Военное обозрение

Сто лет отставания. Как угнаться за цифровизацией

222
В нашу жизнь ворвалось новое слово, которое обещает изменить многое – цифровизация. Что это такое и с чем его едят? Как несколько загадочно заметил президент РФ Владимир Путин еще в прошлом году на Петербургском экономическом форуме, "мировая экономика беременна цифровизацией". Хотя речь скорее шла не о мире, а о нашей отечественной действительности. России жизненно важно войти полноправным участником в новый технологический уклад под названием "Индустрия 4.0". Не обращая внимания на оговорки высокопоставленных чиновников о нашем 100-летнем отставании именно в этой сфере.


Давление "партнеров" на нашу страну усиливается, санкции нарастают как снежный ком, НАТО продолжает расширяться на восток, конкуренция между странами повышается. А потому не случайно глава государства назвал еще в июле 2018 года процесс цифровизации российской экономики вопросом национальной безопасности.

"Цифровая экономика – это не отдельная отрасль, по сути, это уклад жизни, новая основа для развития системы государственного управления, экономики, бизнеса, социальной сферы, всего общества. Формирование цифровой экономики – это вопрос национальной безопасности и независимости России, конкуренции отечественных компаний",

– подчеркнул Владимир Путин.



Один из главных посылов внедрения цифровизации – сдвинуть с "мертвой" точки краеугольный камень нашей экономики – низкую производительность труда. По этому показателю мы принципиально отстаем от развитых стран. Так, по сравнению с ЕС разрыв составляет до 3 раз. По данным ОСЭР, в 2017 году в среднем по паритету покупательной способности за час рабочего времени в РФ было произведено 26,5 долларов ВВП, а на одного работника пришлось 52,4 тыс. долларов ВВП. В США эти показатели составили соответственно 72 доллара и 125,3 тыс. долларов. Образно говоря, за одно и то же время в России строят один дом, а в Америке и ЕС – три.

Но дело в том, что отставание в производительности труда возникло не в последние годы. Проблеме без малого сто лет, если не больше. Еще Владимир Ленин заявлял о стратегическом показателе: "Производительность труда — это, в последнем счёте, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя…" Уже и социализма нет, и Россия строит капитализм третий десяток лет, а производительный разрыв не уменьшается.

Глава государства раз за разом указывает на эту российскую беду, но она не спешит исчезнуть с наших бескрайних просторов. Напомним, что в 2012 году указом президента "О долгосрочной государственной экономической политике" была поставлена задача увеличить производительность труда к 2018 году в 1,5 раза относительно 2011 года. Так вот, поставленную задачу выполнить не удалось: вместо 50-процентного роста производительность труда увеличилась всего на 5,5%. Неудивительно, что в новых «майских указах» президента в 2018 году была вновь поставлена задача повышения производительности труда. Только теперь в программу развития отечественной экономики вошла самостоятельной составляющей цифровизация.

Еще летом 2017 года правительство утвердило нацпроект "Цифровая экономика" как часть стратегии развития страны до 2025 года. Разработка "дорожной карты" российской цифровизации завершилась прошлой осенью: все соответствующие программы и нацпроекты были рассмотрены и утверждены. Цели цифровой модернизации масштабны, она должна изменить практически все: экономику, промышленность, энергетику, систему коммуникаций, ЖКХ, услуги государственных и частных организаций.

К 2024 году в стране должна появиться глобальная IT-инфраструктура высокоскоростной передачи, обработки и хранения больших объемов данных, причем на основе отечественного ПО. И финансирование цифровизации обеспечено на должном уровне – до 2024 года планируется выделить более 3,5 трлн рублей. В том числе на расширение доступа к высокоскоростному интернету и создание цифровой инфраструктуры намечено потратить 993 млрд рублей. Цифры впечатляют!

Таким образом, российские власти рассматривают цифровизацию как палочку-выручалочку, которая должна вытянуть отечественную экономику на новый уровень. Только у любой палки есть два конца. С одной стороны, надежды на наш высокотехнологичный сектор действительно есть. Он развивается, целый ряд ИТ-компаний вышли на глобальный уровень и успешно доказывают свою конкурентоспособность в мире. Производятся ПО-продукты на высоком качественном уровне, в стране произошла массовая мобильная телефонизация, а народ успешно перешел на банковские карточки и осваивает по мере сил и возможностей другие электронные сервисы. С благосклонностью воспринята модернизация звена: бюрократия-население. Появились различные МФЦ, электронные сервисы, которые позволяют получать доступ к необходимой информации.

Но, с другой стороны, эксперты признают, что в одиночку цифровизация неспособна решить застарелые болячки нашей экономики. Самое проблемное место – это стыковка высокотехнологичного сектора с традиционными отраслями. Примечательно, что из-за санкций и введенного продэмбарго российское сельское хозяйство сначала резво рвануло вперед, но затем выдохлось на глазах. В прошлом году отрасль зафиксировала рост всего в 1 процент, что на уровне статистической погрешности.

Почему? Потому что сельское хозяйство быстро упёрлось в предел своих производительных возможностей. Да, появились крупные компании, которые применяют новые технологии в управлении, вкладывают значительные инвестиции в обновление техники, ферм и комплексов. Но в целом в отрасли пока очень велика доля устаревших основных фондов и технологий. И они тормозят развитие отечественного АПК.

Можно сравнить развитие телекоммуникационного сектора и энергетики в России. Например, компания "Ростелеком" вполне динамично трансформируется, расширяется, внедряет новые технологии и сервисы. Но тут же рядом энергетика не готова повернуться к цифровизации, как говорится, всеми частями тела. Эксперты указывают, что если просто расставить цифровые элементы сети, новая энергетика сама собой не появится. Нужно модернизировать и традиционные активы отрасли, то есть вкладывать значительные инвестиции в обновление фондов.

И тут обозначается главная загвоздка – нужна качественная стыковка цифрового сектора, его продуктов с традиционными отраслями. Последним также нужна глобальная модернизация и настройка на "4.0". Как резонно заметил вице-президент группы суверенных рисков агентства Moody’s Кристин Линдоу, одна цифровизация не сможет решить все проблемы. По его словам, раньше цифровая революция считалась одним из главных факторов, способных повысить производительность труда. Но затем необходимым условием была названа и одновременная модернизация промышленных технологий.

Сто лет отставания. Как угнаться за цифровизацией


В России же до сих пор не решены все задачи и по "Индустрии 2.0 и 3.0". Например, газовая держава так и не обеспечила полноценной газификацией многие территории страны. Дорожная инфраструктура продолжает зиять "дырами" и неразвитостью. А ведь известно, что хорошие дороги сразу дают несколько процентов ВВП в общую копилку. Иными словами, бессмысленно ставить современный дата-центр в городе, если за его границами начинаются разбитые дороги и заброшенные поля. Цифровизация работать не будет.

И еще одна "болячка": цифровизация – это, прежде всего, прозрачность экономики на всех уровнях. Но именно в низовом слое всякой модернизации будут всячески сопротивляться. В программе развития цифровой экономики значится и нацпроект "Умный город". В нем в качестве точек роста указаны два десятка городов, и естественно, Москва. Но как только начинаешь смотреть на низовой уровень, то понимаешь, что никакая цифровизация тут не поможет. Та же ЖКХ – это совершенно тёмная отрасль, которая плотно сидит на миграционной "игле". До тех пор, пока на уборку снега во двор пригоняют "роту" мигрантов, никаких подвижек тут не произойдёт. Потому как невыгодно!

Да и не случайно ФАС недавно заявила, что население переплачивает за услуги ЖКХ чуть ли не вдвое. Это явный звонок о том, что отрасль нужно жёстко перестраивать. Но готово ли к этому государство, и в том числе городские власти? Вряд ли. Но цифровизация не терпит имитации. Либо она проникает везде и работает, либо повисает на верхушке экономики и вызывает лишь раздражение. Цифра ради цифры никому не нужна. Денег будет потрачено на неё много, а толку от неё будет мало.
Автор:
Использованы фотографии:
depositphotos.com
222 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik
    parusnik 25 марта 2019 18:21 Новый
    +8
    Но в целом в отрасли пока очень велика доля устаревших основных фондов и технологий.
    ...Своих технологий нет, а то что были,похоронены, технологии,там на Западе..А для их внедрения нужны специалисты, а где их взять?
    1. ROSS 42
      ROSS 42 25 марта 2019 19:06 Новый
      +3
      Цитата: parusnik
      технологии,там на Западе..

      Цифровизация приходит и уходит, а кушать хочется всегда... yes
      1. parusnik
        parusnik 25 марта 2019 19:10 Новый
        +5
        Дык и для покушать специалисты нужны...Иностранцев будем приглашать, как в свое время царь-ампиратор Петр..?..
        1. Бородач
          Бородач 25 марта 2019 19:52 Новый
          +25
          Цифровизация хаха. А где отечественная операционная система? Где отечественная электроника? Где-где? Так и хочется в рифму ответить. Наночубайс съел электронику, а Рогозмос - космос. Зато цифровизация хорошо контролирует людей, прям как в Крепкому Орешке-4. Сказал что-то не то по телефону или на компе написал. Бац. И всё. Тебя стёрли. Оруэл нервно курит в сторонке.
          А производительность труда? Семеро с ложкой - один с сошкой.
          Как в том анекдоте про сантехника: да тут всю систему менять надо.
          1. parusnik
            parusnik 25 марта 2019 20:04 Новый
            +9
            Вот и я о том же и о семерых и про бац и про сантехника...Но у Вас лучше получилось...Добавлю, что у них, ну там на Западе, производительность труда в сельском хозяйстве такая, что только одна Нормандия условно, может всю Хранцию прокормить...У нас в районе, например, сейчас через бывший Семеноводческий совхоз едешь, там раньше поля помидоров и прочего поля были,теперича, какие то частные рыбалки,кое где что-то растет конечно..проглядывает, если остановиться и подпрыгнуть..Там где гусиные фермы были тишина и запустение.
            1. Бородач
              Бородач 25 марта 2019 20:16 Новый
              +18
              На наших госпредприятиях существует практика совмещения должностей. Из-за низкой зарплаты работники вынуждены совмещать две должности, чтобы не сдохнуть. В итоге, к примеру, в государственном бассейне работу 60 штатных сотрудников выполняют 40 реальных человек. Да, ещё мёртвые души, как у Гоголя. Вот и получается, что если убрать все это наекалово, очковтирательство, любовниц за госсчет и заплатить людям нормальную зарплату, производительность труда за один день вырастет в 1,5-2 раза.
              1. parusnik
                parusnik 25 марта 2019 20:25 Новый
                +9
                Эка повезло у Вас еще и платят за совмещение laughing У нас и этого нет...совмещаю троих, получаю за одного... laughing С мая еще оптимизацию ждем..уже распоряжение вышло...Вот отпашем на субботнике в апреле, в субботу по приказу...бесплатно и сразу оптимизировать начнут... laughing
                1. Бородач
                  Бородач 25 марта 2019 20:29 Новый
                  +13
                  Ах, да. Про оптимизацию я и забыл. Оптимизация + цифровизация = дибилизация всей страны.
                  Субботник, как всегда, в добровольно-принудительном порядке?
                  1. parusnik
                    parusnik 25 марта 2019 20:32 Новый
                    +4
                    Неееет...масшатабно..с призывом..списки готовятся..приказы, обещают типа к отпуску день прибавить..
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 27 марта 2019 01:52 Новый
                      +1
                      Цитата: parusnik
                      Неееет...масшатабно..с призывом..списки готовятся..приказы, обещают типа к отпуску день прибавить..
                      интересно, а какие лозунги к субботнику? Ведь со сменой строя вроде субботников не должно быть. Капиталистический добровольный труд. Или что? А есть фото Ленина на субботнике.
                  2. Lycan
                    Lycan 28 марта 2019 11:47 Новый
                    +2
                    Цитата: Бородач
                    Про оптимизацию я и забыл. Оптимизация + цифровизация = дибилизация всей страны

                    Не, ну вы просто "перегибаете". Есть мнение, что всё это надо "с головой" делать.
                    Пример №1: Оптимизация. Если стоит древний цех, его надо отапливать полгода, а он тепло не держит - не дешевле ли его качественно утеплить и обновить систему отопления?
                    Пример№2: Цифровизация. Этот же самый цех отапливает кочегарка. Кочегары далеко не всегда загружают топлива столько, сколько оптимально. Не лучше ли установить автоматизированный котёл с системами датчиков (температуры, давления, аварийными, дублирующими) и подключением резервных систем?
                    -----------------
                    Недавно такое звучало наивно и фантастично. Сейчас это - весьма ходовая практика, экономящая кучу средств. Просто надо повернуть свою голову в этом направлении и взвесить все плюсы и минусы. (Про развитую ремонтную сеть быстрого реагирования для таких систем я даже не говорю - само собой). Просто: подход "с башкой" + "ориентированность на удобство клиента".
                2. Konfuciy
                  Konfuciy 29 марта 2019 09:55 Новый
                  0
                  А чего Вы не боретесь за свои права? Вот правда, почему? Почему у нас все терпилы такие? Попробуйте Европейцам перестать платить за их работу - знаете во что выльется. В этом то и фокус, нужно бороться за свои права: писать жалобы, судиться, создавать общественные движения, забастовки (они по трудовому кодексу разрешены) и быть сплоченнее
            2. Reptiloid
              Reptiloid 27 марта 2019 02:04 Новый
              +1
              Цитата: parusnik
              ..Там где гусиные фермы были тишина и запустение.

              ....Про гусиные фермы и других птиц очень интересно.В 14 или15 году у нас появлялось краснодарского края мясо разных птиц (и гусь тоже) в упаковках. Срок хранения ~~~30 дней.Многим нравилось. Года 2 уже пропали эти упаковки. Казалось, начинание хорошее было.Где теперь эти птицы? Гуси, утки, цесарки, куры, перепёлки?
              1. Konfuciy
                Konfuciy 29 марта 2019 09:57 Новый
                +1
                А вытеснили, не дают развиваться. У нас монополии. Вон этот дрянной мироторг душит всех как может, благодаря некоторым связям
          2. Вадим237
            Вадим237 26 марта 2019 11:38 Новый
            -2
            А отечественной электроникой занимается "Росэлектроника" в которую входит 123 предприятия по производству электроники.
      2. СРЦ П-15
        СРЦ П-15 25 марта 2019 19:13 Новый
        -3
        Сто лет отставания. Как угнаться за цифровизацией

        Чтобы угнаться за цифровизацией, нужно развивать "кубитизацию" - т.е. создавать квантовый компьютер. И желательно быть в этом деле первыми! yes
        1. Бесконечность
          Бесконечность 25 марта 2019 20:17 Новый
          +5
          Мы уже не первые, хотя и исследования у нас есть (больше на уровне теории). Ибо в этом году IBM хочет представить первый в мире квантовый компьютер (точнее процессор), пригодный для промышленного производства. И почему-то я не сомневаюсь, что это только начало, даже если представление перенесут на будущее.
          На западе денег на это вбухивают дофига просто. Ибо они боятся "ограничения (конца) закона Мура". Предел размеров элементов в микросхемах - 5 нм, а уже AMD анонсировала процессоры под архитектуру 7 нм... Нет, конечно есть ухищрения, позволяющие "продлить жизнь" полупроводниковым (нынешним) ЭВМ, как, к примеру, трёхмерные архитектуры или оптимизацию ПО, но на этом далеко не уехать. А капиталистический рынок требует новых товаров, иначе спадёт спрос на технику, а это для них страшнейший сон... А значит, нужно что-то новое. Принципиально новое...
          1. Nikolay73
            Nikolay73 26 марта 2019 12:28 Новый
            0
            ...нет не нужно, нужно позвать маркетолога и заплатить ему денежку, создаётся новый трэнд и готово... ...примеры? Да хоть формат телевизоров, мониторов и смартфонов, машины с одноразовыми неремонтопригодными двигателями... Что до квантовых процов - это вообще вещь в себе, есть обычная архитектура понятная программистам, под неё есть платформа, ПО, задачи... а это, на мой взгляд, сферический конь в вакууме(который наверняка разработан теми же маркетологами для привлечения инвесторов)...ИМХО...
  2. wooja
    wooja 25 марта 2019 18:26 Новый
    +9
    А нужна ли в принципе тотальная "цифризация"...?, все хорошо в меру..., тем более есть проблемы с безопасностью и они будут расти...,
    1. Buryi1965
      Buryi1965 25 марта 2019 22:39 Новый
      -2
      тем более есть проблемы с безопасностью и они будут расти...

      Когда есть продажные чинуши из Министерства Обороны, эти проблемы всегда будут расти, и не надо врагов глобальных, типа пи...досов, своих хватает подонков во власти. Из последнего:
      https://pravdastudia.ru/2019/03/25/через-кипр-на-украину-куда-уплывает-бо/
      Цифровизация! Помню-помню ещё нанотехнологии, сколько сказок нам было сказано рассказано.
      Помню ещё как некоторые (вроде Грефа) обещали как мы впереди планеты всей отменим у себя наличку, и как пенсионерки мне этот бред потом мне рассказывали в захлёб от восторга (зашёл в гости к товарищу((), когда чушь эту по зомбоящику от Грефа услышали. Слегка расстроил их тогда, попытавшись слегка объяснить как это по идее должно выглядеть- жизнь без налички и что должно быть сделано например в деревнях(не все в Москве у нас живут) из инфраструктуры, и какими знаниями и навыками должны обладать 'специалисты' диванные умеющие пользоваться только кнопочными телефонами.
      Перед следующими выборами будут экономику нашу заливать деньгами, в том числе на всякий бред, и основная масса денег опять осядет в карманах спецов типа нанонувориша, населению явно перепадут копейки и жизнь их никак не улучшится, зато чинуши смогут опять отчитаться тоннами бумаг как у нас всё замечательно.
      1. wooja
        wooja 25 марта 2019 22:48 Новый
        +2
        продажность...., экономика нынче рыночная....,все продаются и все покупаются...., грустно
      2. Консультант
        Консультант 25 марта 2019 23:09 Новый
        +2
        Цитата: Buryi1965
        Когда есть продажные чинуши из Министерства Обороны, эти проблемы всегда будут расти

        А вы знаете таких чинуш? Из-за которых проблемы с безопасностью? И молчите?

        Смотрите, у вас есть ненулевая вероятность угодить в "невольные соучастники" wink

        Цитата: Buryi1965
        Цифровизация! Бла-бла-бла...

        А кроме "бла-бла-бла" есть что сказать? Вот если по чеснаку, что вы про ту цифровизацию знаете? Ну, кроме названия?

        Как-то непредметно пока у вас получается, извиняйте request
        1. Buryi1965
          Buryi1965 25 марта 2019 23:13 Новый
          -4
          А вы знаете таких чинуш? Из-за которых проблемы с безопасностью? И молчите?

          По простому говорю: а ума не хватает статью прочесть?
          1. Консультант
            Консультант 25 марта 2019 23:21 Новый
            +1
            Цитата: Buryi1965
            По простому говорю

            Хамить пытаетесь? Это вредно...

            Должен ли я понять, что кроме этой "статьи", о "цифровизации" вы ничего больше не знаете?

            Кстати, в статье не упоминаются

            Цитата: Buryi1965
            продажные чинуши из Министерства Обороны

            , из-за которых "проблемы с безопасностью". Это так, к слову.
            1. Buryi1965
              Buryi1965 25 марта 2019 23:25 Новый
              -2
              Кстат, в статье не упоминаются

              Цитата: Buryi1965
              продажные чинуши из Министерства Обороны

              , из-за которых "проблемы с безопасностью". Это так, к слову.

              Опять по простому: а ума не хватает в моём комменте ссылку посмотреть?
              Ты же к тому комменту привязался.
              Последний раз тебе отвечаю, достал ты своим не очень умным словоблудием. Может ты сам себе кажешься гением, но уверяю- ты далеко не гений и не мастер пера.
              1. Консультант
                Консультант 25 марта 2019 23:35 Новый
                -1
                Цитата: Buryi1965
                Опять по простому

                Дружище, я не любитель помоек... но эту, специально для тебя, посмотрел. И что ж там такое плохое, скажи в двух словах?

                Цитата: Buryi1965
                Ты же к тому комменту привязался

                Ага. Я все еще не понял, может ты что сокровенное знаешь про ту "цифровизацию" laughing

                Пока, кроме балабольства и мелких наездов, ничего толкового от тебя добиться не получилось. Прискорбно request
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 26 марта 2019 09:49 Новый
                  +2
                  Консультант, а Сердюков с Васильевой это были не "продажные чинуши из министерства обороны"? Разве вы не слышали о миллионных убытках, в которых Сердюков виноват?
                  О таких "чинушах" становится известно только после снятия их с должности, вот как крыша поменяется у теперешних "чинуш", так и узнаем о новых ворах.
                  Теперь на счёт цифровизации. В сети есть видео о публичном споре Натальи Касперской с Чубайсом, где она привела отрицательный пример внедрения цифровизации в Индии, где начался обвал экономики после этого и что-то я Касперской больше верю, чем Чубайсу. Поэтому она призывает не спешить бездумно везде внедрять цифровизацию, тем более эта цифровизация в передовых странах давно идёт и без всяких госпрограмм. И они не кидаются на все направления сразу как наши хотят. Например США и Япония сделали упор на искусственный интеллект, Германия на интернет вещей, Сингапур на "Умный город" и тд. Общим вопрос большой, можно писать и писать...
                  1. Вадим237
                    Вадим237 26 марта 2019 11:49 Новый
                    -2
                    А нам кидать её во все направления не надо: цифровые оплата ЖКХ, банковские переводы, системы проектирования и испытания САПР, дистанционное управление, мониторинг, цифровое телевиденье, связь и многое другое - это всё начали внедрять и уже внедрили в Российскую экономику и все сферы деятельности, начиная с середины 2000ых.
                  2. Тарелка
                    Тарелка 1 апреля 2019 15:20 Новый
                    0
                    Поэтому она призывает не спешить бездумно везде внедрять цифровизацию, тем более эта цифровизация в передовых странах давно идёт и без всяких госпрограмм. И они не кидаются на все направления сразу как наши хотят.

                    На Западе и индустриализация сама собой пошла. Без госпрограмм, без планов. Просто местным буржуа понадобились новые источники прибыли и одновременно с этим имелись запасы для их организации. А у нас таких в большом количестве не имелось на момент начала в Англии промышленного переворота. В результате почти на век позже у нас промышленная революция началась. И закончилась только в веке двадцатом, пожалуй. На мой личный взгляд, начни Екатерина II или Павел I ставить машины по указке сверху, отставание вышло бы поменьше. А может быть и вообще удалось бы сделать процесс роста промышленности самоподдерживающимся, как это произошло в Англии.
                    Сейчас то же самое, мне кажется. Развитые страны готовятся перейти к новым способам производства, где-то они уже применяются у них. Конечно у нас это само не пойдёт: мы ещё на предыдущем "уровне" не всего достигли, чего нужно, чтоб дальше само шло. А пока достигать будем, они уж успеют перейти к новым средствам производства и мы опять отстанем. Мне лично не хочется через какое-то время столкнуться с разгромным для нас конфликтом, в котором нас задавят промышленностью.
                    Поэтому, если уж "караван" не желает идти сам, надо его подогнать, чтоб он не отстал. Но опять же, это моё личное мнение.
    2. Консультант
      Консультант 25 марта 2019 22:45 Новый
      -2
      Цитата: wooja
      А нужна ли в принципе тотальная "цифризация"...?

      А что такое, по-вашему, "тотальная цифровизация"?

      Определитесь... иначе вопрос - ни о чём request
      1. wooja
        wooja 25 марта 2019 22:53 Новый
        +4
        естественно ни о чем, очередная провальная компания, дискредитирующая государство..., и подрывающая авторитет власти
        1. Консультант
          Консультант 25 марта 2019 23:05 Новый
          -2
          Цитата: wooja
          очередная провальная компания, дискредитирующая государство..., и подрывающая авторитет власти

          Вы о ней (кампании) что-то знаете? Или это только ваше предположение?

          На конкретный вопрос вы почему-то предпочли не ответить...
          1. wooja
            wooja 25 марта 2019 23:09 Новый
            +2
            естественно предположение, а ответ на вопрос выходит за рамки обсуждения , он неоднозначный...
            1. Консультант
              Консультант 25 марта 2019 23:12 Новый
              +2
              Цитата: wooja
              ответ на вопрос выходит за рамки обсуждения , он неоднозначный...

              Так. Стоп.

              Цитата: wooja
              А нужна ли в принципе тотальная "цифризация"...?

              Вы сказали? Вы...

              Повторяю вопрос: что, по вашему, есть "тотальная цифровизация"? Которая, по-вашему, не нужна?

              Видите ля, не определившись с терминами, бесполезно вообще что-то обсуждать... вы же своим вопросом явно инициируете некое обсуждение. Так определитесь же (сами, для начала), о чём вы говорить пытаетесь!

              Что-то неправильно? wink
              1. wooja
                wooja 25 марта 2019 23:24 Новый
                +1
                избыточность программы, и не нужность ее , заявленные цели программы недостижимы в принципе в существующей модели экономики и тем более в условиях России, получится как всегда....
                1. Консультант
                  Консультант 25 марта 2019 23:28 Новый
                  0
                  Цитата: wooja
                  избыточность программы, и не нужность ее , заявленные цели программы недостижимы

                  Стоп. Не так резво, пожалуйста, я за вами не успеваю.

                  В чём именно, по-вашему, состоит программа?
                  В чём именно, по-вашему, её "избыточность"? "Ненужность" - в чём? Что за "заявленные цели"?

                  Дружище, я где-то (в глубине души) айтишник... и не только. На базаре съехать не получится request
                  1. wooja
                    wooja 25 марта 2019 23:39 Новый
                    +1
                    а вы статью то читали? ,
                    1. Консультант
                      Консультант 25 марта 2019 23:41 Новый
                      -1
                      Цитата: wooja
                      вы статью то читали?

                      Блин, вы что, сговорились? Читал... и не только её, вы удивитесь, наверное.

                      А вот вы, походу, нет. Но компетентные суждения - высказываете. Афторитетно request
                      1. wooja
                        wooja 25 марта 2019 23:50 Новый
                        0
                        на афторитет не претендую..., просто здоровый скепсис или нездоровый, все читают по разному..., каждый вычитает свое....
                      2. Консультант
                        Консультант 25 марта 2019 23:51 Новый
                        0
                        Цитата: wooja
                        просто здоровый скепсис или нездоровый

                        Понял, спасибо.

                        Для здорового вам все же не хватает общей информированности. ИМХО.
  • mag nit
    mag nit 25 марта 2019 18:27 Новый
    +12
    Путин сам то понял, что по бумажке прочитал?
    1. Nord2015
      Nord2015 25 марта 2019 20:02 Новый
      +8
      С нанотехнологиями мы "успешно" закончили (помнится о них вещали из каждого утюга) Переходим на цифровизацию. Главное придумать, что нибудь этакое, что ни понять, ни потрогать то нельзя.
      1. Вадим237
        Вадим237 26 марта 2019 11:53 Новый
        -3
        По нанотехнологиям - на данный момент 90 заводов в России производят материалы, приборы, электронику и прочее с использованием нанотехнологий.
        1. Nord2015
          Nord2015 26 марта 2019 11:59 Новый
          +1
          Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности — что это за изделия, приборы и электроника?
          1. Скай
            Скай 27 марта 2019 20:50 Новый
            +1
            ну как же, для изготовления резинотехнических изделий со времен царя Гороха используют сажу, которая состоит из наноразмерных частиц углерода, вот вам и нанотехнологии! lol
    2. Беринговский
      Беринговский 26 марта 2019 00:09 Новый
      0
      Путин сам то понял, что по бумажке прочитал?

      А ему оно надо?
      У Владимира Владимировича огромное количество дел каждый день.
      Раздать медальки, перерезать ленточку, посидеть на форуме, поговорить с "простыми россиянами, сняться в очередном сюжете для ТВ. Трудно ему, старенький он уже.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 26 марта 2019 10:18 Новый
        +1
        Раньше со стерхами летал, на истребителе тоже, на дно за амфорами спускался, молодой был, а сейчас главное, чтобы Владимир Владимирович еще китайский выучил, научился бейсболу, игре на барабанах (на пианино уже умеет) и т.д. и т.п. График-то у него всё-равно "плотный".
    3. at84432384
      at84432384 30 марта 2019 20:36 Новый
      0
      Зачем? Не царское это дело. Его функция в том и состоит чтобы перед камерой по бумажке прочитать. Чем непонятней-тем лучше, а то про 25 миллионов "высокотехнологичных" рабочих мест до сих пор нет-нет, а вспоминают.
  • Офицер запаса
    Офицер запаса 25 марта 2019 18:28 Новый
    +8
    Похоже, что эта «цифровизация» - новая игрушка наших властей. В восторженных речах по этому поводу очень часто сквозит мысль о том, что здесь мы обгоним всю планету, что тут и вкладываться-то особо не нужно. Утопия. Серьезная область требует к себе серьезного отношения.
    Кстати, рост производительности зависит далеко не от цифровизации, а, в первую очередь, от налоговой политики государства. Когда можно приобретать новое оборудование без всяких налогов на имущество, с получением долгосрочных кредитов под низкие проценты и, самое главное, под гарантированные заказы.
    1. afrikanez
      afrikanez 25 марта 2019 21:55 Новый
      +5
      И в добавок ко всему сказанному, не плохо было бы сократить до минимума дармоедов. А то на одного рабочего с десяток "манагеров" разных рангов.
    2. wooja
      wooja 25 марта 2019 23:31 Новый
      +3
      инструмент контроля за вашим кошельком.... , новые поборы..., сталинский тоталитаризм-- детские страшилки ….
  • akudr48
    akudr48 25 марта 2019 18:29 Новый
    +13
    Уже была химизация, информатизация, инновация, ускорение, гласность, даже индустриализация была.

    Цифровизация это очередной крупный распил народных средств. Появятся ещё десяток мультимиллионеров и на этом процесс затихнет.

    За что бы они не взялись, везде провал, кроме личных карманов.
    1. Альф
      Альф 25 марта 2019 18:48 Новый
      +8
      Цитата: akudr48
      Цифровизация это очередной крупный распил народных средств. Появятся ещё десяток мультимиллионеров и на этом процесс затихнет.

      И финансирование цифровизации обеспечено на должном уровне – до 2024 года планируется выделить более 3,5 трлн рублей. В том числе на расширение доступа к высокоскоростному интернету и создание цифровой инфраструктуры намечено потратить 993 млрд рублей. Цифры впечатляют!

      3 с половиной триллиона ! Какой жирный кусок ! И это все можно освоить...Кого волнуют школы с проваливающимися крышами, дрова в деревнях для отопления, убитые дороги и еле дышащие заводы, когда на кону такой кусок.
      1. Tochilka
        Tochilka 25 марта 2019 19:48 Новый
        +1
        дополню. есть Москва и мэром а ней Собянин. С собой он привел мадам Ракову, которая ну совершенно неожиданно стала его замом по социальной политике. И совершенно неожиданно на нее выделено больше 2 триллионов рублей... Вопрос - прлипнет ли чего к честным Раковой и Собянину (у которого в собственности всего лишь гараж где-то в прилолярной области) чего нибудь?
        1. Вадим237
          Вадим237 26 марта 2019 12:00 Новый
          -2
          "И совершенно неожиданно на нее выделено больше 2 триллионов рублей.." У России годовые расходы более 4 триллионов на социалку - Собянин и его Ракова каим боком относятся к социалке?
      2. Вадим237
        Вадим237 26 марта 2019 11:57 Новый
        -4
        У этого всего другие программы имеются - на транспортную инфраструктуру до 24 года 6,5 триллионов - половина суммы из госбюджета, на промышленность 1,6 триллиона, экологию 4 триллиона, медицину образование 2 триллиона и тд.
    2. антик
      антик 25 марта 2019 20:56 Новый
      +4
      Цитата: akudr48
      Уже была химизация, информатизация, инновация, ускорение, гласность, даже индустриализация была.

      Позволю себе дополнить. Еще демократизация была.
  • mag nit
    mag nit 25 марта 2019 18:38 Новый
    +2
    Экономическую гравитацию Менделя необходимо в первую очередь оцифровать, а затем экономический рывок Путина. Хватит раскачиваться.
    1. Karabin
      Karabin 25 марта 2019 19:32 Новый
      +13
      Цитата: mag nit
      Хватит раскачиваться.

  • hhhhhhh
    hhhhhhh 25 марта 2019 18:53 Новый
    +3
    "за час рабочего времени в РФ было произведено 26,5 долларов ВВП, а на одного работника пришлось 52,4 тыс. долларов ВВП. В США эти показатели составили соответственно 72 доллара и 125,3 тыс. долларов."
    какие три дома? скорее пол дома и эти полдома продавали 6 раз, потом продали долги за продажу дома.
    1. wooja
      wooja 25 марта 2019 19:11 Новый
      0
      так оно и есть...
    2. Околоточный
      Околоточный 25 марта 2019 22:02 Новый
      +1
      А вы уловили в статье, что в этом мы отставали ВСЕГДА? И во времена коммунистического правления тоже? Или и здесь Путин виноват?
  • Lucky_Bard
    Lucky_Bard 25 марта 2019 18:55 Новый
    +2
    Совершенно невозможно летать на метле. Какие инновации, когда у нас банально загажены города?
    1. Несторыч
      Несторыч 25 марта 2019 19:01 Новый
      +4
      Именно, цифровизация это очередной этап развития экономики, а у нас это карго-культ.))) Чтоб что-то оцифровать это надо иметь, сама по себе цифровизация ничто без реальной экономики.
    2. Вадим237
      Вадим237 26 марта 2019 12:03 Новый
      0
      У нас города загажены, потому как люди - свиньи, не все, но большая часть.
    3. hhhhhhh
      hhhhhhh 26 марта 2019 12:13 Новый
      +1
      Возьми метлу и начинай мести.
  • ROSS 42
    ROSS 42 25 марта 2019 19:03 Новый
    +3
    Понахватаются в западных школах экономики всяких слов...А я вот что нашёл:
    Цифровая экономика представляет собой производство, завязанное на цифровых технологиях. На текущий момент около половины населения планеты использует Интернет в повседневной жизни для обучения и ведения бизнеса. Объемы виртуальной торговли в ближайшем будущем превысят стандартные виды торговых взаимоотношений. Оцифрованные деньги удобнее в использовании, их значительно сложней подделать.
    Виртуальная жизнь – это отрасль, где производятся новые продукты и реализуются самые безумные идеи. Испытания новых изобретений стали доступней и быстрее – нет необходимости в реальных тестах. Эмуляция позволяет выявить плюсы и минусы новых изделий с минимальными затратами. Электронная экономика, по мнению специалистов, полностью изменит привычные бизнес-процессы и хозяйственные взаимоотношения.

    Понятно? Деньги есть и вроде их нет. Написал на счёт сто миллионов до неба (ежели права такие имеются), а коли нет - сиди и лапу соси...В годы моей молодости была такая песня:
    Нажал на кнопочку и допьяна напился.
    Нажал на кнопку и в канаве очутился.
    Нажал на кнопку, и на бровях приполз домой
    А дома ждет жена с электрокочергой

    Большие башни мы построим в Вашингтоне
    Красивых девушек посадим в Белом Доме
    Через Европу через Тихий Океан
    Любить их станем по электропроводам

    Нам электричество пахать и сеять будет.
    Нам электричество из недров всё добудет.
    Тогда мы с вами будем жить да поживать.
    Побольше кушать и на кнопки нажимать.

    https://www.stihi.ru/2017/09/06/7517 полностью.
  • к174ун7
    к174ун7 25 марта 2019 19:03 Новый
    +8
    Таким образом, российские власти рассматривают цифровизацию как палочку-выручалочку, которая должна вытянуть отечественную экономику на новый уровень

    Несколько лет назад вышеуказаные власти в лице ВВП и ДАМа уже демострировали не просто палочку, а целый виртуальный локомотив российской экономики в виде нанотехнологий. Эти самые нанотехнологии должны были поднять нашу экономику высоко вверх и двинуть далеко вперед под водительством рыжего. "Что-то там у них не связалось"- подумал Штирлиц. Нынче в речах Путина и Медведева не слышно радостных ноток по поводу наноуспехов, а на прилавках не наблюдается лампочек Чубайса. Однако сказка про голого короля продолжается. Но если дельцам из этой сказки приходилось убеждать публику, что они видят невидимые одежды, то в случае с цифрой никого убеждать не надо, все и так понимают, что цифровизация субстанция нематериальная, её увидеть невозможно, в неё можно только верить и ждать чудес. Правда на эту нематериальную субстанцию будут выделены и "освоены" громадные средства. Нам нужна не столько цифра, сколько смена власти и смена экономического курса. ВВП все, что хотел и смог уже сделал. Давно пора на заслуженный отдых в окружении тигров и журавлей. Хочется надеяться, что он сам это понимает и себе на смену заботливо взращивает русского Дэн Сяо Пина.
    1. Альф
      Альф 25 марта 2019 19:33 Новый
      +2
      Цитата: к174ун7
      себе на смену заботливо взращивает русского Дэн Сяо Пина.
      Такого же как он сам.
    2. Karabin
      Karabin 25 марта 2019 19:37 Новый
      +4
      Цитата: к174ун7
      Хочется надеяться, что он сам это понимает и себе на смену заботливо взращивает русского Дэн Сяо Пина.

      От осины не растут апельсины laughing
    3. Великанов
      Великанов 25 марта 2019 19:40 Новый
      +3
      Цитата: к174ун7
      Давно пора на заслуженный отдых в окружении тигров и журавлей.

      Нужно ещё пару годиков, чтобы полностью завершить начатое Борис Николаевичем. P.S. Цифровизация закончится тем же, чем закончилось создание 25-ти мил. рабочих мест, т.е. пуком, но деньжата они попилят!
      1. Вадим237
        Вадим237 26 марта 2019 12:08 Новый
        -2
        Ну до 2025ого времени много может и создадут - только вот проблема, на них не кому будет работать, так как высокотехнологичных рабочих мест - нужны высококвалифицированные рабочие такой товар на рынке труда штучный и долго он там не задерживается.
  • Ken71
    Ken71 25 марта 2019 19:22 Новый
    +10
    И снова в поисках вундерфафли. Лишь бы не работать
  • Александр Ра
    Александр Ра 25 марта 2019 19:32 Новый
    +4
    Наталья Касперская разгромила мантры и мифы о цифровой экономике
    http://kolokolrussia.ru/ekonomika/natalya-kasperskaya-razgromila-mantr-i-mif-o-cifrovoy-ekonomike
  • Злое эхо
    Злое эхо 25 марта 2019 19:42 Новый
    +9
    Меняются времена и правители, даже государственный строй, а сказано на века:
    В 1931 г. И. В. Сталин заявил: «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» . Война началась ровно через десять лет. Нас не победили, хотя победа досталась слишком большой ценой.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 26 марта 2019 10:11 Новый
      +1
      И кто кого победил, шведские феодалы, польско-литовские паны и турецкие беки русских, или наоборот?
      1. Злое эхо
        Злое эхо 26 марта 2019 11:32 Новый
        +2
        Видимо смысл цитаты ускользнул?
    2. naidas
      naidas 26 марта 2019 12:27 Новый
      0
      Цитата: Злое эхо
      били за отсталость

      В результате Россия приростала территориями.
      1. Злое эхо
        Злое эхо 26 марта 2019 13:22 Новый
        +1
        Не потому что, а вопреки.
  • Глушь
    Глушь 25 марта 2019 19:50 Новый
    +9
    А методику подсчёта этой самой низкой производительности первое лицо государства конечно не озвучил? По-моему беда как раз не в отсутствии "цифровизации". Производственная пирамида часто перевёрнута кверху ногами, что выражается народной поговоркой: "один с сошкой - семеро с ложкой". Вместо основания из квалифицированных/неквалифицированных рабочих (как раз создающих продукцию) - горстка случайных людей (часто набранных на один месяц). И о какой производительности они потом лепечут? Да и сама промышленность за последние годы немного "скукожилась".
    Честно, вот эти метания с "иновациями", "нано...", и вот теперь цифровизацией, напоминают поиск очередного "чудо-оружия".
  • Беринговский
    Беринговский 25 марта 2019 20:00 Новый
    +11
    О какой производительности труда можно говорить, если у нас уровень роботизации в промышленности 3 промробота на 10тыс работников? На уровне Малайзии и Индии и уже недалеко от знаменитого Гондураса)))))
    Мы отстаем от Великой Индустриальной Румынии в 5раз - у них аж 15 шт. От Польши в 10 раз, у них около30. У Китая 68 промроботов на 10 тыс, в Штатах около 180 шт. Отставание можно посчитать и самому. Об уровне Японии, Германии и Южной Кореи лучше не заикаться.
    Мало того, у нас и обычных станков вдвое меньше чем в ЕС (относительно численности населения). На чем произволить продукцию, на коленке, что ли?
    Мало того, наши станки еще и вдвое старее чем в ЕС, не говоря уж об моральном устаревании.
    О какой производительности мы вообще можем говорить в таких условиях?
    1. Беринговский
      Беринговский 25 марта 2019 20:33 Новый
      +3
      Хотелось бы добавить.
      Глядя на динамику происходивших за время Путина изменений и на все неуклюжие телодвижения правительства и иже с ними, создается стойкое убеждение, что Россию намеренно вгоняют в "сырьевое" стойло. Хочется задать сакраментальный вопрос, что это, глупость или предательство?
      1. Buryi1965
        Buryi1965 25 марта 2019 23:03 Новый
        +2
        Глядя на динамику происходивших за время Путина изменений и на все неуклюжие телодвижения правительства и иже с ними, создается стойкое убеждение, что Россию намеренно вгоняют в "сырьевое" стойло. Хочется задать сакраментальный вопрос, что это, глупость или предательство?

        Все мы смеёмся об уме охранников, анекдоты рассказываем.
        А может лучше вспомнить кем был Путин у Собчака? Помню ещё Микалков рассказывал по ТВ как был у Собчака в гостях и его неприятно удивило то, что когда все сели за обед и зашедшая 8-ми летняя крыса-ксюша смертельно обиделась что не все мужчины встали, когда она вошла. Родители с детства воспитывали её прынцесской. Сколько раз я задавал на форумах вопрос: а Путин до сих пор вскакивает, когда прынцеска входит в помещение где он находится?
        А кем был Путин до Собчака- кто же нам правду расскажет, шпиёном он был или тот же охранник?
        Отсюда и его назначения губернаторами своих охранников, типа я же смог страной командовать, и они смогут регионами руководить. Кто на что учился, мозги соответствующие, не надо требовать от охранников прыгать выше своей головы. Его не для этого назначали президентом, а за личные показатели: верен хозяину, своих не сдаёт.
    2. антик
      антик 25 марта 2019 21:27 Новый
      +4
      Цитата: Беринговский
      О какой производительности труда можно говорить, если у нас уровень роботизации в промышленности 3 промробота на 10тыс работников?

      Вот прямо с языка сняли! Браво! Если нет в стране современной и массовой промышленности, то зачем нужна цифровизация? Она ведь нужна не просто сама по себе, а для чего то. Так ведь? Попробуем ответить на вопрос< зачем нужна всеобщая цифровизация в стране , где нет \почти нет\ промышленности? На мой взгляд, это нужно для того, чтобы сохранить власть и существующие порядки. Потому что только цифровизация, позволит все и всех держать под контролем и манипулировать людьми. Система распознавания образов, собираемые практически насильно Сбербанком биометрические данные, позволят режиму контролировать не только финансовые действия граждан, но и отслеживать все перемещения в пространстве. Носимые гаджеты, это тоже приборы для слежки и контроля. Система искусственного интеллекта, которая уже создана, позволяет буквально просчитывать человека и управлять им. Это все ведь цифровизация! Между прочим сбор биометрических данных запрещен у чиновников, сотрудников спецслужб и.т.д. Так для чего же на самом деле нужна цифровизация? Адепт этого направления Греф. Красивый голубой мужчинка. Любимчик президента.
      1. Беринговский
        Беринговский 25 марта 2019 21:59 Новый
        +1
        В таком случае надо говорить не цифровизация страны, а оцифровывание. Так будет вернее.
        1. антик
          антик 26 марта 2019 12:47 Новый
          +2
          Цитата: Беринговский
          В таком случае надо говорить не цифровизация страны, а оцифровывание. Так будет вернее.

          Но они это называют цифровизацией. Терминологически не важно. Важно, сущностное наполнение.
      2. Вадим237
        Вадим237 26 марта 2019 12:17 Новый
        -5
        Промышленности нет в стране - только у таких интернет заседалок как вы - у остальных, промышленность есть и она развивается, не так как хотелось бы, всего 3% в год, но всё же.
        1. антик
          антик 26 марта 2019 12:53 Новый
          0
          Цитата: Вадим237
          Промышленности нет в стране - только у таких интернет заседалок как вы

          ЕЕ \промышленности\ нет. Не вышли на уровень производства 1990г.
          1. Консультант
            Консультант 26 марта 2019 12:58 Новый
            -2
            Цитата: антик
            ... активная псевдоинтеллектуальная мастурбация Росстата и ботов

            Самокритика - это хорошо yes

            Цитата: Стругацкие, Сказка о тройке
            Народ любит самокритику. Продолжайте докладывать, товарищ Зубо

            wink laughing wassat
          2. Вадим237
            Вадим237 26 марта 2019 16:08 Новый
            -3
            Вы не сравнивайте советскую плановую - "Не важно что производить главное производить" и Российскую рыночную "Производить будем только то, что приносит прибыль и то на что имеется спрос".
      3. Скай
        Скай 27 марта 2019 21:07 Новый
        -1
        Цитата: антик
        Попробуем ответить на вопрос< зачем нужна всеобщая цифровизация в стране , где нет \почти нет\ промышленности? На мой взгляд, это нужно для того, чтобы сохранить власть и существующие порядки. Потому что только цифровизация, позволит все и всех держать под контролем и манипулировать людьми.

        Ну хоть кто-то понимает зачем на самом деле нужна цифровизация. А то - повышение производительности, удобство для населения... ага, щас, бегут и падают вам комфорт на халяву создавать и производительность повышать. Я седня в почте России 40 минут провел, все ждал, когда она цифирьки в комп вобьет, "отсканирует" штрихкоды и т.д. и т.п. Облегчение контроля и манипулирования населением - вот главная цель "цифровизации".
    3. Бармалейка
      Бармалейка 25 марта 2019 21:42 Новый
      +2
      Цитата: Беринговский
      О какой производительности труда можно говорить

      правды ради все одно эти цифры лукавство, роботизация нужна это факт, но она высвобождает массу людей, и что бы их занять нужно что бы они занимались мелким производством где производительность будет снижаться, в результате средний уровень производительности либо останется без изменений либо станет даже ниже
      1. Беринговский
        Беринговский 25 марта 2019 22:10 Новый
        -4
        Ну давайте вернемся к сохе, сколько рабочих мест тогда появится.
        она высвобождает массу людей, и что бы их занять нужно что бы они занимались мелким производством где производительность будет снижаться, в результате средний уровень производительности либо останется без изменений либо станет даже ниже

        Расскажите о вашем открытии немцам. Или японцам. Или китайцам. Ну хотя бы румынам! Вобщем всем тем, кто далеко впереди нас.
        А они вам расскажут, почему вы неправы.
        1. Бармалейка
          Бармалейка 25 марта 2019 22:23 Новый
          +3
          Цитата: Беринговский
          Ну давайте вернемся к сохе, сколько рабочих мест тогда появится.

          не пишите глупостей если не понимаете темы, ни кто не предлагает отказываться от технологий, но факт остается фактом - технологичность оставляет людей без работы и либо вы им дати работу либо будет социальный взрыв
          1. Беринговский
            Беринговский 25 марта 2019 22:37 Новый
            -3
            не пишите глупостей если не понимаете темы

            Ну так если вы "понимаете", так и объясните, почему
            технологичность оставляет людей без работы

            И почему же этого не происходит в странах, которые далеко впереди нас. Или в Германии безумный уровень безработицы? Может в Японии? В Китае? Как же они, бедняги справляются то, ведь по вашей логике, у них должна быть просто ужасная безработица, ведь там такой запредельный уровень автоматизации производства(по нашим меркам)))) Но почему то этого нет )))))
            Ну так поделитесь своими соображениями насчет такого вопиющего несоответствия, пжалст;-)))
            1. Buryi1965
              Buryi1965 26 марта 2019 01:41 Новый
              -1
              И почему же этого не происходит в странах, которые далеко впереди нас. Или в Германии безумный уровень безработицы? Может в Японии? В Китае?

              Я тут тоже как-то писал про роботизацию, заминусовали)).
              Народ зомбирован сказками зомбоящика. Нашим утыркам из правительства и барыгам разным гораздо лучше такие сказки рассказывать о безумной безработице при роботизации, чем вкладывать деньги в промышленность. Зачем? Уж гораздо лучше себе яхту купить с почти полностью роботизированную и компьютизированную.
              1. Бармалейка
                Бармалейка 26 марта 2019 08:33 Новый
                -3
                Цитата: Buryi1965
                Народ зомбирован сказками зомбоящика.

                вы зомбированы не менее если не более
                Цитата: Buryi1965
                ашим утыркам из правительства и барыгам разным гораздо лучше такие сказки рассказывать о безумной безработице при роботизации, чем вкладывать деньги в промышленность.

                простите можно узнать кем вы работаете?
              2. Вадим237
                Вадим237 26 марта 2019 12:26 Новый
                0
                Я приобрету один обрабатывающий центр с ЧПУ - и тем самым избавлюсь от потребности 20 старых станков, так как теперь все операции, что делали на этих 20 - будут делать на одном - затраты минимальные производительность не уменьшилась -20 человек без работы - для вас сказка, для меня и рабочих жизнь. Верьте дальше, что автоматизация и роботизация не высвобождает рабочих.
              3. Беринговский
                Беринговский 26 марта 2019 15:40 Новый
                +1
                Buryi1965
                Я тут тоже как-то писал про роботизацию, заминусовали)).
                Народ зомбирован сказками зомбоящика

                Это не народ минусует. Это на ВО орудует кучка кремлеботов на зарплате - Вадим 237, Консультант и т.д. - вот они набегают и отчаянно минусят неугодных. У того же Вадима под 25 тыс. комментариев здесь, трудится в поте лица, зарабатывая на хлеб с маслом.
                Эй Вадик, почем сейчас вам за комментарий платят?
                1. Вадим237
                  Вадим237 26 марта 2019 16:11 Новый
                  -2
                  Не сколько не платят - это просто я над вами лопухами стебусь, во время биржевых ставок.
                  1. Buryi1965
                    Buryi1965 26 марта 2019 18:35 Новый
                    -1
                    Не сколько не платят - это просто я над вами лопухами стебусь, во время биржевых ставок.

                    По твоим комментам я давно заметил что ты гений лохотрона Форекса.
                    1. Вадим237
                      Вадим237 27 марта 2019 14:15 Новый
                      -1
                      Лохотрон - у тех хочет быстро заработать и в первый же день ставит на всё подряд у меня в этом плане всё приземлённо, жду рыночных шоков или волнений - всё получается.
            2. Бармалейка
              Бармалейка 26 марта 2019 08:20 Новый
              -1
              Цитата: Беринговский
              Ну так если вы "понимаете", так и объясните, почему

              выше описал, прочтите
              Цитата: Беринговский
              И почему же этого не происходит в странах, которые далеко впереди нас.

              а вы в курсе что в той же франции намеренно снижают время работы
              Цитата: Беринговский
              Как же они, бедняги справляются то, ведь по вашей логике, у них должна быть просто ужасная безработица

              если раньше на молочной ферме работал под 60 человек то теперь 100-200 коров может обслуживать ДВА оператора
              1. Беринговский
                Беринговский 26 марта 2019 11:01 Новый
                -1
                выше описал, прочтите

                Ничего вы не описали.
                а вы в курсе что в той же франции

                Кроме Франции есть еще сотня стран впереди нас. Да и что плохого в уменьшении рабочего дня.
                если раньше на молочной ферме работал под 60 человек то теперь 100-200 коров может обслуживать ДВА оператора

                По вашему лучше когда работают 60? Убирают навоз лопатой, доят руками, сено таскают на вилах... Долой технику, так что ли по вашему?Вы что, луддит?
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 26 марта 2019 15:41 Новый
                  -1
                  Цитата: Беринговский
                  По вашему лучше когда работают 60? Убирают навоз лопатой, доят руками, сено таскают на вилах... Долой технику, так что ли по вашему?Вы что, луддит?

                  вы вообще живую корову видели?!
                  это я к то му что есть разница между мясом "коровы" выкормленной в ручную и с помощью робота
                  Цитата: Беринговский
                  Да и что плохого в уменьшении рабочего дня.

                  ни чего кроме того что во многих странах оплата ПОЧАСОВАЯ
                  1. Беринговский
                    Беринговский 26 марта 2019 17:34 Новый
                    0
                    Бармалейка
                    вы вообще живую корову видели?!

                    Шутник? Я вырос наполовину в деревне и что такое сенокос знаю не из книжек, а жена - дочь председателя колхоза, тем более. Каждое воскресенье ездим в деревню и о том как там обстоят дела я знаю не из телевизора.
                    Бармалейка
                    разница между мясом "коровы" выкормленной в ручную и с помощью робота

                    Сколько коров вы выкормили?
                    Важно не кто кормит, человек или автомат, важно чем кормят и как. Моя бабушка, к примеру, давала корове хлеб, в качестве подкормки. Как вы думаете, зачем?
                    1. Бармалейка
                      Бармалейка 26 марта 2019 17:38 Новый
                      -1
                      Цитата: Беринговский
                      Я вырос наполовину в деревне

                      а я здесь живу
                      Цитата: Беринговский
                      Важно не кто кормит, человек или автомат, важно чем кормят и как

                      судя по всему вы с трудом себе представляете что такое крупное производство
                      1. Беринговский
                        Беринговский 26 марта 2019 18:24 Новый
                        +2
                        вы с трудом себе представляете что такое крупное производство

                        Ага))))) пол жизни на нем отработав)))
                        Кстати, почему вы, "живущий в деревне", так уверенно рассуждаете о промоборудовании и станках в частности? В вашей деревне есть машиностроительный завод?
                      2. Бармалейка
                        Бармалейка 26 марта 2019 19:05 Новый
                        -1
                        Цитата: Беринговский
                        Кстати, почему вы, "живущий в деревне", так уверенно рассуждаете о промоборудовании и станках в частности?

                        ну, вы это, того, втягиваю соплю и вытираю морду рукавом
                        Цитата: Беринговский
                        В вашей деревне есть машиностроительный завод?

                        у меня университет за плечами
                      3. Беринговский
                        Беринговский 26 марта 2019 19:29 Новый
                        +1
                        Бармалейка
                        у меня университет за плечами

                        У вас широкие плечи, поздравляю.
                2. Консультант
                  Консультант 26 марта 2019 17:39 Новый
                  -1
                  Цитата: Беринговский
                  Моя бабушка, к примеру, давала корове хлеб, в качестве подкормки. Как вы думаете, зачем?

                  Не "зачем", а "почему": в Союзе цена на хлеб дотировалась государством. Чтобы люди кушали.

                  Но наиболее продвинутые кормили хлебом свинок и буренок, поскольку сильно дешевле выходило. И сытнее.
                  1. Buryi1965
                    Buryi1965 26 марта 2019 18:53 Новый
                    -1
                    сильно дешевле выходило. И сытнее.

                    Открою для вас великую тайну: кормили хлебом не потому что дешевле было, а потому, что варить не надо было свиньям ту же картошку или ещё чего, хлеб просто накрошил в ведро с водой и вся готовка. А попробуйте просто накрошить картошки или зерна(ещё дешевле хлеба была) в ведро с водой. И многие жили в квартирах в многоэтажках в посёлках и держали при этом свиней(как мы), потому что при сдаче нового дома у нас всем жителям нарезалась земля под огороды и под картошку поквартирно. Продолжу: не пробовали варить свиньям и скоту разному в многоэтажках, где вонь от этого распространяется на пол дома? Так что хлеб_ это не дешевле всего, а проще и вони нет в доме.
                    Но вам это объяснять 'гениальным' пустое дело, не для вас пишу, а для других с мозгами.
                  2. Беринговский
                    Беринговский 26 марта 2019 19:35 Новый
                    +1
                    Абсолютно верно.
                    А еще хлеб делает молоко жирнее, кормить корову одной травой или сеном просто нельзя.
                    А на Украине подкармливали свеклой, емнип...буряком, как они его называют.
                    Но откуда это знать простому манагеру?)))))
            3. Buryi1965
              Buryi1965 26 марта 2019 18:41 Новый
              +1
              это я к то му что есть разница между мясом "коровы" выкормленной в ручную и с помощью робота

              В смысле выкормленная в ручную корова 'это два-три центнера легкоусвояемого сала'? Не то что при кормёжке роботизированной? Ничего более ...(даже не знаю как написать чтобы не обидеть) не читал. Аааа: 'гениального', во, подобрал слово.
              Узнаю успешного с/х манагера. Ну, успехов вам в будущем.
  • антик
    антик 26 марта 2019 12:56 Новый
    +2
    Цитата: Бармалейка
    но она высвобождает массу людей,

    Великий Иосиф Виссарионович мечтал о том времени, когда машины будут работать вместо людей. А человек будет заниматься самосовершенствованием и саморазвитием.
  • Вадим237
    Вадим237 26 марта 2019 12:13 Новый
    -4
    Покупай станок, ставь в гараж и занимайся работой - производи "станочник"
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 25 марта 2019 20:06 Новый
    +1
    Нууу...большие деньги на цифровизацию ето ОК, но если нет детального и ясного плана ето распил.У нас есть опът цифровизации. Болгария на втором месте в мире по скорости интернета, после Японии. Частнъе компании вложились в инфраструктуру, техпарки, заводъ, но главная проблема в Правительстве. Там совсем не желают помогать в создании условий для цифровизациири повъшения производительности труда.

    Если создадут електронное правительство, то их распил станет очень видим для всех (тендеръ и платежи своим компаниям), ясли повъсится ефективность администрации, то ее можно будет сократить наполовину, а кто хочет уволить десятки тъсяч госслужащих? И так далее....благо ЕС имеет законъ и правила а то наши чинуши установят такой беспредел, что придется стрелять.....
  • Комментарий был удален.
  • aybolyt678
    aybolyt678 25 марта 2019 20:32 Новый
    +2
    В основном плодами цифровизации будут пользоваться крупные корпорации и транснациональные компании. Она нужна для того чтобы выявить емкость рынка. Выяснив реальную емкость рынка, корпорациям будет легко разработать логистические схемы чтобы убить остатки предпринимательства на местах и самостоятельно выкачивать деньги из народа.
    1. Setrac
      Setrac 25 марта 2019 21:06 Новый
      -1
      Цитата: aybolyt678
      Выяснив реальную емкость рынка, корпорациям будет легко разработать логистические схемы чтобы убить остатки предпринимательства на местах и самостоятельно выкачивать деньги из народа.

      Эк вы торгашей громко назвали "предпринимателями".
    2. Бармалейка
      Бармалейка 25 марта 2019 21:39 Новый
      0
      Цитата: aybolyt678
      чтобы убить остатки предпринимательства на местах и самостоятельно выкачивать деньги из народа.

      этого можно избежать тогда когда государство возьмет в свои руки крупные предприятия, в этом случае государству не выгодно будет уничтожать мелочь так как его основная функция снятия соц напряженности работа там где не выгодно крупным предприятиям
      1. aybolyt678
        aybolyt678 25 марта 2019 23:04 Новый
        +2
        Цитата: Бармалейка
        так как его основная функция снятия соц напряженности

        основные функции государства - 1. здравоохранение (сейчас это услуга)2. образование и просвещение (тоже услуга) 3.Охрана граждан (услуга?) дополнительные функции - защита внутреннего рынка - налоги, пошлины, квоты(государство явно не дорабатывает) меры социальной защиты граждан(пенсионная реформа) Стабильная финансовая система - финансы отданы ЦБ, который погряз в спекуляциях на валютном и кредитном рынке. Вопрос - а где же долг? ведь работа на государство подразумевает должность?
        В сухом остатке имеем жуткую соцнапряженность, которая не дает взрыва только потому что народ состоит из индивидиотов и потребиотов, думающих что они патриоты. Никто не верит друг другу, правительству, президенту, Зюганову и т.д. говорит можно все и всем, минимум положительных примеров в кино, искусстве, жизни. Так как говорить можно все, трезвых голосов не слышно в этой какафонии.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 26 марта 2019 07:34 Новый
        0
        Цитата: Бармалейка
        этого можно избежать тогда когда государство возьмет в свои руки крупные предприятия, в этом случае государству не выгодно будет уничтожать мелочь

        Как по вашему, банки относятся к крупным предприятиям?
        1. Бармалейка
          Бармалейка 26 марта 2019 08:18 Новый
          0
          к чему вопрос?
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 марта 2019 10:04 Новый
            0
            Цитата: Бармалейка
            к чему вопрос?

            smile Это же элементарно, Ватсон! предприятия это промышленный капитал, банки это финансовый капитал. Курсы валют формируются на межбанковской бирже. Если этот курс будет невыгоден для производителей то закрома Родины будут перемещаться в чужие закрома. Никакой контроль не спасет. При государственной собственности на крупные предприятия курс валют должен устанавливаться государством! Имеете что сказать?
            1. Бармалейка
              Бармалейка 26 марта 2019 10:13 Новый
              0
              Цитата: aybolyt678
              При государственной собственности на крупные предприятия курс валют должен устанавливаться государством!

              кто мешает?
              1. aybolyt678
                aybolyt678 26 марта 2019 13:23 Новый
                0
                Ненародные интересы маленькой, но очень богатой, части нашего народа, влияние которой на политику значительно сильнее чем влияние всего остального народа.
              2. aybolyt678
                aybolyt678 26 марта 2019 21:18 Новый
                0
                Цитата: Бармалейка
                кто мешает?

                это же революция! передел собственности! смена власти и прочее..... а мешает отсутствие лидера wassat
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 26 марта 2019 22:27 Новый
                  -1
                  Цитата: aybolyt678
                  а мешает отсутствие лидера

                  тогда к чму весь спор?
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 26 марта 2019 22:47 Новый
                    0
                    Цитата: Бармалейка
                    тогда к чму весь спор?

                    а кто спорит? я еще ни одного аргумента против не слышал, а вот пробелы в знаниях зашкаливают, на свете нет ничего хуже чем кастрированные знания laughing
                    1. Бармалейка
                      Бармалейка 27 марта 2019 07:57 Новый
                      -1
                      Цитата: aybolyt678
                      на свете нет ничего хуже чем кастрированные знания

                      вам виднее, большой опыт в кастрированных знаниях
      3. Вадим237
        Вадим237 26 марта 2019 12:34 Новый
        +1
        "Когда государство возьмет в свои руки крупные предприятия" И на эти предприятия придут от государства новые управленцы - оптимизаторы, которые под государственные субсидии наберут кредитов и в один прекрасный момент свалят - повесив на эти предприятия долги, тем самым их обанкротив - таких случаев уже не одна десяти тысяча. Предприятиями должны управлять те кто их создавал и развивал - а не какие то ребята со стороны.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 26 марта 2019 14:07 Новый
          +1
          Цитата: Вадим237
          И на эти предприятия придут от государства новые управленцы - оптимизаторы,

          в этом случае и может помочь цифровизация, для контроля оптимизаторов
  • Астронавт
    Астронавт 25 марта 2019 20:39 Новый
    -4
    Сто лет отставания. Как угнаться за цифровизацией

    А что автор мелочится, писал бы сразу 1000 лет wassat
  • BAI
    BAI 25 марта 2019 20:46 Новый
    +1
    Я не экономист, но мне кажется, что низкая производительность труда обусловлена низкой зарплатой:
    работник не заинтересован драть задницу за низкую оплату, да и за место не держится;
    работодатель не заинтересован в внедрении новых технологий, т.к. дешевле нанять кучу народу за гроши, да и особо результата не требует, т.к. ничего не теряет при низкой оплате.
    А при высокой оплате, работодатель требовал бы отработать все до копейки и новые технологии внедрял бы, а работник зубами держался за свое место и вкалывал бы изо всех сил.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 25 марта 2019 21:36 Новый
      0
      Цитата: BAI
      Я не экономист, но мне кажется, что низкая производительность труда обусловлена низкой зарплатой:

      фигня, как только чел говорит что за эту зарплату больше не сделаю, можно смело утверждать, что он не будет шевелиться и при увеличение зарплаты
      Цитата: BAI
      работодатель не заинтересован в внедрении новых технологий, т.к. дешевле нанять кучу народу за гроши, да и особо результата не требует, т.к. ничего не теряет при низкой оплате.

      судя по всему вы ни одного часа не руководили на производстве
      Цитата: BAI
      А при высокой оплате, работодатель требовал бы отработать все до копейки и новые технологии внедрял бы

      какая разница, работодатель требовать будет при ЛЮБОЙ зарплате, а внедрение новых технологий зависит кроме всего прочего от наличия финансов
      1. aybolyt678
        aybolyt678 26 марта 2019 07:32 Новый
        0
        Цитата: Бармалейка
        а внедрение новых технологий зависит кроме всего прочего от наличия финансов

        внедрение новых технологий зависит прежде всего от наличия науки, непосредственно производства, и специалистов. Даже если у вас много денег в бюджете, без специалистов вы сможете только закупать все необходимое за рубежом. Мудрости тов. Сталина, который закупал инженеров и ученых сейчас нет ни у кого.
        1. Бармалейка
          Бармалейка 26 марта 2019 08:34 Новый
          +1
          Цитата: aybolyt678
          внедрение новых технологий зависит прежде всего от наличия науки

          нет денег нет науки
          1. aybolyt678
            aybolyt678 26 марта 2019 10:06 Новый
            +1
            Цитата: Бармалейка
            нет денег нет науки

            деньги есть у олигархов, у банков, в бюджете. Для науки нужны не деньги а условия. Сам имею ученую степень. Честь имею.
            1. Бармалейка
              Бармалейка 26 марта 2019 10:13 Новый
              0
              Цитата: aybolyt678
              Для науки нужны не деньги а условия.

              ну попробуйте на коленке робота создать
              1. aybolyt678
                aybolyt678 26 марта 2019 12:53 Новый
                0
                Цитата: Бармалейка
                ну попробуйте на коленке робота создать

                мне понятен ваш максимализм, только систему нужно строить с другого конца. Представьте что доллар у нас регулируется государством и оно решило что курс необходимо изменить на 1 к 200. Все импортное мгновенно стало дорогим и недоступным, если забыть про народный гнев то для производителя наступает золотое время, становится выгодно производить, разрабатывать новые технологии, нагружать науку и т.д... если же просто завалить науку деньгами то они просто просочатся в решето.
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 26 марта 2019 15:42 Новый
                  +2
                  Цитата: aybolyt678
                  и оно решило что курс необходимо изменить на 1 к 200

                  пока что именно так решают спекулянты
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 26 марта 2019 21:27 Новый
                    -1
                    Цитата: Бармалейка
                    пока что именно так решают спекулянты

                    уважаемый Бармалейчик! спекулянты ничего не решают, за них все решают банкиры. Поставлена задача: уничтожить промышленность! Есть! и курс доллара делается таким чтобы выгодней было закупать за границей. Все! что бы вы не делали, с умом, выдумкой, талантом.... за границей купить будет дешевле!
                    У власти задача выжить самим, армия всего лишь инструмент сохранения государственности, но не защитник народа, поэтому ресурсы государства(не путайте с родиной) идут на военные разработки.
                    1. Бармалейка
                      Бармалейка 26 марта 2019 22:25 Новый
                      +1
                      Цитата: aybolyt678
                      за них все решают банкиры

                      а банкиры кто?!
                      просто пока мы имеем спекулятивную экономику, где цену устанавливают именно спекулянты, а деньги не наполнены ни чем так и будет
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 27 марта 2019 08:13 Новый
                        0
                        Цитата: Бармалейка
                        просто пока мы имеем спекулятивную экономику

                        вы наверно очень молоды.
                        спекулятивная - из за торговли импортом, потому что импорт дешевле, А дешевле он из за специального курса доллара. За последние 30 лет, был год, когда наша экономика дала показатель роста в 20 процентов. это был 1999г. После того как доллар вырос с 5р60 коп до 24 рублей за один день, через месяц с прилавков исчезли американские окорочка, а через год все было завалено своими. smile
                        У нашего государства на сегодняшний день нет механизма влияния на курс валют.
                        Цитата: Бармалейка
                        где цену устанавливают именно спекулянты
                        wassat спекулянты устанавливают только коммерческую наценку winked
                        Айболит всегда кастрирует Бармалея, так уж повелось laughing
                      2. Бармалейка
                        Бармалейка 27 марта 2019 09:15 Новый
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        спекулятивная - из за торговли импортом, потому что импорт дешевле

                        судя по всему старше вас, спекулятивная не поэтому
                        Цитата: aybolyt678
                        Айболит всегда кастрирует Бармалея, так уж повелось

                        ну хамство это конечно аргумент с этим не поспоришь hi
                      3. aybolyt678
                        aybolyt678 27 марта 2019 10:45 Новый
                        0
                        Цитата: Бармалейка
                        судя по всему старше вас, спекулятивная не поэтому

                        ну так, англ. speculate - спекулировать, размышлять,раздумывать, гадать, играть на бирже.
                        зачем используете термины которые не понимаете? Беды современности во многом оттого что одним и тем же словам придают разные смыслы.
                        ЗЫ: советский термин спекуляция - незаконная перепродажа дефицита, мне знаком. Он сейчас не актуален. Исходя из актуального на сегодняшний день смысла термина, это именно игра на валютной бирже банками, то что я вам пытаюсь донести.
                        Сильно напрягает темнота "современного" человека с клиппированным сознанием sad
                      4. Бармалейка
                        Бармалейка 27 марта 2019 12:14 Новый
                        +1
                        Цитата: aybolyt678
                        зачем используете термины которые не понимаете?

                        вы нек понимаете термина спекулятивная экономика
                        Цитата: aybolyt678
                        оветский термин спекуляция - незаконная перепродажа дефицита, мне знаком. Он сейчас не актуален. Исходя из актуального на сегодняшний день смысла термина, это именно игра на валютной бирже банками,

                        не банками а биржами именно они основа рынка и именно они задают направление
                        а биржи это спекуляция, когда цена формируется не за счет товарного наполнения а за счет принципа "все побежали ..."
                      5. aybolyt678
                        aybolyt678 27 марта 2019 19:30 Новый
                        0
                        Цитата: Бармалейка
                        вы нек понимаете термина спекулятивная экономика

                        понимаю, но хочу чтобы не было разночтений
                        Цитата: Бармалейка
                        не банками а биржами

                        биржа - процесс, банк его участник
                        Цитата: Бармалейка
                        а за счет принципа "все побежали .

                        все побежали это что то типа "хвост виляет собакой" на самом деле это величайшая профанация призванная отвлечь внимание от реальных направлений денежных потоков.
  • Шмель_3
    Шмель_3 25 марта 2019 21:15 Новый
    +1
    Когда начинаются разговоры про производительность труда, экономистов и иже с ними, я хочу все время спросить. Как можно определить производительность труда: официанта, доктора, преподавателя, работника охранных организаций (полицейских, ГИБДД и.т.д ). Существуют ли такие критерии оценки? Пусть они мне объяснят. Если речь идет про машиностроение, то что нового появилось в теории резания, обработке металлов давлением? Может я от жизни отстал?
    1. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      +2
      Существует ВВП страны и количество работающих, это уже достаточно, чтобы определить среднюю производительность труда. Точно так же определяют производительность по отраслям и предприятиям.
      1. Шмель_3
        Шмель_3 25 марта 2019 21:54 Новый
        0
        Подполковник ВВС СССРФ в запасе (Ефим)
        Извините, но ваше утверждение спорно! Выходит так, что чем больше станков с ЧПУ на производственном участке, т.е. меньшее число работников (ведь не секрет, что один работник, в состоянии работать на нескольких станках с ЧПУ, одной модели) то снижаются производительность. Или я вас не правильно понял?
        1. Консультант
          Консультант 25 марта 2019 23:02 Новый
          +1
          Цитата: Шмель_3
          Выходит так, что...

          ... чем меньше работников (живых) произведут (условно) сто деталей в день, тем больше производительность будет в расчете на одного работника.

          И никак иначе.

          Цитата: Шмель_3
          Или я вас не правильно понял?

          Вы поняли ровно наоборот. Мои комплименты - далеко не каждый на ткакое способен.
          1. Шмель_3
            Шмель_3 26 марта 2019 19:26 Новый
            +2
            Консультант
            Вы правы! Такую билеберду, как "экономика" понять не могу. Не получается! Есть реальные науки: математика, физика, химия. Законы этих наук работают во всем мире одинаково! Ну а как начинается экономика, то все идет верх тормашками. То придумают инвалютный рубль, то условная единица, то налог на добавленную стоимость. Только толком ни кто не может объяснить что это за величины, откуда берутся эти проценты и почему.
    2. naidas
      naidas 26 марта 2019 12:38 Новый
      0
      Цитата: Шмель_3
      Как можно определить производительность труда: официанта, доктора, преподавателя, работника охранных организаций (полицейских, ГИБДД и.т.д ).

      Предположу что имеется вопрос производительности производства,перечисленные вами-обслуживание,отрасли куда как громоотвод спихивают свободных от производства людей.Но похоже и места для обслуги на всех не хватает-возникает идея подобия идея безусловного базового дохода.
    3. aybolyt678
      aybolyt678 27 марта 2019 08:29 Новый
      0
      Цитата: Шмель_3
      Как можно определить производительность труда: официанта

      производительность труда измеряется часами работы специалиста в процессе производства материальных товаров. Чтобы это лучше понять необходимо осознать понятие Стоимости Маркса, которое воплощенный в товаре труд, и ни в коем случае не цена товара! Вам бы лучше теорию Стоимости Маркса самостоятельно изучить. Однако, из вышесказанного понятно что, ни официант ни доктор ни полицейский не производят реальных товаров и влияние на экономику могут оказывать только опосредованное через повышение работоспособности обслуживаемых ими инженеров и рабочих.
      1. Шмель_3
        Шмель_3 2 апреля 2019 10:25 Новый
        0
        aybolyt678 (aybolyt678)
        Мне, технарю, самостоятельно и тем более досконально изучать труды Маркса, я думаю, нет необходимости. Достаточно знать базовые. Тем более, я не имел в виду политэкономию Маркса. Мне более необходимы другие науки, законы которых работают одинаково во всем мире.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 2 апреля 2019 10:44 Новый
          0
          уважаемый Шмель!
          Цитата: Шмель_3
          Мне более необходимы другие науки, законы которых работают одинаково во всем мире.

          Законы политэкономии как законы природы они одинаково работают в любом!! человеческом обществе. И то что сейчас происходит, происходит именно потому что количество научно думающих людей критически мало.
          Цитата: Шмель_3
          Мне, технарю, самостоятельно и тем более досконально изучать труды Маркса, я думаю, нет необходимости
          - Вы продукт современного информационного поля культивирующего потребительское отношение к действительности. Следующим этапом будет: а зачем мне его изучать, разве мне за это платят?
          1. Шмель_3
            Шмель_3 2 апреля 2019 10:55 Новый
            0
            aybolyt678 (aybolyt678)
            Вот тут, вы не правы. Не в оплате дело. Специалиста в области электроники, больше интересуют последние достижения именно в этой области! Инженера машиностроителя, тоже больше интересуют
            разработки именно в его области ( не географической, разумеется). Закон о прибавочной стоимости Маркса, я еще помню, но вот о законах на добавленную стоимость у Маркса не знаю.
            С уважением!
            1. aybolyt678
              aybolyt678 2 апреля 2019 12:42 Новый
              0
              Цитата: Шмель_3
              Специалиста в области электроники, больше интересуют последние достижения именно в этой области!

              а специалиста в области электроники интересуют экономические предпосылки появления этих последних достижений? laughing что ими может быть государственное финансирование или благоприятные стечения факторов.....? Если разобраться с законом прибавочной стоимости и привязать к реалиям, то все это сразу же видно. Кстати высшее образование это значит : немного обо всем и все о немногом!
              с уважением!
              1. Шмель_3
                Шмель_3 2 апреля 2019 13:33 Новый
                0
                aybolyt678 (aybolyt678)
                Экономические предпосылки, меня, как правило, не интересовали. Меня более всего, интересовал факт достижения. К примеру, факт изобретения транзистора. Какие возможности работы этого транзистора, его режимы, область применения. Все остальное, для меня - вторично. Я вот иногда, задумываюсь о высказываниях о "недостаточности финансирования" в той или иной отрасли. Как говорится: " Ну вопрос конечно интересный" . Понятно, что без инструмента, вообще, создать что-то невозможно.Под инструментом понимается оборудование, стенды и т.д. Я думаю, вам объяснять не надо. Но с другой стороны, выделите хоть уйму денег некомпетентному спецу - итог какой будет? Как говорится в поговорке о сапожнике и пирожнике. Помимо денег, нужна идейная составляющая. По поводу высшего образования, вы правы. Когда я, после ВУЗа пришел на завод, "конкретно, знал ни чего". Да еще был в ситуации - забудь индукцию и дедукцию - гони продукцию!
          2. Шмель_3
            Шмель_3 2 апреля 2019 11:43 Новый
            0
            aybolyt678 (aybolyt678)
            Вы заметьте, что мой пост был вообще-то про экономику, но ни как ни про политэкономию. В политэкономии Маркса, мне запомнилось более всего про 300%. Вот уж точно! С этим не поспоришь!
            1. aybolyt678
              aybolyt678 2 апреля 2019 12:51 Новый
              0
              Цитата: Шмель_3
              В политэкономии Маркса, мне запомнилось более всего про 300%.

              300 процентов прибыли это констатация психологической мотивации действий капиталиста. Тут он не силен, кстати. У него не было информации по деятельности СССР , например. НО, теория прибавочной стоимости это удел посвященных, и ее лучше знать.
              1. Шмель_3
                Шмель_3 2 апреля 2019 13:50 Новый
                0
                aybolyt678 (aybolyt678)
                Вы знаете, как-то не хочется попадать в клуб "посвященных". Вы мне сейчас напомнили срочную службу в рядах СА. Был у нас один офицер, который любил нас спрашивать сколько грамм пороха в патроне для АКМ, сколько весит пуля и т.д. (Писать надо что патрон 7,62х39 ?) Так вот на мой ответ, что меня это не интересует, что мне важно на сколько метров летит пуля, и на сколько метров она сохраняет убойную силу, получил взыскание, что бы не умничал.
  • viktorish007
    viktorish007 25 марта 2019 21:16 Новый
    +1
    врет ввп как сивый мерин, сто лет как же, 30 лет всего, в деиндустриализированном сырьевом придатке хозяев ввп, и не должно быть высокой производительности труда, не должно быть справедливых зарплат, ничего не должно быть кроме рекордов по туземной роскоши у олигархов и их шавок
    1. wooja
      wooja 26 марта 2019 00:06 Новый
      0
      правильная мысль..., производительность труда-- понятие весьма относительное...., зависящее от многих условий, низкую производительность труда в России можно рассматривать как подсознательную форму протеста.....
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    +3
    Производительность труда в РФ? Это что работать лопатой как робот?
    Самые роботизированные страны: Южная Корея (631 робот на 10 000 работающих), Сингапур (488 робот на 10 000 работающих), Германия (309), Япония (303), Швеция (223), Дания (211), Соединенные Штаты (189), Италия (185), Бельгия (184) и Тайвань (177). Далее идут Испания (160), Нидерланды (153), Канада (145), Австрия (144), Финляндия (138), Словения (137), Словакия (135) Франция (132), Швейцария (128), Чехия (101), Австралия (83). В целом, автоматизация производства ускоряется во всем мире: 74 робота на 10 000 сотрудников (по сравнению с 66 в 2015 году) — это новое среднее значение глобальной плотности роботов в обрабатывающих отраслях.
    К сожалению, мы в этом докладе на последнем месте (3 робота на 10000 работающих), наряду с Индией и Филиппинами, отставая в 10 раз даже от Мексики.
  • Бармалейка
    Бармалейка 25 марта 2019 21:32 Новый
    +1
    правды ради мы наступаем на одни и те же грабли, не нужно бежать за западом, НЕ ДОГОНИМ
    этому есть масса объективных причин - климат, размеры и т.д.
    нужно думать как срезать "угол" не пытаться догнать, а перепрыгнуть
    1. viktorish007
      viktorish007 25 марта 2019 21:40 Новый
      0
      у сталина и советской системы получилось догнать, у олигархов не получится, вот и все и никаких лишних сущьностей вроде углов и окружностей
      1. Бармалейка
        Бармалейка 25 марта 2019 21:58 Новый
        0
        Цитата: viktorish007
        у сталина и советской системы получилось догнать

        вы наверное не в курсе какой ценой, только сейчас во первых мы на такое не способны исходя из численности, а во вторых идеологически, кстати правды ради мы не догнали, большинство нашей продукции была менее технологична, попросту - после сборки "обработать напильником" и даже в космосе мы как раз скругляли - американцы придумывали за миллионы ручку которая пишет в невесомости, а мы тупо брали простой карандаш и не морочили голову
        1. viktorish007
          viktorish007 25 марта 2019 22:13 Новый
          +1
          мы сейчас на такое не способны исходя из текущего социального строя

          хотя чего то мы достигли - наши олигархи самые крутые, так что мы догнали запад, как и обещал ВВП
          1. Бармалейка
            Бармалейка 25 марта 2019 22:24 Новый
            +1
            Цитата: viktorish007
            мы сейчас на такое не способны исходя из текущего социального строя

            даже если завтра объявят социализм, то после завтра не появятся корчагины
  • OldMichael
    OldMichael 25 марта 2019 22:46 Новый
    +4
    Цифровизация — это лишь один из инструментов модернизации экономики.
    Можно ли её модернизировать, не устранив причины отсталости?
    А ведь за каждой строкой статьи маячит одна из основных причин: прибыль не реинвестируется в развитие производства, а бодро утекает за кордон (не всегда правда, футболистам зарплаты платить надо, например).
    Что даст цифровизация предприятию, которому не на что обновить основное оборудование?
    Как цифровизация осчастливит фермера, который не может со своей продукцией выйти на нормальный рынок и вынужден за гроши отдавать её перекупам?
    Может быть, от цифровизации Роскосмос перестанет пихать мусор в топливную систему, а на суперкосмодроме залатаются дефекты, которые вороватые строители присыпали песочком?
    Безусловно, цифровизация — это здорово. Но сама по себе она проблем не решит.
    1. аксельбант
      аксельбант 26 марта 2019 16:05 Новый
      0
      Цитата: OldMichael
      Цифровизация — это лишь один из инструментов модернизации экономики.
      Можно ли её модернизировать, не устранив причины отсталости?

      вы совершенно правы,похоже, на этом сайте вы один, кто знает, что такое цифровизация, и её роль в модернизации производства, а все остальные, вслед за путиным вещают- цифровизация у-у-у, цифровизация, да как же ж без неё, и т.д., не знаяя смысла , не видя сути. цифровизация-это только один из инструментов для модернизации некоторых производств, в основном заточена на банки, сервис, IT-производства, т.е. те, где нужно гибко и быстро менять направлкения по добыче денег. многие путают цифровизацию и механизацию, на примере скотофермы,которую обслуживают 2 человека-не цифровизация здесь главное, а механизация и автоматизация. сельское хозяйство вообще нельзя подвергнуть цифровизации, слишком длинные циклы производства-затеяв ферму крс на 200 голов, не перейдешь через три месяца на откорм кроликов, посеяв кукурузу- гречиху с неё не уберёшь, и это только один пример,естьт много производств с длинным циклом, которые не перестроишь, да и зачем- если ты варишь сталь, ты не будешь печь пироги на этом оборудовании.не зная смысла вопроса, значения и нужности цифровизации, её теперь признали панацеей от всех бед в экономике,и будут тупо насаждать везде, как кукурузу при хрущёве- от полюса до каракумов, вбухивая туда нереальные деньги. ну, путина я могу понять- ему на бумажке написали, он и прочитал без ошибок. но остальные? вы хоть о чём нибудь думаете когда нибудь? цифровизация не вырастит экономику там, где её нет, компьютер не отремонтирует вам авто, не вырастит пшеницу, не согреет жилище, она может помочь где-то в чём-то,съэкономит время и , может быть, деньги, но это не тот бог из машины, который придёт и всё сделает за вас.
      P.S. https://www.e-xecutive.ru/management/itforbusiness/1989667-chto-takoe-tsifrovizatsiya, для желающих, почитайте, это только одно объяснение термина, и только одним человеком.
      1. Консультант
        Консультант 26 марта 2019 16:14 Новый
        -3
        Цитата: аксельбант
        цифровизация-это только один из инструментов для модернизации некоторых производств, в основном заточена на банки, сервис, IT-производства, т.е. те, где нужно гибко и быстро менять направлкения по добыче денег

        Ну, зачем так категорично? Вот, например:


        Обратите внимание: в имени сайта присутствуют буковки gov.ru. И это вовсе не то, что вы, возможно, подумали, а признак того, что это официальный сайт проекта.

        Читайте первоисточники, а не "помойки". Излечивает от опрометчивых суждений, в незапущенных случаях, естессно wink
        1. аксельбант
          аксельбант 26 марта 2019 16:21 Новый
          +1
          Цитата: Консультант
          Читайте первоисточники, а не "помойки". Излечивает от опрометчивых суждений, в незапущенных случаях, естессно

          вы знаете смысл термина цифровизация? и то что правительствр что то утведило, ещё ни о чём не говорит, какими бы буковками это не подписовалось. и про помойки-это вы решаете, что к ним относится? мне ваше мнение по этому вопросу неинтересно
          1. Консультант
            Консультант 26 марта 2019 18:27 Новый
            -2
            Цитата: аксельбант
            вы знаете смысл термина цифровизация?

            Я - да, вы - нет.

            Вот немного про РЖД:

            РЖД получит цифровые сервисы для предоставления услуги взаимодействия с участниками рынка (пассажирами, грузоотправителями, сервисными компаниями) и обмена информацией с федеральными органами исполнительной власти и в рамках трансграничного взаимодействия (транспортных коридоров).

            В технологические процессы ОАО встроят системы интернета вещей, обработки больших данных, распределенного реестра, цифрового моделирования и искусственного интеллекта.

            У компании появится и новое поколение мобильных рабочих мест, модернизированная вычислительная и телекоммуникационная инфраструктура, централизованные средства обеспечения кибербезопасности на базе импортонезависимых решений. При этом документооборот в производственных и управленческих процессах будет осуществляться в электронном виде

            Читайте, вникайте... потом уж пишите хоть что-нить в тему.

            Как-то так request
            1. аксельбант
              аксельбант 27 марта 2019 10:02 Новый
              +1
              Цитата: Консультант
              Я - да, вы - нет.

              не надо так оорометчиво судить, если вы себя считаете шибко умным и эрудированным, объясните мне,тёмному, простым русским языком, а не наукообразным "новоязом", что значит-
              Цитата: Консультант
              цифровые сервисы для предоставления услуги взаимодействия с участниками рынка (пассажирами, грузоотправителями, сервисными компаниями) и обмена информацией с федеральными органами исполнительной власти и в рамках трансграничного взаимодействия (транспортных коридоров).

              Цитата: Консультант

              Цитата: Консультант
              модернизированная вычислительная и телекоммуникационная инфраструктура, централизованные средства обеспечения кибербезопасности на базе импортонезависимых решений. При этом документооборот в производственных и управленческих процессах будет осуществляться в электронном виде

              то есть сейчас ничего этого нет, и только цифровизация спасёт ржд и позволит снизить ей тарифы до приемлимых ?и ещё, хотелось бы узнать отдельно о новом поколении мобильных рабочих мест что это, и для чего? только не посылайте в гугель, я это и сам умею, мне интересно ваше мнение, про импортонезависимость я знаю,она в всё ещё в мечтах медведева, а уж про электронный бумагооборот я слышу уже лет 20, но бумаг становится только больше, каждый файл дублируется 3 экземплярами бумаги, благо, сейчас это просто . и ещё, цифровые сервисы взаимодействия с клиентами, которые будут, это не то что есть сейчас-заказать билет, оплатить его,узнать маршруты и расписания, заказать перевозку грузов - через интернет, или будет что то новое, с доставкой билетов и багажа цифровыми беспилотными роботами, или по гиперлупу? вот что интересно
      2. OldMichael
        OldMichael 6 апреля 2019 15:22 Новый
        +1
        Спасибо. Тема действительно очень объёмная. Но думаю, что обсуждать её здесь в деталях вряд ли уместно.
    2. Вадим237
      Вадим237 26 марта 2019 16:19 Новый
      0
      "Прибыль не реинвестируется в развитие производства, а бодро утекает за кордон". У вас по этому поводу есть статистика по всем компаниям, кто куда вложился, а что и куда утекло?
      1. OldMichael
        OldMichael 6 апреля 2019 15:27 Новый
        0
        По всем — конечно же нет. Есть несколько характерных и показательных примеров.
  • ССедьмой
    ССедьмой 25 марта 2019 23:29 Новый
    0
    " По данным ОСЭР, в 2017 году в среднем по паритету покупательной способности за час рабочего времени в РФ было произведено 26,5 долларов ВВП, а на одного работника пришлось 52,4 тыс. долларов ВВП. В США эти показатели составили соответственно 72 доллара и 125,3 тыс. долларов. Образно говоря, за одно и то же время в России строят один дом, а в Америке и ЕС – три. "..
    Тут главное - внимательно следить за руками ОЭСР,! Ить, по правде жизни (отличной от "болонской правды") теперь это самое "три"(3 раза) надо бы поумножать на некий коэффициент, предстовлюющий собой отношение средних зарплат трудящихся в России, например, и североамериканских аналогичных. Возьмём, грубо конечно, ..40 тыр месячной у россиянина и 240 тыр у забугорного.... легко видеть, что "три"сказочным образом превращается в 1/2. Таким образом, по правде бытия и выходит, производительность россиянина в 2 раза выше его англо-саксонского партнера....на 1 рубль зарплаты, полученной каждым за их Вклад в создание ВВП страны!..
    1. wooja
      wooja 26 марта 2019 00:14 Новый
      -2
      Просто в России очень слабая ФИНАНСОВАЯ ИНДУСТРИЯ , естественно по сравнению с заокеанской...., поэтому и ВВП нервничает....
    2. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      0
      Седьмой, вы путаете оплату труда и производительность: как ни странно, но ..33138,21 рублей месячной у россиянина и 178271,88 у забугорного составляют приблизительно 72% в ВВП как в США так и в России! Только из-за низкой производительности в РФ это 33138,21 рублей, а из-за высокой производительности в США 178271,88 рублей (данные 2017 года https://bcb.su/srednyaya-zarplaty-v-mire.htm)
      Зарплата землекопа привязана к количеству разработанного грунта, проще говоря....
      1. ССедьмой
        ССедьмой 26 марта 2019 14:25 Новый
        0
        Подполковник, понимаете в чем дело, вот если бы Вы мне пояснили - каким образом у Вас вышел такой процент - 72 у россиянина я бы, надеюсь, смог найти ошибку в ваших выкладка. Без этой информации я слегка теряюсь в возможных вариантах хода Вашей мысли, но ошибка точно где-то есть ...
        1. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
          0
          Я пользовался данными найденными в инете. Жаль не скопировал.Но и логически понятно, что производительность в России производительность труда весьма низкая.Организация экономического сотрудничества (ОЭСР) определила производительность труда в России и других странах за 2017 год. В среднем по паритету покупательной способности за час рабочего времени производится всего $26,5 ВВП, а на одного работника приходится более $52 410 ВВП. В США – $72 ВВП и один работник создаёт $125 296 ВВП т.е., делим одно на другое
          - часовой производительности 72:26,5=2,72 раза
          - по ВВП 125296: 52410=2,39 раза.
          Пи этом, зарплата из-за низкой производительности в РФ это 33138,21 рублей, а из-за высокой производительности в США 178271,88 рублей. http://bolshefaktov.ru/v-mire/yekonomika/proizvoditelnost-truda-v-rossii-i-d-5050, т.е. в РФ 178272,88: 33138,21=5,38, но это кажущая разность, уровень налогов и отчислений в США гораздо выше, поэтому, реально от исходной зарплаты остается у американца не больше, чем у русского от исходной. https://olegblog.com/taxes-usa-russia/
          И, вообще, больше зарплата- больше расходы, выше цены. Я был в других странах, специально сравнивал и скажу, что здоровому, умному красивому и богатому (как я и вы!), везде хорошо! laughing
          1. ССедьмой
            ССедьмой 27 марта 2019 01:11 Новый
            0
            Не,..)) давайте к нашим баранам, как говорится - утром стулья, вечером деньги. А то у нас счет идет в разных системах исчисления, ВВП в год а зарплата в месяц(по первому варианту) и ... В час(ВВП) по второму. Предлагаю пойти простым логическим путем, как говаривал Оккам и .. не плодить лишние сущности. ВВП США по ППС=18трлн, ВВП РФ по ППС=3,8трлн зеленых рублей. Годовая зарплата, она же средняя в США = 40 тыр зеленых, в РФ 6 зеленых тыщ. Теперь множим эти зряплаты на поголовье там и там - 40000*325.000.000 = 13 трлн. ... В США и 6000*150.000.000 = 0,9 трлн. Доллар ей в РФ. Теперь делим страновые средние зарплаты на адекватные ВВП - имеем: 0,9/3,8=0,2368 для РФ и 13/18=0,722222 для США. Таком обрАзом у нас и выходят те самые пресловутые 72% зарплаты в ВВП США, в РФ - то всего...24% от ВВП. Отсюда - то и следует, что на каждый вложенный доллар в РФ можно получить 4 доллара дохода, в отличии от США где на 1 всего 1,38 !! Вот и вся, так называемая, .."производительность"..)
  • Viknt
    Viknt 25 марта 2019 23:41 Новый
    0
    Объяснять отсталость цифровизацией как минимум профанация, как максимум идиотизм. Производительность, цифровизация, роботизация это все следствия, а не причина. Причина в системе, и правителях. Это буржуины и "рынок" по либерасто-дерьмократии вместо роботизации развивают работизацию, пара мигрантов и роботы без надобности, и денежки в кармане. С роботом такой фортель не выйдет, это же железная чурка ее не обманешь и не ограбишь.
    Кстати о производительности. Как накручивается "производительность" в США выше в комментариях уже написано. Как цифровизация повысит производительность загадка. Повышение скорости (домашнего) интернета существенно ее точно не повысит. Нигде не довелось посмотреть структуру производительности труда, кто и как ее считает. Но известно, что США мало чего производят, зато много печатают. Чем больше напечатали, тем больше производительность, а поскольку у них монополия на печать настоящих денег, то рассчитанная нашими чубайсоидами в их фантиках наша производительность никому в подметки не годится. Посчитать в трудозатратах, а не в долларах как то в голову не приходит. Российский танк как минимум не хуже американского, а по цене в разы дешевле .... плохо работают на Урале, ой плохо! Идиотизм возведенный в ранг государственной политики, но позволяет безнаказанно грабить страну и народ.
    1. wooja
      wooja 26 марта 2019 00:21 Новый
      0
      Финансовый сектор давно поглотил реальный...., поэтому все так и выглядит, деньги делаются на биржах, промышленность -- средство списания налогов, просто один из многих инструментов--- необходимые расходы...
  • МИМО ПРОХОДИЛ
    МИМО ПРОХОДИЛ 26 марта 2019 00:21 Новый
    0
    Цифра проникает и в традиционные сектора экономики.
    «АгроДронГрупп»: беспилотник в поле заказывали?
    Идея повысить урожай фермерам с помощью дронов превратилась в большой бизнес-проект.
    Проект спонсировался Российско-Белорусским венчурным фондом.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 марта 2019 16:24 Новый
      0
      Эти дроны для мониторинга: состояния полей, уборки и прочему.
  • Юн Клоб
    Юн Клоб 26 марта 2019 01:28 Новый
    0
    Тот, кто в XXI веке контролирует технологии системы, тот контролирует мир. Странно, но многие до сих пор уверены в имеющемся огромном технологическом преимуществе США и Европы перед остальным миром. Факты упрямая вещь, а они говорят об обратном.
    https://rueconomics.ru/383870-ssha-obrecheny-proigrat-kitayu-i-rossii-tekhnologicheskuyu-voinu
  • bandabas
    bandabas 26 марта 2019 01:39 Новый
    0
    И Маша Ковтун улетела в светлое будущее.....Сколько она отмыла и потратила на себя? Бывшая "Губермать".
  • Aingof
    Aingof 26 марта 2019 04:50 Новый
    0
    Какая цифровизация? У нас не то что автоматизация, механизация не везде внедрена. Гораздо дешевле нанять 2х биороботов за 10-15к следить за процесом чем ставить дорогую механику + автоматику SCADA систему.
  • oracul
    oracul 26 марта 2019 06:59 Новый
    +2
    Да, хватить стонать по поводу и без повода. Цифровизация экономики есть великолепный инструмент для
    организации эффективного контроля в сфере управления. Только ошибочно думать, что она сама по себе - без человека, способна поднять производительность труда, создать мощную инфраструктуру, газифицировать страну и т.д. и т.п. Окончательное решение и, прежде всего, в области стратегии принимали и принимают и будут принимать люди, пусть и опираясь на "цифру." Об этом говорил Ли Якокка ещё в конце 80-х годов.
  • demiurg
    demiurg 26 марта 2019 07:34 Новый
    +1
    В свое время знакомого слесаря-обмотчика приглашали работать в АББ. Делать все тоже самое, укладывать обмотку роторов генераторов. Вы не поверите, но техпроцессы очень похожи и в России и Германии. Только з.п. раза четыре выше. Обмотчик внезапно начал работать быстрее в 2 раза? Кто нибудь объяснит как тогда РФ исхитряется экспортировать АЭС и вооружение при такой производительности труда?

    Отделяйте мух от котлет. Не производительность труда, а выше косвенные издержки. Да, валенки зимой и калории на согревание тела это тоже издержки. И з.п. уборщика снега и работников котельной. И то что полотно от перепада температур разрушается быстрее то же они самые.


    Расскажите про цифровизацию работы дворника, к метле ноутбук привязывать?
    1. luk
      luk 28 марта 2019 10:47 Новый
      0
      Достаточно смартфона, подключенного к цифровой сети, и его работа будет учтена в полном объёме, а зарплата будет по результату, а не по лживому отчёту.
      1. аксельбант
        аксельбант 31 марта 2019 12:27 Новый
        0
        Цитата: luk

        Достаточно смартфона, подключенного к цифровой сети, и его работа будет учтена в полном объёме, а зарплата будет по результату, а не по лживому отчёту.

        да уж как данные искажать, тем более по смартфону, даже я знаю,а уж заинтересованный дворник любую программу купит, которая ему деньги принесет.и смартфон дворнику, и оплату сети смартфону, кто оплачивать будет? и какая будет стоимость уборки снега в этом случае?
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Цитата: Околоточный
    Непрочитанные

    Да,ВВП Рос. Империи и Сов.Союза всегда были меньше ВВП США,но
    - 1860 ВВП РИ и США был одинаков (но население США было в 2 раза меньше!),
    - в 1910году(!) в ВВП США было в 5 раз больше, а в пересчете) на душу населения в 10, чем в РИ!. Т.е., РИ стала сильно сдавать из-за научно- технической революции,
    - но предвоенному 1940 году ВВП СССР был равен в пересчете на американскую валюту $417 млрд., что составляло уже 44% от показателя США (находившимися в кризисе)!
    Что касается электроники и кибернетики, средств связи, обработки информации и прочей электронной продукции, АСУ, роботизации и механизации в целом было отставание.
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Цитата: Околоточный
    Непрочитанные

    ВВП Рос. Империи и Сов.Союза всегда были меньше ВВП США,но
    - 1860 ВВП РИ и США был одинаков (но население США было в 2 раза меньше!),
    - в 1910году(!) в ВВП США было в 5 раз больше, а в пересчете) на душу населения в 10, чем в РИ!. Т.е., РИ стала сильно сдавать из-за научно- технической революции,
    - но предвоенному 1940 году ВВП СССР был равен в пересчете на американскую валюту $417 млрд., что составляло уже 44% от показателя США (находившимися в кризисе)! Причем к 1980- 1988 году это соотношение так же оставалось 42-44%. (при населении СССР большем в 1,15 раза населения США).
    Что касается электроники и кибернетики, средств связи, обработки информации и прочей электронной продукции, АСУ, роботизации и механизации в целом было отставание.
    1. kiu
      kiu 26 марта 2019 11:01 Новый
      -1
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      - в 1910году(!) в ВВП США было в 5 раз больше, а в пересчете) на душу населения в 10, чем в РИ!. Т.е., РИ стала сильно сдавать из-за научно- технической революции,
      - но предвоенному 1940 году ВВП СССР был равен в пересчете на американскую валюту $417 млрд., что составляло уже 44% от показателя США (находившимися в кризисе)!

      А ничего, что в 1910 г. все сопоставлялось по золотому паритету конвертируемых валют.
      А в 1940 г. по завышенному раз в 10 валютному курсу Госбанка СССР на неконвертируемую валюту? Причем этот курс как раз и завышаля для того, чтобы все у СССР выглядело красиво. Т.е. как раз с целью фальсификации данных.
  • Begemot
    Begemot 26 марта 2019 09:44 Новый
    +3
    краеугольный камень нашей экономики – низкую производительность труда.
    Сколько можно врать про производительность труда? 1 Квт в Германии стоит в 2,5-3раза больше , чем в России, это же не значит, что энергетик в Германии работает в несколько раз эффективнее, чем в России. Структура экономики тех же штатов или бритов чуть не на 60% состоит из услуг, главным образом, финансовых. Брокер на бирже в самом деле заработает для своей конторы гораздо больше, чем пекарь, а процентный доход от инвестиций может быть гораздо больше, чем доходы от производства. Да и правильно говорят эксперты: не решает цифровизация почти ничего, если экономика не доросла до нее. Нельзя внедрять один элемент производственной культуры и уровня технологий в более низкий уклад банальным приказом сверху. Да и помню я как цифровизация сверху протекала лет 10-15 назад. Ввели электронный документооборот с Госструктурами, а чуть погодя письмецо подметное от этих Госструктур, мол, рекомендуем, пользуйтесь услугами телекоммуникационной компании "Н". Смотрим, а там тариф в три раза больше, скорость передачи данных никакая - с чего бы это?? а ларчик просто открывался, - детки руководителей налоговой, пенсионного, статистики - учредители "Н". Все равно отказались. И тут началось!! Вы не предоставили отчет за 2 квартал, вам штраф 100 000, и нам тоже не предоставили, и нам, и нам, и нам - штраф вам 100500 мильёнов.
    Позвольте, у нас все ходы записаны, вот отчет вашего сервера, вот вашего, вот вашего, все отчеты отправлены и приняты. - Да вы еще дерзить вздумали, сказано нет отчетов и все тут, вот вам еще штраф за неуважение к мнению начальства, вам предлагали нормального провайдера, вы отказались - вот теперь платите дважды за скупость. А недавно права менял по истечению сроков. Что через Госуслуги, что просто явочным порядком - один черт 1,5 -2 часа не считая дороги до ГАИ.Так что перспектива у такого подхода известная, на мусорную реформу достаточно взглянуть, Все стало принципиально дороже, сама услуга перестала оказываться, мусор девать некуда и никто не знает как решать проблему через пару месяцев, потому, что зимой можно раз в два дня вывозить, а летом 2 раза в день. И если с зимним графиком никто не справился, то с летним точно будет завал. Зато Путин провел реформу, галочка поставлена, деньги выделены и потрачены. Успех несомненный - реформы в действии.
    1. luk
      luk 28 марта 2019 10:45 Новый
      0
      А я много лет сдавал отчётность предприятия только в электронном виде. И штрафы платил через госуслуги. И никаких проблем не было. Никогда! Поэтому Ваша ругань - от накопившейся злобы. На власть, на быт, на соседей и пр.
  • Комментарий был удален.
  • Вадим237
    Вадим237 26 марта 2019 11:33 Новый
    -2
    "Например, газовая держава так и не обеспечила полноценной газификацией многие территории страны". Этот вопрос надо не России задавать, а СССР почему за 30 лет с 60ых страну не газифицировали полностью - может потому, что это слишком дорого и не целесообразно.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 26 марта 2019 11:43 Новый
      +1
      Цитата: Вадим237
      Этот вопрос надо не России задавать, а СССР почему за 30 лет

      Уже скоро как 30 лет коммунистов нет у власти и СССР нет, но все талантливым манагерам мешают проявить свои таланты.
      1. Вадим237
        Вадим237 26 марта 2019 16:29 Новый
        0
        За то есть 10 лет кризисов и волнений с 91ого по 2000 и два кризиса начиная с 2008 по 2011 и с 2014 по нынешнее время. И при всём при этом Россия развивается - что в таких условиях удивительно.
  • Seld
    Seld 26 марта 2019 14:50 Новый
    +4
    Имею изрядное отношение к этой самой цифровизации. Весьма изрядное.
    Позвольте заметить: по состоянию на сейчас НЕТ чёткого понимания и чёткого определения в части самого понятия "Цифровая экономика". Не верите? Гугель и прочие цифровые помощники - в... помощь. Парадокс, но и цифровые ассистены дают весьма расплывачатую картину.
    Витают общие мысли, как то:
    - "Цифровая экономика" = "безналичные (по сути, цифровые) ден.трас.акции". Но это существует испокон веков... В том или ином объёме. Вспоминаем, у кого и когда появилась первая банк.карточка (лично у меня в примерно 2002 году). Значит, цифровая экономика уже существует? Гы....
    - "Цифровая экономика" = "он-лайн сделки по приобретению / продаже товаров / услуг / активов с таки последующей безналичной олатой". Но и эта услуга существует изрядно давно.... Смотрим, как работали и работают, например, биржи. Значит, цифровая экономика опять уже таки существует? Гы.... Гы....
    - "Цифровая экономика" = "он-лайн услуги для населения в части юр.процедур", всяки и разных, с выводом за скобки "человеческого" фактора. Ну, таки это всё заварилось относительно недавно. Вспомним, например, портал "Гос.услуги" (вполне себе удобно). Но таки на момент создания Портала "Гос.услуги" о цифровой экономике почти не говорили. Просто в силу того, что такое понятие "Цифровая экономика" не было столь растиражированно в СМИ.
    - "Цифровая экономика" = "тотальный перевод бумажного документооборота" в электронный. Т.е., банально, отправлять доки не кульером и факсоом, но через сканер и эл.почту. Или вовсе через эл.подпись. Но и это вид передачи данных существует со времён царя гороха. Когда не было такого жёсткого мусирования везде и всюду мема - "Цифровая экономика".
    - "Цифровая экономика" = "тотальный охват высокоскоростными магистралями проводной и беспроводной связи... с последующим доступом к / обменом контентом". К примеру, "Умный дом", соц.сети, мессенджеры, он-лайн фильмы и проче... Да, вспелеск этого вида передачи данных возник примерно в одно и то же время с возникновением пресловутого мема "ЦЭ". ОДнако, обычному физ.пользователю / среднестатист.юрику и раньше за глаза хвалато скорости, скажем в банальные 25-50 мбт/сек. А скорости эти возниклои ооооочень давно. Как минимум, через опт.волокнные сети.
    - "Цифровая экономика" = "тотальная компьютерная грамотность".
    Угу-угу... Видели. Все видели, думаю. Проходили. Человек так устроен, что не нужны ему эти страсти-мардасти со всяки хитромудрыми программами. Даже банальный эксель в 9 из 10 случаев люди воспринимают как готовую табличку. Осталось токо научиться правильно рамки для квадратиков делать. Вести речь с "юзером под 60 лет" о том, что эта древняя как яица мамонта программа является по сути относительно дружественной базой данных, не приходится.
    Так устроен нормальный человек. Не каждому по душе комп. Это - реальность.
    И в 9 из 10 случаев пользователь, освоив в силу необходимости таки программу (любую), знает в такой программе крайне небольшошй набор команд, необходимых именно для выполнения конкретного набора задач.
    А может "Цифровая экономика" это - как минимум совокупность всего вышеперечисленного?...
    Есть мнение, что нет, таки да...
    Вычитал такое, мне понравилось.... Не претендую на истину в последней инстанции. Так, для размышления.
    "Цифровая экономика" - комплекс инструментов, которые позволяют самостоятельно автоматически в режиме реального времени оценивать показатели развития экономики на всех уровнях на основе всех имеющихся и получаемых в режиме реального времени данных в целях максимально оперативной выдачи информации о необходимости применения эконом.инструментов для корректировки эконом.показателей".

    Т.е., баааальшой кампутер, смотрит, считает и рекомендует, условно, например: "Сколько произвели пшена, сколько его продали, сколько планируется продать; считает население, рекомендует, сколько нужно испечь хлеба, считает расходы эл.энергии и человека часов на печку; рассчитывает, сколько и за сколько надо построить хлебзаводов и создать рабочих мест; выдаёт, сколько для этого понадобится транспорта, говорит "расход бензина", считает выгоду для бюджета и т.д. Связывает эти данные с другими отраслями экономики. Опять выдаёт рекомендации о необходимости действий."
    Извините за многа букаф, как пишет мОлодеж.
    1. luk
      luk 28 марта 2019 10:40 Новый
      0
      Вряд ли Вы имеете реальное отношение к цифровизации. Либо понимаете её как автоматизацию. Но это не одно и то же. Ни банковские карточки, ни госуслуги к цифровизации отношения не имеют, либо являются лишь её предтечей. Так же как радиосвязь в общем относится к сетям мобильной связи, например. Поэтому Ваш коммент не в тему.
  • Томич3
    Томич3 26 марта 2019 15:36 Новый
    0
    цифровизация... сначала сортиры с "очком" на улице уберите
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Цитата: Вадим237
    комментарии

    Так по Миллеру Газпрому что в России газифицировать требуются тарифы в 4-5 раз большие на газ, иначе им, видите ли, не выгодно.....
  • akunin
    akunin 26 марта 2019 18:30 Новый
    +1
    вся экономика россии контролируется олигархами,которые кочают по максимуму ,а вкладывают по минимуму.обновление основных фондов происходит медленно.как можно повысить производительность на старом оборудовании?где развитие прикладной науки ?цифровизация -даже термин идиотский .если продукт отсутствует какая разница как его пересчитовать на компьютере, калькуляторе или пальцах?на счет производительности труда ,то в медицине ,особенно на дежурном приеме ,производительность такая ,что буржуи удавятся и затрат минимум.сравним производительность труда и зарплату ,определим стоимость рабочей силы и чудо ...у нас не такая и низкая производительность труда.самая высокая производительность в россии - госдума(не зря ее зовут "взбесившимся принтером") за это им и зарплаты и почет - стахановцы ,одним словом.
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Цитата: naidas
    комментарии

    Вы правы, резкое повышение производительности, автоматизация, роботизации и прочие -ации приведут к большей безработице. В Китае 300 млн. фермеров, но если перевести полностью СХ на современные методы освободится неимоверное количество народа, которое некуда девать, и к возрастанию социальной напряженности.* Представьте, скоро везде профессиональные водители будут вытесняться и по городам поедут беспилотники....Это сколько миллионов водителей по всяким странам останутся без работы....
    *Примечание: Лудди́ты (англ. luddites) — участники стихийных протестов первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции в Англии. С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей, что приводило к технологической безработице. Часто протест выражался в погромах и разрушении машин и оборудования.
  • Siberiak
    Siberiak 26 марта 2019 22:34 Новый
    0
    "цифровизация не терпит имитации".
    Правильно - ибо она и есть имитация экономики! По определению.

    "Денег будет потрачено на неё много, а толку от неё будет мало".
    И это правильно - ибо так и задумывалось!
  • Siberiak
    Siberiak 26 марта 2019 22:54 Новый
    0
    Ну, а воспользоваться результатами "цифровизации" может вообще кто угодно! Наглядный пример блэкаут в Венесуэле или израильская кибератака на иранские центрифуги по обогащению урана
    1. luk
      luk 28 марта 2019 10:34 Новый
      0
      Как раз наоборот - правильная цифровизация исключает доступ к сетям посторонних субъектов.
  • luk
    luk 28 марта 2019 10:32 Новый
    +1
    Автор не имеет даже смутного представления о том, что такое цифровизация, путая под час автоматизацию и сетевые коммуникации с, собственно, цифровизацией. Наблюдая за процессом, который у нас назвали "цифровизацией" понимаешь, что за неё взялись люди, имеющие о ней либо отдалённое понятие, либо весьма поверхностное информирование. Дело идёт к тому же промежуточному финалу, что и предыдущая технологическая революция, в результате которой мы пользуемся преимущественно микроэлектроникой, средствами связи (от смартфонов до базовых станций и серверов), а также операционными системами и промышленным программным обеспечением зарубежных конкурентов. Однажды нам скажут: "Хотите с нами работать на международных рынках? Покупайте наше оборудование и программное обеспечение!" Это касается и банковского сектора, и телекоммуникаций, и больших данных, и электронной коммерции, и логистики, и любых цепочек поставок продукции и услуг. Это касается, в первую очередь, национальной безопасности. Но у нас мало кто не заинтересован в искоренении коррупции, мошенничества, качественных продуктах питания (хотя президент и поставил нам цель жить не меньше 80-ти лет). Цифровизация способна охватить все сферы не только экономики, но и быта. И отставание в "традиционных отраслях", о чём пишет автор, имеет к этому опосредованное отношение. Учите матчасть, прежде, чем браться за освещение этой новой для мирового уровня темы.
  • Seld
    Seld 28 марта 2019 16:27 Новый
    0
    Цитата: luk
    Вряд ли Вы имеете реальное отношение к цифровизации. Либо понимаете её как автоматизацию. Но это не одно и то же. Ни банковские карточки, ни госуслуги к цифровизации отношения не имеют, либо являются лишь её предтечей. Так же как радиосвязь в общем относится к сетям мобильной связи, например. Поэтому Ваш коммент не в тему.


    Вы были крайне и категрически НЕвнимательны к тексту моего сообщения. От слова совсем вооопче в целом и по отдельности в частности. Впрочем, оно получилось большим, поэтому, скорее, я сам виноват. Не Чехов я, не-а....
    В своём длиииииинном послании я как раз обращал внимание на кучу факторов ("банковские карточки, госуслуги" и проч.), которые существуют давно, ещё до возникновения "ЦЭ", и намекал, весьма прозрачно, что факторы эти как раз и НЕ являются примерами ЦЭ.
    "автоматизация..." - в известной степени ДА! Когда всем и вся управляет "баааальшой кампутер", без вмешательства человека при сборе и анализе эконом.данных / показателей по всему миру / на всей территории определённого гос-ва. Всяких-превсяких и разных-приразных данных, отовсюду! Для этого нужна действительно автоматизация, причём на столь высоком уровне (в т.ч., и на сетевом, и на программном), что вполне можно говорить о цифровом интеллекте ("DeepBlue" покажется детской приставкой!!!), с возможностью получать и собирать в единый пазл за секунды данные "о погоде в гондурасе, о стоимости бананов на мадагаскаре и росте бочки нефти в новой зеландии" и выдавать готовое решение на действия.
    См., в частности, сааааамый последний абзац.
    Наверное, можно предположить, что и действия такие тоже будут / должны выполняться хоть и с одобрения чел-ка, но в максимально автоматическом режиме.
    С уважением!
    1. luk
      luk 29 марта 2019 15:07 Новый
      0
      Вы меня извините, я ничего не понял. А сами Вы поняли, что написали? Надо квантовый компьютер подключать в режиме обработки BigData.
  • seacap
    seacap 30 марта 2019 16:04 Новый
    0
    Термин для и система для тотального контроля,всех сфер деятельности холопов,новой знатью,электорат для ферм и стойла уже подготовлен,несколькими поколениями выпускников предприятий по оказанию услуг образования,под бдительным контролем семейного подряда "смотрящих"в виде ВШЭ и ЦБ,с рыжим,непотопляемым и неприкасаемым"куратором".А не оцифрованное,"высшее"сословие,вернее их чада учатся и живут не в нашей стране,и будущего в ней не видят,глубоко ее презирают,уже готовы занять "нагретые" кресла у "кормушки".Уничтожена собственная система образования и воспитания,готовившая творческих и грамотных людей,уничтожается АН(по заявлениям "кураторов"наука для бедной страны не нужна,а типы грефы,вообще заявлют что достаточно кое как писать и читать),технологий и разработок советских инженеров и ученых передали столько,что до сих пор еще специально созданный институт там не "разгреб".Уничтожена система профтехобразования,а "эффективные менеджеры","продвинутые пользователи"и убогая помойка бомонд к творчеству не способны т.к. интеллектуально,морально и физически немощны и не жизнеспособны,а только в "цифровом стаде",где каждое движение и физиологические потребности будет регламентировано.
  • Викторио
    Викторио 31 марта 2019 00:08 Новый
    0
    нечего на зеркало пенять, работайте хотя бы без халтуры
  • аксельбант
    аксельбант 31 марта 2019 12:38 Новый
    0
    Цитата: Вадим237
    За то есть 10 лет кризисов и волнений с 91ого по 2000 и два кризиса начиная с 2008 по 2011 и с 2014 по нынешнее время. И при всём при этом Россия развивается - что в таких условиях удивительно.

    а в союзе за это время было три войны и два восстановления разрушенной экономики-это чуть сложнее, чем игрушечные спекулятивные кризисы . и насчёт России-что она делает?