Военное обозрение

Реформа воздушно-десантных войск

102
Воздушно-десантные войска России являются важнейшей составляющей вооруженных сил и в связи с этим должны показывать высочайшую боеспособность. На данный момент ВДВ вполне способны решать все возлагаемые задачи; в будущем они должны сохранить свой потенциал. Для поддержания и наращивания боеспособности предлагаются различные изменения на организационном уровне и в области материальной части. Все подобные планы, способные сказаться на структуре и возможностях ВДВ, позволяют говорить о проведении настоящей реформы.


Эксперимент на учениях

В сентябре прошлого года прошли учения «Восток-2018», к которым привлекались все основные структуры армии, в том числе воздушно-десантные войска. В рамках основного этапа практических действий на полигоне Цугол ВДВ провели важный эксперимент. 31-я гвардейская отдельная десантно-штурмовая бригада проверяла на практике новую организационную структуру, призванную повысить эффективность боевой работы. По данным отечественных СМИ, первые преобразования в бригаде начались еще в 2017 году, а на прошлогодних учениях их проверили в условиях крупномасштабных маневров.



Известны некоторые подробности проведенного эксперимента. В составе 31-й гвардейской одшбр появились два новых аэромобильных батальона, которые оснастили легкой техникой, в том числе небронированной. В ходе эксперимента бригаде переподчинили одну боевую и три транспортные вертолетные эскадрильи из состава военно-воздушных сил. С помощью вертолетов ряда моделей удалось выполнить высадку десанта, а их перевод в подчинение бригаде упростил взаимодействие.

По результатам эксперимента на «Востоке-2018» должны быть сделаны выводы, определяющие дальнейшее развитие отдельных соединений и ВДВ в целом. Первые выводы уже известны. Переподчинение эскадрилий ВВС штабам ВДВ повышает эффективность их совместной работы в бою, но затрудняет службу по организационным причинам. В связи с этим появилось предложение о формировании собственных авиационных подразделений в ВДВ. Появление таких частей позволит десантным войскам решать часть задач самостоятельно и без помощи других родов войск.

Пока речь идет о создании одной отдельной вертолетной бригады. В ее составе могут появиться 4-5 эскадрилий на многоцелевых, транспортных и транспортно-боевых вертолетах разных типов. Формирование новых частей в составе ВДВ начнется уже в этом году. Как именно будет строиться их парк техники – неизвестно. Возможна закупка новых вертолетов, но нельзя исключать и передачу машин из ВВС.

В прошлом году командование ВДВ указывало другие пути развития наземного компонента. Рассматривался вопрос создания подразделений противовоздушной и противоракетной обороны, включенных в общую систему управления поля боя. Впрочем, пока подробные данные о развитии ПВО и ПРО не появлялись. Вероятно, такие сведения огласят в ближайшем будущем.

Пятая дивизия и первая артиллерийская бригада

Несколько недель назад часть актуальных планов раскрыл командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков. В интервью для «Красной звезды» он рассказал о формировании нового соединения. Он отметил, что общая численность войск постоянно растет – это является одной из мер в рамках реализуемой Концепции строительства и развития ВДВ. Концепция также предусматривает совершенствование организационной структуры.



Сейчас в составе ВДВ присутствует четыре воздушно-десантные и десантно-штурмовые дивизии и такое же количество десантно-штурмовых бригад. До 2025 года в войсках появится новая десантная дивизия. Также запланировано формирование новой артиллерийской бригады. О реформировании частей специального назначения и обеспечения не сообщается. Возможно, планируемые изменения их не затронут. То же касается и учебных заведений ВДВ.

Можно сделать прогнозы относительно оснащения новых частей и соединений. Пятая дивизия ВДВ вряд ли будет принципиально отличаться от существующих формирований с точки зрения структуры и материальной части. Куда больший интерес в этом контексте представляет будущая артиллерийская бригада. Вполне возможно, что на ее вооружение поступят новые образцы самоходной артиллерии, пока находящиеся на разных стадиях опытно-конструкторских работ.

Парк техники

Текущие программы модернизации и обновления армии, в том числе воздушно-десантных войск, предусматривают массовую закупку разнообразных вооружений и техники. В последние годы на вооружение ВДВ поступил целый ряд современных образцов, выпускаемых серийно в требуемых количествах. В обозримом будущем парк техники ВДВ пополнится новыми изделиями разного рода – почти все такие образцы уже известны широкой общественности.

С 2016 года продолжаются поставки гусеничных бронетранспортеров БТР-МДМ и боевых машин десанта БМД-4М. Ведется модернизация самоходных орудий «Нона». Также в ВДВ сформированы танковые подразделения, оснащаемые основными боевыми танками Т-72Б3. Продолжается освоение броневиков и автомобилей с различным оснащением. Уделяется внимание не только боевым машинам, но и средствам разведки и управления. Так, все новые образцы имеют современные средства связи. Получать данные о противнике предлагается при помощи БПЛА ряда типов и разведывательных радиолокационных станций.



Согласно текущей Госпрограмме вооружений, действующей до 2020 года, доля современных образцов в российских вооруженных силах должна достичь 70%. Несколько дней назад министр обороны Сергей Шойгу указал, что к настоящему времени в ВДВ этот параметр достиг 63,7%. Таким образом, в самое ближайшее время десантные войска выполнят поставленную задачу, и их парк техники и вооружений достигнет необходимой степени новизны.

В этом году частям ВДВ предстоит провести войсковые испытания целого ряда перспективных боевых машин. Прежде всего, необходимо «обкатать» новый вариант самоходной противотанковой пушки «Спрут-СДМ1». Также ожидается начало испытаний артиллерийских систем, созданных в рамках программы «Набросок». Это самоходное орудие «Флокс», а также самоходный миномет «Дрок». Ожидается выход на испытания самоходки «Лотос».

Планируемые к формированию подразделения противовоздушной и противоракетной обороны нуждаются в соответствующих вооружениях, отвечающих характерным требованиям ВДВ. В качестве дополнения и затем замены существующих образцов сейчас разрабатывается авиадесантируемый ЗРК «Птицелов». По известным данным, эта машина будет максимально унифицирована с другой техникой ВДВ. Ее планируется вывести на испытания в следующем году.

Будущая отдельная авиационная бригада будет эксплуатировать вертолеты различных типов. Для решения характерных задач ВДВ ей необходимы как боевые вертолеты Ми-24 или Ка-52, так и многоцелевые Ми-8 и тяжелые транспортные Ми-26. Пока неясно, как именно будет формироваться парк техники бригады. Для нее министерство обороны может заказать новые машины, но возможна и передача готовой техники из состава подразделений других родов войск. Также возможна «аренда»: ВДВ временно получит чужие вертолеты, которые затем заменят новой техникой и вернут хозяевам.

Проблемы и решения

Актуальные планы командования ВДВ и вооруженных сил в целом направлены на повышение боеспособности и избавление от имеющихся проблем. Действительно, пока в десантных войсках не все идеально, и некоторые особенности нынешней ситуации могут ухудшать общий потенциал войск.



Одной из главных проблем ВДВ пока остается достаточно высокая доля старых образцов вооружения и техники. Так, в сфере боевых бронированных машин по-прежнему преобладают изделия предыдущих моделей, разработанных еще несколько десятилетий назад. Так, по известным данным, количество боевых машин десанта БМД-4М в частях уже превысило 200 единиц, но самым массовым образцом этого класса остаются старые БМД-2 – их впятеро больше. Схожая ситуация наблюдается и с парком бронетранспортеров, основу которого составляют старые БТР-Д.

Следует отметить, что проблема устаревания техники в ВДВ уже активно решается. За счет модернизации поддерживается потенциал имеющейся техники, а параллельно ведется строительство новых образцов. Таким образом, достижение доли новой техники в 70% и дальнейший рост этого параметра являются исключительно делом времени.

Второй характерной проблемой ВДВ является взаимодействие с военно-транспортной авиацией. ВВС располагают крупным парком транспортных самолетов разных моделей, но не все они могут быть привлечены к задачам перевозки и выброски десанта. Кроме того, не любой отечественный транспортник может нести бронемашины ВДВ. Наконец, ВТА имеет и другие задачи помимо обеспечения работы ВДВ. Все это в известной мере затрудняет планирование операций с совместными действиями.

Впрочем, пока не вполне ясно, считается ли нынешнее положение дел в ВТА проблемой для ВДВ. В ходе последних учебно-боевых мероприятий десанту не приходилось сталкиваться с серьезными проблемами транспортного характера. Военно-воздушные силы выделяли необходимое количество самолетов для переброски и высадки войск, и, по всей видимости, другие направления от этого не страдали.



При этом приняты меры, затрагивающие иные транспортные операции. В ВДВ планируется сформировать собственные авиационные части, на вооружение которых поступят в том числе транспортные вертолеты. Это позволит десанту перемещаться и получать поддержку с воздуха без необходимости взаимодействия с другими родами войск.

Создание эскадрилий на ударных и транспортно-боевых вертолетах тоже сократит зависимость ВДВ от военно-воздушных сил и избавит их от проблем организационного характера. Однако очевидно, что появление у десанта собственных вертолетов не исключает необходимость взаимодействия с фронтовой авиацией.

Совершенствование войск

К настоящему времени воздушно-десантные войска России представляют собой весьма серьезную силу, способную в минимальные сроки начать работу в заданном районе. Впрочем, имеются определенные проблемы, требующие решения, а также необходимо дальнейшее развитие для сохранения и наращивания требуемого потенциала.

В основе текущей модернизации лежит Концепция развития ВДВ, составленная несколько лет назад. Этот документ учитывает угрозы и вызовы нынешнего времени и обозримого будущего, и с их учетом предлагает способы перестройки воздушно-десантных войск. Предусматривается одновременная работа сразу в нескольких направлениях.

Уже несколько лет продолжается обновление материальной части, осуществляемое за счет поставок новых изделий и образцов всех необходимых типов и классов. Кроме того, ведется разработка новых систем для замены существующих или для размещения в совершенно новых нишах. Результаты модернизации ВДВ в сфере материальной части хорошо заметны, и в будущем эти процессы будут продолжаться.

Существующая организационная структура должна претерпеть некоторые изменения. Запланировано создание целого ряда подразделений и соединений разного рода. Прежде всего, необходимо увеличить численность десантных дивизий, а также сформировать отдельную артиллерийскую бригаду. В этом году появится отдельная вертолетная бригада транспортного и боевого назначения. В будущем ожидается формирование соединений ПВО и ПРО.

Параллельно с формированием новых соединений предлагается изменять структуру существующих. Сейчас на базе одной из десантно-штурмовых бригад отрабатывается новый вариант структуры. Он уже показал свой потенциал в условиях крупномасштабных учений, и, вероятно, вскоре будет внедряться повсеместно.

Таким образом, министерство обороны и командование воздушно-десантных войск продолжают реализацию утвержденной Концепции развития этого рода войск с целью повышения его боеспособности. Работы одновременно идут по нескольким направлениям, от закупки новых образцов до формирования новых соединений и перестройки старых. Все это позволяет считать нынешние процессы не просто модернизацией, а настоящим реформированием ВДВ. Впрочем, их значимость не зависит от применяемого термина.

Предложенная и осуществляемая реформа будет иметь положительные последствия как для воздушно-десантных войск, так и для всей российской армии. ВДВ уже способны решать поставленные боевые задачи в условиях современного вооруженного конфликта, а проводимые мероприятия позволят сохранять и наращивать такие возможности в будущем. По результатам этих работ к середине следующего десятилетия российские ВДВ серьезно изменятся и станут сильнее.

По материалам сайтов:
http://mil.ru/
http://redstar.ru/
https://russian.rt.com/
https://vpk-news.ru/
https://vz.ru/
https://tass.ru/
https://ria.ru/
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ / mil.ru, НПК "Уралвагонзавод" / t-digest.ru
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. g1v2
    g1v2 22 марта 2019 19:42 Новый
    +7
    Ну по сути ВДВ становятся нашим аналогом корпуса морской пехоты США. Своя линейка техники , автономное подчинение и способность вести автономные и экспедиционные боевые действия. Свой транспорт опять же.
    1. Izotovp
      Izotovp 22 марта 2019 19:56 Новый
      +5
      Только в отличие от КМП наши ВДВ могут осуществлять свои операции только в радиусе действия ВТА. Дальше-на поклон к морякам.
      1. Nick
        Nick 22 марта 2019 22:10 Новый
        +3
        Цитата: Izotovp
        Только в отличие от КМП наши ВДВ могут осуществлять свои операции только в радиусе действия ВТА. Дальше-на поклон к морякам.

        У ВМФ есть Морская пехота.
        1. ВАШ
          ВАШ 23 марта 2019 03:07 Новый
          +2
          Да сколько той морской пехоты. При СССР численность не превышала 17 тыс человек, т.е. если сравнивать с мотострелковыми войсками чуть больше дивизии и это на всю страну. Сейчас численность не превышает 8 тыс человек. При этом по информации с сайта МО отсутствует мобилизационный резерв. Как то не понятно. Сократить что ли хотят морпехов. Офицеров морпехов готовит только одно училище в Благовещенске, всего один взвод. И что-то в последнее время их в городе все меньше и меньше встречается.
          Да и ВДВ не лишком большие всего лишь 45 тыс человек. Мизер.
          Сравните с КМП США и ВДВ США.
          КМП США почти 182 тыс человек, ВДВ по численности соизмеримо с нашим ВДВ.
          Для быстрого развертывания на зарубежных территориях у США еще имеются Силы быстрого развертывания. Один из примеров - Израиль. На территории Израиля расположено 6 складов СБР. Вооружений, техники, боеприпасов на пару полноценных дивизий и авиационных крыльев. А боеприпасов на год ведения интенсивной войны. Такие же склады в Европе.
          1. Su24
            Su24 23 марта 2019 04:04 Новый
            0
            >ВДВ по численности соизмеримо с нашим ВДВ.

            Но при этом у них нет своей тяжёлой техники.
            1. ВАШ
              ВАШ 25 марта 2019 07:17 Новый
              0
              Чтобы не копировать сюда почитайте состав 18 корпуса ВДВ США. К тому же в армии США тяжелая техника практически всегда приданная.
          2. svp67
            svp67 23 марта 2019 04:10 Новый
            0
            Цитата: ВАШ
            При СССР численность не превышала 17 тыс человек, т.е. если сравнивать с мотострелковыми войсками чуть больше дивизии и это на всю страну.

            А откуда цифры про 17 тысяч? Морская пехота СССР была представлена тремя бригадами, на Северном, Балтийском и Черноморском флотах и одной дивизией, это на ТОФе. Тут к гадалке не ходи, а численность была выше. Так мало того, под конец существования СССР, в состав БВ ВМФ были переданы четыре дивизии из состава Сухопутных войск. Их хоть и называли Дивизии Береговой Обороны, но в их программе боевой подготовки вопросы действия в составе морского десанта тоже были. Так что цифры надо пересчитывать.
            К слову, командование НАТО тыкало нашему командованию, что таким образом СССР скрыл часть сил от сокращения, так как аккурат после этого СССР подписал договор об сокращении обычных вооружений и в нем флот не упоминался.
          3. Nick
            Nick 23 марта 2019 18:10 Новый
            +1
            Цитата: ВАШ
            Да сколько той морской пехоты. При СССР численность не превышала 17 тыс человек, т.е. если сравнивать с мотострелковыми войсками чуть больше дивизии и это на всю страну. Сейчас численность не превышает 8 тыс человек.

            Вопрос: А это много или мало? Ответ: Все зависит от тех задач, которые возложены МП ВМФ России. Сравнивать их количество с количеством МП в других армиях некорректно. Предполагаю, что в Белоруссии вообще нет подразделений МП, так как нет морского побережья.
            Тоже самое касается и ВДВ. hi
          4. Скифотавр
            Скифотавр 24 марта 2019 00:37 Новый
            +4
            Цитата: ВАШ
            Да сколько той морской пехоты.

            Сколько того флота - столько и той морской пехоты...
    2. Oden280
      Oden280 23 марта 2019 14:25 Новый
      +6
      Единственный вопрос: зачем они вообще нужны? ДШБ в роли тактических десантных операциях понятно. А вот дивизии ВДВ и стратегические десантные операции в нынешних условиях - это из области ненаучной фантастики.
      1. Скифотавр
        Скифотавр 24 марта 2019 00:46 Новый
        0
        Цитата: Oden280
        А вот дивизии ВДВ и стратегические десантные операции в нынешних условиях - это из области ненаучной фантастики.

        Кто знает...В 2014 году одна фантастика уже стала реальностью.
        1. Громобой
          Громобой 24 марта 2019 00:55 Новый
          0
          Точно-точно.Только сегодня пересматривал опять ролики как наши перебрасывают аэромобильные части в Крым.Это ВСУ ещё повезло,что у них такая слабенькая армия оказалась в тот момент,а то бы переброской РА вертолётами они бы не отделались и в районе славного города Запорожье парашютным способом с неба сошли бы русские десантники.
        2. Oden280
          Oden280 24 марта 2019 17:04 Новый
          0
          Вы правда верите, что сей час наши ВВС способны обеспечить полное господство в воздухе?
      2. bayard
        bayard 24 марта 2019 03:45 Новый
        -1
        Цитата: Oden280
        А вот дивизии ВДВ и стратегические десантные операции в нынешних условиях - это из области ненаучной фантастики.

        Ну давайте пофантазируем . Например из Афганистана в Таджикистан , Туркменистан , Узбекистан , а через них и Киргизию - в Казахстан , прорываются несколько десятков тысяч боевиков ИГИЛ , переброшенных туда из Ирака и Сирии . Как реагировать будем ? Чем ? Какими силами и средствами ? Двинем мотострелковые части из Поволжья и Восточной Сибири ? А успеем , с учётом , что армий в этих республиках бывшего Союза почитай как не ? Если бы были , может авиационной поддержки и спецназа хватило бы ... Но их нет . А ВДВ может оперативно развернуться в любом месте региона и купировать проблему .
        Или ДВ в случае обострения ситуации с Японией , например . Если потребуется быстро укрепить группировку .
        Или , фантазировать так по реальному , на пример Ливия просит оказать помощь и развернуть базы , чтоб не допустить повторную интервенцию НАТО . Расчитаться-то у них есть чем . Кого отрядим ? И вновь ничего , кроме ВДВ на ум не приходит . Дивизия ВДВ оперативно разворачивается в Ливии , проводит показательные учения , обеспечивает развёртывание комплексов ПВО и береговых комплексов ПКР , делится опытом и сувенирами с местными военными и ... отбывает в своё расположение , оставив пару батальонов для охраны баз , которые вместе с батальоном морской пехоты останутся блюсти интересы Родины в далёкой и дружественной нам стране ...

        Можно фантазировать и ещё , но это уже по мере роста возможностей и соответственно , амбиций ненаглядной Родины .
        1. Alexey RA
          Alexey RA 25 марта 2019 18:54 Новый
          0
          Тут есть один тонкий момент... для всего, описанного Вами, вовсе не обязательно вооружать все ВДВ уникальной парашютно-десантируемой техникой, в которой ТТХ принесены в жертву возможности выброски с парашютом. Потому что переброска эта будет происходить из одного аэропорта в другой. А армейская техника точно так же перебрасывается посадочным способом.
          Поголовное вооружение ВДВ парашютно-десантируемыми БМД и БТР-Д - это как раз рудимент советских времён и стратегических парашютных десантов.
          1. bayard
            bayard 25 марта 2019 23:22 Новый
            0
            ВДВ специфический род войск , ему лишняя опция в его бронетехнике не помешает . Тем более , что техника для десантирования легче общевойскового аналога , а потому на один транспортный борт больше единиц за раз взять можно . Так в один транспортный Ил-76 от двух , до трёх(мах. для Ил-476) "Спрутов" взять можно ... И ни одного общевойскового танка . Танки только "Русланами".
            ВДВ - это плеть , не лом и не кувалда . Быстрота , гибкость и непредсказуемость - вот их качества .
            1. Alexey RA
              Alexey RA 26 марта 2019 16:12 Новый
              0
              Цитата: bayard
              ВДВ специфический род войск , ему лишняя опция в его бронетехнике не помешает . Тем более , что техника для десантирования легче общевойскового аналога , а потому на один транспортный борт больше единиц за раз взять можно .

              Проблема в том, что с этой техникой ВДВ придётся воевать в одном строю с армейцами. Потому что основная задача ВДВ последних 70 лет - это усиление мотострелков и танкистов.
              В последней войне ВДВ шли перед мотострелками - в том же известном бою у переезда. И при встрече с противником запрашивали у армейцев - помогите бронёй и огнём.
              Цитата: bayard
              Тем более , что техника для десантирования легче общевойскового аналога , а потому на один транспортный борт больше единиц за раз взять можно .

              Можно. Вот только воевать на этой технике ВДВ придётся не с третьими эшелонами НАТО и территориальными войсками ФРГ (как это планировалось), а с передовыми частями противника. И тут размен брони на массу может оказаться губительным.
              1. bayard
                bayard 26 марта 2019 16:37 Новый
                0
                Совершенно с вами согласен . Поэтому и усиливают ВДВ танками , БТР , в Афганистане их БМД тоже быстро поменяли на БМП с усиленным бронированием . Но если бы у Витебской дивизии в 1979 г. на вооружении были не БМД , а БМП , то количество боевых машин при штурме Кабула было бы ощутимо меньше и неизвестно , смогли-бы они тогда так эффективно и быстро спасти наши группы Альфа , Вымпел и "Мусульманский батальон" , а так же сотрудников нашего посольства ...
                Мой брат участвовал в той операции в составе Витебской дивизии , его БМД была во главе одной из трёх колонн , ворвавшихся в Кабул ... И он был первым часовым у советского посольства . Ему тогда командир Альфы сказал "Если бы вы опоздали на час-другой , нас бы уже не было" .
                Поэтому иногда плеть оказывается важней и полезней кувалды .
  2. военный пенсионер
    военный пенсионер 22 марта 2019 20:03 Новый
    +3
    Все это здорово. Одно непонятно, как будут использоваться танки? Только если разгружаться из самолетов на захваченном аэродроме. Да кто же позволит на чужой территории сесть транспортникам...
    1. Izotovp
      Izotovp 22 марта 2019 21:06 Новый
      +6
      Для этого существуют спецподразделения-для захвата плацдармов. А групповая высадка посадочным способом-единственно приемлемый. Во время ВОВ все попробовали групповое десантирование,наплакались и теперь группами в реальной боевой обстановке прыгают только небольшие подразделения спецназа.
      1. Su24
        Su24 23 марта 2019 04:04 Новый
        0
        немцы смогли
        1. bayard
          bayard 24 марта 2019 03:53 Новый
          +2
          На Крите ? А как там с потерями было ? Гитлер тогда чуть не половину личного состава своих воздушно-десантных сил потерял . Больше таких глупостей они не планировали ... А ведь мечтали о десанте в Англию ...
    2. svp67
      svp67 23 марта 2019 04:14 Новый
      +5
      Цитата: военный пенсионер
      Одно непонятно, как будут использоваться танки?

      Ну во первых, ВДВ у нас играет больше роль гвардейской пехоты, то есть не с неба на землю, а как обычная пехота, все по земле. Так что танки тут не лишни, тем более свои. А во вторых, самые наиглавнейшие вопросы проведения десантной операции это захват аэродрома или аэродромов противника, создание и удержание коридоров для пролета своей ВТА. Так что чисто теоретически доставка танков в тыл противника есть, осталось только её воплотить в жизнь, но тут многое зависит от нашего умения
      1. CTABEP
        CTABEP 23 марта 2019 22:43 Новый
        +3
        Уже и ежу понятно, что в условия современной войны максимум БТГр можно высадить парашютным методом. Итого элитные войска, имеющий лучший в стране состав и подготовку ездят на картонных боевых машинах, и в реальных БД несут потери, которых наверное можно было бы избежать. Весь существующий парк ВТА еле-еле 2 полка сможет десантировать, ну с учетом не 100% готовности техники - дивизию.

        А вот танки как раз понятно - раз воюем обычно без всяких парашютов - тяжелая бронетехника нужна своя, а не приданная. И бронемашины нормальные нужны, а не картонные БМД. И артиллерия полноценная. Итого от ВДВ одно только название останется (хотя, как по мне - так и надо. Для резевра ГК 1 дивизии с 2-мя ПДП за уши хватит, плюс по ДШБр с 1 ПДБ в окружном подчинение).
        1. Громобой
          Громобой 24 марта 2019 01:25 Новый
          +2
          Цитата: svp67
          теоретически доставка танков в тыл противника есть, осталось только её воплотить в жизнь, но тут многое зависит от нашего умения

          Думаю,что не стоит забывать ,что ВДВ выделены в доктрине обороны нашейстраны как войска наивысшей готовности,способные оперативнее всех выдвинутся на угрожаемых направлениях.Пару лет назад слушал одного чина из ГШ,он определил,что пространства у нас огромны ,а на угрожаемых направлениях не всегда можно сосредоточить тяжёлые бригады,тем более ,если их там мало.Вот на этом фоне и выходит вперёд ВДВ,которые за счёт своих качеств связывают противника боем,а дальше....объяснял он....подтягиваются передовые отряды тяжёлых///ну это МС,артиллерия и танки/// бригад. Поэтому танки десантникам будут совсем не лишними,вопрос в том,лишь бы не стали тормозить их быстрое развёртывание внутри границ СНГ.Ведь быстрота это их наиглавнейший козырь ,наряду с обученностью.А раз все вовремя сошлись на поле боя,то танки там точно не помешают.К тому же развёртывание ВДВ может происходить в два первых этапа.Сначала мобильные лёгкие силы,а танки или горстями по воздуху или быстрее обычных танкистов выдвинутся,например,в одну из Ср.Азиатских ,но для этого ,я считаю,нужно иметь немало средств обеспечения танков в том же Канте или в Армении ,но никто их на свой баланс переводить не захочет,а самим ВДВ лишние базы хранения тоже не по бюджету.Значит просто будем иметь танковый батальон в каждой крылатой дивизии,что тоже очень даже не плохо для них.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 25 марта 2019 19:27 Новый
      0
      Цитата: военный пенсионер
      Все это здорово. Одно непонятно, как будут использоваться танки? Только если разгружаться из самолетов на захваченном аэродроме.

      Да точно так же, как и последние 70 лет - поддерживать ВДВ, которыми усилили армейцев на угрожаемом направлении.
      Забудьте про десанты. ВДВ нынче - это высокомобильные части, десантирующиеся посадочным способом и действующие совместно с сухопутными войсками.
      Танки им дали для того, чтобы прибывшие на усиление десантники не требовали от армейцев придать им бронетехнику, такими образом ослабляя тех, кого прибыли усиливать (вот такой парадокс). Плюс к тому, свои танки всегда лучше в плане налаженного взаимодействия, технического состояния техники и обученности л/с (ибо на усиление обычно отдают то, что самим не очень может пригодиться).

      Короче - всё идёт к тому же, к чему пришёл 345 гвпдп в Афгане.
  3. andrewkor
    andrewkor 22 марта 2019 20:10 Новый
    +1
    Так опыт Вьетнамской войны в части создания аэромобильных подразделений не пропал в туне!60 лет прошло, однако!
  4. Momotomba
    Momotomba 22 марта 2019 20:24 Новый
    +6
    Цитата: Izotovp
    Только в отличие от КМП наши ВДВ могут осуществлять свои операции только в радиусе действия ВТА. Дальше-на поклон к морякам.

    Интересная идея посадить полк ВДВ на БДК и отправить...ну, например, в Африку :) Так Вы наших морпехов без работы оставите :)
    1. Кукуруза
      Кукуруза 22 марта 2019 20:38 Новый
      -1
      Цитата: Momotomba
      Так Вы наших морпехов без работы оставите

      Их давно уже пора было обьединить, т.к. и подготовка, и задачи,и требования к технике практически совпадают.
      1. Momotomba
        Momotomba 22 марта 2019 21:19 Новый
        +2
        Конечно объединить. И мотострелков туда же. Задачи одинаковые: воевать в пешем порядке с автоматом в руках... различаются только средствами доставки к полю боя...
        1. Izotovp
          Izotovp 22 марта 2019 21:49 Новый
          +6
          После ВОВ все мотострелки прыгали 4 прыжка )). Если мне память не изменяет. Потом отменили.
          1. Злое эхо
            Злое эхо 22 марта 2019 22:12 Новый
            +2
            Максим Перепилица прыгал на учениях drinks
            1. bayard
              bayard 24 марта 2019 03:57 Новый
              0
              Маргелов лично настоял , чтоб Перепелица прыгнул ,наглядная агитация так сказать .
        2. Кукуруза
          Кукуруза 22 марта 2019 21:57 Новый
          -1
          В идеале, конечно, было бы сделать как вы написали. Но жисть диктует свои условия, невозможно абсолютно всем мотострелкам дать такой же уровень подготовки, как у десантников.
          различаются только средствами доставки к полю боя
          формально различаются, а по факту вдв отрабатывает форсирование водных препятствий, а МП отрабатывают программу по прыжкам и вертолетное десантирование. И ладно бы различия по транспортабельности техники были, но та же бмд4 плавает ничуть не хуже бтр82.
          1. Momotomba
            Momotomba 22 марта 2019 22:08 Новый
            +2
            Цитата: Кукуруза
            невозможно абсолютно всем мотострелкам дать такой же уровень подготовки, как у десантников.

            А что мешает?) Давайте говорить честно: ВДВ - та же самая пехота, только с парашютной подготовкой.
            Полностью согласен, что что особых различий в тактике ВДВ и МП нет. Но если ВДВ нужны для решения оперативных задач в интересах сухопутчиков, то МП решает вопросы в интересах флота.
            1. Кукуруза
              Кукуруза 22 марта 2019 22:18 Новый
              +1
              Вот и получается, что разделение ВДВ и МП исключительно в интересах ....межведомственной бюрократии. Место того, чтобы налаживать взаимодействие между видами и родами войск, мы продолжаем строить стены между ними.
              Подобный подход с фактически автономными военными организациями действует в США, и конкуренция между войсками якобы поднимает общий уровень боеспособности, но и обходится такой подход очень, очень дорого. Стоит ли пытаться повторять без долларового печатого станка в кармане? - Лично я ответить не могу, а для себя вы сами решайте.
              1. Momotomba
                Momotomba 22 марта 2019 22:26 Новый
                +2
                Давайте пойдем по Вашему пути, объединим ВДВ и МП в одну структуру. Кому подчиним: флоту, авиации, сухопутным?
                Как будут решаться задачи оставшихся видов и родов?
                Ну и какую форму им дадим? Попробуйте у десанта отобрать голубой берет))) ну или у морпеха черный)) и тельники у них разные...Кстати, тоже серьезная проблема...
                По мне, схожесть задач должна приводить к одинаковости техники и вооружения, а не единению структуры. Как в природе: одинаковые условия обитания приводят к развитию одинаковых признаков у совершенно разных животных.
                1. Кукуруза
                  Кукуруза 22 марта 2019 22:39 Новый
                  -1
                  Кому подчиним: флоту, авиации, сухопутным?
                  в отдельный род войск.
                  Как будут решаться задачи оставшихся видов и родов?
                  точно так же, как они решались до этого.
                  Ну и какую форму им дадим? Попробуйте у десанта отобрать голубой берет))) ну или у морпеха черный))
                  прям такие мелочи, что я даже не знаю. В полях один фиг все в кепках, а себя в ППД путь носят что хотят(допустим, сделать как у разведкичков, пусть командир в/ч сам определяет форму одежды).
                  единению структуры.
                  единение структуры значительно упростит управление, повысит гибкость применения, повысит качество подготовки, сократит вторичные расходы и упростит снабжение.
                  А самолеты и десантные корабли считаю нужным оставить у тех, кто о них сможет лучше позаботиться. Для десантных операций все равно требуется плотное взаимодействие с ВВС и ВМФ.
                  1. Momotomba
                    Momotomba 22 марта 2019 22:54 Новый
                    +2
                    Шикарно...сейчас расскажу что будет в этом случае на мой взгляд.
                    Цитата: Кукуруза
                    в отдельный род войск

                    если сейчас для решения задач флота командующий флотом ставит задачу двум своим подчиненным: корабли и МП, то в Вашем случае двум командующий придется договариваться...а у комплектующего этим новым годом войск кроме флота еще пехота с авиацией...или для проведения учений нового рода войск командующий побежит и к летунам, и к морякам...с ВДВ такая же история, если сейчас они в резерве верховного, т.е. им задачу ГШ ставит, то в Вашем случае проблем будет куда больше... Вот как раз и начнутся разные межведомственная припоны и несогласованность...
                    Давайте не будем забывать, что научить людей прыгать с парашютом, сидя в море на корабле, мягко говоря, сложно...вывод? Данный род войск будет состоять из 2 подродов: десантники и морпехи.
                    По поводу формы...это не мелочь...Я понимаю, что стерпится - слюбился, но...конфликтов будет много...
                    Цитата: Кукуруза
                    единение структуры значительно упростит управление

                    управление чем она упростит? Отдельным родом войск - да. Для решения задач в целом - нет...
                    Вот такое вот моё мнение
                    1. Кукуруза
                      Кукуруза 22 марта 2019 23:11 Новый
                      -1
                      если сейчас для решения задач флота командующий флотом ставит задачу двум своим подчиненным: корабли и МП
                      нет, ставит задачу ему ставка, а он уже эту задачу решает исходя из имеющихся сил(т.е. ему на дадут задачу высадить морпехов на Марс, если у него нет для этого ресурсов)
                      или для проведения учений нового рода войск командующий побежит и к летунам, и к морякам
                      именно так и сделает, а в чем проблема то? Сейчас то же самое, и МП и ВДВ просят у крылатых полетать и ничего, еще никто не переломился.
                      если сейчас они в резерве верховного, т.е. им задачу ГШ ставит, то в Вашем случае проблем будет куда больше
                      странно, обычно единоначалие в армии наоборот всецело приветствуется, а тут аж целый полноценный род войск не подиняющийся Генштабу...просто сон разума. Насколько я знаю, даже КМП США не имеет такой независимости
                      Давайте не будем забывать, что научить людей прыгать с парашютом, сидя в море на корабле, мягко говоря, сложно...вывод?
                      я так понимаю здоровые арументы уже акончились и предлагаете проводить воздушное десантировние подводной лодки?
                      1. Momotomba
                        Momotomba 22 марта 2019 23:52 Новый
                        0
                        Цитата: Кукуруза
                        нет, ставит задачу ему ставка, а он уже эту задачу решает исходя из имеющихся сил

                        в итоге он что делает? Правильно! Ставит задачу 2 своим подчиненным)) одному погрузиться и повоевать , второму - принять и перевезти))
                        и не всегда задачи ставятся ГШ) у командующего есть возможность самому что-нибудь придумать, иначе он был бы не нужен...
                        Цитата: Кукуруза
                        Сейчас то же самое, и МП и ВДВ просят у крылатых полетать и ничего, еще никто не переломился.

                        Ну с учениями перегнул, согласен... Не самый лучший пример
                        Цитата: Кукуруза
                        я так понимаю здоровые арументы уже акончились и предлагаете проводить воздушное десантировние подводной лодки?

                        подводной лодки на воздушной подушке))
                        я хотел сказать, что пойдет резкое разделение: одни прыгают, другие на пароходах катаются...ну сложно будет нашу 98 гвардейскую на корабли погрузить) а надо, род войск такой ведь: десантируемся куда угодно откуда угодно)
        3. Izotovp
          Izotovp 23 марта 2019 00:10 Новый
          +1
          На самом деле необходимо немного другое деление исходя из имеющихся уровней техники,броников,средств доставки..:на легкую,среднюю и тяжёлую пехоту. И ставить задачи и учить их выполнять в соответствии с оснащением. Легкая пехота заточена как силы быстрого реагирования,рейды,охота,захват плацдармов,тяжелая-штурмовая и следом идёт средняя для контроля территории. У всех своя линейка БМП/БТР,танков,САУ и так далее. Все сейчас создано,только никак не могут систематизировать. Если применить такой подход-все встаёт на свои места.
          1. bayard
            bayard 24 марта 2019 04:45 Новый
            0
            Если бы действительно встал так вопрос , то ВДВ , МП и ССО можно было бы условно объединить в Силы Быстрого Реагирования , которыми они , каждый в отдельности и являются . И здесь удобство было-бы не столько в унификации вооружения , сколько в вопросе подготовки кадров . И лучше всего это сделать на базе Рязанского училища , для тех-же морпехов иметь специализированный факультет . Впрочем и раньше немало выпускников Рязанского в МП направлялось . Форму менять не надо - это традиции , преемственность , здоровый шовинизм ... разве-что на шевронах добавить "ВДВ СБР" , или "морская пехота СБР" - только статусности добавит . А так , как служили , так и будут служить - кто на флоте , кто в полях и при аэродромах . Руководство осуществлять через Главкомат СБР . А оперативное подчинение так и оставить , морпехов - флоту , остальных - Генштабу и Верховному ...
            Главный выигрыш здесь мог бы быть именно в подготовке , учёте и распределении кадров . Ибо кадры , как говорил товарищ Сталин , решают всё ...
    2. Izotovp
      Izotovp 22 марта 2019 21:03 Новый
      +3
      Я и не предлагал,а просто констатировал факт. Фактически зона оперативного действия наших ВДВ -соседние государства. А за моря и так ходили либо спецназ ГРУ,либо морпехи.
      1. Momotomba
        Momotomba 22 марта 2019 21:42 Новый
        +1
        Кто на что учился)
        А зачем ВДВ дальше забрасывать? Быстро и неожиданно в тыл противника на оперативную глубину. В этом основное отличие от мотострелков. На другой континент всё равно в особый период никто десант не пошлет, а в мирное время хоть что на БДК вези)
        1. Izotovp
          Izotovp 22 марта 2019 21:48 Новый
          +4
          Я и не спорю и никогда не ставил одни войска выше других. Армия-это единый организм.
          1. Momotomba
            Momotomba 22 марта 2019 22:09 Новый
            +1
            А связь - это нервы армии!)))
            1. bayard
              bayard 24 марта 2019 04:48 Новый
              +1
              Связь - это наше ВСЁ ! wink
      2. Doliva63
        Doliva63 23 марта 2019 19:34 Новый
        0
        Цитата: Izotovp
        Я и не предлагал,а просто констатировал факт. Фактически зона оперативного действия наших ВДВ -соседние государства. А за моря и так ходили либо спецназ ГРУ,либо морпехи.

        СпН ГРУ за моря ходили либо инструкторами, либо стажировка на адаптацию. У вас есть другая информация? Поделитесь.
        1. Izotovp
          Izotovp 23 марта 2019 19:41 Новый
          0
          Зачем ? Ищущий да обрящет.
          Не думаю что имею право в таких открытых источниках что-то выкладывать. Надо хоть немного фильтр иметь.
          Не в обиду Вам.
          1. Doliva63
            Doliva63 25 марта 2019 20:11 Новый
            0
            Цитата: Izotovp
            Зачем ? Ищущий да обрящет.
            Не думаю что имею право в таких открытых источниках что-то выкладывать. Надо хоть немного фильтр иметь.
            Не в обиду Вам.

            Могли бы сказать - ходили. Я б подёргал за хвост товарищей и коллег). А так - вроде как сдулись. Я не в обиду. drinks
            В юности сосед у нас был. 9 лет в Африке инструктором. СпН советского розлива. Друг и сослуживец 5 лет там прожил. Опять же, инструктор. ВУС - применение спецразведки ВДВ. Когда-то в одной роте служили. Но никто не говорил о "работе" штатных групп наших ВС.
            1. Izotovp
              Izotovp 25 марта 2019 20:45 Новый
              +1
              Мне по специальности неположенно. Максимум-платформа Морской старт,Куру или корабль контроля космического пространства. Поэтому лишнего на себя не беру и специфику работы таких спецов говорю с чужих слов. Точнее-стараюсь не говорить чтобы не сказать лишнего.
  5. Momotomba
    Momotomba 22 марта 2019 20:31 Новый
    0
    Утрирую, конечно, но почему мы никак не можем взять мсб и вместо БМП (БТР) посадить их на транспортные или транспортно-боевые вертолёты? Придать немного боевых вертолетов... Неужели подобным частям не найдется место в структуре армии и в тактике применения?
    1. shura7782
      shura7782 22 марта 2019 23:46 Новый
      0
      Дмитрий, Вы опоздали, с этими задачами давно справится армейская авиация.
    2. Doliva63
      Doliva63 23 марта 2019 19:18 Новый
      0
      Цитата: Momotomba
      Утрирую, конечно, но почему мы никак не можем взять мсб и вместо БМП (БТР) посадить их на транспортные или транспортно-боевые вертолёты? Придать немного боевых вертолетов... Неужели подобным частям не найдется место в структуре армии и в тактике применения?

      Отдельные ДШБ в каждой армии ГСВГ примерно такими и были, но имели ещё БМД.
  6. vladimirvn
    vladimirvn 22 марта 2019 20:44 Новый
    +2
    Удачи вам ребята. Вы достойны уважения и заслуживаете большего.
  7. костя1
    костя1 22 марта 2019 21:30 Новый
    -3
    Зачем нужно это ВДВ?-в прошедших войнах толку никакого не было от применения-а сечас то как применять собираются?
    1. Momotomba
      Momotomba 22 марта 2019 21:56 Новый
      +5
      Одна возможность получить у себя в тылу полк противника заставляет держать чуть больший резерв. А захват плацдарма на фланге? А возможность перебросить свой резерв не за неделю на поезде, а за несколько часов? И бросить их на своей территории на удалении 10-15 км от передка и таким образом создать 2 эшелон обороны?
      Много зачем нужны ВДВ
      1. костя1
        костя1 22 марта 2019 22:41 Новый
        +1
        Все это теоретизировали перед 2МВ-и так глупыми теориями и осталось-полк в тылу-это хорошо, конечно, но нужны транспортные самолеты в немалом количестве, которые авиация противника просто так смотреть не будет, да и сбросит она десантников хрен знает куда, разбросав по огромному району, где их задача будет хотя бы собраться во что-то приличное; полк ВДВ намного слабее армейской части и, самое главное, не имеет приличного снабжения, ни огневой поддержки, ни транспортных возможностей; да и если воевать не в малонаселенной местности-у вас в тылу есть достаточно подразделений, чтобы перебросить к месту высадки и уничтожить десант.
        1. Momotomba
          Momotomba 22 марта 2019 23:37 Новый
          +4
          Согласен, что непросто забросить полк ВДВ в тыл противника. Авиация и ПВО не дадут устроить учения по инвестированию. Но полностью исключать такую возможность нельзя. А значит, что на всякий случай....
          Согласен, что и десант разметает черти где: пока свою машину найдут, пока соберутся вместе...чтобы не собрались, им надо мешать. А чтобы мешать нужны силы и средства...опять передок ослаблять надо...
          Цитата: костя1
          полк ВДВ намного слабее армейской части и, самое главное, не имеет приличного снабжения, ни огневой поддержки, ни транспортных возможностей

          опять согласен...поэтому задача для этого полка должна быть или отвлечь на себя силы и средства, или захватить плацдарм и продержаться день, ну максимум два...никто не требует открытия 2 фронта))
          Цитата: костя1
          у вас в тылу есть достаточно подразделений, чтобы перебросить к месту высадки и уничтожить десант.

          во время 2 мировой немцы оставляли у себя в тылу большие территории без оккупационных войск...только полицаи да лесные братья...и туда перебросить было очень непросто)
          нельзя рассматривать десантирование как самоцель, только совместно с чем-то для чего-то...ну и да, вернутся не все...кстати, в 41 году мы десант в тыл немцев кинули, почитайте по поводу данного опыта, если интересно...второй фронт не открыли, но отвлекли противника нормально, да и тылы погромили немного
          1. костя1
            костя1 24 марта 2019 18:17 Новый
            0
            "Задача полка-продержаться день-два"-надо полагать до подхода своих?-т.е, с учетом темпов наступления, в 10-15км от фронта-т.е в глубине обороны противника -в полосе нахождения дивизионных и корпусных резервов-а не на территории с отсутствием войск-а итог?-ближайшая часть противника за пол-часа подойдет к месту десантирования и еще через пол-часа, при минимальных потерях, уничтожит десант (который, как ранее согласились, не имеет транспорта, не имеет артиллерии, боезапас только носимый и окопов путью не выкопает).
            И, все таки, основная проблема не пригодности ВДВ-организационная-нет в дивизии штатного полка-батальона-роты ВДВ со штатными самолетами-и командиру дивизии, придумав он такой план, придется согласовывать с командиром корпуса или армии-тот с комфронтом-тот со ставкой-ставка озадачит командующего ВДВ...-кто ради мелкой тактической выгоды будет этим гимороем заниматься?-а если и займутся-то в виде исключения и крайне редко-а остальное время чем ВДВ будет заниматься?-как на практике 2МВ-бросят как пехоту затыкать какой-нибудь неожиданный прорыв.
            1. Momotomba
              Momotomba 25 марта 2019 08:25 Новый
              0
              Полностью с Вами согласен, будут они воевать как обычная пехота, затыкать дырки в обороне.
              Если мы готовимся ко 2 мировой...опять закопаем танки в землю, чтоб только башни торчали...окопы отроем от Белого до Черного моря...
              Наш преподаватель по тактике п/п-к Б. после каждой пары говорил: "Материал прочитан, цель занятия достигнута! А что будет на самом деле - решать уже вам, товарищи курсанты."
              Возможностей море и надо в нужный момент понять как и что надо применить, а Вы пока только говорите, что всё плохо:)
              Опять же...опыт 2 мировой показал, что небольшой воздушный десант при правильном применении значительно упрощает штурм укрепрайона. А то что мы не забрасывали полки за линию фронта, так может просто возможности не было?
              1. костя1
                костя1 25 марта 2019 18:54 Новый
                0
                Упрощение штурма УР-Эбен-Эмаэль? А "все плохо" я не говорю-я только сказал что теории ВДВ 20-30х годов опытом 2МВ не подтвердились-и, тем более, в послевоенное время-тем более парашютных десантов-с появлением вертолетов с достаточной грузоподъемности появилась отличная возможность переброски обычных армейских подразделений со штатной техникой-без создания мелкосерийной, следовательно дорогой в производстве и обслуживании, техники для ВДВ.
    2. Nick
      Nick 22 марта 2019 22:14 Новый
      +1
      Цитата: костя1
      Зачем нужно это ВДВ?-в прошедших войнах толку никакого не было от применения-а сечас то как применять собираются?

      Весьма смелое утверждение, и бездоказательное.
      1. костя1
        костя1 22 марта 2019 22:31 Новый
        0
        История всех прошедших войн-для вас-бездоказательно?-смелое утверждение laughing
        1. Nick
          Nick 22 марта 2019 22:32 Новый
          0
          Цитата: костя1
          История всех прошедших войн-для вас-бездоказательно?-смелое утверждение laughing

          Аргументы, конкретные примеры.
    3. Reklastik
      Reklastik 24 марта 2019 17:16 Новый
      0
      В принципе, Вы, конечно, правы - ведь верховному главнокомандующему уже задавали на прямой линии вопрос об огромных человекоподобных роботах, охраняющих границы нашей страны....
  8. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    +2
    У генерала армии Грачева была идея сделать войска быстрого реагирования на основе ВДВ, МП, ВТА и прочих авиационные средства поддержки, десантных и прочих морские средства поддержки. Однако, планы остались планами. Увы.При этом нужно понимать, что вся ВТА (около 600 самолетов) с привлеченными самолетами ГА за один вылет могла перевезти только одну полную дивизию ВДВ.
  9. maltus
    maltus 22 марта 2019 21:38 Новый
    +1
    Парашютное десантирования крупных соединений, это вчерашний день т.к уязвимы при доставке.
    1. костя1
      костя1 22 марта 2019 21:59 Новый
      +3
      Парашютное десантирования крупных соединений-это не вчерашний день-это несбывшиеся фантазии 20х годов.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 23 марта 2019 00:12 Новый
        0
        Цитата: костя1
        Парашютное десантирования крупных соединений-это не вчерашний день-это несбывшиеся фантазии 20х годов.

        Расскажите это парашютным и горно-парашютным соединениям Фюрера, при захвате Крита.... laughing
        1. curio
          curio 23 марта 2019 04:52 Новый
          +2
          На захвате Крита ...история немецких ВВД и закончилась... stop
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 23 марта 2019 12:48 Новый
            +1
            Цитата: curio
            На захвате Крита ...история немецких ВВД и закончилась... stop

            Это верно...
          2. костя1
            костя1 23 марта 2019 19:44 Новый
            0
            Закончилась она по прихоти фюрера, который, якобы, пожалел десантников-и отправил единственную ВД дивизию, как обычную часть под Ленинград (и это ВДВ у которых мизер тяжелого оружия поддержки и нет транспорта)-пожалел называется laughing
            1. curio
              curio 24 марта 2019 04:52 Новый
              0
              Не знаю про прихоти фюрера ,все может быть. А вот на Мальту сил не хватило. а это был стратегический просчет , который в дальнейшем аукнется поражением немцев а Африке.
              1. костя1
                костя1 24 марта 2019 17:55 Новый
                0
                Даже стратегический?-а, понял, в Африке исход войны решался laughing
                1. curio
                  curio 25 марта 2019 01:57 Новый
                  +1
                  А где Вы увидели в на писаном что исход войны решался в Африке (невзятие Мальты повлияло на поражение в Африке. А вот как бы повлияла на весь ход войны победа Роммеля в пустыне другой вопрос но как все мы знаем история не знает "история не терпит сослагательного наклонения ! "
                  1. костя1
                    костя1 25 марта 2019 19:01 Новый
                    0
                    Увидел я в термине "стратегический просчет"-а "победа Роммеля в пустыне" никак не могла повлиять "на весь ход войны"-а насчет последней фразы-изучение истории и есть рассмотрение альтернативных вариантов какого то события-для оценки "правильности" реально принятого решения.
                    1. curio
                      curio 26 марта 2019 04:34 Новый
                      0
                      а победа Роммеля в пустыне" никак не могла повлиять "на весь ход войны" - это вопрос спорный . Англия понятно 1)-взятие Александрии (главной базы флота на Средиземном м) 2)Суэц . Это самое первое что приходит на ум .Но от успехов Роммеля зависела и позиция Турции по вступлению в войну.
                      "Крит !? у англичан тысячи островов по всему мира а Бисмарк (линкор) у вас (немцев )один ,возьмите Гибралтар ,Александрию тогда поговорим -примерно такой диалог состоялся весной 1941г.
        2. костя1
          костя1 23 марта 2019 19:39 Новый
          0
          А что Крит?-возможности доставить туда войска другим способом у немцев не было-условия применения идеальные-полное отсутствие авиации у противника-войска у англичан с бору по сосенке-в основном тыловые+плюс всякие там греки-а захватили остров в основном горные стрелки, высаженные посадочным способом.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 23 марта 2019 19:47 Новый
            0
            Цитата: костя1
            у англичан с бору по сосенке-в основном тыловые+плюс всякие там греки-а захватили остров в основном горные стрелки, высаженные посадочным способом.

            Отнюдь.
            К началу мая на Крите находилось порядка 30 000 британских, австралийских и новозеландских солдат, вывезенных из материковой Греции, а также части, переброшенные в апреле из Египта, и вспомогательный персонал ВВС и ВМС. Вопреки расхожей легенде, уровень подготовки и боевой дух войск были высоки. 29 апреля командующий британскими войсками на Среднем Востоке генерал Арчибальд Уэйвелл сообщал в Лондон:

            «Помимо прежнего постоянного гарнизона, состоящего из трёх пехотных батальонов, двух тяжёлых и трёх лёгких зенитных батарей и батарей береговой артиллерии, на Крите находится еще, по меньшей мере, 30 000 британских войск, эвакуированных из Греции… Настроение у личного состава хорошее. Вооружение: главным образом, карабины и небольшое количество ручных пулемётов. Мы располагаем также несколькими подразделениями, сформированными из греческих рекрутов, на которых возлагается защита аэродромов и охрана военнопленных».

            https://warspot.ru/10585-bitva-za-krit-nakanune-shvatki
            1. костя1
              костя1 23 марта 2019 19:55 Новый
              0
              Какая боеспособность и настроение может быть у разбитых в Греции и в панике эвакуированных на Крит англичан?-и вооруженных типа "главным образом, карабины и небольшое количество ручных пулемётов"?
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 23 марта 2019 20:22 Новый
                0
                Цитата: костя1
                Какая боеспособность и настроение может быть у разбитых в Греции и в панике эвакуированных на Крит англичан?-и вооруженных типа "главным образом, карабины и небольшое количество ручных пулемётов"?

                Отнюдь. На Крите присутствовали (более 5 тыс. человек) в/сл старого гарнизона о-ва...
                Вы ни читали статью на которую я дал ссылку, оттого такие бестолковые комментарии...
                Имелись у защитников острова и танки. Обычно упоминается лишь о 9 лёгких машинах, однако в начале мая на острове находились 16 лёгких танков «Виккерс» Mk.IV, а до немецкого нападения флот доставил сюда 8 или 9 пехотных танков. При этом известно, что как минимум 2 машины, поддерживавшие атаку на аэродром Малеме утром 21 мая, были пушечными «Матильдами». В любом случае, 60-мм броня пехотных танков делала их неуязвимой для артиллерии немцев.
                Семь зенитных батарей представляли собой мощную силу, поэтому говорить о слабости ПВО острова не приходится.

                там же
                У штурмовавших Крит немцев было стрелковое и стрелково-артиллерийское вооружение, на стороне немцев была лучшая подготовка и выносливость....
                Силы и средства десанта. План высадки
                Операция получила кодовое обозначение «Меркурий». Для участия в ней было выделено порядка 23 000 немецких солдат из состава 11-го воздушного (парашютно-десантного) корпуса генерал-лейтенанта Курта Штудента: 7-я парашютная дивизия (командир – генерал-лейтенант Зюсман); 5-я горно-егерская дивизия (командир – генерал-майор Рингель) и парашютно-штурмовой полк. Стоит отметить, что не все эти силы попали на Крит до конца боёв.

                там же...
      2. curio
        curio 23 марта 2019 08:50 Новый
        0
        Скорее даже позавчерашний и высадка союзников в 1944 в Нормандии это показала.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 23 марта 2019 12:53 Новый
          +1
          Цитата: curio
          Скорее даже позавчерашний и высадка союзников в 1944 в Нормандии это показала.

          Операция "Оверлорд" ("Огород") показала, что ВДВ могут выполнять свои задачи по предназначению....
          В годы ХВ, переброска СССР одного парашютно-десантного полка в Болгарию предотвратило нападение на нее Греции (период правления хунты "Черных полковников" в Греции)....
          1. Ратуш
            Ратуш 23 марта 2019 13:06 Новый
            0
            Цитата: Лара Крофт
            Оверлорд" ("Огород")



            Что что?)
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 23 марта 2019 13:18 Новый
              0
              Цитата: Ратуш
              Цитата: Лара Крофт
              Оверлорд" ("Огород")

              Что что?)

              Перепутал английское название, че привязался, на русском правильно написал же, можешь мне на радостях минусик поставить ..., что за люди....
              Операция "Market Garden"

              https://topwar.ru/7001-operaciya-market-garden.html
              1. Ратуш
                Ратуш 23 марта 2019 13:22 Новый
                0
                ))).гугл переводчик хотябы включайте чтоли.Огород)
                1. Лара Крофт
                  Лара Крофт 23 марта 2019 13:24 Новый
                  +1
                  Цитата: Ратуш
                  ))).гугл переводчик хотябы включайте чтоли.Огород)

                  Зачем, я пользуюсь первоисточниками
                  На совещании союзного командования 10 сентября фельдмаршал Монтгомери продемонстрировал свой план удара в тыл Германии, с итоговой целью покончить с войной до Рождества – операцию «Market Garden» («Огород»).

                  там же
      3. Reklastik
        Reklastik 24 марта 2019 17:17 Новый
        0
        А как же высадка в Нормандии в 1944?
  10. кобальт
    кобальт 22 марта 2019 22:59 Новый
    +1
    Спрашивается, зачем ликвидировали армейскую авиацию, если теперь её обратно требуется возраждать, а то не понятно что ли было, чем это закончится. Проблема ещё в том, что сейчас у нас нет вертолёта с грузоподьемностью в 10 тонн и выше, аналог ми-6, которые давно пустили на переплавку, ми-26 крайне мало, ми-8,17 ничего тяжелее уазика или 2 отделений таскать не могут. По сути в настоящее время без подчинения авиационных частей вдв представляет сейчас из себя элитную пехоту, а не аэромобильные войска.
    1. Doliva63
      Doliva63 23 марта 2019 19:08 Новый
      0
      Цитата: кобальт
      Спрашивается, зачем ликвидировали армейскую авиацию, если теперь её обратно требуется возраждать, а то не понятно что ли было, чем это закончится. Проблема ещё в том, что сейчас у нас нет вертолёта с грузоподьемностью в 10 тонн и выше, аналог ми-6, которые давно пустили на переплавку, ми-26 крайне мало, ми-8,17 ничего тяжелее уазика или 2 отделений таскать не могут. По сути в настоящее время без подчинения авиационных частей вдв представляет сейчас из себя элитную пехоту, а не аэромобильные войска.

      В моё время Ми-8 "таскал" десантно-штурмовой взвод с оружием, средствами связи и парашютами drinks, а Ми-6, да, это была весьма уважаемая "корова" laughing
  11. shura7782
    shura7782 22 марта 2019 23:32 Новый
    0
    Создание эскадрилий на ударных и транспортно-боевых вертолетах тоже сократит зависимость ВДВ от военно-воздушных сил и избавит их от проблем организационного характера.
    От одних проблем избавит, за то других добавит. Армейская авиация решает обозначенные задачи и тесного взаимодействует с сух войсками, в частности с ВДВ на Ми -8 и Ми-24 и этого вполне достаточно. Интересно какое количество бортов удовлетворит хотя бы полк ВДВ? В статье текста много , конкретики мало.
  12. Лара Крофт
    Лара Крофт 23 марта 2019 00:15 Новый
    0
    В связи с этим появилось предложение о формировании собственных авиационных подразделений в ВДВ. Появление таких частей позволит десантным войскам решать часть задач самостоятельно и без помощи других родов войск.
    Пока речь идет о создании одной отдельной вертолетной бригады. В ее составе могут появиться 4-5 эскадрилий на многоцелевых, транспортных и транспортно-боевых вертолетах разных типов. Формирование новых частей в составе ВДВ начнется уже в этом году.

    Бог услышал мои молитвы... видимо создание танковых батальонов и рот в состав ВДВ, это было временным идиотизмом....
  13. Диверcант
    Диверcант 23 марта 2019 01:02 Новый
    -2
    Ростки разума благодаря моим флюидам пробиваются!!!
    Уже писал свой проект.
    РФ необходимо:

    5 ПДД трех полкового состава с частями обеспечения.
    где полк состоит из трех усиленных линейных батальонов (типа БТГ).
    где обеспечение делится на три части (по одной на каждый батальон).
    Цель\задача: ведение БД на сопредельных территориях.

    5.ДШД трех........... дальше по структуре все тоже самое.
    плюс к каждой ДШД прибавляется вертолетная дивизия, на вооружении которой
    МИ 35 и Ми 8\17.
    Цель\задача: отражение внешней агрессии ("разорвать пасть агрессору")
    или атака сопредельных территорий если нападаем мы,
    прорыв к ПДП/спецназу и т.д.

    5 ДШД (горные) трех........ остальное как ДШД.
    Цель\задачи ведение БД в горной местности.

    ПЫ СЫ: классные танки Т 72 подарить танкистам.
    ПЫ СЫ2: МП не трогайте!!!! на них другие планы)))
    ПЫ СЫ3 классные КА 52 и обычные МИ 28 подарить СВ
    Опровергните.
  14. Самара_63
    Самара_63 23 марта 2019 10:16 Новый
    0
    Страннынные Генералы в МО сидят Какие важнешие? Даже при Маргелове ВДВ были вспомогательными! Важнейшие Мотострелки!
  15. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Цитата: svp67
    Непрочитанные

    Я не помню какую-то массовую переброску ОБ танков по воздуху, ибо если стоит дилема перевезти более легкие БМП или БМД,наверное, экономически целесообразно перевести большее количество легких машин. Вместе с тем, в сравнении вооружений мсд и вдд вдд проигрывала в тяжелых вооружениях однозначно и нуждалась в усилении.Вероятно, проще иметь калибры танков на более легких носителях...
    Что касается массовых глубоких десантов оперативного и стратегического значение,то теоретически даже это сложно представить: 1) Возможности ВТА РФ и ВТА СССР разные .Даже с привлечением ГА речь может идти не более, чем о двух полках пдп за раз, вероятно. 2) Подавление наземных и воздушных средств ПВО противника в зоне преодоления линии фронта самолетами ВТА и в оперативной глубине по маршруту полета мне кажется очень сложной задачей. 3) Ограниченные ресурсы демонтируемой группировки будут нуждаться постоянном пополнении л/с, б/т и МТС парашютным и посадочным способом. Десантная дивизия на плацдарме в одиночку долго не сможет оказывать организованного сопротивления (насколько я помню, до 3 суток). За это время силы десанта должны либо воссоединиться с наступающими наземными войсками, либо по воздуху, воде должны постоянно прибывать соответствующие человеческие и иные ресурсы.
  16. Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    +1
    Я не помню какую-то массовую переброску ОБ танков по воздуху, ибо если стоит дилема перевезти более легкие БМП или БМД,наверное, экономически целесообразно перевести большее количество легких машин. Вместе с тем, в сравнении вооружений мсд и вдд вдд проигрывала в тяжелых вооружениях однозначно и нуждалась в усилении.Вероятно, проще иметь калибры танков на более легких носителях...
    Что касается массовых глубоких десантов оперативного и стратегического значение,то ныне теоретически даже это сложно представить: 1) Возможности ВТА РФ и ВТА СССР разные. Даже с привлечением ГА речь может идти не более, чем о двух полках пдп за раз, вероятно. 2) Подавление сил и средств наземных и воздушных средств ПВО противника в зоне преодоления линии фронта самолетами ВТА и в оперативной глубине по маршруту полета мне кажется очень сложной задачей. 3) Ограниченные ресурсы десантированной группировки будут нуждаться постоянном пополнении л/с, б/т и МТС парашютным и посадочным способом. Десантная дивизия на плацдарме в одиночку долго не сможет оказывать организованного сопротивления (насколько я помню, до 3 суток). За это время силы десанта должны либо воссоединиться с наступающими наземными войсками, либо по воздуху, воде должны постоянно прибывать соответствующие человеческие и иные ресурсы.
  17. Doliva63
    Doliva63 23 марта 2019 19:03 Новый
    +1
    Стране достаточно 2-3 ВДД в составе ВДВ. Всё остальное - ОДШБРы(со своей авиацией, как раньше было) в составе округов и ОДШБ в составе армий. Всё уже изобретено до нас.
  18. штурм
    штурм 24 марта 2019 03:05 Новый
    0
    Одной из главных проблем ВДВ пока остается достаточно высокая доля старых образцов вооружения и техники. Так, в сфере боевых бронированных машин по-прежнему преобладают изделия предыдущих моделей, разработанных еще несколько десятилетий назад. Так, по известным данным, количество боевых машин десанта БМД-4М в частях уже превысило 200 единиц, но самым массовым образцом этого класса остаются старые БМД-2 – их впятеро больше.


    Количество парашютно-десантных полков в настоящее время равно четырём, их и требуется перевооружать на десантируемые БМД-4М и БТР Ракушка.
    4 полка=12 батальонов.
    Батальонный комплект включает в себя 31 ед. БМД-4М и 16 БТР-МДМ,
    т.е. для перевооружения всех парашютно-десантных частей, которым реально нужна авиа-десантируемая техника необходимо ВСЕГО:
    - 372 ед. -БМД-4М
    - 192 БТР-МДМ
    4 дивизиона САУ ЛОТОС = 72 ед
    4 дивизиона ЗРК "Птицелов" =72 ед.
    4 дивизиона Спрут-СДМ = 72 ед.
    4 батальона Тайфун-ВДВ = 124 ед для 4-х разведывательно-десантных батальонов в составе полков.
    Такое количество новой авиадесантируемой техники следует закупать для ВДВ.

    БМД-2, НОНА-С, БТР-Д следует держать на складах в районах базирования ВТА в качестве мобилизационного резерва.
  19. Клон
    Клон 25 марта 2019 02:56 Новый
    0
    Сожалею, что нельзя ставить минусы восторженному автору статьи... ибо, даже в пределах отдельно взятых абзацев содержатся "мысли", диаметрально противоположные по смыслу. Ну да ладно...
    "Небронированную пехоту" мы уже проходили, когда в том же Новороссийске, в течение почти двух лет формировали ЧТО-ТО НЕЧТО на автомобилях, а потом... спешно разогнали содеянное по причине полной "профессиональной непригодности".
  20. Doliva63
    Doliva63 26 марта 2019 18:06 Новый
    0
    Цитата: Izotovp
    Мне по специальности неположенно. Максимум-платформа Морской старт,Куру или корабль контроля космического пространства. Поэтому лишнего на себя не беру и специфику работы таких спецов говорю с чужих слов. Точнее-стараюсь не говорить чтобы не сказать лишнего.

    Понял - не в курсе, и на том спасибо! hi