Карабахский прорыв или карабахский тупик

92
20 марта Азербайджан обвинил Степанакерт в пулеметных обстрелах. По утверждению Баку, за сутки режим прекращения огня был нарушен 29 раз. Еще вчера, 19 марта, таких инцидентов было 21, в заявлении говорится, что пострадали три азербайджанских села.





Армянская сторона также не сидит "сложа руки", обвиняя Баку в 250 – том числе и минометных - обстрелах только на прошлой неделе. Всего же по оценкам закавказских СМИ, с момента окончания т.н. «Четырехдневной войны» в зоне конфликта погиб 81 человек.

На данный момент ситуация выглядит тупиковой.

Тем временем армянская радикальная партия «Сасна Црер», отметившаяся в июле 2016-го года нападением на полицейский участок и захватом заложников, начала сбор подписей о присоединении Нагорного Карабаха к Армении – и при этом резко высказывается против Российской Федерации.

По словам лидеров партии, главное их опасение – стагнация ситуации по образцу Абхазии.

Над Арцахом нависла угроза «абхазиации», надо пресечь все эти попытки. Посмотрите, в какой ситуации сегодня Абхазия или Южная Осетия. Надо предпринять шаги по исключению влияния России на Карабах


- считает лидер партии Жирайр Сефилян.

Ещё в январе месяце новым армянским правительством были анонсированы новые переговоры. Премьер-министр Никол Пашинян, пришедший к власти в Армении на волне протестных выступлений, заявил о реализации новой политики в этом направлении.

Стоит отметить, что Пашинян сместил много лет стоявший у власти т.н. «Карабахский клан». В времена войны Серж Саргсян (в разные годы премьер-министр и президент Армении) был председателем комитета сил самообороны НКР, Роберт Кочарян - еще один бывший президент Армении – в 90-х возглавлял Нагорно-Карабахскую республику. «Карабахский клан» в определенный период фактически монополизировал экономическую и политическую власть в стране, и эхо этого будет звучать в любом заявлении Никола Пашиняна.



Пашиняну приходится сидеть на двух стульях. С одной сторон, он пришел во власть как оппозиционный либеральный политик, скинувший, казалось бы, незыблемую глыбу из силовиков и военных. С другой стороны, карабахская повестка остается одной из наиболее актуальных тем в Армении – несмотря на высокий уровень коррупции (по международным оценкам).

Новому премьер-министру пришлось лавировать. И, вроде бы, объявив мирные переговоры и задав новый вектор карабахской политике, он фактически сразу обозначил несколько абсолютно неприемлемых для Азербайджана – даже на уровне инициативы – решений.



Для начала Пашинян сразу подчеркнул, что «формула Левона Тер-Петросяна «территории в обмен на мир» не может даже обсуждаться». То есть, по сути, вроде бы сделав мирный жест навстречу, внезапно изменил направление и перечеркнул одно из главных требований Азербайджана.

Следующим шагом Пашиняна стало требование сделать Степанакерт одним из официальных участников мирного процесса – то, к чему Баку не готов в принципе. Ведь признание власти Нагорного Карабаха – это, фактически, признание суверенитета этих территорий.

Политолог и историк Олег Кузнецов в интервью азербайджанскому изданию Day.az так суммировал требования Баку:

Все сводится к двум принципиальным вопросам:

1) восстановление территориальной целостности Азербайджана и возвращение под его юрисдикцию оккупированных территорий;

2) гарантии и содержание особого статуса армянского населения Нагорного Карабаха как потенциальных граждан Азербайджана, а также как факультативный пункт этого вопроса - компенсации тем карабахским армянам, кто хочет уехать из Карабаха в случае его мирного возвращения в состав Азербайджана (при решении вопроса военным путем, сами понимаете, речи об этих компенсациях не будет в принципе).


Однако все действия Пашиняна можно расценивать как часть публичной политики. Похожие игры у себя на родине ведет Ильхам Алиев, правда, как авторитарный правитель, имеющий чуть больше свободы. 11 января, публично заявляя на заседании Кабмина Азербайджана:

Мы используем, и будем использовать все средства для изоляции Армении до тех пор, пока наши земли не будут освобождены


- он, в тоже время, в рамках переговорах о судьбе Карабаха, ведет диалог о возможном экономическом сотрудничестве с Арменией.

Нагорно-Карабахский конфликт дорого стоит обеим сторонам как в финансовом, так и политическом смысле. Казалось бы, нужно форсировать ситуацию и идти на политико-дипломатический прорыв. Но стороны сами зашли в тупик и лишены возможности маневра, что ставит Азербайджан и Армению в слишком большую зависимость от региональных союзников, а этого никто в Закавказье не любит. Это в немалой степени относится и к роли России.

Есть и несколько забытые нами, но не забытые Арменией, претензии к Владимиру Ленину, передавшему Турции часть армянских земель. И фактически подаренные 4 самолета вряд ли смогу компенсировать армянам невозможность быть чуть более независимыми в собственной внешней политике. Все это касается более дружественной и традиционно союзной Армении.

Пашинян старательно ведётся работу с так называемым «карабахским кланом», чтобы иметь свободные руки для достижения собственных целей. Когда вся судьба страны оказывается заложницей одного вопроса территориального, принципиальным становится либо нетривиальное его решение, либо политическая воля. Иначе любые вопросы будут увязаны на решение потребностей одной группы населения.

Для того чтобы не потерять "народной любви" публично главе правительства Армении приходится быть жестче «ястребов» из числа бывших лидеров республики. Но в тоже время, он, выпустив на свободу Кочаряна, сместил с должности министра обороны самопровозглашенной республики Левона Мнацаканяна: его командующий 5-й армией Карен Абрамян, кадровый военнослужащий вооруженных сил Армении, не имеющий к Карабаху никакого отношения.



Принципиально невозможные для разрешения ситуации зачастую лишь кажутся такими. Хорошим примером может служить мирный договор между Египтом и Израилем. Казавшийся невозможным мир был заключен буквально через два года после начала переговоров и держится до сих пор.

Жестокая правда реальной жизни заключается в том, что достижение мира почти всегда идет через войну. Для того, чтобы подписи чернильным следом легли на бумагу, закрепляя мирную границу двух стран, пришлось пойти на болезненные уступки и похоронить тысячи павших.

В Войне Судного дня (или, как ее называют египтяне, Октябрьской), начавшейся и закончившейся осенью 1973 года, обе стороны объявили победу. А в 1979-м году Менахем Бегин, премьер-министр Израиля, и Анвар Садат, президент Египта, пошли на рукопожатие.

Видно, что-то подобное может ждать и Армению с Азербайджаном. Весь вопрос в том, что главы Армении и Азербайджана нередко жмут друг другу руки, в том числе на саммитах СНГ. Весь вопрос лишь в количестве войн, которые сторонам придется пройти. Или мирное разрешение за круглым столом всё же возможно? Быть карабахскому прорыву или оставаться карабахскому тупику?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BAI
    0
    20 марта 2019 15:39
    Видно, что-то подобное, может ждать и Армению с Азербайджаном.

    Еще очень не скоро, и то при условии, что никто не обнулит счетчик. Один украинский жабий прыжок - и все придется начинать сначала.
    1. -3
      20 марта 2019 17:47
      Интересно, «эксперт» Олег Кузнецов действительно не знает, что армянам Ар*цаха с головой хватило и «гарантий» и «содержания особого статуса» НКАО в составе АзССР с 1923 по 1989 гг.? Кстати, почему названия непризнанных республик, как-то Абхазия, Южная Осетия можно писать на ВО без каких бы то ни было проблем, а название Ар*цах нельзя писать иначе, как через использование каких-нибудь посторонних символов?
      1. -1
        20 марта 2019 19:44
        Это не тот Кузнецов,который в советское время работал в Баку фотографом,а в Америке стал историком и политологом?
        1. 0
          20 марта 2019 20:39
          Он самый. С обезьянкой фотографироваться предлагал на набережной.
  2. +5
    20 марта 2019 15:41
    Принципиально невозможные для разрешения ситуации зачастую лишь кажутся такими.

    В данном случае не кажется, а и есть таковая ситуация.
    Армения никогда не сдаст Карабах.
    Азербайджан от него не откажется никогда.
    И вы Евгений сами предъявили, по сути, единственный вариант решения.
    Жестокая правда реальной жизни заключается в том, что достижение мира почти всегда идет через войну.
    1. -1
      20 марта 2019 18:24
      Цитата: Livonetc
      Армения никогда не сдаст Карабах.

      Это не есть факт... С первых дней самостийности и до последних дней Сержика - за исключением времени с февраля 1998г. до погрома в парламенте 27.10.99 - Арменией верховодила сионопоклонная мраз.ь, которая и Карабах сдала бы спокойно, и саму Армению... Просто делала она это тихо, чтобы не очень так заметно было...
  3. +14
    20 марта 2019 15:49
    Думаю найдутся головы, которые адекватно среагируют на ситуацию в нашем регионе.
    1. +6
      20 марта 2019 16:14
      И ручка - IMI (Israeli Military Industry) Systems good laughing
      Доброе слово и пистолет? wink
      1. +6
        20 марта 2019 16:22
        Не сочтите за угрозу, всего лишь то, что оказалось под рукой hi
        1. +2
          20 марта 2019 16:24
          Именно это и хотел написать))
        2. +4
          20 марта 2019 16:25
          Да ладно! На Монблане вон тоже Звезда Давида белого цвета )) Просто прикололся laughing
        3. нет ни капельки угрозыыы laughing laughing laughing
  4. -2
    20 марта 2019 15:57
    Это всё там навсегда. Спасибо Сталину за "рисование" границ.
  5. +6
    20 марта 2019 15:58
    [/quote]Роберт Кочарян - еще один бывший президент Армении – в 90-х возглавлял Нагорно-Карабахскую республику. «Карабахский клан» в определенный период фактически монополизировал экономическую и политическую власть в стране, и эхо этого будет звучать в любом заявлении Никола Пашиняна.[quote]

    Интересно, что автор даже не берёт в ковычки название самопровозглашенной "НКР". Я что-то не припомню, чтоб это образование признала РФ. Если так, то почему интерпритировать, искажать, да и нарушать правила сайта? Ну ладно, вам виднее, но это в итоге ничего не изменит))
    1. 0
      20 марта 2019 18:21
      Цитата: KARAKURT15
      Интересно, что автор даже не берёт в ковычки название самопровозглашенной "НКР". Я что-то не припомню, чтоб это образование признала РФ. Если так, то почему интерпритировать, искажать, да и нарушать правила сайта? Ну ладно, вам виднее, но это в итоге ничего не изменит))


      Не беру. Плохая это тенденция - брать в кавычки названия территорий, самопровозглашенных государств или же вполне признаных теми или иными странами. До сих пор нет каких-то четких определений государства, а ООН, с одной стороны признавая право наций на самоопределение, также говорит о неделимости территорий стран. Вот чтобы в двойственности не запутаться - без кавычек все. Вы вот Тайвань как пишите? А китайцы могут обидеться
      1. +2
        20 марта 2019 19:36
        А я про Тайвань вообще не пишу, мне например Чечня ближе Тайвани. Но про Чечню я как бы "Республика Ичкерия" не пишу. Ну и в итоге, как бы вы про Карабах не писали, он армянским не станет. Кара-чёрный, бах-сад, так что наши мнения расходятся. А вот с мнением официальной Москвы у нас всё совпадает. Желаю вам успехов на этом поприще, ваше мнение погоды не делает. Хотя путать сковородку с солнцем может только проплаченный писака! Не в обиду только...
        1. +3
          20 марта 2019 20:43
          Цитата: KARAKURT15

          А я про Тайвань вообще не пишу, мне например Чечня ближе Тайвани.

          Но тем не менее Тайвань вы написали без кавычек.
          О Чечне в момент фактического выхода ее из России вполне можно было написать Ичкерия - ничего зазорного, по сути лишь обозначение режима. Отметьте - Республика Ичкерия Вы тоже написали без кавычек.

          Цитата: KARAKURT15
          Желаю вам успехов на этом поприще, ваше мнение погоды не делает. Хотя путать сковородку с солнцем может только проплаченный писака!

          Видите, уважаемый, я уже и проплаченный писака. Уважение начинается с умения держать себя в руках. А вы так нервно отреагировали на относительно нейтральную статью, посвященную преимущественно внутренним течениям в Армении.

          Вы даже не обратили внимания на то, что в статье четко написан статус НКР - самопровозглашенная республика. Вас кавычки не устроили, без кавычек не комильфо.

          Вы простите, что я не пляшу перед вашим хамством на цыпочках. Но вежливо отмечу - есть такая вещь как культурный разговор. Прежде чем стучать себя в грудь, может стоит ему поучиться? Или не по чину?
          1. 0
            20 марта 2019 20:58
            "Республика Ичкерия" написал без ковычек??? У вас проблемы со зрением?))) Ну ладно, спорить и накалять ситуацию не стану. Я то себя в руках держу и пляс ваш мне совершенно не интересен. Вы не обязаны "плясать" перед кем либо, хватит того, чтоб вы были объективными. К сожалению, этого по вашей статье сказать невозможно. Ну и в итоге если вы увидели в моём комменте хамство, то прошу у вас прощения. Но это в любом случае не меняет моего мнения о вашей статье.
            1. +1
              20 марта 2019 21:03
              Цитата: KARAKURT15
              Желаю вам успехов на этом поприще, ваше мнение погоды не делает. Хотя путать сковородку с солнцем может только проплаченный писака!

              Думаю это однозначно образец вежливости и культурности - и вы продолжаете
              1. +1
                20 марта 2019 22:15
                Если вы принимаете меня за безкультурного и невежду, я приму и это тоже. Повторяю, спорить по данному поводу не стану, ибо ресурс ваш и манипулируете общественным мнением вы. К сожалению объективность в вашей статье полностью отсутствует. По моему мнению это ляпы, по вашему-реальность.
                1. 0
                  21 марта 2019 08:42
                  Цитата: KARAKURT15
                  Если вы принимаете меня за безкультурного и невежду, я приму и это тоже. Повторяю, спорить по данному поводу не стану, ибо ресурс ваш и манипулируете общественным мнением вы. К сожалению объективность в вашей статье полностью отсутствует. По моему мнению это ляпы, по вашему-реальность.

                  Значит ли что объективность в данном случае - это абсолютное принятие вашей точки зрения?
  6. 0
    20 марта 2019 16:17
    Сейчас нато прибежит и всех "рассудит", ну как оно это умеет.
    1. +2
      20 марта 2019 16:26
      К моему великому счастью в судьбоносных вопросах моего государства НАТО голоса не имеет))
  7. 0
    20 марта 2019 16:31
    Как Азербайджан планирует военным путем занимать на 99% процентов враждебную территорию, как они вообще представляют себе интеграцию такой территории? Они не могут смирится с поражением в войне, но это сделать куда проще, чем начинать новую войну с непредсказуемым исходом. Возможно, ситуация разрешится, если США всерьез понадобится Армения, тогда сценарий Косова будет вполне вероятен..
    1. +2
      20 марта 2019 16:42
      Очевидно, что местное население будет защищено. Так как сейчас не 90-е, просто изгнано из Карабаха. Наверное.
    2. 0
      20 марта 2019 18:19
      Нет никакого поражения.Да территории временно потеряли(1994) и в этот момент после настоятельной "просьбы" РФ остановили стрельбу,подписали ВРЕМЕННОЕ перемирие.А остальной компот результат действий посредников с 1994 года,которые добились ничего,кроме затягивания этого конфликта,вернее территориального захвата со стороны Армении. Нам никто не указ,если поймем,что если армяне захотят признать Карабах или присоединит эти оккупированные территории к себе,то следующий день будет война,против оккупанта в пределах международно признанных границ Азербайджана.Если они решать обстрелять или нападать на Нахчыван или наши северные приграничные районы с Арменией,то тогда долю шквального ответа получит и сама Армения.Если они добровольно не вернут нам наши земли,придется вернуть через кровь,но вернем.
      1. +1
        21 марта 2019 00:08
        Как говорится, нет ничего более постоянного, чем временное. Масштабные боевые действия завершились, и можно было подвести итоги, ведь с тех пор мало что изменилось. Признание Карабаха или его присоединение это ведь больше юридический вопрос. Армения де-факто эту территорию контролирует. Население 99% армянское, что даст новая, наверняка ещё более кровавая война Азербайджану? Поэтому если сами страны вопрос решить не могут, Россия как посредник тоже, то в какой-то момент это может сделать Запад. И на данный момент я вижу его сближение с Арменией. А до тех пор народы продолжат ненавидеть друга друга и учить ненавидеть молодое поколение, поэтому никакого решения у карабахского конфликта не будет.
    3. +2
      20 марта 2019 19:39
      Вы про Косово забудьте, это не прецедент, главное Татарстан неотъемлимая часть России!
      1. 0
        21 марта 2019 00:11
        В Косово как раз было похоже на Карабах, два народа ненавидят друг друга, и один никогда не захочет быть под властью другого. Поэтому придумали такой вариант, и он вполне рабочий хотя бы в плане мира на этих землях.
    4. +1
      20 марта 2019 21:41
      Большая часть оккупированной территории пустует, С интеграцией так же нет проблем так как на эти земли вернутся беженцы которых выгнали в начале 90-х из своих домов.
      Мне кажется вы не вполне владеете темой раз задаетесь подобными вопросами. Вам известно количество беженцев в Азербайджане?
      1. 0
        20 марта 2019 23:34
        Да, я полагаю, что сейчас уже всему миру известно кол-во беженцев в Азербайджане, так же, как и не соответствующие действительности «20 процентов потерянной территории». Так же ни для кого не секрет, что это «перемещённые лица» с территории районов, ранее в состав НКАО не входивших. Вугар, что это меняет? Если бы господин Алиев денежные средства, потраченные на закупку различного вида вооружений, направил на улучшение материального положения «перемещённых лиц», то они бы сейчас не ютились в лачугах и нахалстрое. Ваша информация о пустующих землях не соответствует действительности. Карвачар, Бердзор заселены в большей степени, чем раньше. В Акнинском (бывш. Агдамский) районе народ селиться не спешит, т.к. это главное танкоопасное, а следовательно одно из наиболее вероятных для наступления, направление.
        1. 0
          20 марта 2019 23:55
          Заселили.Им придется еще раз искать себе "счастье" в другом месте,так как они там незаконно находятся.Добровольно или силой им придется оставит незаконно захваченные территории и дома.Вы обманываете себя,настроены на трагедию собственного народа и это ваша преступления перед своими людьми.Перед нами совершили преступления еще с 1988 года и обязательно будет наказание.Обязательно..
        2. 0
          20 марта 2019 23:56
          Давид. И какого же по вашему мнению количество беженцев? И зачем наше руководство не не должно закупать вооружение? Тогда как мы соседствуем с государством которое ставит под сомнение наше право на собственное государство да и вообще наше право на существование, которое положило глаз на наши суверенные территории, которое поддерживает сепаратистские группы направленные на расчленение Азербайджана. Зачем спрашивается беженцы должны забыть о своих домах из которых их изгнали, о могилах своих предков? Что касается искусственно заселенных то что делать придется депортировать или пусть принимают гражданство Азербайджана. Они прекрасно знали что селятся на территории подвергнувшейся этнической чистке, пусть теперь пеняют на себя.
          1. 0
            21 марта 2019 00:20
            В Азербайджане вследствие нагорно-карабахского конфликта насчитывается 583 тысячи беженцев и перемещенных лиц, что составляет 7,9 процента декларируемой Азербайджаном официальной численности населения Азербайджанской Республики.
            Территория НКР, оккупированная Азербайджаном - 15%
            Территория Азербайджана, находящаяся под контролем Армии обороны НКР - 8%
            Беженцы и перемещенные лица в НКР (в % к численности населения) - 33%
            Беженцы и перемещенные лица в Азербайджане (в % к численности населения) - 7,9%
            1. 0
              21 марта 2019 00:27
              Давид, давайте не жонглировать цифрами, все эти % нужно сопоставлять с количеством населения т.е. население карабаха 100000 а население Азербайджана на момент начала конфликта 7 000 000 при таком методе расчета % выглядят совсем по другому. Тоже самое по территории.
      2. 0
        21 марта 2019 00:17
        Чтобы их туда вернуть, надо сначала армян оттуда выгнать. Кстати, не забудьте также вернуть армянских беженцев в Азербайджан. Да и сколько бы азербайджанских беженцев не вернули в Карабах, армянского населения все равно будет в несколько раз больше. Всё это иллюзии, без этнических чисток интегрировать Карабах не получится. А этого в сегодняшних реалиях Азербайджану не позволят сделать.
        1. 0
          21 марта 2019 00:39
          Уважаемый, если вернуть всех беженцев и из карабаха и из оккупированных районов то соотношение будет совсем не в пользу армян. Цифры хотя и спорные и заниженные (583 тысячи беженцев и перемещенных лиц) привел genisis-Давид выше, а от себя отмечу что население карабаха на сегодняшний день по самым оптимистическим данным 150 000. Как видите Азербайджанцев больше почти в 4 раза. А что касается беженцев армян из Азербайджана так представьте себе есть так же беженцы азербайджанцы из Армении. Кстати этнические чистки в свое время начали именно Армяне с чего весь этот конфликт и начался.
          1. 0
            21 марта 2019 01:55
            Вугар, не пытались задать себе вопрос: «Если бы армяне действительно первыми начали этнические чистки, то почему войска пришлось вводить в Азербайджан?»
            Из Армении в 1988-1989 годы выехало 168 тысяч азербайджанцев. Эти 168 тысяч человек, покинувших Армению через 8-10 месяцев после погромов армян в Сумгаите и насильственного изгнания более 350 тысяч армян из АзССР, в большинстве своем обменяли или продали свои дома. Остальные получили от правительства Армении денежную компенсацию, в то время как беженцы-армяне из Азербайджана не получили до сих пор никакой компенсации. Бывшую НКАО в 1991-92 годы в ходе военных действий покинуло практически все азербайджанское население - 40,6 тысяч человек, или 21,5% ее населения (по данным переписи 1989 г.).
            Азербайджанское население Шаумянского района осталось в своих домах во всех 4-х азербайджанских селах, расположенных по периметру границ района в его северной и восточной частях ( там же в 1991-1992 годы проходила линия карабахско-азербайджанского фронта). Не пострадало азербайджанское население и на территориях, прилегающих к северной части НК, а также непосредственно в населенных пунктах Северного НК, откуда в 1988-91 годах было депортировано 83 тысячи карабахских армян. Более того, в дома и квартиры армян, изгнанных из северной части НК было заселено более ста тысяч беженцев-азербайджанцев.
            Согласно вышеуказанным азербайджанским же данным, численность населения 7 районов, полностью или частично занятых Армией обороны НК, составляла в 1989 г. 483,9 тыс. человек. С учетом того факта, что Агдамский и Физулинский районы заняты частично, общее число перемещенных лиц, покинувших указанные районы, составило примерно 420 тысяч человек, из которых 45 тысяч, по азербайджанским же данным, вернулись в 1997 году в свои дома. Таким образом, из общего числа жителей указанных семи районов лишь 375 тысяч человек являются перемещенными лицами и беженцами.
            Общее количество азербайджанских беженцев и перемещенных лиц в АР, таким образом, складывается из вышеназванного числа, к которому следует приплюсовать количество беженцев из Армении (168 тысяч человек, которые, как отмечалось выше, обменяли дома или получили компенсацию и поэтому лишь с натяжкой могут считаться беженцами) и Нагорного Карабаха (40 тысяч человек).
            Таким образом, в Азербайджане вследствие нагорно-карабахского конфликта насчитывается 583 тысячи беженцев и перемещенных лиц, что составляет 7,9 процента декларируемой Азербайджаном официальной численности населения Азербайджанской Республики.
            1. 0
              21 марта 2019 02:36
              Давид. В период с 1987 по 1990 год, из Армянской ССР было депортировано около 200 тыс. азербайджанцев, из которых свыше 4 тыс. были изгнаны до сумгайытских событий февраля 1988 года. Кстати впервые слышу про компенсации, которые якобы были выплачены армянским правительством.
              По поводу 350 тыс. армян скажу что естественно у Азербайджана и территория больше и население и само собой в советское время здесь было и больше производственных предприятий что и способствовало притоку мигрантов как из Армении так и из карабаха, мы это с вами уже обсуждали если не ошибаюсь.
              Что касается шаумянвского района то он не входил в состав нкао, да и контролировать этот район в условиях войны для армян было делом не посильным, не забываем муровский хребет, поэтому переселение армянского населения было закомуфлировано под войсковую операцию "кольцо". Союзное правительство типа сделало нам одолжение.
              Остальные цифры приведенные вами (не буду перепроверять) что то доказывают? По моему эти цифры говорят только о том что все беженцы должны быть возвращены к своим родным очагам и все оккупированные территории должны быть возвращены под юрисдикцию Азербайджана. Ведь если взять приведенные вами же цифры становится очевидным что азербайджанское население региона превышает армянское в 4 раза. Почему они не должны жить на своей земле?

              p.s. Так ведь и в Армению также вводились войска, также имело место, разгон демонстраций и митингов.
              1. 0
                21 марта 2019 11:56
                Все беженцы имеют право вернуться к своим очагам, не вижу с этим сложностей. Вопрос только лишь в том, что в петлю азербайджанской юрисдикции ни один армянин в здравом уме больше не полезет.
                1. 0
                  21 марта 2019 15:13
                  Ну вот, имеем общую точку зрения что беженцы должны вернуться на свою землю, но возникает противоречие, ни один азербайджанец в здравом уме не полезет в петлю армянской юрисдикции, также как и армяне! Что делать?
                  Объявить эту территорию независимой? Тогда после возвращения беженцев с учетом их количественного доминирования этот "независимый" регион после выборов превратится во "второе азербайджанское государство" и утеряет статус нынешнего "второго армянского". А учитывая ресурсные-экономические возможности региона (не самодостаточно) сразу же объединится с Азербайджаном. Как согласны с таким развитием ситуации?
                  1. 0
                    21 марта 2019 15:50
                    Согласен с тем, что независимость Ар*цаха - гарантия безопасности как для армянского населения, так и для азербайджанского. Вопрос независимости республики прописывается в Конституции, без права изменения этого пункта. И дальнейшее развитие этого государства будет отличным примером для Армении и Азербайджана, как можно быть маленькими и успешными. Не думаю, что по прошествии времени армяно-азербайджанское население Ар*цаха захочет в состав Армении или Азербайджана. Будет самодостаточным, успешным и процветающим государством. Своего рода бельмом для эстеблишмента своих более крупных соседей.
                    1. 0
                      21 марта 2019 16:06
                      Давид, так этот вариант уже предлагался где то в конце 90-х. И назывался если не ошибаюсь "вариантом общего государства". Но он был отвергнут с обоих сторон. Да и если смотреть с армянской точки зрения такой вариант предполагает замену также и государственной символики и гос. управления т.е. это уже будет не армянский край а квази государство с преобладанием азербайджанского населения.
                      Что же до конституции то эти документы возможно изменить путем референдума, запрет на который будет расценен как посягательство на права и свободы граждан.
                      На мой взгляд этот вариант это отложенная война.
                      1. 0
                        21 марта 2019 19:47
                        Вугар. Уже сейчас любой азербайджанец может спокойно приехать в Ар*цах, что Эйнулла Фаттулаев и сделал, когда был журналистом, а не нынешним публицистом режима. И ничего не произойдёт. Могут семьи азербайджанские приезжать и оставаться жить, и ничего с ними не будет, будут пользоваться теми же правами, что и другие граждане республики Ар*цах. Это то, что уже есть на сегодняшний день. Поэтому с армянской стороны нет никаких препятствий для возвращения тех, кто во время войны вынужден был уехать.
                      2. 0
                        21 марта 2019 21:49
                        Допустим, что то вы пишите так и есть, хотя на самом деле происходит прямо противоположное. Ну ладно допустим. Но остается главный вопрос о чем и вы и я уже сказали "ни один азербайджанец в здравом уме не полезет в петлю армянской юрисдикции, также как и армяне". Здесь уже непреодолимое противоречие как с той так и с другой стороны. Уравнение не имеет решение в данном виде, решение возможно только и только при освобождении оккупированной территории вокруг карабаха. Ведь подумайте, при таком раскладе исчезает главная демографическая опасность для армяно-населенной части карабаха.
  8. 0
    20 марта 2019 19:41
    Пашинян ворвался в политику и грозился решить все проблемы,но "выиграть" выборы и не "проиграть себя ",вещи разного порядка
  9. 0
    21 марта 2019 00:18
    Автор, можно было бы приводить самоназвание республики - Республика Ар.цах
    (без точки... точку потребовала у меня ваша программа).
    Для справки сообщу... Упомянутый бывший министр обороны Республики Ар.цах Левон Мнацаканян - один из немногих высокопоставленных погонников, кто мзду не брал...
    Его предшественник мовсес акопян в быдлость свою министром превратил Армию Обороны Республики Ар.цах в базар и бар...дак... К сожалению, сейчас он типа советник у Пашиняна, вместо того, чтобы быть выброшенным в городскую мусорную свалку, как предлагал еще шеф здешних айтишников... Пашинян, видимо, допрыгается, что начнём публиковать про известные делишки этого подонка...
    Что касается бывшего президента роберта кочаряна... Его президентом Республики Ар.цах избирал не народ... А диктатор тех лет самвел бабаян... Мне тогда один человек рассказывал, что спросил у него, кого назначишь президентом? Ну, бабаян и ответил, что роберта, так как...(ну, не приглянулся "конкурент").

    Мы тут все ждём, когда же всю эту левоно-роберто-сержиковскую президентскую рать повесят на площади прилюдно... Видимо, для этого придётся бунтом скинуть с кресла уже Пашиняна...
  10. 0
    21 марта 2019 05:07
    Только драка один на один без вмешательства со стороны решит эту проблему раз и на всегда.А затянувшийся конфликт на пользу только одной стороне.Той у которой денег больше.
    1. 0
      21 марта 2019 10:27
      Никому он не на пользу. Огромные военные расходы и власть партии войны в обеих странах. В Армении появился Пашинян, но этого явно мало. Желательно, чтобы и в Азербайджане появился новый человек. Тогда, может быть, они о чём-то договорятся. Во всяком случае, будут думать о всех жителях Карабаха, в том числе беженцах, а не о своих политических и национальных амбициях. Сейчас ход за Азербайджаном, он может начать войну и вернуть часть территории, пока его не остановят Россия\Запад\ООН, кто хотите. Правда карабахский конфликт на этом не закончится, и проблемы никуда не денутся. Сложный вопрос бесспорно, но без доброй воли сторон он не решится.
      1. 0
        21 марта 2019 15:52
        Вариант мирного решения только один! Это исполнение резолюций ООН, освобождение оккупированных территорий, возвращение беженцев, временный промежуточный статус для армянского населения в рамках бывшего НКАО, оставление гуманитарного коридора для армян (лачинский коридор) , предоставление Азербайджану коридора в Нахичевань через территорию Армении (мегринский коридор). И наконец проведение через некоторое количество лет референдума для определения окончательного статуса армянского населения в рамках компактного проживания на территории бывшей НКАО. Альтернатива война.
        1. 0
          21 марта 2019 19:54
          Вугар. Всё бы хорошо с резолюциями ООН, но ведь именно Азербайджан их и не исполняет. Какое первое требование всех резолюций: прекращение огня и установление устойчивого мира. Однако, Азербайджан держит снайперов на границе с Ар*цахом, проводит обстрелы из стрелкового оружия, в том числе и крупнокалиберного. До 2016 г. предпринимал по несколько диверсионных вылазок на охранявшие границу части Армии Обороны Ар*цаха. Вылазки, кстати, прекратились после апреля 2016 г. благодаря тому, что с помощью армян США граница и передовые подразделения укомплектованы оборудованием, которое свело на нет все поползновения азербайджанских диверсантов.
          Вот после того, как Азербайджан начнёт исполнять первые и главные требования резолюций ООН, может начаться предметный диалог об условиях дальнейшего взаимодействия.
          1. 0
            21 марта 2019 20:52
            Там Нагорный Карабах,а не какой то сарсах.Типа как халва,вы почаще назовете и оно станет сладким?Оккупация,незаконное образование,незаконное кликуха,и вы нарушая законы и международно принятое называние этого края,бесстыдно хотите мира???Обязательно настанет час,что вы понесете наказание за все.Война неизбежность.
          2. 0
            21 марта 2019 21:56
            Главное требование резолюций прекращение активных боевых действий Азербайджан выполнил еще 1994 г. После чего оккупированные районы должны были быть освобождены, однако Армения не выполняет свою часть резолюции поставив требование предоставить НКАО независимость. Причем теперь даже ужесточила свои условия типа ни см. ни мм. земли не освободят. Как прикажите действовать в такой ситуации?
      2. 0
        22 марта 2019 10:37
        Цитата: друг зверей
        Сейчас ход за Азербайджаном, он может начать войну и вернуть часть территории, пока его не остановят Россия\Запад\ООН, кто хотите.

        Азербайджан начать войну конечно может, но вот "вернуть часть территории" - нет. Скорее потерять часть территорий. И тут даже главный вопрос не в этом, а в том что сможет ли Азербайджан закончить/остановить войну. А масштабная война чревата непредсказуемыми последствиями.
        1. 0
          22 марта 2019 14:40
          Это с чего такая уверенность, что не может вернуть территории? Азербайджан не только может но и обязан вернуть все оккупированные территории. И сделает это любым способом хоть дипломатическим хоть военным. И да, "масштабная война чревата не предсказуемыми последствиями" это утверждение справедливо как для Азербайджана так и для Армении. Мы готовы рискнуть. А вы?
          1. 0
            25 марта 2019 15:32
            Цитата: wmn5500
            Мы готовы рискнуть.

            Так чего же ждете?
            1. 0
              25 марта 2019 17:06
              Артак, специально для вас повторю то что не однократно здесь уже говорил. Получим добро от России, начнем.
              1. 0
                26 марта 2019 11:03
                Цитата: wmn5500
                Артак, специально для вас повторю то что не однократно здесь уже говорил. Получим добро от России, начнем.

                Понятно. Ну ждите.
                1. 0
                  26 марта 2019 11:57
                  А вы надейтесь.
  11. 0
    21 марта 2019 21:18
    Есть и несколько забытые нами, но не забытые Арменией, претензии к Владимиру Ленину, передавшему Турции часть армянских земель

    Наглая,ложь!
    1. 0
      21 марта 2019 21:32
      Не знаю про достоверность, но раньше приводились как бы черновики Ленина, где Армении планировалось передача территорий до Каспия... Как понимаю, такое могло быть до того, как кагаловцы Ганевские стали озвучивать Ленину требования сионистов раскромсать Армению по максимуму...
      1. 0
        21 марта 2019 22:27
        Не было Армении на территориях Южного Кавказа.Не пишите вранье и не насмешите народ.Как мог Ленин раскромсать того,чего не было??? Как раз таки основу заложила царская Россия,а Ленин создал то образования,которая называется Арменией.Армения построена на землях тюрков и по сей день,несмотря на то,что уже 100 лет меняете топонимы и гидронимы на этих территориях,все равно очень много называний которые еще не успели поменять говорят сами по себе о принадлежности этих территорий тем,кого с помощью царской России а потом большевиков,депортировали,под разными предлогами убрали с этих территорий.
        1. 0
          21 марта 2019 22:38
          Огуз, что за лепет пришлых? Рассказывал уже... Тюрков предводитель Тимур в своё время приказал своим аскярам разрушить нашу церковь Амарас и камни бросить в реку Аракс...
          Наш монастырь, наша река... Только временно река к тюркам течёт... Это армяно-персидские земли...
          1. 0
            21 марта 2019 23:48
            Знаете в чем наша разница?Наша история опирается на документы,а ваша на сказки.Типа,кто то,где то ,что то сказал или делал.И еще,церковь если даже ест, или был,то это не доказывает принадлежности территорий вам,те более,что вы много албанских церквей арменизировали.Допустим сейчас у вас есть на Краснодаре или на Ростове старый церковь.Ну что теперь,эти земли армянские???Или через 200-300 лет пальцем тыкая на клавиатуру и указывая на эти церкви будете доказывать местным,что эти земли ваши???
            1. 0
              22 марта 2019 00:17
              Армения построенна на землях турков?!? Ну это сильно. То есть любая земля, где турок пришёл пасти своих баранов, становится землёй турок? Закаталы турецкие? Мугань турецкая? Араратская долина турецкая? Ар*цах и Уттик турецкие? Карс турецкий? Все эти земли были обжиты, окультурены, возделаны и любимы, за много столетий до того, как вслед за стадами баранов на горе коренным насельникам прикочевали разноплеменные орды турок.
              Знаете, в чем разница между нами.
              В том, что вы кочевники, а мы оседлые. Кочуя, вы кладбища не создавали. Кочуя, двоюродные братья на двоюродных сёстрах женились, больше не на ком. Кочуя, сегодня соврал здесь, а завтра тебя и след простыл. Кочуя, напал, убил, ограбил и дальше пошёл искать зелёную траву для своего стада.
              На какие документы может операться история кочевых племён? Разве что на «Сказку о деде Коркуте».
              У талышей изваяния каменных быков с могил воруете, в Нахичевань увозите - вот наши «древнетурецкие памятники».
              Когда Первые Вселенские Соборы христиане собирали, где вы, турки, были? Пасли стада в степях.
              1. 0
                22 марта 2019 00:29
                Армении не было. Мой родной Зангезур был до турок, выстоял против турок и будет своими скалами поддерживать своих детей-армян землепашцев. Расскажи мне сказку, от каких турецких слов происходит «Зангезур»?
                Алфавит турецкий армянин создал. А что турки создали? 1000 и 1 способ снять кожу с живого человека?
                1. 0
                  22 марта 2019 00:59
                  Такой длинный текст демагога,выросший на сказках,не опирающихся ни на один факт доказанный на исторических документах.Опять повторяю,на территориях сегодняшней Армении не было вашего государства.Эти земли тюркские,временами захваченные персами,потом русскими.В последнем случае,в виде начертание своих границ,для создания форпоста южного фланга,вас сюда заселила Российская Империя.Факт то,что Россия в те времена поочередно воевала то Османами(Тюрками)то персией и им необходимо была свой форпост из местных предателей.Самый подходящий для этой роли были вы и таковыми по сей день являетесь. Вот почему и вас заселили на эти территории,передав вам даже "государственность"Вот вся ваша правда на Южном Кавказе. Если Россия откроет архивы посвященную в те времена,то можете впасть депрессию от того,что как вас и вы сами себя обманывали в течении нескольких поколений.
                  1. 0
                    22 марта 2019 01:24
                    Архивы нужно только вам открывать. И читать, читать, читать. Учиться нужно, а не выплескивать потоки сознания. В Сисиане стоит церковь 671 года постройки. В ней я молюсь, мой отец, его отец, отец его отца и так далее. Рядом с Сисианом стоит пустое село Шеки. В нем раньше азербайджанцы жили, а сейчас просто дома пустые. Кладбище целое. Заросшее, но ни одной могилы на тронуто. И у азербайджанцев Шеки мечети не было. Они настолько мало там жили осёдло, что даже мечеть не построили. Государственность можете с друзьями в чайхане обсуждать. Вам, учёным, виднее. Как ваши академики «азыхантропа» изучали, по челюсти сразу поняв, что это мусульманин азербайджанец. Наука нужна умным, а не тем, кто пытается под свои хотелки подстраивать.
              2. 0
                22 марта 2019 00:59
                А знаешь, в чем ещё между нами разница? Ни у русских, ни у армян, ни у лезгин, ни у талышей, ни у осетин не могло родиться такой мерзкой и грязной истории, как азербайджанская сказка по «героя Ибада Гусейнова, которы Монте Мелконяна убил». У вас фильмы об этом снимали, песни сочиняли, президенты ему руку жали. А что сейчас? Есть ещё кто-нибудь в Азербайджане, кто его героем считает? Кто верит в эту ложь о его встрече с Монте? Зачем вам эти геройства лживые? Зачем Рамиля Сафарова в герои возносите? Он обычный убийца. Подло, ночью зарубил безоружного человека. Спроси у кого хочешь не в Азербайджане, можно ли такое считать героизмом? И этим мы отличаемся.
              3. 0
                22 марта 2019 01:04
                Давид. Простите что вмешиваюсь, но то что вы здесь написали и есть та причина по которой мир между нашими народами не достижим. Вы сейчас кратко повторили все пропагандистские клише современного армянского общества. Именно эти стереотипы такие как: вы кочевники мы оседлые, вы разрушители мы созидатели и.т.д. и являются катализатором конфликта. Тем самым ставите под сомнение наше право на существование на право иметь собственное государство, претендуя на наши суверенные территории. А потом вопрошаете мол зачем вооружаетесь, говорите что типа можете спокойно жить в карабахе и с армянской стороны нет никаких препятствий для возвращения тех, кто во время войны вынужден был уехать.
                Как нет препятствий, если армянская историография и пропаганда да и сама национальная идея ставит под сомнение нашу этническую идентичность. Как хотелось бы спросить будут жить азербайджанцы под армянской юрисдикцией?
                Это нонсенс и вы сами постом выше это подтвердили.
                1. 0
                  22 марта 2019 01:29
                  Лезгины, аварцы, уддины, рутульцы, таты, талыши и армяне веками!!! жили бок о бок в мире, который, по-вашему, недостижим.
                  И вопрос, что тюрки не кочевники? Вас это обижает?
                  1. 0
                    22 марта 2019 01:44
                    Давид. Лезгины, аварцы, уддины, рутульцы, таты, талыши веками!!! жили бок о бок в мире с нами и сейчас живут.
                    А не достижимость мира заключается в том что я написал выше, так что, армянам нужно сначала научится уважать нас азербайджанцев и не смотреть свысока а потом просить мира.
                    "И вопрос, что тюрки не кочевники? Вас это обижает?"
                    Все без исключения племена и народы в мире были кочевниками, только потом в силу различных обстоятельств перешли на оседлость также как и тюрки.
                    1. 0
                      22 марта 2019 03:06
                      Веками жили с вами в мире?
                      Как можно жить с кем-то в мире, если этот кто-то появился через многие столетия, после того, как твой предок построил на этой земле свой первый дом?
                      «В году 669 (1220) появились первые татары.

                      В году 674 (1225) из Хорасана пришел султан (Джелал-ад-дин.— А. Г.) и напал на грузинские войска в Гарни и сбросил их с утеса в пропасть.

                      В году 680 (1231) татары захватили Гандзак и истребили бесчисленное количество мужей, а также женщин и детей, захватив в плен всех, как христиан, так и персиан.

                      В году 685 (1236) [захватили] неприступную крепость, называемую Каен, затем город Лори, и столицу Армении — Ани, и многие другие области, и все земли Армении; неприступные крепости, пещеры, непроходимые леса были захвачены [татарами] за один год, и было истреблено несметное число мужчин, женщин и детей. И кто в состоянии описать те горести и страдания, которые причинил нам безжалостный народ стрелков? Как предсказывал святой патриарх Hepcec перед своей смертью, увидев [это] оком души: «Народ стрелков разрушит страну Армянскую до самого основания, и станут безлюдными многолюдные пути из-за отсутствия людей». Так и случилось, как он предсказал.»
                      1. 0
                        22 марта 2019 04:08
                        Давид. Все что вы описали относится к 13 веку, а сейчас у нас век 21, что 8 столетий не веками получается?
                        Странно что вы Сельджуков не вспомнили. Ну что же давайте также вспомним арабов, византийцев, римлян, персов ну и конечно русских бродников которые также огнем и мечом прошлись по этим землям еще в 10 веке. Ну и вообще если копать дальше сами армяне а вернее парфянские цари Армении также являются завоевателями. Да и вообще о какой Армении может идти речь если она прекратила свое существование в 380-х годах н.э.
                        Вообще то вы с большим успехом подтверждаете мои слова о том что пока в Армении не изменится идеология во всех бедах обвинять тюрков, не прекратится пропаганда территориальных претензий к своим соседям, и пока армяне будут страдать патологической формой тюркофобии, мира нам не достигнуть. Так что причина конфликта кроется в вашей национальной психологии. Думайте и делайте выводы.
                      2. 0
                        22 марта 2019 10:06
                        Вугар. Не надо мне рассказывать об армянской идеологии. Я дитя советской системы образования, с очень малых лет живший на Колыме. И если Ибад Гусейнов - низкая, недостойная уважения личность, а Рамиль Сафаров - подлый ночной убийца, то это правда. Не связанная с их национальностью. Я, например, с уважением всегда вспоминаю Давида Гусейновича Пашаева, если вы знаете, кто это. Уважаю своих партнеров, братьев Мамедовых. В своих проблемах виню только себя, и уж точно не тюрок )) Но в вопросе Ар*цаха нет силы, которая сдвинет армян с этой земли. Некуда уходить просто. Все или там лягут или дальше пройдут. Азербайджан всегда уверен, что деньги решают. Посмотрим. В любом случае, дипломаты этот вопрос не закроют. Либо форс-мажор, либо война.
                      3. 0
                        22 марта 2019 13:41
                        У вашего героя Монте в руках по локоть кровь наших людей.Его убили в Карабахе и правильно сделали.Вы возвышаете террориста в ранг героя и еще открываете рот против Ибада?Вы не дитя советской системы образования,(судя выше написанному тексту, школа в СССР не сделал из вас гражданина системы)вы дитя дашнакской идеологии с уклонением к"асале",героизируя террориста Мелконяна. Вы насильно,подчеркиваю,насильно выгнали сотни тыс. наших граждан из Карабаха и прилегающих районов,кто попал под руку убили,искалечили,применили невиданных издевательств против гражданского населения(ваша выше написанные тексты как инструкция в руках этнонацистов,вооруженных идеологией ненависти против "пришлых татаров") Война неизбежность,по причине того,что мы будем здесь жить,а вы не хотите,чтоб мы жили.Осталное словоблудие и мишура.
                      4. 0
                        22 марта 2019 13:56
                        Давид. Про Ибада Гусейнова мы с вами уже говорили по поводу Рамиля Сафарова скажу что он не является героем и ни каких официальных наград он не получал. Но в Армении очень в почете такие имена как Согомон Тейлирян, банальный убийца из за угла или Варужа́н Карапетя́н совершивший теракт в аэропорту Орли, в результате которого 8 человек погибли и 55 человек были ранены.
                        Из 8 погибших только двое были турками, остальные были людьми других национальностей. В частности, в числе погибших были 4 француза, один швед и один американец. Он был досрочно освобожден и депортирован в Армению. Так что и Армянская земля полна "героев".
                        В вопросе Карабаха нет силы которая сдвинет Азербайджанцев, наши люди должны вернуться на свою землю нечего уступать просто.
                        Мы должны , мы обязаны вернуть наши дома, могилы наших предков и если понадобится пойти дальше.
                        Азербайджан считает что деньги есть средство, один из инструментов достижения цели, восстановления своей территориальной целостности. И эта цель будет достигнута в любом случае.

                        p.s. Кстати ночью полусонный не обратил внимания что вы описываете монгольское вторжение Субедея и Джебе в 13 веке. Не знал что мы можем приписывать себе в предки Чингизхана.
                        Вы это серьезно?
                      5. 0
                        22 марта 2019 17:52
                        Согомон Тейлерян убил Талаата-пашу. Согомон, может бы вы сможете это понять, не герой. Он сделал то, что должен был сделать. Он единственный из семьи кто выжил в резне, организованной Талаатом. Он не герой, он мститель. Вы понимаете разницу? Ему не нужны были лавры, ему нужна была месть. Огромное количество парней мечтали оказаться на его месте. Он не убивал спящих, безоружных мужчин. Он отомстил своему личному врагу - Талаату. Вы знаете, почему пути Монте Мелконяна и АССАЛА разошлись? Потому что Монте, чистой души человек, не мог принять гибели детей. И вот он, в моём понимании, настоящий Герой. Так же, как Мирза Абаев, например. Так же, как Кярам Слоян, которому нелюди в форме Вооруженных сил Азербайджана отрезали голову и возили потом по азербайджанским деревням, демонстрируя свою «доблесть». Так же, как герои - восемнадцати-девятнадцати летние парни, не покинувшие своих позиций в апреле 2016 г. Ни один из них не запятнал себя кровью ваших гражданских. Ни один из них не оставил свою позицию. И погиб с честью, как Воин. Вот кто Герои.
                      6. 0
                        22 марта 2019 18:01
                        Первым звание «Национальный герой Азербайджана» получил командир батальона «Гуртулуш» Тагиев Шахин Талиб оглу. Получил он эту награду за то, что его батальон сотворил с армянским селом Марага. Вот пример «геройства» по-азербайджански.
                      7. 0
                        22 марта 2019 19:00
                        Здесь про село Марага ни слова.

                        Указом президента Азербайджана за №6 23 июня 1992 года ему было присвоено звание Национальный герой Азербайджана.

                        Под его руководством батальон отличился во время летнего наступления 1992 года на Мардакертском направлении, при прорыве обороны армян у села Джераберт, а также при занятии сел Дрмбон и Кочогот у Сарсангского водохранилища.
                      8. 0
                        22 марта 2019 20:04
                        Здесь вообще ни слова о том, за что
                        http://e-qanun.az/framework/7239
                        Наступление на Мардакерт закончилось 09/07/1992 г., а награждали 23/06/1992. А ведь ещё нужно было бумаги подготовить.
                      9. 0
                        22 марта 2019 20:23
                        Давид. Вы обратили внимание я никогда не оспариваю правдивость приведенных вами сведений и сейчас не стану. Просто если даже это и так как вы говорите, то обратите внимание на дату захвата села 10 апреля 1992 года, т.е. после захвата и зверств в Ходжалы и Шуше. Так что при штурме села солдаты вполне могли и мстить. Вы же оправдываете акты мести. Почему это не могут сделать азербайджанцы?
                      10. 0
                        22 марта 2019 22:08
                        Ни в Ходжалы, ни в Шуше никаких зверств не было. Выходившие из Ходжалы военные и гражданские были сознательно направленны на армянские позиции возле села Нахиджеваник, где были расстреляны автоматным огнём, после того, как уничтожили передовой армянский пост в составе автоматчика и пулеметчика. В самом Ходжалы были обнаружены 28 тел с повреждениями, характерными для минно-артиллерийских травм. В Шуши же вообще не было гражданских, когда Карабахцы взяли город.
                        Раз уж мы заговорили о мести, то знаете ли вы сколько людей потеряли своих матёрей, сестёр, отцов и братьев, пока из Шуши безнаказанно в течении 110 дней обстреливали Степанакерт из установок БМ-21?
                        Шуши армяне освободили 9 мая 1992 г. Почти через месяц после зверств в Мараге.
                      11. 0
                        22 марта 2019 22:48
                        Ну, во первых в Ходжалы зверства были, мы это уже с вами обсуждали правда не до конца, (недельный бан) помешал, я свою точку зрения уже высказал и возвращаться к этому вопросу не хочу. И вам не советую, так как попытки оправдать и скинуть ответственность за это кровавое преступление с армянской стороны, похожи на оправдания преступника перед судом. Поэтому не нужно. Сейчас вопрос не в этом, а в Мараге. Дело в том что на момент захвата села солдаты видели кадры отснятые Чингизом Мустафаевым а вот дальнейшие исследования и попытки оправдания с армянской стороны появились много позже. Поэтому солдаты действовали вполне закономерно испытывая чувство мести.

                        Раз уж мы заговорили о мести, то знаете ли вы сколько людей потеряли своих матёрей, сестёр, отцов и братьев, пока из Шуши безнаказанно в течении 110 дней обстреливали Степанакерт из установок БМ-21?


                        А знаете сколько людей потеряли своих близких при обстрелах Агдама? Не знаю как вы, но я лично находясь там в командировке пару раз лежал носом уткнувшись в землю во время армянских арт налетов. Вам когда нибудь приходилось испытывать то чувство когда ищешь любую лазейку куда можно спрятаться и каждое мгновение ожидаешь что твое тело разорвет на части.
                        Так что стороны действовали вполне зеркально " à la guerre comme à la guerre" на войне как на войне.
                      12. 0
                        22 марта 2019 18:53
                        Согомон Тейлерян убил Талаата-пашу. Согомон, может бы вы сможете это понять, не герой. Он сделал то, что должен был сделать. Он единственный из семьи кто выжил в резне, организованной Талаатом. Он не герой, он мститель.

                        Точно также Рамиль Сафаров, армянские вооружённые формирования в ходе Карабахской войны заняли его родное село, и семья Рамиля была вынуждена, оставив всё, бежать в Баку и жить там впятером в одной комнате университетского общежития. В ходе этой войны двое родственников Сафарова пропали без вести, а ещё трое — погибли, сражаясь с армянскими формированиями. Он не герой он мститель. Ему не нужны были лавры, ему нужна была месть.

                        Что же касается Мелконяна, то насчет чистой души я бы поспорил, однако не стану, он воевал и вполне закономерно что нашел свою смерть на войне. На мой взгляд воевал за не правое дело!

                        Так же, как герои - восемнадцати-девятнадцати летние парни, не покинувшие своих позиций в апреле 2016 г. Ни один из них не запятнал себя кровью ваших гражданских. Ни один из них не оставил свою позицию.

                        Давид, ну как они могли запятнать себя кровью гражданских если они погибли при обстреле на своих позициях? Уверен что если бы они захватили бы азербайджанский нас. пункт то обязательно запятнали бы. А если они не хотели погибать то и нечего было приходить с оружием на землю Азербайджана. Так что они не герои а просто оккупанты которые закономерно нашли свою смерть на чужой земле.
                      13. 0
                        22 марта 2019 20:11
                        Согомон Тейлерян мстил человеку, который был главным организатором злодейства против его народа. Сафаров убил первого попавшегося ему парня в армянской форме. По вашей логике, он имел право и меня зарубить. Что тут скажешь.
                        Ничего бы гражданскому населению, в случае захвата любого вашего села, армянские зинворы не сделали бы. Ничего. В отличии от ваших, вошедших в Талыш на пару часов.
                        Мальчишка, который в 18 лет отстреливается до последнего патрона, хотя может бросить позицию и уйти живым, а потом подрывает себя гранатой, забрав с собой ещё несколько солдат противника - пример доблести и стойкости.
                      14. 0
                        22 марта 2019 20:43
                        Если бы у Рамиля Сафарова была бы возможность повстречать кого либо из организаторов карабахской войны уверен он мстил бы именно ему. А так ему попался именно этот парень в армянской форме который еще и публично стал оскорблять наш флаг вот и нарвался на мстителя. Да и Тейлерян не вызывал Тлаата-пашу на дуэль а застрелил внезапно напав. Почему его действия вы оправдываете местью а поступок Рамиля ставите под сомнение, который прекрасно понимал что его ждет и осознанно поставил свою свободу ради мести.
                        Ничего бы гражданскому населению, в случае захвата любого вашего села, армянские зинворы не сделали бы.

                        Ну да конечно, Ходжалы мы никогда не забудем.
                        Мальчишка, который в 18 лет отстреливается до последнего патрона, хотя может бросить позицию и уйти живым, а потом подрывает себя гранатой, забрав с собой ещё несколько солдат противника - пример доблести и стойкос


                        Вы знаете я знаю лично одного такого героя который погиб в карабахе в сентябре 92 г. Его звали Тахир Гасанов:
                        2 сентября 1992 отряд, в котором служил Тахир, занял позицию около села Чылдыран Агдаринского района, контролируемого вооружёнными силами противника. Тахир возглавлял одну из трёх групп, две из которых в ходе операции наткнулись на засады и были вынуждены отступить. Группа Тахира прошла в тыл противника. Завязался бой, Тахир был ранен, однако обеспечил выход из окружения всех своих молодых подчинённых, а сам остался прикрывать отход своего отделения. Солдаты противника предприняли попытку захватить его живьём. После того, как у Тахира закончились патроны, он сымитировал сдачу в плен — покинул своё укрытие и в тот момент, когда солдаты противника обступили его, подорвал себя гранатой, вместе с окружившими его военнослужащими армянской армии. По официальным данным, рядом с телом Тахира в тот день находилось более 20 тел погибших солдат противника.
                        Это был мой сосед и друг детства мы жили в одном подъезде, их семья жила этажом выше.
                        Так что не нужно очернять наших героев таковые и самые настоящие у нас есть.
                      15. 0
                        22 марта 2019 22:17
                        Вугар, без сомнения и среди ваших аскеров были и есть доблестные воины. Почему, ну объясните мне, почему вместо 19-летнего мальчишки-наводчика БМП, снаряд которой и убил Монте, многие годы в Азербайджане воспевали этого лживого прохвоста, Ибада?!? Почему никто не гордился тем мальчишкой, а городил горы лжи? Правда, какой бы трудной она не была, всегда пробивает себе дорогу к свету.
                      16. 0
                        22 марта 2019 22:49
                        Правда, какой бы трудной она не была, всегда пробивает себе дорогу к свету.

                        Вот, вы сами и ответили на свой вопрос.
    2. 0
      22 марта 2019 00:45
      Кем «нами забытые претензии»? Кто эти Вы? Жаль не дожил Ильич, не увидел, как турки знамя «Социалистической революции» понесли ))
      1. 0
        22 марта 2019 06:09
        Скажи персам, пусть высылают вас туда,откуда на персию переселяли!не говоря о том как вас пачками покупали арабы христьяне,или как вы предав их религией к отоманам бежали!
        1. 0
          22 марта 2019 08:53
          Бабе своей скажи, чтобы подавала лучше.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»