Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Дмитрий Журавлев: Проект интеграции вокруг России - это проект превращения России в "дойную корову"

Дмитрий Журавлев: Проект интеграции вокруг России - это проект превращения России в "дойную корову"Полный текст выступления директора Института региональных проблем, государственного советника III-го класса Дмитрия Журавлева на экспертных слушаниях Международного Комитета "Евразийская перспектива и решение политических, гуманитарных и экономических проблем "непризнанных" государств" в Москве, 14 июня 2012 года.

Тут говорилось о безнадежности бюрократического проекта создания в СНГ единой пенсионной системы. Бог с ней, ведь это все проявления гораздо более глубоких вещей. Вот говорят: нет у нас интеграционного проекта, неправда, он есть. Он всегда был, он всегда есть и называется он просто и очевидно - "дойная корова", и никакого другого проекта нет и не было. И то, о чем говорилось, это только лишь еще одно проявление этого великого проекта. Евразийство так же еще одно проявление - более широкое.

Вот ранее говорили о проекте Великой Румынии или о турецком евразийском проекте, но это всегда индивидуальные проекты государств по расширению своих возможностей. Внешнеполитические проекты России носят совершенно другой характер. Потому что Советский Союз разделялся по принципу "что моя левая задняя захочет". По этому же принципу создавался и по этому же принципу делился. Поэтому, никакой независимой экономики ни у одной из стран СНГ нет и не было, потому что все эти экономики считались с самого начала 60-х годов, исходя из возможностей перераспределения нефтяных прибылей единого Советского Союза. Никак по другому эта машина не работала и работать не будет. Мы не берем Таджикистан - у них там все так интересно, что им уже действительно не до наших нефтяных прибылей, так же как и Киргизию и даже может быть Туркмению, которая своими газовыми прибылями занимается, ей и так хорошо. За исключением этих трех стран, все остальные страны СНГ играют еще по советским правилам. И они по другому не могут - не стреляйте в пианиста он играет как умеет. У них изначально на руках была именно такая экономика и никакой другой.


Они могут либо сделать ее хуже - попытаться опираться на свои силы, но тогда, извините, придется разбираться со своим собственным населением. Но, ни одна из стран СНГ не обладает военной и политической силой что-бы как то разбираться с собственным населением, я уже не говорю о легитимности власти и прочих удовольствиях. Поэтому все это было и остается проектом "дойная корова". И все что мы делаем в наших дипломатических усилиях, экономических усилиях ничем другим не может и не сможет быть. А значит, слава тебе господи, что наша внешнеполитическая активность столь не велика. Потому, что наших возможностей на всех наших соседей может не хватить. Мы и так живем довольно скромно. И в этом смысле меня очень беспокоит формулировка "российская ответственность", а кто ее собственно на нас возложил, эту ответственность?

Ответственность, это, извините, обратная сторона обязательств тех, за кого вы эту ответственность берете. Нам никто никаких обязательств не предлагает и наша ответственность сводится к односторонней. И поэтому прекрасно, что внешнеполитическая активность сводится к области культурных взаимодействий, это очень хорошо, это хотя бы дешевле. Да, у нас есть ответственность перед нашими гражданами или людьми единой культуры, независимо от национальности проживающих на этих территориях. Такая ответственность есть у каждой страны, никакой другой ответственности перед одним правительствами стран СНГ у нас нет и быть не может. Потому, что если завтра мы попытаемся перестать кормить своих дорогих соседей, то кроме Казахстана, который в силу некоторых причин иной структуры экономики - они свое все продали и у них другая игра идет, то мне очень жалко будет Белоруссию - белорусский народ будет жить плохо, но не долго.

Что касается турецкого евразийского проекта, то тут можно быть еще менее радостным. Я вас уверяю, что турки работают уже лет двадцать и работают очень хорошо. Я с результатами этой работы встречался в регионах, от Турции весьма далеких. И поэтому, если учесть, что Центральную Азию мы потеряли, наше влияние там стремится к нулю последние 15 лет, поскольку мы не можем туда много ресурсов давать, а ничего другого мы, собственно, не умеем, а нам собственные исламские регионы, контролировать надо так, чтобы турки не слишком к нам влезали и это действительно наша повестка дня.

Что касается самих непризнанных государств, то в какой-то степени, я сейчас в общем говорю, потому что конкретного уже говорилось много, они наши союзники только потому, что они не признаны. Не признали их великие державы, и поэтому они к нам присоединяются, и это прекрасно, и спасибо им. Но мы должны понимать, что в случае их признания эта конфигурация отношений может качественно измениться. В первую очередь, Абхазия с Южной Осетией, конечно, существуют осетинские связи. С признанным Приднестровьем тоже не все так просто, вопрос, с кем оно будет - с Украиной или с Молдавией, но нам от этого не легче. Этим всем я хочу сказать, что у нас нет рационального внешнеполитического проекта по СНГ, потому что никакой роли, которая дала что-нибудь самой России, мы себе представить не можем. Не только по той причине, о которой мы говорили в кулуарах, что нам не хватает специалистов. Что, собственно, правда - очень часто этими вопросами занимаются люди, имеющие к ним поверхностное отношение. А по той причине, что самый великий специалист в этой ситуации не может что-либо выдумать. Так как, для того, чтобы иметь внешнюю политику, надо сначала иметь внутреннюю. То есть, сначала надо внутри разобраться, чего мы хотим с евразийского проекта получить. И вообще, мы хотим от этого что-либо получить, или мы опять хотим кого-то спасти?

Вот Россия в 19 веке спасала Болгарию, я очень хорошо отношусь к болгарскому народу, но вспомните, чем это закончилось для России? С Сербией хоть повежливее было, а болгары нас послали подальше через несколько лет. Поэтому я призываю подумать не о внешнеполитической конфигурации и даже не о внешнеэкономической, а о том, какие свои интересы мы собираемся в этом СНГ защищать. Кроме интересов гуманитарных я пока никаких не вижу. Экономические интересы мы не можем гарантировать. Мы таджикское сырье, только на моей памяти, три раза "не покупали". Среди моих должностей была и такая - помощник министра по делам СНГ, и я очень хорошо помню, что мы можем договориться, но не можем договоренности выполнять. А поэтому непонятно, что такое внешнеэкономическая составляющая проекта? Безопасность... Опять же, как? Введение войск? Что должно гарантировать эту безопасность? Очередной документ? Если их все сдавать на макулатуру, то уже не одно собрание сочинений французской классики можно выпустить. Документ сам по себе ничего не стоит. Он стоит только в том случае, если его нарушение наносит большой вред тому, кто его нарушит. Сколько у нас таких договоров по безопасности было со всем миром?

В этой связи вновь по поводу Турции. С Турцией я подозреваю мы нормально не договоримся. Дело даже не в конкретных эмоциях отдельных политиков, а дело в том, что любая конфигурация турецкой власти, если она не военная - всегда исламская. Кстати, и в любом исламском государстве единственный нерелигиозный фактор власти - только армия. Как только вы создаете в мусульманской стране гражданское правительство - ждите исламского государства, вопрос только в структуре, более откровенно, менее откровенно, но всегда будет исламское государство. С исламским же турецким государством мы никогда не договоримся. Договориться с исламской Турцией можно только одним способом - возвращением ей всех занятых исламским населением территорий, ранее входивших в сферу Османской империи. Все остальное будет промежуточными договоренностями. Поэтому, на мой взгляд, нужно забыть тему российско-турецких отношений, вернее минимально поддерживать их настолько, насколько можно. С Персией же по-другому. Персия объективно в нас заинтересована, хоть там и религиозный режим.

Но, в любом случае, непонятны цели. Что мы собственно в этом СНГ собираемся спасти. Вот Украина - 50 миллионов населения, прекрасная страна. Она же объективно нам союзник. Но Украины нет на нашем глобусе потому, что она впереди других бежит, а не потому, что она бежит в другую сторону. Весь поезд Запада летит в пропасть, и собственно мы сейчас, вступая в ВТО, собираемся нашу теплушку к этому поезду прицепить. И бог с ним. Просто вот это так - есть мысль, что мы прикрепляемся, значит прикрепляемся. Это решаем, к сожалению, не мы. Но, скажите пожалуйста, сейчас мы создаем этот Евразийский Союз, опять же не будем обсуждать его качество, и какая реакция у Китая? Крайне негативная. Жестко негативная. Есть прямое заявление в Казани, на совещании министров торговли, где китайским представителем сказано, что любая форма региональной интеграции противоречит идеям ШОС, и все, что мы смогли сделать, это сохранить лицо. Потому что мы ничего и ничем китайцам ответить не можем. Поэтому сейчас наращивать какие-либо внешнеполитические, внешнеэкономические шаги бессмысленно, так как мы обсуждаем вопросы тактических боев, не задавая вопроса: в чем состоит победа?
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. Magadan 21 июня 2012 16:11
    Опять набор слов про то, как мол плохо нам, русским от Союза будет. Как мы за всех "дармоедов" будем платить, а потом эти неблагодарные дармоеды нас же предавать будут. Несомненно, подобные взывания уже лет 20 очень модны и на них мы порой легко ведемся. Только позвольте автору вопросы задать:
    1. Если РСФСР платила за все остальные республики СССР, то почему сейчас, когда нет такого "балласта", уровень жизни в РФ до сих пор ниже, чем в РСФСР?
    Плевать что там теоретики-экономисты плетут, я верю тому, что вижу. В пересчете на продукты питания, "тогдашние" 180р - это сегодняшние 25000 (в пересчете на кг курицы) или 48000 если измерять картошкой. Я по Магаданским ценам посчитал 1988 и 2012. (только 180 р - это средняя по СССР, в Магадане моя мама-врач получала 450р тогда)
    Итак - "дармоедов" нет, а денег почему-то меньше стало, может г-н Журавлев пояснит мне, тупому?
    2. Г-н Журавлев, говоря о том, как пилили "республики-дармоеды" советские нефтедоллары, забывает, что ВВП СССР от нефти зависел в разы меньше, чем нынешняя РФ. По-моему, где-то на 3-5%.
    3. Опять мы про "нищих" белорусов. У меня дома кухня из Беларуси, мясорубка оттуда же и детям покупаем белорусские вещи. И это в Магадане. По-моему, это значит, что белорусы замечательно умеют зарабатывать и без распила наших нефте-доходов.
    4. Далее автор давит на гниль, мы мол болгарам помогали, в нас плюнули, Сербам помогали и т.д. Во-первых, помогал не автор, а мои деды-казаки, и я ими за это горжусь. Просто потому, что они доброе дело сделали, просто от сердца, не для "спасибо" даже. Во-вторых, на сайте была статья болгарина Ивана Иванова, где он написал про то, как простые болгары, испытывая нужду и нищету, сберегли памятники нашим воинам, хотя могли их на бронзу продать. Для меня этот поступок простых болгар гораздо важнее,чем все те пакости, что ихних "интеллигентов" исходят.
    5. Я там понимаю, что на военно-политическое усиление всех стран Союза от их интеграции, автору вообще глубоко плевать. Правда ему почему-то не плевать на Китай, который, видите ли против создаваемого Союза. Ксати, позвольте усомниться здесь истинности слов автора, по-моему брешет.
    В общем нас опять на все лады призывают не объединяться, не усиливаться, не восстанавливать потерянные братские связи. Мол, на фиг нам Империя, давайте все дружно станем Швейцарией. Замечательно, я только ЗА. Да вот, увы, вся история показывает - не дадут нам Швейцарией стать, как бы мы сами этого не хотели. Они там не успокоятся, пока не уничтожат и не доведут численность населения стран бывшего СССР до приемлимых по Маргарет Тетчер 15 миллионов человек, добывающих ресурсы, которые в свою очередь, будут справедливо поделены, по Мадлен Олбрайт между "мировым сообществом".
    1. Черчилль 21 июня 2012 16:20
      Magadan,
      По-моему,этот утырок пытается нас убедить,что жить нам дальше не стоит! Видимо переучился,мозг его уже не выдерживает потока информации.И кто таких на работу принимает,а главное - зачем?..
      Черчилль
      1. Строптивец 21 июня 2012 16:48
        Цитата: Черчилль
        По-моему,этот утырок пытается нас убедить,что жить нам дальше не стоит!

        Двадцать лет молчали,как воды в рот набрали,всё было прекрасно,а теперь вдруг их прорвало! С чего бы?
        Строптивец
        1. Паратов 21 июня 2012 17:11
          Цитата: Строптивец
          Двадцать лет молчали,как воды в рот набрали,всё было прекрасно,а теперь вдруг их прорвало!

          Их не прорвало,их - вырвало!!!
          Паратов
        2. Fantomac 21 июня 2012 22:46
          Закономерность. Если запод и пятая колонна России вызжит, значит Россия идет правильным путем.
    2. Сосед 21 июня 2012 16:25
      Амеры и Ната - понимают - как могуча и сильна Россия.
      И самый страшный кошмар ихний - это то, что мы вновь станет так же могучи как и СССР. Ибо мы тогда будем непобедимы - ни физически, ни экономически. И любую ..... - нагнём на раз-два.
      Что собственно с 2015 года - и будет происходить. Восстановление СССР - в современном облике. drinks
      Вот и проплачивают всяким писакам - за оранжевизные статейки. То татары нам враги, то ещё кто - нам не гож. Делают всё - чтобы подорвать общественный строй и спокойствие, расшатать и раскачать общество. Привить распри, мятежи, непрязнь межрассовую между нами. Токо ...... им. am am
      Статье - Минус, Magadan - +++++++++!!! good drinks
      Сосед
    3. войник 21 июня 2012 22:04
      Попрошу дорогой, болгар не втягивать во великоруских разборок. Болгары в соц. лагеря не просились, их туда силой втянули и при первой возможности болгары от этой заварухой ушли.
      А на счет бронзовых памятинков Болгарий. Все эти памятники собственост мерий. Со этой собствености разпоряждается Общински съвет - Городская дума. Проголосовала дума, памятники сняли. Вот вся философия. Когда начали сдавать памятников на переплаву, поднялась шумиха, что это культурное наследие и нельзя уничтожать. Таки и собрали их в Музей социализма. Хотите посмотреть, сюда http://www.bgizlet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2532&Itemid=
      70
      Так что история о нищих болгар, которые хлеб не кушали и воде не пили, чтоб спасти памятников сов. стиля - одна туфта.
      войник
    4. 11Goor11 22 июня 2012 00:07
      Вы обратили внимание, что у этого писателя Журавлёва какой-то перепуганный взгляд будто к затылку ствол приставили?
      11Goor11
      1. 755962 22 июня 2012 00:48
        Да уж с такой рожей только фильмы ужОса смотреть...
        755962
    5. Педро 22 июня 2012 00:35
      Вобщем молодец, хорошо написал.
      Педро
    6. аксакал 22 июня 2012 22:39
      Магадан, моложец!
      Прочитал эту статейку, долго плевался, хотел уже писать, а тут уже тобой на отлично написано!
      Можно только добавить, что с объединением мы получим рынок около 300 000 чел - это минимальная численность, при котором рынок начианет расти от собственного внутреннего спроса. У нас в Казахстане это остро чувствуется. Что ни начни выпускать - населения всего 15 лимов, через короткое время спрос резко падает - происходит быстрое насыщение рынка. В России с ширпотребом полегче - населения побольше, но как только вопрос касается налаживания сложной высокотехнолгической и капиталоемкой продукции, окупаемость по которой тоже довольно долгая - и упирается все в то же самое, что в Казахстане с ширпотребом.А на экспорт кто же вас впустит без боя? Авиастроение хороший пример - ща россиян Боинг и Эйрбас на рынок дальнемагистральников пустит! Даже если удастся разработать раззолотой супердальнемагитральник, да хоть с запредельными характеристиками - с крейсерским сверхзвуком, с 1000 пассажиров на борту, при этом суперэкономичным и беззвучным - как не допустить на эксплуатацию, они придумают, не сомневайтесь!
      Вот 300 лимовое население позволяет выпускать что угодно в объемах, позволяющих окупаться практически любому виду продукции. И еще один плюс от этого: вследствие этого можно вводить полноценную свою валюту вместо нонешних долларовых деривативов и вести собственную валютно-эмиссионную политику. Эти факторы играли роль в СССР, не такую значимую, как могло бы играть из-за отсутствия рынка, но играли. И в этом объяснение того, что в СССР жилось лучше, чем в РСФСР или в Казахстане. В общем данной статье - минус, а автора я запомню, как его? Дмитрий Журавлев? Ок, будем иметь ввиду.
  2. Норд 21 июня 2012 16:26
    Цитата: "Но Украины нет на нашем глобусе потому, что она впереди других бежит"

    Да давно она уже никуда не бежит, а валяется на перекрестке многих дорог и как Буриданов осел все решает какой бы еще вектор движения выбрать... И пока власть не осознает наконец, что сколько бы не наворовали для Запада они просто богатое быдло никакого движения не будет. А двигаться можно в только в одном направлении - совместно с Россией.
    1. AK-74-1 21 июня 2012 17:28
      Очень эмоционально и цинично. Уважаю Ваше мнение, не могу сказать, что уважаю Ваше руководство;сказать, что не уважаю тоже не могу, ибо суверенное государство.
      1. OSTAP BENDER 21 июня 2012 17:44
        Норд сказал правильно, Украинская элита-быдло которое трясется над наворованными денежками, денежки в долларах и в западных банках! Вот, что на Западе скажут, то это быдло будет исполнять. Только придет врем и Запад сам сольет эту элиту, как уже ненужную,как отработанный материал! А поставят уже свою, выращенную в закрытых школах, по особой программе!
        OSTAP BENDER
    2. 11Goor11 22 июня 2012 00:19
      Норд
      Да давно она уже никуда не бежит, а валяется на перекрестке многих дорог и как Буриданов осел все решает какой бы еще вектор движения выбрать...


      Журавлёв написал про Украину даже жестче, чем Вы, Норд (может Журавлёв сам этого не заметил)

      цитата
      Но Украины нет на нашем глобусе потому, что она впереди других бежит, а не потому, что она бежит в другую сторону. Весь поезд Запада летит в пропасть
      11Goor11
  3. AK-74-1 21 июня 2012 16:27
    Статью минуксанул. В первый раз прочитал на регнуме переплевался. Дима может и неплохой товарищ, но статью очень отвратительную написал.
    Денежную составляющую описывать не буду. Экономический эффект тоже. Всем понятно, что Союз всегда лучше действий по одиночке. К ЕС это не имеет никакого отношения (скрестили ужа с ежом).
  4. Сахалинец 21 июня 2012 16:27
    Он грибов поганых наелся или его на Болотной площади либерасты покусали?
    Какую то ахинею несет, право слово, как Булгаковский Шариков на обеде у профессора Преображенского.
    1. Строптивец 21 июня 2012 16:51
      Сахалинец,
      За что платят,то и несёт! А может и наоборот - деньги выжимает,за то чтобы мнение поменял на прямо противоположное?..
      Строптивец
  5. Stelth 21 июня 2012 16:56
    Не надо ругаться - у каждого свое видение и восприятие мира. А объединяться надо и сферы влияния расширять. Только все вместе, объединившись, сможем стойко противостоять нападкам всяких рокфелеров и ротшильдов. Создавать срочно нужно все отрасли производства внутри. Очень быстро отказываться от импортной еды, одежды, техники. Это можно сделать путем отмены всех налогов и поборов у с/х производителей, мелких предпринимателей и т.д. Пусть это будет не более чем на 3-4 года, но это позволит подняться и развиться. В России все есть и пусть весь мир вокруг кризисует, а мы должны процветать и не смотреть на них. А чтобы никто не засматривался на запад - ввести большой (до 95%) налог на перевод денег за границу и определить максимум личного состояния (к примеру 100 млн. руб), а все что более - на развитие государства.
    Stelth
  6. Дмитрий.В 21 июня 2012 17:08
    Почему превратить Россия и сейчас остается дойной коровой,вывозят сотни миллиардов чистой прибыли...Сколько еще будет страдать родина ...
    Дмитрий.В
  7. dersu-uzala 21 июня 2012 17:17
    Прочитал статью, как будто в дерьмо наступил. Такое чувство, что казачок засланный! Или масла в голове нет...
    dersu-uzala
  8. Каа 21 июня 2012 17:42
    "Ты помнишь, как все начиналось? Все было впервые и вновь". Подобных статей было хоть пруд пруди в конце 80-х. Россия, мол, все республики кормит, самоизолируемся и вот заживем! А Украина думала, что она всех кормит, а еще кто-то, что все на его топливе сидят.Чем все кончилась в 1991 все в курсе. Новое-это хорошо забытое старое, подумал автор сочиняя сей опус. Видимо, есть госзаказ(заказ Госдепартамента США) на развитие центробежных тенденций в России. Давайте не повторять старых ошибок! Мы этот опыт не забыли.
  9. gatto nero 21 июня 2012 18:42
    Цитата: Magadan
    Только позвольте автору вопросы задать:
    1. Если РСФСР платила за все остальные республики СССР, то почему сейчас, когда нет такого "балласта", уровень жизни в РФ до сих пор ниже, чем в РСФСР?
    Плевать что там теоретики-экономисты плетут, я верю тому, что вижу. В пересчете на продукты питания, "тогдашние" 180р - это сегодняшние 25000 (в пересчете на кг курицы) или 48000 если измерять картошкой. Я по Магаданским ценам посчитал 1988 и 2012. (только 180 р - это средняя по СССР, в Магадане моя мама-врач получала 450р тогда)
    Итак - "дармоедов" нет, а денег почему-то меньше стало, может г-н Журавлев пояснит мне, тупому?
    2. Г-н Журавлев, говоря о том, как пилили "республики-дармоеды" советские нефтедоллары, забывает, что ВВП СССР от нефти зависел в разы меньше, чем нынешняя РФ. По-моему, где-то на 3-5%.
    3. Опять мы про "нищих" белорусов. У меня дома кухня из Беларуси, мясорубка оттуда же и детям покупаем белорусские вещи. И это в Магадане. По-моему, это значит, что белорусы замечательно умеют зарабатывать и без распила наших нефте-доходов.
    4. Далее автор давит на гниль, мы мол болгарам помогали, в нас плюнули, Сербам помогали и т.д. Во-первых, помогал не автор, а мои деды-казаки, и я ими за это горжусь. Просто потому, что они доброе дело сделали, просто от сердца, не для "спасибо" даже. Во-вторых, на сайте была статья болгарина Ивана Иванова, где он написал про то, как простые болгары, испытывая нужду и нищету, сберегли памятники нашим воинам, хотя могли их на бронзу продать. Для меня этот поступок простых болгар гораздо важнее,чем все те пакости, что ихних "интеллигентов" исходят.
    5. Я там понимаю, что на военно-политическое усиление всех стран Союза от их интеграции, автору вообще глубоко плевать. Правда ему почему-то не плевать на Китай, который, видите ли против создаваемого Союза. Ксати, позвольте усомниться здесь истинности слов автора, по-моему брешет.


    Попробую ответить на ваши вопросы. Я согласен с автором статьи.
    1Вы неправы по первому вопросу
    вот цифры Росстата
    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_15g.htm

    2. Кроме нефтедолларов большинство республик "пилило" и все остальное.

    3. Миф о том что белорусы замечательно умеют зарабатывать и без распила наших нефте-доходов развенчивает премьер Белоруссии Мясникович.
    "Мясникович уверяет, что условия предоставления кредита на 3 млрд долларов – макроэкономические. По его словам, деньги предоставляются не на безвозмездной основе, но по ставке ниже коммерческой. Белоруссия согласовала с Россией получение кредита из Антикризисного фонда ЕврАзЭС в размере 3-3,5 млрд в течение трех лет, сообщил премьер Белоруссии Михаил Мясникович."
    Для справки
    На 1 января 2011 года внешний государственный долг Республики Беларусь составил $9687,2 млн, увеличившись за 2010 год на 22,8 % по данным Министерства финансов.
    По данным Национального банка валовый внешний долг Беларуси на 1 января 2011 года составил $28512,1 млн. (увеличившись на 19,2 % за 2010 год). Валовый внешний долг Беларуси достиг 52,2 % ВВП на 1 января 2011 года. $12,7 млрд приходилось на краткосрочные долги, $15,7 млрд. — на долгосрочные.
    На 1 июня 2011 года внешний государственный долг составил $10,5 миллиардов.
    СКОРО КАК В ГРЕЦИИ У НИХ БУДЕТ ВСЕ ЗАНИМАЮТ И ЗАНИМАЮТ.

    4. Ну сами то вы не помогали. А кого деды кому помогали, вы что справки об авторе в архиве брали. Если нет, не надо пустых измышлений.

    5. Военно-политическое усиление всех стран Союза от их интеграции бывает только когда экономика растет, когда партнеры равные. Какие такие технологические решения может предоставить нам Казахстан или Беларуссия. Они кроме патронов ничего не делают.
    gatto nero
    1. Комментарий был удален.
      1. аксакал 22 июня 2012 23:26
        Понравилось образное сравнение ++++!
    2. 11Goor11 22 июня 2012 00:41
      gatto nero
      я согласен с автором статьи


      Посчитайте что-нибудь подобное для американского конгресса, пожалуйста.
      Что по отдельности штаты будут жить лучше и, зачем промшленному побережъю тянуть на себе отсталую глубинку?! А Детройт который превратился в бандитское гетто, вообще лучше отгородить "колючкой" и исключить из состава государства.
      Интересно, купятся ли?
      11Goor11
    3. аксакал 22 июня 2012 22:50
      Цитата: gatto nero
      Какие такие технологические решения может предоставить нам Казахстан или Беларуссия. Они кроме патронов ничего не делают.
      - гатто неро, вы вступаете в спор на военно-техническим сайте, да еще имеете наглость не подготовиться? Ладно про Казахстан, можете счиать пулеметы завода Металлист (г. Уралськ) и торпеды Аламтинского завода им. Кирова "патронами", но Белоруссия делает только патроны? Или современные прицельные комплексы Сосна-У и те же во многом уникальные белорусские тягачи считете тоже "патронами"?.
      Вам минус и двойка, идите готовьтесь, учите матчасть, потом придете и будете пытаться спорить с дядьками
  10. пророк Алёша 21 июня 2012 19:34
    Абсолютно верный посыл! "Интеграция" по-западному образцу,ничего кроме потерь для России не даст. Нужно восстанавливать единое государство,но не Союз,а Российскую Империю-по прообразу дореволюционной.Напомню,что в отличии от СССР,в Империи-все провинции жили за свой счёт,никаких дотаций "из центра" не было,не было и иждивенческих настроений,как в СССР и сейчас в РФ. А всё,что нам сейчас навязывается под видом "интеграционных проектов"- очередной БЛЕФ и мёртворождённый ребёнок режима-перевёртыша,для пиара.
    Обьявив о воссоздании Империи, России не нужно никого упрашивать вступать в неё,но наоборот-снисходить на просьбы о вступлении,если страна соответствует(как и 100,200 лет назад). Быть в составе Российской Империи-огромная привилегия для любого народа!
    пророк Алёша
    1. Александр 1958 21 июня 2012 21:41
      Добрый день!
      Скажите, Алексей, а вот ваше утверждение, что Российская империя ничего не вкладывала в свои провинции вы можете подтвердить какими- то цифрами или вам просто так хочется думать?
      И еще один вопрос..
      Ваша цитата... снисходить на просьбы о вступлении, если страна соответствует ( как и 100,200 лет назад)... наводит на мысль , что вы сами сомневаетесь ( если страна соответствует!?) в способности современной России соответствовать высокому статусу Империи..
      Готов согласится с вами на 100% о том , что Россия 200 лет назад соответствовала статусу Империи и встать под ее руку было и выгодно и желанно ( пример Грузии, ) и не очень( пример Средней Азии), но у России хватало на тот момент силы "сделать предложение ,от которого нельзя было отказаться.."
      По выражению одного из министров иностранных дел... ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без нашего разрешения.., а вот по поводу 100 лет назад.. т.е. 1912. Так через 5 лет Империи как таковой не стало, но уже через 7 лет 1924 году образовался СССР. Т.е та форма Империи которая была 200 лет назад себя исчерпала, но империя не развалилась на составляющие, как Австро-венгерская империя , а продолжила свое существование, но уже с другой идеологией соединяющей части империи в одно целое и правилами общежития, в том числе и в вопросе отношений центр- республики. И то , что с помощью этой идеологии Империя выстояла в войне и стала супердержавой говорит о том, что почти все в этом проекте было правильным , в том числе и для русского народа. Да, Россия многое отдавала , но и приобретала многое. Если все республики Союза были для России просто балластом от которого пришло время избавится, то Россия должна была бы просто рвануть вперед в своем развитии и если не стать первой супердержавой , то по крайней мере не сдавать своих позиций. К сожалению все получилось с точностью до наоборот. На мой взгляд, как только Россия отказалась от обязательства поддерживать ,в том числе и экономически ,свои окраины она проиграла тем силам, которые хотели ее развала или держать ее под внешним управлением , как это мы видим сейчас. Не хотелось бы все сводить к деньгам, хоть это был и важный вопрос для большинства республик, но на мой взгляд еще более трагическим фактором была смена идеологии.
      Могу понять тех россиян которые говорят - зачем нам содержать этих ов, бульбашей, Кавказ и т.д. всегда кажется , что ты отдаеш больше , чем получаеш, но это только в арифметике всегда 2+2=4, а в жизни - нет!
      С ув. Александр 1958
      Александр 1958
      1. 11Goor11 22 июня 2012 00:57
        Согласен с Вами Александр, все эти разговоры о балластах да кормёжке, какие-то... Представим, вот сейчас несколько будущих "сателитов" затаив дыхание НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ и тихонько (чтобы не спугнуть будущего хозяина) ЖДУТ когда их подберут и НАЧНУТ КОРМИТЬ. Может сторонники дальнейшего расчленения Родины так себе это и представляют?
        Но если бы будущие союзники ничего не делали, то просто умерли бы уже сголоду, ещё двадцать лет назад.
        11Goor11
    2. matex 22 июня 2012 13:07
      А вот и дедушку моего Хивинского хана приклеили тут не спроста видимо laughing
      matex
  11. vovan1949 21 июня 2012 20:11
    Раньше средняя зарплата была примерно средней, так как не было разницы в зарплатах в несколько десятков раз. Сейчас чтобы 2 человека ели каждый день черную икру, 8 человек эту икру должны есть раз в год, а то и реже.
    vovan1949
  12. Игарр 21 июня 2012 20:57
    Нормальный такой товарищ, да?
    Россия в ВТО собирается вступать,а он не знает - кто и почему так решил.
    Был замминистра. В курсе всех этих игрищ.
    А в статье - малохольным представляется.
    Отвратительная статья.
    Заказная.
    Ха-а-а-а-роший такой МИНУС.
  13. de_monSher 21 июня 2012 21:10
    Минус, однозначно. Меркантелизм, это один из инструментов дезинтеграции. Воть... Пора бы уж создавать НЕ МЕРКАНТИЛЬНУЮ систему отношений.
  14. Ботановед 21 июня 2012 23:59
    Ссорится с соседями - признак дебилизма.
    Автор пытается все увязать с деньгами. Хорошо. Россия - дойная корова, пора от сиськи Белоруссию и прочих отрывать. Завтра они уйдут поближе к ЕС. придумают очередную интеграционную модель, допустим. И как, нормально будет базы НАТО под Смоленском отслеживать. Сколько средств стоит 10 минут полета Игла с аэродрома в Барановичах с противорадарной ракетой на борту? И сколько стоит станция "Воронеж", которую он смахнет, взлетев с аэродрома? Давайте посчитаем стоимость передового эшелона оброны в лице Белоруссии, Осетии, Абхазии, Приднестровья. А потом подумаем, на чем сэкономить собрались.
    Автору ---
  15. topwar.ruk-d 22 июня 2012 01:39
    Толковая статья.сейчас кормим северокавказских дармоедов, съинтегрируемся -будем кормить всю Среднюю Азию.И не какие они нам не братья .Вспомните антирусские погромы прокатившиеся по всей территории СНГ и Балтии.Где-то больше где-то меньше ,но русофобия была везде.Так братья не поступают.У Лукашенко "хорош" принцип - сказки о славянском братстве в обмен на газ и кредиты , а как пришло время реально нас поддержать по вопросу Осетии - сразу "забыл" о партнерстве.
    topwar.ruk-d
    1. AIvanA 22 июня 2012 05:26
      Это всё конечно правильно и погромы в90 е и кормить сейчас Кавказ - это правильно, затратно но пока кавказ на халяву живёт они молчат, заставят работать на благо России придут друзь англичане и опять завертится кровавая бойня, и поверте это вопрос времени, но вот использовать это время для решения коренного этой проблемы пока не очень получается, а на Лукашенко катить бочку как то не красиво, фактически в одного с "Прогрессивными демократами" борется, да и Россия не всегда его поддерживает.
      AIvanA
    2. аксакал 22 июня 2012 22:57
      Цитата: topwar.ruk-d
      .Так братья не поступают.У Лукашенко "хорош" принцип - сказки о славянском братстве в обмен на газ и кредиты , а как пришло время реально нас поддержать по вопросу Осетии - сразу "забыл" о партнерстве.
      - Казахстан тоже не поддержал. Давайте не будем забывать, что речь идет о такой же, как и Россия, "сестре" по СССР - о Грузии. Если бы речь шла о таком столкновении между Турцией и Россией, допустим, тогда другое дело! А тут речь о Грузии, которая нам по любому не чужая. Пока не чужая. А время идет, поколения меняются, завтра уже может быть по другом. Но сейчас пока так. Минус за "не соображай"
  16. AIvanA 22 июня 2012 05:20
    Да видно другу хорошо заплатили, чтоб так этот советник III класса выдувал, потому как от хорошего образования такое и в голову прийти не может.
    AIvanA
  17. matex 22 июня 2012 08:48
    А чего рожа то у автора такая перепуганная? Сам ляпнул не в тему и в шатны что ли наложил? wink
    matex
  18. de_monSher 22 июня 2012 15:59
    Я, буквально на днях приехал в Украину, во Львов. Огляделся немного. Отдал свой рабочий инструмент (компьютер) в починку (южный мост погорел еще в Питере), и пока просто - отдыхаю от работы, хожу и дышу воздухом... тем более тут такая знатная гроза была сегодня... *) Так что, ловите мысли из центра Западной Украины... *)

    Позавчера был у меня любопытный разговор, с коренным западным Украинцем. И естественно, разговор зашел за есессно... Голодомор. Я выслушал и задал один вопрос - "В какое государство входил Львов, в те времена когда был Голодомор-то?". Он замялся, и очень долго не хотел отвечать на этот вопрос. Хотя, согласитесь, вопрос простейший и ответ на него ОДНОЗНАЧНЫЙ. Удивительное дело, когда ПАТРИОТИЗМ в отдельных случаях может превратится в свою противоположность... *) Еще более удивительно для меня звучало то греко-католическая церковь, может быть какой-то ммммммм... как бы это правильно сказать-то, обществообразующей доминантой (во сказанул то, а!). Доминантой в обществе может быть только одно - ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. Все остальное - суета сует.
    Мы долго говорили с этим человеком, но я не увидел понимания, ни капельки. Странное дело, мой Отец, офицер Советской Армии, был очень хорошо знаком с Павлом Войтыло, будущем Иоанном Павлом Вторым. Даже он с большим пониманием отнесся бы к моему глубинном мировозрению. Моя попытка обьяснить тому человеку, что я рос в среде ВОИНОВ-ЗАЩИТНИКОВ, все-всех-всех национальностей, для которых главное было (даже скажу так - ДОСТАТОЧНО БЫЛО) СИМВОЛ - великая страна, которую надо защищать, независимо от взглядов граждан, было встречено в штыки. По типу - "дай мне волю и я приду убивать". УДИВИТЕЛЬНО. Вот действительно - воинственный, отвергающий доброту патриотизм... *((((

    Ех... и это ведь болезнь не только западных Украинцев. Можно приглядется ко всем нам и обнаружить такое дело... воть... *((
  19. malera 22 июня 2012 18:10
    Цитата: 11Goor11
    Посчитайте что-нибудь подобное для американского конгресса, пожалуйста.

    Цитата: 11Goor11
    Что по отдельности штаты будут жить лучше и, зачем промшленному побережъю тянуть на себе отсталую глубинку?!

    Если обьединятся с МЕКСИКОЙ , будут жить хуже.
    malera

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня