Уголовное дело Колчака. История, запертая на ключ

Не так давно в отечественных СМИ прошла информация о том, что ФСБ России наконец-то рассекретила уголовное дело адмирала Колчака. Радоваться надо, не так ли? Теперь его можно изучать кому надо? Но нет, на самом деле все совсем не так просто! Исследователи по-прежнему не смогут его получить, поскольку адмирал так и не был реабилитирован. Однако вот вопрос: а зачем его вообще нужно реабилитировать, для того чтобы историки могли бы залезть в его уголовное дело? И нашлась инициативная правозащитная группа под названием «Команда 29», которая через суд хочет получить к нему доступ. И это важно, поскольку позволит поставить все точки над i.



Константин Хабенский в роли адмирала Колчака в фильме «Адмирал»

Добился этого решения в нашей современной России не министр, не академик, а житель Санкт-Петербурга Дмитрий Остряков. В сентябре 2018 года он послал запрос в соответствующие инстанции о рассекречивании этих документов, основываясь на том, что их часть уже ранее излагалась, была озвучена в Смоленском районном суде Санкт-Петербурга, в котором рассматривалось дело о демонтаже мемориальной доски Колчаку, и публиковалась на сайте этого суда. Из Центрального архива ФСБ России ему сообщили, что «дело» передано для его оценки экспертами, а затем, год спустя, ему сообщили, что «указанное дело рассекречено в установленном порядке». Однако при этом было подчеркнуто, что в отношении лиц, подвергавшихся политическим репрессиям и реабилитированных, действует правило ограниченного доступа. Реально этот доступ к ним закрыт полностью.

Теперь вспомним: чем так примечательна личность адмирала Колчака? Чем он «лучше» или «хуже» тех же Деникина, Юденича или атамана Краснова? Ну, был он полярным исследователем, и это его хорошо характеризует. Однако и что? И Деникин был писателем. Написал интересные мемуары…

Самый известный факт биографии Колчака – его участие в Гражданской войне в Сибири и то, что его выбрали Верховным правителем. Будучи в таковом положении отдал приказ о расследовании убийства царской семьи и получил доступ к золоту Российской империи, которое чехи вывезли из Казани. Проводил жестокую политику в отношении всех, кто был недоволен режимом его правительства, что вызывало восстания и репрессии против восставших. Но и действия большевиков тоже вызывали восстания и соответственно репрессии против восставших. Одна только «чапанная война» чего стоила. Так что тут все «фифти-фифти».

Самое главное, что его предали его же союзники: в январе 1920 года он был задержан командованием Чехословацкого корпуса, когда он отступал на восток, а затем чехи вместе с золотом отдали его большевикам в обмен на безопасный выезд из России. При этом – да, золото чехи отдали, но сколько они при этом вывезли эшелонов другого добра? Цветных металлов, кожи, проката, стали… С чего Чехословакия так сразу поднялась после войны и именно после возвращения этого корпуса? А много всего привезли! И сырья, и денег!

Ну а потом, ночью 7 февраля 1920 года, его расстреляли без суда в Иркутске, по решению Иркутского военно-революционного комитета. И можно сколько угодно говорить сегодня о неправосудной стороне такого решения, с этим уже ничего не поделать. Время было такое! Не было тогда правосудных решений в духе гуманизма и современной толерантности.

Интересно, что в законах не указана зависимость работы с делами от того, были люди реабилитированы или же нет. Но суды отказывают исследователям на основании п. 5 приказа Минкульта России, МВД России и ФСБ России от 25 июля 2006 года № 375/584/352. И хотя в п. 5 написано, что документом вопросы доступа к материалам нереабилитированных лиц не регулируются, здесь же добавляется, что гражданам на обращения по возможности доступа к материалам, относящимся к лицам, которым отказано в реабилитации, «выдаются справки о результатах пересмотра». Но справка – справкой, а дела посмотреть все равно не удается.

Интересно, что господину Острякову так и не удалось выяснить у ФСБ, при каких же условиях можно посмотреть дела на нереабилитированных. И раз так то, возникает ситуация, при которой эти дела закрыты… навечно? Или как? Не бывает. В законе «Об архивном деле» сказано о 75-летнем сроке давности с момента создания документов, в которых присутствует личная тайна. Но в законе «О государственной тайне» назван срок в 30 лет, и продлевается он лишь в исключительных случаях.

И хотя не реабилитированных жертв репрессий могут быть сотни тысяч (и по заслугам они получили или нет неизвестно) в данном случае важно дело «Дело Колчака». Он не реабилитирован. Но сколько нужно ждать, чтобы с ним познакомиться? Сколько лет конкретно?

Понятно, что Колчак – фигура очень противоречивая. А какая фигура не противоречивая из тех, которые делали революцию или боролись с ней? На чьей стороне было больше законности, либо больше насилия? До 1991 года можно было бы говорить о том, что… недопущение к делу Колчака служит интересам государства. А государство хорошее или плохое, или даже «империя зла» имеет полное право на защиту своих интересов. В рамках своих законов, опять-таки нравятся они кому-то или нет. Но сейчас у нас совсем другое государство, совсем другие представления о законности и беззаконии, подсудности или неподсудности тех или иных деяний, и поступать надо в соответствии с ними.

Даже сегодня наше общество в значительной степени расколото. Есть люди, опять «зовущие к топору» и предлагающие решать права обездоленных с помощью насилия. Есть и те, кто идеализирует прошлое. Как советское, когда все улицы наших городов были буквально вымощены не обесценивающимися советскими рублями, так и прошлое Российской империи, когда… когда всякого негатива тоже хватало с избытком. И только полная открытость в доступе ко всяким архивным материалам способна постепенно этот раскол преодолеть. Информированные люди поступают более разумно, чем не информированные.

Больше информации – меньше домыслов.

Простой пример. Из пункта А в пункт Б вышел поезд. Есть документы, что он вышел и что пришел. И что когда он выходил, то в нем было 100 человек, а вот на место прибыло всего 50. Информация о том, что произошло в поезде пока он двигался из пункта А в Б – засекречена. И это открывает просто необозримый простор для всевозможных домыслов и спекуляций. Можно просто написать, что засекречено все потому, что… одни пассажиры других… съели! Вот просто взяли и съели! Поэтому и засекречено. Можно написать, что их похитили пришельцы из космоса или параллельного мира – почему нет?

Впрочем, можно поступить и более обдуманно. А именно: собрать доступную информацию о похожих случаях. Объединить, предложить тем же читателям «выбрать самим», то есть сыграть «в объективность», но при этом постоянно педалировать тезис о том, что «дыма без огня не бывает», что если «государство что-то скрывает, то ему есть, что скрывать», что… «нехорошо, когда государство прячет от народа правду», ну и все в таком же роде и так далее.

А в итоге… в итоге именно так и рождается недоверие к власти! Именно так разрушается информационный фундамент общества, поскольку известно, что «дом, построенный на песке, не устоит». Хотя очень многое сегодня вообще изменилось. Большей части общества глубоко наплевать и на Колчака, и на то, что он вообще был. 90% людей озабочено тем, как бы выжить в эпоху перемен, детей поднять, благосостояние упрочить. А тут какой-то Колчак… Обывателя сейчас волнует совсем другое.

Удивительно, но подобное отношение к архивным тайнам перекочевало к нам из СССР. И если тогда оно было полностью оправданным, то чем оно ОПРАВДАНО СЕЙЧАС?

В моей практике был случай. Приехал я в Загорск в контору московского митрополита получить информацию о вкладе православной церкви в победу в ВОВ. Списался с ними, и архимандрит Иннокентий меня пригласил. Объясняю ему, что учусь в аспирантуре КуГУ, что хочу написать книгу о советских танкистах танковой колонны «Александр Невский», которая будет называться «Звезда и крест», и что мне нужна информация. Тут он мне и говорит, что со стороны церкви любая вам помощь будет оказана, все данные дадим, сколько денег, золота и серебра собрали – все-все. Но по боевому пути колонны у них нет ничего. Мы ее благословили, и… она растаяла! А в архивы НАС НЕ ПУСКАЮТ! Меня, помнится, это очень удивило. Разве служители культа не были гражданами СССР? Почему им не давали возможность собирать информацию о колонне, построенной на их же деньги? В «Правде» были фото с передачей этих танков армии, но и все. А что дальше?

В общем, с благословением архимандрита отбыл я в Подольск в архив МО, где и затребовал данные по колонне. А ее нет! На фронт ушла, но… не пришла. Так я тогда и не смог выяснить, куда делась целая колонна танков с надписью на броне «Александр Невский». Времени на работу было очень мало.

И только уже в наше время, стараниями неизвестных мне историков, удалось выяснить, что эти танки были направлены на пополнение отдельных танковых частей, бригаду из них формировать не стали. И путь боевой выяснили этих частей, и как они сражались. Но сколько лет были они в забвении!.. Хотя и было сказано еще до 1991 года: «Никто не забыт и ничто не забыто».

И вот это странное отношение к нашей исторической памяти повторяется на новом витке истории. И какой в этом смысл? От чего, что или кого охраняем, закрывая доступ к делу Колчака? Кому будет хуже, если лишний раз будет сказано о том, что его расстреляли без суда и следствия. Ну да… на то она и Гражданская война! Лишний довод в пользу того, чтобы ее не допускать…

Так что, по идее, надо бы пошире двери-то архивов распахивать, а не закрывать их перед пытливыми людьми. Всякая недоговоренность и «тайна» — это палка о двух концах, одним из которых она тебя же по лбу и ударит!
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

152 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Tahtvjd2868 24 марта 2019 16:31 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Что может быть такого секретного в деле Колчака?? Геноцид?? И почему до сих пор не реабилитирован? Может золото всему ответ??
    1. svp67 24 марта 2019 16:41 Новый
      • 25
      • 1
      +24
      Цитата: Tahtvjd2868
      Что может быть такого секретного в деле Колчака??

      Надо дело посмотреть.
      Цитата: Tahtvjd2868
      И почему до сих пор не реабилитирован? Может золото всему ответ??

      А массовые репрессии под его властью в расчет уже не берутся?

      Реально этот доступ к ним закрыт полностью.
      Надо искать родственников. Им доступ открыт.

      Меня иное интересно, а почему в статье фото артиста Хабенского, а не самого адмирала? Что тоже "засекречено"?
      1. Tahtvjd2868 24 марта 2019 16:47 Новый
        • 12
        • 3
        +9
        Врядли репрессии при его власти всему ответ - время было такое что жизнь и гроша не стоила.. тем более красным наоборот было выгодно это показать.. вот мол какого деспота завалили. Так что не логична эта версия.. А вот золото может тень бросать и на одних и на других.. у всех видимо рыльце в пушку. Потому и дело Закрыто.
        1. svp67 24 марта 2019 16:53 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Tahtvjd2868
          Врядли репрессии при его власти всему ответ - время было такое что жизнь и гроша не стоила.. тем более красным наоборот было выгодно это показать.. вот мол какого деспота завалили.

          Так они это и показывали, везде Колчак - кровавый
          1. Цитата: svp67
            Так они это и показывали, везде Колчак - кровавый

            Адмиралу Колчаку в Иркутске между прочим памятник поставили. Памятник Колчаку (адрес его местонахождения: улица Ангарская, Правобережный округ) установлен на том самом месте, где, по сведениям историков, и состоялся расстрел. Ленин писал, что советская власть должна быть благодарна Колчаку за то, что Сибирь повернулась к красным.
            1. svp67 24 марта 2019 18:38 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: Аристарх Людвигович
              Адмиралу Колчаку в Иркутске между прочим памятник поставили.

              Да он не один, как и мемориальных досок. В Екатеринбурге одна такая точно есть.
              1. Февральск.Морев 25 марта 2019 09:37 Новый
                • 6
                • 3
                +3
                Есть правило-памятники ставят победителям. Но в нынешей России памятники ставят тем, кто что то хотел, но не получилось. Таких называют политическими импотентами. Колчак сделал всё, чтобы сибирское крестьянство начало сопротивление интервентам и Белому движению. Сделал работу за большевистких агитаторов. Тогда и надпись под памятником надо сделать соответствующую.
        2. валерий валерий 24 марта 2019 18:37 Новый
          • 35
          • 5
          +30
          Колчак - расстреливал, вешал и сжигал целыми деревнями.
          Так вот получается полярный исследователь, учёный, патриот своей страны и палач своего народа.
          Я в 70-е повстречал пару стариков в Иркутской области. Такого порассказали - СС отдыхает!
          1. kiu
            kiu 24 марта 2019 18:49 Новый
            • 13
            • 48
            -35
            Цитата: валерий валерий
            Колчак - расстреливал, вешал и сжигал целыми деревнями.

            В годы Т.н. Гражданской войны от террора погибло около 2 млн. человек.
            От "красного террора" - 1,2 млн. человек.
            От "зеленого террора" - 0,5 млн. человек.
            От "белого террора" - 0,3 млн. человек.
            Цитата: валерий валерий
            Так вот получается полярный исследователь, учёный, патриот своей страны

            А большевики сплошь "легендарные герои революции и Гражданской войны".
            1. Нагайбак 24 марта 2019 18:57 Новый
              • 30
              • 5
              +25
              kiu"В годы Т.н. Гражданской войны от террора погибло около 2 млн. человек.
              От "красного террора" - 1,2 млн. человек.
              От "зеленого террора" - 0,5 млн. человек.
              От "белого террора" - 0,3 млн. человек."
              А может наоборот?))) Здесь принято цифры подкреплять ссылками на источники.)))
              1. kiu
                kiu 24 марта 2019 19:42 Новый
                • 4
                • 33
                -29
                Цитата: Нагайбак
                Здесь принято цифры подкреплять ссылками на источники.)))

                в гугле и яндексе забанили?!
                1. валерий валерий 24 марта 2019 20:05 Новый
                  • 15
                  • 6
                  +9
                  Ещё раз повторяю - сжигал деревнями, прямо с детьми, стариками и женщинами
                  А ещё отдал золотой запас страны.
                  1. РУСС 25 марта 2019 13:26 Новый
                    • 5
                    • 10
                    -5
                    Цитата: валерий валерий
                    Ещё раз повторяю - сжигал деревнями, прямо с детьми, стариками и женщинами
                    А ещё отдал золотой запас страны.

                    Ложь
                  2. Вадим237 26 марта 2019 18:40 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Сжигал - деревнями, вагонами, пароходами, отжигал всем что могло гореть.
                2. Нагайбак 24 марта 2019 21:00 Новый
                  • 25
                  • 4
                  +21
                  kiu"в гугле и яндексе забанили?!"
                  Откуда инфа? Раз привели цифры, будьте добры подкреплять.))) Иначе будем считать Вас просто балаболом.)))) Три дня как на сайте, а столько активности.))) Очередной доморощенный антикоммунист?))) А может и не доморощенный....))))
                  1. Альф 24 марта 2019 21:53 Новый
                    • 6
                    • 3
                    +3
                    Цитата: Нагайбак
                    Очередной доморощенный антикоммунист?)))

                    Просто карбайн вернулся.
                3. Molot1979 14 июня 2019 19:53 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А по источникам там совс5м иная картинка. Даже вполне либеральная Педивикия говорит, что белый террор был как минимум (!!!) не менее кровавым, чем красный. В Сибири особенно. Тут у нас исследователь развернулся во всю. Да и в мемуарах белые свои "подвиги" не скрывали. Кто-то потом осознал, кто-то нет, но по описаниям дела они тут творили кровавые. Моего прапрадеда с несколькими односельчанами по подозрению в помощи партизанам затоптали лошадьми. Расстрелять патронов пожалели, рубить шашками - в крови измажешься, вешать - за веревкой ехать.
              2. al252ex 24 марта 2019 19:46 Новый
                • 4
                • 11
                -7
                Тут видео подвезли про красный террор недавно https://youtu.be/g0x8WlxtsUs
            2. svp67 24 марта 2019 19:57 Новый
              • 9
              • 2
              +7
              Цитата: kiu
              От "белого террора" - 0,3 млн. человек.

              Это вот КТО такие цифры подсчитал? Простите, но уже не верю
              1. kiu
                kiu 24 марта 2019 20:40 Новый
                • 5
                • 13
                -8
                Цитата: svp67
                Это вот КТО такие цифры подсчитал?

                Эрлихман В. В. Потери народонаселения в XX веке. — М.: Русская панорама, 2004. — 176 с. — (Весь мир)
                Количество жертв Русской Добровольческой армии и ее правительств оценивается в 111 тыс. человек. Остальные, это жертвы интервентов, оккупантов (в частности немцев) и окраинных национальных режимов.
                У того же Эрлихмана там же жертвы красного террора оцениваются в 1,5 млн. человек. Я привел цифру меньше, она есть у других авторов.
                1. Нагайбак 24 марта 2019 21:42 Новый
                  • 8
                  • 4
                  +4
                  kiu"Я привел цифру меньше, она есть у других авторов."
                  Все эти цифры являются дискуссионными. Что красный террор, что белый. Например :Ратьковский И.С. Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917-1920 гг). М., 2016. В этой книге автор приводит число жертв террора белых более 500000. Плюс 111000 интервенты, плюс еврейские погромы в основном проводились белыми. Разумеется и жертв красного террора могло быть меньше, а может и больше чем вы привели. Точно ничего не известно. Поэтому сто процентно утверждать никто не может. Поэтому данные Эрлихмана не истина в последней инстанции.
                2. Сахар Мёдович 26 марта 2019 14:41 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: kiu
                  Количество жертв Русской Добровольческой армии и ее правительств оценивается в 111 тыс. человек.

                  А остальных? Донской, например?

                  Кстати: Русская и Добровольческая - это две разные армии.
                  1. kiu
                    kiu 26 марта 2019 16:56 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Русская и Добровольческая - это две разные армии.

                    Это получилось не смешно
                    1. Сахар Мёдович 27 марта 2019 15:28 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Зато верно.
          2. Иезекиль 25-17 25 марта 2019 11:55 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Большевики тоже убивали , вешали, травили газом и грабили крестьян.
          3. Сахар Мёдович 25 марта 2019 15:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: валерий валерий
            Такого порассказали - СС отдыхает!

            И что же они рассказали? Вы бы сделали доброе дело - сохранили их рассказы для истории!
            1. Морской Кот 26 марта 2019 22:41 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              За стаканОм и не того понарассказывают. Все были "ангелы в белых одеждах", только почему-то у красных комиссарами, теми кто решал кого расстреливать, были сплошь лица по национальности с пятой графы. Тут оправдывать или гнобить какую-то сторону не имеет смысла. А Путин правильно в своё время ответил израильскому журналисту на упрёк в том, что де в России как-то не очень-то отмечают "день холокоста", ВВП поинтересовался, что ему ответят израильтяне, если он поднимет вопрос о "холокосте" русского народа начиная с октября 1917 года. Корреспондент сразу заткнулся. Точка. И никакого антисемитизма.
      2. alsoclean 24 марта 2019 18:08 Новый
        • 19
        • 3
        +16
        Надо дело посмотреть.

        И почему то меня не покидает ощущение, что в этом деле много очень позорного и преступного? И я даже не про репрессии. А про работу на правительства то Великобритании, то США. Может речь шла о его вербовке?А вдруг (о ужас!!) он вообще был британским подданным? Вот ведь "засада" - большевики британца расстреляли. Скандал! И памятник сносить придётся... В общем - "всюду клин".
        1. василий50 24 марта 2019 18:58 Новый
          • 33
          • 4
          +29
          Вы правы, Колчак умудрился за свою жизнь принять четыре присяги: РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ и императору, временному правительству, королю Великобритании и правительству САСШ.
          Англичане своего подданного назначили *верховным правителем*.
          Автор как то очень ловко проскочил мимо того КАК верховничал колчак, какой кровью это обошлось РОССИИ.
          Меня всегда смущало требование об *уважении прав* обращённое к БОЛЬШЕВИКАМ. Отчего то никто еще не обратился с подобными требованиям ни к белым ни к интервентам ни к националистам.
          1. Альф 24 марта 2019 21:55 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Цитата: василий50
            Автор как то очень ловко проскочил мимо того КАК верховничал колчак, какой кровью это обошлось РОССИИ.

            Автор вообще очень мало рассказал в рамках своей статьи о Колчаке. Он очень быстро сполз на свои россказни, куда он ездил, зачем, и что ему опять ничего не дали. А дальше пошел вообще сказ об всем и ни о чем.
      3. Смотритель 24 марта 2019 19:55 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: svp67
        Меня иное интересно, а почему в статье фото артиста Хабенского, а не самого адмирала? Что тоже "засекречено"?

        Для некоторых - до сих пор "засекречено". Иначе не будет интриги.
      4. Вождь краснокожих 24 марта 2019 21:57 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Кстати, я ещё при выходе киноленты удивился непохожести Хабенского на исторического героя. Безруков хоть отдаленно на Каппеля походит .. "Обойма", как говорят в киношной среде...
      5. Ольгович 25 марта 2019 07:26 Новый
        • 4
        • 9
        -5
        Цитата: svp67
        Надо дело посмотреть.

        А.В. Колчак НЕ нуждается в чьей-либо реабилитации, т.к. НЕ был никем осужден.
        Расстрелян по записке ленина (опубликована ФСБ).

        Преступниками, соответсвенно, являются инициаторы-исполнители бессудной расправы.
      6. Reinhard 26 марта 2019 12:47 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        И здесь он " вмазанный " ! Кокаин хорошо пошел! wink
    2. iouris 25 марта 2019 01:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Деньги любят тишину, а большие деньги любят мёртвую тишину и серетность.
    3. ROMAN VYSOTSKY 25 марта 2019 03:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А может быть там план действий Черноморского флота и морского десанта по захвату Проливов и Константинополя с расчётом сил и средств, увязанный по местам и времени? с планами минирования и обороны захваченного района? А может с 1916 г. план принципиально не изменился? В основе своей.
  2. rayruav 24 марта 2019 16:50 Новый
    • 9
    • 22
    -13
    вы люди объясните мне одно,ну ладно царская семья чтобы не осталось наследников(по временам 20 века дикость) но врача боткина за что,повара за что ;эти еврейско голубые комиссы изнахратили слегонца единую и не делимую
    1. svp67 24 марта 2019 16:55 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      Цитата: rayruav
      (по временам 20 века дикость)

      Дикость то, что НИ ОДНА династия Европы их принять не захотела, когда была в этом возможность. Вот это дикость.
      Цитата: rayruav
      но врача боткина за что,повара за что

      А кому нужны свидетели?
    2. 210окв 24 марта 2019 16:59 Новый
      • 12
      • 7
      +5
      Да семья эта..Ведь дети...Я ещё могу понять по той злобе что кончили царя с царицей..Но детей...При чем тут наследники?Они на тот момент уже были обычными гражданами.
      1. kiu
        kiu 24 марта 2019 17:45 Новый
        • 16
        • 12
        +4
        Цитата: 210окв
        Да семья эта..Ведь дети...Я ещё могу понять по той злобе что кончили царя с царицей..Но детей...При чем тут наследники?Они на тот момент уже были обычными гражданами.

        Рассказать вам, как Романовы покончили с Рюриковичами и заняли в Московии престол?
        Законного царя Дмитрия Ивановича они убили. История умалчивает, как, на этот счет есть несколько версий. Также точно неизвестно, попал он им в руки живой или погиб в бою и был захвачен уже мертвым.
        Его жену, царицу Марину, а она попала к ним в руки живой, они скорее всего убили. То ли утопили, то ли удавили. Точно неизвестно. Пропала, причем навсегда.
        Наследника престола, 4-х летнего Ивана Дмитриевича, они повесили на воротах Кремля (в Москве). И он там висел достаточно длительное время. Это был последний представитель рода Рюриковичей.
        1. vladcub 24 марта 2019 18:28 Новый
          • 11
          • 1
          +10
          Простите,но:"последний представитель рода Рюриковичей" с каких это сын самозванца стал" наследником престола "? Да и смертнй приговор ему вынес не Михаил Федорович Романов, а Земский Собор
          1. kiu
            kiu 24 марта 2019 19:49 Новый
            • 4
            • 14
            -10
            Цитата: vladcub
            с каких это сын самозванца стал" наследником престола "

            С таких пор, что самозванцем он был объявлен путчистами (говоря современным языком) Романовыми. А королевские дворы Европы его признавали Дмитрием Ивановичем, царем Московии. И население Московии, тоже.
            Цитата: vladcub
            Да и смертнй приговор ему вынес не Михаил Федорович Романов, а Земский Собо

            Так и при Джугашвили смертные приговоры тоже не он выносил, а как бы суды. "По требованию трудящихся".
        2. svp67 24 марта 2019 18:54 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: kiu
          Законного царя Дмитрия Ивановича они убили.

          А есть доказательства?
          1. kiu
            kiu 24 марта 2019 19:53 Новый
            • 4
            • 8
            -4
            Цитата: svp67
            А есть доказательства?

            У меня, нет. Читал, что убили, но точно неизвестно как. А может быть погиб в бою, в общем, тоже был убит.
            Точно известно только то, что объявляли его мертвым 3 раза, и после третьего раза он уже никогда больше нигде не появлялся.
            1. svp67 24 марта 2019 20:25 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: kiu
              Точно известно только то, что объявляли его мертвым 3 раза

              А не было ли это ТРИ совсем разных человека? Вы об этом не думали? Да, и последний, официальный царь, из Рюриковичей, это Федор 1, сын Ивана 4 и Анастасии РОМАНОВОЙ. Так, что Романовы уже были на престоле
              1. kiu
                kiu 24 марта 2019 21:18 Новый
                • 1
                • 9
                -8
                Цитата: svp67
                А не было ли это ТРИ совсем разных человека? Вы об этом не думали?

                Это позиция путчистов Романовых.
                Сам же он себя всегда позиционировал, как Дмитрий Иванович. И его в этом поддерживали, как в Московии, так и за ее пределами.
                Поэтому, думаю, это была правда.
                Цитата: svp67
                и Анастасии РОМАНОВОЙ. Так, что Романовы уже были на престоле

                1. Женщины в те времена значили значительно меньше, чем сейчас.
                2. Дмитрий Иванович тоже бы сыном Романовой. Т.е. по современным представлениям (тогда являвшихся чушью) наполовину Романовым. Но это не помешало им отнять у него престол. А ему, бороться с ними за этот престол.
                3. Иван Дмитриевич был на четверть Романов. Но это не помешало им повесить его (ему было 4 года) на воротах Кремля.
                1. sibiryouk 25 марта 2019 16:20 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  КАКУЮ ЧУШЬ!!! Вы пишите- историю изучайте!!! ЛЖЕДмитрий называл себя сыном И.В.Грозного, его матерью тогда была Мария Нагая(последняя жена царя), а Анастасия Романова к тому времени давно уже УМЕРЛА!!! И три самозванца по описанию современников были совершенно разные люди и по возрасту в том числе!
                  1. kiu
                    kiu 25 марта 2019 17:29 Новый
                    • 1
                    • 5
                    -4
                    Цитата: sibiryouk
                    ЛЖЕДмитрий называл себя сыном И.В.Грозного, его матерью тогда была Мария Нагая(последняя жена царя)

                    Внук Грозного Дмитрий (сын сына Ивана), это как раз и есть предпоследний из рода Рюриковичей. Последним был его сын Иван, повешенный в возрасте 4-х лет на воротах московского Кремля.
                    До этого были и еще Рюриковичи, дети Годунова, внуки Федора Ивановича, малолетний царь Федор и Ксения. Но царя и его мать (регентшу) убили бунтовщики. Подсказать, кто их возглавлял?
                    Вы как бы перепутали Дмитриев. Но на самом деле не перепутали, а в чистом виде излагаете "легенду Романовых". Которая полнейшая фигня.
                    Цитата: sibiryouk
                    а Анастасия Романова к тому времени давно уже УМЕРЛА!!!

                    Дмитрий Иванович был ВНУКОМ Анастасии Романовой.
                    Цитата: sibiryouk
                    И три самозванца по описанию современников были совершенно разные люди и по возрасту в том числе!

                    Это все был один и тот же человек, но Романовы его все три раза называли по-разному. Просто каждый раз они его объявляли мертвым. И после третьего раза он вновь уже не объявился никогда. Видимо на самом деле погиб.
                  2. kiu
                    kiu 25 марта 2019 19:15 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Цитата: sibiryouk
                    И.В.Грозного, его матерью тогда была Мария Нагая(последняя жена царя)

                    М. Нагая была женой царя Ивана Ивановича, сына Грозного. И невесткой Грозного.
                    Но Романовы в историографии ее выдавали за жену Грозного.
                    Почему?
                    По церковным канонам тех лет Грозный полностью выбрал количество возможных жен. И Нагая могла быть только его НЕЗАКОННОЙ женой. А ее дети, НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫМИ.
                    Т.е. прав на престол они иметь не могли. Тот же ее сын Дмитрий.
                    Доказательства? Да, запросто.
                    Нагая получила свое прозвище за то, что однажды Грозный неожиданно зайдя в палаты застал ее там, беременную как раз Дмитрием, в нижнем белье. История получила большой резонанс и "непотребно одетая" Мария на всю жизнь получила прозвище "Нагая" (голая).
                    Эта история не имеет никакого смысла, если Грозный муж Нагой. Кто не видел свою жену дома в разных состояниях одетости? К тому же они не были молодоженами из ЗАГСа, Нагая была беременная.
                    Но история приобретает совсем другой вид, если Нагая невестка Грозного. Тогда все становится на свои места. Появляться одетой не по всей форме в те времена перед посторонним мужчиной (пусть даже и свекром) считалось неприличным. И даже позорным. И такой случай действительно мог быть основанием для того, чтобы дать ей не очень уважительное прозвище.
                    1. Сахар Мёдович 26 марта 2019 14:39 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Однако, пахнет исторической сенсацией! До сих пор считалось, что оба сына Ивана Грозного, дожившие до детородного возраста, не имели сыновей.
                      И насчет "нагой" - до сих пор говорили, что это была действительно сноха царя - жена царевича Ивана. А оказывается... lol laughing
                      1. kiu
                        kiu 26 марта 2019 16:55 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И насчет "нагой" - до сих пор говорили, что это была действительно сноха царя - жена царевича Ивана. А оказывается...

                        Вообще-то она считается незаконной женой (по церковным канонам тех лет) женой Грозного.
                        Это я утверждаю, что она была женой царевича Ивана, снохой Грозного.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        До сих пор считалось, что оба сына Ивана Грозного, дожившие до детородного возраста, не имели сыновей.

                        Вы сами себе противоречите. Если сыновья Грозного не имели сыновей, то кем был Дмитрий, сын Нагой?
                        На самом деле он и был внуком Грозного, сыном сына Ивана. Т.е. Дмитрием Ивановичем.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Однако, пахнет исторической сенсацией!

                        Знаете, история вообще, а история России в частности, это одна большая сенсация. Ее правили множенство раз. Вот только известные правки:
                        1. После захвата власти в Московии Романовыми и КРЕЩЕНИЯ ИМИ Московии. Это Русь крестил Владимир. А Московию крестили Романовы. Рюриковичи, несмотря на "исторические фильмы, христианами не были. Поздние Рюриковичи только "думали об этом". Местами "склоняясь к этому".
                        2. При Петре 1. Но там не было ничего особо серьезного.
                        3. После захвата власти в России Екатериной. История была переписана фактически заново, т.к. реальная история не подходила под екатерининскую концепцию. Сегодня мы знаем в основном "екатерининскую историю". Которая на самом деле не история.
                        4. Большевики, конечно же, всю историю тоже переписали заново. Но в основном историю не очень давних времен. В основном историю времен Романовых.
                        Так что, сенсации здесь можно ждать откуда хочешь.
                      2. Сахар Мёдович 27 марта 2019 15:33 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Лавры Фоменко покоя не дают?
                      3. Михаил Матюгин 5 апреля 2019 13:42 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: kiu
                        А Московию крестили Романовы. Рюриковичи, несмотря на "исторические фильмы, христианами не были

                        Вот оно как оказалось... Вы хоть раз прочитали бы сохранившиеся первоисточники, то же "Поучение Владимира Мономаха", хотя бы в переводе на русский, если древлеславянский неосилите - и поняли бы, какие они были "нехристиане".
    3. tatra 24 марта 2019 18:49 Новый
      • 10
      • 7
      +3
      Опять эти лицемерные "онижедети ". Во-первых ,у монархов не бывает детей ,есть только престолонаследники ,во-вторых ,княжнам на момент расстрела было от 17 до 21 года ,и такого понятия ,как дети -руководители Государства нет . И младенца Иоанна Антоновича Анна Иоанновна сделала Императором Российской Империи , и Петр II был на 2 года младше Алексея Романова на момент расстрела ,когда стал Императором России , И ,по мемуарам Деникина ,уже после отречения , Николай II передумал ,и решил передать российский престол Алексею, которому в марте 1917 года было 12 лет . .
      1. svp67 24 марта 2019 20:18 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: tatra
        И младенца Иоанна Антоновича Анна Иоанновна сделала Императором Российской Империи

        И где и как он жизнь закончил, об этом то же надо помнить.
        Цитата: tatra
        И ,по мемуарам Деникина ,уже после отречения , Николай II передумал ,и решил передать российский престол Алексею, которому в марте 1917 года было 12 лет

        В манифесте об отречении четко было сказано, что Николай отрекся как за себя, так и за своего несовершеннолетнего сына, в пользу Михаила

        Так что династия Романовых началась с Михаила и Михаилом же закончилась...
        1. tatra 24 марта 2019 20:45 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Из мемуаров Деникина "Очерки Русской Смуты" :
          "Поздно ночью поезд уносил отрекшегося императора в Могилев.Никто никогда не узнает, какие чувства боролись в душе Николая II -- отца, монарха и просто человека, когда в Могилеве, при свидании с Алексеевым, он, глядя на него усталыми, ласковыми глазами, как-то нерешительно сказал:
          -- Я передумал. Прошу вас послать эту телеграмму в Петроград.
          На листке бумаги отчетливым почерком государь писал собственноручно о своем согласии на вступление на престол сына своего Алексея...
          Алексеев унес телеграмму и... не послал. Было слишком поздно: стране и армии объявили уже два манифеста.
          Телеграмму эту Алексеев, "чтобы не смущать умы", никому не показывал, держал в своем бумажнике и передал мне в конце мая, оставляя верховное командование. Этот интересный для будущих биографов Николая II документ хранился затем в секретном пакете в генерал-квартирмейстерской части Ставки... "
          1. svp67 24 марта 2019 21:55 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: tatra
            Из мемуаров Деникина "Очерки Русской Смуты" :

            Не удивлен. Вполне допускаю. Достаточно вспомнить как Николай объявлял мобилизацию
          2. bober1982 25 марта 2019 08:53 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: tatra
            при свидании с Алексеевым, он, глядя на него усталыми, ласковыми глазами

            Антон Иванович, конечно, известный мастер художественного слова, но ему воевать надо было по-лучше,а не пустым сочинительством заниматься.
            1. svp67 25 марта 2019 10:22 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: bober1982
              Антон Иванович, конечно, известный мастер художественного слова, но ему воевать надо было по-лучше,а не пустым сочинительством заниматься.

              Тогда умели, что красиво говорить, что переносить это на бумагу, даже в СССР в 70-е еще жили такие люди
        2. bober1982 25 марта 2019 10:24 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: svp67
          Так что династия Романовых началась с Михаила и Михаилом же закончилась...

          Я бы добавил - Романовы были призваны на царство в Ипатьевском монастыре и прервалась династия в подвале Ипатьевского дома.
          Странно всё выглядит.
          1. svp67 25 марта 2019 10:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: bober1982
            Странно всё выглядит.

            Жизнь вообще удивительная вещь. Но в этом случае странно то, что помнят Николая, но забывают об Михаиле. А именно он ПОСЛЕДНИМ отрекся от престола и был убит под Пермью.
            1. bober1982 25 марта 2019 10:33 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: svp67
              Жизнь вообще удивительная вещь

              В деле кровавой бойни,которую учинили над Царской Семьёй чересчур много странностей, о чем кстати стараются не вспоминать,замалчивают.
              А что Колчак - прочтите стенограммы допроса, Колчак искренне отвечал,понимал что убьют.
              1. svp67 25 марта 2019 10:35 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: bober1982
                В деле кровавой бойни,которую учинили над Царской Семьёй чересчур много странностей, о чем кстати стараются не вспоминать,замалчивают.

                Есть воспоминания Юровского, как то то же не молчал, а даже был горд, что именно он исполнил столь сложную и важную, в его понимании миссию
                1. bober1982 25 марта 2019 10:37 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: svp67
                  Есть воспоминания Юровского

                  Эти воспоминания написал знаменитый советский академик-историк.
                  1. svp67 25 марта 2019 10:39 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: bober1982
                    Эти воспоминания написал знаменитый советский академик-историк.

                    Но со слов "героя".
                    1. bober1982 25 марта 2019 10:43 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Это была фальшивка, заметали следы.
                    2. svp67 25 марта 2019 10:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: bober1982
                      Это была фальшивка, заметали следы.

                      Чьи следы там заметали?
                    3. bober1982 25 марта 2019 11:05 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: svp67
                      Чьи следы там заметали?

                      Истинных заказчиков убийства.
                      Современное расследование опиралось,в том числе, и на лживые Записку Юровского
                      Как результат - не понятно чьи кости объявили царскими останками.
            2. bober1982 25 марта 2019 11:22 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: svp67
              как то то же не молчал, а даже был горд

              Им (убийцам) товарищи по партии рекомендовали закрыть рот,в буквальном смысле,что бы они меньше болтали,когда они начали выступать со своими воспоминаниями на встречах с трудящимися. К ним было брезгливое отношение со стороны своих же партийцев, включая и Сталина.
          2. Ищущий 25 марта 2019 12:31 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Любишь кататься-люби и саночки возить.
      2. kiu
        kiu 25 марта 2019 10:35 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Цитата: bober1982
        Романовы были призваны на царство

        Призваны?
        Кем призваны?
        Сами собой?
        Так и большевики "были призваны". И Пиночет "был призван".
        1. bober1982 25 марта 2019 10:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          В чём-то Вы наверное правы.
        2. РУСС 25 марта 2019 13:31 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: kiu
          Призваны?
          Кем призваны?

          Были выборы боярские.
          Цитата: kiu
          Так и большевики "были призваны".

          Большевики выборы в Учередительное Собрание проиграли, власть захватили военным путём.
          1. kiu
            kiu 25 марта 2019 14:19 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Цитата: РУСС
            Были выборы боярские.

            Выборы?
            У меня такое ощущение, что вы не жили в СССР.
            Цитата: РУСС
            Большевики выборы в Учередительное Собрание проиграли, власть захватили военным путём.

            А Романовы с кем долгие годы воевали (т.н. "Смутное время"), пока не победили в войне? С законными наследниками Рюриковичей и их сторонниками.
            Т.е. тоже захватили власть вооруженным путем. А потом, на правах победителей, а историю пишут победители, ретушировали историю.
            Кстати, последние полтора века до марта 1917 г. в России правили немцы из Гольштейн-Готторпской династии, давным давно взявшие себе псевдоним "Романовы". Сменившие фамилию, так сказать.
            1. sibiryouk 25 марта 2019 16:32 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Михаил Федорович Романов был избран на царство! Никакой власти вооруженным путем он не захватывал(по малолетству, инфантильности, отсутствию политической воли и т.д.) Его кандидатура оказалась в тот момент наиболее удобной для ВСЕХ. И это привело к прекращению СМУТЫ!
              1. kiu
                kiu 25 марта 2019 17:41 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: sibiryouk
                Михаил Федорович Романов был избран на царство!

                Для тех, кто в бронепоезде повторяю, в СССР тоже как бы были выборы. И там тоже как бы кого-то выбирали.
                Но надо отличать выборы от "выборов".
                Цитата: sibiryouk
                икакой власти вооруженным путем он не захватывал(по малолетству, инфантильности, отсутствию политической воли и т.д.)

                Вообще-то в те времена, да и сегодня, многие часто живут кланами.
                Цитата: sibiryouk
                Его кандидатура оказалась в тот момент наиболее удобной для ВСЕХ. И это привело к прекращению СМУТЫ!

                Да-да эту нелепую сказку Романовых я слышал еще во времена своего детства на уроках истории. Меня даже тогда, в достаточно юном возрасте удивляло, как это так, вот так вот взяли и избрали как бы совсем случайного человека. И не куда-нибудь, не председателем колхоза "Красный навоз", а на царствование. Очевидная же нелепость и глупость, каких не бывает.
      3. Михаил Матюгин 5 апреля 2019 13:39 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: bober1982
        Я бы добавил - Романовы были призваны на царство в Ипатьевском монастыре и прервалась династия в подвале Ипатьевского дома.
        Странно всё выглядит.

        Это не странность, а мистическое совпадение. Возможно НЕ случайное.
  • svp67 24 марта 2019 18:50 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: 210окв
    Я ещё могу понять по той злобе что кончили царя с царицей..

    А ту же злобу, что бы убрать и свидетелей понять нет возможности?
    Цитата: 210окв
    Но детей...

    По большому счету дети там были Алексей и Анастасия, все остальные уже вполне взрослые люди.
    Цитата: 210окв
    При чем тут наследники?

    Судьба такая у проигравшей династии, ей вырезают под корень.
  • Альф 24 марта 2019 21:58 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Цитата: 210окв
    Да семья эта..Ведь дети...Я ещё могу понять по той злобе что кончили царя с царицей..Но детей...При чем тут наследники?Они на тот момент уже были обычными гражданами.

    С одной стороны жалко. С другой-чтобы не было представителей династии, под флагом которых можно было создать правительство в изгнании. И получилось как в Корона российской империи, какие-то шуты, которым никто не верил. Есть очень старая и мудрая истина-Корона правителя снимается только с головой.
    1. svp67 24 марта 2019 22:08 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: Альф
      С одной стороны жалко.

      По человечески - да жалко, но с другой стороны, есть неумолимые законы истории. Сильно ли Романовы жалели рабочих убитых солдатами Семеновского полка во время подавления восстания 1905 года?
      1. Альф 24 марта 2019 22:13 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: svp67
        Цитата: Альф
        С одной стороны жалко.

        По человечески - да жалко, но с другой стороны, есть неумолимые законы истории. Сильно ли Романовы жалели рабочих убитых солдатами Семеновского полка во время подавления восстания 1905 года?

        hi
  • Albatroz 24 марта 2019 16:54 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    Было бы очень интересно почитать good
  • Чичиков 24 марта 2019 16:58 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    И только уже в наше время, стараниями неизвестных мне историков, удалось выяснить, что эти танки были направлены на пополнение отдельных танковых частей, бригаду из них формировать не стали.
    Так потому и не стали, чтобы в истории не осталось "следа" о том, что РПЦ давала деньги на защиту Родины!
    Все время "печемся", я имею ввиду больших "дядек", чтобы не позволят фальсифицировать историю... А что фальсифицировать, если большая часть ее, лежит под грифом и недоступна для исторической правды!
  • DPN
    DPN 24 марта 2019 17:05 Новый
    • 18
    • 3
    +15
    Советскую Власть разгромили ,Красная Армия проиграла в мирное время,пришло время Колчака так что можно смело всё о нём писать ,чего скрывать? Я рождённый в СССР по этому для меня он был врагом им и остался.
  • tatra 24 марта 2019 17:07 Новый
    • 16
    • 1
    +15
    Навеяло фото из фильма "Адмирал". Ну ВСЁ враги коммунистов ,из-за их неадекватно завышенной самооценки вообразившие ,что они лучше советских коммунистов и их сторонников , делают хуже тех . Даже персонажи белогвардейцев в советских фильмах вызывали большее уважение ,чем персонажи белогвардейцев в антисоветских фильмах . Хабенский весь фильм ходит с мрачной физиономией ,и крестится через каждые 5 минут .
    1. Sergei71 24 марта 2019 19:03 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      . Хабенский весь фильм ходит с мрачной физиономией ,и крестится через каждые 5 минут

      Ага, когда на "Страшном" служил, не сработало.Надо было каждую минуту креститься, глядишь, РЯП выиграли.
  • Cottodraton 24 марта 2019 17:11 Новый
    • 19
    • 2
    +17
    Где то году в 89, мне мой прадед как то рассказывал о его личном "знакомстве" с Колчаком и Ко..
    Так он рассказывал, что чудом удалось не замёрзнуть, когда его вмораживали в лед по приказу "Русского интеллигента". Сейчас уже мало помню детали истории, потому как на тот момент мне было лет 5 или 6. Тогда как то не вникал в нее, просто запомнил частично...
    Но уверен, что современные историки расскажут про Колчака только хорошее! По "закону жанра"
  • Major48 24 марта 2019 17:32 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Не надо снова набрасывать дерьмо на вентилятор, в сокрытии архивов замечены не только СССР или Россия. И США,и Британия и Франция некоторые архивные документы не открывает, хотя прошли все законные сроки их открытия. А в некоторых странах, например, на Украине, архивные документы исправляют под новую версию истории, и даже уничтожают. Вот где пригодился бы ваш праведный гнев.
    1. LeonidL 24 марта 2019 19:29 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Вы, правы по сути, но не по форме. Одно дело Гесса в Британии чего стоит, а там фекалий полный ящик судя по всему. До сих пор попахивает и может такие политизированные выкрутасы британцев как "Дело Скрипалей" очень даже подставить.
  • Lucky_Bard 24 марта 2019 18:14 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    Все эти "реабилитации" деятелей Белого движения - галактическая глупость. Что, они против терроризма и Совдепии не боролись? Или боролись неумышленно? Не может быть реабилитации, если не было ни преступления, ни осуждения со стороны национальной судебной системы.
  • Олег Марков 24 марта 2019 18:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На фото не А.В. Колчак, а К. Хабенский! Ничего не перепутали?
    1. kalibr 24 марта 2019 19:05 Новый
      • 7
      • 2
      +5
      А Вы разве не читали подпись под фото?
  • kalibr 24 марта 2019 19:03 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: tatra
    и крестится через каждые 5 минут .
    Ответить

    Но ведь это же исторический фильм. Так было. Разве лучше, что в фильме Александр Невский тот вообще ни разу лба не перекрестил и имя Божье не упомянул?
    1. LeonidL 24 марта 2019 19:26 Новый
      • 10
      • 1
      +9
      По силе восприятия, актерскому, режиссерскому, операторскому мастерству "Александр Невский" на несколько голов выше голивудской подделки российских клюкводелов. Даже без крестного знамения.
      1. kalibr 24 марта 2019 21:13 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Выше - да! Но с крестным знамением было бы достовернее...
        1. 3x3zsave 24 марта 2019 21:45 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Дело не в достоверности того или иного х/ф, а в возрастной зашоренности комментаторов помноженной на импринтинг советской юности.
    2. Смотритель 24 марта 2019 20:07 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: kalibr
      Но ведь это же исторический фильм.

      Псевдоисторический (художественный), мнение продюсера.
      1. kalibr 24 марта 2019 21:15 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Я его и не оспариваю. Но то, что он крестится правильно.
  • kalibr 24 марта 2019 19:08 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Major48
    И США,и Британия и Франция некоторые архивные документы не открывает, хотя прошли все законные сроки их открытия. А в некоторых странах, например, на Украине, архивные документы исправляют под новую версию истории

    Каждая независимая страна имеет право делать со своими архивами ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Даже туалеты обклеивать. Они для нас не пример и не указ. Не надо ПЛОХОЕ ОПРАВДЫВАТЬ ЕЩЕ ХУДШИМ!
  • kalibr 24 марта 2019 19:14 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: василий50
    Автор как то очень ловко проскочил мимо того КАК верховничал колчак, какой кровью это обошлось РОССИИ.

    Речь об архивах, если что...
  • kalibr 24 марта 2019 19:17 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: svp67
    а почему в статье фото артиста Хабенского

    Красиво и в цвете. Сразу привлекает внимание...
    1. Смотритель 24 марта 2019 20:09 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: kalibr
      Цитата: svp67
      а почему в статье фото артиста Хабенского

      Красиво и в цвете. Сразу привлекает внимание...


      При чём здесь архивы, реального портрета не нашли?
    2. bober1982 25 марта 2019 08:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Настоящее фото (черно-белое) лучше смотрится,и Александр Васильевич как живой, хоть в рамочку и на стенку портрет повесить.
      Хабенский чересчур креативен,как и Безруков,как и Боярская - оттого и фильм получился гламурным. Данное кино имело успех у женщин (во всяком случае у моих нынешних сослуживиц)
  • Jarserge 24 марта 2019 19:19 Новый
    • 17
    • 2
    +15
    Колчак изменил присяге, будучи командующим Черноморским флотом начал игры с либералами и настаивал на отречении царя. Будучи так называемым "верховным правителем Сибири" умудрился так повести дела что население Сибири в общем то не принявшее большевиков (за исключением узкой полосы депо и станций на транссибе) разродилось партизанскими армиями, которые и вышвырнули всех колчаков и прочих японцев с англичанами и американцами за пределы государства. Что же касается Колчака то сей персонаж умудрился будучи "верховным правителем Сибири" стать гражданином Великобритании и поступить на службу в английский флот. И где тут патриот и гражданин, предатель на службе у колонизаторов заливший кровью народа Сибирь.....
    1. Lucky_Bard 24 марта 2019 19:50 Новый
      • 7
      • 8
      -1
      настаивал на отречении царя

      Единственный из командующих флотами, кто не потребовал от императора отречения.
      верховным правителем Сибири

      Никаким правителем Сибири он не был.
      стать гражданином Великобритании

      Когда?
      Колчак узнал бы о себе много нового, прочитав Ваш комментарий.
      1. Олег Марков 24 марта 2019 20:29 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Генерал Алексеев по собственной инициативе, попросив командующих фронтами срочно подготовить и направить в Ставку своё мнение по отречению Николая II. Командующих флотами Алексеев не опрашивал, хотя и Непенин, и Колчак, как и командующие фронтами, напрямую подчинялись Верховному главнокомандующему: по мнению историка П. Н. Зырянова, в этом сказалось пренебрежительное отношение русского генералитета к флот]. Вечером 2 марта командующий Черноморским флотом получил от Алексеева телеграмму, в которой для сведения приводились тексты телеграмм от командующих фронтами Николаю II с просьбами об отречении. Осведомительная телеграмма не требовала ответа, но командующие Балтийским и Черноморским флотами в одинаковой ситуации повели себя по-разному: Непенин 2 марта отправил Государю телеграмму, в которой присоединялся к просьбам отречься от престола, а Колчак решил не участвовать в происходившем 2 марта телефонном совещании вообще
      2. Альф 24 марта 2019 22:10 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Цитата: Lucky_Bard
        стать гражданином Великобритании

        Когда?
        Колчак узнал бы о себе много нового, прочитав Ваш комментарий.

        Из протоколов заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии.
        Выделенное курсивом - вставки от arctus.

        «…Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю (запомним эти слова - arctus)и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
        Сэр Грин выслушал меня и сказал: «Я вполне понимаю вас, понимаю ваше положение; я сообщу об этом своему правительству и прошу вас подождать ответа от английского правительства».
        Недели через две пришел ответ от военного министерства Англии. Мне сначала сообщили, что английское правительство охотно принимает мое предложение относительно поступления на службу в армию и спрашивает меня, где я желал бы предпочтительнее служить. Я ответил, что, обращаясь к ним с просьбой принять меня на службу в английскую армию, не ставлю никаких условий и предлагаю использовать меня так, как оно найдет это возможным. Что касается того, почему я выразил желание поступить в армию, а не во Флот, то я знал хорошо английский Флот, знал, что английской Флот, конечно, не нуждается в нашей помощи. <…>

        А.В. Колчак - А. Тимиревой:
        «30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

        Это как понимать ? Власов пошел на службу Германии-это предательство, а Колчак-не предатель ?
        1. Lucky_Bard 24 марта 2019 22:19 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          И что не так?
          1. Альф 24 марта 2019 22:21 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Альф
            Власов пошел на службу Германии-это предательство, а Колчак-не предатель ?

            Что непонятного ?
            1. Lucky_Bard 24 марта 2019 22:24 Новый
              • 3
              • 5
              -2
              Сражаться в рядах союзной армии в условиях разгрома изнутри армии отечественной - что-то плохое?
              1. Альф 24 марта 2019 22:27 Новый
                • 7
                • 1
                +6
                Цитата: Lucky_Bard
                Сражаться в рядах союзной армии в условиях разгрома изнутри армии отечественной - что-то плохое?

                Термин "дезертир" ни о чем не говорит ? Воевать, как Вы говорите,
                Цитата: Lucky_Bard
                в рядах союзной армии
                против своей страны нормально ? Для Вас это нормально, для других нет.
                1. Lucky_Bard 25 марта 2019 14:09 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  "дезертир"

                  Как и де Голль.
                  против своей страны

                  Во-первых, Британия не воевала с Россией. Во-вторых, как только представилась возможность, Колчак продолжил служить России.
                  1. Альф 25 марта 2019 15:42 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Lucky_Bard
                    Во-первых, Британия не воевала с Россией.

                    Британские войска на Севере были в качестве туристов ?
                    1. Lucky_Bard 25 марта 2019 16:21 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Ваши их и пригласили.
                      1. Альф 25 марта 2019 18:28 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: Lucky_Bard
                        Ваши их и пригласили.

                        М-да, ЕГЭ все-таки приносит свои плоды.
  • 3x3zsave 24 марта 2019 19:21 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Уважаемые коллеги, может это я чего не дополнял, но статья-то вовсе не о Колчаке.
    1. kalibr 24 марта 2019 21:18 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Антон! Просто здесь никто не работал в архивах и все пишут о том, в чем, как им кажется, они разбираются. То есть о человеке. И это понятно,почему так...
      1. 3x3zsave 24 марта 2019 21:31 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Да и в человеке-то разбираются... Как бы это, помяхше, так себе...
        Я знаю, что такое закрытые архивы, десяток лет назад пытался разузнать о молодости деда, которого не застал в живых. Увы и ах, не сложилось....
  • LeonidL 24 марта 2019 19:23 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Адмирал Колчак поступил бы очень мудро не взвалив на себя ту ношу, которую не мог нести. Просто ему нужно было отказать своим "союзным" кураторам, объяснив, что политиком он не является, а на сухопутном фронте воевать и тем более командовать армиями не умеет. Воено-морская составляющая его судьбы достойна уважения, остальное весьма сомнительно, особенно в свете конечного результата.
  • Росси-Я 24 марта 2019 19:26 Новый
    • 14
    • 3
    +11
    "Мундир - английский,
    Погон - российский,
    Табак - японский,
    Правитель - Омский."
    Это о нем, "белом и пушистом", готовым "дружить" с явными врагами России, писали его современники.
  • kalibr 24 марта 2019 21:15 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Смотритель
    Красиво и в цвете. Сразу привлекает внимание...

    Ответ выше!
    При чём здесь архивы, реального портрета не нашли?
  • Плотник 2329 24 марта 2019 23:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вячеслав, а чехи разве были в Казани?
    Казанское золото вроде как Каппель взял... Емнип, конечно.
    1. kalibr 25 марта 2019 07:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Как раз они были. Каппель взял, они грузили на баржи.
  • swan49 24 марта 2019 23:53 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Вот уже несколько дней идёт шум вокруг дела Колчака. И удивляет полное игнорирование даже тех фактов, которые давно известны.
    Так, чехи никогда не передавали Колчака большевикам. 15 января 1920 г. они передали его иркутскому Политцентру. В состав Политцентра входили представители Всесибирского краевого комитета эсеров, Бюро сибирских организаций меньшевиков, Земского политического бюро и Сибирского ЦК «Объединений трудового крестьянства». Вечером того же дня Колчак был арестован. Для его допросов Политцентр сформировал Чрезвычайную Следственную Комиссию. 21 января 1920 г. власть в Иркутске перешла к Военно-Революционному Комитету, в котором преобладали большевики. Комиссия была переименована в Губернскую Чрезвычайную Комиссию. Состав её, кроме председателя, остался прежним, эсеро-меньшевистским. Но к ВЧК эта комиссия отношения не имела, советская власть в городе была восстановлена только 7 марта 1920 г., через месяц после расстрела адмирала. И искусственно притягивать законы, действовавшие на советской территории, как делают некоторые исследователи, к неподконтрольной советской власти территории, как-то абсурдно.
    С тех пор, сами протоколы допросов неоднократно публиковались. Поэтому, по-моему, вся эта возня может быть связана либо с попыткой реабилитации Колчака, либо, с попыткой хотя бы добраться до Акта расстрела (когда, где, кто, заключение врача и т.п.). Ведь до сих пор точное место расстрела адмирала и где его могила неизвестно.
    Но мой небольшой опыт знакомства с архивно-следственными делами периода Гражданской войны и последующими делами о реабилитации, говорит о том, что в них Актов расстрела нет, в лучшем случае справка о расстреле. К Актам никому допуска нет, даже если дело рассекречено и вы с ним можете ознакомиться. А из дел о реабилитации следует, что репрессированный в тот период реабилитирован не потому, что с него снято обвинение, а потому, что он был репрессирован «по политическим мотивам во внесудебном порядке» (при большом желании, по вновь открывшимся обстоятельствам, он может быть повторно заочно приговорён к любой мере наказания). Этот же мой опыт указывает на то, что не подлежат реабилитации лица, через которых шло финансирование борьбы против советской власти. Примером этого может служить прокурорский скандал начала 90-х годов, когда Главная военная прокуратура отказалась реабилитировать Николая Гумилёва, через которого прошли значительные объёмы денег для финансирования контрреволюционного подполья в Петрограде. Под большим политическим нажимом его реабилитировала Генеральная прокуратура.
    Кстати, внук Колчака, Александр Ростиславович Колчак, умер во Франции 9 марта с.г.
    1. albert 25 марта 2019 00:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Так насчет могилы Колчака, говорят что её нет.Труп после расстрела был сброшен в Ангару.
  • Клон 25 марта 2019 01:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну да, ну да... лучше бы раскрыли, что же такого супер секретного было в "деле" отставного полковника Квачкова???
    1. swan49 25 марта 2019 07:56 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Секретны методы оперативно-розыскной деятельности – каким образом вышли на заговор, а он оказывается действительно был. Рекомендую послушать интервью Квачкова Максиму Шевченко на радио «Комсомольской правды» https://www.youtube.com/watch?v=eVOXRXgW9Ac. Шевченко чуть не упал со стула, когда Квачков подтвердил существование заговора.
  • wooja 25 марта 2019 06:58 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Может Советские традиции, может секретность, но реальную историю гражданской войны и революции по какому то молчаливому соглашению не трогают все ее участники , со всех сторон...., может действительно есть чего опасаться ?
  • bober1982 25 марта 2019 09:13 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Господин Остряков не такой уж и альтруист от истории, дело до Колчака ему, по всей видимости, нет никакого - главное "дискуссию" начать, то есть будоражить "красных" и "белых".
    Кстати, по Колчаку материалов предостаточно,именно документов,включая и протоколы допросов.
    1. kalibr 25 марта 2019 18:34 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Мне все равно кто он и каковы его цели. Мне понадобился рапорт адмирала Маньковского Эссену - я его получил. Тоже самое хочу и во всех иных случаях.
  • Февральск.Морев 25 марта 2019 09:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: kalibr
    Разве лучше, что в фильме Александр Невский тот вообще ни разу лба не перекрестил и имя Божье не упомянул?

    Понять можно. В стране господствовал агрессивный атеизм. Посмотрите фильм "1612". Типа патриотический. В фильме я не заметил, что бы лоб крестили, поклоны били и прминали бога. Все время единорог шарахался. Что ответите ?
    1. kalibr 25 марта 2019 18:32 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Отвечу, что это неправильно. Искусство в том и заключается, чтобы отрицая Бога, показать... веру в него. И показать правильно время, эпоху... Это - искусство. Иначе - ремесло! Смотрел как-то сериал... про любовь в начале века... бежит полицейский с шашкой-селедкой (все верно!) в белом кителе (да). Но... на боку кобура из-под Нагана и шнура шейного к рукоятке нет. Между тем в это время полиция носила Смит и Вессон и не на правом боку сзади, а левом спереди и со шнуром на шее и к рукоятке. Мелочь, но мне неприятно это видеть.
  • BAI
    BAI 25 марта 2019 09:31 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Архивы о Колчаке могут быть закрыты по разным причинам. Например:
    1. Всплывут ранее неизвестные широкой общественность факты о золоте Колчака, что может повлечь обострение отношений с Японией (мб. - с другими государствами).
    2. Новые неизвестные и нежелательные факты о расстреле и поведении царской семьи.
    3. Дополнительные факты о зверствах белых.
    4. Дополнительные факты о зверствах красных.
    5. Факты сотрудничества Колчака и отдельных лиц, занявших потом высокие посты в правительстве РСФСР (СССР).
    Это так - на первый взгляд, причин может быть больше и они могут быть другими. Пока не будет доступа к документам сказать ничего нельзя. В Англии, насколько мне известно, до сих пор засекречены дела, касающиеся взаимоотношений английской империи и империи Павла II. Хотя казалось бы - чего там секретить?
    1. bober1982 25 марта 2019 09:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: BAI
      касающиеся взаимоотношений английской империи и империи Павла II

      Не совсем понятно.
      1. BAI
        BAI 25 марта 2019 10:02 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ряд историков считает, что к убийству Павла причастна Великобритания (в связи с походом в Индию).
        1. bober1982 25 марта 2019 10:07 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Всё правильно, Павел I (а не второй), стремился к союзу с Францией, этого ему не простили бывшие братья (вольные каменщики), как доморощенные,так и с королевства (а не с империи).
        2. Ищущий 25 марта 2019 12:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          И они недалеки от истины.
  • Lord_Raven 25 марта 2019 09:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Возможно, причиной отказа в рассекречивании дела А.В. Колчака - нежелание создавать прецедент. Откроют одно дело, второе, а там дело дойдет и до более позднего периода, например репрессий 30-х гг. и т.д. И мало к чему это приведет. Так, в начале 90-х гг. на волне демократизации у нас в регионе попытались отрыть данные по массовым репрессиям, так дело быстро замяли, поскольку, как выяснилось, многие из отцов и дедушек региональных руководителей приняли активное участие в ликвидации своих друзей и коллег. А уж как доносила друг на друга наша творческая интеллигенция!!! Там что не донос - литературный шедевр, куда там Л.Н. Толстому и Достоевскому. А уж когда узнали, что местный "безвинно пострадавший от палачей Сталина" литературный классик сидел за сотрудничество с нацистами, то инициативу решили замять.
  • BAI
    BAI 25 марта 2019 10:01 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Найти следы танковой колонны "Александр Невский" действительно сложно. Т.к. ее НЕ БЫЛО. Была колонна "Дмитрий Донской. "Александр Невский" - это эскадрилья (а есть данные, что всего 2 самолета - Александр Невский и опять Дмитрий Донской.
    1. kalibr 25 марта 2019 12:06 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Это Вы хорошо заметили. В уме одно, рука пишет другое... Бывает. Вы же тоже написали Павел 2...Спасибо!
      1. BAI
        BAI 25 марта 2019 13:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да, со Вторым - ни секунды не сомневался, что заметят. Ночь в поезде и подъем в 4 утра не способствуют внимательности.
        А про авиацию - с "Александром Невским" ничего на глаза не попадалось? История менее известная, но мне кажется - не менее интересная.
    2. BAI
      BAI 25 марта 2019 15:44 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      По этой колонне:
      Итак, после торжественной передачи танков (8 марта 1944 года, деревня Горелки близ Тулы, где проходило формирование новых частей) танки распределили в 38-й отдельный танковый полк (19 Т-34-85) и в 516-й отдельный огнемётный танковый полк (21 ОТ-34). По штату, кстати, и тому и другому полагался 21 танк, но ещё на две «тридцатьчетвёрки» денег, не хватило.

      На представленном фото - огнеметные танки. Поэтому дальше - надо отслеживать эти полки.
  • kalibr 25 марта 2019 12:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: bober1982

    Настоящее фото (черно-белое) лучше смотрится

    Цветное больше привлекает внимание...
    1. bober1982 25 марта 2019 12:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: kalibr
      Цветное больше привлекает внимание...

      Женщин - да, они даже после фильма могли выговорить слово - Каппель
  • М.Михельсон 25 марта 2019 14:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Лучше бы просто отменить всех этих реабилитированных/нереабилитированных. Как сказал один историк, реабилитации велись по тем же беззаконным принципам, что и осуждения...
    1. swan49 25 марта 2019 15:41 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Видел заключения ГВП на реабилитацию более 700 человек, репрессированных в период Гражданской войны (тут и расстрелы, и тюремное заключение, и концлагерь, и ссылка-высылка). Процентов в 80-ти случаев я бы согласился с постановлениями ВЧК - шпионаж, диверсии, подготовка вооружённых мятежей, саботаж. Процентов 20 - это чётко классовый подход, но при этом это люди, не случайно попавшие под колесо репрессий, просто можно было применить и более мягкие меры наказания. Но они практически все реабилитированы как репрессированные во внесудебном порядке. Видел только два отказа в реабилитации.
      И вообще, у нас сложилось устойчивое двухцветное (красные и белые, точнее, большевики и все остальные враги) отношение к Гражданской войне. А видение "светлого будущего" было намного разнообразнее. Кубанец Сорокин бился и с Корниловым и с большевиками, орденоносец Махно - и с ВСЮР, и с Котовским, эсерка-максималистка Макиевская-Зубок, единственная женщина-командир бронепоезда, погибла в бою с деникинским бронепоездом "Офицер". Правые эсеры объявили войну Колчаку ещё в ноябре 1918 г., они не простили ему расстрел в Омске своих товарищей - членов Учредительного собрания, вступали в Сибири в борьбе с ним в тактические союзы со всеми и довели дело до его расстрела 7 февраля 1920 г.
  • Комментарий был удален.
  • Vladimir 86 DV 25 марта 2019 17:32 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Что это - бюрократический абсурд ? Дело рассекречено, но не оглашено - по причине отсутствия реабилитации. Значит есть в биографии Колчака нечто такое, что не устраивало обе стороны... // В юности я интересовался его полярными путешествиями. Очень характерна его экспедиция по спасению барона де Толля. На острова : Котельный, и Беннета... Он был ярким представителем своей жестокой и противоречивой эпохи
    1. Михаил Матюгин 5 апреля 2019 13:45 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Vladimir 86 DV
      Что это - бюрократический абсурд ? Дело рассекречено, но не оглашено - по причине отсутствия реабилитации.
      Нет, это реалии современного российского общества, к сожалению.

      Кстати, именно по причине новой волны закрытия архивов, которая идёт с 2005-2009 гг., фактически остановлена работа церковной комиссии по канонизации новомучеников российских, убитых безбожниками в годы гонений.
  • Vladimir 86 DV 25 марта 2019 17:37 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Бесспорно одно - Колчак был верен Чести офицера до конца.
  • kalibr 25 марта 2019 18:24 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    Цитата: BAI
    BAI Сегодня, 15:44
    0
    По этой колонне:
    Итак, после торжественной передачи танков (8 марта 1944 года, деревня Горелки близ Тулы, где проходило формирование новых частей) танки распределили в 38-й отдельный танковый полк (19 Т-34-85) и в 516-й отдельный огнемётный танковый полк (21 ОТ-34). По штату, кстати, и тому и другому полагался 21 танк, но ещё на две «тридцатьчетвёрки» денег, не хватило.

    На представленном фото - огнеметные танки. Поэтому дальше - надо отслеживать эти полки.

    Да, я это знаю. Но "поезд ушел". В Подольск мне больше не попасть, просто смысла нет и денег, и... стоит ли заморачиваться?
  • phair 31 марта 2019 05:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сложно подозревать в симпатии к большевикам генерала САСШ Гревса (Манхэттенский проект, то же он курировал). Дал объективную характеристику адмиралу. Правильно его в Ангаре утопили.
  • георггий 5 апреля 2019 09:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    И зачем здесь морда хабенского, что не нашлось фото Колчака?