Рассказы об оружии. Истребитель И-15

Comments

[MooH]

Что-то с двигателем напортачили. То М-22, то М-25 указан и разброс мощности в статье от 480 до 730 коняшек.
Слазил в Вику, там написано, что М-22 поставили на первые несколько сотен серийных самолетов, а мощность М-25 750 лошадиных сил. Похоже, фигня какая-то про несколько сотен.

[амурец]

Цитата: MooH

Что-то с двигателем напортачили. То М-22, то М-25 указан и разброс мощности в статье от 480 до 730 коняшек.

Автор ничего не напортачил и ВИКИ здесь не авторитет. Есть авиационные энциклопедии, "Уголок неба" например.Около 400самолётов И-15 с мотором М-22 построил завод №21 в Горьком. Да и сам мотор М-25 имел несколько модификаций: М-25; М-25А ;М-25В разной мощности и разны параметров.

[Али Коканд]

Есть такой фильм киностудии " Узбекфильм" называется " Всадники революции". Там есть эпизод ,где прилетает самолёт от бедняков,и его подбирают гранатой. Фильм очень старый, так вот ,много лет спустя я опознал там И -15. Красивая была машина, олицетворяла мощности белых. Жалко машину,там действительно взрывали самолёт.

[Али Коканд]

Извиняюсь,от беляков хотел написать. Редактор смартфона напакостил.

[AlexVas44]

Да уж, какой И-15 от бедняков, только от беляков Мы всё поняли правильно.

[svp67]

Цитата: Али Коканд

Есть такой фильм киностудии " Узбекфильм"

CБудет возможность посмотрите китайский фильм "Бомбардировка", с Брюсом Уиллисом. Там они много И-15 нарисовали.

[ФЕОДОР]

и его подбирают гранатой.

Чаво делают ?

[роман66]

самолет на земле и сапогом повредить можно

[ВАШ]

В летящий самолет бросают гранату. А почему нет? Это еще по божески. В американских фильмах и не такого насмотришься.

[svp67]

Цитата: Али Коканд

Фильм очень старый, так вот ,много лет спустя я опознал там И -15.

Сори, но что то Вы не то там опознали. Не знаю, что это за аэроплан, похож на какую то "солянку", но это точно не И-15

[bistrov.]

"...не знаю что за аэроплан..."
Так это обычный ПО-2(У-2),вон и кабина вторая.

[svp67]

Цитата: bistrov.

Так это обычный ПО-2(У-2),вон и кабина вторая.

Если и У-2, то не обычный, крыло и хвост другие,

а вторая кабина то же не показатель, вон у ДИ-6 она то же присутствует

[амурец]

Цитата: svp67

Сори, но что то Вы не то там опознали. Не знаю, что это за аэроплан, похож на какую то "солянку", но это точно не И-15

И не другая знаковая машина той поры Боинг Р-26

[Серый брат]

Цитата: svp67

но это точно не И-15

Похож на Р-5 с каким-то левым кожухом на движке.

[ВАШ]

Похож на Сопвич 1½-Страттер, во всяком случае хвостовое очень характерно для Сопвича.
Но то что это не И-15 сомнений нет. Нет характерного крыла из-за которого самолет и был назван Чайка.

[svp67]

И-15 и И-15бис конечно знаковые самолеты наших ВВС, вот только пережили они свой век, не надо было их столько выпускать, а вот беда заменить на конвейере и в частях было не чем, там и воевали наши пилоты на уже совсем морально устаревших самолетах и несли большие потери. Так что мужеству наших дедов можно только позавидовать.
И конечно интересное фото И-15 с эмблемами франкистской Испании.
Да и вот, что еще фото И-15 из различных музеев мира:
- музей в Мадриде, с опознавательными знаками Испанской Республики

- музей авиации Северного Флота

[Вождь краснокожих]

Если не ошибаюсь, то в испанском музее самолёт несёт с одной стороны республиканские опознавательные знаки, с другой франкистские))))

[svp67]

Цитата: Вождь краснокожих

то в испанском музее самолёт несёт с одной стороны республиканские опознавательные знаки, с другой франкистские))))

Есть фото, где этот самолет с франкистскими эмблемами

Интересно И-16 такой же?

[Вождь краснокожих]

Обширная статья о самолете недавно была в журнале "авиация и время".

[ангел-истребитель]

svp67

А в музее авиации Северного Флота - "красная 10" на фото, это уже И-153! Он же "Чайка".
Разница с И-15 и И-15бис большая.
Там уже и движок другой, и снова к центроплану-"чайке" вернулись, и шасси убираемые, и ШКАСы вместо ПВ-1. "Лебединая песня" истребителей-бипланов.
По оценкам многих специалистов Поликарповский И-153 - лучший в мире и последний в серии истребитель-биплан.

[irontom]

Новосибирская Авиареставрация восстановила/реставрировала летные И-15.
https://ria.ru/20130507/936168908.html
Два летных И-15 снялись в сериале Небо в огне, сам сериал типичное современное УГ для девочек про войну.

[Журавль]

Это же И-15БИС, а не "Чайка".

[kapitan92]

Цитата: Журавль

Это же И-15БИС, а не "Чайка".

Согласен с Вами И-15 бис, а на верхнем фото статьи И-153 "Чайка".
Еще школьником в 70-х прочел книгу Франсиско Мероньо "В небе Испании". Лётчик-истребитель Франсиско Мероньо провёл в Испании более ста воздушных боев, в которых сбил 20 вражеских самолётов.
Очень интересно мнение человека воевавшего на советских машинах. Ранние "хенкели и фиаты" были по зубам "чатос" -курносые , так называли наши истребители испанцы, при появлении немецких машин Ме-109В ситуация резко изменилась, не в нашу пользу.

[hohol95]

Согласен с Вами И-15 бис, а на верхнем фото статьи И-153 "Чайка".

Вы невнимательны! Это И-15 с обтекателями шасси.
А это И-153 -

Видите разницу - на "Чайке видны колёса, на И-15 колёс не видно - закрыты обтекателями.
Да и двигатели разные стоят.

[Журавль]

У И-153 шасси убиралось, плюс верхнее крыло как у БИС. (153 - можно расшифровать 15 модель, 3 модификация) . А на фото самолет в лаптях и крыло "чайка". Это И-15.

[lucul]

Всё , что ограничивало Поликарпова - так это авиационные моторы, точнее отсталость советских моторов. Планеры он делал просто отменные.
Страшно подумать , чтобы он создал - если бы ему в руки попал бы английский Мерлин )).

[MooH]

миг-1 он бы создал, точно вам говорю:)

[svp67]

Цитата: MooH

миг-1 он бы создал, точно вам говорю:)

Так он его и создал. И-200 его машина.

[MooH]

Так он его и создал. И-200 его машина.

Так и я о том, И-200 единственная его машина куда мог бы влезть и где был бы уместен Мерлин.

[Альф]

Цитата: lucul

Страшно подумать , чтобы он создал - если бы ему в руки попал бы английский Мерлин ))

Насколько я знаю, Поликарпов специализировался на двигунах с воздушным охлаждением. А если бы ему еще дюраля подкинули по принципу "сколько надо-столько и получишь"-вообще песня была бы, а не самолеты. Мечты, мечты...

[роман66]

и-185, и войну бы встретили с массовым и классным истребителем

[Альф]

Цитата: роман66

и-185, и войну бы встретили с массовым и классным истребителем

Таки да. Но-нет мотора, нет дюраля. Пришлось воевать тем, что может дать промышленность.

[svp67]

Цитата: роман66

и-185, и войну бы встретили с массовым и классным истребителем

Нет, массовым тогда бы был И-180

[mark1]

Да кто ж ему мешал, кроме его самого? Не строй бипланы, ориентируйся из двигателей не только на то что будет ( а может нет) но и на то что есть - короче элементарно доведи до ума И-16 и будет тебе счастье.И-16 с 63 мотором - потенциально до 540-550 км/час о там и 88-й бы подоспел.

[svp67]

Цитата: mark1

Да кто ж ему мешал, кроме его самого?

Заказчики - то есть военные. Они ставили задачи, а он их исполнял.

Цитата: mark1

Не строй бипланы,

Но одно из главных требований заказчика была маленькая взлетная и посадочная скорость плюс сверхманевренность, а это все есть именно у биплана

Цитата: mark1

элементарно доведи до ума И-16 и будет тебе счастье.И-16 с 63 мотором - потенциально до 540-550 км/час о там и 88-й бы подоспел.

И-16 себя изжил в году так 37-ом, дальше это уже было мучение устаревшей конструкции. Надо было доводить И-180.

[mark1]

Цитата: svp67

Цитата: mark1
Да кто ж ему мешал, кроме его самого?

Заказчики - то есть военные. Они ставили задачи, а он их исполнял.

Скорее проблема была в патологической любви к бипланам . Но и роль Заказчика тоже присутствовала.

Цитата: svp67

И-16 себя изжил в году так 37-ом, дальше это уже было мучение устаревшей конструкции. Надо было доводить И-180.

А что такое И-180, как не вариант И-16 под 88-й мотор? Что мешало доводить серию до характеристик И-180 последовательно дорабатывая конструкцию?
Я про "проблему" И-17 вообще молчу. Пришел Пашинин и решил эту проблему без особых проблем, но было уже поздно.

[svp67]

Цитата: mark1

А что такое И-180, как не вариант И-16 под 88-й мотор?

Но не стоит и закрывать глаза, что конструкция И-180 все же несколько иная. Как не крути это не модификация И-16, а его развитие, это другой самолет

Цитата: mark1

Я про "проблему" И-17 вообще молчу. Пришел Пашинин и решил эту проблему без особых проблем, но было уже поздно.

Что бы Пашинин пришел и решил, потребовался Климов и его переработка "Испан-Суиза". А начальный И-17 был не плох как концепция, одно плохо не все летчики к нему подходили, из-за слишком узкой кабины.

[mark1]

Цитата: svp67

Но не стоит и закрывать глаза, что конструкция И-180 все же несколько иная.

Да крыло немного иное ( из принципиального - оно ц.м.), наконец то уборка шасси нормальная - но все это можно достичь последовательными модификациями исходного ( пример BF-109B -K) Кстати крыло в конечном итоге имело аналогичные лонжероны что и И-16. от цельнофрезерованных пришлось отказаться.

Цитата: svp67

Что бы Пашинин пришел и решил, потребовался Климов и его переработка "Испан-Суиза".

Это из темы - что раньше курица или яйцо. Яйцо (М-103) появилось раньше.

[svp67]

Цитата: mark1

Кстати крыло в конечном итоге имело аналогичные лонжероны что и И-16. от цельнофрезерованных пришлось отказаться.

В угоду заводу-производителю пришлось отказаться от очень перспективной конструкции второй модели И-180

[mark1]

Цитата: svp67

очень перспективной конструкции

Ни чего особо перспективного в плане развития И-180 как продолжение И-16 не было а в смысле массовости и вовсе бесперспективно.

[DimerVladimer]

Цитата: mark1

Ни чего особо перспективного в плане развития И-180 как продолжение И-16 не было а в смысле массовости и вовсе бесперспективно.

А то в развитии ЛаГГ-3 было перспективно?

указом НКАП СССР серийный выпуск истребителей ЛаГГ-3 должен был начаться 9 декабря 1940 года одновременно на пяти заводах, в том числе на заводе № 21 в Горьком, № 31 в Таганроге и № 23 в Ленинграде

Быстрее всего удалось наладить выпуск самолетов в Ленинграде на заводе № 23. В декабре 1940 планировалось построить пять самолетов ЛаГГ-1. В следующем 1941 году план предусматривал уже выпуск только одних ЛаГГов-3. Первый ЛаГГ-3 облетали в феврале 1941 года. Выпуск истребителей нарастал постепенно. К моменту эвакуации из Ленинграда завод успел передать армии только 65 машин.

За год - 65 самолетов!

В феврале 1941 года выпуск ЛаГГов-3 начался на заводе № 31 в Таганроге (первый самолет поднялся в воздух 23 февраля) и на заводе № 165 в Ростове. В мае 1941 года выпуск начался на заводе № 153 в Новосибирске. Но эти три вместе взятые завода выпускали самолетов меньше, чем один завод в Горьком.

Один завод 21 в Горьком выпускал больше, чем все остальные заводы вместе.

На 21 заводе пришлось полностью сменить оснастку под производство ЛаГГ-3 и с огромными затратами и очень долго развертывали серийное производство из-за нетехнологичности самолета.

Неудовлетворительные летные качества серийных ЛаГГов-3 привели к тому, что их выпуск вскоре ограничили. В январе 1942 года ГКО СССР издал указ о прекращении выпуска ЛаГГов-3 в Новосибирске. С декабря 1941 года рассматривалась возможность прекращения выпуска самолета в Горьком. В апреле 1942 года в Москву вернулся эвакуированный было завод № 301, который приступил к ремонту ЛаГГов-3, а также к выпуску новых машин.
В то же время развертывание производства И-180 не повлекло бы остановки завода и переквалификации персонала

Вот только одна фраза - война идет, а в серийном производстве ограничивают чуть больше года назад принятый на вооружение истребитель.

На этом фоне, И-180 в производстве на 21 заводе и ему на смену при схожей технологии И-185 - выглядит более преемственным вариантом.

[mark1]

Ну давайте воду в ступе потолкем.
Задержка принятия в производство И-180 какая? Правильно! -Отсутствие реально готового к производству М-88.
Когда появился реальный серийный рабочий М-88?
-Правильно! -Конец 40 начало 41 годов.
Кто еще был приоритетным потребителем М-88?
-Правильно! ДБ-3Ф (Ил-4) и ББ1 (Су-2) причем программа Ил-4 просто тупо встала.
Хватало на всех двигателей М-88?
-Нет не хватало и не хватило б при любом раскладе.
Т.е массовое производство И-180 кроме всего прочего не возможно по причине отсутствия нужного количества двигателей. Кроме того ц.м. крыло не лучшее решение в условиях дефицита алюминия.
А потом. почему вы решили. что детских болезней у И-180 было б меньше чем у И-301?
И вообще - кто первый встал того и сапоги.
И с чего это вдруг решили что технология производства деревянного ЛаГГ в корне отличается от технологии производства деревянного фюзеляжа И-16 И-185? Производственники всегда плачут, что их поставили в неимоверные условия ( как правило врут), что бы если что не так сильно наказывали.

[DimerVladimer]

Цитата: mark1

Ну давайте воду в ступе потолкем.
Задержка принятия в производство И-180 какая? Правильно! -Отсутствие реально готового к производству М-88.

в 39 уже М-71 прошел гос испытания - что у него что у М-82 тряска - общая проблема, что не мешало выпускать М-82

Цитата: mark1

И с чего это вдруг решили что технология производства деревянного ЛаГГ в корне отличается от технологии производства деревянного фюзеляжа И-16 И-185? Производственники всегда плачут, что их поставили в неимоверные условия ( как правило врут), что бы если что не так сильно наказывали.

С того, что крыло одного клепалось а другого на гвоздях и клее.
С того, что эпоксидная композиция была импортной.
С того что на стапеле крыло И-180 занимало меньше полудня, а крыло ЛаГГ-3 трое суток - до полного высыхания клея, что бы не повело - и все равно вело, поскольку добиться геометрии деревянного крыла невозможно. Поэтому каждый самолет был индивидуален - как умело пишут, когда не хотят назвать своими именами - тупо курс не держал или кренился или кабрировал и т.п.
То есть ЛаГГ-3 крыло требовало втрое в пятеро больше оснастки - стапелей.
Уже пару раз писал об этом - не вижу смысла повторятся.
Самолет в серии сразу не соответствовал требованиям, за что и был подвергнут обструкции уже в 1942 году.
Рассказы про страшный дефицит дюралюминия, можно не приводить - на Ли-2 хватало, а это 5-6 крыльев для истребителей по металлоемкости.

[mark1]

Цитата: DimerVladimer

в 39 уже М-71 прошел гос испытания - что у него что у М-82 тряска - общая проблема, что не мешало выпускать М-82

Про М-71 в 39 г - это очень сильно! Все таки попытайтесь по лучше узнать историю М-71. Тем более пристроить его на И-180 это задача под силу пожалуй только Вам. Николай Николаевич нервно закурил бы.

Цитата: DimerVladimer

С того что на стапеле крыло И-180 занимало меньше полудня, а крыло ЛаГГ-3 трое суток - до полного высыхания клея, что бы не повело - и все равно вело, поскольку добиться геометрии деревянного крыла невозможно. Поэтому каждый самолет был индивидуален - как умело пишут, когда не хотят назвать своими именами - тупо курс не держал или кренился или кабрировал и т.п.
То есть ЛаГГ-3 крыло требовало втрое в пятеро больше оснастки - стапелей.
Уже пару раз писал об этом - не вижу смысла повторятся.

Не надо все так драматизировать у нас в начале ВОВ практически вся авиация на деревянных крыльях летала. Кроме импортной смолы остальные проблемы были проблемами освоения новой технологии ( 3 месяца) а потом и вовсе на козеиновый клей перешли. К стати, по высказываниям того же Поликарпова "жестянка" на 21 з-де была развита слабо. Ли-2 входил в состав АДД, как бы Вы от него отказались? ЛаГГ-3 производился до 44-го года и был вполне себе прямой. Мой Вам совет - не читайте всякую чушь, найдите нормальные источники

[DimerVladimer]

Цитата: mark1

Про М-71 в 39 г - это очень сильно! Все таки попытайтесь по лучше узнать историю М-71. Т

Аналогично совет и Вам.
В 1939 году были изготовлены 4 экземпляра М-71 для проведения стендовых испытаний - общеизвестно.
http://авиару.рф/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-71/

Доводка двигателя была затянута до 1942 г - причина?
Недопонимание возможностей многорядных звездообразных двигателей в наркомате авиационной промышленности.
Я уже не буду упоминать общеизвестный эпизод, когда Гусаров организовал встречу Швецова непосредственно со Сталиным (когда решилась судьба М-82 и закрылась тема по переоснащению завода на производство рядных двигателей в мае 1941 г)
Поскольку Швецов сразу разрабатывал 3 двухрядных двигателя - хорошо хоть один приняли к производству.
Что помешало принять в серию М-72 (несмотря на то, что в конце 1942 года он прошел гос испытания)? М-82 в серии.
Цилиндро-поршевая группа одна и та же, ряд вопросов пришлось бы решать по картеру, валу.
Наркомат предпочел обычный путь - пусть посредственное оружие, но массовое.
Наркомат решал текущие задачи, не заглядывая на перспективу.

[mark1]

Когда я усомнился в М-71 в 39г имелось в виду прохождение госиспытаний а не наличие 4-х нерабочих экземпляров. Даже при прохождении госиспытаний в конце 42-го года проблема надежности осталась не решенной из-за чего и отказались от производства И-185 и модернизированного Ла-5. К тому же был не решен вопрос вместо чего производить М-71. Позвольте узнать каким боком М-71 относится к И-180? Вы еще дизель М-40 попытайтесь пристроить. Размеры то разные, вес - огого! Слишком высоко воспарили в моделировании альтернативной истории. Николай Николаевич Вас бы не одобрил. И что это Вы на М-71 зациклились- а давайте замахнемся на М-90!

[DimerVladimer]

Цитата: mark1

Когда я усомнился в М-71 в 39г имелось в виду прохождение госиспытаний а не наличие 4-х нерабочих экземпляров

Да - это опечатка, которую уже не исправить через 5 минут :)

Что касается надежности М-71 она была не хуже М-82 при большей на 400 лс мощности.
Проблема надежности М-82 (например ступенчатый износ гильз цилиндра - особенно второго ряда поршней, износ поршневых колец, дымление моторов на заводских испытаниях), была решена только после войны.
Обращаю ваше внимание - что когда М-71 уже проходили стендовые испытания в 1939 году - М-82 еще и не было в проекте:

Швецову ничего не оставалось, как прорабатывать "симметричный ответ" запорожцам (это о М-90). Во второй половине 1939 года он начал разработку 14-цилиндрового мотора М-82, отличавшегося от М-81 уменьшенным до 155 мм ходом поршня, что позволило сократить габаритный диаметр до 1260 мм. М-82 имел более напряженные удельные параметры, но уменьшение хода поршня при увеличении числа оборотов с 2200 (М-63 и М-71) и 2300 (М-81) до 2400 об/мин позволило даже несколько снизить среднюю скорость поршня, что давало возможность в дальнейшем форсировать двигатель.

Мотор М-81 был построен и 28 июня 1940 г. на заводе №19 успешно прошел 100-часовые стендовые госиспытания.

Постановление правительства "О производстве моторов М-62 и М-81" от 23 октября 1940 года гласило, что наиболее важным в данный момент, и безусловно первоочередным, является мотор М-81 по сравнению с М-71, в связи с чем директору и главному конструктору завода №19 необходимо принять все меры к его отработке и запуску в серийное производство, выпустив в ноябре не менее 10 и в декабре не менее 30 моторов.
Однако не прошло и месяца, как всё переменилось. В это время была утверждена программа выпуска новых самолетов заводами НКАП на 1941 год, в которой не было ни одного боевого самолета (не считая Ли-2 с М-62ИР) с моторами завода №19.

(статья Рождение Ла-5 или развитие и доводка мотора М-82 в годы Великой Отечественной войны).
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2005_02/p4.php

Что касается И-180

В пояснительной записке, подготовленной в конце января 1938 г., указывалось: «Проектируемый самолет является дальнейшим развитием истребителя с мотором воздушного охлаждения, создаваемого на основе технологии И-16. …цель проектирования - создание скоростного истребителя с мощным вооружением, способного на быстрое внедрение в серийное производство на авиазаводе № 21 на смену И-16»

То есть производство - с минимальным переоснащением производства и переобучения персонала.
Увеличить производственную серию двигателей - было вполне возможно при желании и необходимости. - Припомним, что НКАП пытался полностью свернуть производство звездообразных двигателей и развернуть производство М-105, что подразумевает полный слом технологической цепочки и замену станочного парка.

[mark1]

Цитата: DimerVladimer

Что касается надежности М-71 она была не хуже М-82

Не хуже по состоянию на конец 1940 г далее все измени лось. Более того, созданный после ВОВ на основе М-71 АШ-73ТК тоже страдал низкой надежностью почему и не ставился на первые послевоенные пассажирские самолеты.
По И-180

Цитата: DimerVladimer

То есть производство - с минимальным переоснащением производства и переобучения персонала

Технология производства ц.м. крыла не была развита на 21-м з-де ссылку на Н.Н.Поликарпова я уже делал) Ни чего бы хорошего из этой затеи б не получилось

Цитата: DimerVladimer

Увеличить производственную серию двигателей - было вполне возможно при желании и необходимости. - Припомним, что НКАП пытался полностью свернуть производство звездообразных двигателей и развернуть производство М-105, что подразумевает полный слом технологической цепочки и замену станочного парка

Но ведь не свернул. У нас было 2 завода по производству двигателей ВО и оба на пределе. Жидкостники все "съедались" так что возможностей наладить производство на базе других заводов не было.
Объясните мне ду-....ку толком, при чем М-71, АШ-82 и И-180? У нас получается как в анекдоте про Вовочку на экзамене по биологии, когда он выучил только один билет про вшей.

[КЕРМЕТ]

Цитата: mark1

Более того, созданный после ВОВ на основе М-71 АШ-73ТК тоже страдал низкой надежностью почему и не ставился на первые послевоенные пассажирские самолеты.

Низкой надежностью страдал турбокомпрессор, на Бе-6 стояли АШ-73 без турбокомпрессоров и :

Авиационные моторы АШ-73 обеспечивают нормальную эксплуатацию самолета на всех режимах и высотах полета…
Моторы АШ-73 показали себя вполне надежными, а их регулировка не вызывала особых трудностей у тех-состава.

единственные претензии при испытаниях уже серийного образца было повышенное потребление топлива и Швецова обязали провести исследования по регулировке двигателей АШ-73

[mark1]

"В связи стем, что двигатель АШ-73ТК был разработан на основе американского «Райт Циклон 18» и советских АШ-71 и АШ-72, кроме того, без изменений были скопированы и запущены в производство ряд агрегатов систем американского двигателя, в частности: приводной центробежный нагнетатель (роторный ценробежный компрессор); турбокомпрессоры и агрегаты системы их управления; карбюраторы; магнето; термостойкие многооборотные подшипники…, то, конструктивные органические дефекты присущие американскому мотору, автоматически были перенесены и на советский мотор АШ-73ТК. Высокая эксплуатационная аварийность этих моторов, не позволяла их использовать на гражданских воздушных судах… .."
и
"В связи с неудовлетворительной эксплуатационной надёжностью моторов АШ-73ТК, в 1949 году, рассматривался вопрос об установки на самолёт Ту-4 поршневых моторов М-49ТК., а в 1951 году, — вопрос об установке на самолёт Ту-4, вместо моторов АШ-73ТК, поршневых моторов М-253ТК, а также дизелей М-501.."

[КЕРМЕТ]

Давайте объясню вашу цитату:
АШ-73ТК ( с турбокомпрессором ) за основу действительно взят АШ-71, работы по которому в административно-приказном порядке во время войны были приостановлены в пользу АШ-82 и возобновились с появлением задания скопировать B-29 ( 45-й год? )
т.к. это был ближайший аналог двухрядной 18 цилиндровой американской звезды R-3350.
Полностью скопировали то, чего у нас не было - центробежный нагнетатель, вот с его доведением и мучилась наша промышленность. К самому предку М-71 претензий особых не было - низковысотная летающая лодка тому пример ( на ней стоял АШ-73 без приставки ТК), ей в отличие от стратега турбокомпрессор ни к чему

[mark1]

Цитата: КЕРМЕТ

К самому предку М-71 претензий особых не было - низковысотная летающая лодка тому пример ( на ней стоял АШ-73 без приставки ТК), ей в отличие от стратега турбокомпрессор ни к чему

Наверное все таки - потомку. Сама Бе-6 принята на вооружение уже после 53 года - ни чего не смущает? И даже если принять вашу версию - кому нужен низковысотный двигатель? Только на Бе-6 и в штурмовую авиацию(теоретически) - это как АМ-37 и АМ-38.

[КЕРМЕТ]

Цитата: mark1

Наверное все таки - потомку. Сама Бе-6 принята на вооружение уже после 53 года - ни чего не смущает? И даже если принять вашу версию - кому нужен низковысотный двигатель? Только на Бе-6 и в штурмовую авиацию(теоретически) - это как АМ-37 и АМ-38.

Немного не так:

К концу 1943 г. был закончен эскизный проект морского разведчика ЛЛ-143 — такое условное название получила машина, а в начале 1944 г. прошла макетная комиссия.
По общей компоновке самолет, повторяя МДР-10, имел цельнометаллическую конструкцию с полотняной обшивкой рулей и элеронов. В качестве силовой установки ЛЛ-143 выбрали две двухрядные «звезды» воздушного охлаждения AШ-72, разработанные ОКБ А.Д. Швецова, с номинальной мощностью 2000 л.с. (взлетная мощность — 2250 л.с.) .....
6 сентября 1945 г. состоялся первый полет с экипажем в составе летчика Н.П. Котякова и бортмеханика Д.Я. Чернецкого. Испытания продолжались до 17 ноября и были прерваны в связи с ледоставом Таганрогского залива. За это время совершили десять полетов общей продолжительностью 5 ч 31 мин. Восемь из них были посвящены доводке винтов АВ-9Ф-17Р на моторах AШ-72. .....
Вторая серия состояла из 19 полетов с налетом 19 часов 39 минут, из них шесть для доводки маслосистемы и новых винтов изменяемого шага АВ-9М-91.....
Испытания первой ЛЛ-143 завершились вполне успешно. Все пункты технического задания были выполнены. И вместе с тем конструкторам и военным было ясно, что машина нуждается в совершенствовании. В заключении об успешном завершении государственных испытаний первого опытного экземпляра ЛЛ-143, подписанном 27 июля 1946 г., отмечалось:
«Для предоставления самолета на вооружение авиации ВМФ комиссия считает необходимым:
— проведение полных государственных испытаний второго строящегося экземпляра самолета с моторами АШ-73 и войсковых испытаний в условиях строевых частей авиации ВМС;
— модернизацию вооружения и оборудования с учетом опыта прошедшей войны и новых технических средств поиска кораблей, связи и навигации».

Г.М. Бериев понимал, что, установив новые моторы и перспективное оборудование, он даст своему детищу больше шансов на долгую жизнь. Разработка модернизированного варианта проходила в несколько этапов.
Первый вариант, получивший обозначение Бе-6 (или Бе-6-2-АШ-73), фактически являлся исходным ЛЛ-143 с новыми двигателями АШ-73 (в отличие от Ту-4 без турбонагнетателей), взлетной мощностью по 2400 л.с. и палубной стрелковой установкой с двумя 20-миллиметровыми пушками Б-20 вместо пары 12,7-миллиметровых пулеметов УБТ.

да и кстати, низковысотным был не мотор, а самолет - где вы видели высотные гидросамолеты? что им делать на высоте?

[mark1]

Цитата: КЕРМЕТ

да и кстати, низковысотным был не мотор, а самолет

Низковысотным был мотор без турбонаддува, был бы с турбиной получился бы высотный гидросамолет. Но он ни кому не нужен - сами сказали.

[КЕРМЕТ]

Вы наверное первый, кто назвал М-71, 72 и 73 низковысотным....
Бе-6 практический потолок 6100м , выполняемые задачи: дальняя морская разведка, патрулирование побережий, бомбометание, несение и сброс торпед, сброс десанта (до 40 человек), установка минных заграждений, перевозка грузов. - эти все задачи не требуют полетов на 9-10 тыс. метров, от этого и конструкция.
Для истребителя на высоте вам никто не запрещает использовать наддув, для этого совсем не обязателен центробежный нагнетатель, который на тот промежуток времени наша промышленность освоить не могла, использовали обычные нагнетатели с приводом от вала двигателя, да КПД похуже, но у М-71 мощности хватало с избытком (картинки с высотными характеристиками М-71 в инете полно, его ровесники курят в сторонке )

[mark1]

Вы уж определитесь - М-71, М-71Ф, М-72, Аш-73 АШ-73ТК ведь у всех разные высотные характеристики, кроме того М-71 и АШ-73 просто разные при всем их родстве, как М-34 и АМ-43, что ж вы в кучу то все мешаете, я уже сам нервно закурил.

[КЕРМЕТ]

Это не куча, это планомерное развитие М-71, а вы владеете информацией об их различиях кроме мощности? Может поделитесь?

[КЕРМЕТ]

То что нарыл это только, то что М-71Ф позже назвали АШ-72, а в А-73 чуть укоротили ход поршня ( на 4.5мм)

[КЕРМЕТ]

Цитата: mark1

Технология производства ц.м. крыла не была развита на 21-м з-де ссылку на Н.Н.Поликарпова я уже делал) Ни чего бы хорошего из этой затеи б не получилось

Лучше один раз увидеть :

найдите сильные технологические отличия между этими консолями

[mark1]

А чего тут смотреть -консоли И-16 и И-180-3 близнецы братья кроме ц.м. обшивки последнего. Вопрос смог бы 21-й з-д радикально нарастить выпуск сей продукции в условиях военного времени и дефицита металлистов ( а они были в дефиците как и сам "крылатый" металл) а столяры обучались гораздо быстрее. А на тот момент, когда они могли бы справиться с объемами отсутствовал двигатель. Но за картинки +

[КЕРМЕТ]

Ничего, что крыло И-16 почти наполовину обшивалась ц.м. обшивкой?

какая технологическая трудность обшить обшить его дальше?

Цитата: mark1

Вопрос смог бы 21-й з-д радикально нарастить выпуск сей продукции в условиях военного времени и дефицита металлистов ( а они были в дефиците как и сам "крылатый" металл) а столяры обучались гораздо быстрее

рабочие-металлисты и технологические инструменты способные это делать на 21-м заводе есть(крыло И-16 уже лет как пять там делают), переход в дальнейшем на тавровые лонжероны - это как раз шаг к упрощению клепки в том числе ц.м обшивки (это тоже шаг вперед к еще большей технологичности производства )
по поводу нарастить:

Технология производства самолетов И-180 требует более высокого производственного уровня, чем самолета И16, особенно в части термообработки и последующей механической обработки… Вместе с тем технология самолета И180 совершенствует и в ряде случаев упрощает вопросы изготовления (консоли крыла — т. ДУДНИК) и сборки (узловой монтаж перед постановкой на самолет вооружения и др. — т. ЗАЙЧИК), что, по мнению т. ЗАЙЧИК, позволит процесс сборки более сложной машины уложить в серийном производстве в сроки сборки И-16 М63. Тоже подтвердил т. КУПРИЯНОВ, считая, что на 6-м месяце внедрения самолета в серию завод сможет выпускать то же количество этих самолетов И-180 М88, как сейчас выпускает И-16 М63

Вопрос о дефиците " крылатого" металла перед войной остро не стоял, хотя не спорю цветные металлы во все времена "дешевыми" не были, но никого ж не смутило использование на И-26 хромансиля в фюзеляже? мог бы как все ( тот же Поликарпов) делать фюзеляж цельнодеревянным.
Насчет скорости обучаемости столяра я бы поспорил - научить нажимать кнопку пресса или молота в разы быстрее, а выдерживать технологии склеивания и просушки деревянных конструкций в условиях войны и эвакуации в разы труднее.... кстати знали что перед войной авиадревесина в больших количествах закупалась за границей?

[mark1]

Цитата: КЕРМЕТ

Ничего, что крыло И-16 почти наполовину обшивалась ц.м. обшивкой?

ничего

Цитата: КЕРМЕТ

Технология производства самолетов И-180 требует более высокого производственного уровня, чем самолета И16, особенно в части термообработки и последующей механической обработки…

истинная правда, а он был?

Цитата: КЕРМЕТ

что, по мнению т. ЗАЙЧИК, позволит процесс сборки более сложной машины уложить в серийном производстве в сроки сборки И-16 М63

т.ЗАЙЧИК, при всем к нему уважении высказывал свое личное мнение, что было б на самом деле - большая тайна, особенно в условиях военного времени.

Цитата: КЕРМЕТ

Тоже подтвердил т. КУПРИЯНОВ, считая, что на 6-м месяце внедрения самолета в серию завод сможет выпускать то же количество этих самолетов И-180 М88, как сейчас выпускает И-16 М63

Не забыли, когда М-88 пошел таки в серию (НАСТОЯЩУЮ) и что стало с 29 з-дом во время войны?

Цитата: КЕРМЕТ

Вопрос о дефиците " крылатого" металла перед войной остро не стоял,

Перед войной не стоял, но на судьбе И-180 это ни как не отражалось по другим вышеуказанным объективным причинам ( он просто тупо опоздал как и двигатель)

Цитата: КЕРМЕТ

но никого ж не смутило использование на И-26 хромансиля в фюзеляже?

Хромансиливая труба была не на столько дефицитна а технология на уровне деревенской кузни на что наезжать то?

Цитата: КЕРМЕТ

Насчет скорости обучаемости столяра я бы поспорил - научить нажимать кнопку пресса или молота в разы быстрее, а выдерживать технологии склеивания и просушки деревянных конструкций в условиях войны и эвакуации в разы труднее....

Ну тут вы прямо по Герцену -страшно далеки от производства. Обьяснятся не буду -не охота. дискуссия может вообще далеко увести.
И-180 погубил двигатель прежде всего. А ц.м крыло ни кто не мешал Николаю Николаевичу внедрить в 38-39 гг, как и др наработки в серийном И-16 и тогда в уже 40м году вполне была бы достижима скорость 530-550 км/час на 63-м моторе (может с удлиненным носком) но это предел.

[mark1]

Цитата: mark1

прямо по Герцену

Виноват, зарапортовался. конечно же по В.И.Ленину ( "Памяти Герцена") Старею, классиков забываю...

[КЕРМЕТ]

Цитата: mark1

т.ЗАЙЧИК, при всем к нему уважении высказывал свое личное мнение, что было б на самом деле - большая тайна, особенно в условиях военного времени.

то что было - это история, остальное наши рассуждения. Рад что вы уважаете мнение инженера завода на котором планировался выпуск И-180 и если инженер говорит, что завод в состоянии выпускать - я думаю, так оно и было, зачем ему "геморой" себе на голову придумывать?

Цитата: mark1

Не забыли, когда М-88 пошел таки в серию (НАСТОЯЩУЮ) и что стало с 29 з-дом во время войны?

в "настоящую" серию пошел, когда на 21-м заводе еще оставалась вся оснастка и задел который подготовили для выпуска И-180.

Цитата: mark1

( он просто тупо опоздал как и двигатель)

ну в какую ситуацию вели-туда и приехали, да и опоздал то он не особо - на начало 41-го года наверное самый подготовленный к выпуску самолет, ну может не считая МиГ-3

Цитата: mark1

Хромансиливая труба была не на столько дефицитна а технология на уровне деревенской кузни на что наезжать то?

я имел ввиду не дефицит и цену, а то что при наличии как вы сказали быстро обучаемых столяров Яковлев предпочел сварную конструкцию - сварить которую кстати деревенской кузни и посредственному сварщику не по силам ( почитайте на досуге, что такое сварка стали 30хгса )

Цитата: mark1

Ну тут вы прямо по Герцену -страшно далеки от производства. Обьяснятся не буду -не охота. дискуссия может вообще далеко увести.
И-180 погубил двигатель прежде всего. А ц.м крыло ни кто не мешал Николаю Николаевичу внедрить в 38-39 гг, как и др наработки в серийном И-16 и тогда в уже 40м году вполне была бы достижима скорость 530-550 км/час на 63-м моторе (может с удлиненным носком) но это предел.

конечно я очень далек от производства - уже более 20 лет там работаю
И-180 погубило прежде всего невнятная политика НКАП и ВВС, с двигателем конструктивных неразрешимых проблем не было - вернее они ничем не выделялись на фоне других, как только за него взялись всерьез - он стал самым надежным по ресурсу во время войны
Николаю Николаевичу ничто не мешало, только он был реалистом и исходил из реальных возможностей производства-его и так некоторые обвиняют, что он дескать труднореализуемые самолеты конструировал.
Н.Н. Поликарпов: " Мы строим боевые самолеты сегодняшнего дня. Мы должны применять конструкции, проверенные эксплуатацией и серийным производством, из не дефицитных на сегодня, технологически освоенных в серийном производстве или явно не представляющих трудностей в их освоении материалов"

[mark1]

Цитата: КЕРМЕТ

Рад что вы уважаете мнение инженера завода на кот

3. Производственные возможности завода полностью использованы по механическому цеху на серийной продукции — цех работает в 3 смены, он является узким местом завода, а этот цех наиболее загружается при изготовлении деталей для самолета И-180.

далее следует ЛИЧНОЕ мнение т. ЗАЙЧИКА

Цитата: КЕРМЕТ

в "настоящую" серию пошел, когда на 21-м заводе еще оставалась вся оснастка и задел который подготовили для выпуска И-180.

Т.е вы предлагаете снять с производства только что поставленный и пока ни чем себя не скомпрометировавший И-301?
"20 лет на производстве" - ая-яй!
А как на счет программы ДБ-3Ф и ББ-1? Да и "самым надежным" М-88 стал к 43 году

Цитата: КЕРМЕТ

наверное самый подготовленный к выпуску самолет, ну может не считая МиГ-3

Вот и занимался бы МиГом а не таил обиду. Взял бы в разработку вариант с двигателем ВВ вместо практически идентичного И-185 и тогда бы к 42 году и у самолета и у 71 мотора был бы шанс.

Цитата: КЕРМЕТ

Николаю Николаевичу ничто не мешало, только он был реалистом и исходил из реальных возможностей производства

Талантливым конструктором он был, а реалистом был А.С. Яковлев а так же и талантливым конструктором тоже.

[КЕРМЕТ]

Цитата: mark1

3. Производственные возможности завода полностью использованы по механическому цеху на серийной продукции — цех работает в 3 смены, он является узким местом завода, а этот цех наиболее загружается при изготовлении деталей для самолета И-180.
далее следует ЛИЧНОЕ мнение т. ЗАЙЧИКА

что здесь вас смутило? может быть вот это? :

Завод имеет задание на постройку только войсковой серии в 10 штук. Решения, принятые на совещании на заводе № 21 под председательством Зам. НКАП тов. БАЛАНДИНА, были затем отменены НКАП с постановкой перед заводом основной задачи — форсирования сдачи серийной продукции самолетов И-16 М63. Такое указание получено директором завода № 21 в письменном виде (сам я не видел). Никакой задачи на подготовку к переходу на серийный выпуск самолетов И-180 М88 завод № 21 также не имеет.

В приведенном вами отрывке как раз и указывается, что завод полностью по указанию сосредоточен на выпуске И-16 ( когда всем уже было понятно, что он устарел ).

Цитата: mark1

Т.е вы предлагаете снять с производства только что поставленный и пока ни чем себя не скомпрометировавший И-301?

Для только что поставленного почти цельнодеревянного ЛаГГ-3 завод 21 (до этого производивший несколько лет самолеты смешанной конструкции) подходил очень слабо
Насколько я помню ЛаГГ-3 собирались производить сразу на 4-заводах. Производство самолета в конструкции которого коэффициент новизны достаточно высок это большой риск, а тут сразу такой размах... Я не предлагаю снимать с производства сырой ЛаГГ-3, я предлагаю производить его, не в ущерб уже конструктивно проверенным самолетам на других заводах (попутно выявляя его слабые технологические места)

Цитата: mark1

А как на счет программы ДБ-3Ф и ББ-1?

Ну не было бы ДБ-3Ф 29-й завод наверное уже к началу 41 попытались перевести на выпуск жидкостных моторов ( что и пытались сделать с заводом №19 ) Су-2 к тому времени уже "разочаровал" военных - я к тому, что воздушники были не в приоритете, поэтому внимания им в этот период было только на то, чтоб не сорвать уже принятые программы. И-180 принимать никто не собирался - просто тянули резину до удобного повода снять его окончательно с повестки дня

Цитата: mark1

Вот и занимался бы МиГом а не таил обиду. Взял бы в разработку вариант с двигателем ВВ вместо практически идентичного И-185 и тогда бы к 42 году и у самолета и у 71 мотора был бы шанс.

Обижайся-необижайся, Поликарпова просто отстранили от дальнейшей разработки МиГа, приведу пример для ясности:
" В. Г. Сигаев вспоминал, как однажды, через несколько дней после возвращения Поликарпова, его вызвали в кабинет к Николаю Николаевичу, где сидело около 10 человек, среди них заместитель главного инженера А. Т. Третьяков, А. И. Микоян, М. И. Гуревич:
На столе развернут компоновочный чертеж самолета «Х»… Привожу содержание разговора, который произошел между Третьяковым и Поликарповым:

— Николай Николаевич, мы тут без Вас решили ускорить выпуск рабочих чертежей самолета, эскизное проектирование которого было начато Вами еще до Вашей командировки. Дело очень срочное. Мы должны заменить машину, идущую в серии, на более перспективную. Хотим с Вами посоветоваться как с Главным конструктором.

— Вы правильно сделали, что создали такой мощный кулак. Но Вы взяли не лучших конструкторов. Я Вам рекомендую еще и других. Эту машину я задумал для 21-го завода, где очень сильные деревоотделочные цеха. По материалам она близка к И-16 — фюзеляж деревянный, крыло тоже. Но что Вы будете делать с жестянщиками 5-го и других цехов? Переквалифицируете их в деревянщиков? [Поликарпов считал, что хвостовую часть фюзеляжа для завода № 1 целесообразнее делать металлической. — Прим. авт.]. Далее, я думаю, что силовая схема недостаточно продумана — чем воспринимается крутящий момент крыла?

После этих слов Третьяков повернулся к Микояну и Гуревичу с просьбой обратить внимание на замечания Николая Николаевича. «Я думаю, — сказал он в заключение, — что мы еще будем неоднократно встречаться с Вами, Николай Николаевич». Тот согласился. Однако подобных встреч больше не было "
Почему делая ставку на жидкостные истребители в стиле Bf-109 и Спитфайра ( напомню, что Сталин в беседе с Яковлевым однозначно указал, что он хочет видеть новый истребитель с мотором М-105 (М-106) с пушкой в развале) и при этом выкинули на обочину все наработки по И-173 ?.... мне тоже интересно и это не вина Поликарпова.

Цитата: mark1

Талантливым конструктором он был, а реалистом был А.С. Яковлев а так же и талантливым конструктором тоже.

Яковлев стал реалистом несколько позже Поликарпова ( самолеты которого уже лет как 10 выпускались серийно), эпопея с ББ-2 яркий тому пример.
Я специально выше выделил момент, где Поликарпов указывает, что конструкцию МиГа слабо проработали для структуры серийного завода - это яркий пример таланта конструктора, который не только думает, как спроектировать , но и сразу задумывается как этот самолет будет производится максимально эффективно промышленностью

[амурец]

Цитата: Альф

А если бы ему еще дюраля подкинули по принципу "сколько надо-столько и получишь"-вообще песня была бы, а не самолеты. Мечты, мечты...

И рабочих, умеющих работать с дюралем. На немногих авиазаводах могли работать с дюралем. Даже сварка моторам и каркасов самолётов представляла трудности. Это отмечают в своих мемуарах Яковлев, Шахурин,

[ВАШ]

Единственный конструктор который не скрывал своей религиозности. Просто забил на всех кто на этом факте хотел сделать себе имя и что характерно Сталин его за это не третировал.
Арест?
Ну в общем то в это время арестовали практически всех авиаконструкторов. Глупость какая-то. Но очень похоже что таким образом наши высокие лбы решили "догнать и перегнать". Вроде как арестованные, но оказано доверие и будут работать не как обычные люди, 8- часой рабочий день, а как говорится от зари до зари. Потому что постоянно на рабочем месте и все условия созданы.

[костя1]

Интересная эта Верхняя Пышма с таким музеем военной техники -а чего удивляться что не сохранились экземпляры И-15?-дерево и полотно-как тут сохранишь. Удивило отсутствие маслорадиатора (ранее не знал)-улыбнула причина его установки-в Испании жарко!-а в СССР-вечная зима на всей территории.

[роман66]

Роман, вот же ваша тема!! бросьте вы нахрен эту политику, об оружии у вас получается и сочно и в тему

[Nikolaevich I]

Цитата: роман66

Роман, вот же ваша тема!!

А ведь действительно...оглядываясь на последние "технико-исторические" статьи Романа,можно заметить ,что у автора появился свой...я бы сказал:"специфический" почерк !

[Dooplet11]

Очень жаль, но до наших времен не дожил ни один из этих самолетов

Дожил. И увидеть можно не только в Верхней Пышме:
http://haciendomaquetas.blogspot.com/2018/08/

[BAI]

Ну тут уже дальше некуда. Все фото - И-153! (Только одно фото - 15 бис - И-15). Характерная особенность И-153 ("Чайка") крыло типа "чайка". Вот И-15:

У это самолета было полно модификаций (и-15 бис), о которых автор не сказал, например, с герметичной кабиной.

[DimerVladimer]

Цитата: BAI

Характерная особенность И-153 ("Чайка") крыло типа "чайка". Вот И-15:

Ошибаетесь.
На первых И-15 крыло шло типа чайка, в последствии на И-15 бис было заменено на крыло технологичное прямое - как на вашем фото.

И-15бис шел уже с прямым крылом

[BAI]

По этой схеме - с "чайкой" было выпущено всего 94 самолета до 1934 года (включительно), с 1935 по 1937 не производили (не могли решить проблему "путевой неустойчивости") и с 1937 И-15 бис - с прямым крылом. И один из этих 94 самолетов сохранился для музея? В любом случае - рассказывать о И-15 на примере этих первых самолетов, все равно, что рассказывать о БТ-7, на примере БТ-7А.

[Tochilka]

это простительно. сам все никак не допишу (да наверное и не напишу вовсе) статью об использовании финнами трофейной авиационной техники. только распечатаю, так что-нибудь новое нахожу. и так уже раз 10 точно было.

[serg.shishkov2015]

Из мемуаров знаю- на фронте И-15 имел прозвище КВ- Король воздуха за свою великолепную манёвренность, Я считаю Николая Николаевича Поликарпова гением, это мой самый любимый авиаконструктор , первую книгу о его самолётах прочитал ещё в классе 2-3, названия не помню, потом ,взрослым, пытался найти её в городской библиотеке, безуспешно. о самолётах Николая Николаевича нашёл много данных, только вот с моделями как-то не сложилось- только У-2ВС и китайская силуминовая копия И-16, И-16 для меня самый любимый самолёт всех времён и народов! Почему? словами объяснить не могу!

[пищак]

У Авиаконструктора( именно так, с Большой Буквы, он-Конструктор Божьей Милостью!) Николая Николаевича Поликарпова в авиационной среде было заслуженное прозвище-Король Истребителей и он им остался навсегда!
Первый свой И-16 выстругал, в 6 лет, из большого куска дерева обыкновенным кухонным ножом, на глаз, по фото в журнале "Техника-Молодёжи" и советским фильмам "Валерий Чкалов" и "Истребители"( на "ишачке" летал, ещё в Испании, мамин товарищ по работе, бывший лётчик-истребитель, рассказывал о тех испанских боях и в Великой Отечественной, ну а мы тоже были "рождены, чтоб сказку сделать былью...", и "первым делом-самолёты!" )-распанахал ножом руку, но сделал, с вращающимся от ветра пропеллером-все сельские пацаны завидовали...
Батя меня научил из дерева игрушки делать...в журнале "Юный техник" и наших советских школьных учебниках "Природоведение" и "Труд" в конце были приложения, как сделать простейший перископ или самолётик на резиномоторе...
Потом друг детства, с которым мы планеры мастерили из китайских бамбуковых занавесок и папиросной бумаги, познакомил меня с польским журналом "Малы Моделяж" и я по нему освоил( поначалу батя помогал с переводом и с техническими тонкостями) сложные поверхности и объёмы-понял, как можно просто, из подручных материалов, сделать модель любой техники, даже если таких нет в продаже, и понеслось...бипланы-монопланы, автомобили-танки, корабли-подлодки...всё потом досталось, уже как игрушки, моим младшим родственникам...

[serg.shishkov2015]

написал коммент и буквально через два часа в завалах почтовых неликвидов мне раскопали журнал с силуминовым И-153! я Вам завидую! у меня руки не тем концом вставлены! хватило только на пластиковые модели, даже с бумагой не сложилось

[пищак]

Завидовать нечему-руки у всех нас тем концом вставлены, что надо-нужно браться за дело и оно получится, а первый блин-он завсегда комом!

[Tochilka]

пропущено почему то участие этого самолета в Финской войне. В качестве трофеев финны захватили 5 таких машин (с ноября 39 по март 40) и использовали в своих целях.

[DimerVladimer]

Можно ли считать достижением покупку в 1933 году у фирмы «Кертисс-Райт» завода со всем оборудованием и лицензии на производство двигателей "Циклон" R-1820 F-3 мощностью 625 л.с.? Однозначно, да.

Странно было бы утверждать обратное :) - одна из основных линеек авиационных двигателей, производимых в СССР и модернизируемых в ОКБ Швецова.

Двигатели семейства М-25 (лицензия Wright Cyclone R-1820F-3) и его модификации:
М-25 лицензионное производство с 1934 года (применялся И-15 И-15бис И-16 И-153,
М-62 1000 лс - разработан в ОКБ А.Д.Швецова, на основе двигателя Wright «Cyclone» R-1820 F3 - основной для И-16 И-153, Су-2 (переоборудование 750 экземпляров И-16 тип 10 и 1000 экземпляров И-16 тип 5 двигателями М-62)
М-62ИР редукторный он же АШ-62ИР отличался от базовой модели главным образом установкой ПЦН и другими деталями, которые были скопированы с более поздних модификаций тех же двигателей, устанавливавшихся на купленном по лицензии в 1936 году самолете DC-3. Применялся для транспортной авиации: Ан-2, Ли-2, ГСТ, ПС-35, БШ-1) HS-5 (китайский вариант АШ-62ИР).
М-63 дальнейшее развитие М-62 (построено более 3000 шт)
М-70 двойная звезда на базе М-25
М-71 1939 г развитие М-70 на базе узлов М-63
АШ-73 (цилиндропоршневая группа была использована от массового двигателя М-62 с тем же ходом поршня - схема Райт Дуплекс Циклон R-3350 с трофейных B-29), АШ-73ТК применялся на Ту-4

Даже АШ-82 (М-82) - несмотря на то что делался по схеме Мистраль-Мажор двигатель, но на основе М-62 с уменьшением количества цилиндров в одном ряду до семи и уменьшением хода поршня - цилиндропоршневая группа от М-62).

То есть Wright Cyclone R-1820F-3 (М-25) и двигатель М-100 т.е. Испано-Сюиза HS 12 Ybrs
двигатели М-105 т.е. это две основные линейки авиационных двигателей, боевой, транспортной и бомбардировочной авиации в 30-х 40-3 годах.

[DimerVladimer]

Из основных недостатков И-15, которые выявила гражданская война в Испании - отсутствие бронеспинки пилота и слабое вооружение для борьбы с бомбардировщиками.
В Испании начали монтировать самодельные бронеспинки.

[Fitter65]

Прошу прощения, что далеко от И-15, но меня заинтересовало фото в которое попал ЛаГГ-3 в камуфляже типа "фантастиш".

Почему "фантастиш"? Ну хотя бы потому, что это макет изображает самолёт ЛаГГ-3 66 серии из 9 ИАП ВВС ЧФ, известного лётчика этого полка Ю.А Щипова, в 9 ИАП он вернулся в сентябре 1944г. Вот фото где он в кабине данного истребителя, и реконструкция окраски данного самолёта,

есть и ещё несколько других фото данного борта
Неужели сотрудники музея не в курсе, о том в какой цвет красились истребители ВВС РККА и ВМФ?До 1943 года стандарт окраски был: верх-пятна АМТ-6 чёрная и АМТ-4 защитная, низ-АМТ-7 голубая. Стандарт окраски 1943 года:верх АМТ-12 тёмносерая, АМТ-11 сероголубая, низ АМТ-7 голубая. Коричневый цвет на советских истребителях отсутствовал. Кстате Яки и Ла-5 в тот период тоже перешли на камуфляж серого цвета. Есть не мало фото и других самолётов из 9 ИАП

Поэтому очень резануло по глазам, что в таком солидном музее такая лажа проскочила.
P.S. Автор статьи конечно не виноват, что вот такой казус вышел макетом ЛаГГ-3 случайно попавшим в объектив его камеры.

[serg.shishkov2015]

немного не в тему- в книге *В небе Китая* упомянут факт- китайцы при ремонте одного из И-15бис дополнительно поставили 12,7-мм *кольт* к четырём ПВ-1

[Костадинов]

Как истребитель в войне 41-45 - не хватает скорост настичь бомберов.
Но как ударний самолет - можно било использовать. Кроме того дерево на место алюминия и бензин Б-70 очень важние детали.

[Юрий Николаев]

На всех фото я увидел не И-15 а И-153