: andy 110

Забавно, что пожелание автору учить матчасть

мусье, а у ВАС от "матчасти" и нет ничего - одни агитки и разрывания фуфайки

[Корсар0304]

http://alex-news.ru/gordost-otechestvennogo-podvodnogo-korablestroenija-proekt-941-akula/

Такая же статья. Один-в-один.
Корабелам - респект

[NikWik]

Статье - однозначный большой +++. Автору спасибо. Пришлось послужить на этих кораблях под командованием Александра Сергеевича Богачева (земля ему пухом) и Сергея Александровича Шняка. Прекрасные были корабли и достойнейшие были командиры. Всех причастных- с наступившим праздником

[Алексей Б.]

Как известно, первоначально планировалось иметь 24 ракеты Д-19 на борту корабля, но по решение С.Г. Горшкова их количество было уменьшилось до 20 ракет.
В III томе "Подводные лодки советского флота 1945-1991 гг. Ю.В. Апалькова приводится утверждение, что: "На стадии технического проектирования по инициативе С.Н. Ковалева, в пр. 941 был предусмотрен запас водоизмещения на модернизацию по массе и объемам. В случае необходимости его планировали использовать для увеличении числа ракетных шахт до 24 а также размещения перспективных средств ГПД. В результате нормальное водоизмещение корабля составило 23200 т..."
Хочется спросить у уважаемого автора статьи, насколько утверждение Ю.В. Апалькова о возможности размещения еще четырех дополнительных ракетных шахт соответствует действительности. В приведенных схемах и чертежах в открытых источниках это не кажется очевидным.

[Fizik M]

Цитата: Алексей Б.

предусмотрен запас водоизмещения на модернизацию по массе и объемам. В случае необходимости его планировали использовать для увеличении числа ракетных шахт до 24 а также размещения перспективных средств ГПД

в "резерв" на 24 (+4) шахты я не вырю - ибо они "теоретически" могли быть "воткнуты" только в оконечности, - но в корме уже стоит ограждение выдвижных устройств и отсек центрального поста ,а в носу - места особо не видно + огромный момент относительно ЦТ всего корабля (т.е. его пришлось бы переделывать ВЕСЬ)
НО - модзапасы, безусловно были, и они пошли на новый ГАК (цифровой "Скат-3) и новые СГПД (которые получил уже "Дмитрий Донской" на модернизации - 12 забортных ПУ для "Бросков" и "Бериллов")
+ планировалось и еще "кое-что" интересное, даже названия которого не засветилось в СМИ

[Алексей Б.]

Т.е. первоначальный проект корабля на 24 ракеты имел еще бОльшие массо-габаритные характеристики?

[Fizik M]

Цитата: Алексей Б.

Т.е. первоначальный проект корабля на 24 ракеты имел еще бОльшие массо-габаритные характеристики?

очевидно да
также как и этот "большой вариант" был существенно менее "сказки о 48000"

[Алексей Б.]

Т.е. речь в этом случае шла об удлинении корпуса на более чем 8 м, что вызывало недопустимый рост массо-габаритных характеристик и Главком ВМФ фактически согласовал уменьшение количества БРПЛ до 20?

[Fizik M]

Цитата: Алексей Б.

Т.е. речь в этом случае шла об удлинении корпуса на более чем 8 м

не могу сказать точно, но Горшков был противником даже 16 БРПЛ на 667 (16 навязал Генштаб, и был прав)

[Алексей Б.]

"Стратегические атомные подводные лодки проекта 941 «Акула» можно оснастить 200 крылатыми ракетами «Калибр», заявил бывший первый замначальника Главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев."
Насколько Вам кажется реалистичным данное предложение, учитывая что ТК-20 и ТК-17 на приколе с 2004 и 2006 гг. соответственно, лишних мощностей для выполнения модернизации у "Севмаша" нет.
Однако, такое предложение высказывает бывший нач. штаба ВМФ, обладающий самой серьезной компетенцией.

[Fizik M]

Цитата: Алексей Б.

Главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев."
Насколько Вам кажется реалистичным данное предложение, учитывая что ТК-20 и ТК-17 на приколе с 2004 и 2006 гг. соответственно, лишних мощностей для выполнения модернизации у "Севмаша" нет.

Если на "Донском" меняли кабель-трассы (их замена очень дорога), то смысл побороться за него есть. Здесь очень важное значение имеет решение "Прометея", а вот с ним может "не получиться" - ибо корпус очень активно эксплуатировался (502 заказ пустили "на иголки" именно по этому - поднимали для оценки все журналы). Однако в любом случае, такую проработку и оценку считаю целесообразной. Ну и Бурцев - мужик очень умный и принципиальный.

[Fizik M]

такой пример - так получилось что при моем участии решилась судьба "Иркутска"
совещание по судоремонту в Б.Камне (с участием "первых-вторых" лиц "фирм")
ВриО НачГТУ Решеткин "рвет и мечет" по поводу того что "по планам флота" 619 "должен выйти через 1,5 года с ВТГ", а "завод раскурочил его под СР" (для которого даже проекта НЕТ)
у меня до этого было сделано

Отправной точной этой работы стала разработанная в 2006г. концепция модернизации АПЛ 3 поколения и их вооружения, установленным порядком отправленная с 10 дивизии АПЛ ТОФ в ряд организаций (ВА ГШ, Оперативное управление и центральные управления ВМФ, ВМА, организации ОПК). По ряду важнейших характеристик эти предложения 2006г. существенно превосходят то, что сегодня реализуется в рамках программы по модернизации АПЛ 3 поколения

https://vpk.name/news/141427_morskoe_podvodnoe_oruzhie_rossii_segodnya_i_zavtra_sostoitsya_li_proryiv_iz_torpednogo_krizisa.html
по этим вопросам тесно взаимодействовал в т.ч. с "Рубином" (Барановым И.Л.) и было что сказать ...
в перерыве подхожу к Решеткину, докладываю по заведомой нецелесообразности ВТГ (т.к. лодка через 3 года в этом случае идет под списание), и во возможности и необходимости СР с глубокой модернизацией
он: Не пройдет! - по срокам корпуса!
присутствующий зам начальника "Прометея" : мы готовы рассмотреть вопрос исключения из срока службы время нахождения на твердом основании
дальше подключается зам Баранова ...
...
народ вернувшийся с перерыва просто обалдел, когда первой фразой, 15 минут назад "рвавшего и метавшего" Решеткина была:
Давайте вместе подумаем сейчас что нужно сделать для того что бы развернуть имеющийся ПСОР до полноценного СР с модернизацией

[Алексей Б.]

В открытой печати неоднократно встречал утверждение, что ТРПКСН пр.941, в отличие от ПЛАРБ"Огайо", приспособлены для патрулирования исключительно в северных широтах. Якобы в теплых морях могут возникнуть проблемы с системой охлаждения реакторов. Насколько Вы считаете эту информацию достоверной, учитывая что на подлодках других проектов (949, 971, 945) также используются модификации реактора ОК-650? Кроме того, мы все наблюдали "Дмитрия Донского" в июле 2017 г. в Кронштадте.

[Бензорез]

Я видал одну из этих фей в Оленьей губе. Красивая сволочь однако.
Не знаю, люблю я такие машины. Вот люблю и точка...

[Fizik M]

Цитата: Бензорез

Я видал одну из этих фей в Оленьей губе. Красивая сволочь однако.
Не знаю, люблю я такие машины. Вот люблю и точка...

я считаю что смысл побороться за то что бы "Дм.Донской" в итоге оказался в Кронштадте есть

[Алексей Б.]

А я видел "Дмитрия Донского" в июле 2017 г. в Кронштадте рядом с "Петром Великим." Наблюдал со стороны дамбы. Проходил мимо круизный лайнер. ТК-208 при этом размерами практически не уступал. Сильное впечатление.

[октоген]

Какие альтернативно одаренные одобрили такой проект, зная что мы в акустике папуасы по сравнению с америкосами? И торпеды наши в 80-е гг полное гуано. Были же дизелюхи с тремя шахтами в рубке. По этому принципу стоило и проектировать много мелких лодок, пасти их надводными силами в прибрежных районах и закрытых акваториях обеспеченных стационарными ГАС.

По сути, что в 80-е, что сейчас, российский флот ПЛАРБ очень сомнительное решение, т.к. супостат и качественно, и численно превосходит, и постоянно висит на хвосте.

[mik193]

По фотографии чуть поправлю. На фото ТК-17 941 проекта и наша К-193 проекта 667 БД в Оленьей губе, где-то 1992 год. Опознал свою лодку по обрывам резины в середине ракетной палубы и на левой стороне ограждения рубки (ободрано в Арктике в 1988 г.)

[xomaNN]

На головной АПЛ 941 пр. помню свой выход на ходовые испытания в 1981 г. с завода СМП в моря. Громадина внутри! После ПЛ 613 пр. на практике особенно. А тогда на борт прриняли кроме штатного экипажа несколько десятков ЧлЕнов приемной комиссии (!) спецов от ВПК по системам корабля + Гл. строитель+... Нас, спецов по системам меняли по ротации прямо в море, в лёгкий шторм на какой то пароходик. И сейчас вспомнить стрёмно. Ура "Акула"-Тайфун!!!