Вьетнам продолжает серийный выпуск копии советского пистолета ТТ

Социалистическая республика Вьетнам остается одной из стран, до сих пор серийно выпускающих копию советского пистолета "Тульский Токарев" (ТТ). Производство развернуто на оружейном заводе Z111 министерства обороны Вьетнама, передает блог bmpd.

В производственных цехах предприятия производят пистолет K-14-VN, который представляет собой копию китайского Тип 54, в свою очередь являющегося копией советского пистолета Токарева. От ТТ пистолет K14-VN отличается удлиненным стволом и магазином с двухрядным расположением патронов. Магазин вмещает 13 патронов с выходом одного патрона при их двухрядном расположении.

Пистолет K14-VN использует автоматику с коротким ходом ствола и его жестким запиранием путем перекоса казенной части. Запирание и отпирание происходит при помощи качающейся серьги, связывающей казенную часть ствола с рамкой оружия. Ударно-спусковой механизм курковый, несамовзводный (одинарного действия). Единственным предохранительным элементом в УСМ является наличие полувзвода курка. Пистолет выполнен целиком из стали, щечки рукоятки деревянные или пластиковые.

На левой стороне рамы расположен рычаг затворной задержки, на правой стороне размещена разрезная пружина затворной задержки, фиксирующая ее, и использующаяся для разборки оружия. Прицельные приспособления состоят из нерегулируемой мушки, выполненной как часть затвора-кожуха и целика, закрепленного в пазе типа «ласточкин хвост» с возможностью внесения боковых поправок. Угол наклона рукоятки составляет 102°. Защелка магазина, находящаяся в основании спусковой скобы, с левой стороны рамы.

Пистолет стоит на вооружении вьетнамской армии и подразделений полиции.

Comments

[adma]

ТТ-ешке магазин бы побольше. Хороший пистолет. Мне понравился. Бъёт хлёстко. Патрон мощный.
У нас им были вооружены экипажи танков из числа срочников.

[ltc35]

Даже в руках не держал... Многие отзываются онем очень хорошо.

[Piramidon]

Цитата: ltc35

Даже в руках не держал... Многие отзываются онем очень хорошо.

Помню, когда у нас в части списывали последние ТТ, решили расстрелять наличные патроны к ним. Таких стрельб я больше за всю службу не видел. Не по три патрона, как нам давалось из ПМ, а пока сам не офигеешь (тем более о наушниках мы тогда и не слышали). Машинка тяжеленькая, да еще и патроны были, видимо, времен ВОВ - осечки шли косяком, и некоторые пули до мишени не долетали. Так что от такой стрельбы удовольствия мало, да и оружие не оценить, хоть и настрелялся вдоволь.

[Shurik70]

К сожалению, из ТТ стрелять не приходилось. Но кто мог сравнить, говорил, что для такого мощного патрона у ТТ мягкая отдача, а пуля и бронежилет пробить может. Но не очень удобная эргономика.
А как у вьетнамцев с эргономикой?

[Маки Авелльевич]

Цитата: ltc35

Даже в руках не держал... Многие отзываются онем очень хорошо.

как говорится - не стрелял но одобряю

[SERGEY SERGEEVICS]

А если не секрет, где это у Вас, ещё и срочники были вооружены ТТ.

[adma]

Цитата: SERGEY SERGEEVICS

А если не секрет, где это у Вас, ещё и срочники были вооружены ТТ.

Не секрет. ЗабВО. Ст. Безречная. Танковый полк (вч 60600). У офицеров ПМы , у солдат - ТТ.
ТТ хранились на складе РАФ. На стрельбу получали несколько штук. Там и довелось настреляться.

[Морской Кот]

Когда служили, Дружище?

Я тоже в ЗабВО, ЕАО, с. Бабстово, 54-й ОТП, ком. танка Т-54, 1966 - 69 г.г. У всех были Макары, ТТ в то время в войсках и представить себе не мог. Очень интересно!

С уважением, М.КОТ.

[adma]

Цитата: Морской Кот

Когда служили, Дружище?

1984-86. На Т-62.
Потом в Читу перевели. И кстати в Чите ТТшками была вооружена рота хранения.

в то время в войсках и представить себе не мог.

А зимой солдатам в Безречке выдавали обмундирование ЧШ, а не ПШ. Гимнастёрки. Такие - типа косовороток. Как во время войны. Сам в шоке был.

[Морской Кот]

У нас у всех были такие гимнастёрки, а вот ТТ не было, и слава Богу. Не люблю я этот пистолет, корявый, неудобный, даже эргономику с Кольта слизать не сумели. Магазин вываливается, предохранителя нет, почему-то посчитали его лишней деталью. Да и вообще, только начавшаяся война помешала его заменить на выигравший конкурс пистолет Воеводина. Хотя патрон,да, оставался всё тот же.

[adma]

Цитата: Морской Кот

с Кольта слизать

Скорее с Браунинга М1903.

[Морской Кот]

У 1911 - го хвостовик (клюв) очень комфортно ложится сверху на руку. У Браунинга этого нет, да и сделан был Кольт попозже, доработал товарищ Джон Мозес. Кстати, Дегтярёв в своих воспоминаниях очень тепло отзывается о Д.М,Браунинге, именно как о человеке.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Ну там от Кольта... бельгийский Браунинг 1903 года его родственник.

[Морской Кот]

Да знаю я, Дружище. Оба они от одного папы Джона.

[Krokodil68]

Цитата: Морской Кот

предохранителя нет, почему-то посчитали его лишней деталью.

Вообще-то, у ТТ, существует такая штука, как ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД, при постановке на который, блокируется затвор и курок.

[Морской Кот]

Вы знаете, коллега, я ТТ не в кино видел и не на стенде в музее, я им пользовался. И за предохранительный взвод мне дуть в уши не надо. А какова цена этому взводу, об этом уже тысячу раз на нашем сайте было говорено. Вы бы повнимательней читали комменты (не только мои), не пришлось бы разговаривать об очевидных вещах, Dear Green Lizard.

[Krokodil68]

Мне вот интересно (ОЧЕНЬ).. а С ЧЕМ это, не согласны, двое "особо умных" товариСЧей, которые этому моему комментарию - два минуса влепили ?
С тем, что у ТТ "... при постановке на ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД,, блокируется затвор и курок" , что-ли ?

[vkfriendly]

Мы их сами на складах пачками тырили и потом можно было даже не стирать просто меняли на новую, с носками таже история, вот мы дорвались помню до склада НЗ , а тушенки и сгущенки сколько вынесли, но главное там же хранились и ТТшки в деревянных пеналах и АК 47 в ящиках, но их не трогали почему то.

[mmaxx]

У нас в МНР (тоже ЗабВО) В батальонах у офицеров были ТТ (1944 г.). Кобура брезентовая!! Управление бригады - ПМ.

[adma]

Цитата: mmaxx

Кобура брезентовая!!

О! напомнили. У нас в почёте были ТТешные кожаные кабуры. Правда в ней ПМ как ложка в стакане болтался, но кобура выглядела солидно.

[Морской Кот]

Ну, разве что кобура у него солидная. У меня брат двоюродный в начале пятидесятых работал опером в УГРО Нальчика. Атмосферка там была ещё та, и ТТшник он всегда носил с патроном в стволе. Сбегал, говорит, по лестнице из управления к машине, так эта "д у р а" из-за ремня вывалилась, упала на ступеньку и бабахнула. Пробило ногу и перебило кость. Такие вот дела. Ненавидел он этот пистолет. А у "Макарова", говорит, предохранитель надёжнейший, очень хороший пистолет сделали, его слова.

[аксельбант]

Цитата: adma

ТТ хранились на складе РАФ

может быть, на складе РАВ?

[adma]

Сам заметил, но поздно. Почему так написал? Сам не пойму.

[Навигатор 1]

Ну по срочников не слышал , а вот инкосаторы досихпор им вооружены. Мощный, надежный, убойный и безотказный ствол.

[Николай Иванов_4]

в моем городе инкассаторы ходят с револьверами типа Нагана и дробовики у них с картечью( ТТ сто лет нигде не встречал)

[Навигатор 1]

Приезжайте в Беларусь и увидите.

[donavi49]

ТТшке - бы безопасность подтянуть и эргономику.

Магазин уже сделали, новость читайте и виде - там двухрядник на 13 патрошек. Почти ХайПауер, правда 7,62х25 - стремный патрон, особенно на единый пистолет (как он заявляется).

[трассер]

Не, просто интерестно, а чем это он стрёмный? ВНИМАТЕЛЬТНО слежу за вашими доводами.

[donavi49]

Низкое ОДП (то есть преступник словив пузом патрон, не потеряет мотивации в ближайшую минуту). Это пистолет позиционируется как единый (полиция тоже). СССР отказался от данного патрона - именно по причине полной непригодности для милицейской службы.

[adma]

Цитата: donavi49

(то есть преступник словив пузом патрон, не потеряет мотивации в ближайшую минуту

ТТ- оружие боевое , а не служебное. Где это Вы видели преступников скрывающихся от правосудия на поле боя. А вот то, что пуля от "ТТ" пробьёт средства защиты противника - так это больше плюс, чем минус. Да и ОДП у данной пули вполне нормальное. Это Вам не 5,45х18.

Цитата: donavi49

СССР отказался от данного патрона - именно по причине полной непригодности для милицейской службы.

СССР отказался от патрона 7,62х25 исключительно из экономических соображений. Патрон 9х18 в два раза дешевле. А век пистолетов-пулемётов прошёл. По этому и не было необходимости в мощном, но дорогом патроне.

[Cowbra]

Да нет, лично знаю одного мента, словившего грудью пулю из ТТ. В своем городе именно этим и знаменитый субъект... Так он еще немного там побегать успел. Так что останавливающее действие вообще никакое - если его не остановило, причем сперва пройдя через броник, то без броника действие еще меньше б было

[adma]

Цитата: Cowbra

Так он еще немного там побегать успел.

Так и из ПМ - как попадёшь.
Я не спорю что у ПМ останавливаюшее действие лучше или хуже. Но говорить что у ТТ этот показатель "никакой" - абсолютно нет оснований.

[Плотник 2329]

Цитата: adma

Цитата: Cowbra

Так он еще немного там побегать успел.

Так и из ПМ - как попадёшь.
Я не спорю что у ПМ останавливаюшее действие лучше или хуже. Но говорить что у ТТ этот показатель "никакой" - абсолютно нет оснований.

Как говорил великий Борис Сафонов: "Не так важно, что за оружие. Важно, в чьих руках."

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Не важно в чьих руках. Важен среднестатистический результат.



Если среднестатистический военный или мент стреляет из одного пистолета лучше, чем с другого, то это и есть истина. Наличие пистолетных "снайперов" на общую статистику влияет маргинально.

[Плотник 2329]

Смотря куда, и в какой обстановке стреляет. Когда мимо ушей шипят кусочки металла, особо вредные для здоровья, когда ручонки грозятся вот-вот от волнения задрожать - вот тогда и вылазит роль владельцев этих самых ручонок.
Ну и нервных систем до кучи.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Вот в этом и есть разница необстрелянных бойцов и обстрелянных. Расстрел бумажных мишеней раз в год тремя патронами не научит практической стрельбе в реальных боевых условиях. Боевая "химия" и алкоголь, говорят, творят чудеса, но...

...хотя привыкнуть всё равно нельзя. После потом годами ночью кричат в холодном поту.

[Cowbra]

Боевая "химия" и алкоголь, говорят, творят чудеса, но...

Стрелку-профи алкоголь не то что не поможет. он прямо в минус. А нервишки... Ну как сказать - нас например УЧИЛИ контролировать. Боевка-боевкой, вот представь себя в 16 лет на чемпионате европы - и ты защищаеш честь флага. Тогда - СССР. Ты, для того чтобы стоять сейчас в Чехии - перестрелял как минимум 10 стрелков. по уровню похожих. Ща коль обосрешься - тебя скоро спросят - а какого ты там был/? Вместо меня.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

В IPSC никакого такого засилья нет. Может на Чемпионате Мира совсем начинающий участвовать. Плати и лети. Только дОрого это. На страну выделяются слоты и обычно остаётся много не использованных. Не олимпийская система.

Чем выше уровень соревнований, тем больше опыта, хоть и без медалей. Главное на эйфории и адреналине не словить DQ.

[Cowbra]

Наличие пистолетных "снайперов" на общую статистику влияет маргинально.

Не раз такое слышал, и именно что соглашусь

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Тут разговор был не столько про "снайперов", сколько про удачную модель пистолета из которой средние стрелкИ среднестатистически попадают по мишени лучше, чем те же стрелкИ среднестатистически из другой модели пистолета.

И без всякой демагогии, что "у них руки только под болт заточены".

[Cowbra]

А я за ту тему, что не раз слышал. "Родной, работа с пистолета на полсотни - это снайперка. Не все могут"
Теперь так - ОДОН. знаешь, что это. И кой-кого выхлестывали за то, что с пистолетом - хреновый. Нет, это правда. За "косогого", старшего прапора, инструктора рукопашки - то отдельно. А двоих - выщелкнули. Да. Софринская бригада...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А, Вы про это...

Знаете, почему на современных репликах дульнозарядных револьверов Дикого запада мушка вдвое выше, чем на оригинальных? Оригинальные пристреливались на 75 ярдов, а современные - на 25.

Стрелять из пистолета дальше 25 метров - вещь утопичная не из-за технической невозможности, а из практической бесполезности.

Реальная практическая стрельба из пистолета - это дистанция от в упор до метров 10-15, редко когда до 25 метров. Самооборонная дистанция вообще так до 5 метров.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А представьте себе, как этот кадр, не приведи господи, станет по боевому стрелять и сколько его пуль подстрелят посторонних вокруг?

[Cowbra]

Вот-вот, блин

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Я 25 лет не стрелял из пистолета после срочной (ничего кроме Марголина и ПМ тогда в руках не держал), но в 2011-м решил заморочиться лицензией на пистолет и пошёл с другом в тир. Он IPSCишник, стрелял из его Сиг П226, нержавеющего. Десяток патронов, что он мне выдал, - все прилетели на 25 метров в кучу 5 см.

Это я о том, что правильный пистолет в неправильных руках даёт правильный результат.

Пистолет этот весит 1200 граммов пустой и по результатам стрельбы сильно отличается от его же легкосплавной версии весом 800-900 граммов. С него я позже стрелял и куча была гораздо хуже.

Тяжёлый пистолет прощает ошибки стрелкА.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Тяжёлый пистолет компенсирует весом отдачу, но имеет бОльшую инерцию при скоростной стрельбе при переносе с мишени на мишень. Все пистолеты у топовых стрелков IPSC весят 1200-1300 (пустые) это Сиги, ЧеЗеты Шэдоу, Танфоглио Сток 2/3, 1911.

Лёгкий пистолет не прощает стрелку ошибок, но выигрывает в скорости переноса с мишени на мишень при скоростной стрельбе. Инерция меньше. Если научиться стрелять с лёгкого пистолета, с тяжёлого стрелять - как читинг (жульничество).

Сам-то я стреляю из Глока по двум причинам.

1) пистолет Сиг для спорта стОит, как два или даже пять Глоков.
2) я ношу Глок и стреляю спорт тоже из Глока. Что носишь с того и больше тренироваться нужно.

Держать руку с утюгом - это олдскул. Для динамической стрельбы с беготнёй и стрельбой из неудобных положений на время - вещь абсолютно бесполезная. В IPSC важнее экономия времени на доставании, наведении и стрельбе двойными выстрелами. Для этого каждый день часам пистолет (дома) в руках холостит. В IPSC тренировка 90% времени холощение и 10% стрельба.

В IPSC самое длинное упражнение, что я стрелял было 50 выстрелов с беготнёй за минуту. Расстояния до 25 метров от в упор, до 10-15 метров. На стрельбище любят ставить несколько мишеней на 30-35 метров.

При стрельбе из пистолета практическое значение имеет больше время, чем абсолютная точность попадания. Как и в жизни. Нет никакой разницы положите Вы пулю плохому парню точно в середину сердца или на пять сантиметров в ту или другую сторону.

[Cowbra]

При стрельбе из пистолета практическое значение имеет больше время, чем абсолютная точность попадания. Как и в жизни. Нет никакой разницы положите Вы пулю плохому парню точно в середину сердца или на пять сантиметров в ту или другую сторону.

Именно почему практику и не считаю спортом. Ну и кстати тут еще вопрос, за который мы не договорили с вами. ТТ - классная штука. вот только пистолет, по уму - оружие предпоследнего шанса, последнее - норж и кулак. Ну и пистолет должен не дырку сделать. а убрать атакующего. Грубо - шлепнуло и откинуло - у тебя уже есть время. А коль как ТТ - там дырочку прошьет - а бывает, что сгоряча даже не почувствуешь. Я например в свое время не почувствовал, как меня Вог долбанулся чуть сзади и выше... Короче много. Но жил и бегал и стрелял

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Именно почему практику и не считаю спортом.

Это как раз то, за что я и люблю практику. За то, что это именно практика, появившаяся из реального боевого применения. Стрелять вдумчиво из неподвижной позы - на мой взгляд несколько выхолощено, относительно самого смысла. Так можно из лука стрелять на 120 метров.
Но главная контора IPSC со всех паров уже много лет как имеет курс стать олимпийским видом спорта, всё дальше удаляясь от первоистоков (тактического использования) и приближаясь к выдуманным кем то критериям "некровожадного чистого спорта".

ТТэшка хороший пистолет для своего времени и даже для киллеров 90-х, но для перестрелки накоротке вещь не имеющая смыла из-за патрона, как Вы и сказали, и ещё из-за 8-ми штук в магазине. Всё равно два раза стрелять каждого плохого парня - и тут кончились магазины с патронами. Но всяко лучше ножа и палки, да.

Кстати, за 250 евро австрияки на IGB Austria делают стволы для ТТ под 9х19. Поменяй и стреляй. И для Глока стволы под ПМовский патрон. Тоже поменяй и стреляй, если их ящиками на складе.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Вот тут я про то писАл...

Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Incitatus) 23 марта 2019 00:11
+1
Да что так все заморачиваются пробитием бронежилетов? Это оружие ближнего боя и стрелять придётся всё равно не один раз. И в центр масс (контузит-тормозит) и по ногам (сядет) и в бошку (капут). Вот стандартные 8 патронов - откровенно мало. 13 патронов - уже лучше. В пистолете должно быть много патронов именно из-за средств защиты и необходимости стрелять по нескольку раз для надёжности поражения. По 2-4 выстрела - обычное дело у спецов. По одному выстрелу не стреляет сегодня никто.

[Cowbra]

Кстати, ни в коей мере не принижая практику - у вас тоже заморочки имеются. С вашими кобурами-почами... Навесь на такого стрелка броник да рюкзак - и прогони по смешаному лесу. Пистолет повесится на первом кусте, на втором зацепятся и останутся магазины...
И кстати. про тяжелый пистолет и перенос огня по линии. Такой не пробовали?

Тяжелый, он кило тристо, калибр 7,62, патрон точка 32, Смит-Вессон лонг. Как раз скоростная стрельба, 5 мишеней на время, баллансир на него не вешают, но там магазин от подкидывания помогает) Зверская штука, но - очень своеобразная.
МЦ-440 СВ

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Навесь на такого стрелка броник да рюкзак - и прогони по смешаному лесу.

Это ж чисто спортивная фича. Естественно никто IPSCишную сбрую не таскает на работу.

Что ношу, с того и стреляю. Глок 17, Глок 19.

Diligentia, Vis, Celeritas = Точность, Мощность, Скорость.

Стрельба .32 Смит-Вессон длинный из этого пистолета не подпадает под минимальную мощность. Стальные попперы откалиброваны на 9х19, что у нас минимальный калибр. А на скорость попробуйте пострелять сплитами с .40 Смит-Вессона или .45 АСР?

Я сам IPSCишник, но для меня IPSC и IDPA (в большей степени) лишь средство достижения готовности к применению. Не более. Спортивных амбиций у меня нет и деньги на ветер я сжигать не согласен. Сколько уже сжёг - прослезился.

С некоторыми IPSCишниками у меня суровый спор. Они считают IPSC планетой, а на самом деле это всего лишь материк на глобусе стрелкового спорта.

[Cowbra]

Сколько уже сжёг - прослезился.

Молчи, грусть. молчи. ИМХО - это любовь. а она, сволочь - всегда нерационально

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Самые дешёвые патроны 15 евроцентов. И в год, сдерживая себя, 4 тысячи минимум только на соревнования и тренировки перед большими соревнованиями.

[Cowbra]

Diligentia, Vis, Celeritas = Точность, Мощность, Скорость.

Ни най из пистолетов больше всего люблю АПС, а за точность. Есть такой ТОЗ-35. Из него я для вас картину нарисую, а не то, чтоб инициалы на стене, как Шерлок Холмс)))

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Прежде чем жениться, хорошо бы всех девочек попробовать.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

У нас такое свободно продаётся. Remington New Army 1858 Stainless 5-1/2", .44 калибр - Супруга подарила на день варенья.

[Cowbra]

Супруга подарила на день варенья.

И ствол - шестигранка))) По белому завидую. но имхо, мадам вас тоже по белому подколола) Хотя. хрен его знает. это не очень-то известно, про шестигранку) Мол старина
Кстати. а "револьверный хват" - знаете? С упором локтя на грудину?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Восьмигранный ствол снаружи, заворачивается на винте в рамку. Ствол нарезной с шестью классическими нарезами. Дульнозарядный револьвер стреляет чёрным порохом. Сзади на барабане ниппеля для ударных каплюлей.

Стрелял я с него на 25 метров не напрягаясь уложил первый же барабан в 10 и 9. Неплохо для 160-летней модели. Новодел, но модель 160-летняя.



Шесть выстрелов он сделает так же быстро, как и современные револьверы, причём мощности хватит пробить кавалериста вместе с конём.

[Cowbra]

Уй. извини, восьмигранка) Пора очки менять) Но прикол старый есть именно про шестигранку

Неплохо для 160-летней модели.

Осталось только сказать, что не я стелял - то ж револьвер великолепный

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Я до того дымным порохом не стрелял никогда. А тут, навертел 50 штук безгильзовых!!! сгорающих патронов, отстрелял и потом весь вечер принюхивался - откуда это бздёхами воняет. А это у меня в носу от чёрного пороха...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Шестигранное полигонально-нарезное дульнозарядное капсюльное ружьё (винтовка) системы Витворта - зачётная вещь. Далеко и точно этот "карамультук" стреляет. И тяжёлая шестигранная пуля при попадании такой фарш устраивает, что не приведи господи у ней на пути стоять.

[Cowbra]

Сам-то я стреляю из Глока по двум причинам.

1) пистолет Сиг для спорта стОит, как два или даже пять Глоков.

"ЧиЗеты" не пробовали? "Чешка Зброевка". Рекомендую, например

Это 75-ый, 82-ой почти его аналог, но как целевой - похуже и заметно, армейская версия со своими прибабахами. Таскать лучше восемдесят второй, а стрелять из семдесят пятого

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Смотря для чего.

Наши ЧеЗетчики возят за собой мешок разных пружинок к ЧеЗоидам. Ломаются в самый неожиданный момент. Для спорта используется версия Шэдоу - без самовзода. Полицейские используют самовзводную версию с декокером вместо предохранителя. Этот с оранжевой рукояткой Шэдоу стОит, как два Глока. Но он уже прямо из коробки готов к спорту. Всё допилино и подогнано уже на заводе и с собой комплект разных пружинок для настройки под себя.

На моих глазах сломалась затворная задержка на Сиг П226. И только Глоки у меня и знакомых рабоют без поломок. Пока. Я привык. Мне кроме Глока ничего другого не надо.

[Cowbra]

Наши ЧеЗетчики возят за собой мешок разных пружинок к ЧеЗоидам. Ломаются в самый неожиданный момент.

А вот теперь скажу гадость. Практики как раз всегда от пулевки этим и отличались - они как биатлонисты - свое оружие НЕ ЗНАЮТ! Чтоб у меня щелкнула пружинка - да какя хочешь, хоть возвратка на курке - никогда такого не было, не есть - и никогда не будет. свои стволы я знаю лучше, чем собственную морду, и чтоб щелкнула пружина - нужна как минимум усталость металла, что маловероятно, а скорей - заводской брак.
Далее. ЧиЗеты - сцука такая, они всегда были требовательны к стрелку. Не калаш, что в затвор горсть песка насыпаную - и то сожрет. Чизеты - не капризные, но. Требующие ухода. В ВМВ примерно так говорили про АВС

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Я подозреваю, что настрел у практиков в разы больше настрела классиков.

У моего друга, того, что меня соблазнил практикой с Сигом П226, на 76 тысяче треснул кожух затвора. После петардного выстрела не остановился, а снова нажал на спуск и две пули в стволе. Звук был, как граната взорвалась.

[Cowbra]

Ну с этим - соглашусь...

[donavi49]

Даже в статье - написано про полицию. И это будет изначально единый пистолет, производимый во Вьетнаме. То есть на него будут перевооружат всех от местных Гаишников и прочих ППСников до летчиков/подводников/офицеров и т.п.

Средства защиты он не пробьет, я ниже написал:
китайский PAGST - да пробьет без труда.
вот по жилетам - ТТ уже бесполезен. Ибо сейчас тройка по умолчанию, а их ТТ не берет никаким патроном.

[adma]

Цитата: donavi49

Даже в статье - написано про полицию.

Так и статья про K14-VN. А мы про ТТ говорим. Или нет?

Цитата: donavi49

Средства защиты он не пробьет...
вот по жилетам

Каска! А как же каска, Карл?

[donavi49]

Про K14-VN - которым планируется вооружить полицию и армию, как единым пистолетом.

Насчет СИЗ - для полиции Вьетнама это неактуально (и тут опять же минус патрона, ибо поверх тела футболка/тениска/летняя кофта = 100% времени у 100% населения).
Для армии в целом также. Они могут столкнуться с китайским бронешлемом типа PAGST - которые пробиваются ТТ и китайскими же жилетами 3 класса - которые уже ТТ не пробивает никак (даже с учетом Китая).

[adma]

Цитата: donavi49

Про K14-VN -

А тогда почему Вы прилепили к вьетнамскому пистолету СССР и милицию?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Для вьетнамцев как раз будет.
Средний вьетнамец размером с собаку.

[Егорчик]

Позвольте не согласиться, энергетика ТТ на вскидку 500 джоулей, энергетика ПМ 300 джоулей. Есть статистика нападения медведей на людей с оружием, по памяти, мишка умирает на месте в 50% случаев от человека с ПМ и в 70 % случаев от человека с ТТ. Там по моему и рекорд среди пистолетов за ТТ мишка под 400 кг. И да на счет того что ТТ не возьмет 3 класс я не был бы так уверен.

[kiu]

Цитата: Егорчик

Есть статистика нападения медведей на людей с оружием, по памяти, мишка умирает на месте в 50% случаев от человека с ПМ и в 70 % случаев от человека с ТТ.

Это некорректный пример. Человек не медведь. Порог болевой чувствительности сильно разный. Поэтому результаты статистики, применимой к людям, могут быть (и на самом деле так и есть) противоположными.
ОДП ПМ оптимально для людей. В то же время его убойность мала. Это отличный полицейский пистолет.
В то же время ОДП ТТ для людей мало. И убойность мала. Тотальная непруха. Пригоден только для охоты на кроликов. Собственно для этого его прямой предок, патрон 7,65х25 мм Борхардт обр. 1893 г, и создавался.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Да что так все заморачиваются пробитием бронежилетов? Это оружие ближнего боя и стрелять придётся всё равно не один раз. И в центр масс (контузит-тормозит) и по ногам (сядет) и в бошку (капут). Вот стандартные 8 патронов - откровенно мало. 13 патронов - уже лучше. В пистолете должно быть много патронов именно из-за средств защиты и необходимости стрелять по нескольку раз для надёжности поражения. По 2-4 выстрела - обычное дело у спецов. По одному выстрелу не стреляет сегодня никто.

[Николай Иванов_4]

броники разные ведь бывают- например легкий плетеный кевларовый пробьет- 7.62мм острые пульки меж волокон пролазят в отличии уже от тупоносых 9мм из Макарова

[kiu]

Цитата: adma

ТТ- оружие боевое , а не служебное.

ТТ оружие спортивное. Или для охоты на мелкую дичь. Больше не подходит ни для чего.
Его наличие в РККА в свое время было вызвано некомпетентностью и малограмотностью краскомов.

Цитата: adma

Да и ОДП у данной пули вполне нормальное.

Физику учить не пробовали?

Цитата: adma

Это Вам не 5,45х18.

И еще раз, физику учить не пробовали? Мелкашечная пуля по-другому "работает".

Цитата: adma

СССР отказался от патрона 7,62х25 исключительно из экономических соображений

СССР отказался от патрона 7,62х25 мм потому, что опыт войны показал его полную непригодность для армии.

Цитата: adma

Патрон 9х18 в два раза дешевле.

Чушь какая.

Цитата: adma

А век пистолетов-пулемётов прошёл.

И до сих пор еще не прошел.
С другой стороны в СССР никогда не знали, что такое настоящий армейский ПП (и пистолет). Патронов-то для них не было. А без патронов нет оружия.

[adma]

Цитата: kiu

ТТ оружие спортивное.

Спасибо - посмеялся.

Цитата: kiu

Мелкашечная пуля

Мелкашечная или малокалиберная? Русский язык учить не пробовали?
[

Цитата: kiu

Чушь какая.

По Вашему стальная и латунная гильзы стоят одинаково? В навеска пороха, уменьшенная практически вполовину?А форма гильзы цилиндрическая или бытылочная? Или по Вашему ценообразование складывается по другому?

Цитата: kiu

С другой стороны в СССР никогда не знали, что такое настоящий армейский ПП (и пистолет). Патронов-то для них не было. А без патронов нет оружия.

А вот это действительно чушь полнейшая.

[kiu]

Цитата: adma

Спасибо - посмеялся.

Подсчказать, признаком чего является смех без причины?

Цитата: adma

Мелкашечная или малокалиберная?

Сам догадаться не в силах?

Цитата: adma

По Вашему стальная и латунная гильзы стоят одинаково?

Попытка выкрутиться неудачная.
А что насчет пули? Пуля у ПМ тяжелее и дороже.

Цитата: adma

Или по Вашему ценообразование складывается по другому?

Тогда надо сразу переходить на рогатки. Дешево и весит немного.

Цитата: adma

А вот это действительно чушь полнейшая.

Самая настоящая правда.
СССР за всю свою историю никогда не делал оружия с ТТХ оружия категории "армейский пистолет". Не было патрона. Не было оружейников. И еще много чего не было.
Сейчас пытается делать Россия. Пока получается плохо. По целому ряду причин.
Проблема опять же в выборе патрона. Советские не годятся (все). А иностранный патрон 9х19 мм (даже не НАТО, а его российский вариант) выбран неудачно. Сделать на нем хороший армейский пистолет нельзя. ТТХ не позволяют.
Чтобы сделать хороший пистолет в формате 9х19 мм, нужен патрон НАТО. А чтобы на нем сделать хороший армейский пистолет, их надо уметь делать. А вот с этим плохо.
Поэтому формат патрона 9х19 мм выбран не верно и для России не подходит. Придется делать новый патрон. Свой, оригинальный. Под своих не шибко профессиональных оружейников.
Или покупать лицензию, которую сейчас никто не продаст.

[трассер]

"автор ты Жеоош" !!!! Кроме абсолютной оружейной безграмотности ваш пост ничего не объясняет. В голове вашей, еще совсем молодой, каша из многих "Букоффф". " Одно помню - Мандрян. Какой думаю Мандрян?Там с левой стороны два Бронецких".. Это отрывок из "Собачьего сердца" М. Булгакова. У вас в голове ровно то же самое. У вас нет необходимых знаний для того чтобы высказывать суждения о данном вопросе. А следовательно даже доводы в опровержение вашего бреда приводить бессмысленно.

[Егорчик]

Цитата: kiu

ТТ оружие спортивное. Или для охоты на мелкую дичь. Больше не подходит ни для чего.
Его наличие в РККА в свое время было вызвано некомпетентностью и малограмотностью краскомов.
Физику учить не пробовал
И еще раз, физику учить не пробовали? Мелкашечная пуля по-другому "работает".
СССР отказался от патрона 7,62х25 мм потому, что опыт войны показал его полную непригодность для армии.
Чушь какая.
С другой стороны в СССР никогда не знали, что такое настоящий армейский ПП (и пистолет). Патронов-то для них не было. А без патронов нет оружия.

Заявление космического масштаба и космической же глупости

[kiu]

Цитата: Егорчик

Заявление космического масштаба и космической же глупости

Еще один ничего в оружии не понимающий.

[Tank Hard]

Цитата: kiu

Еще один ничего в оружии не понимающий

Зато ты, утверждая что оружие под патрон 7.62х39 - никчёмное, как и собственно этот боеприпас, видимо "знаток"...

[kiu]

Цитата: Tank Hard

Зато ты, утверждая что оружие под патрон 7.62х39 - никчёмное, как и собственно этот боеприпас, видимо "знаток"...

Для начала, прекращай тыкать.
Что касается патрона 7,62х39 мм и оружия на нем, то подобное "армейское оружие" некто в мире, кроме Рейха пару лет и короткого времени в СССР, никогда не юзал. И сейчас не юзает.
Из СА подобное "армейское оружие" было изгнано еще в 70-е годы прошлого века при помощи колена.
Не знал этого? Тогда учи матчасть.

[Tank Hard]

Цитата: kiu

Что касается патрона 7,62х39 мм и оружия на нем, то подобное "армейское оружие" некто в мире, кроме Рейха пару лет и короткого времени в СССР, никогда не юзал. И сейчас не юзает.

"Олбанский"?

[Tank Hard]

Цитата: kiu

ТТ оружие спортивное. Или для охоты на мелкую дичь. Больше не подходит ни для чего

Шедеврально!
Видимо для "ходовой" охоты.

[kiu]

Цитата: Tank Hard

Видимо для "ходовой" охоты.

Именно для этого и создавался "пистолет-карабин" (деревянная кобура пристегивалась в виде приклада) Borchardt C93 обр. 1893 г. на патроне 7,65 × 25 mm Borchardt. Это "дедушка" патрона 7,62 х 25 мм ТТ и "папа" патрона 7,63 х 25 мм Маузер.
Баллистика Borchardt C93 практически аналогична баллистике ТТ.

[Плотник 2329]

"Появление в руках бандитов Маузера С-96 заставляло полицейских лихорадочно искать укрытие..." (журнал "Оружие", 90-е)
М.б., ТТ тогда и убрали, чтобы " милицейские" не искали лихорадочно укрытия?

Шутка.
Но все же маузеровский патрон и 420 м/сек...
И в 90-е с ТТ случилась реинкарнация!
Как раз в руках у бандитов.

[пищак]

Цитата: Плотник 2329

"Появление в руках бандитов Маузера С-96 заставляло полицейских лихорадочно искать укрытие..." (журнал "Оружие", 90-е)
М.б., ТТ тогда и убрали, чтобы " милицейские" не искали лихорадочно укрытия?

Шутка.
Но все же маузеровский патрон и 420 м/сек...
И в 90-е с ТТ случилась реинкарнация!
Как раз в руках у бандитов.

В том, из самых-самых первых, номере "техникамолодёжевского" журнала "Оружие", в статье, посвящённой этому токаревскому пистолету, его лицензионным копиям и подражаниям, рассказывалось не о Маузере С-96, а именно о нагонявшем страх на американских копов пистолете ТТ( из-за его пуль, уверенно "перфорирующих" полицейские бронежилеты)!
ТТ во время ВМВ был на вооружении агентов Управления Специальных Операций( нынешнего ЦРУ), а также, в виде "затрофеенных" германских "трофеев с Восточного фронта", во множестве завезен в Соединённые Штаты демобилизованными американскими военнослужащими из Европы, не считая более поздних "клонов" из "стран соцлагеря", в том числе-трофейных "Токаревых" времён Корейской и Вьетнамской войн.

[mmaxx]

Надежность... Главное для мирной службы - отсутствие предохранителя. И очень мощный патрон.
А вот по низкому останавливающему действию тут такое ощущение, что что-то не так. Бандиты 90-х ценили ТТ. И статистика милицейская была такая, что после ТТ ранения были значительно тяжелее. Именно в смысле останавливающего действия. Причем значительно сильнее, чем ПМ. Потом еще читал в то ли "Мастер-Ружье", то ли еще каком подобном журнале (при желании можно найти) результаты отстрела желатиновых блоков. По раневому каналу люди написали, что не должно останавливающее действие быть слабым. Пуля ткани рвала очень сильно.

[аксельбант]

Цитата: donavi49

СССР отказался от данного патрона - именно по причине полной непригодности для милицейской службы

пока не было ПМ милиция была вооружена ТТ, и как то не жаловались.стал на вооружение ПМ,и милиция на него перешла

[mmaxx]

Так оно и понятно. ПМ явно не военный пистолет. А как раз для МВД. Сравнительно компактный и легкий, супернадежный, патрон достаточный. Достал - можно стрелять самовзводом. Со всем этим у ТТ прочти никак. Разве кроме того, что он значительно тоньше и носить незаметно его на этом основании легче. Но держать патрон в ствол ради быстрого выстрела - это без предохранителей самоубийство.
Да и советские времена не так уж и часто милицейским ПМ была работа.

[Tank Hard]

Цитата: donavi49

правда 7,62х25 - стремный патрон,

Говорят что экспансивная пуля в этом патроне - это была бы дикая жара. Интересно мнение по этому поводу...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Нельзя. В Европе во многих странах это нельзя даже для полицейских.

[Tank Hard]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Нельзя. В Европе во многих странах это нельзя даже для полицейских

Вот всегда так, как что то интересное, так сразу и нельзя...
А Вам стрелять не приходилось, просто интересно мнение практика?..

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

У нас только FMJ можно и SP. Вместо экспансивки стрелял много Чёрной Мамбой. С 9х19 и .357 Магнум там есть офигительный эффект. 5-литровая канистра с водой подпрыгивает на свой рост и сзади всё порвано. Эффект за счёт скоростной лёгкой пули хитрой конструкции и её раннего кувырка. Аналогичная пуля есть ещё Lapua CEPP.

Мамба в .45 АСР и .38 Special - разочаровала относительно 9х19 и .357 Магнум. Потому и продал Глок 36, что .45 АСР не впечатлил.

[Tank Hard]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

У нас только FMJ можно и SP. Вместо экспансивки стрелял много Чёрной Мамбой. С 9х19 и .357 Магнум там есть офигительный эффект. 5-литровая канистра с водой подпрыгивает на свой рост и сзади всё порвано. Эффект за счёт скоростной лёгкой пули хитрой конструкции и её раннего кувырка. Аналогичная пуля есть ещё Lapua CEPP

Благодарю за мнение. Годный значится патрон...

[svp67]

Цитата: adma

ТТ-ешке магазин бы побольше

То есть еще больше, чем на этой вьетнамской копии? Куда уж больше?

[adma]

Цитата: svp67

Цитата: adma

ТТ-ешке магазин бы побольше

То есть еще больше, чем на этой вьетнамской копии? Куда уж больше?

Я писал о "ТТ" и имел ввиду "ТТ", а не "K14-VN".

[пищак]

Цитата: svp67

Цитата: adma

ТТ-ешке магазин бы побольше

То есть еще больше, чем на этой вьетнамской копии? Куда уж больше?

Перед Великой Отечественной были созданы варианты ТТ с двухрядным магазином увеличенной емкости с выходом патрона в один ряд, точно такие как сейчас у вьетнамцев. Только емкость того магазина достоверно не вспомню уже, а искать сейчас в Сети или в литературе ленюсь( да, она самая-"двигатель прогресса" ). Из-за начала войны, тот "Токарев" в серию уже не пошёл, так как основные недостатки не были конструктором устранены.

[Николай Иванов_4]

Статью прочел хоть? Написано же выпускается с удлиненным стволом( значит пуля быстрее, настильнее( точнее, поскольку опускаться позже начнет) и пробивает лучше( хотя и старый ТТ славился умением легкие броники шить) и обойма сделана двухрядной на 13 патронов.

[Николай Иванов_4]

сколько разговаривал с мехводами, только про Макаров и слышал( " у вас", это в во время ВОВ что-ли было? )

[dvina71]

Киллеры напряглись...

[donavi49]

Нет. Во Вьетнаме почти нет рынка стрелковки, все зарегулировано, там каждый ствол будет подотчетен. В общем легче и дешевле любой другой достать, причем уровня Глоков/5,7.

[svp67]

Цитата: dvina71

Киллеры напряглись...

А смысл? Для их "работы" хватает пары выстрелом, а значить и ТТ хватит, тем более, что СССР, что Китай их размножили предостаточно, да югославы с чехами еще подмогли...

[Irokez]

Хороша вьетнамка на заставке одевшая наушники поверх шляпки. Чисто по женски.

[cniza]

А под шляпкой наушник и музыка...

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Да, толку от таких наушников не много.

[SERGEY SERGEEVICS]

Вечная классика. Очень хороший и надёжный пистолет.

[donavi49]

Который закусывает руку. Которым можно прострелить себе коленку или еще чего поважнее.

Эргономика - так и не исправлена, а это ужос по современным меркам.
Человеческий предохранитель - так и не прикрутили судя по видео, что будет генерировать массу проблем, особенно в полиции.

Ну и фатальный недостаток 7,62х25 - есть варианты на 9х19, но вьетнамцы выбрали 7,62х25 по видео. Для полиции - это просто опасный патрон! Почему?

Преступник словив 2-3 пули корпусом, вполне реально продолжит действовать, какое-то время. То есть зарезать полицейского/гражданского вполне успеет. Более того, если не в кость или не увязнет, то вполне реально сквозняк и улет дальше по вероятным гражданским.

То есть преступник раненый из ТТ - будет сохранять общественную опасность и возможность убежать на адреналине. Дальше, уже как повезет? Если ничего серьезного, то вполне реально зашиться и скрываться дальше. Если же серьезное, то отбежит и приляжет помереть.

х19/18/45АСР - дает совершенно другой рисунок. Раненый преступник в большинстве случаев ложится отдохнуть. Что минимизирует его опасность для окружающих и дает хорошие шансы отвезти его в больничку, а дальше к следователю.

Вообще крайне странный выбор, модернизировать китайский Тип54 (с учетом текущей взаимной любви Вьетнама и Китая - почти до уровня Пакистана и Индии). Когда у них есть лучшие ДРУЗЯШКИ ИЗ ИЗРАИЛЯ! Тем более выпуск Негевов, Галилов, Тар21 они наладили по лицензии еще в 2014 году, причем на этой же фабрике Z111 - https://bmpd.livejournal.com/730287.html

Взяли бы лицензию на какой нить 1911 израильский - за 3 копейки и был бы им нормальный пистолет, без таких болезней, в базе на 9х19 и 45АСП с полуторорядниками (10х45 и 12-13 9х19).

[adma]

Цитата: donavi49

Который закусывает руку. Которым можно прострелить себе коленку или еще чего поважнее.

Это скорее ошибки в обращении с оружием у начинающих стрелков.

Цитата: donavi49

Преступник словив 2-3 пули корпусом, вполне реально продолжит действовать,

Вы это серьёзно? 3 пули в корпус, а оно бегает и ножом размахивает? Вы Дункана Макклауда задерживаете что ли?
А вот словить болевой шок ,со всеми вытекающими, от 45АСР это вполне реально.

[donavi49]

Вполне легко. На адреналине если не в кость/не в жизненно-важный участок = от десятка секунд до минуты он будет активен. Дальше уже как повезет.

Я повторю:
от 7,62х25 - или жестко труп (в жизненно важный орган), или он будет довольно активен после нескольких попаданий, а потом попытается убежать/на месте приляжет отдохнуть-помереть.
от 9х19/18/45 - на месте отдыхать ложится сразу (да не всегда - но при одинаковом попадании с 7,62х25 = данные пули показывают себя значительно лучше), довольно хорошо доезжает до госпиталя, в целом американцы очень одобряют 45калибр с нужным патроном, который обеспечивает укладку преступника любых габаритов, а затем доставку в больничку и довольно скорую реабилитацию с переводом в тюрячку.

[Николай Иванов_4]

А преступник грабящий банк в легком кевраловом бронике под одеждой, получил пулю от Макарова упал притворившись убитым, пока вы ворон считали, вас пристрелил лежа, такой вариант как? У ТТ остроконечные скоростные пульки прошивают неплохо легкие бронежилеты( кевларовые " кольчужки" раздвигая волокна) киллеры в 90х использовали именно ТТ- если у " коммерсилы" под курткой броник( армейский 14 кг никто же таскать не станет) то ттшка гарантированно его поразит и для стрельбы по человеку в транспортном средстве неплохо,а то макаровская даже спинку кресла в машине не дырявит насквозь, даже со среднего удаления.

[donavi49]

Это Вьетнам. Там в армии только бронешлема полагаются, и у полиции тоже только форменная рубашка, только у отрядов а-ля SWAT - CSCD. И у них внезапно штатное оружие МР-5 под 9х19.

Я же написал там 100% людей - 100% дней в году ходят в майках, футболках, рубашках, легких кофтах. Бронежилет - там сложно достать. Человек в бронике любого класса - будет в центре внимания и героем кучи любительских видео на телефон.

[Николай Иванов_4]

Тогда сразу вспомнил рассказ охотника на тигров в Индии- бери с собой только дробовик( Джекхаммер американский автоматический- сила) поскольку только плотное кольцо картечи способно остановить тигра- это я всё к тому, раз они в майках ходят, то то тогда для них можно и гладкоствольный полицейский пистолет придумать для ближнего боя( для средних старый добрый Ак-47 есть у них) выпускающий за раз мешочек с дробью( разлетается потом создавая целый распускающийся "цветок" поражения) останавливающий эффект великолепный( человек при попадании в него дроби как правило испытывает шоковое состояние, но не смертельное( если конечно в глаз или трахею не залетит) а тот же Макаров который хвалят за " останавливающее" действие- вы ещё попадите из него- там прицелиться нужно, а иногда этих секунд и нету.Самых главный плюс- дробь из гладкого короткого ствола уже через 20 метров никого не убьет( только остановит преступника) зато при выстреле в упор( до 5 метров) гарантированно убьет( я видел какие дыры оставляет мешочек дроби не успев рассеяться, в волке- просто дыра в боку, в которую кулак влезет)

[аксельбант]

Цитата: Николай Иванов_4

У ТТ остроконечные скоростные пульки прошивают неплохо легкие бронежилеты( кевларовые " кольчужки" раздвигая волокна) киллеры в 90х использовали именно ТТ- если у " коммерсилы" под курткой броник( армейский 14 кг никто же таскать не станет) то ттшка гарантированно его поразит и для стрельбы по человеку в транспортном средстве неплохо,а то макаровская даже спинку кресла в машине не дырявит насквозь, даже со среднего удаления.

вы так уверенно об этом рассказываете.личный опыт, не иначе

[Avior]

остроконечные?

[Николай Иванов_4]

У меня дома лежит отстроконечная пулька( на память)

[Avior]

точно, правда ваша, есть и такие.
https://www.google.ru/search?q=пуля+тт&newwindow=1&hl=ru-UA&authuser=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj2hPzi4ZbhAhW67nMBHVy9ARoQ_AUIDigB&biw=1061&bih=502#imgrc=u7TI6-UUH6yI5M:
но у них останавливающий эффект должен быть еще меньше, чем у тупоносых.
А у пистолета это очень важный показатель- слишком маленькая дистанция боя.

[kiu]

Цитата: donavi49

Ну и фатальный недостаток 7,62х25 - есть варианты на 9х19,

Нет, 9х19 для той кинематики не вариант. Даже не 9х19 НАТО, а российский 9х19 не пойдет.

Цитата: donavi49

Взяли бы лицензию на какой нить 1911 израильский

Можно было бы и ТТ по-нормальному переделать.
Чуть подправить конструкцию.
Чуть подправить эргономику.
Чуть подправить патрон.
И было бы самое то. Осталось бы только запатентовать.
А потом и в Россию экспорт можно было бы наладить. Или лицензию продать.
А то ведь свой нормальный армейский пистолет у нее судя по всему будет через бесконечность лет.
О ПП еще забыл. Тоже запатентовать (на том же подправленном патроне) и продавать за границу. В ту же Россию. В обмен на танки и прочее.

[аксельбант]

Цитата: kiu

Чуть подправить конструкцию.
Чуть подправить эргономику.
Чуть подправить патрон.

и получится браунинг

[kiu]

Цитата: аксельбант

и получится браунинг

У вьетнамцев? Не думаю. Технологий изготовления Браунинга у них нет. Поэтому получится улучшенный китайский ТТ.

[Плотник 2329]

Да, по эргономике это, конечно, не Р.08. Но вполне уютно лежит в руке.
На револьверах, как мы все знаем, тоже нет предохранителей. Можно просто взвести пальцем курок. И никакой критики. В чем тут проблема?
Что он там пробьет или нет - вьетов, похоже, мало волновало. Если по противнику вмочить даже 10 пуль с замечательной начальной скоростью, по моему будет совсем параллельно, в чем он там - в бронике или в рыцарской кирасе...
Да и в конце концов, вьетнамские ребята, мудрствуя не лукаво, а сугубо практически, выбрали то, что проверено не тремя, и даже не пятью войнами.
И девятым десятком годов эксплуатации.

[donavi49]

И вы получите трупик. Работа полиции - делать по минимуму трупиков, ведь не так? Особенно с учетом того, что ТТшная пуля хорошо и далеко летит, даже через мелкие преграды = реально в перестрелке еще и получить пару гражданских трупиков. Чего бы не произошло с 9х19/18 или даже 45АСР.

[Плотник 2329]

В предписаниях и инструкциях, согласен - по минимуму.
Ну а что они там ещё могут написать?
В реале же, если говорить об МВД...
Опер среднего уровня в перестрелке с криминалом: как ни крути - стресс тут присутствует.
Не по барабану ли ему, в кого там из массовки пульки попадут?

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Ну и фатальный недостаток 7,62х25 - есть варианты на 9х19, но вьетнамцы выбрали 7,62х25 по видео.

ТТ 7.62х25 за минуту превращается в 9х19 заменой ствола. Стволы эти выпускаются на IGB Austria. Может, и ещё где. Магазин тот же годится.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Преступник словив 2-3 пули корпусом, вполне реально продолжит действовать, какое-то время.

От размера преступника сильно зависит. Средний вьетнамец раза в полтора меньше среднего россиянина и точно раза в два меньше сегодняшнего среднего американца.

Вместе с меньшим ростом, весом, объёмом - меньше и размеры органов и тем самым больше относительное поражение одинаковой пулей в сравнении с россиянами и американцами.

На вьетнамцев ТТ работает гораздо лучше, чем на россиян или тем более на американцев, которых и .45 АСР с простой оболочечной пулей сразу не валит, а подавай им "охотничью" экспансивку.

[Strashila]

За чем выдумывать, каску и броник пробивает, больше в ближнем бою и не надо.

[Сепар ДНР]

Цитата: Strashila

За чем выдумывать, каску и броник пробивает, больше в ближнем бою и не надо.

Надо же... А я,чёт из своего РПК 5,45,не смог пробить с пяти метров пластину из развалившегося Б/Ж "Кираса"...
Пластина толщиной миллиметров шесть,может и того меньше...
БАХ !,и только вмятинка и сеть трещин с другой стороны...

Вы о каких бронежилетах пишете ?

[Сепар ДНР]

Цитата: КВУ-НСвД

Если у вас такие броники , то можно порадоваться , хоть и весят килограммов восемь .

6Б23... Хотя первым у меня был 6Б12М,который хоть и мал был слегка,но нравился больше. Удобнее и практичнее.
Но увы,сгинул,в рез.попадания в блиндаж...

6Б12М

6Б23

[Николай Иванов_4]

немудрено что на Западе опять с 5.56 обратно на 7.62 возвращаются, наши легкие 5.45 согласен с вами противопреградное действие имеют далеко не самое лучшее, а вот читал финны для своего Валмета( их копия нашего Калаша калибра 7.62мм) сделали вольфрамовую пульку с гарантированным пробоем в 15мм

[donavi49]

Каску - да, смотря какую тут еще момент. Но китайский PAGST - пробьет.
Жилет - нет, сейчас поголовный базис 3ка, ТТшка его не пробивает никаким патроном.

[Doliva63]

Цитата: Strashila

За чем выдумывать, каску и броник пробивает, больше в ближнем бою и не надо.

По мне, ну чисто по-военному, когда дело дошло до пистолета, то уже пофиг каска и броник - стреляй тупо в рожу, руку, ногу, дистанция позволяет.

[Black Sniper]

Магазин вмещает 13 патронов с выходом одного патрона при их двухрядном расположении.
-----------------------------
А разве может быть по другому??? Хороший пистолет опробованный во многих конфликтах почему бы и не производить? Хотя современные двухрядники имеют объём патронов 16-20шт.

[varadero]

Хороший пистолет. "Браунинг" он и в Африке "Браунинг".

[Плотник 2329]

Цитата: varadero

Хороший пистолет. "Браунинг" он и в Африке "Браунинг".

Это - да!
Но " вишенка на торте" там от Маузера.

[varadero]

"Его Величество Маузер" много где память о себе оставил.

[Плотник 2329]

Ну, как и положено классному и добротному оружию.
И замечательному конструктору.

[shubin]

Молоток на фотке тоже, наверное, советский. Оно и понятно, старое, доброе оружие без подходящего инструмента до ума не доведёшь!

[Black Sniper]

Цитата: adma

А век пистолетов-пулемётов прошёл.

Ни куда он не прошёл!!! Во всём мире спецура повсеместно использует пистолеты-пулемёты.

[adma]

Цитата: Black Sniper

Цитата: adma

А век пистолетов-пулемётов прошёл.

Ни куда он не прошёл!!! Во всём мире спецура повсеместно использует пистолеты-пулемёты.

Я имел ввиду причину и время замены патрона 7,62х25 на 9х18.

[Плотник 2329]

Толпы юзеров ППШ из Вермахта и СС, считавшими этот ПП лучшим оружием для уличных боёв, да и вообще, этой замены бы не поняли...

[kiu]

Цитата: Плотник 2329

Толпы юзеров ППШ из Вермахта и СС, считавшими этот ПП лучшим оружием для уличных боёв, да и вообще, этой замены бы не поняли...

Толпы почитателей ППШ из вермахта, это выдумки Совагитпропа. Немцы юзали советское оружие потому что оно лучше, чем топор и вилы. Вот приблизительно такой перед ними стоял выбор.
Об оружии на патроне ТТ уже все и помнить забыли.
А оружие на патроне 9х19 мм и сейчас живее всех живых. В армиях всего мира.

[трассер]

Активен однако. Немцы то оказывается не вооружены были и вместо топора предпочитали ППШ. Не, я просто ржунимагу от вашей глупости. Почитай хоть немного , впрочем , в прок это не пойдет. Да оружие никогда в руках не держал сразу видно. Пыташеся всем доказать свою правоту. А с тобой не спорят не потому, что аргументов нет. Потому что вашей категории "закон не писан". Скорость, траектория, баллистический коэффициент, энергия пули, прицельная дальность, кучность, геометрия патрона, пробивная способность, для вас это не имеет никакого значения. Знаете одно .45 ACP "лучше". Больше ничего.

[kiu]

Цитата: трассер

Немцы то оказывается не вооружены были

Именно так. Поэтому тащили на вооружение все, что попадало под руку. Вплоть до царского еще времени трехлинеек (Gewehr 252), норвежского кавалерийского карабина обр. 1894 г. (Karabiner 411(n)) и французских винтовок обр. 1986/93 гг (Gewehr 301). Т.е. всякую дрянь и старье.

Цитата: трассер

Не, я просто ржунимагу

Овсом не забудь закусить. И к кузнецу сгонять, пусть копыта посмотрит.

[трассер]

А, это вы тот клоун , что предлагал автоматы Калашникова в .45 ACP делать...Точно, я вас вспомнил, ох наржались над вами тогда. Вам понравилось видно посмешищем то быть.

[Плотник 2329]

Цитата: kiu

Цитата: Плотник 2329

Толпы юзеров ППШ из Вермахта и СС, считавшими этот ПП лучшим оружием для уличных боёв, да и вообще, этой замены бы не поняли...

Толпы почитателей ППШ из вермахта, это выдумки Совагитпропа. Немцы юзали советское оружие потому что оно лучше, чем топор и вилы. Вот приблизительно такой перед ними стоял выбор.
Об оружии на патроне ТТ уже все и помнить забыли.
А оружие на патроне 9х19 мм и сейчас живее всех живых. В армиях всего мира.

Сейчас есть такая фигня -Гугл. Ну, или Яндекс. Там даже фотки Совагитпропа можно посмотреть - их там сотни, и все разные. Если набрать буковки на специальной строчке - типа ППШ в Вермахте и СС.
И это что за выбор перед немцами стоял? Они разве вилами воевали?

[kiu]

Цитата: Плотник 2329

И это что за выбор перед немцами стоял? Они разве вилами воевали?

Воевали всем, что попадало под руку. Включая всякое старье. Своего оружия им не хватало. За ними же не стояла экономика почти всего мира, как за СССР и странами Антигитлеровской коалиции.

[Плотник 2329]

Уууух ты!.. Ну, за ними экономика Европы стояла, допустим... Ну это так, вроде как ни о чём на те времена.

Вам, любезный, может в Контакт вернуться надо?
Уровень просто налицо...

[kiu]

Цитата: Плотник 2329

Ну, за ними экономика Европы стояла, допустим...

Не преувеличивайте. Экономика только части континентальной Европы. А экономика остальной части Европы и всего остального мира стояла за странами Антигитлеровской коалиции. Одной из которых был СССР.

Цитата: Плотник 2329

Уровень просто налицо...

Вот уж кому, но не вам о нем судить. Элементарных вещей не знаете.

[Навигатор 1]

Посмотрите документальную военную кинохронику третьего рейха. Многие солдаты вермохта идущие в колонне несёт с собой ППШ на плече , стволом вниз, что бы была возможность быстрого преминения оружия, а свой МР-40 бойцы несут перекинув через плечо за спиной.

[kiu]

Цитата: Навигатор 1

несёт с собой ППШ на плече , стволом вниз, что бы была возможность быстрого преминения оружия,

Просто ППШ так носили. Так было задумано.

[Doliva63]

Цитата: Black Sniper

Цитата: adma

А век пистолетов-пулемётов прошёл.

Ни куда он не прошёл!!! Во всём мире спецура повсеместно использует пистолеты-пулемёты.

Надо уточнять - только полицейская "спецура".

[Андрей ВОВ]

Хорошая машинка в умелых руках

[Вождь краснокожих]

Да простят меня модераторы и родная полиция, я б его купил!))

[Маркони41]

Цитата: adma

Хороший пистолет.

Вот бы так не сказал. Тяжелый, в руке лежит коряво, магазин теряется, а система предохранителя, это и обсуждать не охота. Туда же срыв курка при падении или при съеме с предохранителя. В общем оружие прошлого века. Как раз для Вьетнама.

[shura7782]

Когда я его первый раз увидел в живую, то он мне не понравился., но понравился моей руке. Если бы в своё время у меня на службе был выбор, при получении личного оружия, то предпочёл бы его.

[Маркони41]

Цитата: shura7782

Если бы в своё время у меня на службе был выбор, при получении личного оружия, то предпочёл бы его.

И возможно бы остались без большого пальца на руке.

[трассер]

А чего не ноге? Или где нибудь еще? Курок поставленный на предвзвод не срывается даже если падает пистолет на него. В моей коллекции достаточно пистолетов чтобы делать выводы. Так вот , со всей ответственностью вам заявляю , что кучность пистолета ТТ на 50 метров серия из 5 выстрелов советский патрон лучше чем 5 выстрелов из Смит Вессон МП9 патроном блэйзер, или ремингтон. Но вам это ничего не говорит. Потому что вы далеки от таких суждений. Вам пальцы большие отрывает в основном или еще что то..

[Timeout]

Цитата: трассер

В моей коллекции достаточно пистолетов

Ну да, ТТ 1954 года выпуска, производства ТОЗ. Или дедушкин, 1943? Вывезенный на просторы Канады.

Цитата: трассер

5 выстрелов из Смит Вессон МП9 патроном блэйзер

Трассер, вы опять впереди планеты всей. Это когда Blaiser стал выпускать патроны в пистолетных калибрах? Просто как всегда не изучили материал... И снова появился неведомый патрон. Вот контрольный в голову, чтобы не мучились ответом, как извернуться https://www.blaser.de/en/products/ammunition/

[Timeout]

Ну умнее выглядеть с скрином не стали, это патроны от CCI, 8 баксов за коробку, дешевле только пипифакс. Знающий человек никогда не поставит его в один ряд с ремигтоном, чтобы говорить о кучности.

[Timeout]

Цитата: трассер

Да пистолет 1952

А слова то, из песни не выкинешь

Цитата: трассер

Кстати я свой ТТ. 1956 года выпуска пристреливал по вертикали........

[shura7782]

Цитата: Маркони41

И возможно бы остались без большого пальца на руке.

Насколько он травмоопасен для большого пальца не знаю. Видимо знаний у вас достаточно, что бы поделились ими.
Извините. Даже не хватило фантазии как для этого за него надо взяться.

[Маркони41]

Цитата: shura7782

Даже не хватило фантазии как для этого за него надо взяться.

Да пожалуйста! При съеме с предохранителя и доведения курка до боевого положения ТТ не редко допускал срывы, а значит выстрел. Почитайте литературу, там полно описаний подобных случаев. Ну а я услышал об этом как раз от офицера в училище, у него большого пальца на руке не было.

[Krokodil68]

Цитата: Морской Кот

Сбегал, говорит, по лестнице из управления к машине, так эта "д у р а" из-за ремня вывалилась, упала на ступеньку и бабахнула. Пробило ногу и перебило кость. Такие вот дела. Ненавидел он этот пистолет.

Ну что можно сказать ?
I D I O T - detected! - а "виноват пистолет"...
--------------------------
... про ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД я вам уже писал...

[donavi49]

Если происходят регулярные ЧП - значит виновата техника, недостаточно устойчива к ошибкам. Простой пример - у Ту-154 в базе ручка закрылков и ручка убора шасси были идентичны - и стояли в одном блоке. Их регулярно путали, убирая/выпуская закрылки вместо шасси. Проблему исправили именно на железном уровне.

Любой современный пистолет - допускает быть изготовленным к мгновенной стрельбе и при это высокую безопасность. ЧП у Глоков например единичны - несмотря на огроменные тиражи, причем в руках различных по подготовке людей (включая гражданских).

Я понимаю - что ТТ свое, надо защищать до последнего, однако уточню:
- оригинальный ТТ в данном пистолете не принимал участие, изначальным донором был Тип54 причем довольно свежих серий.
- патрон, также китайский брали.
- вьетнамцы активно закупают различное вооружение и отнюдь не у России. Опять же АК - у них заменяют на Галил - который выпускают на этой же фабрике Z111. Пулеметы - Негев. Спецура и всякие пилоты получают Тар-21/коротыши Галила и т.п. И даже дозакупают эМочки. Вот новые АК они закупать не хотят.

[Krokodil68]

Цитата: donavi49

Если происходят регулярные ЧП - значит виновата техника, недостаточно устойчива к ошибкам.

Хм-м-м...
Про РЕГУЛЯРНЫЕ ЧП, в войсках, с супернадежным (в плане "предохранителей") АК напомнить ?
.. со стрельбой в боевых товарищей... стены.. с рикошетами в голову .. и т.д. и т.п.

Цитата: donavi49

- вьетнамцы активно закупают различное вооружение и отнюдь не у России. Опять же АК - у них заменяют на Галил - который выпускают на этой же фабрике Z111. Пулеметы - Негев. Спецура и всякие пилоты получают Тар-21/коротыши Галила и т.п. Вот новые АК они закупать не хотят.

Исключительно ПОЛИТИЧЕСКИЕ решения...

Цитата: donavi49

Я понимаю - что ТТ свое, надо защищать до последнего

Давотфиг вы угадали...
Защита "своего" - здесь , абсолютно не при чем.
По факту, ТТ - отличный армейский (подчеркиваю - АРМЕЙСКИЙ), ... дешевый в массовом производстве, надежный пистолет.
А минимальные навыки обращения нужны с ЛЮБЫМ оружием.. а не все подряд - "на железном уровне устранять"...

[Krokodil68]

Цитата: donavi49

И вы получите трупик. Работа полиции - делать по минимуму трупиков, ведь не так?

Вообще-то, положа руку на яйТСа.. авторитетно заявлю...
Таки, НЕ ТАК !
Для полиции (при наличии оснований для применения оружия), думать о "сохранении жизни " злодея ("делать по минимуму трупиков") - кретинизм чистой воды.
Применяешь оружие - надо валить наглухо ("двоечка" в центр масс).
P.S.
Некого потом присяжным "жалеть" будет (рАнетого злобными полицейскими)...

[hannibal lecter]

ТТ хороший пистолет, но слишком мощный. Для дальнего боя есть другое оружие. Пистолет нужен для ближнего, а для этого нужен моментальный эффект болевого шока. Если выстрелить из ТТ в противника с расстояния 5 метров (приблизительно) бегущего на тебя с штык ножом, он не остановиться, ТТ его прошьёт насквозь и боль он испытает пробежав всю дистанцию и у него ещё будет возможность успеть начат рукопашную. Немного времени, но будет. По мощности типа Макарова думаю оптимально. Выстрелил - упал.

[трассер]

Макаров очень слаб как боевой пистолет. И дело не в том останавливающем действии что вы упомянули. У пистолета FN 5/7 калибр 5.7х28 но никому в голову не придет назвать этот пистолет плохим и останавливающие его действие плохое. За счет высокой скорости гидравлический удар превышает действие пули даже большого пистолетного калибра. Настильная траектория полета пули плюс маленькая отдача, плюс баллистику пули делает его очень точным . Попасть легче и быстрее следовательно. А ПМ пистолет недостаточно мощный в современных условиях. ТТ Вьетнамский это то , что можно было сделать с ним в СССР, но не сделали.

[Dzafdet]

Цитата: adma

Цитата: Морской Кот

Когда служили, Дружище?

1984-86. На Т-62.
Потом в Читу перевели. И кстати в Чите ТТшками была вооружена рота хранения.

в то время в войсках и представить себе не мог.

А зимой солдатам в Безречке выдавали обмундирование ЧШ, а не ПШ. Гимнастёрки. Такие - типа косовороток. Как во время войны. Сам в шоке был.

Я такие на сборах носил в 1978 году..Новенькие, со склада. Штамп стоял 1966 года выпуска....

[Cowbra]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Наличие пистолетных "снайперов" на общую статистику влияет маргинально.

Редиска. Прав. согласен