Короткоствол. Последний довод оппонентов?

Пушки — последний довод королей.
Крылатая фраза



Для меня уже давно стали привычкой и частью рабочего процесса просмотры комментариев к моим публикациям. Комментарии смотрю как на ресурсе, опубликовавшем мою статью, так и на сайтах, которые сделали её репосты. И всегда эти просмотры подсказывают мне идеи для новых писаний!

Вот и в данном случае материал родился после изучения массива оппонирующих комментариев к моим последним статьям. Познакомившись с ними, я решил высказать свою точку зрения на "трынды"(от слова "трындеть"!), которые в этих комментариях обозначились... "Трындами" я "обзываю" группы похожих высказываний со стороны разных комментаторов по тем или иным темам.



Ну, как обычно, ничего принципиально нового мои "супостаты" высказать не сумели. Впрочем, это было, есть и будет вовеки веков, аминь. Всё, чем они способны "блеснуть", есть только форма их всегдашних откликов. Вот и на этот раз некоторые "выдали", будто я своими статьями проталкиваю "короткоствол в массы" то ли для того, чтобы затеять и нажиться на бизнесе по его продаже, то ли для того, чтобы расширить бизнес, который уже имею. Даже не знаю, смеяться на это или обижаться? Ведь вот же целый цикл, три статьи опубликовал, где на цифрах и фактах показываю, что нет выгоды в продаже короткоствола:

Одна.

Вторая.

Третья.

Нет среди бизнеса наивных, которые бы финансировали закон о его легализации в надежде окупить затраты будущей продажей пистолетов. И теперь выходит, если верить оппонентам, что из всех дельцов только я такой дурак, который верит, что сможет на пистолетах озолотиться!

Ладно, предлагаю улыбнуться над наивностью оппонентов, которые надеялись этим домыслом меня опорочить.

Или вот ещё одно старое "новое" высказывание. Тычут мне в пример Германию, мол, там нет короткоствола, и вопрос о нём не стоит, ибо полиция работает идеально, вот и нам надо к этому стремиться (?!). Господа оппоненты, вы что? Решили заставить меня бесконечно цитировать самого себя? Да пожалуйста!

В одной из давних своих статей я рассказывал об абсолютно подлинных исторических фактах. О том, что впервые в Германии личный короткоствол запретили гражданам при Гитлере, и этот запрет оккупационные власти союзных армий сохранили после разгрома гитлеровской Германии. Но в 1956 году, когда режим оккупации в Германии кончился, то власти Федеративной Республики Германии, которая тогда возникла на территории зон оккупации Англии, Франции и Америки, первым делом разрешили личный гражданский короткоствол со всеми видами личной вооружённой самообороны. И это сыграло решающую роль в восстановлении правопорядка. Сами немцы очень склонны к дисциплине, поэтому у них всегда было мало мелкого уличного насилия, то бишь хулиганства, даже в среде самой дикой молодёжи. Так что основными хулиганами в тогдашней Германии были солдаты оккупационных частей, которые остались в стране и после 1956 года в виде союзников по НАТО. Особенно «гопничали» чернокожие из американской армии, а также чернокожие и арабы, набранные в армию англичанами и французами из их тогдашних колоний (подчёркиваю: я не расист, а факты есть факты). Как только немцы заполучили легальные пистолеты, начались отстрелы иноземных солдат-гопников, соответственно, пошли суды, причём солдат судили их армейские суды, а немцев — местные. И те, и другие старались своих либо оправдать, либо наказать по минимуму, но результат был достигнут, англо-франко-американская солдатня в Германии поджала хвост и присмирела. А вот в нынешней Японии, где личное оружие под запретом уже чуть ли не триста лет, американцы, служащие на своих военных базах, и ныне регулярно беспредельничают в отношении японцев, а те в ответ могут только демонстрации устраивать.

В 70-е годы прошлого века Федеративная Республика Германия совершила своё экономическое чудо, став очень обеспеченной страной, а главное — почти самой безопасной в мире по преступности. И вот тут подоспела мода на всякие "толерантные гуманизмы" и завоз гастарбайтеров для дешёвых грязных работ. Сначала начали законодательно ограничивать права на вооружённую самооборону, мол, надо беречь жизни и здоровье "оступившихся" сограждан, чтобы добротой направить их на путь истинный, преступников в Германии мало, с ними полиция и без помощи граждан управится. В конце концов доограничивались до того, что теперь немцы, пройдя множество бюрократических барьеров, могут приобретать гражданский огнестрел, длинноствол и короткоствол только для охоты, охранной работы и спорта, но ни в коем случае для самообороны. Вот тут-то и грянуло! В стране накопилась критическая масса гастарбайтеров из стран третьего мира, они образовали целые этнический кварталы со своими порядками, а их молодёжь стала бесконечным рассадником уличной преступности. А когда в Германию хлынул поток беженцев с Ближнего Востока, то немцы хлебнули от них такой "толерантности", что сразу вспомнили массовые изнасилования времен конца войны с послевоенными "художествами" оккупационных солдат из "третьего мира". И сразу встал ребром вопрос о личном оружии, его применении в целях самообороны. Можно гордиться тем, что первыми его подняли как раз немцы — выходцы из бывшего СССР. Надо добавить, что, несмотря на все нынешние запреты, немцы по количеству единиц огнестрельного оружия в личном владении — одна из самых вооружённых наций в мире! И теперь, опять же не глядя на запреты, они стали закупать оружие ещё охотнее.

Так что вопрос о пистолетах там стоит, ещё как стоит! Это только в умах хоплофобов почему-то никогда не стоит ничего, что было бы действительно способно "клевать" мозги тех, кому они хотят доказать свою "правоту".

Но то, что я описал выше, — это всё малые "трынды" с небольшим количеством откликов, похоже, что их подняли уже самые неосведомлённые и отсталые из среды наших оппонентов. А вот основной "трынд" с откликами частыми и основательными похоже обозначил некую нарождающуюся тенденцию, на которую наши хоплофобы возлагают бо-ольшие надежды! Собственно говоря, этот большой "трынд" — тоже давнее и вполне знакомое хоплофобское занудство. Но тут дело в том, как и на фоне чего оно подано…

Для начала воспроизведу и поясню некоторые выдержки. Вот голословное утверждение о том, что я "раскручиваю" очень якобы опасную тему, которая при реализации может стать трагедией для России, из чего следует, что я — "иностранный агент", и надо немедленно выяснить, на кого я "работаю"… Причём это многократно сказано не в шутку, а со звериной серьёзностью! И далее эта "мысль" поддерживается, подхватывается, "обосновывается" на основе собранных "фактов"… Комментатор выстраивает целую "версию" о том, что, скорее всего, мне и другим, единомышленным мне авторам, платят за статьи такие, как бывший зампред Совета Федерации Торшин. Тут же про него вываливается набор общеизвестных сведений о том, что он один из создателей движения "Право на оружие", что первая руководительница движения, Мария Бутина, его бывшая помощница, что оба они — почётные члены Национальной стрелковой ассоциации США, имеют дружеские связи с её руководством, участвовали в её конференциях, а американские делегации приезжали на съезды "Право на оружие". И ещё — о, кошмар! — Торшин и Бутина принимали на съездах движения делегации сторонников личной вооружённой самообороны из Украины и даже стали почётными членами украинской Ассоциации владельцев гражданского оружия! А подана вся эта лабуда в таких словах и словосочетаниях, что, если не вдаваться в другие подробности, то просто хватай Торшина и Бутина за госизмену с терроризмом да к стенке ставь!

Но я эти и другие подробности добавлю, благо в интернете их найти так же легко, как и те, что использовали господа оппоненты. Итак… Связи движения "Право на оружие" с украинскими и американскими единомышленниками существовали и развивались до 2013 года. На съезд 2014 года делегации оттуда уже не прибыли. Сразу после возвращения Крыма Мария Бутина выехала туда и провела серию успешных публичных выступлений по праву на оружие. В сети и сейчас можно найти её выступление на крымском ТВ, а вот это видео уже более чем недвусмысленно:



Интересный вышел анекдот: наши хоплофобы шьют Бутиной "агентурную работу" на США и Украину, а хоплофобы американские, пытающиеся сковырнуть Трампа, лепят той же Бутиной подрывную работу против США и Украины в "интересах Кремля"!

Но наших хоплофобов ничто смутить не может! Выдав свой "компромат" на Торшина и Бутину, они тут же берутся за меня, раба божьего… И не моргнув глазом, заявляют, что в своей последней статье я "призываю к вооружённой революции", а употребив слово "лилипутики" по отношению к нынешнему правящему слою России, тем самым в зашифрованной форме пытался… глумиться над Путиным.

И это пишут те самые люди, которые внимательно читают и комментируют почти все мои статьи, в том числе и те, где я давно и подробно разъяснил свою позицию в отношении нынешней государственной власти, вот одна из ссылок.

Ладно, не буду плохо говорить об этих людях, но разъяснить им ещё раз — придётся. Итак… Если бы я имел что-то против Путина, то я бы это высказал без обиняков и "шифровок", ибо не боязливее тех, кто так и делает во всех СМИ и ресурсах, готовых публиковать подобные высказывания. На самом деле мне глубоко "по барабану" все партии, правительства, политические строи и государственные персоны, пусть они все будут здоровы! Я считаю, что в наше время настоящая борьба за всестороннюю власть над людьми, их умами и поведением во всех странах постиндустриальной цивилизации идёт между двумя человеческими психотипами: слабым, подверженным вырожденческой психологии, и сильным, сохраняющим созидательно-воинский дух и приверженность здоровой традиционной морали, сберегающей и развивающей человечество всю его историю. Исходя из этого убеждения, я считаю, что людям сильного психотипа пришло время осознать свои общие интересы, временно прекратив все виды конкуренции между собой, и начать законно двигаться к власти, завоёвывая умы большинства народа, чтобы на такой основе абсолютно законно, мирно и убедительно ликвидировать засилье представителей слабого психотипа в политике, культуре, медиа и во всех ветвях государственной власти. А подлинная легализация личной вооружённой самообороны есть один из важных методов ликвидации вышеназванного засилья. И "революцией" это впервые обозвали как раз не мы, а наши комментаторы-оппоненты.

Сильный психотип — это психотип хозяина, а хозяева революционерами не бывают, ибо неспособны бить посуду, ломать мебель в собственном доме и — тем более — крушить собственную страну.

Могу ещё достаточно долго приводить и комментировать высказывания оппонентов, похожих на те, что выше, их много, они в этот раз составили самый большой "трынд". Но не буду, ибо скучно и незачем. Гораздо интереснее разобраться, что это за явление, почему возникло именно сейчас?

И вот как я это толкую. Данный большой "трынд" есть не что иное, как набор публичных клеветнических доносов, говоря по-старинному, кляуз! Сей "жанр" хорошо известен как в отечественной, так и в мировой истории. Не так уж давно в нашей стране после похожих публикаций в газетах или выступлений на митингах людей арестовывали, расстреливали, сгнаивали в лагерях либо лишали работы, жилья и средств к существованию. В 60-е годы прошлого века в Китае во время "культурной революции" можно было самому сделать "дацзыбао", самодельный плакатик, в котором обвинить кого угодно в чём угодно, повесить на городскую стену, и "разоблачённого" ждала бы страшная участь. Почти так же действовала инквизиция в Италии в эпоху Возрождения. В каждом городе тогда была стена, где ночами можно было писать анонимные доносы. И однажды на такой стене обнаружили донос на гениального художника, архитектора и инженера Леонардо да Винчи. Он, честный семьянин, обвинялся в педерастии на том основании, что к нему в мастерскую в качестве натурщиков приходили молодые парни, некоторые из них занимались проституцией для извращенцев. Обвинение не подтвердилось, но с тех пор ЛГБТ гордо числят Леонардо "своим".

Полагаю, что этот доносный "трынд" появился потому, что кляузники почуяли — может сработать!! И ведь не без оснований! Как раз сейчас довольно гладко прошёл инстанции законопроект о запрете "…неуважения к обществу, государству, органам власти…"(цитата из текста законопроекта!). Я называю его закон "об оскорблении величества". Утвердится он или нет? А если утвердится, то в каком виде? Не суть важно. Главное — у нынешней власти появилось такое стремление-намерение. Типичное для власти людей слабых, чувствующих и боящихся своего несоответствия собственному рангу. Вот они и пытаются себя оградить на уровне законов, а слабаки вне власти начинают такие законы использовать для конкуренции с теми, кого честно превзойти не способны. Кляузный донос — последний довод слабака! В принципе и по большому счёту это выглядит достаточно смешно, можно было бы неплохо поострить, особенно политическим сатирикам. Но когда понимаешь, что вот под такими людьми сейчас вся Россия "ходит", что это они задумывают всяческие "рывки", зовут нас к их "осуществлению", а главное, ворочают госбюджетом, смех исчезает. А всем, кого не покинули хозяйские инстинкты, за страну делается обидно и тревожно…

P. S. Постоянно замечаю, что комментаторы-единомышленники то мне возражают, то между собой поспорят, но ни разу не видел этого у оппонентов. Возможно, что некоторые из оппонентов обидятся (я надеюсь!), прочитав этот материал. Кляузничество — дело паскудное и позорное, поэтому кто-то не захочет, чтобы его с такими смешивали. Но это уже не ко мне. Как теперь узнаешь, что делали остальные, читая такие вот "творения" своих сотоварищей? А может они просто злорадствовали, так сказать, в кулачок?
Автор:
Использованы фотографии:
depositphotos.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

317 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Лесс 20 марта 2019 14:34 Новый
    • 22
    • 27
    -5
    я решил высказать свою точку зрения на "трынды"(от слова "трындеть"!),
    Ё-моё! Он всё ещё "трындит" о короткостволе!!!
    1. neri73-r 20 марта 2019 14:42 Новый
      • 21
      • 25
      -4
      Цитата: Лесс
      я решил высказать свою точку зрения на "трынды"(от слова "трындеть"!),
      Ё-моё! Он всё ещё "трындит" о короткостволе!!!

      Не автор не трындит, он "НОЙ" от слова ныть! Опять из пустого в порожнее, какие-то непонятные сравнения, аналогии с нарушением правил формальной логики! Короче, пустое.
    2. 210окв 20 марта 2019 15:08 Новый
      • 16
      • 15
      +1
      Да Михаил ,мы будем "трындеть"о невозможности введения у нас закона о разрешении "короткостволв".И будем ставить в пример Германию,Швецию итд.Это не для нашего общества.И ведите себя терпимо и адекватно по отношению к оппонентам.
      1. Nick 20 марта 2019 15:41 Новый
        • 27
        • 6
        +21
        Цитата: 210окв
        Да Михаил ,мы будем "трындеть"о невозможности введения у нас закона о разрешении "короткостволв".И будем ставить в пример Германию,Швецию итд.Это не для нашего общества

        А почему собственно ЭТО не для нашего общества. В России досоветской, короткоствольное и длинноствольное оружие было в свободной продаже. И никаких массовых перестрелок и убийств с применением легально приобретенных стволов не было. Право свободного человека на владение личным оружием священно. В Римской республике владеть оружием запрещалось рабам, свободные граждане владели им свободно.
        1. 210окв 20 марта 2019 16:11 Новый
          • 9
          • 9
          0
          Давайте не будем вешать ярлыки.."Раб"-значит без оружия,"свободный человек"-только с оружием.Я свободный человек,причем без оружия.И ни ко мне и к моей семье никто не пристает.И дети так же воспитаны.В государстве должны быть институты стоящие на страже жизни и интересов человека.Проблема в том,что у нас они не работают.Но разрешение на оружие эту проблему не решить.Кстати,за Вашу точку зрения +.По поводу досоветской России.Оружие было,причем достаточно дорогое не доступное маргиналам.Да и воспитание было другое.
          1. Nick 20 марта 2019 16:27 Новый
            • 22
            • 1
            +21
            Цитата: 210окв
            Давайте не будем вешать ярлыки.."Раб"-значит без оружия,"свободный человек"-только с оружием.

            Вы либо не поняли мою мысль, либо сознательно извращаете мой посыл. Свободный человек может быть и без оружия, но он ИМЕЕТ ПРАВО им владеть. Раб не имеет оружия и не имеет права владения таковым.
            1. 210окв 20 марта 2019 16:56 Новый
              • 8
              • 15
              -7
              Хорошо.Давайте подойдем с другой точки.Зачем Вам это ПРАВО.Нет,в самом деле свободный человек должен обладать всеми правами и свободами.В Швеции -свободные люди без ПРАВА на ношение короткостволв.Я к чему веду речь.Я на самом деле достаточно чувствую себя и своих близких защищёнными.Был недавно правда конфликт с одним наркоманом или дилером,который пытался возле дома делать закладку.Я его прогнал.Было ли бы у этого недоноска оружие-плохо пришлось.Думаете таких отрежут от владения оружием?Сомневаюсь.Пример-на работе у нас выгнали человека,несколько раз уходящего в запой.Сейчас он поехал в край,сделал себе лицензию на оружие и в ЧОП.Дальше что будет с этим "владельцем"?
            2. ботан.su 20 марта 2019 17:02 Новый
              • 6
              • 13
              -7
              Цитата: Nick
              Свободный человек может быть и без оружия, но он ИМЕЕТ ПРАВО им владеть.

              Собственно сейчас тоже самое. Не всякое оружие можно приобрести. Однако, уверен, в Древнем Риме запретили бы не только короткоствол, но и гладкий длинноствол. Уж больно большое преимущество перед мечом легионера...

              Цитата: Nick
              Раб не имеет оружия и не имеет права владения таковым.

              Раб не потому раб, что не имеет право владеть оружием, а потому, что он вообще не имеет права владеть имуществом, он сам является движимым имуществом. Учите матчасть.
              1. Старший матрос 20 марта 2019 17:31 Новый
                • 13
                • 1
                +12
                в Древнем Риме запретили бы не только короткоствол, но и гладкий длинноствол. Уж больно большое преимущество перед мечом легионера...

                Зашибись у вас логика!
                В Риме появился огнестрел, но легионеры остались бы с гладиусами и пилумами:)))
                1. ботан.su 21 марта 2019 13:25 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Цитата: Старший матрос
                  В Риме появился огнестрел, но легионеры остались бы с гладиусами и пилумами:)))

                  А что, он бы как то одномоментно появился во всем Риме? Вот так раз и его бы стали штамповать на всех? laughing
              2. Nick 20 марта 2019 18:16 Новый
                • 9
                • 0
                +9
                Цитата: ботан.su
                Раб не потому раб, что не имеет право владеть оружием, а потому, что он вообще не имеет права владеть имуществом, он сам является движимым имуществом. Учите матчасть

                Ну дык! В курсе! Только одежду ему носить не запрещалось, а меч увы, ни-ни...
                1. ботан.su 21 марта 2019 13:02 Новый
                  • 0
                  • 7
                  -7
                  Цитата: Nick
                  Ну дык! В курсе! Только одежду ему носить не запрещалось, а меч увы, ни-ни...

                  Да ни ...уха вы не в курсе! Или гладиаторы не рабы? Они, между прочим, не только на арене дрались, а и в качестве телохранителей выступали. А мамелюки, янычары и прочие?
                  Впрочем, что я бисер мечу... фанаты короткоствола - рабы собственных фантазий.
                  1. Nick 21 марта 2019 14:44 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Цитата: ботан.su
                    Впрочем, что я бисер мечу...

                    На себя обратите внимание, зеркало вам в помощь.
                    Цитата: ботан.su
                    Да ни ...уха вы не в курсе! Или гладиаторы не рабы?

                    Гладиаторы рабы, и оружие им выдавалось в качестве рабочего инструмента. Рабы оружием не владели в полном смысле, а только использовали его по указанию и воле хозяина. Думать и анализировать, это вам не клаву мучить.
                    1. ботан.su 21 марта 2019 15:55 Новый
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      Цитата: Nick
                      На себя обратите внимание, зеркало вам в помощь.

                      Заметьте, я просто про бисер сказал, а вы уже сами что то про себя нафантазировали, обиделись и посоветовали в зеркале себя изучить laughing

                      Цитата: Nick
                      Гладиаторы рабы, и оружие им выдавалось в качестве рабочего инструмента.

                      Э, нет батенька, так не пойдет!
                      А как же
                      Цитата: Nick
                      Только одежду ему носить не запрещалось, а меч увы, ни-ни...
                      ?
                      То есть одеждой рабы владели, а оружие выдавалось попользоваться? laughing
                      Думать и анализировать, это вам не клаву мучить. В результате анализа можно и правильный вывод сделать, что раба от свободного отличало то, что раб ничем владеть не мог и именно это делало его рабом. А не оружие. А оружие рабам доверяли, мало того, вооруженным рабам господин доверял и свою жизнь.
                      1. Nick 21 марта 2019 21:48 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Цитата: ботан.su
                        Заметьте, я просто про бисер сказал, а вы уже сами что то про себя нафантазировали

                        Я про вас...
                        Цитата: ботан.su
                        А как же
                        Цитата: Nick
                        Только одежду ему носить не запрещалось, а меч увы, ни-ни...
                        ?
                        То есть одеждой рабы владели, а оружие выдавалось попользоваться?

                        Не путайте теплое с мягким. Носить и владеть не одно и о же.
                        Цитата: ботан.su
                        Думать и анализировать, это вам не клаву мучить. В результате анализа можно и правильный вывод сделать, что раба от свободного отличало то, что раб ничем владеть не мог и именно это делало его рабом. А не оружие. А оружие рабам доверяли, мало того, вооруженным рабам господин доверял и свою жизнь.

                        Господин доверял рабу то что хотел. Но это не означает, что раб становился владельцем. Раб не имел права свободного выбора Если хозяин велел рабувзять оружие, раб обязан был взять, но даже отказаться не имел права. Вы опять на те же грабли...
                        Да, с вами без толку... Вы не в состоянии осмыслить или не хотите.
                      2. ботан.su 22 марта 2019 09:32 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Вы не в состоянии осмыслить одну простую вещь - раба делает рабом не отсутствие права на владение оружием, а отсутствие каких либо прав вообще.
                        И другую простую вещь - в России каждый гражданин имеет право купить оружие, но не абы какое. Поэтому апелляция к рабству при обсуждении короткоствола - логически некорректна. А упорное игнорирование этой некорректности - признак психиатрических проблем. А психам никто никакое оружие не даст.
                        Поэтому, если хотите действительно добиться права на ношение пистолетиков, от логически некорректных аргументов, повторяемых с маниакальной настойчивостью, надо переходить к логичным аргументам. И для начала сильно скорректировать юридическую сторону самообороны. Без всяко упоминания об оружии вообще. И когда это будет сделано, вопрос с пистолетиками решится сам в нужную вам сторону.
          2. Nikolay73 20 марта 2019 17:54 Новый
            • 3
            • 10
            -7
            Не надо болтологии, право иметь оружие не делает человека свободным. Право иметь что-либо - это не свобода, а право.
            1. Nick 20 марта 2019 18:23 Новый
              • 7
              • 2
              +5
              Цитата: Nikolay73
              Право иметь что-либо - это не свобода, а право.

              Значит свобода может быть и бесправной? Так по-вашему?
              "С позиций законодательства, свободный человек — это тот, кто имеет право на определенное поведение, закрепленное в Конституции его страны. Речь идет о регламентированной свободе." — wikigrowth.ru
              Свобода без прав не бывает.
              1. Nikolay73 21 марта 2019 13:06 Новый
                • 1
                • 6
                -5
                Для Вас тёплое и мягкое это одно и то же? Что до свободы, как феномена, мне больше нравится - осознанная необходимость. Моя свобода в том, что я свободен от короткоствола, Вы навязываете мне "свою" свободу(хотя мне дорога моя), тем самым Вы лишаете меня свободы, более того, своей агрессивной риторикой Вы стремитесь унизить мои желания, выставить их ничтожными и "рабскими" и возвысить и облагородить свои... и после этого Вы берёте на себя право выступать эталоном и мерилом истинной свободы? На мой взгляд, повторюсь, на МОЙ, Вы просто несостоятельны как оппонент.
              2. ботан.su 21 марта 2019 13:29 Новый
                • 1
                • 6
                -5
                Цитата: Nick
                Свобода без прав не бывает.

                Гражданам США нельзя иметь в пользование станковые пулеметы и гранаты. Американское правительство держит свое населения за рабов! Даешь боевой танк в каждое домовладение!
            2. Nick 21 марта 2019 14:52 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Nikolay73
              Не надо болтологии, право иметь оружие не делает человека свободным. Право иметь что-либо - это не свобода, а право.

              Тёзка, да что же вы недумая то. Свобода не бывает абсолютной типа "что хочу - то и ворочу ". Свобода в нормальном обществе - это определенный набор прав, то есть свобода человека регламентируется набором прав, которые дает гражданину общество, государство. Степень свободы гражданина определяется набором прав этого гражданина. Такая свобода называется регламентированной. Просто свободы в обществе, в государстве нет.
              С уважением. hi
              1. Nikolay73 21 марта 2019 15:42 Новый
                • 2
                • 4
                -2
                Вот Вы и попались... laughing "Свобода в нормальном обществе - это определенный набор прав, то есть свобода человека регламентируется набором прав, которые дает гражданину общество, государство." Иными словами, наше государство дало нам необходимый, по его мнению, уровень свободы - наслаждайтесь! Или Вы на основы конституционного строя покушаетесь? "Просто свободы в обществе, в государстве нет." Причём не только в нашем. И оружие, в данном случае, ничего не решит. hi
                1. Nick 21 марта 2019 21:55 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Цитата: Nikolay73
                  Иными словами, наше государство дало нам необходимый, по его мнению, уровень свободы - наслаждайтесь!

                  Не могу увы, насладится. Ключевой для меня момент в отношении гражданина и государства, право владения личным оружием. Право на физическую защиту своих близких и своей личности.
                  1. Nikolay73 22 марта 2019 10:13 Новый
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Вот он ключевой момент! Мне мешает наслаждаться социальное неравенство, безработица, низкая заработная плата, низкий уровень и доступность медицинского обслуживания, проблемы образования и т.д., а Вам для полного не хватает права владения личным оружием. Я Вас понял, вопросов больше не имею.
            3. bobba94 30 марта 2019 19:51 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Согласен с Вами N[kolay73 полностью. Иногда и мне приходит в голову мысль, что сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может делать это.
          3. Xazarin 22 марта 2019 15:25 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Так Вы ИМЕТЕ ПРАВО владеть оружием. Кто вам мешает оформить охот билет и приобрести дробовик для начала?
            Автор поднимает другой вопрос, причём бессовестно передергивая факты, и оскорбляя оппонентов.
            Недавно статья забавная была, о мушкетерах Дюма, чем то мне товарищ Гольдреер их напоминает. Очень хочется этой «сильной» личности, шпагу родовую и индульгенцию на убийство. Данное мнение субъективно, не преследует цели кого либо оскорбить. Основанно на прочтении всего цикла статей.
        2. Ст.пропорщик 23 марта 2019 06:57 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: 210окв
          В государстве должны быть институты стоящие на страже жизни и интересов человека.Проблема в том,что у нас они не работают.

          Человек предлагает одну из мер решения проблемы. Довести правоохранительные институты до рабочего состояния может только власть, видно, она пытается это сделать, но очень косоруко и не эффективно. Так зачем отвергать достаточно весомый аргумент безопасности людей. А пистолей у народа боятся чиновники всех рангов, в силу произвола творимого ими. Очень быстро они превращаются в ... с деньгами при кресле и под охраной таких же "правоохранителей". И процесс оздоровления общества идет крайне медленно, поколение 90-х с искривленным сознанием живо и здорово, и уже подросло поколение мажоров, которые просто неадекватны в своей исключительности и вседозволенности. Еще один аспект Вы не учитываете. Расслоение об-ва по финансам, которое просто стимулирует преступность. Так что вопрос с короткостволом будет актуализироваться и далее. Противоречия в об-ве нарастают. Власть провозглашает борьбу с нищенством, а на самом деле получается уравнивание в нищете основного количества населения. Один понижающий коэффициент для пенсов чего стоит. В обществе все взаимосвязано. Мое мнение, те кто стоит за запрет на короткоствола - это провластные, аффилированные оппоненты.
          1. ccsr 23 марта 2019 09:18 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Ст.пропорщик
            Мое мнение, те кто стоит за запрет на короткоствола - это провластные, аффилированные оппоненты.

            С какой стати, к примеру, пенсионеров, считать провластными оппонентами? Им то власть нравится еще меньше, чем тем кто работает, но это не значит что они за продажу оружия населению.
            1. Ст.пропорщик 23 марта 2019 09:57 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Самая незащищенная и терпеливая часть населения, пенсионеры. А ментальность "как бы хуже не было" и вопиющее несовершенство законов по самообороне и защите собственности подвигает их на протест против оружия и упование на Бога и случай. " Как нибудь выживем, бывало и хуже".
              1. ccsr 23 марта 2019 17:41 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Цитата: Ст.пропорщик
                А ментальность "как бы хуже не было" и вопиющее несовершенство законов по самообороне и защите собственности подвигает их на протест против оружия и упование на Бога и случай. " Как нибудь выживем, бывало и хуже".

                Полная чушь - пенсионеры имеют житейский опыт, и в отличие от тех, кто агитирует за продажу короткоствольного оружия, прекрасно знают во что все это выльется. К слову, напомню вам, что после войны всем офицерам разрешалось хранить оружие дома и носить его во внеслужебное время. Через несколько лет это запретили, и причин для этого было несколько, в том числе и потери оружия и его неправомерное применение. Фронтовики тоже пенсионерами были и боялись войны?
                1. Ст.пропорщик 24 марта 2019 07:03 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  В этом споре истина не родится. Есть люди которым нравится оружие и владение им, есть люди , которым оно ни к чему. Надо исходить из этого. Ну а хромую систему право, понимашь, охранения надо отделить от этого спора и попросту реанимировать. Тогда вопрос в владением пистолем отпадет сам собой. Вспомнились слова из 90-х - "У нас бандитов нет, у нас есть менты", сказала простая тетка. Положение улучшается, но крайне медленно.
      2. михаил3 20 марта 2019 16:38 Новый
        • 17
        • 12
        +5
        Вы не понимаете. Русские не люди. Русским нельзя доверять. Им нельзя доверить ни свою жизнь, ни чужую. Вот вам доверять нельзя! Ни за что! "В государстве должны быть институты", которые решат все проблемы за этих жалких, но страшных полузверей - русских. Р-р-р...
        1. 210окв 20 марта 2019 16:47 Новый
          • 6
          • 17
          -11
          Давайте без "русские не люди" и "РРРР".Общество наше к великому сожалению не готово к этому.На дорогах при малейшей проблеме вопросы(которые и не вопросы вообще)решаются кулаками,битами итд.Бытовухи,в коих обычными сковородками готовы убить..Да тысячи конфликтов.Подключим ещё сюда и короткостволв оружие?
          1. Ингвар 72 21 марта 2019 07:07 Новый
            • 12
            • 1
            +11
            Цитата: 210окв
            Подключим ещё сюда и короткостволв оружие?

            Дим, ты ошибаешься. Огнестрел дисциплинирует человека, а не наоборот. По статистике при бытовых убийствах превалируют ножи, и это даже в странах, где разрешен короткоствол. wink
            1. Nikolay73 21 марта 2019 13:11 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Вопрос не в разрешении, вопрос в доступности... всплеск бытовой агрессии возникает чаще всего там где до любого оружия нужно ещё дойти, потому и нож, он и на кухне, и в мастерской,и на пикнике...
              1. Ингвар 72 21 марта 2019 15:17 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Цитата: Nikolay73
                Вопрос не в разрешении, вопрос в доступности.

                Тогда какая разница, разрешат или нет короткоствол, ведь решивший убить, убьет и отверткой. request
                1. Nikolay73 21 марта 2019 16:01 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Разница в том, что когда в чём-то не уверен - лучше не пробовать...
                2. ccsr 21 марта 2019 19:07 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ингвар 72
                  Тогда какая разница, разрешат или нет короткоствол, ведь решивший убить, убьет и отверткой

                  От отвертки вы еще как-то можете увернуться или отразить её удар, а от пули вы почти гарантировано погибните или станете увечным.
                  1. Ингвар 72 21 марта 2019 19:34 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Цитата: ccsr
                    От отвертки вы еще как-то можете увернуться или отразить её удар, а от пули вы почти гарантировано погибните

                    Тогда почему
                    Цитата: Ингвар 72
                    По статистике при бытовых убийствах превалируют ножи, и это даже в странах, где разрешен короткоствол
                    ???
                    Но даже не в статистике дело. С отвертки можно стереть отпечатки, с пули следы нарезов нет. Дальше думайте сами.
                    1. ccsr 21 марта 2019 19:56 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: Ингвар 72
                      С отвертки можно стереть отпечатки, с пули следы нарезов нет. Дальше думайте сами.

                      Еще раз повторяю, что от отвертки еще есть шанс остаться живым, от пули шансов практически нет.
                      Дальше думайте сами.
                    2. Ингвар 72 21 марта 2019 20:03 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: ccsr
                      что от отвертки еще есть шанс остаться живым, от пули шансов практически нет.

                      На кухне? belay Поверьте, в замкнутом помещении, в тесной схватке я бы предпочел иметь нож, а не ствол. hi
                    3. ccsr 21 марта 2019 20:33 Новый
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      Цитата: Ингвар 72
                      На кухне? Поверьте, в замкнутом помещении, в тесной схватке я бы предпочел иметь нож, а не ствол.

                      Вы что на своей кухне хотите воевать? Странное желание, если у вас нет проблем с женой. С кем собираетесь воевать?
                    4. Ингвар 72 21 марта 2019 20:41 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Жена моложе на 16 лет, и покладистая.(при этом симпатичная! wink ) Про кухню не нужно понимать буквально - я вообще, про тесные помещения. hi
    3. михаил3 21 марта 2019 09:05 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Я б давал, да вы не берете. "Общество не готово" - это просто лицемерная подлость, которой вы прикрываете отношение к русским как к грязным недочеловекам. Грузины со своим обществом готовы, молдаване вполне, не говоря уж о светлых эльфах - американцах. А эти мерзкие существа - русские, они не готовы! Недоверие и презрение, которое вы испытываете к своим же соотечественникам, это ваше личное дело. Но вы не понимаете, как оно вас же и характеризует, да? Впрочем, вопрос не в понимании. Вопрос в страхе, переходящем в ужас.
      Такие как вы живут и умирают в страхе. Страх - ваш сиамский близнец. Господин Голдреер никогда в дискуссиях не победит, потому что он обращается к разуму и логике, а людям, испытывающим постоянный страх, ни то ни другое не доступно. Вот вы кого больше боитесь - других или себя?
      Такие как вы говорят себе, что опасаются кровожадной гопоты. На самом же деле страх имеет две составляющих.
      Первая - вы понимаете, что уже натворили и творите такое, что окружающие вас люди вообще то ДОЛОЖНЫ совершить над вами правосудие, и думаете, что их останавливает лишь отсутствие оружия.
      Вторая - вы боитесь себя. Вы понимаете, что имей вы в руках ствол, и окружающие не уцелеют. И радуетесь, что у вас нет к стволу доступа, а то бы...
      Все это, повторюсь, дело ваше. Но меня то вы постоянно оскорбляете почему? Общество - это и я тоже! Или вы думаете, что столько наделали, что каждый разумный человек должен все бросить и искать вас для того, чтобы ценой своей свободы совершить над вами правосудие? Ничего себе...
      1. Лесс 21 марта 2019 11:39 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Цитата: михаил3
        Недоверие и презрение, которое вы испытываете к своим же соотечественникам,

        Это как раз симптомы сторонников сводного ношения стволов. А ваш оппонент как раз своим соотечественникам доверяет и именно поэтому не видит нужды в постоянном ношении оружия.
        1. михаил3 21 марта 2019 12:03 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Цитата: Лесс
          Цитата: михаил3
          Недоверие и презрение, которое вы испытываете к своим же соотечественникам,

          Это как раз симптомы сторонников сводного ношения стволов. А ваш оппонент как раз своим соотечественникам доверяет и именно поэтому не видит нужды в постоянном ношении оружия.

          Правда мой оппонент ни слова не сказал такого, которое хоть звуком подтверждало бы ваш софизм. Он везде панически пишет о том, что "общество не готово"! Представляете? Не далеко переросло это презренное оружие, а не готово. Хотя находка ваша мне приятна. Ну наконец то вы, ребятушки, догнали, как можно содержательно возразить. Не умно (умных возражений по теме не существует), но хотя бы содержательно. Хотя бы так, чтобы ваша злоба и ваш страх не капали из всех ваших "культурных" постов.
          Я ждал эту идею вашего возражения годами раньше, но... ладно хоть теперь сработало.Эх...
          1. Лесс 21 марта 2019 12:08 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: михаил3
            Хотя бы так, чтобы ваша злоба и ваш страх не капали из всех ваших "культурных" постов.

            Если вы мне покажете хоть один мой злобный или испуганный комментарий на тему статьи, я перестану считать вас балаболом.
            1. михаил3 21 марта 2019 12:12 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Не знаю, поверите ли вы мне, но мне довольно параллельно, кем вы меня считаете. Перечитайте ваши посты и подумайте, чем они вызваны на самом деле. Есть такая техника "поднять свои комплексы в область сознания и разобраться с ними". Когда меня учили, слово "комплекс" не употреблялось, но так понятнее, на принятом нынче сленге.
              Техника адски трудна, при всей своей внешней простоте, но кто способен сделать это хотя бы частично, тот делает настоящий шаг. А ведь люди в большинстве своем всю жизнь стоят на месте. Удачи...
          2. Nikolay73 21 марта 2019 13:21 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Умных возрвжений... а где они у Вас? Более того, предоставьте на суд широкой общественности опытный образец созданного Вами дуромера, если его нет - Вы пустобрёх ибо бездоказательный трёп и комплексы, которые Вы со своей головы пытаетесь перенести на здоровую, на мой взгляд довольно точно характеризуют Вас самого.
      2. ccsr 21 марта 2019 19:09 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: михаил3
        Я б давал, да вы не берете. "Общество не готово" - это просто лицемерная подлость, которой вы прикрываете отношение к русским как к грязным недочеловекам.

        Этот спич похож на грязную провокацию, потому что огромное число стран в мире не разрешает свободную продажу короткоствольного оружия.
    4. Konfuciy 21 марта 2019 10:33 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      И станет спокойнее. Потому что травматы и биты воспринимаются как игрушки. А реальное огнестрельное оружие - это другая история. Плюс человек будет знать, что в случае чего он может получить пулю и для него все закончится, тут то и пылу у него поубавится
      1. Ингвар 72 21 марта 2019 12:38 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Цитата: Konfuciy
        Потому что травматы и биты воспринимаются как игрушки.

        Да. Плюс пуля от травмата не идентифицируется по пуле-гильзотеке. Поэтому и достают легко, и так же легко стреляют. Я за то, что бы разрешить короткоствол, и за то, что бы полностью запретить травматы. hi
        1. Konfuciy 21 марта 2019 13:08 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Травматы по большому счету бесполезны, за исключением применения их в теплое время года, ну либо в голову
          1. Ингвар 72 21 марта 2019 15:14 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Konfuciy
            ну либо в голову

            У меня знакомого убили, перебив позвоночник. Оса ДСП навылет пробивает.
            1. Konfuciy 21 марта 2019 15:17 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              НУ сейчас и на осу патроны ослабили, а так да, это наверное единственный серьезный травмат
        2. Nick 22 марта 2019 21:26 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Ингвар 72
          Да. Плюс пуля от травмата не идентифицируется по пуле-гильзотеке. Поэтому и достают легко, и так же легко стреляют. Я за то, что бы разрешить короткоствол, и за то, что бы полностью запретить травматы.

          Золотые слова.
      2. Nikolay73 21 марта 2019 13:25 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Верите Вы или нет, но "реальное огнестрельное оружие - это другая история" только в Вашей голове, что творится в чужой - сие тайна великая есть.
        1. Konfuciy 21 марта 2019 13:27 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Ну значит неадекваты переведутся. А так убить и топором можно, так что, топоры запретить?
          1. Nikolay73 21 марта 2019 13:34 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Вы разницу между орудием преступления и оружием понимаете? Есть тёплое, есть мягкое, есть котики...
            1. Konfuciy 21 марта 2019 13:56 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Вы видимо не понимаете. Оружие само по себе никого не убивает. Вопрос в неадекватных людях. А они в качестве оружия могут применить что угодно.
              1. Nikolay73 21 марта 2019 14:14 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Это Вы не понимаете, когда нет доступности. её нет и для неадекватных людей в том числе, плюс вопрос адекватности - когда обычный человек слетает с катушек что лучше, чтобы у него под рукой был топор или топор и пистолет? С людьми всегда сложно, а без них - скучно... laughing
              2. Konfuciy 21 марта 2019 15:17 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Сами то поняли что написали?
              3. Nikolay73 21 марта 2019 16:02 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Вы кроме себя никого не слышите и это не моя проблема, а Ваша.
              4. Konfuciy 21 марта 2019 16:29 Новый
                • 3
                • 1
                +2
                Хороший ход, когда не можешь связать двух слов и выразить свою мысль, так держать
          2. Konfuciy 21 марта 2019 15:18 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            И у нас сейчас нет преступности?
          3. Nikolay73 21 марта 2019 16:04 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            При чём здесь преступность?
          4. Konfuciy 21 марта 2019 16:31 Новый
            • 1
            • 1
            0
            При чём здесь преступность?

            Тогда поясните, зачем это писали?
            когда нет доступности. её нет и для неадекватных людей в том числе
          5. Nikolay73 21 марта 2019 17:01 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Вы опять себе противоречите - "Тогда поясните, зачем это писали?" после "Хороший ход, когда не можешь связать двух слов и выразить свою мысль, так держать", повторяю проблемы в неспособности Вами понять других людей... Вы не в состоянии связать двух слов и понять разжёванную до каши мысль, можно назваться Эйнштейном, при этом не зная о существовании ОТО.
          6. Konfuciy 21 марта 2019 17:04 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Вы написали два комментария, я ответил на каждый из них. Где противоречие?
          7. Nikolay73 21 марта 2019 17:13 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Для чего, по-вашему, я упомянул Альберта с его Теорией? Я продолжаю настаивать на том что Вы не слышите собеседника или оппонента(как Вам будет угодно).
          8. Konfuciy 21 марта 2019 17:18 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Так изложите свои мысли четко и ясно
          9. Nikolay73 21 марта 2019 17:38 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Вы не хотите вникать, я - повторяться...
          10. Konfuciy 21 марта 2019 17:41 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Я повторюсь, изложите четко, со знаками препинания и последовательно и будет содержательная дискуссия
          11. Nikolay73 21 марта 2019 17:44 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            На сегодня время вышло. Всех благ.
          12. Konfuciy 22 марта 2019 09:49 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Слив засчитан
          13. Nikolay73 22 марта 2019 10:29 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Как Вам будет угодно.
  • ccsr 21 марта 2019 19:13 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Konfuciy
    Плюс человек будет знать, что в случае чего он может получить пулю и для него все закончится, тут то и пылу у него поубавится

    Хорошо, у вас поубавится. А вот тот, кто к вашим родственникам подойдет с короткостволом без вас вооруженного, вряд ли будет задумываться как его применить, если он решил ограбить ваших родственников. И что тогда?
    1. Nikolay73 22 марта 2019 15:01 Новый
      • 1
      • 1
      0
      ...о, там всё сложно, мы не слышим того что нам говорят или не в состоянии осмыслить услышанного, не сыпьте...
    2. Nick 22 марта 2019 21:49 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: ccsr
      Хорошо, у вас поубавится. А вот тот, кто к вашим родственникам подойдет с короткостволом без вас вооруженного, вряд ли будет задумываться как его применить, если он решил ограбить ваших родственников. И что тогда?

      Какой и-т пойдет на ограбление с легально приобретенным оружием? А? А у бандитов как раз сейчас стволы есть, для своих криминальных надобностей они его приобретают на "черном" рынке. И как раз бандитам очень не хочется, чтобы бы короткостволы появились у добропорядочных граждан.
      1. ccsr 23 марта 2019 09:13 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Nick
        Какой и-т пойдет на ограбление с легально приобретенным оружием?

        А кто вам сказал, что он нелегально не приобретет оружие? Например украдет у какого-нибудь владельца оружия пистолет, и припрячет его где нибудь на время.
        Цитата: Nick
        И как раз бандитам очень не хочется, чтобы бы короткостволы появились у добропорядочных граждан.

        Это вы так думаете, а на самом деле именно ОПГ лоббируют принятие такого закона, потому что им легче будет уйти от ответственности, свалив всю вину на потерпевшего, при помощи ложных свидетелей "доказав" что именно им угрожал потерпевший, особенно если у него будет при себе пистолет. А они якобы законно воспользовались своим оружием чтобы, спасти свою жизнь. И вы уверены что суд до конца разберется кто же был прав? Ну-ну...
        1. Nick 23 марта 2019 12:41 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: ccsr
          Это вы так думаете, а на самом деле именно ОПГ лоббируют принятие такого закона, потому что им легче будет уйти от ответственности, свалив всю вину на потерпевшего, при помощи ложных свидетелей "доказав" что именно им угрожал потерпевший, особенно если у него будет при себе пистолет. А они якобы законно воспользовались своим оружием чтобы, спасти свою жизнь. И вы уверены что суд до конца разберется кто же был прав? Ну-ну...

          Если вы сомневаетесь в возможности властей защитить вас от произвола, то тем более полагаться можно только на себя. "Пусть судят меня 12 присяжных, чем несут шестеро могильщиков" - говорят ковбои. Скоро вы будете требовать легализации короткоствола. Продолжайте в том же духе. Удачи.
          1. ccsr 23 марта 2019 17:45 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Nick
            Если вы сомневаетесь в возможности властей защитить вас от произвола,

            Я считаю что только власть имеет право на применение огнестрельного оружия. Все остальные разговоры считаю пустопорожним трепом несведущих людей.
            Цитата: Nick
            "Пусть судят меня 12 присяжных, чем несут шестеро могильщиков" - говорят ковбои.

            В детстве в ковбоев не наигрались или американских боевиков насмотрелись?
            Цитата: Nick
            Скоро вы будете требовать легализации короткоствола.

            Нет не буду - я противник этого.
          2. Nick 23 марта 2019 18:17 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ccsr
            Я считаю что только власть имеет право на применение огнестрельного оружия. Все остальные разговоры считаю пустопорожним трепом несведущих людей.

            Это ваше мнение, позвольте и мне иметь свое. Мое мнение - вы неправы.
            Цитата: ccsr
            В детстве в ковбоев не наигрались или американских боевиков насмотрелись?

            Нет. не играл не смотрел и нет желания.
            Цитата: ccsr
            Нет не буду - я противник этого.

            Все течет, все меняется...
  • Nick 20 марта 2019 18:28 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: михаил3
    Вы не понимаете. Русские не люди. Русским нельзя доверять. Им нельзя доверить ни свою жизнь, ни чужую. Вот вам доверять нельзя! Ни за что! "В государстве должны быть институты", которые решат все проблемы за этих жалких, но страшных полузверей - русских. Р-р-р...

    Неправда ваша.
    Мне государство доверяло нести Боевое дежурство с оружием в руках, еженедельно проводило со мной занятия по стрелковой подготовке и метанию гранат. И знаете, я свои обязанности выполнил, никого при этом не угробив.
    1. 210окв 20 марта 2019 18:57 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Все верно.Это Ваша служба на благо и безопасность нашего Государства С гражданским обращением оружия не имеет ничего общего.Это ваша обязанность и священный долг hi
      1. Nick 21 марта 2019 14:05 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: 210окв
        Все верно.Это Ваша служба на благо и безопасность нашего Государства С гражданским обращением оружия не имеет ничего общего.Это ваша обязанность и священный долг hi

        Родину защищать с оружием можно, а своих близких, да и простых обывателей нет?
    2. михаил3 21 марта 2019 09:08 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Вы правда так думаете? Это не совсем так, если вы подумаете, то поймете, что доверие тут было... хм... сильно ограничено. А впрочем добро пожаловать в сообщество людей, которым МОЖНО доверять. Подумайте на досуге - кому можно доверять?
    3. Konfuciy 21 марта 2019 10:29 Новый
      • 0
      • 0
      0
      На тумбочке отстояли?))
      1. Nick 21 марта 2019 14:13 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Konfuciy
        На тумбочке отстояли?))

        И на тумбочке довелось, только внутренний наряд и БД совершенно разные вещи. Нарушение правил БД карается по законам военного времени, а "косяк" во внутреннем наряде карается дополнительным нарядом. К тому же на тумбочке кроме штык-ножа оружия не выдают.
  • neri73-r 20 марта 2019 20:36 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: Nick
    В России досоветской, короткоствольное и длинноствольное оружие было в свободной продаже. И никаких массовых перестрелок и убийств с применением легально приобретенных стволов не было.

    В России дореволюционной было очень сильна Вера в Бога (православие, мусульманство, иудаизм и буддизм), где "не убей" воспринималась подавляющей частью общества, как догма и руководство к действию. stop
    1. Nick 21 марта 2019 14:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: neri73-r
      Цитата: Nick
      В России досоветской, короткоствольное и длинноствольное оружие было в свободной продаже. И никаких массовых перестрелок и убийств с применением легально приобретенных стволов не было.

      В России дореволюционной было очень сильна Вера в Бога (православие, мусульманство, иудаизм и буддизм), где "не убей" воспринималась подавляющей частью общества, как догма и руководство к действию. stop

      Совершенно верно! А я крещеный православный, в храм хожу не реже в месяц раз. И таких много.
  • просто экспл 21 марта 2019 06:00 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    в досоветской России в городах не было наплыва агрессивных мигрантов .
    и если думаете что после разрешения короткоствола все начнут массово защищаться , то ошибаетесь , все как и раньше будут копить на новый айфон , а короткостволами обзаведутся граждане южных республик , так уже было с травматами если что .
    а что касается раба , есть еще такая пословица - бодливой корове Бог рогов не дает .
    это я про себя . ибо будь у меня реально ствол , у бы сел уже раз 5 минимум .
    потому как по пьяной тяге я становлюсь нереальный герой (реально сам прыгал на даже пятерых , правда децл махача и несколько звездюлин возвращали в реальность, но будь у меня ствол, в реальность пришел бы я один , но это при условии что у них не было оружия , тогда в реальность я бы вряд ли вернулся).
    1. Konfuciy 21 марта 2019 10:27 Новый
      • 3
      • 3
      0
      Ну так и замечательно, что сели бы, меньше проблем от вас было бы в обществе. А будь у них стволы - вы или бы не рыпнулись, или были бы клиентом учреждения совсем иного. Это будет естественный отбор. А купить короткоствол или айфон (или еще что) - выбор каждого, и пусть каждый им сам распорядится, а не ограничивать всех, потому что никто не купит. Предоставить право нужно, а кто и как распорядится - уже его проблема. Вот есть избирательное право, но явка на выборах не превышает и 50%. Так по такой логике давайте всех лишим избирательного права, потому что в итоге получается власть, избранная меньшинством
      1. просто экспл 22 марта 2019 05:17 Новый
        • 2
        • 2
        0
        когда я синий мне похрен есть ли у них стволы или нет , пускай будет хоть ядерное оружие , единственное что изменится что я стрелять будут без предупреждения и на поражение
        а что касается проблем от меня , то Вы еще не сталкивались с вооруженым кавказом , вот тогда проблем хапнете реально , и не поможет Вам никакой ствол , Вы его достать не успеете .
        1. Konfuciy 22 марта 2019 09:48 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Ну да, они ж рэмбо. А вас в таком случае завалят в момент - и больше не доставите проблему обществу. Раз не можете себя синим контролировать - не пейте. А нет, застрелят и дело с концом
          1. просто экспл 22 марта 2019 12:38 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            меня то может и застрелят , только Вас это не поможет , когда пройдете по переулку , и Вас несколько граждан из горячих южных республик на прицел возьмут что у Вас будет только один выбор - делать как они требуют , или умереть . и че то я сомневаюсь что Вы абзац такой герой что на смерть пойдете .
            и не поможет ствол ни Вам ни Вашей женщине которую хором отдерут у Вас же на глазах .
            1. Konfuciy 22 марта 2019 13:38 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Ну конечно не поможет, патроны ж я не додумаюсь зарядить)))) Вот Вы смешной)) Вы один герой, а все остальные испугаются. Я вам вот скажу: среди них я прожил почти 5 лет, и почти каждый божий день были конфликты, доходившие до разных моментов, и как вести себя с этой публикой я знаю, не пугайте меня, хотя до Вашей храбрости мне естественно далеко. Но повторюсь, даже если б вы были правы, иметь оружие или нет, применять его или нет - должен решать каждый. А во вторых, это сейчас вас в переулке встретит человек 8 этих добрых молодцев и произойдет то, что вы описали, потому что при таком раскладе они победят вас и забьют до смерти. А вот когда у человека будет боевой пистолет, то конечно, восемь одного застрелят, НО: в этом случае велика вероятность, что как минимум одного он заберет с собой, а этого мало кому не захочется. Отсюда и вывод, что это будет иметь больше положительного, чем негативного. И напоследок: не считайте всех людей трусами - "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", ну это так, к слову
              1. просто экспл 22 марта 2019 18:43 Новый
                • 2
                • 2
                0
                япона рама . тут по ходу бессметный завелся .
                и откуда Вы такие беретесь ? я Вам могу создать десятки ситуаций , где если у нас обоих будет ствол , Вы свой даже достать не успеете .
                и про то что Вы там хоть кого то заберете с собой , я дико сомневаюсь , ибо 75% (и судя по риторике Вы как раз из их числа , не сочтите за оскорбление , но перлы что он не будет жить на коленях , и о том как он будет бороться на улице я видел только от бОтанов , которые защитить себя могли только в контр-страйке , и да , вот у них на форумах риторика ого го . а в реале у них травматы забирали на ура ибо они очковали пользоваться ими видя перод собой реально страшного для них человека .я на них за 12 лет столько насмотрелся ....) ничего доставать не будет , ибо очканет нажить бОльших проблем чем ему представляется сейчас .
                ЗЫ еще раз повторяю . если грабитель со стволом выйдет на дорогу , Вы НИЧЕГО НЕ УСПЕЕТЕ СДЕЛАТЬ , НИЧЕГО . капсом понятнее ?
                1. Konfuciy 28 марта 2019 09:57 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Как содержательно, аж смешно))) Ни одного аргумента. Давайте полицейских разоружим? а что, если на него решат напасть с оружием, он ничего сделать не успеет. И по такой логике можно вообще далеко уйти. А если грабитель с ножом выйдет и внезапно пырнет - много успеете? И вот вы только и можете читать форумы и делать выводы. НО Вы меня лично не знаете, поэтому без обид, не ровняйте под себя или кого-то еще. И еще. Вы так пишете все, что вот мол грабители будут вооружены,и будут отстреливать всех направо и налево, но забываете, что далеко не все готовы идти на "мокруху". Потому что сейчас, имея возможность взять и применит нож, далеко не многие на это решаются, потому что это для большинства людей (думаю включая Вас) это психологически тяжело, а во-вторых, это уже совершенно другая мера наказания и тяжесть преступления, со всеми вытекающими отсюда. Поэтому не несите чушь.
                  И ДА: НЕ СУДИТЕ ПО СЕБЕ И ПО ТОМУ, ЧТО ВЫ ТАМ ЧИТАЛИ НА ФОРУМАХ. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. И НАУЧИТЕСЬ ДЛЯ НАЧАЛА ПРИВОДИТЬ АРГУМЕНТЫ. ДУМАЮ КАПСОМ ПОНЯТНЕЕ. НА ЭТОМ ПРЕКРАЩАЮ ДИСКУССИЮ С ВАМИ И ВАМ ПОДОБНЫМИ, ВСЕГО ПЛОХОГО
    2. Nick 21 марта 2019 14:19 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: просто экспл
      досоветской России в городах не было наплыва агрессивных мигрантов .
      и если думаете что после разрешения короткоствола все начнут массово защищаться , то ошибаетесь , все как и раньше будут копить на новый айфон

      А позвольте мне самому решать, на что копить
      Цитата: просто экспл
      а что касается раба , есть еще такая пословица - бодливой корове Бог рогов не дает . это я про себя . ибо будь у меня реально ствол , у бы сел уже раз 5 минимум .

      Про раба не понял, а что касаемо сел не сел, так может вам и не доверят, а я перед получением направления в подразделение проходил проверку и спец. отбор, в том числе и у военного психиатра.
      1. просто экспл 22 марта 2019 05:18 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        я сам психолог по по образованию . и любой тест при желании пройду на отлично , кстати тест у психиатра я прошел и без этого .
        просто когда я выпью , у меня снимаются часть комплексов , и среди них еще и страх перед смертью или проблемами .
        и что бы психолог это выявил , тестировать меня надо пьяным .
        1. ccsr 22 марта 2019 11:45 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: просто экспл
          и что бы психолог это выявил , тестировать меня надо пьяным .

          Давно подметил, что в соцсетях практически все пишут трезвыми, и если кто-то начинает изливать душу пьяным, то это всем бросается в глаза. Но как говорят, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Вот и надо задуматься, как поведут себя те, кто сдает все тесты трезвым, а потом пьяным в ночном клубе устраивает разборки, и хорошо если только кулаками, без оружия. Некоторые после таких разборок бегут домой, хватают ружьё и потом идет репортаж, скольких человек застрелил этот поддатый гражданин. Но с ружьем в бар не пойдешь, а вот с короткостволом - запросто. Так что процесс определения виноватого и смертельный приговор будет разделять несколько минут, что уже само по себе печально. Но самое страшное то этот "судья" по всем параметрам будет иметь законное право на короткоствольное оружие - вот это будет трагедией для страны, с учетом того что у нас и так мало населения для такой территории.
          1. просто экспл 22 марта 2019 12:36 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            вот и я про тоже . не все легко как кажется и не все просто как выглядит со стороны .
            а ведь сколько стволов будет утеряно в таки/метро/парках со стороны синих пассажиров , сколько будет отобрано у безобидных людей которым кажется что раз купил ствол то все проблемы решены , и они не в курсах что нажать на курок надо тоже уметь при чем уметь морально .да и при ограблении грабитель сразу на прицеле держать будет , как ствол достать что бы он не выстрелил раньше ? а ведь если выполнить все требования , так и ствол тоже заберут .
            как в анекдоте
            - Это правда, что вас вчера ограбили?
            - Увы, да. Отобрали часы и кошелек.
            - А мне казалось, будто вы говорили, что всегда носите с собой пистолет.
            - Это верно, но, к счастью, они его не нашли.
  • Росомаха 21 марта 2019 10:00 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Nick
    Цитата: 210окв
    Да Михаил ,мы будем "трындеть"о невозможности введения у нас закона о разрешении "короткостволв".И будем ставить в пример Германию,Швецию итд.Это не для нашего общества

    А почему собственно ЭТО не для нашего общества. В России досоветской, короткоствольное и длинноствольное оружие было в свободной продаже. И никаких массовых перестрелок и убийств с применением легально приобретенных стволов не было. Право свободного человека на владение личным оружием священно. В Римской республике владеть оружием запрещалось рабам, свободные граждане владели им свободно.

    hi hi drinks
  • Konfuciy 21 марта 2019 10:37 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Да не приводите Вы им эти аргументы. Если человек туп, то он это не поймет и сморозит какую-нибудь ахинею
  • боеприпас 22 марта 2019 13:59 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Nick
    В России досоветской, короткоствольное и длинноствольное оружие было в свободной продаже. И никаких массовых перестрелок и убийств с применением легально приобретенных стволов не было.

    Ого!
    Ещё как были!
    Именно - массовые. И с применением легально приобретённых стволов. Револьверов , в основном.
  • Jackking 23 марта 2019 12:27 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Так купи себе щит и копье - и считай себя патрицием :)))
  • САША СТАРЫЙ 27 марта 2019 06:24 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Nick
    В Римской республике владеть оружием запрещалось рабам, свободные граждане владели им свободно.

    ну например в Риме ношение оружия вообще было под запретом, только охрана сенаторов носила пучки розг - фасции (фасцио, фашио - пучок, одну розгу легко сломать а стянутые розги в пучок - нет, потом всё это переродилось в известно что)
    Кинжал не считался оружием.
    А меч или пилум нельзя было переносить через Рубикон. (вообще войскам через Рубикон нельзя было переходить, но правда Цезарь "смог")
    Так римляне времен поздней республики пришли к тому что свободное ношение оружия опасно, этому поспособствовали некоторые события..
    я не сторонник или противник свободного ношения оружия, я много лет ходил с оружием, то в армии, то в инкассации, то в ГБР...
    при нынешних законах и тем как эти законы работают...
    в общем надо начинать не с разрешения на ношение (а то тюрьмы переполнятся резко), а с изменения законов и с изменения отношения к ним. А это весьма долгое по времени мероприятие
    1. Nick 27 марта 2019 08:33 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: САША СТАРЫЙ
      в общем надо начинать не с разрешения на ношение (а то тюрьмы переполнятся резко), а с изменения законов и с изменения отношения к ним. А это весьма долгое по времени мероприятие

      "Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага"
      Лао-цзы
      1. САША СТАРЫЙ 27 марта 2019 11:12 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Nick
        "Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага"
        Лао-цзы

        абсолютно с вами согласен
    2. ccsr 27 марта 2019 12:51 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: САША СТАРЫЙ
      А это весьма долгое по времени мероприятие

      А стоит ли овчинка выделки?
      У нас в петлю люди лезут из-за просроченных кредитов, может лучше заняться наведением порядка хотя бы с мошенниками и аферистами в области экономики, чтобы исключить смертность среди заемщиков?
      Да и других проблем в стране дофига - с теми же бездомными и потерявшими жилье, так что не до легализации оружия сейчас, не пришло еще время, да и пустое это для 90% населения страны.
  • Blackgrifon 20 марта 2019 21:58 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Цитата: 210окв
    Да Михаил ,мы будем "трындеть"о невозможности введения у нас закона о разрешении "короткостволв".

    Проблема не в разрешении короткоствола, а в законодательстве и сложившейся практике в части превышения пределов самообороны при применении оружия в целях самозащиты. Хотите чтобы все работало, предлагайте принцип "мой дом - моя крепость" или одну из его производных. А просто разрешить продажу всего и вся - это бессмысленно.
  • Konfuciy 21 марта 2019 10:23 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ну конечно не для нашего, мы ж какие-то особенные. У нас две головы? Или десять рук? что с нами не так?
  • Комментарий был удален.
  • f4b2 20 марта 2019 15:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Ну так что ложного то - пропустите, не читайте.
  • Иезекиль 25-17 20 марта 2019 16:23 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Да потому, что он мужчина, а оружие это вопрос чести для мужчины защитника семьи.
    1. Nikolay73 21 марта 2019 13:51 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Так мы далеко зайдём, хотя... давайте! Пример - защита семьи - это хорошее безопасное жильё, качественные продукты питания, развитая медицина, хорошая экология, обобщая - деньги, резюмирую, вопрос чести для мужчины - косьба бабла темпами стахановцев и покупка на него всего для семьи, а короткоствол - игрушка по старику Фрейду или для тех(менее удачливых) кто им будет защищать семью настоящего мужчины защитника семьи.
  • vkl.47 21 марта 2019 10:28 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Здесь одни фанаты короткостволов.любая иная точка зрения сразу минус.слышать эти потенциальные маньяки ничего не хотят.они хотят всем остальным людям навязать свою точку зрения.руки чешутся кого нибудь пристрелить?когда ствол на кармане маньяки всегда ищют на подсознании повод.вас бы закрыть в каком нибудь городе одних...до первого конфликта.и вы друг друга перестреляете.любой дорожный конфликт и тебя же дурочка пристрелят.прям промеж глаз.вот и будешь ёрничять по поводу "...во веке веков.Аминь."это родня твоя будет говорить когда ты в ящике качубарить будешь.давай сразу населению оружие раздадим.увидишь что будет.а то не знаем как за бабло можно любую справку купить.населенее сократится.дома ружьё.пострелять-в тир.а на улице руки и ноги.и не надо нарываться.никто просто так на тебя нападать не будет.а если будут умей постоять за себя а не за шпалер хвататься.
    1. Nick 21 марта 2019 14:31 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: vkl.47
      Здесь одни фанаты короткостволов.любая иная точка зрения сразу минус.слышать эти потенциальные маньяки ничего не хотят.

      Нормальное желание нормального мужчины. Мужик отрицающий оружие - не мужик. Третий род, ОНО.
      1. просто экспл 22 марта 2019 05:20 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        так дуй в армию , мужик . там тебе оружия будет по самое не балуй .
        или ты сейчас резко переобуешься и начнешь отрицать армию , суть которой оружие ?
        1. Nick 22 марта 2019 07:59 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: просто экспл
          так дуй в армию , мужик .

          Если вы это мне, то я уже снят с учета по возрасту. А было время, неделями со своим АКМ не расставался. До сих пор помню серийные номера автомата - ЗК7253, и даже № фильтра противогаза Г-588.
          1. просто экспл 22 марта 2019 12:40 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            а , с учета , значит в армии не до пенсии прослужил , не тянуло тебя к оружию то .
            ну че то я в этом и не сомневался .
            1. Nick 24 марта 2019 11:00 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: просто экспл
              а , с учета , значит в армии не до пенсии прослужил , не тянуло тебя к оружию то .
              ну че то я в этом и не сомневался .

              А вы мне не тыкайте, мы с вами на брудершафт не пили. А отсутствие сомнений у человека, признак низкого интеллекта. Лишь Господь всеведущ и всезнающ.
              1. просто экспл 24 марта 2019 12:03 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                вижу что кроме тыкания аргументов больше нету ....
                показательно .
        2. ccsr 22 марта 2019 11:49 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: просто экспл
          так дуй в армию , мужик . там тебе оружия будет по самое не балуй .

          Нет, этого они не хотят, потому что там трудности, а им это не надо. А вот почему-то практически все, кто находился в силовых структурах по много лет, выступают категорически против продажи короткоствольного оружия - они "наигрались" с настоящим оружием так, что прекрасно знают что за продажей последует.
          1. просто экспл 22 марта 2019 12:42 Новый
            • 2
            • 2
            0
            эти перцы еще не сталкивались с ситуацией когда они посеют или у них заберут ствол , и когда надо за это отвечать .
            вот тут то начнутся такие песни ....
            они реально думают что ствол по уровню ответственности это как кошку завести .
            1. ccsr 22 марта 2019 13:24 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Цитата: просто экспл
              они реально думают что ствол по уровню ответственности это как кошку завести .

              Согласен - они вообще не понимают, что купить оружие может будет и просто, а вот хранить его и обращаться с ним огромный геморрой до конца жизни, да и её конец может наступить раньше для владельца или его родственников, даже от неумелого обращения с оружием.
          2. Nick 24 марта 2019 11:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: ccsr
            Нет, этого они не хотят, потому что там трудности, а им это не надо.

            И на гражданке трудностей хватает. А в армии свои бонусы есть. Она обо всем позаботится. И Жилье, и обмундирование, и продпай, и денежное довольствие, и продвижение по службе.
            1. ccsr 24 марта 2019 14:34 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              Цитата: Nick
              А в армии свои бонусы есть.

              Есть. Но что-то мы не видим очередей в военкоматах из самой достойной молодежи, желающей связать свою судьбу с армией. Профанацию с набором женщин в военные училища(институты) говорит о том, что видимо не всем парням нравится служба в армии, даже за бонусы.
              1. Nick 24 марта 2019 14:37 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: ccsr
                Профанацию с набором женщин в военные училища(институты) говорит о том, что видимо не всем парням нравится служба в армии, даже за бонусы.

                Да и в горячие цеха не особо рвутся, даже на должности мастеров. Большинству хочется во офисе кофе пить.
          3. Svidetel 45 3 апреля 2019 13:33 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Чушь полная, два года срочной службы и еще 22 года в кадрах, но я за контролируемый оборот КС, но говорите за всех.
            1. ccsr 3 апреля 2019 14:17 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Svidetel 45
              но говорите за всех.

              Я говорю за свое окружение, где много людей поболее вашего прослужило, и почему-то никто из них не является сторонником продажи оружия населению. К слову, я могу привести ни один десяток случаев за годы своей службы, когда были происшествия с оружием, начиная от потери и кончая самоубийством из табельного оружия. И это все было в советское время, когда весьма жестко следили за оборотом оружия. Как курьезный случай - начальник караула, из подчиненной части в ГСВГ, после сдачи техники в Союзе в девяностые, пошел поужинать в ресторан, и в результате пистолет пропал. К слову, это был майор, ну а последствия можете представить.
      2. ForTig`er 22 марта 2019 10:03 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Мужик, осознающий себя обязательно через оружие - не мужик, а приложение к оружию, ЭТО. И тут вроде никто не отрицает оружие, речь о том, что обращение и применение оружия должно быть чётко регламентировано и дискуссия идёт лишь о регламенте и степени ограничения.
        1. Nick 24 марта 2019 11:21 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: ForTig`er
          Мужик, осознающий себя обязательно через оружие - не мужик, а приложение к оружию, ЭТО.

          Да, согласен. Мужик - это охотник, воин, защитник пахарь, инженер и т.п. А оружие всего лишь один из инструментов, мужчины. Не единственный конечно, но инструмент. Мужчина без инструментов подобен обезьяне.
          1. ForTig`er 24 марта 2019 12:33 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Nick

            Мужик - это охотник, воин, защитник пахарь, инженер и т.п. А оружие всего лишь один из инструментов, мужчины. Не единственный конечно, но инструмент. Мужчина без инструментов подобен обезьяне.

            Ну вот поэтому и давайте оставим каждому свои инструменты.Охотничье оружие - охотникам, короткоствол - воинам и защитникам правопорядка. А остальным - пошлые плуги, циркули и прочее.
            1. Nick 24 марта 2019 14:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ForTig`er
              Цитата: Nick

              Мужик - это охотник, воин, защитник пахарь, инженер и т.п. А оружие всего лишь один из инструментов, мужчины. Не единственный конечно, но инструмент. Мужчина без инструментов подобен обезьяне.

              Ну вот поэтому и давайте оставим каждому свои инструменты.Охотничье оружие - охотникам, короткоствол - воинам и защитникам правопорядка. А остальным - пошлые плуги, циркули и прочее.

              Значит если пахарь, инженер, то не воин, не защитник? Я придерживаюсь другого мнения.
              1. ForTig`er 25 марта 2019 17:33 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Nick

                Значит если пахарь, инженер, то не воин, не защитник? Я придерживаюсь другого мнения.


                Увы, человечество идёт по пути специализаций. Времена, когда с утра пашешь, днём половцев за рекой гоняешь, а вечером на всю деревню дитям лошадки из дерева вырезаешь давно прошли. Воины - они в армии (ополчение - в военное время), тогда и оружие получают. В мирное время обязанность защищать с оружием в руках возложена на соответствующие органы. В остальном - будьте защитником своих родных и близких, обиженных и угнетённых, слабых и обездоленных, но без огнестрела, ибо социум и цивилизация нынешнего века.
            2. Svidetel 45 3 апреля 2019 13:36 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              А гопникам и неадекватам оставим короткостволы, или есть иллюзия, что наши правоохранители зачистят все нелегальное оружие, молодец. Вам сколько годиков?
              1. ForTig`er 9 апреля 2019 11:05 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Svidetel 45
                А гопникам и неадекватам оставим короткостволы, или есть иллюзия, что наши правоохранители зачистят все нелегальное оружие, молодец. Вам сколько годиков?

                А гопников и неадекватов оставим на правоохранителей. Ну честно, они в этом вопросе более компетентны, нежели толпа фанатов короткоствола, среди которых всяко есть и гопники, и неадекваты.
                И сколько бы мне не было годиков, ни разу за всё это время я не оказался в ситуации, когда вот прям нужен пистолет. Подозреваю, именно потому, что короткоствол не разрешён.
    2. ccsr 21 марта 2019 19:17 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Цитата: vkl.47
      Здесь одни фанаты короткостволов.любая иная точка зрения сразу минус.слышать эти потенциальные маньяки ничего не хотят.

      Согласен на 100%.
  • Злой543 20 марта 2019 14:36 Новый
    • 16
    • 15
    +1
    Трындит и ноет автор

    Это единственный ' автор 'который так или иначе пытается задеть читателей ресурса.
    1. ccsr 20 марта 2019 21:09 Новый
      • 3
      • 11
      -8
      Цитата: Злой543
      Это единственный ' автор 'который так или иначе пытается задеть читателей ресурса.

      Ему ничего другого не остается, т.к. его "идея" получила слишком много негативных оценок, причем от людей разных убеждений. Он видимо мечтал что его здесь на руках носить будут, а оказалось что его слегка повозили фейсом об стол, показав, что он вообще не понимает российскую действительность, и ему ничего не осталось, как встать в позу.
      1. Buryi1965 21 марта 2019 02:42 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        а оказалось что его слегка повозили фейсом об стол, показав, что он вообще не понимает российскую действительность, и ему ничего не осталось, как встать в позу.

        Судя по плюсам и минусам, это вас таких незначительное количество, это вы оказывается не понимаете российской действительности.
        Просто поглядите комментирующих и цифирьки. Или вы уверены что они все тупые, а вы все, кто против- на голову умнее всех?
        1. ccsr 21 марта 2019 09:08 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Buryi1965
          Или вы уверены что они все тупые, а вы все, кто против- на голову умнее всех?

          Человеческое общество потому и существуют, что более умные определяют законы бытия, а не толпа. Если это не соблюдается, то получается то, что было в гитлеровской Германии или сейчас на Украине.
          Не надо думать что выпускной школьный класс в целом умнее одного профессора - вам в ВУЗе это объяснят на пальцах.
          1. Buryi1965 21 марта 2019 10:38 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Человеческое общество потому и существуют, что более умные определяют законы бытия, а не толпа. Если это не соблюдается, то получается то, что было в гитлеровской Германии или сейчас на Украине.
            Не надо думать что выпускной школьный класс в целом умнее одного профессора - вам в ВУЗе это объяснят на пальцах.

            Расскажите это профессорам и инженерам которыми руководит журналист Рогозин.
            1. ccsr 21 марта 2019 19:02 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Цитата: Buryi1965
              Расскажите это профессорам и инженерам которыми руководит журналист Рогозин.

              Один управленец еще не может опровергнуть исторический опыт человечества.
              К слову, управленец высшего класса не может быть умнее всех своих подчиненных - это по определению невозможно. Его задача создать эффективный коллектив способный решать лучше других поставленные задачи. Вот Рогозин к этому и не был готов...
              1. Buryi1965 21 марта 2019 19:04 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                А два губернатора, которые были охранниками Путина? Тоже не опровергают ничего?
                1. ccsr 21 марта 2019 19:35 Новый
                  • 1
                  • 2
                  -1
                  Цитата: Buryi1965
                  А два губернатора, которые были охранниками Путина? Тоже не опровергают ничего?

                  Актер Рейган как президент США, или актер Шварценеггер в роли губернатора вас видимо не смущает?
                  К слову, вы забыли что мы не в СССР живем - капитализм никогда не обещал вам равенства возможностей, так что сильно не расстраивайтесь, что не вас выбрали губернатором.
                  1. Buryi1965 21 марта 2019 19:43 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Шварценеггер

                    Не смущает, Калифорния после него оказалась глубоко в заднице с огромными долгами. Да и Рейганом то не очень восхищались пи...досы, сейчас правда конкретные косяки его подзабыл уже, а вспоминать и желания нет. Насчёт Шварца инфа 100%, частенько вспоминаю по этому поводу, хотя как актёр он мне нравится.
                    1. ccsr 21 марта 2019 19:58 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Buryi1965
                      Не смущает, Калифорния после него оказалась глубоко в заднице с огромными долгами.

                      Это еще раз подтверждает, что толпа даже выбрать толкового руководителя не в состоянии.
                      Так что умные рулят обществом, а не толпа.
                      1. Buryi1965 21 марта 2019 20:06 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Так что умные рулят обществом, а не толпа.

                        Не умные, а беспринципные, которым главное дорваться до власти.
                      2. ccsr 21 марта 2019 20:35 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Buryi1965
                        Не умные, а беспринципные, которым главное дорваться до власти.

                        Беспринципный еще не значит что он неумный . Как раз зачастую наоборот и бывает - достаточно посмотреть на наши "элиты".
                      3. Buryi1965 21 марта 2019 20:48 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        И с этим не согласен.
                        Тупых, наглых и беспринципных гораздо больше во власти чем умных.
                        Матвиенко не сойдёт за пример?:
                        Валентина Матвиенко на встрече студентами МГУ:
                        «Я крутилась, как могла. Сначала была комсомолкой, потом коммунисткой, вовремя стала демократкой. И поэтому сейчас я на том месте, которое занимаю. Крутиться надо уметь».

                        Где у неё ум? В каком месте?
                      4. ccsr 21 марта 2019 20:59 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Buryi1965
                        Матвиенко не сойдёт за пример?:

                        Ну а почему тогда вы не повторили то, что сделала она? Мы бы теперь вас слушали в МГУ.
                        Цитата: Buryi1965
                        Где у неё ум? В каком месте?

                        Она быстро сообразила, что надо принимать капиталистические принципы и использовать их в полной мере, чтобы обогатится (такими были все тогдашние олигархи) . Неумные несли деньги в МММ, чтобы достичь богатства. Почувствуйте разницу.
                      5. Buryi1965 21 марта 2019 21:05 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Ну, я вижу большую разницу в желании украсть побольше и в уме(или сообразительности).
                      6. ForTig`er 22 марта 2019 10:09 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Желание украсть вообще никак с умом не связано.А вот умение украсть так, чтобы выйти сухим из воды и остаться на своей должности дураку недоступно. И вообще, открою вам секрет - в любое время среди иерархов, управленцев, менеджеров, реально принимающих решения тупых не было, нет и не будет. Тупые туда просто не попадают. Наглые, беспринципные, сволочные - да. Тупые - нет.
                      7. ccsr 22 марта 2019 11:31 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: ForTig`er
                        Тупые туда просто не попадают. Наглые, беспринципные, сволочные - да. Тупые - нет.

                        Да именно так и есть. Хотя была попытка в советском государстве достичь создания нового человека, который по моральным и деловым достоинствам занимал бы руководящие посты, но к сожалению народ захотел жить при "просветленном капитализме". Где наш народ узнал о таком явлении я не знаю, но сейчас этот народ плачется что Матвиенко у власти. Смешно...
                      8. Buryi1965 22 марта 2019 11:42 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        иерархов, управленцев, менеджеров

                        Я вас удивлю, но попадают, и очень часто. Особенно из женщин. Надо объяснять почему?
                    2. ccsr 22 марта 2019 11:27 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Buryi1965
                      Ну, я вижу большую разницу в желании украсть побольше и в уме(или сообразительности).

                      Желание украсть это издержки воспитания, а развитый ум это все таки природное явление, и поэтому никакой взаимосвязи в желании украсть и наличием ума быть не может, за исключением того, что умные люди крадут по умному, а глупые не умеют это делать, и попадаются на воровстве. Первые занимают определенные должности в государстве, вторые же заполняют места не столь отдаленные, хотя бывают исключения - Улюкаев или Ходорковский например.
                    3. Buryi1965 22 марта 2019 11:53 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Вы где вообще живёте?
                      Если бы наше ДУРАЧЬЁ из власти умело умно воровать, мы бы о нём (воровсте) и не слышали бы и не знали. У нас Властные чм...шники(человек морально опустившийся) привыкли с 90-ых тупо нагло грабить и отжимать. Создать фирму однодневку чтобы бабло украсть- тоже мозгов не надо, скопируй известную схему и всё, где тут ум и изобретательность? Откаты, взятки, вымогательства- это тоже ум и сообразительность?
                      Не хочу больше спорить. Вы уверены что наши чинуши и нувориши самые умные среди нас- ваше право.
                      Я так не думаю.
                    4. ccsr 22 марта 2019 12:23 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: Buryi1965
                      Вы где вообще живёте?

                      В России.
                      Цитата: Buryi1965
                      Если бы наше ДУРАЧЬЁ из власти умело умно воровать, мы бы о нём (воровсте) и не слышали бы и не знали.

                      С какой стати? Приходят новые кадры, и начинают во всем обвинять предшественников, вот и всплывает многое. Я уж не говорю, что те у кого украли, сами заявляют и иногда очень громко - думаю что сидящие под следствием губернаторы кому-то сильно насолили, раз их арестовали.
                      Цитата: Buryi1965
                      Создать фирму однодневку чтобы бабло украсть- тоже мозгов не надо, скопируй известную схему и всё, где тут ум и изобретательность?

                      Ум нужен замести следы этой операции.
                      Цитата: Buryi1965
                      Не хочу больше спорить. Вы уверены что наши чинуши и нувориши самые умные среди нас- ваше право.

                      Нет я считаю что они такие же как и все чиновники в мире, но умнее гораздо чем основная масса населения. Разве тупой может украсть 10 млрд куб газа, так чтобы много лет Газпромовские начальники это не могли обнаружить?
                    5. Buryi1965 22 марта 2019 12:49 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Разве тупой может украсть 10 млрд куб газа, так чтобы много лет Газпромовские начальники это не могли обнаружить?

                      Честно, мне такое и неудобно читать и смешно. Потому что для меня это очень наивно.
                      Объясняю. Работал я у одного, хорошие отношения были с главбухом женщиной, потому что я как бы не подневольный у них был, а так, со стороны. Просто надо было кое-что сделать, вот и позвали со стороны человека, я довольно часто у них выполнял разные работы. И раз этот делец повесил на главбуха долг, у них часто практиковалось: выдают деньги на что-нибудь для дела, а потом счета и копии счетов терялись и эти 'долги' вешали на людей, и тут или он (генеральный) или директорша так же поступили с главбухшей. И она потом в гневе рассказывала как она одна создала больше десятка фирм-однодневок, а ей даже премии не выписали, а тут ещё и тупо в наглую на долг раскрутили. Она вскоре ушла, её с радостью тут же другие на работу взяли.
                      Как украсть деньги, вывести из страны от налогов- это дела бухгалтеров, они в этом спецы, знают какие документы нужны, а не таких кидал (он так свободно кидал народ потому, что у него один брат был крупным прокурором, а второй ФСБшником). Он сам ничего и не умел, кроме как тупо кидать народ.
                    6. ccsr 22 марта 2019 13:31 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Buryi1965
                      Объясняю. Работал я у одного,

                      Не надо мне объяснять - я сам в малом бизнесе больше двадцати лет, и прекрасно знаю как и что можно.
                      Речь в данном случае идет не о тех, кто кидает, а о тех кто зарабатывает деньги в каких-то государственных структурах, и при этом имеет гораздо больше оклада. Для этого нужен ум, чтобы тебя не поймали за руку, а иначе сядешь и довольно быстро. Я именно на этом и акцентировал внимание.
  • Майор_Вихрь 20 марта 2019 14:48 Новый
    • 24
    • 7
    +17
    Пока российские силовики от совковых стереотипов, что "моя милиция меня бережет" не отойдут, никакого короткоствола в России не будет. И остальное оружейное законодательство будут только ужесточать.

    Реально, пистолет на ближней дистанции, как средство самозащиты или защиты дома, гораздо менее смертоносен, чем дробовик 12-го калибра. Где пистолет сделает дырочку в ляшке, которая "сама заживет", 12-й калибр оторвет ногу, которую уже обратно не приштопаешь. Но совковые инструкции придуманные коммунистическими маразматиками боявшимися панически одного только словосочетания "вооруженный гражданин" давлеют над умами нынешних силовиков и депутатов из этих самых бывших силовиков.

    Поэтому эта история будет продолжаться бесконечно. Хотя я сам за оружие. Пользоваться и хранить умею и никакой проблемы в этом не вижу. Только чтобы по улицам свободно с волынами не ходили. А дома, в недоступности от детей - пожалуйста.

    Но одно решение приняли грамотное, что разрешили людям самостоятельно снаряжать патроны. Это революция "совкового краснопогонного менталитета", что патроны охотники всегда снаряжали сами, но было низя. А теперь все как у цивилизованных людей.
    1. Ныробский 20 марта 2019 15:37 Новый
      • 13
      • 6
      +7
      Цитата: Майор_Вихрь
      Но совковые инструкции придуманные коммунистическими маразматиками боявшимися панически одного только словосочетания "вооруженный гражданин" давлеют над умами нынешних силовиков и депутатов из этих самых бывших силовиков.
      Эк вас кидает. При чём тут "совки" и "коммунисты"? Короткоствол в СССР был без надобности, а приобрести охотничье оружие не было проблемой. Процесс продления разрешения на оружие заканчивался не успев начаться. Приносил квиток об уплате сбора МВД, показывал ствол , что он в наличии и в исправном состоянии, получал отметку в разрешение, которое было в виде корочки с открытыми датами о продлении куда инспектор разрешительной системы вписывал новый срок действия и всё - топай домой. Не было нужды ходить собирать справки о том, что ты не наркоман, не алкоголик и не псих, оплачивая отдельно каждую справку. То, что такие как автор оной статьи и вы, боитесь сегодня без короткоствола сходить в булочную или на рынок за редиской, то это достижения демократов и либералов, но никак не "совка" и "коммунистов", при которых можно было ходить и днём и ночью без опасения нарваться на дурика с пистолетом, а сотрудники МВД обеспечивали достаточную защиту граждан и общественного порядка. И таки да, никакие меры по ограничению доступа детей к пистолету находящемуся дома, не смогут уберечь их от соблазна каким либо образом залезть в папин бардачок и "поиграть" с короткостволом, после чего можно либо потерять своё чадо, либо чадо соседей, некстати оказавшееся в числе "подельников" сына, после чего может наступить гарантированный тюремный срок. Неужели вам так скучно жить без такого тонуса?
    2. Nick 20 марта 2019 15:57 Новый
      • 14
      • 1
      +13
      Цитата: Майор_Вихрь
      Поэтому эта история будет продолжаться бесконечно. Хотя я сам за оружие. Пользоваться и хранить умею и никакой проблемы в этом не вижу. Только чтобы по улицам свободно с волынами не ходили. А дома, в недоступности от детей - пожалуйста.

      Вот! Золотые слова. Лет двадцать назад мне довелось побывать в Вирджинии. Там разрешено приобретать личное оружие. Интересно то, что в оружейном магазине свободно можно приобрести АК-47, М-16, какую то длинноствольную снайперку, дробовик помповый с пистолетной ручкой пожалуйста, а вот наш "Макаров" (200$) или немецкий Вальтер Р-38 (700$) к примеру, можно приобрести только после проверки, правда она там занимала 15-20 минут. Другое дело, что короткостволы, нельзя использовать для скрытого ношения. Для ношения нужно дополнительно обратиться в полицейский участок, и получить разрешение именно на ношение. А дома хранить или в багажнике авто вполне возможно.
      По крайней мере так было в конце 90-х.
  • ШВЕДский_стол 20 марта 2019 15:13 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Кстати о Бутиной и психотипе. Что конкретно сделало движение "Право на оружие", для освобождения из тюрьмы своего лидера? Я бы с большей охотой читал данные статьи, когда сначала был бы такой отчёт. А то Михаил флаг поднимает очень рьяно. А между тем отец самой Марии говорит о колоссальных расходах на адвокатов в штатах.
    1. Nick 20 марта 2019 16:15 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: ШВЕДский_стол
      Кстати о Бутиной и психотипе. Что конкретно сделало движение "Право на оружие", для освобождения из тюрьмы своего лидера? Я бы с большей охотой читал данные статьи, когда сначала был бы такой отчёт. А то Михаил флаг поднимает очень рьяно. А между тем отец самой Марии говорит о колоссальных расходах на адвокатов в штатах.

      stop Не по теме.
      1. ШВЕДский_стол 20 марта 2019 16:19 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Отнюдь. Ведь судя по логике Михаила, разрешение на короткоствол напрямую влияет на сознательность общества и государства. А пока что я вижу от них только говорильню. При этом никакой отчётности о проделанной работе, чтобы привлечь новых последователей. А тех кто не согласен с утверждениями Михаила, тех он просто оскорбляет.
        1. Nick 20 марта 2019 16:23 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          Цитата: ШВЕДский_стол
          Отнюдь. Ведь судя по логике Михаила, разрешение на короткоствол напрямую влияет на сознательность общества и государства. А пока что я вижу от них только говорильню

          Эдак сейчас можно перейти к обсуждению чего угодно. Как вы относитесь к Теории Струн, к примеру?
          1. ШВЕДский_стол 20 марта 2019 16:25 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Никак не отношусь. Но автор сам начал говорить про Бутину и психотипы.
          2. Buryi1965 21 марта 2019 02:54 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Не по теме.

            Точно. Это больше о шпионских страстях и тупости наших чинуш (Торшин), пользующихся чужими мессенджарами (Сигнал) для откровенных разговоров. Кстати это и к Пригожину относится и из-за этого проблем многих в Сирии могло бы не быть.
      2. Кэптен45 20 марта 2019 18:34 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Цитата: Nick
        Цитата: ШВЕДский_стол
        Кстати о Бутиной и психотипе. Что конкретно сделало движение "Право на оружие", для освобождения из тюрьмы своего лидера?

        stop Не по теме.

        Ну как же не по теме?Как раз по теме, тем более, что автор сам затронул историю с Бутиной в своей статье. Вот и показал бы какие они сплочённые борцуны за пИстолеты, как борются за её освобождение. Так же неистово,как и публикуют статьи про короткоствол? (Ха,старина Фрейд,много интересного поведал бы про этих борцов lol ).
        1. Ингвар 72 21 марта 2019 07:12 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: Кэптен45
          (Ха,старина Фрейд,много интересного поведал бы про этих борцов ).

          Например как это изречение - "Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." wink
    2. михаил3 21 марта 2019 09:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Кстати о Бутиной и психотипе
      Они подготовили шесть монад боевиков, снабдили их штурмовыми комплексами и атаковали тюрьму!)) Чего вы хотите от движения, интересно? Американца - наши геополитические противники, в понимании самих американцев лютые враги. Постоянная ломка русского психотипа, яростное превращение воина в раба, это первейший союзник американцев вовсю идущей войне с нами, и полное запрещение людям себя защищать есть огромный успех, помощь и радость для американцев. Так что никакие связи в отношении Бутиной помочь не могут, и никакие деньги тоже (впрочем у честных людей всегда денег не шибко, вы замечали? а свободных так и вообще нету).
      Так что то, что Бутину схватили, и частично сломали (она что то подписала), это очередной американский геополитический успех. Скромный, но все же заметный...
  • Paranoid50 20 марта 2019 15:14 Новый
    • 10
    • 10
    0
    О, норм, всё по графику. laughing Пришла весна, и Михаил опять весь в пене. wassat Жаль только будет, если ненароком захлебнётся, ибо станет скучновато. yes
    1. 210окв 20 марта 2019 15:36 Новый
      • 7
      • 8
      -1
      Писал бы человек на медицинские темы..А то у него как бзик какой то.
  • АлеБорС 20 марта 2019 15:17 Новый
    • 14
    • 4
    +10
    На колу мочало-начинай сначала.. Достаточно сделать адекватный закон о самообороне, и никакого короткоствола не потребуется.
    1. Nick 20 марта 2019 16:17 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      Цитата: АлеБорС
      На колу мочало-начинай сначала.. Достаточно сделать адекватный закон о самообороне, и никакого короткоствола не потребуется.

      Одно другого не исключает.
      1. АлеБорС 20 марта 2019 17:19 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        При первом не требуется ничего больше. Ходите в спортзал и держите себя в форме. Дополняет только нормальные законы и такая же нормальная работа правоохранителей.
        1. Ингвар 72 21 марта 2019 07:15 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: АлеБорС
          Ходите в спортзал и держите себя в форме.

          Самый лучший вид единоборств - спринтерский бег! wink Ибо трое-пятеро пьяных отморозков запинают любого Брюс Ли.
          1. g1washntwn 21 марта 2019 10:21 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Даже в этом случае есть все шансы получить превышение самообороны, если вооруженный грабитель побежит за вами и, внезапно, помрет от усталости (почти не шутка)
            1. Nick 21 марта 2019 14:39 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: g1washntwn
              Даже в этом случае есть все шансы получить превышение самообороны, если вооруженный грабитель побежит за вами и, внезапно, помрет от усталости (почти не шутка)

              Так и был случай наподобие. На дачу влезли, а там капкан на крупного зверя. Хозяина судили за нанесение тяжких телесных вору.
          2. АлеБорС 24 марта 2019 08:50 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Это правильно. Только для того, чтоб убежать, тоже надо поддерживать форму.
  • Морской Кот 20 марта 2019 15:56 Новый
    • 19
    • 6
    +13
    последний довод королей.


    Эти слова были начертаны на стволах главного калибра кайзеровских линкоров.
    Но речь не об этом.
    С автором можно соглашаться, можно не соглашаться, но в одном он прав: запретительными мерами позитивных результатов добиться невозможно. Мы это уже проходили. Моему поколению в Союзе запрещали практически всё, точнее разрешали только то, что не вызывало отторжения у старпёров от идеологии. Почему кто-то из этих маразматиков имел право решать какие книги мне читать, а какие нет? Я "Мастера и Маргариту" в начале семидесятых смог прочитать только благодаря своему другу, который работал в нашем посольстве в Вашингтоне и оттуда в дипбагаже привёз эту книгу. По какому праву за меня кто-то решал как мне жить. Скажем, старый скопец Суслов, на котором даже пошитый на заказ костюм сидел как на корове седло, по непонятному праву решал, как будут влиять иностранные штаны "чухасы" на мой моральный облик "строителя коммунизма"? Бред собачий! То же и здесь -- опять запреты, опять захватившие власть нечистые на руку люди решают за меня, что мне можно, а что нельзя. Всё повторяется и история их не учит ничему. Почему-то в своё время мне преспокойно вручили аж целый средний танк (36 тонн стали с мощным двигателем и 100 - мм пушкой) а сейчас я должен каким-то непонятно откуда взявшимся "гвардейцам" доказывать, что я не верблюд, чтобы иметь возможность приобрести 9-мм пукалку Макарова. Нонсенс! Тем более если учесть чем в последнее время "прославился" героический командир этой самой Рос"гвардии". Да и не нужен, в принципе, мне этот короткоствол, мне достаточно моей двустволки, но бесит сам подход к этому делу. Нас как считали безмозглым быдлом, неспособным по своей убогости адекватно себя вести и отвечать за свои поступки, так считать и продолжают. Гнилая власть не прикрывающая себя даже видимостью какой-либо идеологии, ибо, как они считают, -- схавает всё. Они очень ошибаются, не все в этой стране , да и "" хавает далеко не всё.
    Михаилу благодарность за поднятую тему и, конечно, плюс. Жаль, что могу поставить только один. Если кто-то не понял, в статье речь не столько о короткостволе, а скорее больше совсем о другом. И, как видно, "доходит" далеко не до каждого.
    1. Decimam 20 марта 2019 16:23 Новый
      • 10
      • 10
      0
      решают за меня, что мне можно, а что нельзя
      Вы предлагаете решение вопроса что можно и что нельзя передать из компетенции государства в компетенцию граждан, сопроводив это решение разрешением на покупку и ношение пистолетов? Это покруче гольддрееровщины. Вот веселуха пойдет.
      1. Морской Кот 20 марта 2019 16:41 Новый
        • 15
        • 2
        +13
        Вик, привет! hi Демократия -- это власть народа, если не ошибаюсь. Т.е. это что-то вроде старого анекдота про "линию горизонта". laughing Вопрос о том, что "можно и что нельзя" вообще, должен решаться на простом референдуме. И сопровождать это разрешением на покупку короткоствола вовсе не обязательно. Кстати, наши бандюганы с огнестрелом никогда не испытывали дефицита, с этим-то как? Что касается, как Вы выразились, "веселухи", то у меня давно возникло ощущение, что она, эта "веселуха", уже на подходе. И без каких-нибудь разрешений на короткоствол. drinks
        1. Decimam 20 марта 2019 17:55 Новый
          • 7
          • 9
          -2
          Ага, я Вас понял. Вы считаете демократические институты неполноценными, ибо у народа нет инструмента народовластия в виде пистолета.
          Хорошо, когда в государстве уже все проблемы решены, осталась только одна - разрешить пистолет Гольдрееру.
          1. Морской Кот 20 марта 2019 19:12 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Ага, я считаю демократические институты неполноценными. Вик, я понимаю, что Вы стебаетесь. Но если говорить о пистолете, то для меня это не панацея. Тем более, что в моей стране достать такой при надобности не составляет проблем. Хочу напомнить Вам изречение из одного французского фильма: "Мужчина носит своё достоинство не подмышкой (кобура), а между ног." С этим я согласен полностью. Ежели нет яиц, то и пистолет бесполезен. Но я-то имел ввиду совсем другое, а Вы ухватились за то, что лежит сверху. Не ожидал. request
            P.S. Ну разрешите Вы Гольдереру таскать с собой пистолет, и последняя проблема столетия решится сама собой. laughing
            1. Decimam 20 марта 2019 19:50 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Но я-то имел ввиду совсем другое, а Вы ухватились за то, что лежит сверху. Не ожидал
              Да я Вас понял, но все время быть серьезным ведь нельзя. А тут эта сатирическая статья, я и расслабился.
              1. Морской Кот 21 марта 2019 02:31 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Вик, ещё раз привет!
                Вы назовите мне ещё одного сатирика, который что-то пишет не о политике. Вы посмотрите на статьи которые здесь публикуют. Я просто балдею! У меня сын живёт в Венесуэле, а эти на сайте голосуют за Мадуру. Они знать ничего не знают, что происходит в этой стране, но всеми воплями голосуют за этот режим. И что взять с идиотов? На этом фоне статья Гольдерера мне кажется просто миленькой шпилькой в попку Вовке Путину со товарищи. Меня уже начинает подбешивать народец который пасётся на сайте. Зачем им всё это, мало им своей кухни или местной пивной? И ведь всерьёз полагают, что они (оно) что-то из себя представляют... Шариковы ( Собачье сердце).
                1. Nikolay73 22 марта 2019 15:49 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Ну вы же тоже всерьёз полагаете что что-то из себя представляете? И народец то на сайте пасущийся и шпильки в попку, а Константин? Сын у вас в Венесуэле... пророк? Да вы и сам, как я погляжу, себя не ниже Преображенского считаете? Швондер, помнится мне, тоже сам себя наделял полномочиями... может не стоит уподобляться? Или я вас превратно понял?
                  1. Морской Кот 22 марта 2019 16:53 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Обиделись, Николай? Ну так перечитайте комментарии к этой статье, да и к другим тоже. request Мой сын не пророк, просто "изнутри" ситуацию в Венесуэле лучше видно, чем из Твери или Урюпинска. Ну, а насчёт того, что я из себя представляю судить, извините, не Вам. А полномочия у нас с Вами одинаковые на этом сайте, ежели Вы не модератор, конечно.
                    Как Вы меня поняли -- это Ваше дело, я сказал то, что хотел сказать, но... очевидно совершенно напрасно. Извините, сорвался... Не имеет смысла заниматься метанием бисера, пустое это дело и не в коня корм smile
                    1. ccsr 22 марта 2019 20:57 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Морской Кот
                      Мой сын не пророк, просто "изнутри" ситуацию в Венесуэле лучше видно, чем из Твери или Урюпинска.

                      Нам то какое дело до Венесуэлы? Или вы нам хотите доказать что обстановка в ней как-то влияет на обсуждение вопроса свободной продажи оружия в России?
                      Цитата: Морской Кот
                      Как Вы меня поняли

                      Вообще не поняли причем здесь Венесуэла, и какое отношение имеет Путин к обсуждаемому вопросу, тем более что у него именное оружие имеется.
                      1. Морской Кот 22 марта 2019 23:38 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Лично Вам я ничего не собираюсь доказывать Чего никогда не делал, так это не пытался малоинтересным для меня людям что-либо доказывать. Мне всё равно, что Вы там поняли, или чего нет.
                      2. ccsr 23 марта 2019 09:15 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Цитата: Морской Кот
                        Чего никогда не делал, так это не пытался малоинтересным для меня людям что-либо доказывать. Мне всё равно, что Вы там поняли, или чего нет.

                        Когда нет аргументов, проще всего сказать, что мало кто понимает позицию автора очередной глупости.
                      3. Морской Кот 23 марта 2019 17:18 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Знаете, милейший, аргумент здесь простейший -- постоянные минусы, которыми Вас награждает народ. Я, кстати, не поставил ни одного, потому как не считаю это методом убеждения. Я ведь уже не в первый раз с Вами здесь сталкиваюсь, и давно понял, что доказывать Вам что-либр не имеет никакого смысла. Живите как Вам нравится, меня это никоим образом не волнует.
                      4. ccsr 23 марта 2019 17:49 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Морской Кот
                        Знаете, милейший, аргумент здесь простейший -- постоянные минусы, которыми Вас награждает народ.

                        Знаете что, продвинутый, мои минусы говорят лишь о категории местных минусовальщиков. К слову многие комментарии других авторов тоже имеют минусы, но их позиция гораздо более разумная, чем ваша.
                        Цитата: Морской Кот
                        Я ведь уже не в первый раз с Вами здесь сталкиваюсь, и давно понял, что доказывать Вам что-либр не имеет никакого смысла.

                        Сначала докажите, что вы способны аргументировано возразить, а не кивать на чьи-то минусы, тогда и посмотрим насколько ваша позиция заслуживает уважения.
                        Цитата: Морской Кот
                        Живите как Вам нравится, меня это никоим образом не волнует.

                        Взаимно.
                      5. Морской Кот 23 марта 2019 18:27 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Рад, что Вы меня поняли хоть в этом, значит не совсем безнадёжны. С чем и поздравляю. hi
            2. Nikolay73 25 марта 2019 09:31 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Что до "судить" - я и не сужу, что до "обиделись" - скорее возмутился, что до "изнутри", мнение одного человека таковым и остаётся и лучше видно или хуже - далеко не факт, что до свиней, коней и бисера - всё это просто обороты речи позволяющие нарисовать хорошую мину при плохой игре... Как и всегда ИМХО Константин.
              1. Морской Кот 25 марта 2019 17:25 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Про "хорошую мину при плохой игре", это у Вас, полагаю, не самокритика? Я понимаю, что с Вашего дивана всё видится намного яснее и чётче, чем тем кто непосредственно "варится в этой каше". Как и всегда ИМХО, Nikolay. smile
              2. Nikolay73 25 марта 2019 17:44 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Упрямство и упорство - не одно и то же. Уровень моего дивана... Вы это сейчас что, действительно серьёзно? Миной задел? Или так уверены в собственной непогрешимости как известный режиссёр? А Константин? laughing
              3. Морской Кот 25 марта 2019 20:15 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Миной не задело, Бог миловал, да и не об этом речь. Если Ваш уровень позволяет пользоваться определённой информацией -- так поделитесь, иначе это выглядит банальным сотрясением воздуха. В собственной непогрешимости уверены только наши "олимпийцы", я к ним никакого отношения не имею, как, в прочем, и любой порядочный человек. Про упрямство и упорство, про разницу между ними, ещё с детства наслышан. Упрямством не страдаю, хотя и не очень понял зачем Вы об этом здесь. А в остальном я остаюсь при своих. Кстати, в Венесуэлу действительно прибыли наши военные. Аж 125 человек, офицеры. Насчёт генерала информации не имею, но наверняка он тоже имеется, куда ж у нас без генералов-то. Да, и встречали их наши посольские на машинах с дип. номерами. Это я к недавно проскочившему коротенькому сообщению, которое быстро снесли. hi

                P.S. А режиссёром Вы, случаем, не Никиту имели в виду? "А вообще, я к режиссёрам не очень..." (С). smile
              4. Nikolay73 26 марта 2019 09:45 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Благодарю за спокойный и информативный ответ. hi ...что до PS - то да... feel laughing
              5. Морской Кот 26 марта 2019 16:41 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                По Никите согласен полностью, а вообще-то он "наследственный" барин, недаром Гарант его так перед камерами и обозвал. laughing
                Успехов и здоровья Вам, коллега. drinks
              6. Nikolay73 26 марта 2019 17:44 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Благодарю, и Вам того же drinks
  • ШВЕДский_стол 20 марта 2019 16:24 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Я эти слова хочу в рамочку вставить hi laughing
  • Кэптен45 20 марта 2019 18:50 Новый
    • 4
    • 6
    -2
    Цитата: Морской Кот
    сейчас я должен каким-то непонятно откуда взявшимся "гвардейцам" доказывать, что я не верблюд, чтобы иметь возможность приобрести 9-мм пукалку Макарова. Нонсенс! Тем более если учесть чем в последнее время "прославился" героический командир этой самой Рос"гвардии".

    Уважаемый Кот, поведайте пожалуйста. что же такого не приемлимого сделали Вам "непонятно откуда взявшиеся "гвардейцы", а уж тем более их командир? Судя по тому, что в личном пользовании у Вас имеется двуствольное ружьё, лицензию на него Вы получили. Неужели, о ужас-ужас, эти несносные гвардейцы с Вас вымогали взятку за выдачу лицензии или потребовали чего-то более ужасного. Я вот в январе оформлял лицензию на оружие,так в течении 3-х дней прошёл медкомиссию, сдал в ЛРО документы и там вполне вежливый и адекватный старлей объяснил, что в связи с отсутствием бланков придётся подождать 2-3 недели и о получении они уведомят меня смс-кой. И Вы знаете, действительно через 12 дней пришло сообщение, пришёл, получил всё без проблем.
    Мне просто интересно откуда такая неприязнь - Вас лично чем-то обидела Росгвардия или Вы, как это модно говорить -"в тренде", типа все ругают, ну и я выскажу отношение к режиму и его представителям?
    1. Морской Кот 20 марта 2019 19:44 Новый
      • 9
      • 0
      +9
      My dear Кэптен hi , позвольте Вам задать вопрос: у нас всё в порядке со здравоохранением, с образованием, с пенсиями? Если Вы считаете, что -- да, со всем этим полный порядок, то тогда я свой вопрос снимаю, ибо говорить уже бесполезно. Я полагаю, что вместо этого полицейского новообразования деньги, наши деньги, можно было бы с большим успехом потратить на всё выше перечисленное. Тереь об обидах: Вы в курсе дела о том, как эти "гвардейцы" преследуют ребят воевавших на стороне Донбасса против бандеровцев? Я там не был, но ребят таких знаю, они поехали туда добровольцами и воевали там не за деньги. А теперь они потенциальные враги государства, их боятся и их преследуют. Как я, нормальный человек, могу относится к жандармам? Если Вы не в курсе, то "погуляйте" по нету, думаю найдёте для себя много нового и интересного. А ерничать по этому поводу не стоит, надо просто знать о чём идёт речь.
      С уважением, Ваш М.КОТ. hi
      1. Кэптен45 20 марта 2019 19:47 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Цитата: Морской Кот
        My dear Кэптен hi , позвольте Вам задать вопрос: у нас всё в порядке со здравоохранением, с образованием, с пенсиями? Если Вы считаете, что -- да, со всем этим полный порядок, то тогда я свой вопрос снимаю, ибо говорить уже бесполезно. Я полагаю, что вместо этого полицейского новообразования деньги, наши деньги, можно было бы с большим успехом потратить на всё выше перечисленное. Тереь об обидах: Вы в курсе дела о том, как эти "гвардейцы" преследуют ребят воевавших на стороне Донбасса против бандеровцев? Я там не был, но ребят таких знаю, они поехали туда добровольцами и воевали там не за деньги. А теперь они потенциальные враги государства, их боятся и их преследуют. Как я, нормальный человек, могу относится к жандармам?

        Спасибо за ответ. Я Вас понял, Вы " в тренде". Вопросов больше не имею, за сим hi
        1. Морской Кот 21 марта 2019 02:15 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Юр, а еси серьёзно, есть что ответить? Ведь мы же не враги. И если есть что сказать -- скажите. Я друзей ищу, а не врагов. drinks
  • Ингвар 72 21 марта 2019 07:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Эти слова были начертаны на стволах главного калибра кайзеровских линкоров.

    Не на линкорах, и не на Кайзеровских. wink А по остальному согласен. hi
  • Комментарий был удален.
  • parusnik 20 марта 2019 16:51 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Кто о чем..а Гольдеер о короткостволе...а про любимый лунный трактор будет статья..? smile
  • Reklastik 20 марта 2019 18:23 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Сильный психотип — это психотип хозяина, а хозяева революционерами не бывают, ибо неспособны бить посуду, ломать мебель в собственном доме и — тем более — крушить собственную страну.
    - искусство давать определения - не самая сильная сторона автора)))
  • Tank Hard 20 марта 2019 18:40 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Гольдреер, я револьвер хочу , 357 магнум. Давай, пробивай тему. good
  • rayruav 20 марта 2019 19:57 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    с одной с его стороны он прав в плане он умеет очень хорошо обращаться с пистолетом,у человека есть лишние 30 000р и он на коне,но мы не европа для нас поставить все на месть как два пальца,у нас хамство привычно и это не только советская власть ,до революции среди дворян офицеров хамья хватало,водительские разборки(до сих пор пьяных навалом) а если как обычно виноват чиновник(да хоть начжэу наплевать)я лично говорю при трагическом раскладе я буду стремиться эту мразь убрать
  • Essex62 20 марта 2019 20:11 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Decimam
    решают за меня, что мне можно, а что нельзя
    Вы предлагаете решение вопроса что можно и что нельзя передать из компетенции государства в компетенцию граждан, сопроводив это решение разрешением на покупку и ношение пистолетов? Это покруче гольддрееровщины. Вот веселуха пойдет.

    Совсем недавно была,в 90е. Граждане очень активно делили собственность ,сбившись в стаи,с преминением этих самых скрытого ношения. Государство одно имеет право на насилие, иначе хаос и беспредел. Вопрос какое государство и кто в нем рулит. "Кремлевские старперы" создали почти безопасное общество и жестко ограничивали эгоистические, волчьи наклонности некоторых особей загоняя "по самую шляпку"! За-то я из школы, второклашкой или с тренировки,через пол города один и мать не волновалась. А участковый галопом,в мыле носился по квартирам, ни забывая ни одной не благополучной. А еще в суде, рядом с судьей сидели НАРОДНЫЕ заседатели рабочий и училка и произвол сотворить не позволяли.Потому,что хрен власть чего могла рабочему сделать!
  • Seamaster 20 марта 2019 20:16 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Господа-товарищи-баре, при обсуждении данного вопроса давайте сначала не передергивать исторические факты.
    1. Никакой свободной продажи короткоствола в царской России НЕ БЫЛО. Обыватель должен был принести сплавку о благочинии из полиции. Да и стоили эти игрушки не хило.
    2. Говорите, не было при царе массовых перестрелок из короткоствола? А революция 1905 года? А террор боевиков (в основном - эсеровских?). Думаете, эти браунинги, кольты, смит-вессоны и прочие ле-форше американцы на парашютах сбрасывали?
    3. При проклятых большевиках оборот короткоствола не запрещался в 20-х годах, а охотничьего длинноствола - где-то до начала 1970-х годов. От отца мне перешли 2 двухстволки и тозовка 1936 года выпуска. А порох из банок, капсюли и картечь тырили мы у нашего деда в 50-х годах. Там же у него лежали закаточные инструменты.
    4. А продажу короткоствола поддерживаю. Иссесственно, со справками о вменяемости, об отсутствии судимости, о прохождении обучения.
    Кстати, откосившим от армии - отлуп.
    1. Tank Hard 20 марта 2019 20:40 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Seamaster
      Кстати, откосившим от армии - отлуп

      Чем это обосновываете?
      1. Seamaster 20 марта 2019 21:44 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Если человек по состоянию здоровья (, расширение вен семенного канатика, себорея, гонорея, диарея) не может управляться с "калашниковым" под контролем офицеров, то как же ему доверить самостоятельно обращаться с "кольтом-питоном"?
        Только рогатка, и то в тире.
        1. Tank Hard 20 марта 2019 21:45 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Seamaster
          Если человек по состоянию здоровья (, расширение вен семенного канатика, себорея, гонорея, диарея) не может управляться с "калашниковым" под контролем офицеров, то как же ему доверить самостоятельно обращаться с "кольтом-питоном"?

          Годное обоснование, трудно не согласиться. good laughing
    2. ccsr 20 марта 2019 21:13 Новый
      • 2
      • 5
      -3
      Цитата: Seamaster
      4. А продажу короткоствола поддерживаю. Иссесственно, со справками о вменяемости, об отсутствии судимости, о прохождении обучения.

      Это очень "актуально" для нас на фоне расстрела в мечети в Новой Зеландии.
      Вы думаете что у нас мало найдется людей, которые пойдут решать личные вопросы при помощи оружия? Мне кажется вы слишком наивны, или искренне заблуждаетесь.
      1. Seamaster 20 марта 2019 21:47 Новый
        • 9
        • 2
        +7
        Имею в личном пользовании два дробовика, "лось", ранее имел тозовку.
        За 53 года обладания оружием еще никого не убил.
        Сапиенсов, имею в виду.
        А мамочка в Москве убила дочку, просто заперев ее без воды.
        Мамочек запретим или водопроводные краны?
        1. ccsr 21 марта 2019 09:02 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Seamaster
          За 53 года обладания оружием еще никого не убил.

          Я тоже лет тридцать имею Мосберг 500 и никого не убил. И что это доказывает, в отношении короткоствольного оружия?
          Цитата: Seamaster
          А мамочка в Москве убила дочку, просто заперев ее без воды.

          Она невменяемая. Но если бы у нее еще и короткоствол был, то жертв было бы во много раз больше.
      2. Морской Кот 21 марта 2019 02:47 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Вы полагаете, что сейчас у нас нет возможности решать эти вопросы с помощью оружия? Те. кто захочет решить этот вопрос кардинально, его решат и без разрешения властей предержащих, и никто их не остановит. Просто нужно элементарное решение сделать то, что считаешь сделать необходимым. И никакая власть ничего сделать не сможет. У нас не Зеландия, и если что-то начнётся, всё бсё будет гораздо страшней и мерзопакостней. И здесь вопрос не не в "личных вопросах" -- всё гораздо сложней и гораздо проще.
        1. ccsr 21 марта 2019 09:12 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Морской Кот
          У нас не Зеландия,

          Согласен, у нас за оружие берутся даже в автомобильных разборках, что в Новой Зеландии вряд ли кто сделает.
          Цитата: Морской Кот
          И здесь вопрос не не в "личных вопросах" -- всё гораздо сложней

          А у нас считают что короткоствол решит все проблемы с безопасностью людей - это заблуждение нам будет дорого стоить.
  • Canecat 20 марта 2019 20:30 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Seamaster
    Кстати, откосившим от армии - отлуп.

    При чем пожизненный laughing
  • evgic 20 марта 2019 20:52 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Вообще не понял про что статья
    1. Tank Hard 20 марта 2019 21:05 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: evgic
      Вообще не понял про что статья

      Автор о личном. wink
      1. evgic 20 марта 2019 21:21 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Что о личном понятно. Не понятно на фига столько писал.
        1. Tank Hard 20 марта 2019 21:34 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: evgic
          Что о личном понятно. Не понятно на фига столько писал

          Тут уж кому дано, а кому и нет. Ну не получается у Миши ёмко, доступно и лаконично. request Вот взять к примеру Андрея Митрофанова, который в "оружие", написал годную статью в пользу короткоствола - " Гражданское оружие в России. Часть 3". Интересно написал о револьвере в свете самообороны. Мне понравилось. А Миша жалуется чего то, обижается на кого то... request
  • ccsr 20 марта 2019 21:15 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Автор:
    Михаил Гольдреер
    Но это уже не ко мне.

    "Плач Ярославны" не впечатлил. Тренируйтесь дальше.
  • vonWolfenstein 20 марта 2019 21:16 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Данная тема может обсуждаться сколь угодно долго, вплоть до смены поколений участвующих в этом споре. Точку в этом, я думаю и наверное многие согласятся, может поставить только вынесение данного вопроса на всенародный референдум. Перед этим естественно , сторонники легализации должны провести большую, нет огромную работу по увеличению числа своих единомышленников для получения нужного количества подписей. Если власть сверху не дает, то почему бы не попробовать взять снизу? Есть же все таки Конституция? Целесообразно провести грамотную ,взвешенную кампанию почти равную предвыборной, желательно, даже подкормив некоторые СМИ и постараться нейтрализовать заведомо известные аргументы противников.Просто нужно очень захотеть и постараться.Вам все таки решать, быть или не быть, стрелять или не стрелять.
    1. Tank Hard 20 марта 2019 21:20 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: vonWolfenstein
      Данная тема может обсуждаться сколь угодно долго, вплоть до смены поколений участвующих в этом споре.

      Большинство будет за легализацию, однозначно. ИМХО.
      1. Seamaster 20 марта 2019 21:55 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        К сожалению, вряд ли.
        Женщин у нас больше, чем мужчин, против оружия их настроить проще.
        Милиция, прокуратура и прочие ОБЛАДАТЕЛИ короткоствола будут против. Зачем лишаться власти над толпой?
        Так же те, кто УЖЕ ИМЕЕТ короткоствол - депутаты, чиновники, криминал.
        Думаю, вводить разрешение надо ПОСТЕПЕННО.
        Ну, о справках я писал выше.
        Далее - ограничения по возрасту - например, сначала с 23 лет. А по достижении 70 лет - сдать. Паркинсон и Альцгеймер не дремлют.
        Сначала - только отслужившим в армии (и то - где служил).
        Сначала - ограничения по калибру и мощности боеприпаса.
        И так далее.
        1. Tank Hard 20 марта 2019 22:25 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Seamaster
          Женщин у нас больше, чем мужчин, против оружия их настроить проще.

          Женщины у нас разные...
          Цитата: Seamaster
          Думаю, вводить разрешение надо ПОСТЕПЕННО

          Сначала надо закон о самообороне "поправить"
          Цитата: Seamaster
          Далее - ограничения по возрасту - например, сначала с 23 лет. А по достижении 70 лет - сдать. Паркинсон и Альцгеймер не дремлют.

          А призывают уже с 18...
          Цитата: Seamaster
          Сначала - только отслужившим в армии (и то - где служил)

          А я срочную пожарным служил... А друг мой, краповик, начальник боевой и специальной подготовки в одном из отрядов специального назначения, с боевым опытом ещё с первой Абхазии, с не одним десятком задержаний особо опасных индивидов, служил срочку танкистом... Нам нельзя? wink

          Цитата: Seamaster
          Сначала - ограничения по калибру и мощности боеприпаса.

          1995 год. окрестности Бишкека. Возник у меня спорный момент с 4 активными членами устойчивой преступной группы, после сломанной о мою голову палки и скоротечной возни, так и не справившись, их лидер решил застрелить меня с 5 примерно метров. стрелял из газовика(револьвер) переделанного в боевой под малокалиберный патрон, но не попал( я свист у уха до сих пор помню), шанса на второй выстрел он уже не получил. Отсутствие должной подготовки у стрелка спасло мне жизнь. Думаю, если бы калибр у него был больше, я и свиста бы не услышал. Подготовка решает... Калибр и мощность не причём.
          Всё ИМХО.
    2. Nikolay73 22 марта 2019 16:01 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Я согласен, вернёмся к разговору о короткостволе тогда когда решим действительно важные для людей и страны проблемы.
  • DesToeR 20 марта 2019 21:49 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    1) Статью читал "по диагонали". Признаюсь - не асилил - "многа букав". Поражает словоблудие автора статьи. Ну не можете вы выразить свои мысли кратко и ёмко. Куча бесполезных сравнений и аналогий, выдуманных обвинений от "опонентов" и всесокрушающих разоблачений... Т.к. сказать доказательсто теоремы от противного в исполнении автора статьи. А суть проста. У государства должна быть монополия на насилие, которую короткоствол серьёзно подорвёт - это факт. Если приводите в пример страны, где "короткоствол" разрешен, то ответьте на простой вопрос: зачем там полиция патрулирует улицы? Ведь преступность, по Вашей логике, должна была сама по себе исчезнуть. Нет не исчезла? Так полиция всё равно нужна? Тогда зачем разрешать "короткоствол", если преступность не исчезнет, но наличие пистолетов на руках серьёзно осложнит работу МВД? Что положительного даст институту власти введение короткоствола в оборот? Про "свободу" писать не надо - это словоблудие и только.
    2) В России нет запрета на оружие. Оформи лицензию на "глаткоствол" и через 5 лет на нарезное оружие. Длинноствольное.
    3) Вечный плевок в сторону "страшного наследия СССР" уже надоел. Кремлёвские старцы всегда боялись вооружённого человека! А сегодня боятся? Вы думаете олигархи с их охраной, бронированными лимузинами и спец.зонами "обитания" будут боятся человека с пистолетом? Куда больше на их месте я бы боялся свободной продажи высокоточных винтовок Лобаева или переделанных из армейских образцов .50 калибра "охотничьих образцов".
    1. g1washntwn 21 марта 2019 09:27 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Проблема не во владении оружием, а в применении оного для самозащиты. Толку от того, что у вас есть карабин в сейфе и вы не можете защитить себя, своих родных и свое имущество?
  • геолог 20 марта 2019 22:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Мои родители с детства так переживали за меня, что отец и близко не подпускал к пистолету и автомобилю. В итоге я боюсь стрелять из оружия и управляю автомобилем неважно. Государство относится к нам с отеческой заботой, но лишается потенциала воинов и самостоятельных мобильных мужчин.
    1. Seamaster 20 марта 2019 22:30 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Вы правы.
      Автомобили надо запретить непременно.
      Это архиважно.
      Разогнать "камаз" и проехать по забитому людьми тротуару города - народу погибнет побольше, чем от обстрела из пулемета.
      Сколько у нас в год звери-автомобилисты губят? По-моему, 40 тысяч в год?
      А мне тут кто-то про стрельбу в Новой Зеландии пишет.
      Кстати, в Новой Зеландии запрет на короткоствол.
      А имели бы эти молящиеся пистолетики по карманам, стрельнули бы этого террориста с дробовиком, не вставая с ковриков, и молились бы дальше.
      Но - не толерантно.
      И не общечеловечно.
      1. Морской Кот 21 марта 2019 16:26 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        У террориста была штурмовая винтовка. hi
  • Леонид Дымов 21 марта 2019 01:02 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Господь сделал людей разными, но кольт уравнял их. У нашей власти и олигархов есть охрана. Им наплевать на защищенность простого человека от бандитов. Полиция тоже действует по принципу: есть тело - есть дело. Они начнут защищать тебя, когда тебя уже убили. Короткоствол спас бы многих людей от маньяков-убийц. Но для власти преступники еще со Сталинских времен - социально близкие, в отличии от интеллигенции - социально опасных.
  • aws4 21 марта 2019 02:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    доброй ночи Михаил.. почти под всеми вашими статьями я был вашим оппонентам вы можете посмотреть мои коменты .. нет я не отказываюсь от того что писал ранее это мой опыт и сейчас вам скажу что ваша манера определять всех кто против вашей точки зрения в хоплофобы мне не нравится.. не нравится ваша одержимость данным вопросом и категоричность.. но с другой стороны я начал понемногу вас понимать прочитав а точнее перечитав несколько ваших статей.. и знаете да что то с этим вопросам надо делать потому как ситуация в стране меняется не в лучшую сторону и безопасность наших граждан не может никто гарантировать.. знаете есть такая поговорка - не суди по себе... так вот моя неправота в данном вопросе была именно в этом я судил по себе.. моя уверенная позиция очевидно связанна с тем что я уверен или же даже самоуверенн в себе когда дело касается конфликтов между мужчинами.. уверен что дам отпор и влеплю по физиономии , в принципе так всегда и получалось последний синяк на лице у меня был во время срочной службы 20 лет тому назад, правда как то 6 лет тому назад меня пыртули ножем подойдя со спины но я сделал вывод один что сам виноват что подпустил со спины обдолбленного наркошу потому как не увидел в нем соперника.. тут же я задумался о другом и постарался вспомнить когда ко мне на улице просто так подходил гопник и понял что это было давным давно мне было около 14 лет а их двое лет по 20 . не для кого не секрет что гопники и выродки очень хорошо чувствуют к кому можно подойти а к кому нет.. это очевидно что то животное на уровне инсктинта... так вот я подумал что по мимо меня есть много разных людей .. людей хороших и не очень но иногда от них я слышу как к кому то из них пристали, нагрузили, набили лицо.. последняя ситуация оказалась до боле неприятной.. встретил знакомого очень достойного человека, очень образованный и культурный и скажем так полезный для обьщества и государства человечик .. лицо его было похоже на лицо гладиатора.. нос сломан, зубы выбиты несколько швов, я ужаснулся и стал узнавать в чем дело.. оказывается человек шел домой с работы вечером, проходя мимо пивнушки местной его тормазнули нет не не гопники не бандиты не местная босата а три строителя с близлежащей стройки которые накидались в этой же пивнушки.. просто хотелось им почесать кулаки.. били сильно и даже когда упал лупили ногами и только выбежавшая продавщица угомонила их угрозами и тем что ментов вызовет и что он местный и за него вам наваляют .. говорит так бы забили до смерти... когда я спросил когда и в какое время это было я понял что буквально за 10-15 минут до этого я проходил там же и по его описанию именно эти ребятки стояли пьяненькие встречая и провожая меня взглядами но при этом даже не вякнули .. теперь вопрос если бы этот мой знакомый был при стволе и не просто а обучен и пользоваться и как действовать и когда стрелять.. а прошел бы курс обучения действия в стрессовых ситуациях наверно тогда бы ситуация была бы другой.. возможно ему воще бы не пришлось его применять..дальше больше по сути они же не были вооружены а он был бы и если бы поперли на ствол и он шмальнул что тогда? тюрьма? готовы ли наши законы в этом случае не посадить а защитить гражданина? на сколько я слышал нет.. очевидно я старею и понимаю что через 15-20 лет я уже не буду столь уверен как сейчас в себе.. странно все это.. в любом случае правда в том что вы пишете есть в прочим как и в том что пишут ваши оппоненты... не стоит писать о том как у них или где то где разрешено.. люди разные и нужны глубокие исследования именно в нашей стране и с нашим менталитетом причем в разных регионах страны, позже попробовать в одном регионе ввести разрешить короткоствол и посмотреть результаты.. и опять же с нашей коррупцией и судебной системой ухххх вы слышали каков процент оправдательных приговоров? в общем желаю вам успехов в вашем деле и избавится от того что бы называть несогласных с вами людей хоплофобами... буду ждать новых ваших статей
  • Леонид Дымов 21 марта 2019 02:51 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Если некоторые мужчины еще могут за себя постоять, то девушкам сделать это намного сложнее. Если бы у девушек был бы короткоствол, то не всякий маньяк решился бы на изнасилование. У дочерей и жен депутатов Государственной Думы есть охрана, поэтому они безразличны к вопросу самообороны наших граждан. Но у них есть сестры, племянницы. Но власть настолько опьяняет, что депутаты перестают думать даже о близкой родне. На простых людей им просто наплевать.
  • геолог 21 марта 2019 07:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Даже если государство захочет догнать Америку в этом вопросе, то ничего не получится т.к. домострой(экономика по древнегречески) рядовой семьи не позволит выделить из бюджета деньги. Обычно бедная российская семья не имеет даже макетов оружия или стрейкбольных заменителей. Проанализируем рынок. Макет пистолета от 7 тыс.р и выше. Макет или охолощенный калашников 15 тыс.р. Пулемет 350 тыс р. Стрейкбольные копии макарова и калашникова имеют такую же цену. Макаров, глок 17, беретта от 7 тыс.р им выше. Автоматы АК от китайских производителей от 10 тыс.р до 25, снайперская винтовка Драгунова более20 тыс.р, американские автоматы серии М4 от 15 тыс.р и выше. Я думаю те же цены нас ждут, если разрешат покупать оружие как в штатах. Какая наша семья, имеющая многочисленные дыры в бюджете потянет это. Таким образом наше государство сможет обеспечить каждую семью оружием только раздав его бесплатно, как ваучеры, но в этом случае люди понесут стволы на рынок как халяву. Не подняв благосостояние семей до соответствующего уровня мы не можем обеспечить короткостволом все население. Это касается также обеспечения рядовых семей лодками, катерами, яхтами и легкими самолетами.
    1. Seamaster 21 марта 2019 09:07 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Вы думаете, что сексуально озабоченный индивид, намеревающийся изнасиловать девицу в темном переулке, сначала будет оценивать материальное положение ЕЁ семьи (типа "способны ее родители купить ей пистолет или нет"?).
      Нет, не будет.
      Потому что он будет знать, что ВОЗМОЖНО пистолет у нее ЕСТЬ.
      А боязнь получить пулю в живот пересилит у него желание кого-то осеменить.
      1. Avior 21 марта 2019 10:05 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        он сначала приблизится в упор и лишит её возможности воспользоваться оружием, вот и вся разница.
        1. g1washntwn 21 марта 2019 10:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Незаконное завладение оружием - угроза жизни. Например, в таком случае любой сторонний наблюдатель и носитель своего оружия получает право на самооборону, так как у преступника оружие в руках и он угрожает жизни и здоровью. В этом случае он уже защищает себя и имеет право на причинение преступнику любого ущерба для устранение угрозы.
          Из судебной практики был случай, когда нападавший завладел оружием, законный владелец оружия пытался разоружить нападающего и причинил ему в ходе борьбы тяжкие телесные. Оправдательный приговор, так как оружие было заряжено, факт незаконного завладения был доказан, как и угроза жизни, а значит превышения пределов необходимой обороны не было.
          1. Avior 21 марта 2019 12:36 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            он не будет завладевать оружием, он сорвет сумочку и отбросит её подальше.
            и при сторонних наблюдателях насиловать никого не будет, не принято это.
            а применить оружие или даже угрожать им женщина не очень-то сможет, это ей статья.
            то, что преступник будет иметь основание думать, что жертва вооружена, приведет к тому, что нападение будет более внезапным и преступник сразу попытается оглушить жертву или как-то иначе не дать ей шанса воспользоваться оружием, а не просто тянуть в кусты за одежду или на словах угрожать вначале
            пистолет- не панацея на все случаи жизни.
    2. Seamaster 21 марта 2019 10:53 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Я думаю те же цены нас ждут, если разрешат покупать оружие как в штатах. Какая наша семья, имеющая многочисленные дыры в бюджете потянет это.
      =======================================================================
      На этом сайте я как-то читал, что себестоимость производства ПМ - где-то 1200 рублей, а "калашникова" - 4700 руб. Вполне разумные цены даже с учетом наценки.
      Сматрфоны с ценами значительно выше есть уже почти у всех первоклашек, а у девиц сношательского возраста - у всех.
      Кроме того, где-то на складах лежат монбланы наганов, ТТ (вот эти я бы не продавал из-за их мощи), трофейного оружия с ВОВ, ПМов как новеньких, так и поюзанных, с частично сработанными нарезами.
      Вот и продавай последние хоть на вес - не прогадаешь.
      А точность стрельбы для цыпы, за которой гонится насильник, не особенно важна.
    3. владимир1155 22 марта 2019 12:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      чуши не пишете моя небогатая семья....имею Сайга (нарезной боевой калашников 7.62) за 8000 руб 2018 год, гладкоствол двухстволка большого калибра лет 10 назад за 7000 руб, револьвер кал 410 без зубов, кажется за 15000 руб не помню, вполне по силам приобрести, если знать где и что покупать. скорее впечатляют расходы на врача, пошлины и проверки и это каждые пять лет
  • Комментарий был удален.
  • Андрей ВОВ 21 марта 2019 09:14 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Интересно...а Вам сколько либо приплачивает оружейное лобби для распиаривания этой тем?
  • g1washntwn 21 марта 2019 09:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Тут уже писали стотыщраз, что решать вопрос с гражданским оружием надо без разрешительных или запретительных наскоков и в первую очередь нужно корректировать законодательство в части привития ОРУЖЕЙНОЙ КУЛЬТУРЫ и ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Тут, как говорится, водку пить умеют и могут многие, а вот культурой пития могут похвастаться не все.
    Также как и правоприменительная практика, при трактовке пределов самообороны в основе своей полностью игнорирует п.2.1. и п.3 статьи 37 УК РФ. и тогда практически любое применение оружия против нападающих получает уголовный статус.
    1. Tank Hard 21 марта 2019 09:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: g1washntwn
      Также как и правоприменительная практика, при трактовке пределов самообороны в основе своей полностью игнорирует п.2.1. и п.3 статьи 37 УК РФ. и тогда практически любое применение оружия против нападающих получает уголовный статус.

      Совершенно верно, а они опять про море... request
    2. Seamaster 21 марта 2019 09:37 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Это Вы намекаете, что, пока у нас не будет отработана культура пития водки, то и продажу водки надо запретить?
      Или продавать её, родимую, только тем, кто документально докажет, что обладает культурой пития спиртного?
      1. g1washntwn 21 марта 2019 10:34 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Экий вы радикал ))) Я кстати этого не предлагал, это - ваша идея. И если посмотреть сколько убила водка и сколько убило официально зарегистрированное оружие на руках, то она не лишена определенного смысла.
        Было бы столько же запретов и сложностей как с персональным оружием, мы бы стали самой непьющей нацией в мире...а там еще с курением беда, авариями на дорогах и тЫдЫ )))
        1. Seamaster 21 марта 2019 10:59 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Было бы столько же запретов и сложностей как с персональным оружием, мы бы стали самой непьющей нацией в мире.
          =====================================================================
          Не сложности со спиртным были, а ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ.
          С 1914 года и, дай бог памяти, по 1923.
          Ну, и накуролесили за это время: Зимний взяли, Перекоп, с царём как-то неудобно вышло.......
          1. g1washntwn 21 марта 2019 11:05 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Seamaster
            Ну, и накуролесили за это время: Зимний взяли, Перекоп, с царём как-то неудобно вышло.......

            - Алло, Смольный? Водка есть?
            - Нет!
            - А где есть?
            - В Зимнем...
            - ....Ура-а-а-аааааааааа!!!
            laughing
  • Avior 21 марта 2019 09:55 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Ни разу не видел статьи в пользу короткоствола, в которой автор спокойно и без эмоций и реалистично рассказал бы, как он видит вопросы безопасности и правовой стороны разрешения короткоствола.
    Всегда такие статьи какие-то истеричные, с надрывом и сводятся к "а почему там можно, а у нас нельзя?".
    1. meandr51 25 марта 2019 00:30 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А вы сходите на сайт сторонников гражданской безопасности. Там таких сколько угодно. Никаких надрывов.
      1. Avior 25 марта 2019 09:41 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        что за сайт-то?
  • viktorish007 21 марта 2019 11:09 Новый
    • 3
    • 3
    0
    да не будет никакого короткоствола никогда, че вы напрягаетесь, у нас полностью сформировался фашисткий режим, мы долго (30 лет почти) шли и вот получили что хотели, тут вообщем то и все, можно расходится, зиговать олигархам и вождю
  • Комментарий был удален.
    1. ccsr 21 марта 2019 19:25 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: ForTig`er
      что дело-то не в легализации короткоствола для обороны, а в формировании привилегированной касты "хозяев" с короткостволом в кобуре, которая будет "абсолютно законно, мирно и убедительно ликвидировать засилье представителей слабого психотипа в политике, культуре, медиа и во всех ветвях государственной власти." Но с короткостволом в кобуре, для вящей убедительности.

      Может и слишком умно сказано, но по сути все правильно - квинтэссенция всего этого обсуждения.
  • Морской Кот 21 марта 2019 16:57 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: ForTig`er
    я должен именно захотеть убить, а потом уже, оглядевшись, понять, что для этой цели подойдёт молоток.


    Когда я слышу слово "Гольдерер" я хватаюсь за молоток... Интересно у Вас получается: пистолет как катализатор психической неустойчивости. Пора писать кандидатскую. wink
    1. ForTig`er 21 марта 2019 18:00 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Именно катализатор. Только не неустойчивости, как таковой, а проявления агрессии, в той или иной степени свойственной всем людям. Думаю, кандидатских на эту тему написано немеряно. И не надо хвататься за молоток, ситуация пока не критична. Тов. Гольдреер справился с комплексом низкорослости, справится и со своей тягой к короткостволу. Вопрос, каким образом. :)
      1. Морской Кот 21 марта 2019 18:12 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        А по-моему это просто кусок хорошо обработанного металла, и только. Как и хорошо сделанный кухонный нож. По поводу любого оружия существуют две диаметрально противоположные поговорки:

        1/. "Мужчина себя чувствует полноценным только тогда, когда держит в руках оружие."
        Па мой взгляд это для импотентов, нормальный мужик чувствует себя полноценным держа в руках нечто иное. wink

        2/. "Оружие внушает ложную уверенность в собственных силах." Ближе к истине, но опять же не для всех. hi
        1. ForTig`er 21 марта 2019 18:27 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Абсолютно согласен. Вот эти "не для все" со стволами меня и не устраивают. Для них ствол и есть катализатор
        2. meandr51 25 марта 2019 00:28 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Доводы у всех разные. У меня один: личное оружие ни на что не влияет. Поэтому его нельзя запрещать.
          Это ограничение свободы граждан. У граждан должна быть свобода выбора. Например, каждый год в РФ от автомобилей погибает втрое больше людей, чем погибло в Афганистане. Но у граждан есть свобода выбора. Они могут купить автомашину или не купить ее. От 5 млн. легальных стволов граждан РФ погибает 10 человек в год. И то - по большей части от несчастных случаев. Но права выбора граждан лишили!
          1. WhoWhy 25 марта 2019 08:08 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Статистика по Вашингтону за 1994г (был я в командировке) из первых рук (начальник полиции - наверное даже занизил, так как глазки бегали) - 200 человек только убито (огнестрел). А Вашингтон с окрестностями даже миллиона жителей не наберёт. Причём Вашингтон считается весьма благополучным городом.
          2. ccsr 25 марта 2019 12:44 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: meandr51
            Это ограничение свободы граждан. У граждан должна быть свобода выбора.

            Очередной демагогический прием, забалтывающий тему, и не отражающий реальностей нашей жизни. Еще раз напомню, что после 1945 года всем офицерам разрешалось хранить оружие дома. Но даже от этого отказались, когда поняли что жизненные ситуации непредсказуемы, а терять людей из-за этого никто не позволит. Вам этого исторического опыта мало, руки чешутся еще раз проверить это на себе?
            Цитата: meandr51
            Например, каждый год в РФ от автомобилей погибает втрое больше людей, чем погибло в Афганистане.

            Это ложь, потому что сейчас добились того, что потери людей в авариях немного больше чем общие потери в Афганистане - в 2018 году на российских дорогах в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП) погибли более 16 тысяч человек.
            Цитата: meandr51
            От 5 млн. легальных стволов граждан РФ погибает 10 человек в год.

            Это подтасовка, потому что это в основном охотничье оружие, и служебное в охранных структурах.
            Цитата: meandr51
            Но права выбора граждан лишили!

            "Тиграм мяса на докладывают!" - из той же оперы.
          3. Консультант 25 марта 2019 13:04 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Цитата: meandr51
            У граждан должна быть свобода выбора

            Точно. Застрели, или будь застрелен - вы такой выбор предлагаете?

            Если да, предлагаю вам самозастрелиться. Пока не поздно ещё yes
  • WhoWhy 21 марта 2019 19:55 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ну, что же, - «Вы хочете доводы, их есть у меня». Придётся, конечно, повторяться, но вряд ли я получу ответы (как и ранее). Кстати, попытки автора примерить на себя «терновый венец», ничего кроме грустной улыбки у меня не вызывают. Лучше бы он хотя бы попробовал честно ответить на серьёзные возражения оппонентов.
    Итак, начнём с психологии. Ставшая уже хрестоматийной фраза: «Если здравый смысл сталкивается с воображением, то побеждает всегда воображение» говорит нам о многом.... Конечно, фантазии у всех индивидуальны, но общий знаменатель этих фантазий у фанатов легализации «короткоствола» в России весьма банален: «Вот он – я с «писталетом», а вокруг меня сияет некий ореол безопасности. И если кто только посмеет, то я их и так, и вот так! И в результате все бегут, или лежат, а «я сам весь в белом»». Только вот реальность, обычно, очень сильно отличается от фантазий. И на форуме было представлено достаточно большое количество суровых альтернатив для этих фантазий (причём, по весьма разнообразным основаниям), финалом которых являлись «тяжкие телесные», или смерть, как владельцев оружия, так и их близких. Как психолог, с грустью могу констатировать, что фантазии надёжно может разрушить только реальность. И, сами понимаете, что в контексте «огнестрела», эта самая реальность для фантазёра может оказаться слишком суровой....
    Кстати, реальный бой по накалу эмоций очень сильно отличается от тренировок в тире. Бывает руки так пляшут, что первоочередной задачей становится не поражение противника, а удержание пистолета в руках. Люди по разному реагируют на опасную для жизни обстановку. У многих поле зрения сужается до «тоннельного», так что они реально не видят ничего, кроме одного противника (но зато в мельчайших деталях) и, в результате, конечно, пропускают нападение сбоку и сзади.
    Тут же, наверное, можно коснуться и моральной стороны вопроса. Как психолог МВД, я не раз сталкивался с ситуациями применения сотрудниками оружия «на поражение» (полностью правомерно) со смертельным исходом для «злодея». Каждый раз это была тяжелейшая моральная травма для сотрудника (даже если на «злодея», как говорится, - «пробу некуда было ставить»). И нередко всё заканчивалось увольнением сотрудника из органов по собственному желанию. Как эксперт-криминалист, я знаком со случаями, когда владельцы «гладкоствола», при нападении злодеев на жилище, так и не решились применить оружие на поражение. Пугали, - стреляли в воздух и под ноги, но, в результате, оружие у них отбирали и расстреливали из него всю семью....
  • WhoWhy 21 марта 2019 19:55 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Техническая сторона вопроса. Когда я был в FDA (США) на учёбе, нас специально инструктировали, что если местные гопники будут требовать деньги, то геройствовать не надо, а надо отдать, поскольку все они вооружены «короткостволом», который, не задумываясь, применяют, так как оружия в США у всех полно. Чтобы уменьшить потери, рекомендовали класть пять долларов (стоимость стандартной дозы наркоты) в карман рубашки. И если гопник вас остановит, то нельзя ни в коем случае по карманам лазать (не дай Бог, он подумает, что вы за оружием полезли), а надо показать на нагрудный карман, чтобы он сам всё забрал. И валить оттуда надо не оглядываясь (по тем же причинам).
    Там, где существует легальный рынок оружия, нелегальный просто процветает. Поскольку народ у нас очень умный (и это действительно так), и, в большинстве своём, весьма информирован о возможностях криминалистики в вопросах идентификации оружия по гильзам и пулям, то большинство будет искать возможность приобретения именно нелегальных экземпляров, чтобы максимально обезопасить себя перед законом. Как вы, наверное, понимаете, это ведёт к беспределу. И если в США такой беспредел существует (что бы там ни говорили наши сторонники «короткоствола») только в определенных «неблагополучных» районах, то у нас, я подозреваю, он начнётся по всей стране....
    Теперь представьте, что ваша мечта сбылась, и вы гордо шествуете по вечернему городу с пистолетом (кстати, а где он у вас находится?), и тут: «гоп-стоп, мы подошли из-за угла!» При этом оружие у него (или у них, - что уже полностью лишает вас хоть каких-нибудь шансов) уже в полной готовности. Если вы при этом лезете за оружием, то вы труп, пытаетесь махать руками и ногами – опять труп, пытаетесь убежать – снова труп. Ну, хорошо, - пистолет у вас в просторном кармане во взведённом состоянии, и вы наготове. Вдруг из ближайшей арки (подъезда) выскакивает неизвестный и бежит прямо на вас. «Очко у вас не железное», - и он труп. Оказалось, мужик бежал просто по своим делам (кстати, реальный случай – мужик бежал в аптеку).
    Таким образом, при наличии «короткоствола» хотя бы у значительной части населения, безопасность жизни в стране в целом, и для каждого отдельного гражданина не только не повышается, но в значительной мере снижается.
    1. meandr51 25 марта 2019 00:22 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      В России практически нет таких неблагополучных районов, каких полно в США. Нету и негров. В Молдавии продажа личного оружия привела лишь к снижению преступности. А там народ, если и отличается от российского, то совсем не в сторону большей дисциплины.
      Простая логика (а не паника) подскажет, что нормальных людей раз в 100 больше, чем преступников. Это значит, что нормальные люди перестреляют преступников очень быстро. Вот поэтому МВД и против...
      1. ccsr 25 марта 2019 12:46 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: meandr51
        Это значит, что нормальные люди перестреляют преступников очень быстро.

        Вы уже доверяете всем людям становиться судьями и палачами одновременно? Даже в США до такого не додумались.
      2. WhoWhy 25 марта 2019 16:45 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Это значит, что нормальные люди перестреляют преступников очень быстро. Вот поэтому МВД и против...

        Детский лепет какой-то. В МВД нормальных людей ничуть не меньше, и многие из них напряжённо работают без выходных и без праздников. У нас из отдела редко кто больше пяти лет прожил после выхода на пенсию.

        Если вы ccaли в неположенном месте, и вам за это ППСники оформили штраф, то не надо делать из полиции монстра - сами виноваты. А судя по вашим высказываниям на этом форуме вы жизни совсем не знаете, и просто начитались низкопробной литературы.
  • WhoWhy 21 марта 2019 19:56 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Социальная напряжённость. Вспоминаю случай который произошел у нас в Ёбурге в 1996г. Студентов какая-то cвoлoчь подговорила покричать за свои права на улице перед «городским начальством». Студенты легки на подъём (да, и внове это всё было), так что огромная толпа попёрлась на площадь. Там стоял ОМОН (слава Богу, только с дубинками) и глупые «руководители города» (им тоже было внове). Ну, пришли, поорали, плакатами помахали, «начальство» пообещало «как следует разобраться и кого попало наказать».... Но чувствовалась какая-то незаконченность. И тут один чудак (на другую букву) кинул в начальство ледышку и попал по башке начальнику областной управы МВД. Начальника спасла папаха, но он обиделся и дал команду ОМОНу – «Разогнать!» Кто-то из студентов стал драться, кто-то ломанулся «от греха подальше». В результате люди, к счастью, отделались только многочисленными ушибами и сломанными конечностями (в драке) и рёбрами (в давке).
    А теперь давайте представим ту же ситуацию, но уже при наличии у людей «короткоствола». Естественно, никакое «начальство» к толпе не выйдет, а ОМОН (или, кто там теперь? Нацгвардия что ли?) будет уже с автоматами. Детский лепет сторонников «короткоствола», о том, что власть, де, боится своих граждан, не выдерживает никакой критики, так как пистолет против тяжелого вооружения и бронежилетов, как говорится, - «совсем не пляшет». Кстати площадь у нас называлась: «Площадь 1905 года»....
    Еще один аспект. В США не раз уже случались бунты целых районов и даже городов, когда полицейский (опять же весьма правомерно) убивал кого-нибудь из населения (обычно цветного, хотя можно вспомнить и Детройт). Когда я был в США, нас возили в мемориал посвященный погибшим на службе полицейским. Надо сказать, впечатляет – огромная стена, испещренная фамилиями. Полицейские, как это ни странно, тоже люди и тоже хотят жить, и у них есть жёны и дети. И если в стране появится в больших количествах «короткоствол», то законодателям придётся разрешить полиции применять оружие «на поражение» без предупреждения (иначе в полицию служить никто не пойдёт). И тогда, не важно, что у вас (или у вашего ребенка) окажется в руках при встрече с полицией – «огнестрел», «травмат», «газовик», или просто макет (игрушка).... Кстати, в США, в большинстве штатов, травматические и газовые пистолеты запрещены законом, вероятней всего, из этих же соображений.
    1. meandr51 25 марта 2019 00:16 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Сплошные фантазии и домыслы и полное игнорирование практического опыта продажи личного оружия в странах СНГ.
  • WhoWhy 21 марта 2019 19:57 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Проблема суицидов. Во всём мире неуклонно растёт проблема суицидов. Благодаря стараниям роскомнадзора эта тема стала в России закрытой и почти запретной. Известно, что в семье, где родители совершили суицид, вероятность повторения этого сценария детьми также возрастает многократно. Это похоже на эпидемию. Пистолет же – это один из самых простых способов свести счёты с жизнью. Таким образом, наличие большого количества «короткоствола» в стране, безусловно, приведёт к значительному росту суицидов. Причём это будет не одиночная вспышка, а волны, накатывающиеся одна за другой....

    Заключение. Таким образом, исходя из вышесказанного, наверное, любому здравомыслящему человеку становится понятно, что легализация «короткоствола» в России не может решить ни одной проблемы, кроме, может быть, ублажения подростковых комплексов (и то до первой встречи с реальностью) у её фанатов. С другой стороны, такая легализация, безусловно, приведет к значительному снижению безопасности жизни в России и росту (куда уж более?) социальной напряжённости и безнадёжности существования.
    В этом ключе, мне бы тоже хотелось спросить у Михаила: «На кого работаете???», но вместо этого я ему желаю немного подрасти, как мужчине и как личности!
    1. владимир1155 22 марта 2019 12:46 Новый
      • 1
      • 1
      0
      а запрет на топоры и пилы не пробовали, и е отменить поезда и высокие дома....чтоб суицидов не было
    2. meandr51 25 марта 2019 00:13 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Меня, как привыкшего логично мыслить человека, умиляет это "безусловно", повторяемое хоплофобами, как мантра. Похоже на "хайли лайкли". У прибалтов и молдаван спросите, снизилась у них безопасность? Или увеличилась? Это реальная практика, а не панические домыслы.
      1. WhoWhy 25 марта 2019 17:16 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Как раз с логикой как у вас, так и у владимира1155, надо заметить, большие трудности. Сплошные лозунги и подтасовка фактов.
        Я привожу статистику, факты и примеры из более чем 20-и летнего опыта работы (и смертей, в отличие от вас я навидался достаточно), а вы занимаетесь откровенной демагогией, передёргиванием и пустопорожними рассуждениями о каком-то мифическом "праве", которое, якобы, у вас есть по праву рождения (тоже мне дворяне lol ). Любое право надо сперва заслужить.
        "Личность", между прочим, - это "система социально значимых качеств". А, по сути ваших высказываний, она у вас находится в весьма зачаточном состоянии.
        Почитайте как-нибудь на досуге "Декларацию прав человека" (между прочим, величайшее достижение 20-го века) - там почему-то отсутствует строчка: "Право убивать и быть убитым".
        Если же вы, ребятки, здесь просто так развлекаетесь, то человеческая жизнь, на мой взгляд, - это слишком серьёзно, чтобы так cтeбaтьcя.
  • владимир1155 22 марта 2019 12:45 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    право на оружие это право на свободу личности, рабам оружие не положено, а есть холопы любящие свое рабское положение и еще и нападающие на Личностей и Хозяев. Милиции нет, а полиция далеко, а еще бывают стаи собак, и преступники...приходится изворачиваться,....но чтож пока хожу с травматом, крупнокалиберным и без зубов.....(разработка для спецназа фсб), безотказное оружие в проекте пробивавшее бронежилет на 50 метровой дистанции...только тяжеловат...и резиновая пуля недовес пороха....эх
  • владимир1155 22 марта 2019 12:48 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: WhoWhy
    Как психолог МВД

    понятно себе табельное оружие, а другие пусть плебеи так ходят
    1. WhoWhy 22 марта 2019 22:06 Новый
      • 1
      • 1
      0
      laughing
      Деточка, в моё время (я уж давно на пенсии) пистолеты "на постоянку" выдавали в милиции только большим начальникам и операм из "убойного отдела" (сильно сомневаюсь, что что-то с тех пор изменилось). Так вот, эти самые опера всеми правдами и неправдами от этого пытались откреститься (хотя их, буквально, заставляли). Как вы думаете, почему??? Я же пистолет держал в руках три раза в год - на стрельбах.
      1. владимир1155 22 марта 2019 23:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        сказочки не расказывайте,...... недавно следователя застрелили, запрет не мешает преступникам, а законопослушные безоружны.
      2. meandr51 25 марта 2019 00:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Потому, что без разумного изменения законодательства о применении личного оружия применять его будет только наивный. Гораздо безопасней применять нелегальный ствол, которых у оперов предостаточно.
  • seacap 22 марта 2019 19:38 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Сначала уничтожили систему образования и воспитания,уничтожив социалистическую общность людей,чувство коллективизма и ответственности,понятие совесть и честь,культуру общения и подменив моральные ценности,создали общество где человек-человеку волк,кто сильнее-тот и прав,теперь мало,надо чтобы еще и физически уничтожали друг друга,в обстановке,где все пропитано ненавистью,где нет морали,есть только власть денег.Доправились,что люди уже без оружия не могут ни выживать,ни договариваться.
    1. meandr51 25 марта 2019 00:07 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Что за истерика? Личное оружие не предназначено для уничтожения законопослушных граждан, среди которых владельцы оружия - самые законопослушные. Наоборот, оно предназначено для помощи нормальным людям отстоять свою жизнь и здоровье в конфликтах с преступниками, которые были, есть и будут всегда. Ничего экстраординарного в этом нет. Обычное дело. И мало на что влияет. Ну, может, преступность снижается процентов на 20...
  • ForTig`er 22 марта 2019 19:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Buryi1965
    иерархов, управленцев, менеджеров

    Я вас удивлю, но попадают, и очень часто. Особенно из женщин. Надо объяснять почему?

    Вы из контекста-то цитатки не вырывайте и цитируйте полностью.
    Цитата: ForTig`er
    иерархов, управленцев, менеджеров, реально принимающих решения

    Чувствуете, как смысл меняется?
    Так вот, повторюсь, среди таких - тупых не бывает. Надо объяснять почему?
  • Jackking 23 марта 2019 12:19 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Автор выбрал беспроигрышные "трынды", которые легко можно развенчать - это и украина и бутина. А вот то, что проталкиватель гражданского оружия бутина почему то для проталкивания права на оружие в России, выбрала сша, почему то не комментируется. И не комментируется то, что если она так болела за Россию, то почему она путалась с амеровским сенатором и пробивала гринкарту ? Ну а короткоствол в России - это, конечно, тренд и беспроигрышный козырь для завоевания "авторитета" среди инфантильных недорослей. которые мечтают с помощью "пушки" поднять свой статус. Если в РФ люди в открытую отказываются соблюдать даже ПДД, из за чего в год гибнет около 30 тысяч, то сколько должно погибнуть, чтобы ,не нашедшее себя и обвиняющее в этом всех окружающих, самоутвердилось ?
    1. ccsr 23 марта 2019 17:54 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Jackking
      Ну а короткоствол в России - это, конечно, тренд и беспроигрышный козырь для завоевания "авторитета" среди инфантильных недорослей. которые мечтают с помощью "пушки" поднять свой статус.

      Абсолютно точно подмечено.
      Цитата: Jackking
      Если в РФ люди в открытую отказываются соблюдать даже ПДД, из за чего в год гибнет около 30 тысяч,

      Они просто не хотят это в упор видеть, и думают что с оружием наш народ сразу станет законопослушным.
      Невольно задумаешься - то ли им хорошо платят, то ли у них с головой дружбы нет.
      1. meandr51 25 марта 2019 00:02 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Не надо в своих домыслах фантазировать о мыслях нормальных людей. Нормальные люди на основе отечественного и мирового опыта прекрасно понимают, что личное оружие мало на что влияет. Поэтому его спокойно можно разрешить, так же как и охотничье. А вот травматическое следует запретить.
        1. ccsr 25 марта 2019 12:34 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: meandr51
          Поэтому его спокойно можно разрешить, так же как и охотничье. А вот травматическое следует запретить.

          Странно, что раньше некоторые умники также с пеной у рта доказывали что травматическое оружие спасет от нападения наших людей. Теперь оказалось, что это не столько средство защиты, сколько средство нападения разных отморозков, которые охотно применяют его в ситуациях, не угрожающих их жизни. И вот финал - теперь давайте отменим травматики, но разрешим короткоствольное оружие. Это что сразу приведет к законопослушному населению в нашей стране? Может стоит иногда критически оценивать реальную жизнь в стране, а не идти на поводу у проплаченных агитаторов продажи оружия населению, которые преследуют личные интересы, а не интересы наших людей.
          1. Svidetel 45 1 апреля 2019 22:32 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Все правильно, травматическое надо запретить, потому что оно психологически уже одним своим названием и назначением понижает порог готовности его применения, вроде бы и не оружие, а так, как удар кулаком, а вот реальный короткоствол дисциплинировал бы как владельцев, так и потенциальных нарушителей закона, много у нас убивают из разрешенного длинноствольного ор ужия? А такие случаи как в Керчи были и будут, виновато не оружие, а виноваты неадекватные двуногие, которые всегда найдут способ "насолить", вот недавно один ок без всякого стрелкового оружия угробил целый подъезд дома, открыл газовые вентиля в плите на кухне и спокойно уехал. Может быть, теперь и газ отключим в жилых домах ради безопасности или бензин надо перестать продавать, селитровые удобрения и много еще чего?
            1. ccsr 2 апреля 2019 19:04 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Svidetel 45
              А такие случаи как в Керчи были и будут,

              Интересно кто разрешил этому сопляку приобрести охотничье оружие, не служа в армии?
              Может пора поднять возрастной порог для приобретения любого, даже травматического оружия?
              1. Svidetel 45 3 апреля 2019 13:40 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Травматическое категорически запретить, это оружие не для защиты и совершения преступлений, практика это доказала.
  • котик-русич 23 марта 2019 21:51 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    О чём спорим ? О свободе выбора ! Предлагаю - хочешь, покупай ,,короткоствол,, , не хочешь - не покупай !!!
  • meandr51 24 марта 2019 23:57 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: 210окв
    Да Михаил ,мы будем "трындеть"о невозможности введения у нас закона о разрешении "короткостволв".И будем ставить в пример Германию,Швецию итд.Это не для нашего общества.И ведите себя терпимо и адекватно по отношению к оппонентам.

    А мы будем приводить в пример Литву, Латвию, Эстонию, Молдову и Грузию. Мне почему-то кажется, что россияне ничем не хуже жителей вышеупомянутых стран, где разрешение на ношение пистолетов привело лишь к падению уличной преступности.
    1. ccsr 25 марта 2019 12:54 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Цитата: meandr51
      А мы будем приводить в пример Литву, Латвию, Эстонию, Молдову и Грузию. Мне почему-то кажется, что россияне ничем не хуже жителей вышеупомянутых стран, где разрешение на ношение пистолетов привело лишь к падению уличной преступности.

      Вы забыли добавить, что бандиты из этих нищих республик почему-то переезжают в Россию, где жизнь для них более привлекательна с точки зрения наживы. Может вы не слышали про грузинские или молдавские этнические преступные группировки, или думаете что они уехали в Россию, потому что испугались наличия оружия у населения своих республик? Вы вообще понимаете что ими движет, раз уж взялись приводить сомнительные примеры.
      1. Svidetel 45 3 апреля 2019 13:41 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        В том числе наличия оружия у граждан в их странах и отсутствие такого в нашей.
    2. WhoWhy 25 марта 2019 17:30 Новый
      • 1
      • 1
      0
      где разрешение на ношение пистолетов привело лишь к падению уличной преступности.

      А вот это еще надо доказать. Никогда еще простые меры не приводили к решению сложных социальных проблем. Одним из факторов снижения преступности (это, кстати, тоже весьма тёмный вопрос - кто это утверждает, кроме вас и зачем?) может быть элементарная убыль населения, в связи со сложной экономической обстановкой.
      Решение же о разрешении ношения оружия может быть вообще не связано с уличной преступностью, а было принято под давлением наших "заклятых друзей" под видом "демократизации", а, на самом деле, чтобы значительно обострить социальное напряжение., чтобы легче было этим управлять....
      Кстати, раньше у вашей братии было принято ссылаться на США, но когда я привёл реальную статистику по США, вы чё-то совсем скатились.... lol
      1. Gogia 27 марта 2019 17:31 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вы не говорите про США, а скажите про Европу - Швейцарию, Норвегию, Данию или Израиль. Короткоствол разрешен, но взрыва уличной преступности не наблюдается. А у нас в каком-нибудь Урюпинске менты гоп-стопом заниматься могут спокойно. И это всем известно.
      2. ccsr 27 марта 2019 20:19 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Цитата: WhoWhy
        Кстати, раньше у вашей братии было принято ссылаться на США, но когда я привёл реальную статистику по США, вы чё-то совсем скатились....

        Так они ссылаются потому что не знают как это реально обстоит в США - до сих пор живут в придуманном ими мире, совершенно не понимая что американский пример как раз и заставляет задуматься, что нас может ожидать.
  • Gogia 27 марта 2019 17:29 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Закон о короткостволе нужен и точка. Для того чтобы ушлепки боялись получить пулю в колено или живот. А у бандюг оружие есть и достать его не проблема. Посмотрите в Даркнете объявления. А с легальным стволом никто на "дело" не пошел бы - это ежу понятно.
    1. ccsr 27 марта 2019 20:20 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Цитата: Gogia
      Закон о короткостволе нужен и точка. Для того чтобы ушлепки боялись получить пулю в колено или живот.

      А если этот ушлепок как раз и решит вам прострелить ногу, чтобы вы не сопротивлялись при грабеже? Сильно вам поможет закон об оружии?
  • Svidetel 45 1 апреля 2019 22:18 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Ну, при нынешней власти никогда не будет разрешения для граждан на КС, ведь тогда граждане смогут самостоятельно себя защитить от гопников, и значение государственных органов правопорядка вроде бы как бы снижается(хотя конечно, организованной преступности может противостоять только государство, спору нет), да и зарвавшемся чинушам на местах будет не очень уютно, на беспредельную наглость можно будет получить жесткий ответ, так что нет, не разрешат, и вообще по мнению наших хоплофобов народ в России дикий, куда нам до молдован или прибалтов, в один момент перестреляем друг друга, так что можно завидовать "цивилизованным" и только мечтать.
    1. Nikolay73 2 апреля 2019 13:15 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      [/quote]на беспредельную наглость можно будет получить жесткий ответ[quote]
      теперь и с КС - Тебе нахамили? Убей хама! Браво! Туш! Занавес! Я рад что нет КС, рад абсолютно искренне!
      1. strannik1985 2 апреля 2019 13:25 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Бредовый ответ на, не менее бредовый довод. Минимум 5 лет владеть гладкоствольным ОО, за нехилые деньги купить КНО, чьи нарезы есть в пулегильзотеке МВД, чтобы убить человека. Верх идиотизма.
        1. Nikolay73 2 апреля 2019 14:51 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Прочтите определение слова бред, а уж затем, Владимир, попытайтесь написать свой обдуманный и взвешенный комментарий...
          1. strannik1985 2 апреля 2019 14:54 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Любезный, по существу будет что сказать?
            1. Nikolay73 2 апреля 2019 15:06 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Я ответил человеку, вы - добавили свой коммент, что вы хотите слышать по существу?
              1. strannik1985 2 апреля 2019 18:04 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Как избежать наказания за убийство практически расписавшись в нем? Пристрелить, а потом ковырять труп в поисках пули?
                1. Nikolay73 3 апреля 2019 10:57 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Владимир! Вы о чём? Какие убийства? Какие ковыряния? Вы уж пересильте себя и прочтите что и кому пишите...
      2. Svidetel 45 3 апреля 2019 13:23 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Во первых, я имел ввиду не просто хамство чиновников, а те случаи беспредельного произвола со стороны чиновников к гражданам, которых порой ставят в безвыходное положение, а во-вторых, а почему вы считаете, что хамство должно быть нормой общения в нашем обществе, может быть, именно КС заставит считаться с достоинством и честью человека, как это было в среде дворянского сословия, я его не идеализирую, но кое-что там было полезным, в том числе и необходимость проявлять сдержанность и не вываливать свою животную сущность по всякому пустяку, или вам нравится жить среди хамства и самому хамить? Я помню в 60-е была попытка развернуть компанию против мата, а сегодня мат чуть ли не узаконен, докатились до общества хамства, поздравляю.
        1. Nikolay73 3 апреля 2019 13:36 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Есть морально-этические нормы, есть судебно-правовые... есть здравый смысл... как по мне, размахивать КС из-за хамства оппонента это немыслимо, один считает оскорблением прямой взгляд в глаза, другой не считает таковым посыл на ... и что мы в итоге имеем? КС для меня самая крайняя мера, но мне в такой ситуации и ГС и всё что будет рядом будет годно, но это ситуация когда лучше сидеть чем лежать.
  • DimerVladimer 3 апреля 2019 12:22 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Я за короткоствол для населения.

    С моделью определился: HK VP9 для тира или VP40 (.40 S&W) для леса.