Прошлый век. Чем обернётся для России отказ от анаэробной установки

184
«Мы были разные во всем…»

Видение подводных сил в Советском Союзе и Соединённых Штатах сильно отличалось, что было обусловлено как разными стратегиями применения субмарин, так и различным уровнем военно-технического развития. Самый простой пример: для атомных подлодок США давно избрали однокорпусную архитектуру, в то время как советские субмарины строили двухкорпусными. В последнем случае цистерны главного балласта находятся внутри легкого корпуса, который полностью закрывает собой прочный корпус.



Однако еще большее внимание обращает на себя то, что Штаты, в отличие от России, давно пошли по пути сокращения типов субмарин с целью их максимальной унификации. Если отбросить в сторону пару построенных многоцелевых «Сивулфов», являющихся, по сути, концептуальным наследием холодной войны, то единственной многоцелевой лодкой будущего должна стать «Вирджиния». А единственной стратегической еще очень долго останется «Огайо».

Такой подход призван сэкономить средства и облегчить эксплуатацию. Хотя, справедливости ради, «Вирджиния» — не самая мощная многоцелевая АПЛ, а все «Огайо» уже довольно старые. В свою очередь, Россия унаследовала от СССР множество разных субмарин разных проектов: нередко они имели только внешнее сходство. Если Штаты давно отказались от дизель-электрических подводных лодок, то для России они остаются, во-первых — важным элементом обороноспособности страны и, во-вторых — значимой (хотя и далеко не основной) частью экспортного потенциала страны.



Дух времени

Из последнего пункта прямо проистекает престиж на мировом рынке вооружений: не каждое государство может предложить иностранным заказчикам современные субмарины. Напомним, что еще по состоянию на 2006 год иностранным заказчикам было поставлено 29 субмарин проекта 877 «Палтус». Впрочем, не все радужно. В 2014 году СМИ сообщали, что Минобороны Индонезии отказалось от покупки подержанных российских «Палтусов». Решение об отказе приняли после того, как РФ посетила делегация индонезийских ВМС, проверившая состояние кораблей. А уже в 2017 году Индонезия получила первую подводную лодку южнокорейской постройки проекта DSME1400…

Вообще, конкурировать с ведущими мировыми державами на рынке вооружений постсоветским странам становится все сложнее. Так, если производить модернизированные советские образцы российская оборонка вполне может, то вот совершить качественный скачок вперед, в XXI век, получается с трудом. Один из ярких примеров — отечественная анаэробная энергетическая установка для будущих дизель-электрических лодок. Недавно стало известно, что проект уже не финансируется примерно полтора года. Согласно имеющими данным, интерес к нему уже проявили индийцы, традиционно полагающиеся на сотрудничество с Россией. По крайней мере, в вопросах ВМС.



Принцип работы и возможности

Разберемся в вопросе чуть более детально. В отличие от атомных ПЛ, обычная дизель-электрическая лодка имеет ограничения, связанные с необходимостью подниматься на поверхность для зарядки аккумуляторных батарей. В то же время воздухонезависимый или анаэробный двигатель не требует прямого доступа к поверхности, и подводная лодка может довольно долго выполнять свои задачи, находясь под толщей воды.

Стоит сказать, что разные страны по-разному подошли к вызовам:

Швеция создала установку на базе двигателя Стирлинга;

Германия положила в основу установки электрохимический генератор и интерметаллидное хранение водорода;

Франция создала установку на базе работы турбины по замкнутому циклу, использующей этанол и жидкий кислород.

Новые европейские дизель-электрические лодки способны находиться под водой почти 20 суток, выполняя в полном объеме поставленные боевые задачи. Примером современной лодки может служить немецкая субмарина проекта 212А, которую активно использует как немецкий флот, так и ВМС других европейских стран, например, Италии.

Российские надежды были связаны с субмариной проекта 677 «Лада», являющейся, по сути, модернизированной лодкой проекта 877. Проект 677 в перспективе предусматривал установку анаэробных энергетических установок. Согласно планам, российская установка должна использовать для работы водород высокой степени очистки. Его хотят получать из дизельного топлива путем преобразования топлива в водородсодержащий газ и ароматические углеводороды, которые впоследствии должны проходить через установку выделения водорода. В дальнейшем водород направляется к водородно-кислородным топливным элементам, где вырабатывается электричество для двигателей и бортовых систем.

При этом в России хотят (или хотели) использовать анаэробную установку не только для уже существующих субмарин, но также и для перспективных подлодок. «Мы разработали линейку малых подводных лодок водоизмещением от двухсот до тысячи тонн… Одно из главных их достоинств — применение ВНЭУ. Эти лодки смогут комфортно себя чувствовать в проливных зонах, мелководных районах, гаванях и даже будут способны заходить во вражеские порты и на военно-морские базы. Высокая скрытность, небольшие габариты и возможность неделями оставаться под водой без всплытия делает их идеальными разведчиками и позволяет наносить внезапный удар по кораблям и ключевым объектам прибрежной инфраструктуры», — заявил в 2018 году в своем комментарии РИА Новости ведущий конструктор КБ «Малахит» Игорь Караваев. Очевидно, дальнейшие планы по созданию перспективных малых субмарин находятся под большим вопросом.



Взять и прекратить

Возможно, Россия с ее перспективной воздухонезависимой установкой могла заявить о себе до 2013 года. Однако нынешние политические и экономические реалии этому совсем не благоприятствуют. Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится.

Возможно, России следует сосредоточить усилия на самых важных проектах для ВМФ, например, на строительстве новых многоцелевых субмарин проекта 885 или усовершенствовании ракет Р-30 для стратегических подлодок типа 955 «Борей». Можно возразить: речь ведь идет о совершенно разных направлениях, однако проблема заключается еще и в том, что на все важные и перспективные начинания в современных условиях не хватит никаких денег. Поэтому, скорее всего, российская анаэробная установка окажется в одном ряду с атомным эсминцем «Лидер» и перспективным авианосцем «Шторм». Хотя эти проекты, в отличие от ВНЭУ, де-факто умерли задолго до своего рождения.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    24 марта 2019 16:25
    Уже трудно разобрать и отделить, где все упирается в финансы, а где в мозги. За отсутствием одного, похоже скрывается другое!
    1. +12
      24 марта 2019 16:34
      Если нет мозгов,деньги не помогут.
      1. -4
        25 марта 2019 13:52
        Цитата: Пессимист22
        Если нет мозгов,деньги не помогут.

        У наших хватило мозгов прекратить все эти извращения с воздухо-независимыми энергетическими установками. Будущее с ядерными реакторами - надо уменьшать их размеры.
        1. +9
          25 марта 2019 15:35
          Цитата: Setrac
          У наших хватило мозгов прекратить все эти извращения с воздухо-независимыми энергетическими установками. Будущее с ядерными реакторами - надо уменьшать их размеры.

          Мне нравится. Добавлю: "ядерный реактор - на каждый российский автомобиль". А то, понимаешь ли, бензин, солярка. Да и опасно на бензине ездить.
          1. +1
            25 марта 2019 15:53
            Цитата: Владимир Постников
            Мне нравится. Добавлю: "ядерный реактор - на каждый российский автомобиль".

            так и будет ... но не скоро.
            Цитата: Владимир Постников
            А то, понимаешь ли, бензин, солярка. Да и опасно на бензине ездить.

            Нефть и газ - бесценное сырье для органического синтеза,а мы их просто ... сжигаем. Варвары.
            1. +1
              25 марта 2019 15:57
              Цитата: Setrac
              так и будет ... но не скоро.

              Вот именно, не скоро. А серийные автомобили на ТЭ уже несколько лет в продаже. Всё удовольствие порядка 60000 долларов США. Это весь автомобиль. Спрос пока сдерживается тем, что нет развитой сети заправок, поэтому покупают только там, где эти заправки есть.
              1. 0
                25 марта 2019 17:10
                Цитата: Владимир Постников
                А серийные автомобили на ТЭ уже несколько лет в продаже.

                Прежде чем оспорить - уточню. На топливных элементах или на аккумуляторах?
                Цитата: Владимир Постников
                Всё удовольствие порядка 60000 долларов США.

                Слишком дорого для автомобиля.
                1. +1
                  25 марта 2019 19:23
                  Цитата: Setrac
                  Прежде чем оспорить - уточню. На топливных элементах или на аккумуляторах?

                  Могли и не спрашивать. Речь шла о ВНЭУ. Видно из контекста. Кроме того "ТЭ" означает "Топливные Элементы" А из Вашего комментария уже вижу готовность "оспорить". Не стоит.
                  Цитата: Setrac
                  Слишком дорого для автомобиля.

                  В реальности в США продают по цене около 57000 долларов. В Европе дороже. Зачем спрашивать? Это же легко самому проверить.
                  1. -2
                    25 марта 2019 19:41
                    Цитата: Владимир Постников
                    Могли и не спрашивать. Речь шла о ВНЭУ. Видно из контекста. Кроме того "ТЭ" означает "Топливные Элементы" А из Вашего комментария уже вижу готовность "оспорить". Не стоит.

                    Не слышал про автомобили с топливными элементами,в чем смысл? Ведь они потребляют то же химическое топливо.
                    1. 0
                      25 марта 2019 19:43
                      Цитата: Setrac
                      Не слышал про автомобили с топливными элементами

                      А я причем?
                      1. -2
                        25 марта 2019 19:46
                        Цитата: Владимир Постников
                        А я причем?

                        Вы апеллируете к технологиям, которые не находятся в массовом производстве. Их все равно что нет.
                      2. +4
                        25 марта 2019 19:52
                        Цитата: Setrac

                        Вы апеллируете к технологиям, которые не находятся в массовом производстве. Из все равно что нет.

                        Давайте закончим. Три компании (Тойота, Хонда и HYUNDAI) производят и продают серийные (!!!) автомобили на топливных элементах уже года три. Поезжайте и покупайте, если хотите. Их продают обычным гражданам, у которых есть деньги. hi
          2. -1
            26 марта 2019 16:13
            А ведь он прав ! Если для Авангарда в России смогли создать и запустить в серию малогабаритный ядерный реактор, то это идеальное решение для небольших ПЛ ! Производимой им энергии хватит на все нужды ПЛ и воздухозависимые дизеля на борту не нужны! Да никакие дизеля не нужны!
            1. 0
              26 марта 2019 16:53
              Цитата: Константин Блинов
              А ведь он прав ! Если для Авангарда в России смогли создать и запустить в серию малогабаритный ядерный реактор, то это идеальное решение для небольших ПЛ !

              Простите, но я спекуляциями не занимаюсь. Сравнение - это суть мышления. Но, для этого надо сравнивать.
              Думаете раньше не возникало идей миниатюризации атомных ЭУ? Да уже давно этим занимались. Прежде всего сопоставляйте по стоимости примерно равные установки. Топливные элементы, например, ЭУ автомобиля Мираи компании Тойота мощностью 113 кВт стоит не более 50 тыс. долларов. Очень грубо - 440 долларов за 1 кВт (на самом деле меньше). Чем можете ответить со стороны "ядерного реактора" + система преобразования тепловой энергии в электрическую? Если ничем, то это спекуляция, а не сравнение.
              На все типы будущих беспилотников ядерных реакторов не напасешься. Да и не нужны они. Хлопот с ними очень много. А ВНЭУ нужны. Но их нет. И за потраченные напрасно деньги никто не отвечает.
              Вот так вот.
      2. 0
        26 марта 2019 04:37
        Мозги подсказывают , что с современным прогрессом в промышленных аккумуляторах , все потуги с топливными элементами и прочими стирлингами , становятся дорогим анахронизмом . Японцы недавно спустили серийную(!) ДПЛ с литий-ионными аккумуляторами вместо обычных штатных . Заряда хватает на 21 день , подводная скорость до 20 узлов . И никаких ТЭ не надо . Просто заменить штатные аккумуляторы на более ёмкие ЛИА !
        Цена конечно будет повыше , ну да не дороже несуществующих ТЭ .
        И только не надо про "пожароопасность" ЛИА , сколько было взрывов водорода от повреждённых "классических" аккумуляторов ? А ЛИА легче , более стойки к ударным нагрузкам и контузии , и главное - сообщают обычной ДЭПЛ автономность с возможностью полного хода на три недели .
        И не нужно мучить конструкторов тем , чего они НЕ МОГУТ - доказано временем и потраченным бюджетом .

        Или не хотят . Что возможно в свете выявленной широкой шпионской сети в отечественном ОПК в виде т.н. "церкви сейентологов" (создана американскими спецслужбами по образцу масонских лож , но вид с боку) , вовлекшей в свои сети свыше 60 000 руководителей подразделений и предприятий ОПК , руководства предприятий смежников и гос. служащих ...
        ...Вот и Рогозина-младшего , говорят , сняли . Теперь на Авиастаре комиссия кризисная и внешнее управление .
        1. +1
          26 марта 2019 16:17
          А в Рогозине мл. дело! Может и Господь Бог этому Авиастару уже не поможет?! С этим нужно разбираться.
          1. 0
            26 марта 2019 16:48
            В нём голубчике - исключительно в менеджменте . На Авиастаре проведена модернизация , позволяющая организовать выпуск 18 Ил-476 в год , с последующим доведением производства до 30 изделий в год . Но молодой мажор валит всю работу (как и его папаша) , занимаясь всякими авантюрами , вместо организации производства .

            Комиссия разберётся , там сейчас внешнее управление .
            1. 0
              31 марта 2019 10:12
              Это глупость или отсутствие контроля? Я все никак не могу понять. Они так экспериментируют над страной?
        2. 0
          31 марта 2019 18:37
          Цитата: bayard
          Японцы недавно спустили серийную(!) ДПЛ с литий-ионными аккумуляторами вместо обычных штатных . Заряда хватает на 21 день , подводная скорость до 20 узлов . И никаких ТЭ не надо . Просто заменить штатные аккумуляторы на более ёмкие ЛИА !

          Ввести в строй эту лодку Oryu (бортовой номер SS 511) планируют в 2020 году.
          Каков запас подводного хода и на какой скорости не известно. Но, скорее всего, он невелик, т.к. требуется регулярная подзарядка от дизель-генератора под РПД. А это уже никакой скрытности. Ни акустической ни визуальной.
          Ну, и стоимость АКБ. Для лодки водоизмещением менее 3 тысяч тонн, АКБ стоит более 100 миллионов долларов. Если лодка будет побольше, то и АКБ пропорционально вырастет. Плюс срок службы АКБ. Если требуется замена через 2-3 года, то стоимость жизненного цикла будет не меньше чем у атомной ПЛ.
          Ну и производство таких АКБ.... Нам бы для начала освоить производство аккумуляторов для игрушек и ноутбуков, тогда можно было бы ещё о чем-то помечтать.
          1. 0
            2 апреля 2019 04:20
            Производство промышленных ЛИАБ у нас как раз налажено . Уже автобусы\тролейбусы вовсю бегают и одной зарядки на целый день хватает .
            Уполномоченный российский бизнесмен купил в США обанкротившуюся фирму , разработавшую технологию массового производства ЛИАБ для промышленных целей(для транспорта , энергонакопители для энергетики и т.п.) и вывел её в Россию . Со всей документацией , патентами и технологиями , включая оборудование . Так что задел есть , и он фундаментален .
            Срок службы точно не 2-3 года .
            На обычных батареях в зависимости от боевого режима и скорости , наши ПЛ могут ходить от одной до двух недель , но на очень малом ходу . Зато безшумно . С ЛИАБ это будет минимум 3 недели с нормальными рабочими скоростями . В этом случае дизель понадобится лишь для выхода из базы и возвращения в неё в надводном положении . У анаэробов автономность как раз 2-3 недели . Но ЛИАБ проще , надёжней и перспективней . На них даже самолёты хотят заставить летать .
      3. +1
        26 марта 2019 17:46
        мозгов у нас достаточно. дело в общей тормознутости системы и малом финансировании. так же и в науке мозгов хватает, остро не хватает денег на оборудование, потому что оно все зарубежное и очень дорогое.
      4. 0
        31 марта 2019 18:39
        Цитата: Пессимист22
        Если нет мозгов,деньги не помогут.

        Если денег нет, то мозги в другую сторону работать будут.
    2. +15
      24 марта 2019 16:35
      Все упирается в ресурсы, точнее в их совокупность - мозги, деньги, квалифицированные рабочие руки, производственные мощности, полезные ископаемые, численность населения и т.д.
      1. +5
        24 марта 2019 16:43
        И в политику.Все мы не можем сделать Какие то компоненты придется покупать за бугром.Но кто продаст нам в данный момент?
        1. 0
          31 марта 2019 18:15
          Цитата: 210окв
          И в политику.Все мы не можем сделать Какие то компоненты придется покупать за бугром.Но кто продаст нам в данный момент?

          В советские времена покупали в обход всяких санкций станки для производства винтов атомных ПЛ и даже комплектующие для производства подводных лодок. Причем производители отлично знали для какого конечного покупателя это шло и для чего.
          Моему шефу, в те времена, на одной итальянской фирме устроили экскурсию по цехам. Показали что производят. А в одном из цехов сказали, а вот это идет, в том числе, и на ваши подводные лодки.
    3. +5
      24 марта 2019 17:10
      Цитата: Чичиков
      трудно разобрать и отделить, где все упирается

      Это точно!
      Тема про ВНЭУ достаточно закрыта,
      Хорошо бы прочитать на ВО мнение компетентного специалиста, а не рекомендации перейти по ссылкам...
      В частности, в СМИ писалось о прорыве в технологии АКБ на подлодках (замена свинцово-кислотных на литий-ионные). Может быть, использование подобных батарей вместе с понижением шума работы дизеля с РДП и мерами по снижению заметности этого устройства локатором является сильными конкурентами ВНЭУ? Тем паче, хоть подобная установка не зависит от воздуха, за то от запасов кислорода, водорода и пр. зависит. request
      1. +8
        24 марта 2019 17:19
        Вроде же, уже ж писали о том(да и на ВО обсуждали), что в России достигнуты успехи в создании компактной ядерной ЭУ, которая вполне заменяет ВНЭУ, и которую также можно "врезать" отсеком, например, для модернизации и которая "на голову" превосходит все эти ВНЭУ по автономности и ненужности удаления продуктов сгорания за борт..
        1. +16
          24 марта 2019 17:32
          Ядерный реактор дает массу побочек:
          - организационные, зайти в порт с дружеским визитом имея на борту ядерный реактор, гораздо больше забот МИДа.

          - обслуживание, опять же лодку с ядерным реактором, будут обслуживать по особым протоколам (дороже).

          - экспорт, существующие международные договора напрямую запрещают продавать технику с ядерным реактором. Обходится через сдачу в аренду (Индия) или постройку как генподрядчик, но на территории заказчика (Франция строит для Бразилии первую МЦАПЛ - Alvaro Alberto). Но это штучные сделки, за огромные деньги.
          1. +11
            24 марта 2019 18:29
            Цитата: donavi49
            Ядерный реактор дает массу побочек:

            Всё проще: корабли и суда с ядерной силовой установкой под запретом в Чёрном море. Посему как не кувыркайся, неядерные ПЛ нам нужны.
            1. 0
              25 марта 2019 01:41
              Всё проще: корабли и суда с ядерной силовой установкой под запретом в Чёрном море. Посему как не кувыркайся, неядерные ПЛ нам нужны.

              Так при наличии гипотетических литий-ионных АКБ, в 10 раз, к примеру, более емких и безопасных, чем свинцовые ВНЭУ в черноморской "луже" уже не обязательны.
              Конечно с ними круче, но и без них лодка, способная неделю идти экономическим подводным ходом не всплывая, перекроет Черное море полностью.
              1. 0
                26 марта 2019 16:19
                Для таких АПЛ есть та же база в Тартусе!
            2. 0
              22 мая 2019 18:27
              Цитата: Лопатов
              Всё проще: корабли и суда с ядерной силовой установкой под запретом в Чёрном море.

              всё проще - вы банально выдумываете или цитируете глупость. нет никакого запрета на корабли с АЭУ в черном море. потому как нет такого ни в одном документе. а если я не прав и упустил какой-то, то прошу предоставить пруф.
            3. Комментарий был удален.
            4. 0
              24 мая 2019 16:51
              Цитата: Лопатов
              корабли и суда с ядерной силовой установкой под запретом в Чёрном море

              если вы так долго молчите, надо понимать, что вы всё же выдумали или цитируете эту глупую байку...
            5. 0
              25 мая 2019 11:56
              Цитата: Лопатов
              как не кувыркайся, неядерные ПЛ нам нужн

              а вот тут не возможно не согласиться.

              много доводов привели комментаторы. в частности, такой аргумент, как "равнение" на американцев. так ведь нужно же понимать, что им такого класса корабли и не нужны, а вот нам жизненно необходимы. это же пл ближней морской зоны.... тут вообще не может быть каких-то сомнений. статья, уж извинюсь перед автором, но + не поставил, вообще пустая. то что описано, было очевидно ещё до заморозки 677, и даже после анонса испытаний внэу на воде... все же очевидно. вода какая-то. а от комментаторов, вообще только... удивляться можно.
          2. 0
            26 марта 2019 16:18
            может и АПЛ нам не нужны, раз столько "побочек" ?!
          3. 0
            31 марта 2019 18:48
            Цитата: donavi49
            donavi49 24 марта 2019 17:32

            +16
            Ядерный реактор дает массу побочек:

            Одна из "побочек", необходимость преобразования тепловой энергии в механическую. И в этой цепочке обязателен редуктор, который гремит как трактор.
            Либо промежуточное преобразование тепловой в электрическую и далее в механическую.
        2. +4
          24 марта 2019 17:41
          Цитата: Мур-мяу
          Вроде же, уже ж писали о том(да и на ВО обсуждали), что в России достигнуты успехи в создании компактной ядерной ЭУ, которая вполне заменяет ВНЭУ, и которую также можно "врезать" отсеком,

          если такой отсек врезать в лодку,то обязательно понадобится защита реактора.А это получится такой же атомоход.Поэтому у уряколов кризис в этом вопросе назревает---вроде и надо шапкой метнуть,но на фоне тех же японцев как то слабенько получается)))
          1. +5
            24 марта 2019 18:19
            Цитата: Громобой
            если такой отсек врезать в лодку,то обязательно понадобится защита реактора.

            Это всё равно безопаснее. Да и с высокой вероятностью- компактнее.
            1. +4
              25 марта 2019 00:31
              Цитата: Лопатов
              Это всё равно безопаснее. Да и с высокой вероятностью- компактнее.

              Ну,и что ? Дело то разве в этом ? no Проблемы тут политические,экологические,в национальных и международных законодательных ограничениях,в государственных "менталитетах"... А авария такой подлодки в территориальных,международных водах ? А уничтожение подлодок в военных конфликтах...опять же...в тех же "водах" (Чёрное,Средиземное,Балтийское моря...) ? "Оно это Европе надо" ? Неядерные подлодки являются важной частью российского оружейного экспорта...а "превращение" субмарин "популярного" класса из неядерных в ядерные поставит Х на российском экспорте.
              1. +2
                25 марта 2019 12:26
                Цитата: Nikolaevich I
                А авария такой подлодки в территориальных,международных водах

                Сколько у США неядерных ПЛ?
          2. 0
            26 марта 2019 16:21
            забортная вода - прекрасная защита и теплоноситель!
        3. +4
          24 марта 2019 18:53
          Цитата: Мур-мяу
          Вроде же, уже ж писали о том(да и на ВО обсуждали), что в России достигнуты успехи в создании компактной ядерной ЭУ

          И такая ПЛ во первых станет дорога, в изготовлении,так и в обслуживании сложна. Оно то конечно хорошо бы иметь Охотника,типа Лиры,да только кому это в МО сейчас надо?Флот как нищий с протянутой рукой стоит. А соотношение тех же многоцелевиков в сравнении ,даже не с НАТО,а с США в разы не в нашу пользу.Плюс дикий перекос количественный стратегов к многоцелевым АПЛ.
        4. +8
          24 марта 2019 18:56
          Цитата: Мур-мяу
          Вроде же, уже ж писали о том(да и на ВО обсуждали), что в России достигнуты успехи в создании компактной ядерной ЭУ, которая вполне заменяет ВНЭ

          Только в фантазиях некоторых комментаторов
          1. 0
            24 марта 2019 19:01
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Только в фантазиях некоторых комментаторов

            Ну почему? Если есть возможность ставить ядерную силовую установку на штуку вроде "Посейдона" и тем более на крылатую ракету, особых проблем с компактной и безопасной СУ для лодки быть не должно.

            Другое дело, что нам наши условия не позволяют полностью перейти на ядерные ПЛ. А так это было бы отлично...
            1. +17
              24 марта 2019 19:31
              Цитата: Лопатов
              Ну почему? Если есть возможность ставить ядерную силовую установку на штуку вроде "Посейдона" и тем более на крылатую ракету, особых проблем с компактной и безопасной СУ для лодки быть не должно.

              Есть, и еще какие.
              ЯЭУ для торпеды/ракеты отличается чем? Во-первых, мизерным сроком службы, измеряемых в днях, а для ракеты - в часах. Во-вторых - отсутствием биозащиты - зачем она на необитаемом аппарате? В третьих - размерами. Извиняюсь, но даже Посейдон - это вот ни разу не ПЛ, она намного меньше. В четвертых - шумность. Посейдон на 100 км под водой так орать будет, что шумы собственно ЭУ там уже не решат ничего. В шестых - принципиальная разница в конструкции, на ПЛ нужен реактор, которому можно "заряд" менять, Посейдону и ракете - нет.
              Исправьте все это - получите совершенно иную установку, которая с посейдоновской ничего общего иметь не будет.
              И - самое главное. ДЭПЛ имеет преимущество в скрытности перед АПЛ, ставя реактор мы его утрачиваем, и создаем в общем бесполезный корабль
              1. -1
                24 марта 2019 20:08
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Есть, и еще какие.

                Это понятно.
                Однако данная проблема решаема при помощи уже имеющихся технологий, мало того, эту проблему всё равно придётся решить.
                К примеру, для использования в ледокольном флоте или для судов типа "Севморпути". То есть это будет не только военное, но и гражданское использование

                Ну а насчёт ВНЭУ- у нас судя по всему и технологии толком нет... При этом её "ниша" исключительно узкая.
                Да и у других... Не думаю, что японцы пошли на использования дорогущих и склонных к самовоспламенению АКБ просто так, бесясь с жиру. Видимо, сочли более безопасным вариантом
                1. +1
                  25 марта 2019 00:46
                  Цитата: Лопатов
                  То есть это будет не только военное, но и гражданское использование

                  Не исключено,что это окажется весьма целесообразным...например,для освоения Арктики или "Севморпути"... Но это "случится" при эксплуатации таких подлодок(судов) исключительно на своей территории...в "глубине" своих "вотчин" и ...как можно по-дальше от границ боязливой Европы ! Найдутся ли у России достаточные территории под эти условия ?А главное,будет ли достаточный экономический "приход"(т.е. ,будет ли стоить "овчинка выделки"...) ? request
                2. 0
                  25 марта 2019 02:12
                  А мне вот не понятно.
                  1. если на 6-12м агрегате возможно установить реактор, пусть и одноразовый, способный разогнать сей агрегат до 100 км/час, т.е. получить весьма приличную весовую и габаритную отдачу, что мешает разместить такой агрегат в дополнительном биозащищенном отсеке ПЛ?
                  Ее до 100 км/час разгонять не надо. Хватит и 30.
                  2.-3. Проистекает из 1.
                  4. Шумность. А кто знает какова шумность агрегата на Посейдоне? Шумность идущей на максимуме "торпеды" будет, в первую очередь, определяться ее скоростью. Да и отсутствием необходимости скрываться. Соответственно и наиболее оптимальный с точки зрения скорости винт, без оглядки на шумы. Сейчас АПЛ достаточно тихие, почему вдруг АПЛ с миниреактором будет громче? Наверняка, есть резервы по глушению шума.
                  6. Кстати, почему не 5.? Перезарядка - при увеличении реакторного отсека с "сигарного" диаметра в 650мм до 3-5м уж проблему многоразовости так точно решить не сложно. Скорее всего.
                  Да, в итоге реактор будет не как у Посейдона, но вполне себе экономичный с точки зрения затрат на эксплуатацию - нет проблем с плотностью размещения элементов, относительно нет проблем с весовыми характеристиками.
                  С мощностью полный порядок (хотя бы за счет увеличения габаритов).
                  Ну и раз реактор поместился в "сигаре" - не так много там "орущих-ревущих" элементов/агрегатов, да и излучение вполне можно скрыть под защитной оболочкой - полезного то водоизмещения полно в сравнении с "торпедой".
                  Так что с бесполезностью корабля в итоге как минимум есть вопросы, на мой взгляд.

                  Это, конечно, только размышлизмы.
                  Знать бы что из себя тот реактор Посейдона представляет.
                  Может там и не нужна биологическая защита? Как вариант.
                  Может он совсем "на других физических принципах"?
                  1. +1
                    25 марта 2019 12:32
                    Цитата: Vlad.by
                    Так что с бесполезностью корабля в итоге как минимум есть вопросы, на мой взгляд.

                    Ну да, объявить подводные лодки с ядерной силовой установкой "бесполезными" явно перебор.
                    Это он так, в пылу дискуссии не то ляпнул 8)))
                  2. -1
                    25 марта 2019 12:52
                    т.е. тем не менее нужно разрабатывать новый реактор, так как Посейдоновский не подойдет. логичнее тогда допилить ВНЭУ, и по времени и по деньгам
          2. -2
            26 марта 2019 16:23
            Авангард уже летает с таким реактором, причём в плазме. Но для вас это мультики и спорить не имеет смысла! Впрочем, Пентагон, последнее время, очень озадачен по этому вопросу!
      2. +7
        24 марта 2019 17:27
        Единственная страна, которая перешла от ВНЭУ на новый тип АКБ - Япония. Напомнить - что Япония мировой лидер в производстве аккумуляторных блоков, особенно новых типов? И вышло это существенно дороже кстати.
        1. 0
          25 марта 2019 10:50
          Еще не перешла.
          Следующая ПЛ с новой батареей пойдет.
    4. 0
      24 марта 2019 20:00
      Цитата: Чичиков
      Уже трудно разобрать и отделить, где все упирается в финансы, а где в мозги. За отсутствием одного, похоже скрывается другое!


      Ошибаетесь. Россия никогда не страдала отсутствием мозгов. Вся проблема в финансах.
      1. +10
        24 марта 2019 21:40
        Вит101.. Россия главным всегда страдала от своего руководства, когда головы нет, или не в порядке, не будет ни финансов, ни в нужном месте мозгов...Что и имеем на сегодня, и всё государство страдает, в том числе и оборона...
        1. -6
          24 марта 2019 22:02
          Цитата: Vladimir 5
          ... всё государство страдает, в том числе и оборона...

          Цитата: Грибоедов, Горе от ума
          Послушай, ври, да знай же меру!
          1. +4
            24 марта 2019 23:33
            Консультант. Осознал замечание,- в РФ страдает не всё государство, большинство граждан,, а меньшинство в избытке и в миллионерах. Оборона недополучает финансирование.Так будет верно, согласен...
            1. -4
              25 марта 2019 06:51
              Цитата: Vladimir 5
              Осознал замечание

              Не, дружище... не осознал.

              Цитата: Vladimir 5
              в РФ страдает не всё государство, большинство граждан,, а меньшинство в избытке и в миллионерах. Оборона недополучает финансирование

              Уже ближе к истине, но все равно - мимо. Попробуйте ещё раз wink

              Ой, беда-а-а-а... беда бедовая (с) laughing
            2. 0
              26 марта 2019 16:27
              А в каких государствах мира по другому ??? Вы же захотели жить, как все при развитом капитализме! Вот теперь хавайте и не нойте!
        2. 0
          25 марта 2019 02:32
          Ну да, ну да.
          Ивана 3 поначалу вообще в расчет не брали, а он из Московии Россию сделал. Иван Грозный куда как противоречивая фигура, однако ж при нем с Россией начали считаться.
          Петру Великому поначалу "диагнозы" ставили - и деспот, и скудоумный, и казнокрад...
          А в итоге?
          С Елизаветой, Екатериной та же история, с Александрами...
          Ленин вот сломал, но он же и начал строить. С нуля новое зубастое государство создал.
          Сталин, так тот вообще рывок совершил.
          От руководства ли Россия страдала? До горбатого все в рост шло или как минимум не хирело.
          Только вот он, горбатый, да пьяньчуга, мать их... Но они скорее пережитки и купленные агенты влияния, сиречь предатели.
          Очень хочется верить, что это для России в прошлом.
          Во всяком случае последние 10-15 лет опять рост, даже несмотря на бешенное противодействие из вне, как бы либерасты и не визжали об обратном.
          1. +1
            25 марта 2019 19:43
            Цитата: Vlad.by
            Ленин вот сломал

            а что он сломал?
            1. -1
              26 марта 2019 16:34
              Всё сломал/разрушил до основания! Поменял, как минимум, общественно-экономическую формацию! Социализм - слышал такую формацию? А я в ней жил почти 40 лет! Все были тогда почти равные и бедные. Теперь вам не нравится, что неравенство! Так работай, включай мозги и становись обеспеченным. Конечно, ещё нужно было хорошо учиться в школе и ВУЗе !
              1. +1
                26 марта 2019 18:18
                Цитата: Константин Блинов
                Всё сломал/разрушил до основания!

                да ничего он не ломал, учи историю: он пришел к власти когда Временное правительство успело встать поперек горла тем кто устраивал Февральскую революцию. Да и до неё, при царе, что было? Всё замечательно? 10-% людей - имеющих "нормальное" происхождение и все плюшки, связанные с этим, в т.ч. и социальные лифты. А из остальных 90% около половины - безграмотные... (так что там Ленин-то разрушил? я так и не услышал ответа от тебя кстати кроме пространного "всё разрушил").

                Цитата: Константин Блинов
                Всё сломал/разрушил до основания! Поменял, как минимум, общественно-экономическую формацию! Социализм - слышал такую формацию?

                социализм разрушил..?
                или наоборот - устроил?
                социализм это плохо?
                Цитата: Константин Блинов
                Все были тогда почти равные и бедные

                а лучше быть бедным когда остальные богатые?
                или богатым когда бедные все остальные?
                Цитата: Константин Блинов
                Так работай, включай мозги и становись обеспеченным. Конечно, ещё нужно было хорошо учиться в школе и ВУЗе !

                работаю, не беспокойся.
                мозги включены, потому и вопросы люблю задавать.
                себя с семьёй обеспечил.
                ВУЗ закончил...


                так что разрушил Ленин?
                1. kiu
                  -4
                  26 марта 2019 19:08
                  Цитата: САША СТАРЫЙ
                  он пришел к власти когда Временное правительство успело встать поперек горла тем кто устраивал Февральскую революцию.

                  Вы специально на этом сайте пересказываете всякую чушь?
                  Цитата: САША СТАРЫЙ
                  10-% людей - имеющих "нормальное" происхождение и все плюшки, связанные с этим, в т.ч. и социальные лифты. А из остальных 90% около половины - безграмотные...

                  Феерично. Обязательное начальное образование в России было введено при самодержавии.
                  Но причем здесь самодержавие?
                  Большевики свергали Временное правительство новой России. Той, в которой были ликвидированы все классы и сословия. Т.е. если говорить проще, большевики задушили в России революция. Восстановив (поначалу) в стране феодальный строй. И назначив себя, любимых, новыми дворянами.
                  Цитата: САША СТАРЫЙ
                  а лучше быть бедным когда остальные богатые?
                  или богатым когда бедные все остальные?

                  Я так понимаю, что такое средний класс вы и слыхом не слыхивали.
                  Цитата: САША СТАРЫЙ
                  так что разрушил Ленин?

                  Будущее России.
                2. 0
                  27 марта 2019 02:18
                  Ну, во первых, то что именно Ленин сломал - это образно. Ломал не он один, когорта ломальщиков была относительно велика, вместе с сочувствующими. К тому же ломали долго, гораздо раньше февральской революции начали. А сломали государство. Было такое - Российская Империя называлась. С бездефицитным бюджетом и золотым рублем, самой крепкой валютой современности.
                  Говорят Ленин ломал не сам, а с подачи англов с саксами, да германцев, но сути это не меняет. Он использовал их, они использовали его, но... Империя со всеми ее вкусняшками почила в бозе. Но, к чести революционеров - они достаточно быстро превратили разрушенное практически по фундамент здание в некий, пригодный для жилья барак. Но это другая история.
    5. 0
      24 марта 2019 22:49
      Скорее не в мозги, а в финансы и в основном в производственные мощности.
    6. 0
      25 марта 2019 17:05
      Уже трудно разобрать и отделить, где все упирается в финансы, а где в мозги. За отсутствием одного, похоже скрывается другое!

      Могу вам сказать точно, может и правильно, что отказались от этой идеи. Есть наработки уже действующие и работающие месяцами, не требующие топлива в принципе. Это генераторы маховичного типа с индуктивными накопителями. А для поддержания оборотов маховика совсем не требуется двигатель внутреннего сгорания. Зачем занимать лишний объем ? Возможно в этом направлении продвинулись довольно хорошо. Последние с чем я работал установка на 1.8 мегаватт.
  2. 0
    24 марта 2019 16:37
    Опять всё в деньги упирается. И никто не хочет поднимать вопрос: почему при выделении огромного количества денег на разные проекты, тратиться незначительное количество, основная масса так и остаётся в банках:
    1 https://openmedia.ru/exclusive/schyotnaya-palata-nashla-v-byudzhete-lishnij-trillion-otkuda-on-vzyalsya/
    2 http://www.contextap.ru/comm/160115122446.html
    3 https://newsboss.ru/2018/09/26/vlasti-ne-tratiat-sverhdohody-na-razvitie-sobstvennoi-ekonomiki/
    1. +8
      24 марта 2019 17:17
      Просто это бизнес такой. Получить под некий проект насколько млрд (млн) предоплаты. Закинуть полученные авансы тут же в банк на депозитный счет. Потихоньку "осваивать" военный проект, не тратя деньги. В это время на ваш депозит вам банк проценты начисляет миллионами ежемесячно, эти проценты выводятся, т.к. по сути это прибыль предприятия. Если пришли разъяренные проверки, то деньги с депозита возвращаются государству и все.
      1. 0
        24 марта 2019 18:23
        Да я знаю, потому и спрашиваю, когда всё такое закончится?
    2. +3
      25 марта 2019 08:46
      Цитата: Buryi1965
      Опять всё в деньги упирается.

      Нет. Неправильно. Создание ВНЭУ это задача для фундаментальной науки. Причем необходимо отметить для различных научных направлений Ее практически нет уже\науки\. Поэтому задача нерешаема. Советского задела нет, отсюда и результат. Вернее его отсутствие. В дальнейшем наше отставание будет только нарастать. К огромному сожалению.
      1. -1
        25 марта 2019 13:02
        Нет. Неправильно. Создание ВНЭУ это задача для фундаментальной науки. Причем необходимо отметить для различных научных направлений Ее практически нет уже\науки\. Поэтому задача нерешаема.

        И так верно. Но если бы наим инженерам, учёным. изобретателям платили бы не гроши как сейчас, думаю народ бы не убегал из науки да по закордонам. и у нас бы изобреталось и строилось.
  3. +18
    24 марта 2019 16:48
    Вот правильно в народе говорят что на борьбу с коррупцией - надо выделять не деньги а патроны... При таком отношении к казённому баблу - положительных результатов ждать сложно.. Ведь его надо столько, чтобы хватило на сам проект + интересы всех присосавшихся чиновных пиявок.. А таких сумм - на всё что надо тупо нет... Чай не Америка, баксы не печатаем.. Да и рубли похоже тоже.
    1. 0
      24 марта 2019 17:14
      и конкурсные процедуры к "королевской битве" свести , а победителя все-равно - в расход.
    2. -8
      24 марта 2019 17:19
      Вот вы говорите КОРРУПЦИЯ коррупция, факты где факты кто именно и когда
      1. +5
        24 марта 2019 17:55
        Ну да - сразу требования номеров счетов, явок, паролей и тд.. То есть по тому, что в стране происходит - для некоторых граждан зашкаливающий уровень воровства не очевиден?? Типа - ничего не брал, а скажем ламборджини у сыночка купил по дешёвке на распродаже? Ну - и всё тому подобное?
    3. 0
      24 марта 2019 21:01
      Ну вот расстреляете вы вора, на его место придет точно такой же вор.
      При таком отношении к казённому баблу - положительных результатов ждать сложно..
      у вас есть рабочее преложение, как изменить отношение абсолютно любого человека к казенному баблу?
      1. +1
        25 марта 2019 11:25
        Цитата: Кукуруза
        у вас есть рабочее преложение, как изменить отношение абсолютно любого человека к казенному баблу?

        У меня есть. Для этого человека надо воспитывать и развивать. Как ни банально это звучит. Должны быть морально нравственные ориентиры и рамки. Настоящее Искусство и этика должны пронизывать жизнь современного человека. Извращения должны называться извращениями, прекрасное должно называться прекрасным. Подлость подлостью. Если гомосек пишет статью, которую начинают все обсуждать\имею ввиду Суркова\, то такого быть не должно. Надо обсуждать не статью, а то почему извращенец нами правит. И кто его держит у кормушки. За 30 лет в искусстве ничего не сделано. Нет значимых произведений ни в литературе, ни в классической музыке, нигде! Но как сказал Песков, про спектакль серебренникова, "это событие мирового значения". Вот уровень интеллектуального развития власти. Тошнотворная гомосятина ставит полупорнографический спектакль про гомиков, и это называется событие! Между прочим, серебренникову Сурков выдал миллирд денежек. А мы тут обсуждаем науку и ВНЭУ, мол на голодном пайке сидят. Может для начала Суркова отпустить, серебренникова посадить за воровство, остальным объяснить. Всего существует два способа влияния на человека. Страх и совесть. Поэтому надо сделать так, чтобы было стыдно воровать и страшно.
  4. +2
    24 марта 2019 16:48
    Хотя эти проекты, в отличие от ВНЭУ, де-факто умерли задолго до своего рождения.
    "Шторм" - скорее всего умер, не родившись. "Лидеры", мне кажется, будут строить. По той простой причине, что неспособны создать ГТУ для эсминца, а ЯЭУ освоены в производстве на ледоколах и АПЛ.
    1. +3
      24 марта 2019 17:51
      Нет смысла в эсминце водоизмещением 20000 тонн - большая и дорогая мишень стоимостью более 100 миллиардов рублей за единицу развитее новых ПКР на ноль эти громадины помножат - лучше выпускать фрегаты, корветы, подводные лодки, морские транспорты, тральщики, противолодочные корабли и другие вспомогательные суда, а также малые и средние подводные беспилотные аппараты.
      1. +3
        24 марта 2019 22:57
        20 000 тонн это уже линкор, а не эсминец.
        1. 0
          25 марта 2019 10:50
          Тяжёлый крейсер - Линкоры от 30000 тонн весят.
      2. 0
        26 марта 2019 16:38
        Наши адмиралы, а они не дураки, так не считают! У России должны быть корабли дальней морской зоны! Ждём тарк "Адмирал Нахимов" ! Это будет хит - ракетный линкор на многие годы!
  5. Комментарий был удален.
  6. +6
    24 марта 2019 16:58
    " Технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится." Когда это мы (Россия, СССР ) "ждали внешней помощи"?! Что-то автор путает!
    Да и с термином "фактическая изоляция" я бы обращался осторожно! Вот Иран, где кроме нефти и песка ничего нет, тот, действительно, находится в фактической изоляции, но это не мешает ему производить вооружения вполне на уровне современности. Так что причины надо искать не в "фактическая изоляция", но внутри страны!
    1. +5
      24 марта 2019 17:40
      Смелое заявление и вы несомненно приведете примеры - таких вооружений. Или собираемые на поставленной Шаху линии ракеты Стандарт1 - уже современность? Или собираемый на предприятии по ремонту и обслуживанию (а также сборке из комплектов) Ф-5 - с новым шильдиком Saeqeh-2 = современность? Или может быть их Эсминцы с Ото-Меларой, 2 боеготовыми ракетами Стандарт (в лучшем случае, в худшем ПЗРК/МЗА/миниКроталь) - современность? Это мы еще не берем ГЭУ - например на новейшем эсминце Саханд = стоит сборка контрабандных двигателей Caterpillar 3516.

      У них есть несколько довольно неплохих позиций, но они как раз прорыв изоляции:
      - Noor и вся семейка = китайская ракета С-802А, производящаяся по лицензии, на линиях поставленных из Китая.
      - БПЛА, включая тот же Шахид-129, однако опять следует сказать спасибо Китаю.
    2. 0
      25 марта 2019 13:03
      Россия наследник СССР, но к сожалению пока с ним по мощи в сравнении- как перворазрядник с мастером спорта.. поэтому не надо думать что мы ровня Союзу по возможностям.. надеюсь в будущем.. но пока и близко нет!
      1. kiu
        -2
        25 марта 2019 13:51
        Цитата: советник 2 уровня
        Россия наследник СССР

        Россия правоприемник, но ни в коем случае не наследник СССР. К сожалению многие об этом по тем или иным причинам забывают.
        1. +2
          25 марта 2019 13:56
          исходя из юридической терминологии - Вы правы, наследником может быть только живой человек.. но суть мною написаного от этого не изменяется.. wink
          1. kiu
            0
            25 марта 2019 14:15
            Цитата: советник 2 уровня
            наследником может быть только живой человек..

            Дело не в этом. Россия не управляется монопольно коммунистами, не практикует "советский социализм" и не "строит коммунизм". Поэтому она не наследник СССР, а только лишь его правоприемник. Как ФРГ правоприемник нацистского Рейха, но не его наследник.
            1. +1
              25 марта 2019 16:30
              Цитата: kiu
              Дело не в этом. Россия не управляется монопольно коммунистами, не практикует "советский социализм" и не "строит коммунизм".

              Какая глупость,форма правления не имеет никакого отношения к наследованию.
              Цитата: kiu
              Поэтому она не наследник СССР, а только лишь его правоприемник. Как ФРГ правоприемник нацистского Рейха, но не его наследник.

              Государство не может наследовать самому себе. ФРГ - это тот же Третий рейх, только урезанный территориально, так же как и Российская Федерация - тот же СССР, только потерявший часть территории.
              Если же вам так важна терминология - то я вас огорчу, Советский Союз перестал быть Советским не в девяностых годах двадцатого века, а гораздо раньше. После смерти (убийства Сталина коммунистами) коммунистическая партия советского союза узурпировала власть, именно с тех пор Союз был не Советским,так как Советы Народных Депутатов были лишены власти.
              1. kiu
                -3
                25 марта 2019 18:28
                Цитата: Setrac
                ФРГ - это тот же Третий рейх, только урезанный территориально, так же как и Российская Федерация - тот же СССР, только потерявший часть территории.

                Во бред.
                Цитата: Setrac
                После смерти (убийства Сталина коммунистами) коммунистическая партия советского союза узурпировала власть, именно с тех пор Союз был не Советским,так как Советы Народных Депутатов были лишены власти.

                Вообще-то Советы были лишены власти в процессе "строительства социализма". Т.е. с декабря 1927 по декабрь 1936 гг. Но сугубо для удобства считается, что в декабре 1927 г. И не после смерти Джугашвили, а как раз им и его системой "советского социализма" и были лишены.
                И еще, в процессе замены "советской власти" на "советский социализм" экономический базис был заменен с феодального на рабовладельческий. Т.е. произошел реакционный переворот (контрреволюция).
                1. 0
                  25 марта 2019 19:44
                  Цитата: kiu
                  Вообще-то Советы были лишены власти в процессе "строительства социализма". Т.е. с декабря 1927 по декабрь 1936 гг. Но сугубо для удобства считается, что в декабре 1927 г. И не после смерти Джугашвили, а как раз им и его системой "советского социализма" и были лишены.

                  Видимо вы не в курсе, но после войны Сталин передал власть в стране совету народных депутатов. Но тут его быстро уконтропупили и вернули власть КПСС.
                  1. kiu
                    -3
                    25 марта 2019 23:21
                    Цитата: Setrac
                    Видимо вы не в курсе, но после войны Сталин передал власть в стране совету народных депутатов.

                    Такие вещи надо доктору рассказывать.
                    Цитата: Setrac
                    Но тут его быстро уконтропупили и вернули власть КПСС.

                    Специальному. Он оценит.
                2. 0
                  25 марта 2019 20:40
                  Цитата: kiu
                  экономический базис был заменен с феодального на рабовладельческий

                  1. kiu
                    -3
                    25 марта 2019 23:21
                    Учи политэкономию, Старый. Пригодится.
  7. D16
    0
    24 марта 2019 17:06
    Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится.
    Ну да. "Заграница нам поможет"(c) wassat . Может решили, что плюшки не стоят потраченных ресурсов?
  8. +3
    24 марта 2019 17:08
    Я дико извиняюсь, в этой теме полный профан. Недавно была инфа, что японцы ввели в строй подлодку с литий ионными акумуляторами. Может был прорыв а акумуляторах, а мужики то не знают?
    1. +4
      24 марта 2019 17:46
      Нет, вернее не совсем. Япония мировой лидер в производстве литий-ионных акков. Они имеют передовые технологии тут. Поэтому, они в рамках эксперимента заказали несколько лодок с новыми АКБ и без Стирлинга. Только не ввели, ввели они последнюю лодку со Стирлингом. Вот следующая (в 20 году) будет уже с литий-ионными АКБ.

      Однако - данный тип АКБ имеет определенные ограничения и риски (самый популярный - самовозгорание, что для лодки явно не очень хорошо), плюс дороже. Каждая из заказных лодок вышла дороже, чем в классическом исполнении.

      И да, где в России фабрики и технологии уровня - Sanyo или Panasonic?
      1. 0
        24 марта 2019 20:56
        определенные ограничения и риски (самый популярный - самовозгорание, что для лодки явно не очень хорошо)

        Тут все же надуманное ограничение, литий-ионные акб уже десятки лет активно используются в быту, как правило, в условиях на несколько порядков более экстремальных, чем нахождение в спокойном погребе подводной лодки, без резких сетевых нагрузок. Жидкий кислород, атомный реактор, сжатый воздух или химически неустойчивое топливо, куда более опасны, но почему-то никого не смущают.
        Каждая из заказных лодок вышла дороже, чем в классическом исполнении.
        оно и понятно, "первые ласточки" всегда дорогие, цена снижается серией и отлаженным производством.
        И да, где в России фабрики и технологии уровня - Sanyo или Panasonic?
        Так их все равно строить надо. Причем в обязательном порябке, чтобы не остаться на отшибе мирового прогресса.
      2. -2
        25 марта 2019 08:57
        Цитата: donavi49
        И да, где в России фабрики и технологии уровня - Sanyo или Panasonic?

        В Новосибирске.http://www.liotech.ru/news_8_1176. Чубайс построил совместно с китайцами завод по производству литий ионных аккум. Собственных технологий нет. Разработать не в состоянии. ВНЭУ гораздо более серьезная научная задача. Для России в настоящий момент нерешаемая по определению.
        1. +2
          25 марта 2019 10:53
          Вы в КБ работаете или может в институте энергоустановок и машиностроения - что бы на полном заявлять - "Собственных технологий нет. Разработать не в состоянии. ВНЭУ гораздо более серьезная научная задача. Для России в настоящий момент нерешаемая по определению".
          1. 0
            25 марта 2019 11:28
            Цитата: Вадим237

            Вы в КБ работаете или может в институте энергоустановок и машиностроения

            Вопрос на вопрос. Сколько платят ботам?
            1. +2
              26 марта 2019 20:04
              Ни сколько не платят - вы не в курсе, значит нехер писать о том чего не знаете.
      3. 0
        25 марта 2019 14:04
        Цитата: donavi49
        И да, где в России фабрики и технологии

        А как там поживает Лиотех? Может его загрузить? Всё дело... wassat Шутка.
  9. Комментарий был удален.
    1. +14
      24 марта 2019 17:31
      "ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ о котором весь мир говорит с ужасом!!! Забыли как у берегов Сирии одна Черные дыра, гоняла неделю Английскую атомную подводную лодку, которая хотела нанести удар по Сирии крылатыми ракетами!!!"
      Оторвитесь от ЗвИзды. Хватит этот бред тиражировать!
      1. +7
        24 марта 2019 23:58
        Отстаньте от человека, он на работе. Пятый раз регистрируется
    2. +7
      24 марта 2019 22:25
      Что-то реально позабыли :)
      Будьте любезны, напомните подробности. Желательно с указанием скоростей, на которых перемещались лодки и временных диапазонов - это чтобы решительно утереть нос всем скептикам!
      А главное, поясните, пожалуйста, как наши гоняли англичан, если они были на «черной дыре», т.е. враги слышать их не могли.
      1. -2
        24 марта 2019 23:50
        https://topwar.ru/139966-britanskaya-submarina-ne-smogla-otstrelyatsya-po-sirii-varshavyanki-ne-dali.html Пожалуйста и по телевизору много говорили, и эксперты профессионалы выступали. Видно вы не смотрели тогда телевизор
  10. +6
    24 марта 2019 17:23
    Судя по тем "параметрам" к российской ВНЭУ,озвученным в статье, пытались использовать идеи,изложенные в английском проекте ...где-то,конца 20 столетия... Только там собирались применять бензин и атмосферный воздух;т.к. англичане собирались делать компактный и лёгкий ЭХГ-генератор для автомобиля...причём,с "приличным" К.П.Д. . "Аглицкий" ЭХГ должен работать на топливных элементах,представляющих собой керамические модули.Керамика должна быть лёгкой и жаропрочной. Думаю,что "основополагающие" принципы в российской ВНЭУ-те же ! Но есть "нюансы" !
    Похоже,в российской ВНЭУ собирались применять раздельно "каталитический" реактор и кислородо-водородный ЭХГ,как в проекте "Аякс"... в Английской установке "реактор" как бы встроен в ЭХГ.Видите,как просто! wink и чего там "не срослось" ? request Можно было бы взяться за ВНЭУ ,представляющую собой "гибрид" из "тепловых" аккумуляторов (ёмкости с расплавами солей металлов) и элементов Пельтье... В общем,путей решения проблемы - не один ! Похоже,что всё упирается в деньги...вернее,в их отсутствие ! Не в деньгах счастье,но в их количестве !
    1. 0
      27 марта 2019 17:53
      Цитата: Nikolaevich I
      Похоже,в российской ВНЭУ собирались применять раздельно "каталитический" реактор и кислородо-водородный ЭХГ

      ну тут как минимум два варианта.
      в статье о окончании успешных испытаний двух подлодок с ВНЭУ говорилось о образцах от двух разных производителей. значит скорее всего вариантов как минимум два.

      ПС
      прочитал заголовок статьи. по началу подумал что это для привлечения внимания. дочитал до эпилога и выяснилось что нет...
      заголовок нужно менять! "Чем обернётся для автора отказ от лечения склероза".
      ну серьезно, всего пару месяцев назад писали о успешных испытаниях. откуда эти аквариумные рыбки по вылазили с памятью на 3 секунды? request
    2. 0
      19 июня 2019 08:49
      да нет не в деньгах - деньги были, даже не разворованы, как проверка показала, это был просто тихий саботаж конструкторов и инженеров! как - то без сговора, само - собой сложилась такая обстановка, что сдать двигатель никто не хотел, все хотели тихо, благостно тянуть время
  11. +1
    24 марта 2019 17:37
    оказывается у нас промышленность не работает из -за санкций и происков госдепа,а не из- за тупости и воровства пгавительства и лично ПэЖэ.!
  12. +4
    24 марта 2019 17:39
    Пора браться за коррупционеров, ввести прогрессивный налог и платить яйцеголовым приличные деньги. Хитрованы и лавочники конечно могут бабло "заработать", у них ума на это хватит. Но умных производственников и "ботаников" надо больше. Хитрован не созидатель, а доильный аппарат. Щит Родины "ботаники" и производственники!
  13. -2
    24 марта 2019 17:53
    "Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится." Если коротко: Ума не хватает!
    1. +7
      24 марта 2019 18:18
      Цитата: uizik
      что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен:

      Дело не в изоляции, а в мотивации деятельности. Если Королёв создавал ракету для советского народа, то она и была создана. А если разработке ВНЭУ предпочитают форумы, биатлоны, мундиали, универсиады, то она и создаётся в соответствующем темпе. Здесь всё гораздо серьёзнее, чтобы взять и, вот так запросто, разрешить вопрос усилиями эффективных менеджеров...
    2. 0
      25 марта 2019 16:34
      Цитата: uizik
      "Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится." Если коротко: Ума не хватает!

      Только лишь в условиях изоляции и возможен технологический скачок, в условиях изоляции, когда капиталы не будут утекать на запад - только тогда найдутся ресурсы на качественное развитие.
  14. +7
    24 марта 2019 18:00
    Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится.

    Хотелось бы узнать у автора, каким таким макаром в СССР совершили свой послевоенный технологический скачёк? Будучи в полной изоляции и с полностью разрушенной экономикой.
    Теперь по ВНЭУ. Нефинансирование работ не означает что работы остановились. Были выделены деньги на разработку. 2 разработчика представили свои проекты, были построены опытные образцы. Проходили испытания. Финансирование уже не требуется, т.к. МО ждёт опытные образцы для испытаний на морском носителе. Приводить в пример какие-то западные образцы не совсем корректно, т.к. практически ко всем ныне устанавливаемым на ПЛ анаэробным установкам есть замечания. Никто пока не добился абсолютного успеха. По многим приведённым примерам было признана слабая эффективность решений на фоне потраченных на разработку средств. Каждый разработчик идет своим путём и на основе несколько разных физических принципах.
    Я не говорю, что этим заниматься не надо. Надо. Но и паниковать пока рано. Занимаются все, в том числе и мы, и все смотрят на результаты друг друга. Пока попадания в яблочко никто не добился.
  15. +1
    24 марта 2019 18:01
    Я за атомные субмарины. А неатомные интересны, в первую очередь, экспортным потенциалом.
  16. Комментарий был удален.
    1. +3
      24 марта 2019 23:22
      Цитата: rudolff
      Второй вариант, покупать у китайцев. Они уже второе поколение ВНЭУ запускают.

      А что с нашими специалистами по ТЭ? Пускай захеревают вконец?
      Согласно полученному мною письму от главного специалиста направления Водородной энергетики ФГУП "ЦНИИ СЭТ" г. Михаила Касаткина (20.09.2005) сроки изготовления головного образца ЭУ с твердополимерными ТЭ блочного типа общей мощностью 1000Квт составляют 2 - 3 года с даты начала финансирования заказа.

      http://sfts-1500.narod.ru
      Это была реальность. И мы бы это сделали. Но денег не дали. В страну тогда нефтедоллары шли потоком (цены на нефть зашкаливали), но к водопою/кормушке допускались только свои.
      Профукали полимеры. Я это предвидел. http://way60.narod.ru (тот же год)
    2. +2
      25 марта 2019 09:24
      Цитата: rudolff
      ВНЭУ для ПЛ до 1000 тонн водоизмещения и свыше 1000 тонн, это разные установки. Первыми занимается Малахит, вторыми Рубин.

      Послушайте, ну Как может к примеру судостроительная верфь, заниматься созданием хотя бы судового дизеля? Не говоря о ГТУ. Это не их хлеб, и профиль.
      Они ведь Чистые проектанты. Это я уже про Малахит и пр. Создание ВНЭУ это фундаментальная научная задача для институтов Академии Наук. Огромный объем исследований и пр. Поэтому Малахит и Рубин либо нанимают субподрядчиков\ а сами осваивают бюджет\, либо тупо проектируют лодку исходя из возможности использования готовых блоков\ допустим германские топливные элементы\. Им самим да не только им самим, стране не сделать современную ВНЭУ. К сожалению.
      Если хотим сами сделать, надо немного по другому все организовывать.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. +1
            25 марта 2019 10:05
            Цитата: rudolff
            Реакция "холодного горения" или процесс риформинга открыты и описаны... сто лет в обед.

            Деление ядер урана, тоже открыты не сегодня. Однако создание ядерных силовых установок , одна из сложнейших инженерных задач. Дорога от научного открытия до серийного образца , может быть длинною в бесконечность. Поэтому даже лиий ионные аккумы делать не умеем сами.
            1. Комментарий был удален.
              1. -1
                25 марта 2019 11:04
                Цитата: rudolff
                А сделать для ПЛ не можем по причине банального отсутствия технологий.

                Ну вот полностью и абсолютно согласен. А технологий нет , по причине отставания фундаментальной науки. Как их эти технологии не называй. Но если допустили отставание в критических технологиях, это не есть гут. Надо было миллиарды вкладывать не в пантеон ельцину < и не накачивать Высшую школу экономики немерянным количеством денег, а переоснащать НИИ и КБ. Людям платить хорошие зарплаты, создавать условия. Учиться надо у Лаврентия Павловича, тому как он организовывал работу ученых во время решения атомного советского проекта. А не сказки рассказывать про то, как Советский Союз кроме галош, ничего не делал. Антисоветизм Путина это его сущность, и он мешает использовать успешный исторический опыт.
        2. 0
          25 марта 2019 10:02
          Цитата: rudolff
          Причина в потере компетенций отдельными учреждениями, общая деградация науки и отсутствие новых технологий.

          Как раз то, о чем я писал выше.
    3. +2
      25 марта 2019 10:55
      Видать у России появилось что то по серьёзнее чем ВНЭУ - скажем миниатюрная ядерная энергоустановка большой мощности.
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          26 марта 2019 20:07
          С тех пор времени прошло дофига - всё изменилось реакторы уже новые появились.
  17. -4
    24 марта 2019 18:42
    Очевидно, дальнейшие планы по созданию перспективных малых субмарин под очень большим вопросом... . Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится.

    Это полный капец на букву "П": кому, что и почему "очевидно"? и с какого перепуга "технологический скачок...практически невозможен"? Аргументы из разряда хотелок автора?
  18. +4
    24 марта 2019 18:47
    Средства у нас есть. У нас ума не хватает.
  19. -2
    24 марта 2019 18:49
    Зачем России все эти пляски с анаэробными установками, когда в её распоряжении есть отработанная технология атомного реактора с жидкометаллическим теплоносителем в массо-габаритных ограничениях подводного дрона "Посейдон" (водоизмещение 75 тонн), масштабируемая на любую подлодку?

    С анаэробностью из прошлого века пусть возится мелочь пузатая - немцы, японцы, корейцы и прочие шведы.
    1. +2
      25 марта 2019 13:28
      мил человек, Вы комменты читаете вообще? уже это дважды здесь обсудили подробно
  20. -6
    24 марта 2019 18:49
    'Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится."..
    Ясно.... призыв вывесить над Кремлем беленькое заместо триколора понятен. Некролог удалсЯ!..)
    1. +2
      25 марта 2019 16:39
      Цитата: uizik
      Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится

      Замечу что эти слова пишут те же люди, который вопят про утечку капиталов на запад,видимо у них ума не хватает связать эти два процесса.
  21. +14
    24 марта 2019 18:55
    анаэробная установка окажется в одном ряду с атомным эсминцем «Лидер» и перспективным авианосцем «Шторм»

    Что же, верно сказано, можно к этому ряду добавить более продвинутые, но с туманными перспективами проекты Суперждет, Су-57, МС-21, ПД-14, Армата, Ангара, и другие высокотехнологичные системы постсоветского поколения. Туда можно отнести продукты от Чубайса Роснано (кто нибудь знает, какие?), или отечественный айфон ЙОТАФОН. Страна в целом не способна подняться на новый технологический уровень. За 10 + 20 лет после 1991 года это научный факт. И никакие ракеты на атомном ходу не изменят этого положения, если допустить, что они есть.

    Одна из причин провалов - слабая научно - технологическая база, уровень науки и ее роль в стране низведена ниже некуда, до департамента министерства, финансирование ничтожное, престиж научных работников равен оплате их труда. Академия наук, созданная Петром, сберегаемая всеми царями и генсеками, практически ликвидирована, научного планирования и научной экспертизы в стране просто нет, здания академических институтов потихоньку переходят к коммерческим владельцам.

    Другая сторона проблемы та, что единственной целью "эффективных менеджеров" (а других нет и не будет), заправляющих делами в сфере ВПК, и во всех других областях экономики страны, является личное обогащение. Они делают это открыто, при поддержке самых верхов.

    И наконец, падение уровня подготовки, образования и мотивации (при нищих заработках) основной производительной силы, инженеров, высококвалифицированных рабочих, ученых, профессиональных управленцев, которых, даже в сфере ВПК, успешно заменяют сердюковы (который любовник), рогозины (старший и младший), прочие из касты неприкасаемых.

    Люди не слепые, видят и понимают, как устроено все в стране...
    1. +3
      24 марта 2019 20:02
      Все правда,кроме последней фразы.
    2. +5
      25 марта 2019 00:48
      Полностью с Вами согласен. Буквально озвучили мои мысли по поводу того бардака, который творится в стране. Ведь действительно все на что способна Россия сейчас это эксплуатация и модернизация советского наследия. Всё немногочисленное новое не могут довести "до ума". Какой проект не возьми везде одинаковый результат - отсутствие полностью готового к серийному выпуску изделия, постоянное сдвигание сроков вправо. Новая техника либо вообще не существует в металле, либо она в виде "сырых" штучных экземпляров, которые хз когда дойдут до серии (если вообще дойдут). Печально всё это. И самое главное из года в год ничего к лучшему не меняется. Нам только каждый раз обещают что вот-вот, совсем скоро, с очередным Посланием заживем! Но тут коварный Запад снова все карты спутал...
    3. 0
      26 марта 2019 20:32
      Суперджетов - уже 180 бортов выпустили и выпуск продолжается, Су 57 с двигателем второго этапа на испытаниях, МС 21 взлетел третий лётный экземпляр - санкционные композиты заменены, лётные испытания и сертификация продолжаются, ПД 14 так же на завершающей стадии испытаний, Армата в опытной эксплуатации - заказано 132 машины, Ангара было два испытательных полёта в конце этого года ещё один пуск, а поскольку от Протона в ближайшие три года откажутся - Ангара станет единственной нашей ракетой среднего класса в её серийном производстве сомнений нет. Что касается науки в стране 117 технопарков в которых работают более миллиона человек, это не считая сотен институтов производственных объединений и КБ а так же частных контор, которые то же занимаются исследованиями в разных областях химии, физики, материаловедения и прочих - не хило так для якобы слабой научной базы - вами заявленной. Как пример - "За два месяца специалистам удалось запустить первый сегмент супер-ЭВМ с последующим многократным наращиванием вычислительных мощностей", передает ТАСС.

      "ЦОД усилит работу лабораторий и позволит проводить исследования в области прорывных технологий на новой качественном уровне", – сообщили в военном ведомстве.

      Отмечается, что работа всех систем ЦОД построена на российском программном обеспечении Astra Linux, принятом в Минобороны.

      Предприятия оборонно-промышленного комплекса уже сделали заявки на применение ресурсов этого суперкомпьютера для использования в научной деятельности.

      Ранее газета ВЗГЛЯД сообщала, что специалисты концерна "Созвездие" и бойцы научной роты военного технополиса "Эра" работают над созданием устройства, которое увеличит мощность компьютеров и увеличит производительность сервера до десяти раз".
      Если вы чего то не видите или не знаете - это не значит, что этого нет. И воровать с каждым годом не только в ВПК становится всё сложнее, так как введён строгий аудит по расходам.
  22. -1
    24 марта 2019 19:42
    Анаэробный двигатель утонул.
    Зато батарейки Чубайса выплылитиевые, да и он не утонул.
    (Ну и шутки у тебя боцман)
  23. +1
    24 марта 2019 20:06
    Что?Обязательно верить автору?
  24. +6
    24 марта 2019 20:29
    Ещё когда появились первые сообщения о нашей ВНЭУ на основе разложения дизтоплива я счёл это бредом или дезинформацией. Проблема подобных ВНЭУ не в источнике топлива. Где они собирались брать кислород, вот в чём вопрос?! Которого, кстати, надо в 4-8 раз больше, чем топлива. Если из воды, то простейшие расчёты показывают, что для обеспечения требуемой энергетики скорости диффузии в предполагаемых жабрах с использованием перфторанов не хватит. А накопление кислорода "про запас" требует больших объёмов, либо шумных механизмов... Если же возить кислород с собой, то зачем вообще городить огород с разложением солярки? Можно тот же водород так же с собой возить. в тех же металлогидридах.
    .
    Второй проблемой нынешнего ВПК, помимо выбора нерационального способа достижения цели, является неумение организовать кооперацию, правильно распределить задачи, оценить достигнутые результаты и справедливо вознаградить за достигнутое. В результате каждое КБ пытается всё сделать единолично, делиться заказами не хочет и, закономерно, садится в лужу. Наиболее это заметно с работами по боевым роботам и по ВНЭУ. В самолётостроении или других отраслях (танки, например), где коллективы громадные, вред натурального хозяйства менее заметен. Хотя и танкисты с самолётостроителями терпят фиаско в двигателестроении. Но для небольших КБ или в новых темах, где ещё не создана всеохватывающая МТБ, стремление к единоличной жизни ведёт к краху и затяжке сроков.
    .
    Слов нет, наша страна должна осваивать новые технологии в производстве подводных лодок. Но зачем копировать западные подходы и отбрасывать те технологии, в которых мы традиционно сильны? Мы можем сделать ВНЭУ для ПЛ за пару лет, или даже быстрее, если отбросим низкопоклонство перед Западом и распараллелим задачу между компетентными коллективами. А для компенсирования некомпетентности руководства следует поддерживать конкуренцию среди учёных и конструкторов. Хотя это, возможно, удвоит текущие расходы, но ошибки руководства их удесятеряют. Причём, без надежды получить результат.
    .
    Конкретный вариант конструкции, возможный для нас, здесь описывать не буду.
    1. +1
      24 марта 2019 21:42
      Дык, окислитель топлива не только кислород воздуха может быть. Еще немцы в ВОВ с такими штуками экспериментировали. Зачем баллоны взрывоопасные возить? Тогда уж лучше атомная энергетическая установка.
      1. 0
        25 марта 2019 01:19
        Цитата: Майор_Вихрь
        Еще немцы в ВОВ с такими штуками экспериментировали. Зачем баллоны взрывоопасные возить?

        Ё-моё ! Вы это ляпнули абсолютно не подумав! Это насчёт "войны и немцев" ! Тут "подразумевается" перекись водорода ,в следствии применения которой успело произойти несколько крупных аварий(катастроф)! ( Байконур(Неделин), ПЛ "Курск" ...) Поэтому,увлечение перекисью водорода было не долгим !
        1. 0
          25 марта 2019 01:33
          Цитата: Nikolaevich I
          Ё-моё ! Вы это ляпнули абсолютно не подумав!

          А кислород под давлением значит безопасен? Кто-то тут ляпнул после меня точно не подумав laughing Кислород в баллонах - крайне взрывоопасная субстанция. Настолько взрывоопасная, что подводная лодка начиненная баллонами с кислородом под давлением - это утопия.
          1. 0
            25 марта 2019 08:07
            Цитата: Майор_Вихрь
            А кислород под давлением значит безопасен? Кто-то тут ляпнул после меня точно не подумав

            Но это уже "наговор и клевета"! negative Это вы что ж... меня "обвиняете",что я предлагаю кислород ? belay Не було такого !Я-против энтого ! И против перекиси водорода тожеть...
            Кстати , весьма часто создаются "опытно-экспериментальные изделия" в которых что-либо проверяется,испытывается с целью получения ответа: можно использовать "это" или нельзя... можно ли что-то сделать(и что...),чтобы использовать "это" в будущем... И если появилась у кого-то "изделие" с сжатым,а у кого-то с сжиженным кислородом,то это делается не всегда с целью убедиться,что это можно использовать "серийно"(!); а убедиться,что использовать нельзя "сейчас и на ближайший период"...( чтобы инженеры-конструкторы начальство "безумными идеями" не тревожили и зря время и деньги не тратили...)."Стремление" использовать сжатый кислород характерно для начала 20 века...."жидкий" кислород-для 2-й половины 20 в....(ну и как "отрыжка" ,,перетекло частично" в 21-й.....) Если кому-то вздумалось "черпнуть опасность";то кислород(сжатый и сжиженный) ,перекись водорода-всё это из "одной бочки".
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                25 марта 2019 10:56
                Цитата: rudolff
                . В лодках с двух- или полуторакорпусной архитектурой баллоны с кислородом предполагается размещать в выгородке за пределами прочного корпу,а.

                Про это я "в курсях",но ,всё равно,спасибо за напоминание. Считаю,что с кислородом( хотя бы,и с сжиженным...) не стоит "связываться",пока не "исчерпаны" другие варианты. hi
                1. +2
                  25 марта 2019 11:38
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Про это я "в курсях",но ,всё равно,спасибо за напоминание. Считаю,что с кислородом( хотя бы,и с сжиженным...) не стоит "связываться",пока не "исчерпаны" другие варианты.

                  Сомневаюсь, что в курсях, потому что сверху пену пускал. Под водой, вне доступа атмосферного воздуха, нужен окислитель для реакции горения. Либо на батарейках плавать, как в начале 20 века у дизель-электрических лодок. Но военных это не вполне устраивает и нужна лодка, которая скрылась под водой на n-ное количество суток и не поднимается, чтобы не быть легко обнаруженной противником. Скрытность, бесшумность и автономность - это качества современной подводной лодки.
                  Поэтому страны обладающие ядерными технологиями, пользуются атомными энергетическими установками на подводных лодках. Страны такими технологиями не располагающие - мутят и химичат с взрывоопасными баллонами, криогенными установками и прочими окислителями, с двигателями экспериментируют, чтобы получить максимально-бесшумную энергетическую установку. Либо переходи на батарейки, с которыми несколько часов полного хода дал подлодке, а потом поднимайся на поверхность и заряжай батареи лодки дизелем, что военных не вполне устраивает.
                  Либо так, либо иначе. Либо как на первых подводных лодках - педали экипажу, и пусть крутят и передвигаются с черепашьей скоростью. Кислород - взрывоопасный материал. И взрывается не только от контакта с пламенем, а и с обычным машинным маслом: попало масло на какой-нибудь кислородный клапан и подводная лодка сдетонировала как бомба вместе со всем экипажем на борту.
                  1. 0
                    26 марта 2019 02:04
                    Сударь,да здоровы ли вы ? Не с бодуна ли пишите такую белиберду ,эту ересь ? Ересь,потому что полностью извращаете ранее мною сказанное ! Вы против "кислорода" ? Ну,и флаг вам в руки ! А где я выступал в поддержку кислорода ? request Не выступал...наоборот ! Допускал лишь, как крайний вариант... И перекись водорода-"туфтовый" вариант ! А попытки устанавливать на "варшавянки" , "лады" "мини-реакторы а-ля ,,посейдон" создадут (в настоящее время и чуть-чуть подальше...) такой "геморрой" (обвинения в адрес России не только со стороны "ин.гос-в"; но и мировой общественности в создании экологической угрозы,нарушении международных соглашений и ...т.д.,и т.п.),что мало не покажется. А если отбросить туфту,высказанную мне вами;то какие "обвинения" в мой адрес остаются ?
  25. +4
    24 марта 2019 20:40
    Об чём статья? Да ни об чём.
    Возможно, Россия с ее перспективной воздухонезависимой установкой могла заявить о себе до 2013 года. Однако

    И кто мешал?
    Сам факт применения ТЭ на подводных лодках уже инновацией не является. Здесь уместно упомянуть и советскую экспериментальную подводную лодку проекта 613Э (Катран), которая в 1990 году была исключена из состава ВМФ, и впоследствии разрезана на металл.

    До 2013 года кто мешал 24 года? Из которых 14 "безсанкционных" лет Россия прожила под руководством сегодняшнего вождя.
    Зачем было писать эту фигню:
    Однако нынешние политические и экономические реалии этому совсем не благоприятствуют.

    Тогда не благоприятствовали, теперь не благоприятствуют. Что же в итоге танцевать мешает?
  26. +4
    24 марта 2019 21:58
    технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно

    особенно забавным это умозаключение выглядит на фоне исторических фактов, например, таких, как развитие космической отрасли в СССР
  27. +2
    25 марта 2019 03:10
    А может,в самом деле ...ну, их нафиг(!)... стирлинги с топливными элементами ? stop Может ,действительно, "втройне" взяться за совершенствование аккумуляторов ? Взяться за новейшие предложения: литий-кислородные, графен-полимерные аккумуляторы...ионисторы на основе графена ? what Да! Чуть не забыл ! Накопители эл.энергии на основе "холодных" керамических сверхпроводников! fellow В обчем,так сказать: напрямую без посредников ! bully
  28. +2
    25 марта 2019 10:39
    У меня одного дежавю?! Вроде как статья уже была....
  29. 0
    25 марта 2019 11:56
    "Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится."

    Импотенция, которой страдает автор вовсе не означает, что она поразила всю Россию. Нужно активно и агрессивно вести себя на рынке новаций. И брать пример во многом с Китая. Ждать, что к нам приедут и принесут ....
  30. 0
    25 марта 2019 12:04
    Цитата: Nikolaevich I
    А может,в самом деле ...ну, их нафиг(!)... стирлинги с топливными элементами ? stop Может ,действительно, "втройне" взяться за совершенствование аккумуляторов ? Взяться за новейшие предложения: литий-кислородные, графен-полимерные аккумуляторы...ионисторы на основе графена ? what Да! Чуть не забыл ! Накопители эл.энергии на основе "холодных" керамических сверхпроводников! fellow В обчем,так сказать: напрямую без посредников ! bully

    Почему не пойти по пути совершенствования ядерных миниреакторов , для зарядки аккумуляторов. Водяное охлаждение, мощность, достаточная для поддержания заряда. Это не мегаваттные размеры, и сложность управления, быстрые форсаж, остановка- т.е. самые пагубные режимы, убивающие любой реактор. Постоянная и неспешная работа. Хорошо освоенные технологии, используемые десятки лет. Если в Космосе летают такие, если в Арктике работают такие, то что мешает попробовать это на подводных лодках? Не специалист, но такой способ может стоять по эффективности рядом с паровозом Стирлинга.
    1. +1
      25 марта 2019 16:42
      Цитата: aleksandrmakedo
      Почему не пойти по пути совершенствования ядерных миниреакторов , для зарядки аккумуляторов

      В данной схеме аккумуляторы лишние
  31. +2
    25 марта 2019 12:23
    Возможно дело действительно в мозгах, но не инженеров и ученых и даже не военных..., но политиков, такое впечатление что страна живет в начале 1-й пятилетки, ни кадров, ни заводов, и самое интересное -- ни целей ,ни планов..., в отличие от большевиков...,и это на 28-м году демократии...., и эти люди называют себя бизнесменами ? это больше выглядит распродажей обанкротившегося магазина..., ликвидация .
  32. +2
    25 марта 2019 12:25
    А не допускаете такой вариант , что всё-таки мозги преобладают над амбициями и просто посчитали , что эти установки в существующей доктрине ВМС РФ не нужны. В свое время в 60 х года были так называемые "зажигалки" , которые имели и плюсы и минусы и в итоге от них отказались... Ну и кто нам даст полное обоснование от отказа ..
    1. 0
      25 марта 2019 13:29
      Цитата: vnord
      А не допускаете такой вариант , что всё-таки мозги преобладают над амбициями и просто посчитали , что эти установки в существующей доктрине ВМС РФ не нужны.

      Гениально! "Рубин" рукоплещет Вашему варианту. И не только "Рубин". С Дмитрия Рогозина скоро спросят за 50 миллиардов на серийное производство ИЛ-114 (именно серийное, а не доделка купленного производственного задела в Узбекистане). Он наверняка использует Ваш вариант. Великолепный вариант!
  33. +1
    25 марта 2019 12:44
    Зачем нужны дорогие и сложные анаэробы, когда уже созданы миниреакторы для Посейдона и авангарда? Ладу на миниатом - вот выход и почти неограниченный район патрулирования.
    1. +1
      25 марта 2019 13:24
      Цитата: Slat808
      Зачем нужны дорогие и сложные анаэробы, когда уже созданы миниреакторы

      Дешевые и простые?
  34. +1
    25 марта 2019 13:01
    В чём цимес отказа на данном этапе от ВНЭУ? Да в том, что требуемые параметры ПЛ можно обеспечить заменой аккумуляторной батареи на современный вариант. Только недавно китайские разработчики сообщили, что смогли создать батарею рекордной плотности ёмкости - 304 Вт*ч/кг, что в 2 раза лучше предыдущего года. Рекордную цифру в более, чем 400 Вт*ч/кг, заявили японские компании для нового варианта твердотельной батареи в конце прошлого года, но пока на стадии внедрения. Если поставить такую батарею, то можно обеспечить маршевую (крейсерскую) скорось подводного хода в 9 узлов (а не 6, как сейчас и свплытие для подзарядки каждую ночь), что почти соответсвует атомным ПЛ 3 поколения, у которых - 10-12 узлов максимального малошумного хода.
  35. +3
    25 марта 2019 13:04
    Да логика железная на самом то деле. При наличии небольших реакторов а-ля "посейдон" и прочих вундерустройств мегаваттного класса (ну которое для космоса... гуглим википедию) клепать еще и установку на водороде- излишне. Кроме того последняя война с битвой подлодок будет не долгой (не дай Б*г). Баз снабжения не станет быстро и возвращаться будет некуда и прятаться и месяцами по дну ползать тоже. Кто в кого отстреляться успеет того и тапки. А против банановых республик -"и так сойдет".
  36. -2
    25 марта 2019 16:17
    Цитата: советник 2 уровня
    нужно разрабатывать новый реактор, так как Посейдоновский не подойдет. логичнее тогда допилить ВНЭУ

    Походу это вы не поняли логику развития ситуации в области энергетических установок подлодок малого водоизмещения - я достаточно прозрачно намекнул на причину прекращения "допиливания" отечественной ВНЭУ полтора года назад bully
  37. +1
    25 марта 2019 18:10
    "Чем обернётся для России отказ от анаэробной установки"
    Да ни чем. Как занимались ДЭПЛ своим делом, так и станут им заниматься. При этом -весьма успешно. Не надо нагнетать проблемы высосанные из пальца.
    1. +1
      26 марта 2019 20:40
      Чем громче статья, тем больше на неё нытиков клюнет.
  38. +1
    26 марта 2019 09:00
    Главная проблема- образование. Некому придумывать. С титулами- не всегда придумщики, чаще соавторы.
    1. 0
      26 марта 2019 20:41
      В России гении никогда не переведутся - так же как и дураки.
  39. 0
    26 марта 2019 22:15
    Таиланд и Индонезия отказались покупать наши Варшавянки без ВНУ, это первые "ласточки" подтверждающие чиновничью глупость или умышленное вредительство, тут уже ФСБ должно разбираться...
  40. +1
    27 марта 2019 06:11
    (с)Однако нынешние политические и экономические реалии этому совсем не благоприятствуют. Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится.(с)
    Ключевой посыл. Встаёт второй русский вопрос: "Что делать?". Далеко ходить не будем: По каким причинам в СССР не было подобных реалий, а был невиданный скачок не только экономический, но и технологический? Вывод: Восстанавливать социально-экономические взаимоотношения, основанные на национальной идее, которая базируется на вечных русских ценностях.
  41. 0
    27 марта 2019 08:53
    Цитата: Владимир Постников
    Дешевые и простые?

    да они проще и меньше чем газголдер с жидким кислородом
  42. 0
    27 марта 2019 09:09
    очень интересная статья, итог немцы просто делают другие (эхг)аккумуляторы, а почему вы думаете что они лучше литийионных? то есть это просто эдекромобиль, море у немцев маленькое, можно и заправляться только в порту, Французы мутят спирт с кислородом, громоздко получится так что будет неминуемая потеря в каких-то ттх лодки, Наконец шведы просто врут, двигатель стирлинга сам по себе пустышка, его смысл, это использование источника энергии, а каков он у шведов? ничего не ивестно, а уж если есть энергия то можно и без стирлинга обойтись, просто паротурбинную установку сделать. Мое мнение, что отказ от ВНЭУ это доказательсво как раз продвинутости русского духа и мудрости дарованной русскому народу Богом , шведы ничего не изобрели кроме застежки молнии, а русские изобрели радио и телевидение, самолет и веротолет, открыли закон менделеева, морские мины торпеды, элекролосмпочку и элекродвигатель, каучук синтетический спутник и луноход, гагарин и алексеев (подводные крылья).....зачем нам внэу если созданы компактные ЯЭУ? Мы русские с нами Бог!
  43. +1
    27 марта 2019 21:15
    Очень прагматичный ход
    Намечен от тепла уход
    Супер конденсаторы вместо АБ
    И мощный ТЭ с высоким кпд
    К тому же высок кпд электромашины
    Какой недоступен для тепловой машины
  44. 0
    27 марта 2019 21:30
    Как можно, имея технологию Вачаева (Энергонива), заниматься всякой ерундой в области создания
    воздухонезависимых конструкций других типов?
  45. 0
    29 марта 2019 10:24
    Цитата: Setrac
    Цитата: aleksandrmakedo
    Почему не пойти по пути совершенствования ядерных миниреакторов , для зарядки аккумуляторов

    В данной схеме аккумуляторы лишние

    В схеме - яд. реактор + аккумулятор- лишняя- анаэробная установка.
    1. -1
      29 марта 2019 12:08
      Цитата: aleksandrmakedo
      яд. реактор + аккумулятор

      в этой схеме и аккумулятор тоже лишний
  46. 0
    29 марта 2019 14:47
    Цитата: владимир1155
    Цитата: aleksandrmakedo
    яд. реактор + аккумулятор

    в этой схеме и аккумулятор тоже лишний

    Я бы не сказал так. Реактор для постепенной зарядки- может быть почти компактным. Не фонящим и не находимым детекторами. Для бесшумного хода от электромоторов, питаемых от батарей. Двигатель Стирлинга в таком случае- прошлый век, маломощный, шумящий и габаритный.
  47. 0
    31 марта 2019 20:13
    Дело в том, что технологический скачок в условиях фактической изоляции практически невозможен: рассчитывать исключительно на внутренние ресурсы было бы наивно, а ждать внешней помощи не приходится.


    Авангард,Циркон,Буревестник,Посейдон,Сармат,Пересвет,Искандер,Армата,С-400,Су-57,Коалиция - автор,что-то у меня с памятью стало,с чьей внешней помощью мы эти "гравицапы"создали?Ну вот не помню,хоть убей.Зато помню фразу из детства:"Дядя Петя ты
    ?"(с)
  48. 0
    1 апреля 2019 17:48
    Не пошла анаэробная установочка??))) Ну так краденое никогда ворами не доводилось до результата. А сделать своё тямы то и не хватило.
  49. 0
    1 апреля 2019 19:55
    Вот,последние новости нашел:
    https://politexpert.net/146911-sozdanie-khimicheskoi-vneu-dlya-podlodok-zaimet-tri-goda
    "Обсуждение возможности заключения контракта на анаэробный двигатель было запланировано после испытания «Рубином» полноценного прототипа...."
    А деньги? "денег у нас много" как сказал Анатолий Чубайс.Однако,пути политической воли неисповедимы. no
  50. 0
    22 апреля 2019 01:41
    мозгов нет. денег нет. технологий нет. осталась только "стабильность" и бравада
  51. 0
    25 февраля 2020 15:21
    Автор, идея получать водород из дизтоплива изначально порочна и ПМСМ дебильна. То что наши вояки захотели из соляры водород-это их узкий кругозор. А то что промышленность не объяснила какой водород, какого качества и какая стабильность процесса при этом получается-это уже отсутствие воли объяснить заказчику что он туп.

    Соляра имеет в составе кучу ароматики, кучу металлов и серы. Водород который несет примеси всего этого просто мгновенно убивает материал катода.

    Самый простой ЭХГ получается на гидразине. Он дорог, но в итоге дешевле извращений риформинга или металлогидридов уже на борту ПЛ.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»