Военное обозрение

Скончался разведчик, завербовавший Скорцени и поймавший "главного врага евреев"

91
В Израиле в возрасте 92-х лет умер легендарный разведчик Рафи Эйтан. Он мало известен за пределами еврейского государства, однако его операции были сопоставимы с акциями Павла Судоплатова, а иногда и превосходили его по дерзости исполнения.


Среди дел, которыми прославился Эйтан, было два громких успеха, и два не менее громких провала. В успехи можно смело записать вербовку «личного диверсанта Гитлера» Отто Скорцени – с его помощью израильтяне уничтожали бывших нацистских ученых, работавших над ракетной программой Египта, и похищение Адольфа Эйхмана, т.н. «архитектора решения еврейского вопроса» - человека, придумавшего способы массового уничтожения евреев, цыган, советских военнопленных и других «нежелательных элементов».

Для начала надо вкратце рассказать, как сформировалась личность этого человека. Он учился в сельскохозяйственной школе, службу проходил в рядах ПАЛЬМАХ (боевых отрядах ХАГАНы, предшественницы Армии Обороны Израиля), дослужился до комроты.

В ходе подготовки к должности он впервые прошел курсы по военному делу и разведке. 15 мая 1948-го года был тяжело ранен в бою, после выздоровления вернулся в действующие силы, участвовал в боевых операциях, однако уже в качестве офицера разведки в бригаде Ифтах.

В 1950-м году он, казалось бы, оставил службу. Вначале управлял сельскохозяйственной фермой (обширный участок земли Эйтан получил после службы в армии), параллельно изучал экономику в Лондонском университете. Однако в 1955-м году тогдашний шеф ШАБАК (израильской контрразведки, общей службы безопасности) Исраэль Харель завербовал его вначале в эту организацию, а затем, при переходе в руководство Моссада, перетащил туда и Рафи. Рафи Эйтан возглавил оперативный отдел организации, и вскоре стал ответственным как минимум за часть того, что сделало эту службу легендарной.

Самое громкое дело

Адольф Эйхман был обычным, ничем не примечательным служакой. Худощавый, чернявый, нос с горбинкой, совсем не «арийской» внешности – друзья назвали его «маленький еврей». Примерный семьянин, обожавший свою жену. В счастливом браке родилось четверо сыновей. Хороший работник, стремившийся все делать наилучшим образом. Великолепный менеджер и организатор. Один из идеологов массового истребления "неарийцев".

Несмотря на внешность, происхождение у сына бухгалтера было самое что ни на есть арийское. Поэтому его с радостью приняли в ряды сторонников Третьего рейха. Адольф Эйхман примкнул к НСДАП и стал эсэсовцем. В Третьем рейхе молодой карьерист отвечал за «решение еврейского вопроса».

Он подошел к делу системно: начал изучать еврейскую культуру, языки (древний иврит и идиш, на котором говорили европейские иудеи), попытался съездить в Палестину – если нужно от евреев избавиться, можно их куда-нибудь выслать. Встретился с лидерами еврейского сопротивления в Каире – согласились, что увеличение числа евреев на Земле Обетованной в интересах и той и другой стороны.

Скончался разведчик, завербовавший Скорцени и поймавший "главного врага евреев"

Адольф Эйхман в зале суда


На тот момент избавиться от евреев нацисты хотели, отняв нажитое ими и выгнав евреев из страны: эта традиционная как для Европы, так и Ближнего Востока практика была достаточно привычной, обходилась определенным количеством убийств иудеев, и временно неплохо обогащала как низовых погромщиков, так и государство, решившие устроить зачистку.

Однако все стопорилось нежеланием англичан выполнять подписанный ими же документ – «декларацию Бальфура». В итоге немцы решили подступить к вопросу радикально – просто уничтожить всех евреев. Но сказать просто, сделать намного сложнее. Расстрелы были не только не экономичны с точки зрения «менеджера» Эйхмана, они сильно вредили психическому здоровью занимавшихся этим солдат. Да и процесс шел медленно.

Нужно было все систематизировать. Эйхман приступил к делу. Он организовал переписи еврейского населения, систему захвата и распределения собственности, логистику доставки евреев к точкам уничтожения. Наконец, саму систему уничтожения. Эйхман, опираясь на идею «газенвагена» (т.н. «душегубки», грузовой машины с подававшимся в герметичный кузов угарным газом) придумал систему лагерей смерти – в них людей можно было убивать не десятками, а тысячами, поставив деятельность на поток.

«Эффективный менеджер» убил с помощью свой налаженной машины смерти несколько миллионов человек, подавляющее большинство которых составили евреи. Однако были и цыгане, поляки, славяне, немецкие коммунисты, советские военнопленные – Эйхман убивал, не чувствуя особой вины. Он получил приказ и старался выполнить его максимально хорошо.

Попутно Адольф Эйхман занимался бизнесом – позволял меценатам выкупать целые еврейские семьи, как-то раз получив за спасение 1686 евреев три чемодана бриллиантов, золота и ценных бумаг. К концу войны понимая, что нацистский режим обречен, Эйхман подготовил пути отступления. Он сжег те документы, до которых мог добраться и которые его обличали целиком и полностью, подготовил новый паспорт – и с приходом союзников проскользнул сквозь их пальцы, успешно устроившись в Австрии. В 1950-м году преступник получил бумаги, позволившие ему отбыть в Аргентину. Там он поселился в Буэнос-Айресе, а зажил припеваючи. В 1952-м к нацисту присоединилась семья.

Стоит отметить, что сыновья боготворили отца. Дома все было пропитано духом нацизма, а после казни Эйхмана трех из четырех его сыновей арестовали: они готовили нападение с бутылками с горючей смесью на автобус местной еврейской школы.

Тем временем роль преступника в кровавой бойне давно уже была известна. Нашлись документы за его подписью, были отысканы выжившие чудом свидетели. На убийцу началась охота.

Поймать его помог случай. У немецкого еврея Германа Лотара, отсидевшего в Дахау полгода еще в 1935-м году и покинувшего Германию при первой же возможности (он сообразил, к чему идет дело) была дочь, Сильвия. У Эйхмана был сын, Клаус. Часто в статьях упоминается роман этих двоих, своеобразная история Ромео и Джульетты. Однако ничего подобного не было: девочке было 12, мальчику – 16, и они вместе посещали один и тот же молодежный клуб.

Только вот момент. Клаус ходил в клуб под своей реальной фамилией – Эйхман. Ему же не надо было ни от кого скрываться. А отца его почему-то звали Риккардо Климента, хотя на местного он похож не был, а держался как немец, да и говорил на этом языке без акцента. Герман Лотар что-то заподозрил. И начал стучаться во все двери.

Вначале ему не поверили в одном месте, затем во втором. Но тем не менее настойчивость немецкого еврея, потерявшего в Холокосте немало родных, дала плоды. Информация дошла до Фрица Бауэра, генерального прокурора штата Гессен в Западной Германии. В 1957-м году он сообщил об этом в Моссад. Там вначале тоже не поверили. Но решили проверить.

Проверка шла три года. У молодого еврейского государства было не так много сил и возможностей, и гораздо больше других важных нужд. Кроме того, в Буэнос-Айресе Эйхмана еще надо было найти.

Только к 1960-му году благодаря слежке и сравнению фотографий личность Адольфа Эйхмана была подтверждена. Однако нужны были железобетонные доказательства. И «Моссад» их получил. 21 марта семья, в которой – как было достоверно установлено – жена носила имя, совпадавшее с именем жены «бухгалтера смерти» во всем, за исключением одной буквы. Муж – удивительно похожий на фото Эйхмана из досье – принес цветы. Сверившись с документами, разведчики убедились, что выиграли джек-пот: у семейства Эйхманов из Германии времен Третьего рейха в этот день как раз была годовщина свадьбы.

Группа под руководством Рафи Эйтана начала разработку плана похищения преступника. Убивать его собирались только в самом крайнем случае: Эйхмана собирались выкрасть и судить.

Но тут на горизонте у разведчика возникла еще одна серьезная проблема: «Моссад» наткнулся на доктора Менгеле, одного из знаковых нацистских преступников. Менгеле самолично проводил эксперименты над детьми, умерщвлял их, пытал, особенно любил ставить опыты над парами близнецов. Это было чудовище, не менее отвратительное чем Эйхман. «Доктора смерти» также взяли под наблюдение.

Вопрос стоял ребром, либо кто-то один, либо оба. Руководство настаивало на том, чтобы схватить обоих убийц. Однако Рафи Эйтан запротестовал. Он понимал, что риски слишком велики. Эйтан остался следить за Менгеле, но тот ускользнул, как только стало известно о поимке Эйхмана.

Сама операция требовала множества логистических ходов. Для начала, прямого сообщения с Израилем у Аргентины не было: вывозить решили на официальном самолете израильской делегации. Израиль понимал, насколько такой ход может повредить отношениям с Аргентиной, но поимка автора технологии убийства миллионов человек была важнее.

В операции по захвату было задействовано 30 человек, в распоряжении группы было отдано 7 конспиративных помещений, включая две городские квартиры. Непосредственно в миссии по задержанию принимали участие 12 оперативников – они прибывали в страну по одному или парами, чтобы не вызвать подозрение. Рафи Эйтан был среди них и напрямую руководил операцией.

11 мая 1960-го года Эйхман опаздывал на час. Он пропустил автобус, задержался, посветил фонариком. В этот момент его окликнули по-испански и, внезапно, придушили борцовским приемом. Убийцу подхватили со всех сторон и запихнули в машину. Операция по поимке заняла меньше 20 секунд.

В машине Адольфа скрутили, заткнули рот кляпом, после чего повезли на оперативную квартиру. Точнее, виллу – под важную задачу сняли целый дом. Там его обыскали на предмет оружия и ядов, начали допрос. Эйхман долго не отпирался: он понял, кто его схватил и почти сразу назвал и номер партийного билета, и свои личные номера в СС.

На конспиративной вилле нациста продержали 9 дней. Почти все это время он провел прикованный наручниками к кровати. С ним никто не говорил: Эйтан запретил подчиненным общение с преступником и неукоснительно следил за выполнением своего приказа. У обитателей дома было много счетов, которые хотелось предъявить "к оплате" пленнику. По воспоминанием одного из участников похищения, единственная женщина в отряде с трудом сдержалась, чтобы не отравить Эйхмана.

15 мая прибыл глава Моссада Иссер Харель. Он посмотрел на пленника, дал инструкции. 19-го должен был прибыть самолет. 20-го мая Эйхмана накачали наркотиками, переодели в форму израильского летчика и потащили в аэропорт. Там пограничникам предъявили израильские же документы. В это время 300 нацистов из местной нацисткой общины обыскивали Буэнос-Айрес в поисках своего собрата. Не помогло.

22-го мая премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион объявил, что Адольф Эйхман находится в Израиле и будет предан суду. Два года спустя Эйхмана признали виновным и казнили через повешение. Раскаяния убийца не испытывал Сама миссия стала несомненным успехом Рафи Эйтана.

Вербовка Скорцени, уничтожение ракетной программы Египта

В годы Второй мировой войны Отто Скорцени считался одним из самых опасных людей в Европе. Благодаря ему Бенито Муссолини был освобожден без единого выстрела, а в Венгрии был установлен прогерманский режим – нацисты похитили сына менее лояльного руководителя. Скорцени был везунчиком, планировал убийство лидеров союзников, однако фортуна была не на стороне Третьего рейха, немцы проиграли, Гитлер покончил с собой, а его любимчик попал в плен к американцам.


Отто Скорцени


Скорцени не долго оставался за решеткой. То ли применив свои навыки диверсанта, то ли договорившись с ЦРУ, Отто сбежал и осел во франкистской Испании.

В 1958-м году Египет начал разработку своей ракетной программы. Для участия в ней были завербованы бывшие нацистские ученые, обосновавшиеся в Аргентине. Опасность была вполне явная – за несколько лет египтяне произвели на свет минимум три вида ракет, включая копию ФАУ-2 аl-Kaher 1 (ее обрадованные арабы собирались выпустить в количестве 3000 штук), а также al-Zafir и al-Kahir, которые следовали дизайну немецких V-2 и Wasserfal.

Несмотря на неточность, ракеты представляли собой серьезную угрозу израильским городам – Египет не собирался делить израильтян на гражданских и военных, а в силу небольших размеров еврейского государства каждая ракета могла нанести значительный ущерб. Израильтяне не захотели рисковать. Кроме того, стало известно, что Египетская Арабская Республика собирается начинить боеголовки радиоактивным мусором – т.е. сделать грязную бомбу.

Было решено уничтожить нацистских разработчиков, пока они не изобрели действительно серьезное вооружение. Операция получила название «Дамоклов меч».

Но как внедриться в их круг, чтобы определить наиболее приоритетные цели, и выведать маршруты перемещения? Решение было найдено крайне нетривиальное.

В 1963-м году Отто Скорцени зашел в мадридский бар вместе с женой: это было одно из его излюбленных мест отдыха. В питейном заведении он наткнулся на обескураженную пару немецких туристов, ограбленных местной шпаной. Завязался разговор.

Весь вечер веселая четверка пила, шутила, флиртовала. Обстановка становилась все более фривольной пока в итоге все вместе они не отправились на виллу, в которой проживал бывший диверсант. Стоило шумным гулякам зайти в дом, как Скорцени достал пистолет.

Дэн Равив и Йоси Мелман, ссылаясь на Рафи Эйтана, так описывают эту ситуацию:

«Скорцени направил на пару оружие и произнес: «Вы из «Моссада», я знаю, зачем вы здесь. Вы пришли меня убить. Агент израильской разведки пожал плечами и ответил: «Вы лишь отчасти. Да, мы из «Моссада», но ваша смерть не входит в наши планы. Если бы мы этого хотели, вы бы давно были мертвы».

«В этом случая, я пожалуй прикончу вас», — пригрозил Скорцени. На что еврейская шпионка заметила: «Ну тогда в следующий раз вместо того, чтобы пить с вами, вам просто вышибут вам мозги».

Как и на каких условиях Отто Скорцени продолжил сотрудничество остается тайной. Однако Рафи Эйтан стал его куратором. Помимо чисто разведывательной деятельности Скорцени провел несколько операций по ликвидации. Так, 11 сентября 1962-го он застрелил Хайнца Круга – тот встречался с диверсантом, чтобы обсудить безопасность нацистских ученых в Египте. А позднее на завод, где работали немцы, пришла посылка, убившая пятерых египтян: это тоже оказалось делом рук Отто. В немалой степени благодаря столь странному сотрудничеству (а возможно, потому что она была не очень эффективной с самого начала) египетская ракетная программа потерпела крах.

Стоит отметить, что к Скорцени израильтяне особой неприязни не испытывали – тот не был замешан в массовых убийствах. Однако в качестве угрозы пресловутый «Дамоклов меч» всегда висел надо головой немецкого мастера тайных операций – в качестве предупреждения о том, что поводок от ошейника находится в весьма крепких руках.

Грандиозный провал: Испорченные отношения с США и раскрытие ядерных секретов

Провалился Рафи Эйтан также громко, как прогремели его успехи. В первую очередь это касается двух историй. В одном случае вина его лишь косвенная, а вот во втором – прямая.

В 1983-м году Моссад успешно завербовал Джонатана Полларда. Аналитик разведки ВМС выяснил, по собственным словам, что «Америка скрывает от Израиля жизненно важную информацию». Будучи евреем, Поллард счел правильным прийти к представителям израильской разведки и предложить свои услуги. Куратором нового «крота» был назначен Рафи Эйтан.

Впрочем, всё красиво и гладко звучало только на словах. На деле американский разведчик хотел денег. Он продавал секреты не только Израилю, но и ЮАР. За сотрудничество он получил 45 000 долларов. Но и агентом оказался чрезвычайно ценным.

За год с небольшим аналитик передал Израилю около 1800 совершенно секретных документов. Чего там только не было! Отчет о ракетной системе «Стрела-10» (натовская классификация SA-13); сведения об уровне шумов кораблей и субмарин разных стран; информация о постройке в Сирии завода по производству нервнопаралитического газа – и еще множество других сведений.


Джонатан Поллард с женой после освобождения


Благодаря полученным от Полларда данным, израильским ВВС удалось в октябре 1985 нанести серьезный удар по инфраструктуре Организации освобождения Палестины в Тунисе. Однако это была палка о двух концах. Информация похищалась у ближайшего союзника, который, хоть и не хотел делиться этой информацией, тем не менее оставался принципиально важной для Израиля силой.

В ноябре 1985-го Джонатан Поллард почувствовал, что его раскрыли. Виноват в этом был он сам – не скрывал появившиеся деньги, кутил, и, по сути, делал все, чтобы на него обратили внимание.

Почувствовав, что его вот-вот схватят, аналитик бросился к израильскому посольству и попросил убежища. Но жесткий Рафи Эйтан, признавшийся впоследствии, что у него было серьезное желание застрелить Полларда, в дипмиссию провалившегося агента не пустил. Джонатана Полларда схватили, и на свободу он вышел лишь в 2015-м году. До 2020-го он не может покидать США. Скандал получился огромный.

Израильской разведке пришлось извиняться и заново выстраивать отношения с Соединенными Штатами. Эйтан уволился со службы в «Моссаде», взяв всю ответственность за эту историю на себя. Однако почти сразу возглавил службу «Лакам» -она отвечало за безопасность и секретность на ядерном объекте в Димоне. Именно тогда Рафи настиг главный провал.

В 1985-м году техник Мордехай Вануну смог вывезти с объекта пленки, подтверждающие наличие у Израиля развитой атомной программы и ядерного оружия. Техника выкрали и судили, но Эйтан оказался под огнем критики – и уволился.

Стоит отметить, что на тот момент у него сложились превосходные отношения с Фиделем Кастро. На Острове Свободы у него были многочисленные земельные угодья и медаль за развитие сельского хозяйства страны. Кроме того, Эйтан активно консультировал различные службы разных стран, включая, в частности, Великобританию: ей он помогал бороться с ИРА.

В 2006-м году случился последний большой взлет легендарного разведчика. На волне протестного голосования его Партия пенсионеров взяла 8 из 120 мандатов в Кнессете – израильской палате представителей. Сам Эйтан стал министром в коалиционном правительстве Ольмерта.

Однако мультимиллионер Рафи Эйтан, как и его коллеги по партии – элитные пенсионеры – не слишком вязались с образом защитников слабых и угнетенных. И уже на следующих выборах партия не прошла электоральный барьер.

Легендарного разведчика Рафи Эйтана трудно назвать морально чистым человеком. Как и большинство шпионов, он был авантюристом до мозга костей, циником, крайне неординарным человеком, и, судя хотя бы по истории с Поллардом, очень жестким и не очень приятным человеком.

Друзья называли его «Грязный Рафи» - за то, что в молодости он однажды сбежал от англичан через канализацию. Враги звали также: за применяемые им методы. Однако с какой бы стороны баррикад не находились и те, и другие, к нему всегда относились с опаской и уважением. Потому что именно такими бывают легенды.
Автор:
Использованы фотографии:
Justice for Jonathan Pollard, National Archives and Records Administration
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Фил77
    Фил77 25 марта 2019 06:42
    +6
    Матёрый такой профи был,вызывает уважение!Ну что же конец легенды,Валгалла ждёт!
    1. URAL72
      URAL72 25 марта 2019 07:30
      +15
      Странный герой. Оба успеха, заслуга других людей, он лишь оказался в нужное время в нужном месте, и то по команде руководства. Эйхмана нашёл не он, Скорцени его раскрыл, тот лишь аргументировано его шантажировал. Это все равно как спрятавшийся в окопе ком взвода получил героя за то что его солдаты закрывали собой дзоты и взяли высоту. А вот указанные провалы это именно его вина. История знает немало не заслуженных героев, пусть евреи сами решают кто он, нам пофиг.
      1. varadero
        varadero 25 марта 2019 08:28
        +3
        А никто и не говорит, что он герой, нечего "героического" в его действиях не было. Просто грамотный и профессиональный специалист. И, вообще, когда разведчик или там шпиён становиться "героем" или кажется себе таковым, он автоматически перестаёт быть разведчиком(шпиёном).
        1. Пупырчатый
          25 марта 2019 08:46
          +3
          Цитата: URAL72

          Странный герой.

          Разведчики всегда очень условные и достаточно грязные герои. А разведка - это не работа одиночек, а действия команд. Но отвечает в итоге всегда кто-то один. Как в случае с Поллардом
          1. URAL72
            URAL72 25 марта 2019 09:18
            +4
            Не соглашусь. Агентурная разведка, это дело одиночек, реже семейные пары. Высший пилотаж. А в статье идёт речь о диверсионной в основном работе, там да, группы.
            1. Пупырчатый
              25 марта 2019 09:26
              +2
              Цитата: URAL72

              Не соглашусь. Агентурная разведка, это дело одиночек, реже семейные пары. Высший пилотаж. А в статье идёт речь о диверсионной в основном работе, там да, группы.


              Только внешне. На деле это всегда работа сети - и в команде. Связной, руководство и тд. Кроме того, это также в первую очередь создание сети агентов и источников. Вот и получается - не фига не дело одиночек.
    2. Пупырчатый
      25 марта 2019 08:55
      +5
      Цитата: Фил77

      Матёрый такой профи был,вызывает уважение!Ну что же конец легенды,Валгалла ждёт!


      Там как не начнешь читать о ком-то из плеяды израильских бойцов невидимого фронта или военных начала эпохи становления государства - как приключенческий роман прям идет
    3. Маз
      Маз 25 марта 2019 12:35
      +4
      Хоть бы постыдились сравнивать
      эйтана с Судоплатовым. У нашего генерала на счету столько фашистов на кладбище, что господину еврейскому профи и в страшном сне не приснится. А уж агентурные сети и добыча информации, куда там Моссад, что опирается прежде всего на сеть синагог по всему миру. И в мирное время.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 марта 2019 13:00
        +3
        laughing ...МАЗ, как всегда, в теме )). Основная масса работающих на Моссад не знают, что сливают инфу спецслужбе именно еврейского государства. Сайяним - добровольные помошники - евреи, как правило, не религиозны )))). И большинство информации не от них.
    4. аксельбант
      аксельбант 25 марта 2019 13:08
      +2
      Цитата: Фил77

      Матёрый такой профи был,вызывает уважение!Ну что же конец легенды

      ну конечно, если еврей-значит легендарный. а по сути у него была мутная история с вербовкой скорцени и явный провал с поллардом. эйхман-заслуга всего моссад, их там много было, в том числе, и этот эйтан.
      о скорцени, следите за цифрами-"В 1963-м году Отто Скорцени зашел в мадридский бар." то есть , начали его разрабатывать в1963 году, но уже в 1962 году, скорцени убил круга,потом, в том же году, "пришла посылка, убившая пятерых египтян: это тоже оказалось делом рук Отто.В немалой степени благодаря столь странному сотрудничеству (а возможно, потому что она была не очень эффективной с самого начала) египетская ракетная программа потерпела крах", и это притом, что в 1962 году в египте уже были разработаны и построены 3 серии ракет.правда, все ракеты получились убогими, практического смысла не имели, и потихоньку, засохли сами. ну египет, что с него взять.так что и стрельба и взрывы "потом " уже ничего не могли изменить. да и были ли они ,как и вся история со скорцени, не высосаны ли они из пальца?на мой взгляд, не наработал этот легендарный еврей на свои титулы, а уж с Судоплатовым его рядом ставить вообще неуместно.
  2. varadero
    varadero 25 марта 2019 06:48
    +5
    Да уж, действительно, конец легенды. Пускай спит спокойно, он это заслужил.
  3. Дырокол
    Дырокол 25 марта 2019 07:14
    +5
    Жизнь-приключение. Немного в мире людей ходящих по краю и умирающих в собственной постели от старости и уж тем более в столь преклонном возрасте.
  4. Krasnodar
    Krasnodar 25 марта 2019 07:18
    +6
    Хорошая статья. Я никогда не знал, например, что Поллард работал за деньги
    1. URAL72
      URAL72 25 марта 2019 07:34
      +9
      Как говорили наши разведчики во времена холодной войны, - вербуешь немца, деньги не предлагай, обидится. Вербуешь американца, без денег не приходи, за деньги американец и мать продаст.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 марта 2019 07:39
        +2
        Насчёт немцев - речь шла о поколении, которое знало, что сотворило во время войны, поэтому деньги отвергали. Сейчас без денег даже слушать не будут )).
        1. URAL72
          URAL72 25 марта 2019 08:58
          +2
          Дело вовсе не в поколении. Наоборот, те кто творил, в большинстве своём оставались убежденными нациками, ибо как и свойственно людям, все находят себе оправдание... Просто немцы народ дисциплинированный,- убеди его что нацизм хорошо, он будет искренним нацистом, убеди что коммунизм хорошо, будет искренним коммунистом. Если немец уверен что поступает правильно, и он должен это сделать, он сделает и очень педантично и аккуратно.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 марта 2019 09:37
            +2
            Не знаю. Полугодовое пребывание в Германии поломало мне много стереотипов о немцах - как плохих, так и хороших.
            Про педантично и аккуратно - плюс-минус да. При этом за неоправданно большой период времени, если у Вас нет на него рычагов давления. Про убеждения - у немцев они разные. Как и везде.
      2. varadero
        varadero 25 марта 2019 08:23
        +1
        А наши "Пеньковские" за "идею" Родиной торговали?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 25 марта 2019 08:37
          +2
          Не знаю про Пеньковских, знаю о Филби - тот работал за идею. После того, как его эвакуировали в Москву - в идее несколько разачаровался.
          1. varadero
            varadero 25 марта 2019 08:38
            +5
            Так Филби и не "наш", он Англо-Сакс. Как и все члены Кембриджской группы.
      3. Пупырчатый
        25 марта 2019 09:27
        +3
        Цитата: URAL72

        Как говорили наши разведчики во времена холодной войны, - вербуешь немца, деньги не предлагай, обидится. Вербуешь американца, без денег не приходи, за деньги американец и мать продаст.


        Не слышал я что-то такого. А по американцам легко вспомнить супругов Розенберг - абсолютно идеологическая вербовка
    2. ДЕДПИХТО
      ДЕДПИХТО 25 марта 2019 07:39
      +3
      Еще бы вам не понравилось,когда в статье на первом месте евреи,интересы евреев,безопасность евреев и т.д. laughing Новые арийцы,не меньше.. no
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 марта 2019 07:41
        +9
        Дык статья про израильского разведчика laughing Кто там должен быть на первом месте - индусы? А понравилось, потому что узнал оттуда много нового, несмотря на то, что относительно неплохо знаю историю своего народа.
        1. varadero
          varadero 25 марта 2019 08:30
          +6
          А Индусы и есть самые настоящие Арийцы! wassat
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 марта 2019 08:37
            +4
            Совершенно верно - индусы и иранцы.
            1. Servisinzhener
              Servisinzhener 25 марта 2019 09:08
              +2
              А на территории нашей страны единственные кто хоть как то к ним относится это Осетины, а вовсе не всякие бритоголовые.
    3. Пупырчатый
      25 марта 2019 08:48
      +5
      Цитата: Krasnodar
      Хорошая статья. Я никогда не знал, например, что Поллард работал за деньги


      Там не просто за деньги, на деньги упор был. К тому же он толкал информацию не только Израилю. Уже после того как он сидел несколько лет, его начали идеализировать, миф вокруг него ткать. А так был весьма корыстный чувак, идеология у которого стала на первом месте лишь в тюряге
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 марта 2019 08:55
        +2
        И то, освобождения ради
        1. Пупырчатый
          25 марта 2019 08:56
          +1
          Цитата: Krasnodar
          И то, освобождения ради

          Да, однозначно. Что в очередной раз показывает что в разведку редко идут чистые духом
    4. Тархан
      Тархан 25 марта 2019 09:40
      +4
      РАЗВЕДКА (любая, любой страны) - всегда звучит в ореоле таинственности, придыхания и "романтизма".

      На самом деле РАЗВЕДКА единственный институт государств начисто лишенный каких-либо моральных, человеческих устоев.

      РАЗВЕДКА единственный, в современности, институт где разрешено и одобряется УБИЙСТВО людей без следствия и суда.

      Структура и организация разведок такова, что зачастую агент убивает кого-либо абсолютно не зная кто он и абсолютно не зная за, что убивает. Потому как получил приказ, но не ПРИГОВОР СУДА.
  5. Ныробский
    Ныробский 25 марта 2019 07:23
    +5
    Люди такого типа вызывают уважение независимо от того, какую страну представляют - вся их жизнь это авантюра и адреналин и проходит она на грани риска стать героем или героем посмертно, ради интересов своей страны.
  6. профессор
    профессор 25 марта 2019 07:44
    +2
    Ваануну Эйтану не вспоминали, а вот Поларда простить не смогли. Так это пятно на нем и осталось.

    Да благословится память о нем.
    1. Пупырчатый
      25 марта 2019 08:51
      +2
      Цитата: профессор

      Ваануну Эйтану не вспоминали, а вот Поларда простить не смогли. Так это пятно на нем и осталось.


      Особо нет - ну просто потому что там был объективно профессиональный прокол. А в случае с Поллардом когда в принципе проявился реальный разведчик - циничный, способный скинуть агента, берегущий свою шкуру - такого да, не простили. Ну кому понравится, что детскую веру в храбрых Штирлицев растоптали сапогом.
  7. Mimoxod
    Mimoxod 25 марта 2019 08:01
    +5
    Но тут на горизонте у разведчика возникла еще одна серьезная проблема: «Моссад» наткнулся на доктора Менгеле, одного из знаковых нацистских преступников
    Как то Борман ему не попал на крючок, вообще то многие наци были под колпаком ЦРУ , тем более ,когда они сплачивались в подпольные сети, многие просто обучали и передавали свой опыт янки и их не трогали....
    Стоит отметить, что к Скорцени израильтяне особой неприязни не испытывали – тот не был замешан в массовых убийствах.
    Но носил мундир СС и получив приказ глазом бы не моргнул и расстрелял бы сотню другую евреев а может была и на нем кровь , где он только не отметился ....
    1. varadero
      varadero 25 марта 2019 08:36
      +4
      Мундиры СС кто только не носил. И Вернер Фон Браун-конструктор ракет и казачьи атаманы Краснов и Шкуро. Так что это не показатель.
      1. Mimoxod
        Mimoxod 25 марта 2019 11:07
        +1
        Если бы Браун, не был нужен янки ,как передовой специалист по ракетостроению,он вполне бы заслужил суда и минимум -тюремного заключения ,его ФАУ бомбили не армейские подразделения а разрушали Лондон и предместья,убивая мирных жителей....
        1. kiu
          kiu 25 марта 2019 11:29
          +1
          Цитата: Mimoxod
          Если бы Браун, не был нужен янки ,как передовой специалист по ракетостроению,он вполне бы заслужил суда и минимум -тюремного заключения

          В СССР работали и неплохо себя чувствовали Г. Греттруп, Х. Шмайссер и еще много кто, включая бывшего фельдмаршала Паулюса. Во время войны они тоже не бесплатные столовые для бедных организовывали.
          1. Mimoxod
            Mimoxod 25 марта 2019 12:31
            0
            Паулюс 10- лет был в плену, ему были созданы более менее тепличные условия ,когда он согласился работать на комитет "Свободная Германия" и только после смерти Сталина он уехал на место проживания ,в ГДР...
        2. Reptiloid
          Reptiloid 25 марта 2019 12:56
          +1
          Цитата: Mimoxod
          ФАУ ... разрушали Лондон и предместья,убивая мирных жителей....

          В первую очередь ФАУ-2. Читал в книге, посвящённой ФАУ-1 и ФАУ-2, что было совещание по поводу того, что ФАУ-2 имеет убойную силу, как ФАУ-1, но обходится гораздо дороже. Думали не ограничиться ли только самолётами-беспилотниками. Гитлер решил не прекращать, т.к.ракеты имеют большее психологическое воздействие на мирных жителей!
          Короче нацисты были патологическими садистами.
          Источники: Дэвид Ирвинг. Оружие возмездия. Баллистические ракеты Третьего рейха---британская и немецкая точки зрения
          1. varadero
            varadero 25 марта 2019 17:44
            +1
            Масса боевого заряда у них была примерно одинаковая, но если с ФАУ-1 Британская ПВО научилась достаточно эффективно бороться, то сбить ФАУ-2 было просто невозможно. Кроме того, если ФАУ-2 можно было запускать, практически, отовсюду, то для ФАУ-1 необходимо было строить стартовый комплекс, не очень дешёвое сооружение.
      2. Doliva63
        Doliva63 25 марта 2019 17:38
        +1
        Цитата: varadero
        Мундиры СС кто только не носил. И Вернер Фон Браун-конструктор ракет и казачьи атаманы Краснов и Шкуро. Так что это не показатель.

        Дело в том, что "мундир СС" был разным - чёрным и зелёным. Отец рассказывал, что чёрных, если что, стреляли чуть не походя, а к зелёным относились почти как к вермахту.
        1. varadero
          varadero 25 марта 2019 17:46
          0
          А у Краснова и Шкуро мундиры были с "газырями"?
        2. kiu
          kiu 25 марта 2019 19:19
          -2
          Цитата: Doliva63
          Отец рассказывал, что чёрных, если что, стреляли чуть не походя, а к зелёным относились почти как к вермахту.

          Это "рыбацкие рассказы". Черные мундиры в СС отменили еще задолго до начала 2МВ. Они существуют только в советских фильмах "про войнушку".
          Все СС на фронте были в обычной полевой форме, но с другими нашивками. Парадная форма СС была серого цвета.
          1. Doliva63
            Doliva63 25 марта 2019 20:15
            0
            Цитата: kiu
            Цитата: Doliva63
            Отец рассказывал, что чёрных, если что, стреляли чуть не походя, а к зелёным относились почти как к вермахту.

            Это "рыбацкие рассказы". Черные мундиры в СС отменили еще задолго до начала 2МВ. Они существуют только в советских фильмах "про войнушку".
            Все СС на фронте были в обычной полевой форме, но с другими нашивками. Парадная форма СС была серого цвета.

            Вам не зря кто-то "минус" поставил - за незнание матчасти, видимо. "Учиться, учиться и учиться!"(с)
            1. kiu
              kiu 25 марта 2019 23:30
              -1
              Цитата: Doliva63
              "Учиться, учиться и учиться!"(с)

              Вот и учись.
              https://www.e-reading.by/chapter.php/1020739/17/Zalesskiy_-_Semnadcat_mgnoveniy_vesny._Krivoe_zerkalo_Tretego_reyha.html
    2. Пупырчатый
      25 марта 2019 08:53
      +2
      Цитата: Mimoxod
      Но носил мундир СС и получив приказ глазом бы не моргнул и расстрелял бы сотню другую евреев а может была и на нем кровь , где он только не отметился ....


      Тем не менее не расстрелял, свезло ему. Иначе в определенный момент имел шансы получить пулю - причем даже не руками Моссада, тот просто слил бы его Визенталю, который как раз Скорцени искал
      1. Mimoxod
        Mimoxod 25 марта 2019 10:18
        +3
        Плохо искал, он вполне легально в Испании жил,Юлиан Семенов в 1974 взял у него интервью....,У вас под боком ССэсовцы жили ,в Израиле ,отрывок из книги Л. Безыменского " По следам Мартина Бормана"
        1. Krasnodar
          Krasnodar 25 марта 2019 10:58
          +1
          Было такое - убежал туда, где меньше всего искать будут )) У меня в детстве товарищ, находившийся в розыске, жил в съемной квартире, находящейся в доме, где располагался полицейский участок laughing
          1. Mimoxod
            Mimoxod 25 марта 2019 11:12
            0
            Он не был "одиночкой" , и был не последней фигурой в полулегальном содружестве бывших нацистов, он работал на США вполне легально,его как и многих нацистов "отмыли" для перинятия опыта и сохранения ядра нацизма на "будующее"противостояние коммунизму....
            1. Krasnodar
              Krasnodar 25 марта 2019 12:50
              +1
              Цитата: Mimoxod
              Он не был "одиночкой" , и был не последней фигурой в полулегальном содружестве бывших нацистов, он работал на США вполне легально,его как и многих нацистов "отмыли" для перинятия опыта и сохранения ядра нацизма на "будующее"противостояние коммунизму....

              Чемпионом по работе с наци на БВ была Сирия, если мы говорим про регион, да и сейчас там местная Сирийская Социал-национальная партия законна, ее боевики сражаются на стороне Асада. Потом палестинцы - многие боснийские СС-вцы не только воевали на их стороне (основателем мусульманского батальона СС был лидер палестинских Арабов - Хадж Амин Эль Хусейни), но и осели на Западном Берегу реки Иордан. На сегодняшний день ассимилировались с арабами. Для читателей ВО, проходящих срочную, кадровую или резервисткую службу в ЦАХАЛе/МАГАВе - фамилия Тамими, живут в районе Рамаллы - потомки СС-вцев.
              1. Mimoxod
                Mimoxod 25 марта 2019 13:12
                0
                А больше их и их нацистских взглядов распространилось в США ,ФРГ и почти по всей Европе, неонацизм поднимает голову в Прибалтике ,на Украине, заметьте , коммунизма ,известного противника нацизма-фашизма в противовес уже нет,новых неонацистов готовят на русофобстве ,воспитывая ненависть к России, мечтая о реванше и бескрайних богатствах страны,дело Гитлера живет??? Что противопоставим коричневому дерьму???
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 25 марта 2019 13:18
                  0
                  Ещё как! Только большинство неонацистов Запада, за исключением нациков из бывших советских республик, больше всего настроены против восточных - турок, арабов и т.п., потом против африканцев, особенно наци Штатовские, затем против евреев и, только потом - против русских. Потому, что в повседневной жизни русские им не мешают от слова никак.
                  1. Mimoxod
                    Mimoxod 25 марта 2019 14:04
                    0
                    русские им не мешают от слова никак.
                    Судя по западным риторикам и расширениям НАТО на Восток, я бы не сказал так оптимистично как вы , считаю военную и экономическую политику Запада ,тоже отчасти пронацистско-фашистской ,русофобской и агрессивной ,по отношению к России....
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 25 марта 2019 14:11
                      0
                      Я Вам писал про всяких наци на уровне банд и шаек и «стрелковых обществ». По поводу агрессивности Запада против России - есть такое. Насколько это наци-фаши - не знаю. По моему, они Россию просто боятся, после возвращения Крыма - боятся панически.
                      1. Mimoxod
                        Mimoxod 25 марта 2019 16:35
                        +1
                        Наци давно уже залезли в большую политику ,много бывших ,еще в 60х _70х годах в правительство и государственные структуры ФРГ....
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 25 марта 2019 16:41
                        +2
                        Это да - согласен. Так по большому счету - в обеих Германиях после войны - как минимум четверть населения бывшие наци. Под русскими в ГДР им дорога куда либо, выше зам.начальника небольшого отдела третьестепенного предприятия была закрыта, под амерами в 60-е, и даже раньше, ЕМНИП, они уже делали, что хотели.
      2. Пупырчатый
        25 марта 2019 11:01
        +1
        Цитата: Mimoxod

        Плохо искал, он вполне легально в Испании жил,Юлиан Семенов в 1974 взял у него интервью

        Жили. Эсэсовцев были сотни тысяч, по всему миру и разбежались. Охота шла в основном за самыми знаковыми.

        Однако в Израиле жил другой эсэсовец - Ульрих Шнепт. По купленным документам представился евреем Габриэлем Зисом, идишем, в принципе, многие ассимилированные евреи не владели, проверять обрезан ли он тоже никто не собирался.

        Из Израиля тогда было легче перебраться в Штаты или Канаду. Вот и поехал. Однако началась война, его призвали в армию, а там ему пригодилась армейская выучка - он стал капитаном. Правда затем уехал из страны и слил все то немногое что знал о еврейской армии египтянам, однако в итоге его отловили и дали пять лет. После тюрьмы он уехал в Германию.

        Герман Шмидт в Ашкелоне - это конечно красиво, но такого не было. Как и человека. Заместителем начальника лагеря был Вильям Шмидт: его повесили рядом с начальником. Безыменский судя по всему не умеет работать с фактами и любит присочинить
        1. Mimoxod
          Mimoxod 25 марта 2019 12:05
          0
          Безыменский судя по всему не умеет работать с фактами и любит присочинить
          Я больше верю Безыменскому,который был непосредственным участником войны,прикоснувшимся к реалиям третьего рейха,был переводчиком Геринга,Кейтеля и Паулюса, переводил Жукову ,найденое письмо Бормана , был журналистом с большой буквы и писателем -публицистом ,посвятившим годы на раскрытие и изучение многих нацистских загадок...
          Жили. Эсэсовцев были сотни тысяч, по всему миру и разбежались. Охота шла в основном за самыми знаковыми.
          Ну если Скорцени для вас не знаковый , то что, с вами можно обсуждать???
          1. Пупырчатый
            25 марта 2019 12:25
            +2
            Цитата: Mimoxod
            Я больше верю Безыменскому,который был непосредственным участником войны,прикоснувшимся к реалиям третьего рейха,был переводчиком Геринга,Кейтеля и Паулюса, переводил Жукову ,найденое письмо Бормана , был журналистом с большой буквы и писателем -публицистом ,посвятившим годы на раскрытие и изучение многих нацистских загадок...

            Знаете, насколько часто врут "непосредственные участники? А насколько часто пишут вымысел маститые журналисты?

            Я предпочитаю опирать на факты. А они говорят что Германа Шмидта не существовало. Был Вильям. Его повесили.

            А потом найдите в документах того времени Германа Шмидта, заместителя начальника лагеря. Вильяма я вот вам найду сразу. Вот вам список тамошнего руководства


            Siegfried Seidl (1911–1947), SS-Hauptsturmführer, Комендант лагеря с ноября 1941 по июль 1943, 1947 - повешен
            Anton Burger (1911–1991), SS-Obersturmführer, Комендант лагеря с июля 1943 по февраль 1944
            Karl Rahm (1907–1947), SS-Obersturmführer, Комендант лагеря с февраля 1944 по май 1945, в 1947 повешен
            Rudolf Burian, Aufseher, 1946 - повешен

            Дальше список простите на немецком, долго переводить

            Heinrich Jöckel (1898–1946), SS-Hauptsturmführer, Kommandant, 1946 hingerichtet
            Anton Malloth (1912–2002), Aufseher, 2001 vom Landgericht München wegen Ermordung eines Häftlings zu lebenslanger Haft verurteilt
            Albert Neubauer, Aufseher, 1946 hingerichtet
            Stefan Rojko, Aufseher, 1963 vom Landesgericht Graz zu lebenslanger Haft wegen Tötung und Misshandlung mit Todesfolge von politischen Häftlingen und Juden verurteilt

            Вот наш персонаж

            Wilhelm Schmidt, заместитель коменданта, 12 ноября 1946 - повешен


            Julius Viel, in den sogenannten „Ravensburger Kriegsverbrecherprozessen“ zu 12 Jahren Haft verurteilt

            Kurt Wachholz (1909–1969), Aufseher, vom Ostberliner Stadtgericht 1968 wegen Tötung von über 300 Häftlingen durch Erschlagen, Tottreten, Steinigen, Ertränken und der Teilnahme an der Erschießung von mindestens 183 Menschen in über 25 Erschießungsaktionen zum Tode verurteilt

            Rudolf Haindl, SS-Scharführer und Vertreter des Lagerinspekteurs im Ghetto Theresienstadt. Er wurde 1948 zum Tode verurteilt und hingerichtet.

            Найдете еще одного Шмидта. Или упорство даже перед лицом фактов наше все?
            1. Mimoxod
              Mimoxod 25 марта 2019 13:20
              +1
              " Факты " ,бывает ,так же подтасовывают разные стороны и с разными целями,вы же не были фактическим участником повешания и лично не знали Шмидта, только скурпулезное расследование может открыть истину и нереально сейчас ее установить,свидетелей нет,кто этим займется???
              1. Пупырчатый
                25 марта 2019 15:01
                +2
                Цитата: Mimoxod

                " Факты " ,бывает ,так же подтасовывают разные стороны и с разными целями,вы же не были фактическим участником повешания и лично не знали Шмидта, только скурпулезное расследование может открыть истину и нереально сейчас ее установить,свидетелей нет,кто этим займется???


                Прошу прощения, это беспомощный трындеж
        2. хахам
          хахам 25 марта 2019 12:25
          +2
          Цитата: Пупырчатый
          Герман Шмидт в Ашкелоне - это конечно красиво, но такого не было. Как и человека.

          Да, много есть разных версий.
          Вот еще одна.
          Что правда, а что нет каждый решит САМ.
          "ЭСЭСОВЕЦ ИЗ КЁНИГСБЕРГА стал капитаном армии Израиля"
          http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=21820
          1. Пупырчатый
            25 марта 2019 15:15
            +2
            Цитата: хахам
            Да, много есть разных версий.
            Вот еще одна.
            Что правда, а что нет каждый решит САМ.
            "ЭСЭСОВЕЦ ИЗ КЁНИГСБЕРГА стал капитаном армии Израиля"


            Вот по Ульриху Шнепта есть совершенно нормальные свидетельства и факты
          2. хахам
            хахам 25 марта 2019 15:29
            0
            Забыл еще интересного "разведчика" Яша Козлов. (Яков Кедми), которого в разгар Шести дневной войны, когда СССР разорвала дипломатические отношения с Израилем, вдруг разрешили улететь в Израиль.
            В то время, когда других сажали в тюрьму.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 25 марта 2019 16:47
              +2
              Цитата: хахам
              Забыл еще интересного "разведчика" Яша Козлов. (Яков Кедми), которого в разгар Шести дневной войны, когда СССР разорвала дипломатические отношения с Израилем, вдруг разрешили улететь в Израиль.
              В то время, когда других сажали в тюрьму.


              Казаков. Не, не засланный. Быть может, стуканул пару учителей иврита и прочее «сионисткое подполье». И это максимум. Просто решили, что он должен стать головной болью Израиля, а не СССР laughing В любом случае, пользу принёс, головной болью не стал (его в Израиле среди нерусскоязычных знают только бывшие сослуживцы), вполне себе достойный, работающий у Соловьева, израильский пенсионер. ))
              1. хахам
                хахам 26 марта 2019 13:07
                0
                Цитата: Krasnodar
                головной болью не стал

                Да, моя ошибка Казаков.
                А вот головной болью да еще какой в во время когда он возглавлял "Натив" он был. Что пришлось закрыть это учреждение.
                И в возрасте 52 года ушли его на пенсию, она у него генеральская.
                Конечно в Израиле,США (как другим) ему не нашлось места, где можно еще заработать у соловьева (с маленькой буквы) самое лучшее место, что ему подходит.
                У вас не возникает мысль, что кто то в архивах нашел что то?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 26 марта 2019 14:02
                  0
                  Не думаю. Слишком мелкий. Кроме того, Лишкат Натив был агентством связи с евреями Советского Союза Союз развалился, с Израилем безвиз, никто евреев силком не удерживает ни в одной постсоветской стране - так на фига Натив нужен?
                  А в Израиле кем он работать может? А в Штатах? ))
                  Кому он там интересен?
  8. kiu
    kiu 25 марта 2019 11:44
    -2
    Цитата: Mimoxod
    Но носил мундир СС и получив приказ глазом бы не моргнул и расстрелял бы сотню другую евреев

    Я вам на всякий случай хочу напомнить, что на временно оккупированных немцами территориях бывшего СССР было преднамеренно истреблено 7,42 млн. человек из числа гражданского населения. Подавляющее большинство из них евреями не было. Поэтому не надо уничтожение советских граждан на оккупированных немцами территориях сводить к простой схеме "СС-евреи". Там все было не так просто.
    1. Mimoxod
      Mimoxod 25 марта 2019 12:43
      0
      С июня 1941 до начала 1942 года Скорцени служил на Восточном фронте все в той же дивизии «Рейх».
      Я думаю ,что руки у него в крови и конечно же не только евреев...
  • silberwolf88
    silberwolf88 25 марта 2019 08:56
    0
    про Эйхмана они зря (да конечно улица командовавший убийцами я имею ввиду руководство одной из зондеркоманд в конце войны и непосредственное участие по зачистке евреев в Венгрии) ... он никакой там не архитектор уничтожения (преступник конечно ... но один из исполнителей) ... просто хочется ведь приписать победе поболее значимости ...
    1. Пупырчатый
      25 марта 2019 09:05
      +4
      Цитата: silberwolf88
      он никакой там не архитектор уничтожения

      Именно что архитектор. Ему отдали приказ, он его грамотно и системно выполнил. Идеологом не был, был, мерзавец, очень грамотным исполнителем. Который ОЧЕНЬ старался. Чему есть документы
  • sivuch
    sivuch 25 марта 2019 09:33
    +1
    По-моему , когда Скорцени вытаскивал Муссолини , без стрельбы не обошлось . Кстати , сохранились фотографии Муссолини с немецкими десантниками , так морда у дуче была не шибко радостная . Видимо , чувствовал , что ему это освобождение боком выйдет .
    1. Пупырчатый
      25 марта 2019 09:40
      +2
      Цитата: sivuch

      По-моему , когда Скорцени вытаскивал Муссолини , без стрельбы не обошлось
      Итальянский генерал Солети должен был запретить стрелять охранникам Муссолини, однако последние сдались без сопротивления
      1. sivuch
        sivuch 25 марта 2019 09:57
        0
        https://warspot.ru/12753-duche-menya-prislal-fyurer
        «Дуче, меня прислал фюрер!»
        Изрядно напуганный Солети размахивал руками и орал во всё горло, приказывая не стрелять. Когда Скорцени увидел в одном из окон Муссолини, он ворвался в помещение. Первым, кого он увидел, был радист, пытавшийся наладить связь. Ударом ноги гауптштурмфюрер столкнул рацию на землю и дал короткую очередь в потолок. Несколько карабинеров и радист в страхе разбежались.
        Следом в помещение влетел унтер-офицер Отто Швердт. Он подстраховал Скорцени и дал ещё одну очередь вверх, заставив другую группу итальянских солдат сложить оружие. Скорцени пулей влетел на второй этаж и вломился в номер, где держали дуче. Там находились трое: начальник охраны Альберто Файола, генерал-инспектор Джузеппе Гуэли и бледная тень некогда грозного диктатора. Чтобы избежать кровопролития, Гуэли доложил Скорцени о том, что имеет приказ из Рима «проявлять благоразумие», поэтому они сдаются и не собираются оказывать сопротивление.
        У десантников Морса всё прошло не так мирно: им пришлось вступить в перестрелку с карабинерами, но станцию управления фуникулёром они всё же захватили.
        1. Комментарий был удален.
  • Avior
    Avior 25 марта 2019 10:28
    -1
    Часто в статьях упоминается роман этих двоих, своеобразная история Ромео и Джульетты. Однако ничего подобного не было: девочке было 12, мальчику – 16,

    Автору сколько лет? smile
    Любви возраст не помеха. smile Шекспировским героям было практически столько же- Джульетте- 13-14, Ромео на два года старше.
    Кстати, возраст сексуального согласия в Аргентине- 13 лет. Горячая южная кровь.
    Вообще-то вопросов очень много возникает.
    Например, из статьи можно понять, что в семье Эйхмана были распространены нацистские взгляды.
    Но как это вяжется с близким знакомством его сына с девочкой- еврейкой? Тут прям история Монтекки и Капулетти отдыхает.
    Вызывает вопросы и история со Скорцени.
    Он прошел денацификацию и с официальной стороны ему ничего не могло грозить.
    В Испании он помогал сбежавшим из Германии немцам, в том числе из СС. С чего вдруг он решил согласится убить немецкого конструктора- непонятно. А позже к тому же работал с египтянами, советником Насера.
    И навряд ли Скорцени был трусом, что б поддаться на примитивный шантаж с убийством.
    В истории с Эйхманом тоже есть вопросов.
    300 немцев обыскивали город в поисках пропавшего Эйхмана, но то, что в городе находится небывалое событие-израильский самолет- ну просто не заметили?
    Возникают и вопросы по организации процессов против нацистских преступников в Израиле и методы их проведения- можно ли в принципе в условиях Израиля провести объективный процесс?
    И при том что даже в отношении нацистских преступников, чья вина не вызывает сомнений, и которых судили бы и в других странах, в той же Германии, такие процессы потом становятся аргументами в распространении антисемитизма с обвинениями в тенденциозности обвинений нацистов. Того же Демьянюка несколько свидетелей в Израиле опознали как надзирателя Ивана Грозного и только перед самым приговором появились документы, подтверждавшие ложность этого утверждения.
    О процессе Эйхмана Ханна Арендт, еврейка по национальности, кстати, написала ставшей классической книгу "Банальность зла: Эйхман в Иерусалиме", трактовки события в которой поссорили её с властями Израиля на долгие годы и десятилетия.
    Ну вот не был Эйхман в её книге ни антисемитом, ни садистом- психопатом, что сильно контрастировало с тогдашним (а во многих случаях и нынешним) трендом.
    А реальную историю о том, как в Германии стали возможны ужасные преступления, отличную от версии для широкой публики , что верх там взяли ограниченные примитивные садисты- психопаты и антисемиты, мы, похоже, узнаем не скоро.
    И ещё. Вклад самого Эйтана в борьбу с фашистами заключался в том, что когда англичане бились с фашистами в Атлантике, Европе и на Средиземке, Эйтан совершал терракты против англичан, в частности учавствовал во взрыве английской РЛС. В которую он и пролез по той самой канализации. Что в статье почему-то опустили.
    1. Пупырчатый
      25 марта 2019 11:11
      +2
      Цитата: Avior
      Любви возраст не помеха. Шекспировским героям было практически столько же- Джульетте- 13-14, Ромео на два года старше.


      Автор вполне себе отдает отчет в этом, тем не менее есть свидетельства, подтверждающие то что романтики там не было, а был один молодежный центр, где ребята пересекались, и где бывшему узнику показалось странным что отец одного из соучеников его дочери явно притворяется другим человеком и носит другую фамилию.

      Есть свидетельства близких о том, что никаких шур-мур там не было, а надежных источников о романе нет, хотя конечно мы же все предпочитаем вместо достоверности верить в свои версии, верно?

      Цитата: Avior
      И навряд ли Скорцени был трусом, что б поддаться на примитивный шантаж с убийством.

      Тем не менее этому есть свидетельства. Особенно он хотел чтобы его вычеркнули из списка Визенталя. Визенталя отказался, и тогда для Скорцени сфабриковали фальшивку.

      Цитата: Avior
      А реальную историю о том, как в Германии стали возможны ужасные преступления, отличную от версии для широкой публики , что верх там взяли ограниченные примитивные садисты- психопаты и антисемиты, мы, похоже, узнаем не скоро.

      Вы как понимаю конспиролог, а не историк. Если почитаете немного серьезной литературы - это сильно поможет. Исследований на эту тему масса.

      Цитата: Avior
      И ещё. Вклад самого Эйтана в борьбу с фашистами заключался в том, что когда англичане бились с фашистами в Атлантике, Европе и на Средиземке, Эйтан совершал терракты против англичан, в частности учавствовал во взрыве английской РЛС. В которую он и пролез по той самой канализации. Что в статье почему-то опустили.

      Потому что нельзя объять необъятное. Да, и причина была вполне банальна - британцы запрещали евреям въезд в Палестину и тем самым вели к гибли миллионы человек. История не бывает черно-белой. Мы вот в начале войны вообще с немцами вась-вась были. Но вспоминают ли об этом в каждой статье посвященной Великой Отечественной?
      1. Avior
        Avior 25 марта 2019 13:07
        0
        есть свидетельства, подтверждающие то что романтики там не было, а был один молодежный центр, где ребята пересекались, и где бывшему узнику показалось странным что отец одного из соучеников его дочери явно притворяется другим человеком и носит другую фамилию.

        Есть свидетельства близких о том, что никаких шур-мур там не было, а надежных источников о романе нет, хотя конечно мы же все предпочитаем вместо достоверности верить в свои версии, верно?

        Это не моя версия, а общепринятая. Вы можете верить в свою, вопросов нет. Я лишь заметил, что возраст в данном случае значения не имеет.
        Во всяком случае, у них были достаточно близкие отношения, если её отец его выделил из других, особенно с учётом того, что внешность была явно не арийская.
        Тем не менее этому есть свидетельства. Особенно он хотел чтобы его вычеркнули из списка Визенталя. Визенталя отказался, и тогда для Скорцени сфабриковали фальшивку.

        Вот я и написал, что ситуация неясная. Скорцени не трус, не скрывается, так как процедуру проверки он уже прошёл, к нему никаких претензий- и вдруг берется убивать другого немца. Что ж за методы такие были у израильтян тогда? Явно никакие законы и близко не стояли.

        Вы как понимаю конспиролог, а не историк. Если почитаете немного серьезной литературы - это сильно поможет. Исследований на эту тему масса.

        Неправильно понимаете. Я хочу почитать о том, как получилось, что не антисемит и и не псих Эйхман, как и многие другие нацисты. стал в числе величайших преступников. Как вообще такое случилось? я искал непротиворечивое серьёзное объяснение в популярной литературе- не нашел. Вот и вы от ответа ушли- явно тоже не знаете такого. Среди всей этой "массы" исследований.
        Знаете- напишите.
        Потому что нельзя объять необъятное. Да, и причина была вполне банальна - британцы запрещали евреям въезд в Палестину и тем самым вели к гибли миллионы человек.

        Как у вас все просто, англичане сами виноваты, оказывается. Такое незаметное дело- воевал против борцов с фашизмом, всего-то и делов. Не стоит и упоминать по вашему....
  • Dym71
    Dym71 25 марта 2019 13:09
    0
    к Скорцени израильтяне особой неприязни не испытывали – тот не был замешан в массовых убийствах

    Доброволец из "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" не был замешан?
    В список Визенталя Скорценни попал по ошибке?
    Евгений, чёйт не верится в это, от слова совсем. hi
    1. Krasnodar
      Krasnodar 25 марта 2019 13:24
      +4
      Он занимался спец.операциями. Массовые убийства - не его профиль.
      1. Dym71
        Dym71 25 марта 2019 13:35
        +1
        Приветствую hi
        Цитата: Krasnodar
        Он занимался спец.операциями.

        Года так с 1942, а до этого Голландия, Франция, Польша, Россия
        Цитата: Krasnodar
        Массовые убийства - не его профиль.

        Это профиль СС, куда он пошёл добровольцем
        1. Комментарий был удален.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 25 марта 2019 16:58
          +2
          Цитата: Dym71

          Года так с 1942, а до этого Голландия, Франция, Польша, Россия.

          Массовые убийства - Это профиль СС, куда он пошёл добровольцем

          Приветствую, Андрей!
          До 42-го он был водилой и артиллеристом, и часть этого времени лечился от воспалений внутренних органов и дизентерии. Хотя, может, врет, собака, и, вполне возможно, надо было его пристрелить по окончанию сотрудничества. Или до начала сотрудничества. Этим тварям наци веры нет.
          1. Dym71
            Dym71 25 марта 2019 17:19
            +1
            Цитата: Krasnodar
            До 42-го он был водилой и артиллеристом

            добровольцем - эсэсовцем он был, а уж потом водилой и артиллеристом
            Цитата: Krasnodar
            Хотя, может, врет, собака ....... Этим тварям наци веры нет.

            Изотоментэ, как говорят товарищи португалы! yes
            1. Krasnodar
              Krasnodar 25 марта 2019 17:25
              +2
              Я нэ разумию, шо балакают гарны салазарцы, але изотоментэ на их мове помiдор. ))
              Да - был добровольцем СС-вцем, таких надо валить сразу, тем более, известных. Утырки они все дырявые - согласен.
              1. Dym71
                Dym71 25 марта 2019 18:47
                +1
                Цитата: Krasnodar
                але изотоментэ на их мове помiдор

                Исправляюсь, мадерьянцы - изатаментэ - exatamente - точно, именно.
                Цитата: Krasnodar
                гарны салазарцы

                Не знал за Салазара и быстренько пробежал глазами на ВО - https://topwar.ru/80608-novoe-gosudarstvo-professora-salazara.html, жучара тот ещё!
                Дженкуе бардзо wink
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 25 марта 2019 19:08
                  +2
                  Тода раба я понял. Но не понял, на каком языке )))
                  Мне кажется, что в испано- или португалоговорящих странах лидер может быть или жуком, а-ля Салазар или идеалистом типа Кастро с Альенде.
    2. Пупырчатый
      25 марта 2019 21:04
      0
      Цитата: Dym71
      Доброволец из "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" не был замешан?

      Любви особой тоже не было. Но Скорцени в отличие от многих других не был замешан в серьезных военных преступлениях, а также в убийствах евреев. Так что прагматики из Моссад предпочитали работать.

      Визенталя считал Скорцени одним из организаторов и участников погромов Хрустальной ночи. Скорцени это отрицал. Доказательств особых не было, но в списке Визенталя немец был
      1. Морской Кот
        Морской Кот 26 марта 2019 02:20
        0
        Доброй ночи, Евгений. hi

        По поводу Скорцени и "Хрустальной ночи" хотел бы заметить, что он вряд ли участвовал в чём-то подобном. Как известно, он австриец и жил в Вене, закончил Венский же университет -- инженер-строитель. До войны "прославился" только тем, что в качестве утер-шарфюрера СА принимал участие в аресте президента Австрии. Потом офицерская школа СС и фронт. Так что за довоенные прегрешения он ни в какой список Визенталя попасть уж никак не мог, а потом ему уже было не до этого. А в Берлин его в 42-м году перетащил Кальтенбруннер, ставший вместо Гейдриха шефом РСХА. Тоже австриец и тоже закончивший Венский универ., только юрфак. Как военного преступника Скорцени разыскивали чехословаки за крайне радикальные меры при ликвидации партизанского движения в Словакии.
        Как источник информации была очень неплохая книга Юлиуса Мадера "Человек со шрамом", если не читали -- полистайте, там много интересного и о многих. hi
        1. Пупырчатый
          26 марта 2019 20:40
          0
          Цитата: Морской Кот
          Как источник информации была очень неплохая книга Юлиуса Мадера "Человек со шрамом", если не читали -- полистайте, там много интересного и о многих.


          Тогда Википедии и другой информации особо не было. Информацию зачастую приходилось собирать из разных источников. Поэтому особого противоречия не вижу - о списке Визенталя и Скорцени там говорят несколько источников. Хотя глубоко не копал, надо перепроверять
          1. Морской Кот
            Морской Кот 26 марта 2019 21:02
            0
            Удачи Вам. hi В любом случае тема весьма увлекательная.
  • Юрий Я.
    Юрий Я. 25 марта 2019 16:48
    0
    Ну ребят. )) Вы испугайтесь своей вседозволенности.Я о " Моссаде".Вы там потому что мы.
  • Старый26
    Старый26 25 марта 2019 23:48
    +3
    Цитата: URAL72
    Не соглашусь. Агентурная разведка, это дело одиночек, реже семейные пары. Высший пилотаж. А в статье идёт речь о диверсионной в основном работе, там да, группы.

    Но Рафи Эйтан не был агентурным разведчиком. Точно так же у нас иногда пишут, что к примеру убийство Троцкого было осуществлено под руководством Судоплатова. А в реале смертельный удар ледорубом нанес Меркадор. Так и тут. Разумеется Эйтан не выслеживал того же Эйхмана и не вербовал Скорцени. Но это делали его люди, под его руководством....

    Цитата: Krasnodar
    Хорошая статья. Я никогда не знал, например, что Поллард работал за деньги

    Статья действительно интересная, как в принципе обычно бывают статьи о "бойцах невидимого фронта". То, что Поллард работал за деньги и на этом провалился - я знал. И то, что диверсионно-террористические дйествия против немецких ученых в Египте - тоже слышал. А вот то, что к этому приложил руку Скорцени и что он был завербован израильской спецслужбой для меня честно говоря новость...

    Цитата: ДЕДПИХТО
    Еще бы вам не понравилось,когда в статье на первом месте евреи,интересы евреев,безопасность евреев и т.д. laughing Новые арийцы,не меньше.. no

    krasnоdar прав. А кто должен быть на первом месте если речь идет о израильской спецслужбе? Вот если бы была статья о наших сотрудниках, а на первом месте было бы еврейское государство и еврейские спецслужбы - тогда вы были бы абсолютно правы. в данном случае - увы, нет.
    А статья действительно интересная. Я лет 30 собираю книги о спецслужбах. Как в бумажном варианте (таких меньше), так и в электронном - таких достаточно много. Так вот некоторые факты в статье действительно малоизвестны....

    Цитата: Doliva63
    Дело в том, что "мундир СС" был разным - чёрным и зелёным. Отец рассказывал, что чёрных, если что, стреляли чуть не походя, а к зелёным относились почти как к вермахту.

    Честно говоря не особо верится, что "черные СС" были на Восточном фронте в 40-х годах. Замена черных мундиров происходила с 1934 по 1938 годы. Были на складах и в них одевали полицаев на территории СССР. Хотя чем черт не шутит. Может быть были и такие случаи.
    Кстати, для всех кому интересны такие детали как униформа, знаки различия, а также штаты, нормы питания военнослужащих и военнопленных и многое-многое другое могу посоветовать такой ресурс, как "Анатомия армии". Автор - Юрий Григорьевич Веремев, к сожалению в прошлом году ушедший в иной мир.
    http://army.armor.kiev.ua/