Военное обозрение

Польский эксперт: присоединение Крыма – символ беспомощности Европы

62
В годовщину воссоединения Крыма с Россией на польском портале defence24.pl, который специализируется на вопросах обороны, вышла статья эксперта по безопасности Юлиуша Сабака под заголовком «Полдесятилетия оккупации Крыма и войны на Донбассе».




Автор пишет:
В течение пяти лет Крым, территория Украины, находится под контролем Российской Федерации. Всего в тысяче километров от границ Польши расположены эти оккупированные территории. Символ беспомощности Европы в отношении России. «Зеленые человечки» — российский спецназ без знаков различия и обозначений, которые 27 февраля 2014 года водрузили российские флаги на зданиях крымского правительства и парламента, стали символом гибридной войны. Угрозы нового времени.


По мнению журналиста, 27 февраля 2014 года является датой, которая навсегда вписана в историю, т.к. именно в этот день знаменитые «зеленые человечки» внезапно появились в нескольких ключевых местах крымского полуострова, заняв правительственные здания, заблокировав военные аэропорты и вокзалы. Он напоминает, как они, лишенные идентификационных знаков, в масках, но экипированные новой российской униформой, российским снаряжением и российским оружием, «обеспечили российские интересы, оккупировав территорию суверенного государства». После чего, отмечает он, в срочном темпе был проведен так называемый референдум, и уже 17 марта провозглашена автономия Крыма, оккупированная территория была быстро присоединена к Российской Федерации.

Эксперт также напоминает, что в начале марта 2014 года президент России Владимир Путин уверял, что «зеленые человечки» не являются военнослужащими российских вооруженных сил.
– Пожалуйста, пойдите в магазин и посмотрите. Там полно обмундирования, которое похоже на наше. Пусть господин пойдет в магазин. В каждом можно купить такое обмундирование, – убеждал президент России.
Он утверждал, что это «самооборона крымского народа», какой бы она не была. Эта самооборона была, однако, прекрасно оснащена, очень хорошо обучена и организована так, что «зеленые человечки» появились почти одновременно 27 февраля 2014 в ключевых точках Крыма.




Юлиуш Сабак обращает внимание на то, что, если «захват россиянами Крыма» в феврале 2014 года прошел де-факто спокойно и почти без реакции застигнутых врасплох, а часто лишенных приказов украинских сил, то попытка повторения этого сценария месяцем позже на Донбассе и в Луганской области привела к началу войны:
Войну на востоке Украины также начали «зеленые человечки», однако их быстро поддержали сотни и тысячи российских солдат, в не имеющих опознавательных знаков российских танках, бронетранспортерах или РСЗО. Россия, конечно, отсекает себя от этого конфликта, но никто уже давно не воспринимает всерьез эту ложь. Масштаб операции настолько велик, что даже в России уже не верят в зеленых человечков. Веру в это убили сотни гробов с солдатами, которые погибли «в отпуске на Донбассе».


Далее эксперт высказывается по поводу сбитого малайзийского «Боинга»:
Мы знаем, что это не «зеленые человечки», и тем более не украинский Су-25, а ракетный комплекс Бук-М1 из 53-й российской бригады ПВО, дислоцированной на постоянной основе в Курске, сбил в июле 2014 года рейс MH17, с почти тремястами человеками на борту. Мы знаем, что это российские офицеры командуют вооруженными силами сепаратистов из Луганска и Донецка. В их рядах, например, есть много чеченских солдат.


Автор добавляет, что после бегства на украинскую сторону известной танкистки Светланы Дрюк появилась свежая информация на эту тему:
Согласно документам, которые она взяла из штаба подразделения, каждый полк, насчитывающий около 2 тыс. человек, готов принять еще 6 тысяч российских солдат, для которых подразделение уже имеет заранее подготовленные фальшивые документы, демонстрирующие их местное происхождение. Таким образом, полк сепаратистов де-факто разворачивается в бригаду российской армии. Армии, которой ведь официально, нет на востоке Украины, хотя там регулярно тестируются новейшие российские системы вооружения, электронной борьбы или разведки, такие как, например, беспилотники.


По мнению эксперта, через пять лет после «аннексии Россией» Крым стал укрепленным, хорошо вооруженным бастионом, контролирующим бассейн Черного моря. При этом, он констатирует, что "Россия также ограничила движение судов через Керченский пролив, блокируя Украине в том числе, доступ к экономически значимому порту Мариуполь и пытается сделать из Азовского моря внутреннюю акваторию". И это, с его точки зрения, привело к инциденту в ноябре 2018 года, когда три судна украинского ВМФ были захвачены российскими пограничниками. Во время этих событий российский патрульный корабль протаранил украинский буксир, а суда были обстреляны. Украинские моряки были доставлены из Крыма в знаменитую тюрьму Лефортово в Москве, где они ждут суда.

Журналист отмечает, что Россия старается поддерживать «горячее» состояние конфликта, который обходится ей очень дорого. С одной стороны, например, из-за широкого спектра международных санкций, наложенных за аннексию Крыма. С другой в связи с расходами, вызванными войной на Донбассе, а также необходимостью соединения Крыма с «большой землей». Тем не менее, резюмирует эксперт, Москва достигла почти всех своих военных целей, политически захват Крыма укрепил намного лет позиции Владимира Путина, а конфликт на востоке Украины препятствует интеграции этой страны с Западом и решению ее нынешних проблем.

Польский эксперт: присоединение Крыма – символ беспомощности Европы


Однако, с точки зрения автора, присоединение Крыма обернулось для России рядом издержек:
Издержки, которые не учел Путин, — это изменения во всем регионе Центральной и Восточной Европы. Во-первых, как говорят эксперты, «Москва получила Крым, но потеряла Украину». Если после Майдана страна колебалась между восточным и западным направлением, то Крым и Донбасс сформировали государственность и национальное сознание Украины, как противостоящие России и лично Путину. Война и потеря Крыма формирует тип украинского патриотизма враждебного ко всему российскому.


Юлиуш Сабак подчеркивает, что теперь в странах Балтии и других государствах, принадлежащих когда-то к Восточному блоку, нарастает чувство угрозы «поскольку сценарий российских «зеленых человечков» очень вероятен там, где существует значительное российское меньшинство», которое может быть использовано Москвой.

Все это, по его мнению, явилось импульсом для модернизации вооруженных сил и повышения расходов на оборону, а также усиления альянса:
Еще одним важным результатом украинско-российского конфликта является укрепление НАТО и ЕС, осознание того, что Россия по-прежнему представляет угрозу, а распад СССР был только эпизодом, затормозившим ее имперские амбиции. Усиление восточного фланга, стало фактом, и военное присутствие сил НАТО в Польше, Болгарии и странах Балтии вызвало реальное смещение альянса на восток. А такие страны, как Финляндия, Швеция и Норвегия снова начали укреплять свои вооруженные силы в контексте угрозы с востока.


В заключение эксперт подытоживает:
Таким образом, мы достигли сегодня момента, когда Европа, с одной стороны, беспомощно смотрит на милитаризацию Крыма и войну на востоке Украины, с другой стороны объединяет военные усилия в защиту против России. С третьей стороны, энергетикой, топливом, бизнесом, некоторые страны Европы по-прежнему близко связаны с Москвой и имеют проблемы с разрывом этих связей.




Статья вызвала оживленное обсуждение среди польских интернет-пользователей. Вот некоторые из комментариев, которые представляют различные точки зрения:

Werte
Если мы признаем вслед за автором, что Крым находится под оккупацией, то аналогично мы признаем оккупированными польские территории, отнятые Сталиным в пользу литовской, белорусской и украинской республик, входивших в состав СССР, а ныне стран, из них возникших. Эта территория не находится за тысячу километров от границ Польши и не Россия ее в настоящее время оккупирует. Литва без польской поддержки не может существовать. Украина также. А отношение к Польше в этих странах является враждебным, и политика прославления убийц, совершивших геноцид (как шаулисов, так и бандеровцев) и отсутствие польской реакции на это приводят к ухудшению ситуации. Таким образом, согласие на поддержание статус-кво на оккупированных польских землях — это настоящий символ беспомощности Польши в отношении уже не России, а даже стран, зависимых от Польши. (…) Об этом мы должны помнить прежде всего, а не заниматься Крымом, потому что это нас не касается.


Fakt
Скорее, конец оккупации. Это Украина оккупировала Крым против воли его жителей. И Львов оккупирует, и Закарпатье.


Niuniu
Очень односторонний взгляд на совсем неоднозначный конфликт. Если мы настолько принципиальны по поводу Украины и Крыма / Донбасса, то почему мы, не моргнув глазом, приняли отделение Косово от Сербии и признали это исключительно искусственное образование независимым государством? В Крыму, по крайней мере, был какой-то референдум. В Косово никто даже не потрудился придать какую-то псевдолегитимную форму предоставлению государственности территории, силой отделенной от Сербии. А то, что, согласно defence24.pl, Россия делает на Донбассе и что является причиной международных санкций, еще более кроваво и без белых перчаток осуществляется Саудовской Аравией и ОАЭ в Йемене. И это не порождает нашего осуждения и ничем нам не мешает. Мы даже не думаем о санкциях против Саудовской Аравии. Точка зрения зависит от точки нахождения.


Maciek — Niuniu
Почему? А потому, что то, что позволено нам, то есть странам свободного мира, не позволено России. Сербия, как российский вассал, была наказана за свои отношения с Россией и враждебность к Западу. Также нынешний беспорядок на Ближнем Востоке может рассматриваться только в контексте интересов Запада, читай: США. Россия как варварская, бесчеловечная сила, которая никогда ничего хорошего не принесла нашей части Европы, всегда будет подвергаться обвинениям. США всегда будут для нас надеждой. А то, что они делают где-то в Сирии или в Южной Америке — это мало нас волнует.


Jaco
Автор пропустил в статье достаточно важный факт: если бы не вмешательство на Донбассе и особенно в Крыму, то сейчас там была бы американская база, и, вероятно, ракеты направленные на Москву. А Украина и так была потеряна.


AA
Жаль, что автор более убедительно не подчеркнул, что Крым всегда был украинским.


Werte — AA
Всегда? В истории такой страны, как Украина, не существовало никогда, потому что эта страна существует с недавнего времени. Само ее название — это результат определения ее местоположения соседями, а не субъектности. А в историческом масштабе Крым был некоторое время скифским, византийским, монгольским, татарским и русским. Украинским Крым был только миг после распада СССР, если принять, что вообще существовали какие-либо основания воссоединения Крыма с Украиной, кроме фантазии Хрущева и его подарка для Украинской ССР.


Marek1
Для Путина & Co. Крым и Донбасс — классический тактический успех, но для России это стратегическое поражение. Это привело к безвозвратной потере Украины как дружественного/нейтрального соседа, многолетним санкциям, потере имиджа, началу процесса военного укрепления почти разоруженных ранее европейских стран НАТО и началу новой гонки вооружений.


Ooo — Marek1
Я вас умоляю. Переворот на Украине организовали США — Украина итак была потеряна для России. Если бы Путин не занял Крым — Россия потеряла бы контроль над Черным морем.


LNG second
Санкции медленно и методично обескровливают Россию экономически (…) Майдан и сепаратизмы в России являются неизбежными. Вопрос, когда.


polewka z fixum dyrdum — LNG Second
Тогда каким чудом при такой рецессии и падении Россия наращивает валютные резервы и покупку золота, количество которого уже превысило 2 тыс. тонн? И каким чудом собственно начато производство нового процессора «Эльбрус 8i»?


Adam S.
Напомню, что Россия захватила с помощью оружия территорию независимого украинского государства, границы которого не только полностью признавала, но и имела с ним подписанный договор о дружбе и сотрудничестве. Заявление постфактум, что Крым «всегда» был российским, не только ошибочное, но и наглое, ведь даже Путин стыдился в начале предательского нападения на Украину, повторяя неоднократно, что это «не он» и «их там нет». Мы помним то время, когда Путин, белый голубок, сразу после закрытия Олимпиады в Сочи убеждал, что он ведь никогда бы не оспаривал территориальную целостность «дружественной» Украины. Что касается «присоединения» Крыма к России, то напоминаю, что Верховный совет Крыма принял решение «присоединиться» к России под дулами российской морской пехоты, и «большинством» в 45 присутствующих депутатов в 100-местном совете. О «референдуме» же не стоит вспоминать, потому что он даже не был сфальсифицирован — его результаты были полностью сфабрикованы в Москве. Что касается этнического состава Крыма, то, несмотря на тот факт, что большинство жителей Крыма составляют этнические русские, совсем не так очевидно, что они хотели присоединения Крыма к России, особенно после того, как к ним отнеслась приехавшая российская мафия. В составе Украины они имели покой, вино и туристов, теперь они имеют пустыню, одну большую военную базу, нулевой доход от туризма и наглые экспроприации от «московских».


Следует отметить, что польский эксперт использовал в своей статье стандартный набор антироссийских пропагандистских клише, типичных для западных СМИ, таких, как «сотни гробов с телами российских солдат, погибших на Донбассе», «российский «Бук», сбивший малайзийский «Боинг», или «чеченцы, воюющие за сепаратистов».

В то же время автор признает, что по истечении этих 5 лет Европа продемонстрировала свою беспомощность в отношении действий России, а многие страны ЕС (подразумевается прежде всего Германия), несмотря на войну на Донбассе, которую якобы ведет Россия, усиливают свое сотрудничество с Москвой в такой важной области, как энергетика.
Автор:
62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гл.Инженер
    Гл.Инженер 20 марта 2019 18:03 Новый
    +8
    Пустая болтовня от польского эксперта.
    1. Комментарий был удален.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 20 марта 2019 18:24 Новый
        +6
        Цитата: lwxx
        вот на комментарии польских читателей надо обратить внимание- как выясняется не все сгнило в польском королевстве.

        Думающие люди есть везде, но, почти, ни где они не могут повлиять на власть.
        1. neri73-r
          neri73-r 20 марта 2019 20:31 Новый
          +2
          Цитата: EwgenyZ
          Думающие люди есть везде, но, почти, ни где они не могут повлиять на власть.

          Это демократия, детка! (с) Толпа зрителей и куклы, а кукловоды за сценой! Народ думает, что он выбирает, ну ....и пусть думает! hi

          P.S., на "детку" не обижайтесь, это не Вам, это в народ fellow
          1. Kuroneko
            Kuroneko 21 марта 2019 19:59 Новый
            0
            Да никто и не обижается. Тем более повода нет. Очередная статейка очередного "журнализда", даже не потерявшего, а скорее и не имевшего изначально ни чести, ни совести.
    2. Ныробский
      Ныробский 20 марта 2019 21:29 Новый
      +3
      Цитата: Гл.Инженер
      Пустая болтовня от польского эксперта.

      Это почти то же самое, что поговорка про собаку и идущий караван, только в новой интерпретации - "Польская Сабака лает, а Крым цветёт".
      1. Лелёк
        Лелёк 21 марта 2019 10:26 Новый
        0
        Цитата: Ныробский
        "Польская Сабака лает, а Крым цветёт".

        hi , Дмитрий.
        Да, в Крыму апгрейд - мост достраивается, хайвеи первоклассные, санатории и гостиницы приводятся в порядок ударно, ТВ, моб. связь и интернет как на всей территории РФ. Есть пока два недостатка - Сбербанк не пришёл и цены выше среднероссийских, но не всё делается за-раз. Вот пойдут поезда по Крымскому и цены упадут. Ну а Сбербанк на "дочках" обозначится.
        1. Ныробский
          Ныробский 21 марта 2019 10:43 Новый
          +1
          Цитата: Лелёк
          Да, в Крыму апгрейд - мост достраивается, хайвеи первоклассные, санатории и гостиницы приводятся в порядок ударно, ТВ, моб. связь и интернет как на всей территории РФ. Есть пока два недостатка - Сбербанк не пришёл и цены выше среднероссийских, но не всё делается за-раз. Вот пойдут поезда по Крымскому и цены упадут. Ну а Сбербанк на "дочках" обозначится.

          Приветствую Лев hi Так то оно так. Железку должны запустить к концу года (как бы ещё не в августе-сентябре), что конечно же увеличит товарооборот и собьёт цены, и повысит туристическую активность. А вот со Сбером, конечно же шляпа. Ну так ведь он государственной конторой и не является. Сбербанк на 49% принадлежит иностранным резидентам и без согласия их представителей, сидящих в креслах "гендиректории" он не может преодолеть пробуксовки по заходу в Крым, бо санкции будут направлены против СБ в целом, а стало быть коснутся всех в т.ч. и иностранных резидентов. Мне вот интересно, работают ли там ВТБ и Сельхозбанк, которые вроде как под контролем государства? what
          1. Лелёк
            Лелёк 21 марта 2019 23:59 Новый
            +1
            Цитата: Ныробский
            Мне вот интересно, работают ли там ВТБ и Сельхозбанк, которые вроде как под контролем государства?


            Дмитрий, это вопрос не ко мне, а к Набиуллиной. Из меня банковский менеджер, как из Гозмана Уланова.
            1. Ныробский
              Ныробский 22 марта 2019 00:13 Новый
              +1
              Цитата: Лелёк
              Из меня банковский менеджер, как из Гозмана Уланова.

              laughing Понял Лев, я тоже далек от этой бухгалтерии...
          2. ccsr
            ccsr 22 марта 2019 12:05 Новый
            -1
            Цитата: Ныробский
            А вот со Сбером, конечно же шляпа.

            Нет там никакой шляпы - карточки сбербанка везде имеют хождение. Тем кому они нужны постоянно, уже давно их получили на Тамани или в Краснодарском крае. Да и вообще карточки банков, которых нет в Крыму, сейчас можно заказать через интернет - привезут прямо на дом.
            Ну а мобильным банком у нас даже пенсионеры пользоваться умеют. Так что нет там проблем с карточками - это я знаю по себе, т.к. там неоднократно бывал и пользовался разными картами. Даже местную РНКБ завел, но она оказалось ненужной.
            1. Ныробский
              Ныробский 22 марта 2019 12:13 Новый
              0
              Принято к сведению hi
    3. северный
      северный 20 марта 2019 23:46 Новый
      +2
      Главный и основной
      символ беспомощности Европы

      -наличие на территории ЕС американского военного контингента.
  2. Nord2015
    Nord2015 20 марта 2019 18:04 Новый
    +11
    Бандеровская Украина и героизация нацизма - вот символ беспомощности Европы. Все остальное от лукавого.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 20 марта 2019 18:28 Новый
      +6
      Цитата: Nord2015
      Бандеровская Украина и героизация нацизма - вот символ беспомощности Европы. Все остальное от лукавого.

      good
      Добавлю. Все эти крикуны из Польши и Украины возомнили себя невесть кем. Делают какие-то ссылки на закон о передаче Крыма в 1954 году. А закон этот вовсе не закон, а декларативный документ:

      С каким пафосом украинские власти (вместе с польскими) избавляются от советского наследия. С каким остервенением "топчут" период советской истории...Не знаю почему, но самый простой ответ должен быть таким:
      РОССИЯ ОСВОБОЖДАЕТ УКРАИНУ ОТ НАСЛЕДИЯ СССР, ВКЛЮЧАЯ ЭТОТ УКАЗ.
      Очень хорошо, что люди смогли вовремя сделать правильный выбор и вернуться в семью. А все вопли из-за угла мы просто игнорируем...
      1. Ботановед
        Ботановед 20 марта 2019 19:29 Новый
        +9
        Не только полякам нужно учить историю.

      2. Тархан
        Тархан 21 марта 2019 12:03 Новый
        0
        Делают какие-то ссылки на закон о передаче Крыма в 1954 году. А закон этот вовсе не закон, а декларативный документ:

        А чего дальше не идете? Приводите только малую часть и на её основе говорите о незаконности.

        Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР была осуществлена на основании указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года. После указа были проведены все формальности для законодательной передачи.

        "26 апреля 1954 года Верховный Совет СССР ЗАКОНОМ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР. В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР», которым, сославшись на закон СССР об утверждении указа о передаче Крыма, изложил статьи 22 и 23 Конституции СССР, устанавливающие административное деление РСФСР и УССР в новой редакции. Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23). Указ от 19 февраля 1954 года и законы от 26 апреля 1954 года подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов".

        Передача Крыма была узаконена внесением соответствующих поправок в Конституцию РСФСР «в связи с передачей Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», единогласно проголосованных 2 июня 1954 г. на сессии ВС РСФСР, после чего все вопросы законности оформления передачи Крыма с точки зрения советского законодательства были закрыты.

        Передача Крыма Украине была законна по советскому законодательству. Точно также как в 1940 г. было получено формальное согласие РСФСР на передачу Карельской АССР из состава РСФСР в состав Карело-Финской ССР.
        1. ccsr
          ccsr 22 марта 2019 12:16 Новый
          0
          Цитата: Тархан
          Передача Крыма Украине была законна по советскому законодательству.

          Не все так считают, и имеют для этого веские основания, которые вы не учли:
          «Проведенный нами анализ решений, принятых в 1954 году о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР, говорит о незаконности этого волюнтаристского акта, который был принят с нарушением действующих конституций и законодательных процедур», — заявила Валентина Матвиенко. «Изменения границ РСФСР были возможны при согласии РСФСР. Такое согласие мог дать только Верховный Совет СССР после проведения опроса, как мы сейчас говорим — референдума в России и на Украине. Ничего этого сделано не было. Таким образом, грубейшим образом была нарушена Конституция», — рассказала спикер верней палаты, указав, что в процессе передачи Крыма и Севастополя УССР были также нарушены юридические процедуры. Эти обстоятельства позволяют Российской Федерации как правопреемнице СССР дать правовую оценку событиям 1954 года, уверена Матвиенко

          Что касается примера с Карело-Финской ССР, то не стоит забывать, что во-первых и тогда могли нарушить конституцию РСФСР, а во-вторых война с Финляндией и вхождение новых республик в состав СССР требовали оперативного принятия решения, и мягко говоря, в ЕДИНОМ СССР не сильно заморачивались таким тонкостями, что и привело к таким последствия после развала.
          1. Тархан
            Тархан 22 марта 2019 12:46 Новый
            0
            Валентина Матвиенко. «Изменения границ РСФСР были возможны при согласии РСФСР. Такое согласие мог дать только Верховный Совет СССР после проведения опроса, как мы сейчас говорим — референдума в России и на Украине. Ничего этого сделано не было. Таким образом, грубейшим образом была нарушена Конституция»

            Матвиенко ещё не то скажет.

            Все законные процедуры при передаче Крыма Украине были проведены. Я их указал выше. И сессия Верховного Совета РСФСР 2 июня 1954 года эту передачу единогласно одобрила.

            Матвиенко как и вы, и как Кремль стараетесь переиначить содержание законов, чтобы оправдать нарушение международных законов.

            Ещё с Римского права - Читается как пишется и по иному не трактуется.

            Матвиенко ссылается на то, что необязательно для исполнения в правом поле.

            "Впервые понятие всенародного опроса появилось в Конституции СССР 1936 года — в ст. 49 указывалось, что «Президиум Верховного Совета СССР производит всенародный опрос (референдум) по своей инициативе или по требованию одной из союзных республик»".

            То есть если читать и не переиначивать, референдум может быть назначен только по инициативе Президиума Верховного совета СССР или по требованию одной из союзных республик. А может и не проводится, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ РЕФЕРЕНДУМА конституция СССР не предусматривала.

            А в 1954 году ИНИЦИАТИВЫ Президиума не было, как и не было ТРЕБОВАНИЙ РСФСР или Украинской ССР. Поэтому референдум и не был проведен.
            1. ccsr
              ccsr 22 марта 2019 13:19 Новый
              -1
              Цитата: Тархан
              Матвиенко как и вы, и как Кремль стараетесь переиначить содержание законов, чтобы оправдать нарушение международных законов.

              Спасибо за доверие, но я просто обратил ваше внимание что не все считают так, как вы. Видимо мысль, что вы можете заблуждаться, вам в голову не приходила. К слову, Лужков такое же мнение имел по поводу передачи Крыма и Севастополя.

              Цитата: Тархан
              А в 1954 году ИНИЦИАТИВЫ Президиума не было, как и не было ТРЕБОВАНИЙ РСФСР или Украинской ССР. Поэтому референдум и не был проведен.

              Так это и доказывает, что при передаче не были соблюдены все формальности, и это дает основание считать что были нарушены права граждан РСФСР.
              1. Тархан
                Тархан 22 марта 2019 15:18 Новый
                0
                Так это и доказывает, что при передаче не были соблюдены все формальности, и это дает основание считать что были нарушены права граждан РСФСР.

                Не переиначивайте. Если Президиум не проявил инициативы, значит посчитал референдум не обязательным.
                Если Украина и РСФСР не потребовали проведения, значит посчитали не обязательным.

                Не было в законоуложениях СССР, РСФСР, Украинской ССР, что ЗАКОНЫ Верховного Совета СССР ОБЯЗАТЕЛЬНО должны подтверждаться референдумом. Референдум это по желанию или Президиума или какой либо республики. Закон Верховного Совета СССР от 26 апреля 1954 года и без необязательного референдума имел ЗАКОННУЮ силу.

                И вы уж определитесь в своей точке отрицания законности.
                То вы говорите, что никакого закона не было, а был только указ. Когда же я предоставил вам закон, вы стали указывать на референдум. Я вам указал, что закон от 26 апреля 1954 года и без референдума законен.

                В свое время Каракалпакская автономная область входила в Казахскую ССР. В 1930 году, без референдума была передана в РСФСР.
                В 1936 год без референдума Каракалпакия была передана Узбекской ССР.

                И что, теперь Казахстану и России требовать возвращения Каракалпакии на основе того, что тогда не были проведены референдумы.
                1. ccsr
                  ccsr 22 марта 2019 20:39 Новый
                  -1
                  Цитата: Тархан
                  Если Президиум не проявил инициативы, значит посчитал референдум не обязательным.

                  Президиум это не сессия Верховного Совета, на которой и обязаны были рассматривать этот вопрос, прежде чем принимать решение.
                  Цитата: Тархан
                  И вы уж определитесь в своей точке отрицания законности.

                  Я вам привел слова Матвиенко, так что это вам надо определится с аргументами в споре с ней. Пока я их не увидел, так набор общих фраз, из которых следует что мол все было сделано по закону и точка. Смешной подход, на фоне того, что даже высшее руководство страны, которое вряд ли без консультация юристов обходится в своих заявлениях, считает что тогда были нарушена конституция.

                  Цитата: Тархан
                  В свое время Каракалпакская автономная область входила в Казахскую ССР. В 1930 году, без референдума была передана в РСФСР.

                  Не надо забалтывать вопрос, а то вдруг все вспомнят, что Крым вообще никогда не был украинским - ни при царях, ни при генсеках, и только дураку Хрущеву моча в голову стукнула, который и провернул это подлое решение.
            2. Тархан
              Тархан 22 марта 2019 15:40 Новый
              0
              Изменения границ РСФСР были возможны при согласии РСФСР. Такое согласие мог дать только Верховный Совет СССР

              И здесь вместе с Матвиенко определитесь в словесном каламбуре.

              "возможны при согласии РСФСР" и тут же "Такое согласие мог дать только Верховный Совет СССР.

              Так кто? Тот или этот? А по сути взаимоисключающие утверждения.
              1. ccsr
                ccsr 22 марта 2019 20:43 Новый
                -1
                Цитата: Тархан
                И здесь вместе с Матвиенко определитесь в словесном каламбуре.

                "возможны при согласии РСФСР" и тут же "Такое согласие мог дать только Верховный Совет СССР.

                Никакого каламбура - это всего лишь пример двухуровневого решения вопроса, когда сначала обязательно решается вопрос на низшем уровне, а на верхнем уровне происходит утверждение принятого решения. Что вас здесь смущает? Или не сталкивались с такими решениями?
                1. Тархан
                  Тархан 23 марта 2019 10:51 Новый
                  0
                  когда сначала обязательно решается вопрос на низшем уровне, а на верхнем уровне происходит утверждение принятого решения.

                  Я вам дал полную выкладку, что референдум это было НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ действо. Захотели могли провести, не захотели так его непроведение не является юридическим основанием не признавать ЗАКОН.

                  А вообще то дебаты законна было передача Крыма или не законна, на данный момент не имеет никакого значения на сегодня.

                  Границы Украины с Крымом и Донбассом в её составе РОССИЯ трижды подтвердила международными договорами уже после распада СССР.

                  Будапештский меморандум 1996 года.

                  Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
                  Российской Федерацией и Украиной 1997 г.

                  Договор Между Российской Федерацией и Украиной
                  О Российско-Украинской государственной границе 2003 года.
                  (подробно о договорах смотри ниже).

                  Во всех этих договорах Россия признает территориальную целостность Украины, с Крымом и Донбассом, и неприкосновенность её границ.

                  К тому же подпись СССР стоит под Хельсинскими документами 1975 года - О нерушимости послевоенных границ (1945 год).

                  И все эти документы Кремлем были нарушены. Отсюда и санкции за несоблюдение Кремлем международных соглашений, под которыми Кремль и подписывался.
                  1. ccsr
                    ccsr 23 марта 2019 17:23 Новый
                    -1
                    Цитата: Тархан
                    Я вам дал полную выкладку, что референдум это было НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ действо. Захотели могли провести, не захотели так его непроведение не является юридическим основанием не признавать ЗАКОН.

                    Это ложь, потому что такой вопрос не принимается на уровне президиума, а обязательно необходимо голосование всего Верховного Совета.
                    Цитата: Тархан
                    А вообще то дебаты законна было передача Крыма или не законна, на данный момент не имеет никакого значения на сегодня.

                    Совершенно верно - Россия восстановила историческую справедливость, и вернула себе то, что ей принадлежало всегда.
                    Цитата: Тархан
                    Во всех этих договорах Россия признает территориальную целостность Украины, с Крымом и Донбассом, и неприкосновенность её границ.

                    Это ложь - вопрос по Азовскому морю и Керчь-Еникальскому каналу так и не был решен даже до нынешних времен.
                    Цитата: Тархан
                    Будапештский меморандум 1996 года.

                    Он не прошел утверждение в Раде.
                    Цитата: Тархан
                    К тому же подпись СССР стоит под Хельсинскими документами 1975 года - О нерушимости послевоенных границ (1945 год).

                    Тогда значит государство Украина не имеет право на существование.
                    Цитата: Тархан
                    И все эти документы Кремлем были нарушены.

                    Это ложь, потому что Хельсинские договоренности Россия не нарушала, а все обязательства, которые Россия заключала с Украиной, после государственного переворота на Украине, потеряли юридические обязательства перед захватившей власть хунтой.
          2. likana
            likana 24 марта 2019 13:24 Новый
            +2
            Интересно заключение Генпрокуратуры России по данному вопросу:
            http://www.spravedlivo.ru/6988910
            1. ccsr
              ccsr 24 марта 2019 14:29 Новый
              0
              Цитата: likana
              Интересно заключение Генпрокуратуры России по данному вопросу:

              Очевидно, что некоторые "историки" не хотят юридически грамотно оценивать действия Хрущева по передаче Крыма Украине.
              В соответствии с положениями статьи 33 Конституции (Основного закона) РСФСР в редакции, действовавшей на момент принятия указанного решения, Президиум Верховного Совета РСФСР не был наделен полномочиями по рассмотрению вопросов о передаче входящих в состав РСФСР административно-территориальных образований другим союзным республикам и, соответственно, изменении территориального состава союзной республики. Согласно статьям 16, 19, 22 и 23 Конституции (Основного закона) РСФСР территория РСФСР не могла быть изменяема без согласия РСФСР в лице его высшего органа государственной власти – Верховного Совета РСФСР.
      3. Лелёк
        Лелёк 22 марта 2019 00:06 Новый
        0
        Цитата: ROSS 42
        А закон этот вовсе не закон, а декларативный документ:

        hi
        По факту - ввиду исчезновения УССР сей указ теряет свою юридическую силу и вступает в силу результат референдума народов Крыма. Финиш.
        1. Тархан
          Тархан 22 марта 2019 10:15 Новый
          +1
          По факту - ввиду исчезновения УССР сей указ теряет свою юридическую силу и вступает в силу результат референдума народов Крыма. Финиш.

          Не финиш. УССР нет и нет СССР. Но границы административного деления не потеряли силу. К тому они ПОДТВЕЖДЕНЫ со стороны России в постсоветское время.

          Будапештский меморандум 1996 года. В ответ на отказ Украины от ЯО, которое было вывезено в Россию, Англия, США, Франция,Россия признавали территориальную целостность Украины и неприкосновенность её границ.

          Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
          Российской Федерацией и Украиной 1997 г.

          Статья 2
          Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и ПОДТВЕРЖДАЮТ НЕРУШИМОСТЬ СУЩЕСТВУЮЩИХ МЕЖДУ НИМИ ГРАНИЦ
          Статья 3
          Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.

          Договор Между Российской Федерацией и Украиной
          О Российско-Украинской государственной границе 2003 года.
          Подписан Путиным.
          В деталях подтверждает границу между Россией и Украиной с Крымом и Донбассом в составе Украины.

          ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
          О РАТИФИКАЦИИ ДОГОВОРА МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ
          И УКРАИНОЙ О РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЙ
          ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ 2003 г.
          Принят Государственной Думой 20 апреля 2004 года
          Одобрен Советом Федерации 22 апреля 2004 года
          Ратифицировать Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе, подписанный в городе
          Киеве 28 января 2003 года.

          Президент Российской Федерации В.ПУТИН
          Москва, Кремль, 22 апреля 2004 года, № 24-ФЗ
          1. И Вася.
            И Вася. 25 марта 2019 11:23 Новый
            0
            Тархан! Не надоело писать глупости и показывать свою малообразованность? Будапештский меморандум не ратифицирован Россией и другими участниками, и не имеет никакой юридической силы!
            В своем ответе Генпрокуратура заявила, что «ни Президиум Верховного совета РСФСР, ни Президиум Верховного совета СССР не имели полномочий изменять статус Крыма». С учетом этого принятое ими в 1954 году решение о передаче Крыма УССР не соответствовало конституциям РСФСР и СССР.
            — В данном случае, я думаю, поскольку есть более поздний договор, заключенный с Крымом, признанным РФ в качестве суверенного государства, т.е. со стороны нашей страны признан акт о создании суверенного государства, то, соответственно, прежний договор может быть просто денонсирован, — сказал доцент кафедры государственного и административного права СПбГУ Сергей Белов. И не надо писать свои сказки и плакать насчёт Донбасса и Крыма!
  3. НЕКСУС
    НЕКСУС 20 марта 2019 18:06 Новый
    +5
    Польский эксперт: присоединение Крыма – символ беспомощности Европы

    И чтобы Европа сделала,будучи сильной? Или данный эксперД пытается мягко уйти от той памяти европейской,которую этим европейцам не раз и не два штыками в голову заталкивали русские солдаты?
    1. Bushroot
      Bushroot 20 марта 2019 20:48 Новый
      +9
      Цитата: НЕКСУС
      И чтобы Европа сделала,будучи сильной?

      Сдается мне, будучи сильной, Европа признала бы референдум и не вводила бы санкции, но, в Европе есть все, кроме суверенитета.
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  5. майор147
    майор147 20 марта 2019 18:36 Новый
    +4
    Польский эксперт

    Куда не плюнь - попадёшь в "эксперта"!
  6. Комментарий был удален.
  7. parusnik
    parusnik 20 марта 2019 18:45 Новый
    +7
    Сдается мне, ежели допустить, что каким то образом, в годы гражданской войны, Крым был оккупирован пилсудчиками, на год или два, а то и на несколько месяцев..польские эксперты во весь бы голос писали , что Крым это исключительно польская территория..и требовали его возвращения в Польшу laughing и на Украину им было плевать... laughing
  8. faterdom
    faterdom 20 марта 2019 18:49 Новый
    +1
    вышла статья эксперта по безопасности Юлиуша Сабака

    Сабака лает, ветер носит... Тут Хербста показывали на днях по первому - тоже такую же чушь мелет не моргнув глазом.
    Надо их игнорировать и ни о чем с такими не разговаривать. На наши передачи не приглашать.
    А то -это типа как мы бы Геббельсу отводили по паре часов выступать на нашем радио.
  9. demo
    demo 20 марта 2019 19:19 Новый
    0
    Ну и что? Будем комментировать высказывания (лай) брехливой польской собАки!
    Вот нечисты, а не люди. И так все преподносит. в совокупности. что диву даешься мастерству лжи и клеветы.
  10. Allright77
    Allright77 20 марта 2019 19:24 Новый
    +3
    Комментарии польских читателей в большинстве своём очень даже здравые.
  11. Кэптен45
    Кэптен45 20 марта 2019 19:52 Новый
    +2
    Весьма примечательная фамилия эксперта - Сабак, сразу на память приходит : "Собака лает, ветер носит" (русская поговорка) laughing
    1. Canecat
      Canecat 21 марта 2019 11:08 Новый
      0
      "Какая такая сабака...?!"
      К/ф "Иван Васильевич меняет профессию"
  12. Симферополь
    Симферополь 20 марта 2019 20:00 Новый
    +3
    Все аргументы про международное право и прочую фигню типа что кому и когда передавал - полная бредятина. Идет мировая холодная война и все аргументы являются лишь информационным оружием

    Что касается итогов этой новой холодной войны, то США сейчас примерно как СССР в самом конце 80-ых - начале 90-ых годов. Они проиграли и теперь лишь вопрос времени, когда они развалятся - через пару месяцев, полгода или 1.5 года
  13. Moreno
    Moreno 20 марта 2019 20:16 Новый
    +1
    И фамилия Сабак, як той собако брешет.
  14. rayruav
    rayruav 20 марта 2019 20:54 Новый
    0
    на протяжении всей истории европы единство там не было всегда были крупные и средние разногласия но один момент когда бить россию тут они кодляком правда тоже не всегда есть плюс есть минус мы севропой не враги нои не друзья мы экономически и философски состовляем не плохое равновесие и никуда не деться отэтого это извечный эакон развития -единство и борьба противоположенностей
  15. aleks.29ru
    aleks.29ru 20 марта 2019 21:00 Новый
    0
    Все правильно написал Сабака. ) Европе следует "отойти и заткнуться ".
  16. alta
    alta 20 марта 2019 22:08 Новый
    -8
    Fakt
    Скорее, конец оккупации. Это Украина оккупировала Крым против воли его жителей. .

    Во времена Интернета. факты невозможно скрыть :
    - Крым Украине отдал не Хрущев, а Маленков
    - Указ о передаче Крыма 19.02.1954 подписал Ворошилов
    - Взамен Крыма, Украина передала Таганрог с приграничными плодородными черноземными землями, площадью равными площади Крыма
    Протокол №49 заседания Президиума ЦК КПСС от 21.01.1954
    - Вместе с Крымом Украина получила проблемы:
    засушливые солончаковые степи
    отсутствие сельского хозяйства и промышленности
    отсутствие водных и энергоресурсов
    - Украине была поставлена Задача : в короткие сроки превратить Крым в район с развитым с/х и промышленностью и организовать зону отдыха.
    - Поставленные задачи выполнялись за счет бюджета УССР.
    1. kiu
      kiu 20 марта 2019 22:26 Новый
      +5
      Цитата: alta
      - Взамен Крыма, Украина передала Таганрог с приграничными плодородными черноземными землями, площадью равными площади Крыма

      Это вы сами придумали? Или вас кто-то обманул?
      Цитата: alta
      Украине была поставлена Задача : в короткие сроки превратить Крым в район с развитым с/х и промышленностью и организовать зону отдыха.

      Царь с семьей в Крыму (в Ливадии) летом отдыхал, не брезговал. А теперь оказывается, это Украина там зону отдыха создала.
      Понесли штиблеты митьку.
      1. alta
        alta 20 марта 2019 22:44 Новый
        -4
        Цитата: kiu
        Цитата: alta
        - Взамен Крыма, Украина передала Таганрог с приграничными плодородными черноземными землями, площадью равными площади Крыма

        Это вы сами придумали? Или вас кто-то обманул?
        .

        Нужно верить фактам, а не мифам, откройте Гугл и российский сайт:
        Что получила Россия взамен Крыма в 1954 году
        https://pikabu.ru/story/chto_poluchila_rossiya_vzamen_kryima_v_1954_godu_2101495
        1. kiu
          kiu 20 марта 2019 23:26 Новый
          +4
          Цитата: alta
          и российский сайт:
          Что получила Россия взамен Крыма в 1954 году
          https://pikabu.ru/story/chto_poluchila_rossiya_vzamen_kryima_v_1954_godu_2101495

          Меньше читайте всякие помойные сайтики.
          А лучше откройте карту РСФСР хотя бы 1946 г. и убедитесь, что Таганрог с прилегающими землями находится в составе РСФСР.
          http://www.retromap.ru/forum/viewtopic.php?t=5293
        2. kiu
          kiu 20 марта 2019 23:39 Новый
          -2
          Цитата: alta
          российский сайт:

          Это не российский сайт, это сайт в доменной зоне "ru". На самом деле сайт немецкий.

          Pikabu.ru Website Analysis (Review)
          Pikabu.ru has 888,325 daily visitors and has the potential to earn up to 106,599 USD per month by showing ads. See traffic statistics for more information.
          Hosted on IP address 91.228.155.94 in Frankfurt, Germany.
          You can find similar websites and websites using the same design template.
          Pikabu.ru has an estimated worth of 3,837,563 USD.
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 21 марта 2019 09:21 Новый
      0
      У Вас на голове кастрюля,чтобы такое писать?
  17. iouris
    iouris 20 марта 2019 22:11 Новый
    +2
    Крым и Украина - это части России. Так что у Европы пока всё не так уж плохо.
    1. kiu
      kiu 20 марта 2019 22:47 Новый
      -3
      Цитата: iouris
      Крым и Украина - это части России.

      Украина, это государственное образование, созданное большевиками. Т.е. уже сама по себе легитимность там под сомнением.
      Но, с другой стороны, чем уж Украина (в целом) точно не является, так это частью России.
      Можно спорить относительно принадлежности Украине части бывших земель Войска Донского, включенных большевиками в состав Украины.
      Можно спорить (но непросто) относительно принадлежности Украине земель бывшей Новороссийской губернии РИ. Спорить можно, но Новороссийская губерния в свое время заселялась выходцами из Малороссии. Со всеми отсюда вытекающими.
      Можно спорить (хотя очень тяжело) даже относительно земель бывшей Киевской Руси (части Древней Руси). И ассимилированных ею Подолии и земель Запорожского Войска. Т.е. относительно Малороссии.
      Но насчет всего остального спорить просто глупо. К России те земли вообще никакого отноешния не имеют. Даже приблизительно-косвенного.
      1. iouris
        iouris 21 марта 2019 14:59 Новый
        +3
        В 1654 году то, что называлось в Польше "Украиной", вошло в состав Московского государства. Россия - страна и государство, которое возникло объективно. И сегодняшняя Украина и РФ - продукты сепаратного процесса, начатого в Москве, а не в Киеве и не в Вильнюсе. Сепаратизм - результат контрреволюции. Цель контрреволюции в СССР - отмена социальных завоеваний трудящихся. Не только в СССР, но и во всем мире.
        1. kiu
          kiu 21 марта 2019 15:55 Новый
          -3
          Цитата: iouris
          В 1654 году то, что называлось в Польше "Украиной", вошло в состав Московского государства.

          Мало ли что и когда называлось в Польше. Кому это сейчас интересно?
          Цитата: iouris
          Россия - страна и государство, которое возникло объективно.

          Это как? Ветром надуло? Вы хотя бы приблизительно историю России знаете?
          Цитата: iouris
          И сегодняшняя Украина и РФ - продукты сепаратного процесса, начатого в Москве,

          Вообще-то в Петрограде (а ведь было время, когда этот город назывался прекрасно) большевиками.
          Цитата: iouris
          Сепаратизм - результат контрреволюции.

          Какой?
          В 20 веке было два реакционных переворота (контрреволюции, если говорить вашими терминами):
          1. Ползучий переворот октября 1917, января 1918 г, устроенный большевиками в Петрограде.
          2. Необольшевистский переворот 1927 г, устроенный Джугашвили.
          Какую из этих двух контреволюций вы имели в виду?
          Если февраля-марта 1917 г. и декабря 1991 г, то ошибаетесь. Как раз это были революции. Первая, буржуазная. Вторая, феодальная.
          Цитата: iouris
          Цель контрреволюции в СССР - отмена социальных завоеваний трудящихся.

          У трудящихся в СССР были какие-то "завоевания"?
          Какие?
          Я припоминаю только плешивый ковер на стене съемного жилья (его снимали у "государства"), вазу из чешского стекла в серванте и поношенные брюки на тощих задницах плохо питающегося населения. Больше никаких "завоеваний трудящихся СССР" я что-то не припомню.
          Цитата: iouris
          Не только в СССР, но и во всем мире.

          Знали бы вы, до какого одного места всему миру был этот СССР, удивились бы. Его даже на карте редко кто мог показать. Даже сказать, где, на каком континенте он находится, чаще всего не знали.
          Это только в СССР коммунисты пиплу втуляли, что весь мир надышаться на СССР не может.
  18. Томпсон
    Томпсон 21 марта 2019 06:44 Новый
    +2
    Пшек и его пшик. Самые мерзкие из всех русофобов. Просто факт
  19. Рыбачок
    Рыбачок 21 марта 2019 09:08 Новый
    0
    Сабака лает, караван идёт ))))))
  20. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 21 марта 2019 09:17 Новый
    +1
    Этих так назывемых что польских, что украинских экспертов,как на бродячей собаке блох,и каждый норовит укусить.Такое впечатление,что они получают за каждое упоминание России денежку...честно,вот как от мухи отмахнуться и идти дальше
  21. АК1972
    АК1972 21 марта 2019 10:58 Новый
    0
    Поляк это не национальность, поляк это призвание.
  22. Peresvet_54
    Peresvet_54 21 марта 2019 12:41 Новый
    +3
    Ну раз хоть что то Польша признает, то и уже прогресс. А эту дату 27 февраля 2014 года пусть запомнят навсегда и не только поляки. И знают пусть, что Россия это РОССИЯ, и внукам с правнуками передадут. А если забудут, то им будет кому напомнить
  23. Игорь Борисов_2
    Игорь Борисов_2 21 марта 2019 13:11 Новый
    0
    вышла статья эксперта по безопасности Юлиуша Сабака

    Сабака лает, а караван идет. Крым наш...
  24. ccsr
    ccsr 21 марта 2019 20:49 Новый
    +1
    Совсем больной польский эксперт - типа Корейбы оказался.
    Странно, почему они все на одно лицо - несут ахинею практически одними и теми же штампами, ни ума, ни фантазии.
  25. likana
    likana 24 марта 2019 13:39 Новый
    +3
    Территория Польши - это не только этнические земли поляков, вот бы эксперт и поковырялся в этом вопросе, не заглядываясь на чужие пределы.
  26. Unknown
    Unknown 25 марта 2019 08:08 Новый
    -1
    давайте начнём с того, что не было бы майдана , не было бы,присоединения крыма. что в киеве, что в москве, тогдашнее положение вещей устраивало. не устраивало только ,крымчан, но их 1991года предпочитали не слышать. единственный раз путин ,сделал решительный, и правильный поступок. но путин, есть путин , шаг вперёд, два назад, и так во всём. сказав А, нужно говорить, и Б , и проект украина можно было закрыть ,как не удавшийся, раз и навсегда. но ...... . а насчет польского эксперта , так это ,жалобы соседа, на соседа, по поводу увеличения жилплощади.вот он, увеличил, а мене не дают, обидно. тем более у пшеков, всегда были, и будут претензии, к ближайщим соседям, литве , беларусии, и украине. но дядюшка сэм держит их на коротком поводке. пока только лают, но если ситуация изменится, то спустит, можете не сомневаться . а пшекам, в роли цепного пса не впервой.