Экономическая цена победы в идеологическом противостоянии

176
У большинства жителей постсоветского пространства (понятно, что не только у них) в голове сложился такой вот устойчивый стереотип о полном экономическом и научно-техническом превосходстве Запада. Дескать, так было всегда, и, дескать, это превосходство само по себе заложено в западную модель. Как же это достигалось?





Технология достаточно проста (и мы её наблюдали при разрушении СССР ещё): демонстрируются рекламные картинки западного образа жизни. Причём, как позже выяснилось, картинки эти именно рекламные, постановочные и пропагандистские. Ещё в благостные 70-е (когда решалась судьба великого противостояния систем) в той же Южной Европе уровень жизни был в общем и целом ниже советского. Просто в уровень жизни надо было включать не только «изобилие на прилавках».

У нас весь позднесоветский период с упорством, достойным лучшего применения, сравнивали уровень жизни что называется «в лоб» — по наличию товаров на прилавках магазинов. Подход достаточно дикий. Как-то до сих пор остаётся за кадром тот факт, что в СССР практически любому была доступна дорогостоящая хирургическая операция, например. Нет, уровень медицины при этом мог существенно уступать тому, что существовал в американских платных клиниках. Но реальное медобслуживание широких масс населения, как ни странно, в СССР было лучше, чем в США (при полной несопоставимости экономических возможностей двух систем).

Вообще, после крушения советского блока и падения Берлинской стены нам многое стало понятно касательно истинных материальных достижений западного общества и реального жизненного уровня там. Как выяснилось, мы упорно сравнивали себя с некоей красивой картинкой из глянцевых журналов. Понятно, что «победить» мы не могли никак, от слова «совсем» и слова «никогда». Будучи реальным человеком, ты никак не можешь конкурировать с нарисованным рекламным образом.

Самое интересное, что «западники» в курсе (и даже рядовые граждане), что реклама их достижений — это одно, а вот реальная жизнь — это несколько другое. Но тут срабатывают два фактора. Первый: они уверены, что «всё одно они лучше». Есть у них такой очевидный бзик. Второй: победа в их обществе значит очень многое, гораздо больше, чем, например, в нашем, китайском или иранском. Победа — это очень важно, и победитель «получает всё».

Поэтому победить надо буквально «любой ценой». Поэтому никто в принципе не стесняется откровенно врать. Важно не столько «быть лучше», сколько именно «победить». Яркий пример — Прибалтика, бывшая советская «витрина», а ныне часть ЕС/НАТО. Так вот почему-то никто не рвётся сравнивать экономические показатели и промышленное развитие «тогда и сейчас». Жить люди стали откровенно беднее, экономика очевидным образом деградировала — говорить тут можно очень долго.

Важен сам факт: СССР вваливал в Прибалтику громадные экономические ресурсы, а Запад просто демонстрировал завлекательные картинки гламурного изобилия. Что стоило совсем недорого. Результат подобного противостояния известен.

Ну, и сколько было вложено в промышленность и инфраструктуры Прибалтики начиная с 1991 года? Хороший вопрос, не так ли? Прибалтика (особенно с сокращением «русского транзита») провалилась в откровенную нищету, но никто не желает сравнивать уровень жизни «тогда и сейчас». Невыгодно, с чисто пропагандистской точки зрения невыгодно, потому и не сравнивают.

Видите в чём дело: создание реального жизненного уровня для рядовых граждан стоит больших денег, а пропагандистские «турусы на колёсах» стоят гораздо дешевле. Надо понимать: мы никогда не выиграем подобное «состязание».

Можно, знаете ли, долго спорить о том, какая идеология более «правильная», но можно тупо сравнивать уровень жизни (и уровень производства!) тогда и сейчас. В одной и той же Эстонии, Литве, Латвии. И задаваться вполне циничным вопросом: «А если вы такие «свободные», то почему вы такие бедные?»

Давайте тупо сравним численные показатели развития экономики. Давайте проведём сравнительный анализ.

Не хочет этого никто делать, неинтересно потому как. Мы никак не можем понять, почему нам не победить Запад в «честной конкурентной борьбе» потому что не будет никакой «честной конкурентной борьбы», они всегда будут мерить в тех попугаях, в которых им выгодней. То есть «сначала» они одерживают полную и исключительную победу, а потом подбирают критерии, по которым она одержана. (Сначала я нахожу, потом — ищу.)

В Прибалтику пришла «свобода» и не стало промышленности — вроде бы всем очевидно, что это плохо и провал, но это вы так думаете! А вот количество кафе/парикмахерских для лиц нетрадиционной сексуальной ориентации резко выросло! И по этому новому (!) параметру Прибалтика резко вырвалась вперёд, демонстрируя свободу и толерантность. А «лишняя» рабочая сила может просто-напросто выехать. Куда-то там.

Ну, и как, простите, ты их победишь? Если они по ходу встречи на коленке переписывают правила? Причём в той же Прибалтике никто «лишних» вопросов не задаёт. Это были «ненужные» заводы. Вот как-то так. Кстати, насчёт «ненужных заводов»: ГДР практически предугадала судьбу Украины. Вся восточнонемецкая промышленность пахала на СССР/СЭВ (почти вся!). Работы было море, работали все — и мужчины, и женщины. Потом случилась «славная пэрэмога» и слияние с «западэнскими братьями», а если серьёзно, то «воссоединение» означало для восточных немцев полный крах их национальной экономики (основанной на мощной промышленности).

Просто кто для нас эти самые «восточные немцы»? Кто мы для них? Да и «глупыми вопросами» в начале 90-х никто не задавался. Короче, экономика ГДР «накрылась медным тазом» в результате «евроинтеграции» уже тогда. Им нарисовали «сказочные фигвамы» — они и повелись. Многие «освобождённые от советского ига» восточные немцы потом по 20 лет искали работу. Но кому это интересно?

Они получили самое ценное — «свободу»! И, кстати, большинство российских журналистов в 90-е годы придерживались именно этой точки зрения: не надо цепляться за устаревшую советскую экономику и старосоветские заводы. Не нужно это — надо идти вперёд! Как выяснилось, «впереди» никто соломки для нас не постелил и запасов продовольствия не припас…

Сравните: Москва обеспечивала ГДР многомиллиардными заказами, Бонн после «восстановления единства», по сути, закрыл эти «устаревшие заводы» и обрушил экономику «новых земель». Но «свобода» — это хорошо, а «несвобода» — это плохо. А у нас до сих пор рассуждают на тему, как мы проиграли холодную войну…

Победа Запада носила во многом виртуальный характер, теперь об этом можно сказать честно. Ни в ГДР, ни в ПНР, ни в ВНР после краха восточного блока экономического чуда не случилось. И во всём этом, безусловно, виноват «совок». Зато люди получили право на свободу передвижения, замечательно. Так как дома работы нет и жрать нечего, то вперёд, передвигайтесь…

Это стало вполне себе реалиями и для прибалтов. Ещё в 90-е годы, задолго до «реваншистского Путина». То, что случилось на Украине, — это просто-напросто совсем рядом, совсем недавно и совсем цинично. Но ничего нового тут не наблюдается. В Восточной Европе в 90-е годы творилось нечто подобное, просто там народ был загипнотизирован «западными ценностями» и Россия уже не сопротивлялась никак. Поэтому всё прошло «на ура».

А на Украине случилось то, что случилось. Но «экономического чуда» в Киеве никто воздвигать не стал, а вот «летальное оружие» — это наше всё. То, что это всё правда, достаточно легко отследить на примере всё той же Белоруссии — никакого «прозрения», никакого «отшатывания от края пропасти» там не наблюдается в принципе. Идеология работает. Крах украинской экономики, гражданская война и дикое падение жизненного уровня в соседней, я подчёркиваю, соседней стране, никакого позитивного, очищающего влияния на мозги белорусов не оказало.

Вообще-то, если кто не понял, — они следующие на очереди, но не только готовности сражаться за свои интересы, но даже понимания этих самых интересов нет в принципе. Заметьте, что и Литва, и Украина (соседи РБ) имеют весьма характерные последствия «вестернизации» — крах экономики, массовая эмиграция, чудовищный рост госдолга и коммунальных платежей… но на сознание рядового белоруса это практически никакого влияния не оказывает.

Основа национальной идеологии РБ — «сближение с Западом». Парадокс: рядом есть два русскоязычных государства, избравших принципиально разные направления развития: Украина (сближение с Западом) и Россия (суверенная демократия), и результаты как говорится «налицо», но белорусы де факто делают выбор в пользу именно украинского варианта.

То есть они, безусловно, хотят жить в независимой, сильной, уважаемой, самостоятельной, благополучной стране… после чего в выборе между «украинской» и «российской» выбирают именно украинскую модель. А ничего удивительного — идеология. Идеология — она такая, заставляет видеть вещи не такими, как они есть, а такими, как их хочет видеть идеолог.

И тут Россию принято начинать критиковать за некие «недостатки и недоработки». Безусловно, в сегодняшней России очень много плохого, однако по сравнению с теми же Литвой, Украиной, Грузией, Азербайджаном она выглядит невероятно привлекательно. Самостоятельное государство прежде всего, самостоятельная (не «вымученная») внешняя политика. Но нет, не работает.

То есть идея о том, что надо всё сделать «хорошо», и люди к тебе потянутся, очевиднейшим образом не работает. Вполне наглядно, что Россия — гораздо более стабильное, благополучное и перспективное государство, чем Украина, но ни в Европе, ни в Восточной Европе это никому не интересно. Ну, будь у нас достижений в 5 раз больше, и что? Что бы это изменило? Принципиально? Ну вот создай, например, сегодня Россия действующий термоядерный реактор и опусти обитаемый батискаф на дно Марианской впадины — сыграло бы это само по себе какую-то роль в увеличении политической роли России и уважения к ней, например, в Восточной Европе?

Война в Сирии с очевидностью показала, что в области военной авиации и военной радиоэлектроники Россия — страна номер один. И что? А ничего. Совсем ничего. Никакой внятной реакции со стороны соседей на изменившиеся возможности России (кроме откровенного раздражения) не последовало.

Сила Запада лежит как раз в области «продаж и маркетинга», в области «создания образов». Холодная война была проиграна прежде всего не в сфере экономики и технологий, а в сфере абстрактного, в сфере чистой идеологии. То, что в 80-е годы американская экономика находилась на грани банкротства — хорошо известный сегодня факт. И да, продолжать холодную войну в 90-х против СССР они уже не могли никак — «бензин заканчивался».

Метания Трампа и хаос во внутриамериканской политике сегодня объясняются примерно тем же: «тыл у них уже рухнул» (я как бы за свои слова отвечаю). То есть размещать базы и широко улыбаться туземным лидерам они ещё могут, а вот решить собственные внутренние проблемы — уже нет. В принципе именно поэтому американцы сегодня столь неадекватно-агрессивны во внешней политике — власть ускользает, нет у них сегодня ресурсов для «мирового лидерства».

Так называемая «американская модель» крайне неэффективна и несправедлива. Все её недостатки скрадывались избытком ресурсов, которые Америка получила в результате двух мировых войн. Американцы тупо заливали проблемы деньгами. Когда деньги кончились, начался Фергюсон. «Честное экономическое соревнование» они сливают сегодня тому же Китаю.

А вот в сфере идеологии — там да, там они молодцы и герои и регулярно спасают Землю от злых инопланетян/астероидов. Вся беда России сегодня в том, что жители той же Восточной Европы сравнивают не реальную Россию и реальную Америку (тут, как ни странно, у нас есть определённые преимущества!), а виртуальный образ «града на холме» и «ымперии зла».

То есть, например, миллионы украинцев жили как раз за счёт российского рынка, теперь они стали нищими, беженцами, но кому это интересно? Америка дала им свободу… прогарантировала так сказать. То есть сегодня да, жрать им нечего, но на горизонте по-прежнему маячит сказочный «фигвам» под американским флагом.

Беда в том, что не только успешность, но просто выживаемость современной России на международной арене зависит от создания и продвижения собственной идеологии. Вот именно так, и никак иначе. Обратный пример «материального успеха в рамках западной модели» — Сочи-2014 и иже с ним… Однако надо понимать, что создание «своей» идеологии — это совсем не так просто, как кажется: это не площадная ругань в адрес Запада и не бесконечное самовосхваление… так и до «боливарианского социализма» можно докатиться.

В принципе, даже у КНР был определённый выбор, России этого выбора не предоставили. Сочи-2014/Майдан-2014 — это яркий пример категорического нежелания Запада видеть успешную Россию в рамках своей модели мироустройства. По сути, Сочи-2014 — это одновременно апофеоз и крах интеграционно-прозападных потуг в российском руководстве. После чего вопрос «своей идеологии» встал в полный рост: мы не можем разделять ценности системы, которая нацелена на наше уничтожение.

И не надо мне рассказывать про «нищих чучхейцев» — сегодня на Украине США занимаются как раз «чучхеизмом» в чистом виде: если бы под Очаковом военную базу строила Россия, то экономические проблемы жителей Очакова были бы и её проблемами, а у американцев всё строго наоборот — жрать нечего, но вы должны верить в «американские ценности».

Вообще, вся Восточная Европа от Эстонии до Болгарии — это наглядный пример «чучхеизма» в полный рост (возможно, за частичным исключением Польши). Массированная идеологическая накачка при полном отсутствии интереса к решению экономических проблем данных стран. В принципе, нищий послевоенный СССР Иосифа Сталина делал для Эстонии гораздо больше, чем супердержава Америка сегодня. Почему — не знаю, но делал.

Но построить завод, фабрику, детский сад — это дорого. А вот печатать завлекательные картинки райской жизни на Западе — это гораздо дешевле (а тиражировать их в интернете — можно вообще задаром). У нас даже сегодня, когда мы «вживую» познакомились с рекламой и маркетингом, никак не могут понять, что есть реальный Запад с болячками и проблемами, а есть рекламный образ, созданный дорогостоящими специалистами. Но этот рекламный образ существует только в виртуальной реальности.

Это как, например, в штате Калифорния проживает некая некрасивая девушка, но визажисты, пластические хирурги и гении фотошопа делают из неё неземную красавицу. Знакомо? Знакомо! Теперь вопрос: может ли реальная девушка соревноваться с искусственно (за большие деньги) созданным Франкенштейном? (Рекомендую посмотреть соответствующие ролики — шок-контент гарантирован.)

Понятно, что я объясняю простые до безобразия вещи (даже стыдно), но у нас неглупые на первый взгляд люди на полном серьёзе и взахлёб обсуждают не ту реальную (прыщеватую и косоглазую) Америку/Европу, а некий отфотошопленный образ. Тот самый реальный образ, который оторвался уже от реальной страны и живёт своей собственной жизнью. И даже люди там побывавшие (а особенно селяне, там побывавшие!) никак не хотят расставаться с этим чарующим рекламным образом.

К чему это я? У политиков тоже есть имиджмейкеры, у стран типа США/Германии есть целые команды имиджмейкеров и идеологов, гримёров, осветителей, «фотошоперов». Так вот та реальная Германия (более близкая нам географически, чем США) практически ничего общего со своим рекламным образом не имеет — наши «реэмигранты» не дадут соврать. Но обсуждать в тех же «интернетах» принято как раз образ страны блистающих Мерседесов и гладки, как стекло, автобанов… подумайте — насколько это логично и продуктивно.

Мне вот до сих пор непонятно, почему на нищих и бездомных в Европе наши граждане смотрят как на «продукт советской пропаганды». Вполне себе аутентичные нищеброды. Или вы думаете, что их наличие товарищ Суслов с того света финансирует? Мы же с вами сегодня не обсуждаем рекламный образ политика, мы пытаемся определить, кто он есть по факту, и это никого не шокирует. В сравнении по линии Россия – Европа почему-то принято использовать как раз обратный подход: сравниваются, например, болячки России (не реальный образ!) с рекламными достижениями Германии…

Знаете,так мы никогда не победим, потому что так победить невозможно. У нас вот вроде бы перестали заниматься формированием положительного имиджа России за рубежом из-за оголтелой антироссийской пропаганды после Крыма. Ну и глупо: положительный имидж России надо продвигать постоянно, невзирая на погоду. И это должна быть «агрессивная реклама». В принципе у нас есть всё: и природа, и история, и наука, и экономика, и культура…

Но нас всегда будут гнобить и обливать грязью. Своего рода грязная политическая кампания с широким использованием чёрных технологий. Но это не повод отказываться от своих пиар-технологий. Более того — это повод максимально широко их использовать. Да, примерно как с продажей нового сорта мыла (только гораздо серьёзней), — создание позитивного образа (конструирование его) и его настойчивое (год за годом) продвижение.

Причём этим надо заниматься как внутри страны, так и за её пределами. И тут самое главное: не надо стремиться быть толерантнее Барака Обамы. Рекламный образ Америки — это объяснение, почему Америка лучше всех остальных, то же самое касается, например, Германии. Идёт скрытая (или не очень!) пропаганда превосходства. И в этой «гонке вооружений» тоже надо участвовать.

Тут беда в чём — в конфликтности данной пропагандистской стратегии, мы, собственно, постоянно ощущаем это на себе, когда самоутверждаются за наш счёт. Так вот, тут надо уметь (иметь наглость) толково объяснять, почему мы хорошие, а они не очень. И тут «быть толерантным» не получится никак. Мы неизбежно сталкиваемся с необходимостью в случае с Германией грамотно «форсить» две мировые войны, начатые немцами, и преступления нацизма. Иначе — нельзя. Да, это разрушит наши «тёплые отношения» с Германией и даже надежду на них… но что делать.

По крайней мере, те же немцы не стесняются одномоментно максимально жёстко атаковать Россию в информационной сфере и одновременно говорить о «необходимости диалога с Россией». И как-то никому в Германии не стыдно. В принципе да, в западном мире после ВМВ и создания НАТО был достигнут «консенсус» по немецким военным преступлениям, но нас-то он не касается! То же самое касается «тяжёлого колониального прошлого» разных там Франций и Британий. Зачётная, кстати, тема. Тема «исторической вины» британского народа перед разного рода папуасами…

Тема японских военных преступлений в годы ВМВ. Опять же таки, в случае с Японией, после 1945-го, атомных бомбардировок и американской оккупации был достигнут «консенсус», но мы-то в его достижении не участвовали… и мы ничем не обязаны стране, с которой у нас не подписан мирный договор. Россияне как-то удивительным образом пытаются строить с теми же немцами/японцами исключительно позитивные отношения, но ничего по итогам добиться не могут. А оно того стоит? Мы, чёрт подери, уже поколениями пытаемся продвигать «лучезарную политику дружбы» без всякого разумного результата.

Позитив — штука хорошая, но тут с очевидностью не работает. Ну представьте, Россия таки совершила настоящий рывок в технике, науке и технологиях. Подумайте: само по себе это что-то даст для имиджа России? Изменит к нам отношение окружающих? Просто нам часто говорят те же самые белорусы (как ранее украинцы): «А вы добейтесь и достигните, а мы посмотрим…»

В принципе, Сочи-2014 — это яркий пример (пусть небольшой) того, как мы «добились и достигли», а нам прилетела «ответка» в виде Майдана. Как-то принято забывать, что эти события произошли практически одновременно (случайно так сложилось). То есть вся беда в том, что с нами никто не собирается соревноваться «по-честному». На сталинский СССР было организовано нападение Гитлера (какой бы был жизненный уровень в 1953-м без нацистского вторжения?). Вот некоторые любят сравнивать СССР и США, но, простите, как ты можешь конкурировать в сфере экономики, если в результате вражеского вторжения она полностью уничтожается? Какой бы был уровень жизни в США после сопоставимого по силе вражеского вторжения и «Сталинграда на Миссисипи»?

СССР в 1980-м хотел продемонстрировать свои достижения всей планете (и было что!), так вот уже тогда был организован бойкот! А вроде бы чего бояться богатой, сверхуспешной Америке? И тем не менее. Сравнения с «нищим СССР» они не хотели категорически. Олимпиады 1980/1984 — яркий пример такой вот «грязной игры». То есть даже в начале 80-х победа США была отнюдь не очевидна даже для них самих… Кто там «вжимал в пол педаль газа»?

У нас никак не могут понять, что «честного соревнования» не было и не будет. Будут подлянки, подставы и громкая наглая реклама собственных достижений. Наши визави с запада настроены не на fair play, они как бы настроены исключительно на победу. Ярчайший пример из «новейшей истории» — это активное обливание грязью Олимпиады в Сочи и «свободный выбор украинского народа».

То есть в нашем массовом сознании (и не только нашем) по-прежнему существует некая западная мегацивилизация, вооружённая некими сверхтехнологиями. Если бы это было действительно так, то все вот эти прыжки и ужимки им были бы не очень нужны. Они бы и так выигрывали «за явным преимуществом». Именно поэтому они вынуждены активно использовать «сверхтехнологии» подстав и пропаганды. Это примерно как неядерные страны имитируют ядерные испытания, взрывая тысячи тонн тротила…

Нельзя, например, достигнуть американского жизненного уровня в реале, хотя бы потому, что «средняя американская семья», которую показывают по телевизору раза в 4 богаче американской «нетелевизионной» семьи. Как мы все знаем, Запад гораздо богаче России и именно поэтому он не стал «перекупать» Украину, вложив туда, например, 2 триллиона долларов и превратив страну в «конфетку», а тупо устроил экстремистский переворот в Киеве (бутылка водки и три карамельки). Ты не можешь победить в «честной борьбе» того, кто настроен на «победу любой ценой». Просто потому, что никакой «честной борьбы» он не допустит принципиально. Он в принципе не допустит ситуации, когда он может проиграть.

То есть сначала активно пропагандируется принцип «победитель получает всё», а потом победа достигается любой ценой. Вообще любой. «Нельзя пожарить яичницу не разбив яиц». Вплоть до снятия конкурента с дистанции, как это было с олимпиадами в 1980/1984 или в случае «дисквалификации» сегодня российских легкоатлетов. И если можно победить «по правилам», они так и делают. Нельзя? Ну, тогда в ход идут приёмчики волшебника Изумрудного города…

И кстати, да, американские санкции против России были абсолютно неизбежны — вне зависимости от конкретных политических событий (вообще неизбежны). Их главная цель — подорвать экономику конкурента, а не добиться чьего-то там «суверенитета». Чтобы можно было продолжать рассуждать, что американский уровень жизни очень высок по причине небывалой демократии. В принципе (это уже отступление), современной финансовой системе «недолго осталось» именно по этой простой причине — американцы сегодня активно используют ее, чтобы утопить всех своих врагов от Ирана до Китая (включая европейские банки и концерны)… такая вот «честная конкуренция».

За короткий по историческим меркам период с 1991 года Россия демонтировала коммунистическую систему, развалила, а потом восстановила экономику, полностью пересмотрела систему общественных отношений, и зимой 2013/2014 годов выяснилось, что это даром никому не нужно в «цивилизованном мире», отношение к ней за 35 лет с 1980 года не изменилась ни на йоту.

Даже в деталях всё совпадает: перед самой Олимпиадой-1980 СССР загнали в ту же самую ситуацию выбора из двух плохих вариантов — или полностью «потерять» Афганистан (граничивший с СССР), либо вводить туда войска…

Если кто за «неввод» и против «агрессии», то нужно рассмотреть альтернативу военного давления на СССР ещё и с южного направления (а у нас уже были западное и дальневосточное). Московских стратегов просто-напросто поставили перед крайне неприятной альтернативой. И как раз перед Олимпиадой. Мастерская работа. Кстати, да, сам афганский народ, которого так удачно «облагодетельствовали», с тех пор (начало 80-х), практически непрерывно воюет.

Чем-то сильно напоминает Украину… Мы им Олимпиаду, а они нам военный конфликт у границы. Знаете, весьма удручает, когда то и другое (войны и олимпиады) рассматриваются отдельно. Вряд ли Брежнев в 1980-м году (!) был готов начать «борьбу за мировое господство». Он на пенсию рвался, но товарищи по Политбюро не пускали, какое уж тут «мировое господство». Самое последнее, что было нужно Путину зимой 2013/2014, — это война в соседнем государстве.

Но выбора ему фактически не оставили (как, впрочем, и Брежневу 35-ю годами ранее). Презентация СССР-1980 была смертельно опасна для «сверхэффективного и технологически продвинутого» Запада. Её и срывали всеми силами, даже ценой войны, пуская в распыл целое государство. В 2013-м пришёл черёд Украины…

Пора понять одну простую вещь: «честная конкуренция» — всего лишь очень красивый миф, никто на Западе с нами «конкурировать» не собирается. 22 июня отбросило СССР за грань Третьего мира — потери были чудовищные. А потом некие господа начинают аккуратно сравнивать экономические достижения России и Америки и укоризненно качать головами. А простите, какой бы был уровень жизни в США после войны с Гитлером/Хирохито строго на своей территории? Или что, «рынок и демократия» остановили бы немецкие танки от нападения на США или СССР? Францию это как-то не сильно спасло. «Славный» 1991 почти поставил крест на будущем России. А теперь давайте «сравнивать уровень жизни». Ну, и так далее…

Поэтому идеи некоторых товарищей о том, что не надо «играться в военно-политические игры», а надо «развивать экономику», попахивают безумием. Нам просто-напросто не дадут этого сделать. В области экономики мы будем конкурировать с Голливудом, а в случае слишком больших успехов что-то «внезапно» случится в соседнем государстве.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

176 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    26 марта 2019 06:13
    Но реальное медобслуживание широких масс населения, как ни странно, в СССР было лучше

    Возможности получения качественного медицинского обслуживания советскими людьми были выше. Даже уровень подготовленности медицинских кадров в СССР был разный. Кто в курсе, тот знает, что в разных республиках и поликлиниках были разные уровни квалификации специалистов. Однако это не умаляло возможности получения качественной помощи БЕСПЛАТНО.
    Пора понять одну простую вещь: «честная конкуренция» — всего лишь очень красивый миф, никто на Западе с нами «конкурировать» не собирается.

    Ключевые слова. При социализме конкуренции просто не может быть, так, как этот строй прогрессивнее капиталистического, а опустившаяся на задворки капиталистического мира Россия для Запада мало интересна.
    1. +11
      26 марта 2019 06:34
      Не только медицина,ещё образование,работа,да много чего бесплатно было людям.И зачем с кем-то надо обязательно конкурировать и соревноваться:"быстрее,выше,сильнее"..?Просто жить и работать в своей стране,стараясь жизнь себе и окружающим сделать получше-и мне глубоко фиолетово "как там в америке" и "чё там у хoхлoв".
      1. -6
        26 марта 2019 07:25
        Цитата: ГКС 2111
        Не только медицина,ещё образование,работа,да много чего бесплатно было людям.

        Работа и сейчас бесплатная в основном. Есть только редкие исключения, подтверждающие правило, когда кресла высокие продаются. Но и партийная номенклатура советская не редко, кресла продавала(правда за другую валюту) да и по наследству они тоже бывало передавались.
    2. +1
      26 марта 2019 06:36
      Прямо так и "мало"??!
      Интересно было бы посмотреть, как " мало", если б у нас не было ядерной триады.
      1. +16
        26 марта 2019 07:17
        Уважение к собственной стране нужно заслужить у своих граждан,миллионы за чертой бедности,повышение налогов,повышение пенсионного возраста,и тут же беспредел чиновников,тупые высказывания депутатов,сбор денег на лечение больных детей через ТВ,платное образование,платная медицина,увеличение численности миллиардеров и миллионеров при падении уровня жизни обычных граждан,заслуживает ли это уважение,каждый решает сам.
        1. -10
          26 марта 2019 07:18
          Кокосовое масло забыли ещё wassat
          1. +6
            26 марта 2019 07:25
            Пальмовое smile ,но это не суть важно,ладно бы это было в какой нибудь нищей стране,а это в богатейшей России происходит.
            1. -3
              26 марта 2019 07:27
              Цитата: Пессимист22
              это в богатейшей России происходит

              Это все интернет. И свобода слова.

              Представляю, какой бы вой стоял в 80-х, если бы тогда все это было. Союз развалили бы лет на 10 раньше, поди. Или на пять yes
              1. 0
                26 марта 2019 07:36
                То что он развалился,это было неизбежно,не важно на пять или десять раньше.
                1. -5
                  26 марта 2019 07:55
                  Цитата: Пессимист22
                  это было неизбежно,не важно на пять или десять раньше

                  Мимо темы. Основная моя мысль в данном случае - весь (ну, на 99.99(9)%) хайп вокруг

                  Цитата: Пессимист22
                  ... миллионы за чертой бедности,повышение налогов,повышение пенсионного возраста,и тут же беспредел чиновников,тупые высказывания депутатов,сбор денег на лечение больных детей через ТВ,платное образование,платная медицина...

                  есть следствие наличия интернета и свободы слова.

                  Уберите хоть что-то одно из перечисленного - и все будет тихо и спокойно. Почти как при Союзе laughing
                  1. +12
                    26 марта 2019 07:59
                    Уберите хоть что-то одно из перечисленного - и все будет тихо и спокойно. Почти как при Союз


                    Вы просто немного не представляете (видимо в силу возраста), что такое был Союз
                    Там где-то в заштатном городишке можно было скромно но достойно прожить всю жизнь и никуда не дёргаться

                    При Союзе тратились гигантские деньги на социалку.

                    За счёт этого и было "спокойно".
                    Если про сегодняшнюю Россию
                    То убирай не убирай - всё одно получишь край...
                    Во многих мелких городках тупо нет никакой работы.
                    Про село я просто молчу.

                    Или вы предлагаете Киселёва вместо хлеба?
                    1. -9
                      26 марта 2019 08:06
                      Цитата: Олежек
                      Вы просто немного не представляете (видимо в силу возраста), что такое был Союз

                      Я, Олежек, 62-го года рождения. Есличё wink

                      Цитата: Олежек
                      Там где-то в заштатном городишке можно было скромно но достойно прожить всю жизнь и никуда не дёргаться

                      Угу. При этом бухать, с работы не увольняться (а уволить было - очень с трудом), и получать то, что тогда гордо именовалось "зарплатой".

                      Я все это видел и прошел. Разве что не бухал laughing

                      Цитата: Олежек
                      При Союзе тратились гигантские деньги на социалку.

                      На оборону - сильно больше. На помощь социалистическим режимам Африки (только с пальмы слезшим) - сильно больше. Могу продолжить последовательность.

                      Цитата: Олежек
                      Во многих мелких городках тупо нет никакой работы.
                      Про село я просто молчу

                      Вас там гвоздями приколотили? Не потопаешь - не полопаешь, это задолго до Союза сказано было.

                      Цитата: Олежек
                      Или вы предлагаете Киселёва вместо хлеба?

                      Я предлагаю хлеб зарабатывать. В поте лица своего. Чем, с вашего позволенья, и займусь - мне на работу, каких-то полтора часа - и я там.

                      Удач, учитель wassat hi
                      1. +11
                        26 марта 2019 08:17
                        Угу. При этом бухать, с работы не увольняться (а уволить было - очень с трудом), и получать то, что тогда гордо именовалось "зарплатой".


                        Вы в курсе зарплат (для людей с улицы)
                        тогда и сейчас?
                        И об их покупательной способности?
                        Рекомендую сравнить на досуге
                        Будете потрясены.
                        (Москву Питер и города-миллионники не рассматриваем.)


                        Да и не расскажите на что сегодня живут бывшие колхозники?
                        Я послушаю, интересно...
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. -5
                        26 марта 2019 10:14
                        Цитата: Олежек
                        Вы в курсе зарплат (для людей с улицы) тогда и сейчас?

                        Нет. Ни тогда, ни сейчас я не был (и уже не буду) "человеком с улицы". Моя зарплата по окончании ВУЗа была 140 (номерное предприятие, инженер).

                        Цитата: Олежек
                        Рекомендую сравнить на досуге
                        Будете потрясены

                        Олежек, у меня есть, например, (и сравнительно недавний) опыт жизни вообще без никакой работы. В течение 2+ лет.

                        Так что то, чем вы предлагаете мне "потрястись", я уже видел сам request

                        Цитата: Олежек
                        Я послушаю, интересно...

                        У меня нет времени на ваше просвещение. Зарабатываете своими опусами - и зарабатывайте. Мне вы не мешаете.

                        А учить меня жить - не сто́ит, уж поверьте... Олежек wink
                      5. +8
                        26 марта 2019 10:05
                        Цитата: Консультант
                        При этом бухать, с работы не увольняться (а уволить было - очень с трудом)

                        Ложь. Как раз за пьянку можно было вылететь быстрее пробки от шампанского, а если бухать систематически то можно было и на "химию" загреметь, другое дело что кружка пива на обед пьянкой не считалась и на проходных дышать "в трубочку" не заставляли.
                        Цитата: Консультант
                        и получать то, что тогда гордо именовалось "зарплатой"

                        Работать нужно было! Это сейчас как раз обычно предлагают поработать за смешные деньги на которые люди не живут а выживают, а в СССР семья где отец получал 450 р, и мама 180 могла позволить себе ВСЁ.
                        Цитата: Консультант
                        На оборону - сильно больше.

                        Докажите.
                        Цитата: Консультант
                        Вас там гвоздями приколотили? Не потопаешь - не полопаешь, это задолго до Союза сказано было.

                        Неризиновая тоже не резиновая.
                        Цитата: Консультант
                        Вас там гвоздями приколотили?

                        Ну да, ну да... глядишь больные родители без присмотра сдохнут быстрее, а вам ещё и квартирка достанется...
                        Цитата: Консультант
                        Я предлагаю хлеб зарабатывать. В поте лица своего.

                        А вы потом результаты этой работы все себе присвоите или тому кто их заработал всё же какую то подачку кинете со словами: "вам никто ничего не обещал!"?
                      6. -6
                        26 марта 2019 10:28
                        "Могла позволить себе ВСЁ". ВСЁ это что - конкретно?
                      7. -5
                        26 марта 2019 10:36
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Ложь. Как раз за пьянку можно было вылететь быстрее пробки от шампанского

                        Эммм... условия задачи посмотрите внимательно, перед как шашкой махать:

                        Цитата: Олежек
                        где-то в заштатном городишке можно было скромно но достойно прожить всю жизнь и никуда не дёргаться

                        Бывали в таких? Я - да, я сам почти из такого родом yes

                        Так вот, лично мне знакомый реально запойный инженер-электронщик - был (в институте АН СССР, между прочим)... про рабочих на заводе и сантехников в домоуправлении - я уж молчу wink

                        И никто никого никуда не выгонял, прикиньте?

                        Цитата: Rakti-Kali
                        Докажите

                        Кому? Вам? А зачем мне это?

                        Цитата: Rakti-Kali
                        глядишь больные родители без присмотра сдохнут быстрее, а вам ещё и квартирка достанется...

                        Мои родители в порядке. И будут в порядке. Ваши - мне глубоко безразличны.

                        Цитата: Rakti-Kali
                        А вы потом результаты этой работы все себе присвоите

                        Мимо. Я наемная рабочая сила. Трудовая книжка - наше всьо wassat

                        И вообще, чего вы так возбудились? Тема-то не про пистолетеге, вроде... what
                      8. +8
                        26 марта 2019 11:22
                        Цитата: Консультант
                        Так вот, лично мне знакомый реально запойный инженер-электронщик - был (в институте АН СССР, между прочим)... про рабочих на заводе и сантехников в домоуправлении - я уж молчу

                        Я про институт АН СССР не знаю, но про рабочих на заводе петь военных песен не надо. Пьяный на производстве опасен и для себя, и для окружающих. Какому мастеру нужен пьяный у станка, у пресса? Кому нужно это ходячее ЧП? Вылететь за пьянку можно было элементарно.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. 0
                        26 марта 2019 15:03
                        Цитата: Rakti-Kali
                        в СССР семья где отец получал 450 р, и мама 180
                        Это далеко не типичные для СССР зарплаты - северные или шахта. Нормально - 150 и 100.
                      11. +3
                        26 марта 2019 15:19
                        Это далеко не типичные для СССР зарплаты - северные или шахта. Нормально - 150 и 100


                        Да я вас умоляю - в Свердловске на оборонном заводе токарь/фрезеровщик мог иметь и 250 и 300. И бесплатную квартиру в придачу! wink
                        шахты... карьеры..
                      12. +4
                        26 марта 2019 15:42
                        Цитата: Олежек
                        в Свердловске на оборонном заводе токарь/фрезеровщик мог иметь и 250 и 300
                        На гражданских заводах 250 р. - зарплата хорошая для токаря с высоким разрядом на сдельщине, но не многие её получали. А 150 р. водилой + квартира лет 15-20, если с предприятием повезло (либо 5 лет в горячем цеху) - это реально. 200-300 можно на отдельных предприятиях и специальностях, а 450 - в шахту, милости просим!laughing
                      13. +3
                        26 марта 2019 20:44
                        200-300 можно на отдельных предприятиях и специальностях


                        А мог и не иметь. И потом - оборонный завод - это практически всегда + 30-50% к окладу на обычном, "не оборонном".


                        Таких токорей не встречал. Но токарей за 200-250р. на оборонном заводе встречал


                        Автор как бы немного в теме.
                        Лично и многократно беседовал с подобными индивидами в 90-е...
                        По месту работы

                        Какие нафиГГГ "вкусные зарплаты"?
                        Если вы мужик с руками и головой, то на толковом оборонном заводе (например в Свердловске)
                        реально было иметь 200-250 рэ
                        Естественно с переработкой и премиями...
                        Толковые спецы и по 300 заколачивали...

                        И квартира... бесплатная... через 3-4 года - это было реально!
                        (но всё это уже без пьянки понятно)
                      14. +6
                        26 марта 2019 16:00
                        Цитата: Олежек
                        шахты... карьеры
                        Это мы не пишем о зарплатах воспитателей в д/с, врачей, инженеров и разных конторских служащих, которые 5 лет учились, чтобы получить специальность.
                      15. 0
                        26 марта 2019 20:46
                        Это мы не пишем о зарплатах воспитателей в д/с, врачей, инженеров и разных конторских служащих, которые 5 лет учились, чтобы получить специальность


                        Пусть дальше учацца lol

                        Я не сказал, что всем было хорошо.
                        Но если сильно надо, то путь был
                        Законный, легальный и широко открытый.
                        Но это вам не в конторе сидеть на 5 точке

                        И без экстрима...
                        Никаких северов и БАМов...
                      16. +2
                        26 марта 2019 21:40
                        Цитата: Олежек
                        Но это вам не в конторе сидеть на 5 точке
                        С этим согласен. Оценка труда при социализме была далеко не идеальной (прежде всего в смысле уравниловки), но лучше, чем сегодня. Рука рынка, по-моему, не из тех карманов деньги берёт и не в те карманы их пихает. Подворовывает, проще говоря.
                      17. -3
                        26 марта 2019 16:24
                        Цитата: Олежек
                        токарь/фрезеровщик мог иметь и 250 и 300

                        А мог и не иметь. И потом - оборонный завод - это практически всегда + 30-50% к окладу на обычном, "не оборонном".

                        Вы специально такие "вкусные" зарплаты приводите, или это так случайно получается? wink

                        Зарплата доктора наук (технических) в академическом НИИ в те же времена - 300 - 350 рублей. Человек, на минутку, 5 лет отучился в МГУ, защитил две диссертации (не на голом месте. Тогда это немодно было).

                        А вы тут "токарем за триста" козыряете... Олежек wassat
                      18. +2
                        26 марта 2019 20:43
                        Цитата: Консультант
                        Зарплата доктора наук (технических) в академическом НИИ в те же времена - 300 - 350 рублей.

                        Не зарплата а ставка. И в какой должности находился доктор, а то непонятно на какой коэффициент эти 300-350 умножать.
                      19. -1
                        26 марта 2019 20:45
                        Цитата: Rakti-Kali
                        в какой должности находился доктор

                        Зам. начальника лаборатории. ИФТТ АН СССР.

                        Цитата: Rakti-Kali
                        Не зарплата а ставка

                        И всё-то вы знаете, везде побывали... Зарплата, зарплата.

                        Цитата: Rakti-Kali
                        непонятно на какой коэффициент эти 300-350 умножать

                        На единицу.
                      20. +2
                        26 марта 2019 21:05
                        Зарплата доктора наук (технических) в академическом НИИ в те же времена - 300 - 350 рублей. Человек, на минутку, 5 лет отучился в МГУ, защитил две диссертации (не на голом месте. Тогда это немодно было).

                        А вы тут "токарем за триста" козыряете...


                        Вы простите, немного не в теме той эпохи
                        Другими категориями меряете
                        А тогда просто сантехник мог иметь очень хороший доход
                        А уж классного плиточника просто на руках носили
                        Инженеров по 120 было много
                        А толковый станочник на дороге не валялся.

                        Я не козыряю - найдите ветеранов советской оборонки - спросите.
                      21. +2
                        26 марта 2019 21:08
                        Зарплата доктора наук (технических) в академическом НИИ в те же времена - 300 - 350 рублей. Человек, на минутку, 5 лет отучился в МГУ, защитил две диссертации


                        Много их было "бездельников"
                        Я говорю - вы не в теме по той эпохе в части оплаты квалифицированных непьющих станочников на толковых оборонных заводах
                        И лучше вам не знать.
                        Одно расстройство по нонешним временам.
                      22. -1
                        26 марта 2019 21:49
                        Цитата: Олежек
                        Много их было "бездельников"

                        Эта... поаккуратнее на поворотах. Олежек negative

                        Цитата: Олежек
                        вы не в теме по той эпохе в части оплаты квалифицированных непьющих станочников на толковых оборонных заводах

                        Я-то как раз в теме, работал я там, рядом с ЦНИИМАШ. Тоже ЦНИИ, в его составе - своё производство. Так вот - к рабочему без спиртяшки лучше было не ходить. Иначе срочный заказ на месяц мог растянуться. Спирт, который на отдел выдавался, ровно туда и уходил. "Ускоритель", типа.

                        Цитата: Олежек
                        А тогда просто сантехник мог иметь очень хороший доход

                        Да понятно... а завскладом какой-нить... директор магазина... туваровед, прости, Госс...

                        Олежек, то, что вы из книжек да от мамы с папой "знаете", я в детстве и чуть позже в реале проходил laughing

                        Отвяньте уже, сказал же ж -

                        Цитата: Консультант
                        учить меня жить - не сто́ит, уж поверьте... Олежек

                        Вроде ясно же всё, нет?
                      23. kiu
                        -5
                        26 марта 2019 17:10
                        Цитата: Олежек
                        токарь/фрезеровщик мог иметь и 250 и 300

                        Таких токорей не встречал. Но токарей за 200-250р. на оборонном заводе встречал. Их там было несколько штук. Десятка точно не было.
                        Были и другие. Но те были куда скромнее.
                        Цитата: Олежек
                        И бесплатную квартиру в придачу!

                        Врать-то зачем? Бесплатно квартиры только уже после кончины СССР раздавали (приватизация). А при СССР могли только забрать (конфисковать). И уж точно, никогда не раздавали.
                        При СССР коммунисты сдавали квартиры в аренду. Но если кто-то себя плохо вел, выгоняли.
                      24. 0
                        26 марта 2019 20:44
                        Цитата: kiu
                        При СССР коммунисты сдавали квартиры в аренду.

                        В пожизненное наследуемое владение.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. +3
                        26 марта 2019 20:50
                        Бесплатно квартиры только уже после кончины СССР раздавали (приватизация). А при СССР могли только забрать (конфисковать). И уж точно, никогда не раздавали.
                        При СССР коммунисты сдавали квартиры в аренду. Но если кто-то себя плохо вел, выгоняли.


                        прямо в январь при минус 40 на улицу!
                        С чадами и домочадцами...
                        Я сам видел! Пришли чекисты и только подушки из окон полетели да бабы заголосили...
                        Лёня Брежнев был ещё тот граф Дракула...


                        Тогда полСоюза бомжевало за плохое поведение...
                        Во времена были - вспомнишь - вздрогнешь!
                      27. Комментарий был удален.
                      28. +1
                        27 марта 2019 17:18
                        Цитата: kiu

                        При СССР коммунисты сдавали квартиры в аренду. Но если кто-то себя плохо вел, выгоняли.

                        Чушь собачья! Большего бреда не читал и не слыхал.
                      29. 0
                        26 марта 2019 20:36
                        Цитата: sniperino
                        Нормально - 150 и 100.

                        Откуда вы взяли эту чушь? Нормально (средне) для рабочего - 250-350, для служащего - 150-300. А если еще и голова на плечах есть и руки не из мускулюс максимус растут, то эти суммы можно ещё на 1,5-2 умножать.
                        А северные или шахта это от 500-600.
                      30. 0
                        27 марта 2019 21:36
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Откуда вы взяли эту чушь? Нормально (средне) для рабочего - 250-350
                        Из 70-х - нач. 80-х. Явно не там, где вы свою берёте.
                      31. 0
                        27 марта 2019 14:59
                        на севере люди получали по штуке и больше. У меня каменщики в бригаде на месте получали 300 за рабочий день Монтажники ДСК 500
                      32. 0
                        27 марта 2019 15:23
                        300 в месяц за 8 часовый рабочий день и пятидневку
                      33. +3
                        26 марта 2019 17:01
                        Цитата: Rakti-Kali
                        если бухать систематически то можно было и на "химию" загреметь
                        Работал грузчиком в бригаде, где 5 человек из 8 бухали шмурдяк на работе ежедневно, а в дни зарплаты нажирались в стельку. Самое большое наказание для них за год работы - запрет кассиру выдавать им зарплату до конца рабочего дня. Месяца 2 такое наказание действовало, затем отменили, т.к. они кассиршу до слёз своими законными требованиями доводили каждый раз. Про химию непонятно. В ЛТП можно было, если ещё и тунеядец.
                    2. 0
                      26 марта 2019 08:10
                      В вашем комментарии нужно поменять всего одно слово. Прожить сменить на ПРОСУЩЕСТВОВАТЬ и тогда мы, те кто помним Советский Союз, согласимся с вами.
                      1. +5
                        26 марта 2019 08:13
                        В вашем комментарии нужно поменять всего одно слово. Прожить сменить на ПРОСУЩЕСТВОВАТЬ и тогда мы, те кто помним Советский Союз, согласимся с вами.


                        Зато сейчас люди просто в шоколаде...
                        (за пределами миллионников)
                        Отрываются по полной программе
                        Зарплата - космос
                        возможностей- море
                        Знаете - иногда хочется просто вопить от счастья
                        Так, чтоб уши закладывало.
                      2. -8
                        26 марта 2019 10:29
                        Те кто с головой и руками - в шоколаде, а те кто без - уж извините.
                      3. +4
                        26 марта 2019 12:01
                        Те кто с головой и руками - в шоколаде, а те кто без - уж извините


                        товарищ Чубайс - перелогиньтесь am
                      4. +1
                        26 марта 2019 12:07
                        Цитата: Вадим237
                        Те кто с головой и руками - в шоколаде, а те кто без - уж извините.

                        А те, кто со связями этот шоколад кушают.. sad
                      5. +5
                        26 марта 2019 13:18
                        Уважаемый, Вадим237. Чем Ваша фраза: "Те кто с головой и руками - в шоколаде, а те кто без - уж извините." - отличается от фразы приписываемой Чубайсу: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут". Это похоже на фашизм. Вадим, с кем Россию будете защищать в тяжелые годины? Как в одном окопе будете лежать с тем кто не "в шоколаде"? Или у Вас будет отдельный Бизнес - окоп, с персональным туалетом?
                      6. 0
                        26 марта 2019 15:58
                        А тем что если всех подряд вешать на шею государства, то она в один прекрасный момент сломается -"Вадим, с кем Россию будете защищать в тяжелые годины?" Тяжёлые года были в 90ых больше их не будет - так как нападать на нас не кому и даже в самой отдалённейшей перспективе этого не произойдёт, что до окопав - отсиживаться там уже не получится, один беспилотник камикадзе и хана окопу вместе со всеми сидящими в нём. Для локальных и прочих смешанных войн есть регулярная армия спецназ и прочие, не мои ни кого то другого услуги - им не понадобятся.
                      7. +2
                        26 марта 2019 20:35
                        Тяжёлые года были в 90ых больше их не будет - так как нападать на нас не кому


                        Ваши бы слова, да Богу в уши...
                      8. +2
                        27 марта 2019 17:24
                        Цитата: Вадим237
                        Те кто с головой и руками - в шоколаде, а те кто без - уж извините.

                        Немного не так. В шоколаде те, кто в начале 90-х оказались в нужный момент в нужном месте. Без совести, без принципов, и вообще без всего человеческого, кроме бабок.
                      9. -1
                        27 марта 2019 20:16
                        Тех кто в 90ые был в шоколаде - уже нет, либо погибли, либо обанкротились либо сидят.
                      10. 0
                        2 апреля 2019 11:20
                        Цитата: Вадим237
                        Тех кто в 90ые был в шоколаде - уже нет, либо погибли, либо обанкротились либо сидят.

                        И Чубайс тоже? Не знал. Рад. wassat
                    3. 0
                      26 марта 2019 08:48
                      а если ты не хочешь там жить? а если ты не хочешь скромно? а если ты хочешь переехать то как избавиться от одной квартиры которая пор факту не твоя и взять другую?
                    4. +1
                      26 марта 2019 11:59
                      Цитата: Олежек
                      Во многих мелких городках тупо нет никакой работы.
                      Про село я просто молчу.

                      Работы навалом и в городках и на селе. Нет зарплат, за которые хочется эти работы выполнять.
                    5. +2
                      26 марта 2019 14:51
                      Цитата: Олежек
                      Там где-то в заштатном городишке можно было скромно но достойно прожить всю жизнь и никуда не дёргаться
                      А сегодня в "заштатном городишке" все вымерли? Или живут нескромно? Все врут, крадут, дёргаются и занимаются всякими непристойностями? Мне кажется, что люди, желающие сегодня жить скромно и достойно в "заштатном городишке", никуда не делись и такую ахинею писать бы не стали. Такие люди были и в 19 веке. Знаете, кем был дедушка В.И.Ульянова (Ленина)? Не вернувшимся с оброка крепостным крестьянином, который жил скромно и достойно в заштатном городишке Астрахани и в 53 года женился на 23-летней мещанке, родил с ней пятерых детей, последним из которых был отец Ленина И.Н. Ульянов. Илья Николаевич, хоть и остался рано без отца, также жил скромно и достойно в той же Астрахани, закончив там с отличием гимназию, а затем физмат Казанского университета и стал уже директором народных училищ в заштатном городишке Симбирске, продолжая жить скромно, но достойно. Привязывать этот образ жизни сугубо к СССР нескромно и недостойно, как и всякое враньё.
    3. +1
      26 марта 2019 07:31
      Всё-таки, выпускники медВУЗов, на мой взгляд, были подготовлены более-менее одинаково, там очень трудно схаоявить. Говорю на примере выпускников провинциальных мединститутов. Другое дело, что не все шли туда "по зову сердца", как впрочем и во многих других ВУЗах. Из моего потока (100 чел.), думаю, по специальности работают не более 10 процентов, но высшее образование было неплохим стартом для подавляющего большинства.
      1. +3
        26 марта 2019 08:18
        Статья понравилась своими объяснениями.Да, советские люди стали глядеть на рекламу запада, поверили ей!
        Вспомнить----- когда после революции пели Мы наш , мы новый мир построим----верили и построили! И победили фашистов, защищая этот мир!
        А позже---Мы рождены, что б сказку сделать былью
        Потому и поверили, что был опыт---как всем вместе строить! А тут----каждый оказался сам по себе
    4. 0
      26 марта 2019 08:48
      Даже уровень подготовленности медицинских кадров в СССР был разный

      У меня тетка жила в советские времена в Баку. Она рассказывала, что когда делала операции, набила чулки рублями, трояками, десятками. Хочешь наркоз - отстегиваешь 20 рублей, просто чтобы тебя отвезли на каталке отдаешь рубль, за укол медсестре трояк. Поскольку после операции была нн в состоянии даже дотянуться до денег, то просто кивком головы показывала откуда брать.
      Поступить в Баку в мединститут было не реально, все места были куплены и просили неимоверные деньги более 10000 руб.
      Отправила сына учиться в Астраханский мед.
      1. +2
        26 марта 2019 10:10
        Цитата: Nick_R
        У меня тетка жила в советские времена в Баку. Она рассказывала, что когда делала операции, набила чулки рублями, трояками, десятками. Хочешь наркоз - отстегиваешь 20 рублей, просто чтобы тебя отвезли на каталке отдаешь рубль, за укол медсестре трояк

        Мой отец лежал в госпитале в Баку, и ничего подобного не было.
    5. +2
      27 марта 2019 17:09
      Цитата: ROSS 42
      При социализме конкуренции просто не может быть, так, как этот строй прогрессивнее капиталистического, а опустившаяся на задворки капиталистического мира Россия для Запада мало интересна.

      Прогрессивнее, говорите? Ну это с какого боку смотреть. Возьмем, к примеру, производство товаров широкого потребления. Для простоты - производство табуреток на мебельной фабрике. Из года в год это нехитрое приспособление для сидения выпускалось одного вида. Но вот появился Новатор и предложил делать ножки табуретки точеными. Руководство посмотрело эскиз, одобрило, решило производить. Обратилось куда надо за выделением средств на приобретение токарного станка по-дереву. Отказ! Госплан не запланировал вам средства для приобретения данного станка. Изыскали возможности из собственных средств (хоть это маловероятно), обратились в станкостроительный завод. Ответ - Госпланом нам было запланировано 100 подобных станков, они изготовлены и отправлены по адресам. Средств (металла, комплектующих) на сверхплановый станок не имеем. Да, в планы на следующую пятилетку этот станок для этой фабрики уже заложен, но время ушло, "Запад" уже начал выпуск стульев с точеными ножками. Вот Вам и весь прогресс.
      Пример упрощенный, все гораздо сложней, но в сути своей очень близок к реалиям.
      Суть в том, что из-за неповоротливости, наша мощнейшая промышленность всегда выпускала товары вчерашнего дня. Прогресс он ведь не только в том, что мы в космос полетели, он ведь и в том с помощью какой стиральной машины наши жены стирают и какая бытовая техника им на кухне помогает. Я, у себя на заводе, до 2004 года винты и шурупы руками закручивал, а на "не прогрессивном западе" это делали с помощью аккумуляторного шуруповерта. И 2-х мм металле отверстие бородком пробивал, потому, что дрель была одна на 4 бригады. Правда дрель советская, не убиваемая. Такой вот прогресс.
      Внешняя торговля была государственной. И это правильно! Наш Внешторг закупал за рубежом товары только высокого качества. И это правильно! Но! Эти товары по качеству были лучше наших товаров. И у народа сложилось мнение, что за рубежом делает только такой, качественный товар, а мы - неумехи. После 90-х мы поняли как мы ошибались. Челночники нам показали какой товар могут делать и на "западе"И у нас умели делать качественный ширпотреб, но очень и очень мало и простому люду он был недоступен.
      Те, кто брился лезвием "Нева" знают о чем я говорю. Купил "Электрон - 716", через год начал возить его в телеателье. Потом надоело, изучил схему и начал ремонтировать сам. А потом купил "Самсунг" и забыл, что такое неработающий телевизор, более 20 лет без единого ремонта. Хорошо и радостно было смотреть об очередном запуске космического корабля, но если ваш телевизор не находился в очередном ремонте.
      Ведь обратите внимание, все, так сказать ноу-хау, в бытовой технике времен СССР это неудачная копия с иностранной техники.
      Автор пишет, что после объединения ФРГ и ГДР в последней позакрывали все заводы. Правильно. Потому, что эти заводы, как и заводы СССР, выпускали продукцию вчерашнего дня, уступающую и по качеству и по дизайну и по технологии изготовления - затратные, товарам выпускаемым в ФРГ.
      Но, должен сказать, квартиру, 4-х комнатную бесплатно получил, и лечился и учился все бесплатно. И в отпуск с семьей всегда ездил и все без напряга для семейного бюджета.
      И буду ратовать за советскую власть. Уверен, в будущем советском социалистическом государстве подобных ошибок не будет. Извините за многословие.
      1. 0
        27 марта 2019 21:02
        Цитата: красноярск
        Я, у себя на заводе, до 2004 года винты и шурупы руками закручивал, а на "не прогрессивном западе" это делали с помощью аккумуляторного шуруповерта.
        Ваш завод как-то затянул с этим. В 2004 у меня дома "шурик" давно уже был, как и у многих знакомых.
        1. 0
          2 апреля 2019 11:01
          Цитата: sniperino
          Ваш завод как-то затянул с этим. В 2004 у меня дома "шурик" давно уже был, как и у многих знакомых.

          Вы купили его сами. А у гос. предприятия не было статьи на приобретение инструмента. Он поставлялся централизованно.
          1. 0
            2 апреля 2019 11:06
            Цитата: красноярск
            Он поставлялся централизованно.
            До 2004 года? В это трудно поверить, хотя допустить можно и не только у нас. В эти годы, я не видел, что в цехах творилось.
            1. 0
              2 апреля 2019 11:18
              Цитата: sniperino
              До 2004 года? В это трудно поверить, хотя допустить можно и не только у нас. В эти годы, я не видел, что в цехах творилось.

              И лучше Вам этого не видеть.
  2. +1
    26 марта 2019 06:36
    И результат высокооплачиваемой работы за 27 лет тех ,кто предъявляет к работе советских коммунистов и их сторонников высочайшие требования -это то ,что они БОЯТСЯ брать на себя ответственность за результаты своей работы ,БОЯТСЯ честно и объективно сравнивать их как с результатами работы советских коммунистов и их сторонников ,так и с показателями на Западе .
    Они всерьез выставляют за свои "достижения " -ИМПОРТ ,подделки под советские продукты ,то ,как много чего они выкачали и вывезли из своей страны ,то ,что уничтожив две трети крупного рогатого скота в России ,травя российский народ низкокачественным хлебом ,они вывозят много зерна из России .
    1. -3
      26 марта 2019 10:44
      В России сейчас больше 21 миллиона голов КРС окупаемость новых коровников 7 лет - в С/Х это самый сложный, долгий и затратный вид деятельности, по большей части его только агрохолдинги могут потянуть, ну или обеспеченные частники, но таких мало. Не нравится хлеб - пеките его сами, рецептов гора всяких и разных.
      1. 0
        26 марта 2019 16:00
        Как пример недавно открытый коровник на 600 голов обошёлся в 140 миллионов - коров там пока 200.
  3. +8
    26 марта 2019 06:43
    В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ товары и услуги были доступны ВСЕМ, возможность заработать на приличную жизнь была доступна ВСЕМ. Благодаря СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ многие из граждан РОССИИ собственники жилья.
    Ещё с первых Романовых на РУСИ внедрялась идея о *превосходстве зпада-европы*.
    Внедрение этой идеи было столь свирепым и столь кровавым что это не удалось скрыть. В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ не одно столетие воспитывалось преклонение перед немцами-англичанами-французами и прочими европеоидами. СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ досталась тилигенция воспитанная в этом преклонении. Я учился в ВУЗе и помню придыхание и восторг некоторых преподавателей из гуманитариев. Среди преподавателей по прикладным наукам практически все были критичны к западу, но они были не столь красноречивы и горласты как гуманитарии.
    1. -2
      26 марта 2019 08:50
      а кто решал что я считаю достойным то а? ))) вы по моему путаете достойно и что дали то и бери.
  4. +4
    26 марта 2019 06:47
    За короткий по историческим меркам период с 1991 года Россия демонтировала коммунистическую систему, развалила, а потом восстановила экономику, полностью пересмотрела систему общественных отношений, и зимой 2013/2014 годов выяснилось, что это даром никому не нужно в «цивилизованном мире», отношение к ней за 35 лет с 1980 года не изменилась ни на йоту.
    ....И продолжаем жить надеждами,что Запад нам поможет своими инвестициями....А когда проводятся не популярные реформы, сразу кивок на Запад,да и у них тож самое...мол,не может отставать от цивилизованного мира....
    1. +4
      26 марта 2019 08:01
      верное замечание..., опустили Россию..., поставили на место..., К сожалению вся патриотическая риторика властей - блеф..., у них нет возможностей противостояния, они слишком аффилированы с западом...
    2. +3
      26 марта 2019 08:21
      Казалось бы, современная наша власть могла бы поставить себе в заслугу небывало высокий уровень собственников жилья. К примеру, в той же Германии или в Англии человек счастлив, если ему досталась конура два на два. В интернете полно роликов, где показывается, как в такой конуре совместить спальню, гостиную, кухню и санузел. А у нас во владении -- по меньшей мере однокомнатная квартира с удобствами (это если оставить в стороне глупость с приватизацией двух-трех квадратных метров площади). На самом деле социальное жилье, которое милостиво разрешили перевести в собственность, было не просто получено людьми от советского государства как бы бесплатно -- оно было ими заработано! Построенное на бюджетные средства, либо на средства предприятия это жилье являлось овеществленным результатом человеческого труда. И грамотные экономисты вам скажут, что до сих пор не приватизированное социальное жилье -- это собственность конкретного человека!
      1. +2
        26 марта 2019 08:41
        Простите, не на ту кнопку нажала. Так вот, в этом смысле количество собственников жилья -- вовсе не достижение нашей власти. Попробовала бы она не разрешить приватизацию! Советские люди-то -- грамотные! Рано или поздно и скорее рано, чем поздно, возмущение волной бы прошло по стране и значительно пошатнуло властный пьедестал. Потому в пропагандистскую копилку "достижений" режима у меня не получается внести частное жилье, заработанное людьми еще в советское время.
      2. 0
        26 марта 2019 08:53
        не приватизированное жилье оно ваше пока вы не умрете. дальше у ваших детей наступают большие сложности. хоть и пытаются все эти годы заставлять практически приватизировать его до сих пор люди некоторые не делают. хотя поблажек дали много все равно таким. но как наследовать собственность которая не является частной? как продать то что по факту не твое?
        1. 0
          26 марта 2019 09:42
          Бультерьер, нужен прецедент. Кто- то из наследников должен подать в суд, проиграть процесс, обратиться в Верховный суд, попутно привлекая внимание интернета и прессы. Снова проиграть, обратиться к депутатам для внесения законопроекта... В общем, поднять мощную волну. Только на этот счет у меня большие сомнения. Во-первых, люди, проживающие в социалке, насколько мне известно, платят за коммунальные услуги и прочее меньше, чем собственники жилья, и потому не хотят приватизироваться. Во-вторых, приватизация жилья часто грозит его отьемом аферистами -- случаев хоть отбавляй, каждый день только об этом и слышишь. Государство предложило какую-то мутную услугу типа напиши бумагу, и никто, кроме твоих наследников, не получит данное жилье после твоей смерти. Но веры в это мало -- эпоха процветания жулья, в копилку достижений РФ это тоже не отнесешь. Быть обственником своей квартиры в наше время -- довольно опасное занятие. Особенно если собственник -- старый и больной человек.
          1. +1
            26 марта 2019 09:49
            как раз сейчас случаев таких нет практически. невозможно сделать так что бы собственника кинуть на продаже . только если откровенный криминал с заложниками и прочим. сейчас кидают через суды но это другая песня.
          2. 0
            26 марта 2019 21:02
            . Во-вторых, приватизация жилья часто грозит его отьемом аферистами


            Сдайте государству - у него не отнимут!
        2. -1
          26 марта 2019 22:42
          Цитата: Бультерьер
          не приватизированное жилье оно ваше пока вы не умрете. дальше у ваших детей наступают большие сложности

          Гуглите "пожизненное наследуемое владение" и "постоянное бессрочное пользование".
        3. 0
          28 марта 2019 11:56
          Цитата: Бультерьер
          как наследовать собственность которая не является частной?
          Если ответственный квартиросъёмщик (он же наниматель) умер, то договор соцнайма может быть заключён с любым совершеннолетним, дееспособным гражданином нашей страны, который прописан на данной жилплощади и является родственником умершего.
    3. +4
      26 марта 2019 08:27
      Цитата: parusnik
      ....проводятся не популярные реформы, сразу кивок на Запад,да и у них тож самое...мол,не может отставать от цивилизованного мира....
      При этом забывается, что разрыв наибольших и наименьших зарплат ----самый большой в России.
  5. +8
    26 марта 2019 07:24
    Цитата: василий50
    Я учился в ВУЗе и помню придыхание и восторг некоторых преподавателей из гуманитариев. Среди преподавателей по прикладным наукам практически все были критичны к западу, но они были не столь красноречивы и горласты как гуманитарии.

    Совершенно верно. Если посмотреть биографии "борцунов с режимом", то в подавляющем большинстве они закончили или гуманитарные, или творческие ВУЗы.
  6. +1
    26 марта 2019 07:27
    Весна, у пропагандистов сезон...
  7. +1
    26 марта 2019 07:48
    Ни в ГДР, ни в ПНР, ни в ВНР после краха восточного блока экономического чуда не случилось

    на кого это рассчитано? request
    ВВП Польши в 1990 г -67 млрд долл., в 2018- 520 млрд долл, рост-почти в ....ДЕСЯТЬ раз всего за 18 лет!

    Рост ВВП ППС -в ПЯТЬ раз!

    Если это не успех-то что это?
    1. +3
      26 марта 2019 07:55
      ВВП Польши в 1990 г -67 млрд долл., в 2018- 520 млрд долл,


      Есть такая хорошая штука - образование

      Если рассматривать экспорт СССР в долларах - он вообще был копеечный...
      Для сверхдержавы.
      И жили, ничего.
      Именно Польша была избрана США в качестве "особого партнёра"
      Польше простили долги. В Польшу вваливали гигантские деньги...
      И тем не менее... крупная промышленность просто сдохла и миллионы поляков бежали в Европу Западную
      Как узбеки в Россию, автобусами.
      Там многие местности в запустение пришли - народ уехал массой от растущей экономики
      Так что там внимательнее надо смотреть
      Особо что будет после того как "цветущая Польша" начнёт жить на свои.
      1. +4
        26 марта 2019 08:26
        Ага промышленность сдохла, а главные статьи экспорта почему то машины и траспорт. wassat
        https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/pol/#Экспорт
      2. -2
        26 марта 2019 08:32
        Классная статья получилась, респект!!!!!!!!+++++++☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
        Хоть наизусть учи! Есть вопросы----ещё сформулирую
        1. 0
          26 марта 2019 08:44
          Про белорусов-----тут , наверно, живут одновременно две модели: "мы вместе, нам должны", "мы всё сами добиваемся"?????
      3. 0
        26 марта 2019 09:12
        Цитата: Олежек
        Есть такая хорошая штука - образование

        Безусловно. yes И именно оно не позволяет (вернее, не должно позволять) писать ерунду о крахе Польши при росте экономики в десять раз, росте экспорта почти в ...двадцать раз. причем основное направление экспорта-германия и ППС в....пять с половиной раз!
        Цитата: Олежек
        миллионы поляков бежали в Европу Западную

        Если бы им разрешили в соц время-то бежали бы десятки миллионов.

        а сегодня -ЕДУТ за еще более лучшей жизнью-на Запад, ибо там уровень жизни -все равно лучше и давно, чем , в Польше. где прошло всего 18 лет.

        Поэтому и в бывшей ГДР уровннь жизни-намного ниже западной части, и оттуда люди едут в западную часть
        1. +1
          26 марта 2019 10:04

          Поэтому и в бывшей ГДР уровннь жизни-намного ниже западной части, и оттуда люди едут в западную часть


          Вы как бе немецким языком владеете?
          Если бы владели - представляли весь трындец того что творилось в бывшей ГДР
          после 91-го
          Экономику просто свернули, а людей миллионами выкинули на улицу.
          Во внутринемецких изданиях на немецком об этом вполне открыто пишут (не всё)
          На экспорт - красивые сказки "о лучшей жизни".
          У немцев (как и например у белорусов) есть два блока информации
          1 для своих
          2 на экспорт


          при росте экономики в десять раз, росте экспорта почти в ...двадцать раз.


          В физическом объёме или в денежном?
          Если бы иканомика у них выросла с 91-го раз в 10 то им бы никаких поляков не хватило...
          1. -2
            26 марта 2019 10:40
            Цитата: Олежек
            Вы как бе немецким языком владеете?
            Если бы владели - представляли весь трындец того что творилось в бывшей ГДР
            после 91-го
            Экономику просто свернули, а людей миллионами выкинули на улицу.
            Во внутринемецких изданиях на немецком об этом вполне открыто пишут (не всё)

            навернулась. естественно: КОМУ нужны т.н. "машины" Трабанты" и вартбурги и прочая ПОДОБНАЯ т.н. "продукция? lol
            Цитата: Олежек
            Во внутринемецких изданиях на немецком об этом вполне открыто пишут (не всё)
            На экспорт - красивые сказки "о лучшей жизни".
            У немцев (как и например у белорусов) есть два блока информации
            1 для своих
            2 на экспорт

            Был там несколько раз-по работе и у родственников.

            Запад-богат, Восток-беден, каким и был до 91 г, выравнять их-очень тяжело и дорого, но процесс идет. Кто может и хочет жить лучше сегодня-живут на Западе
            Цитата: Олежек
            В физическом объёме или в денежном?

            В трабантах? lol
            В сопоставимых денежных
            Паритет Покупательной Способности (ППС) (узнайте, ЧТО это такое) вырос в 5,5 раз!
            Польша признана РАЗВИТОЙ страной мира, в отличии от развивающихся
            1. +2
              26 марта 2019 12:13
              Запад-богат, Восток-беден, каким и был до 91 г, выравнять их-очень тяжело и дорого, но процесс идет


              Адын вапрос можна?
              Когда бывшая ГДР достигнет жизненных стандартов ГДР 1989??
              КОГДА?

              И не надо про Вартбурги с Трабантами. Нам не 15 лет.
              Вы ж в машине жить не будете?
              1. -4
                26 марта 2019 13:23
                Цитата: Олежек
                Адын вапрос можна?

                Ы дыва можна! yes
                Цитата: Олежек
                Когда бывшая ГДР достигнет жизненных стандартов ГДР 1989??
                КОГДА?

                стандартов ФРГ-когда смогут разгрести и исправить то, что делалось 55 лет.
                Цитата: Олежек
                И не надо про Вартбурги с Трабантами. Нам не 15 лет.

                "Надо, надо"! (С) yes
                Вы ж в машине жить не будете?

                И в хрущевской панельке -тожа нэт! hi
                1. +3
                  26 марта 2019 13:39
                  В хрущёвской панельке? Как -то были передачи по тв о том, что наши хрущёвки в ГДР берегут, никто их ломать не думает, другое дело, что у семей больших бывает и по 2 квартиры на площадке.
            2. 0
              28 марта 2019 12:43
              Цитата: Ольгович
              КОМУ нужны т.н. "машины" Трабанты"
              Тысячи гоняют по Германии до сих пор не от бедности, а от любви восточных немцев к этой марке, в которой, по-моему, проявляется немецкая ностальгия.
    2. -1
      26 марта 2019 09:16
      Цитата: Ольгович
      Рост ВВП ППС -в ПЯТЬ раз!

      А не могли бы Вы описать.что сегодня в польше производят?кому принадлежат основные промышленные мощности?ес квоты на производство сх продукции какие им выделяют?бумажная экономика....
      1. +1
        26 марта 2019 09:37
        Цитата: апро
        А не могли бы Вы описать.что сегодня в польше производят?кому принадлежат основные промышленные мощности?ес квоты на производство сх продукции какие им выделяют?бумажная экономика....

        наберите в гугле статьи экспорта польши. Вверху есть даже ссылка.
        1. -1
          26 марта 2019 09:59
          наберите в гугле статьи экспорта польши. Вверху есть даже ссылка.


          Вопросы:
          1 Почему только Польша?
          Только и исключительно Польша?
          Чехия, Венгрия, Словакия, Югославия, Румыния, Болгария, Прибалтика...
          Почему у них не случилось чуда?
          В чём проблема?
          Почему так?

          2 За счёт чего это самое "чудо"?
          Мегаразвитие польских мегаконцернов?
          Или там просто перевели кой -какие производства?
          Как поставили так и убрать могут
          Кто финансировал развитие польской экономики?
          Польские банкиры?

          3 Вы в курсе что за это всё от поляков вполне себе потребуют по первому свистку бросаться в любую войну?

          4 Почему миллионы безработных поляков бежали в Западную .Европу из экономического парадиза?
          1. -3
            26 марта 2019 10:59
            Цитата: Олежек
            1 Почему только Польша?
            Только и исключительно Польша?
            Чехия, Венгрия, Словакия, Югославия, Румыния, Болгария, Прибалтика...
            Почему у них не случилось чуда?
            В чём проблема?
            Почему так?

            Т.е. относительно Польши-уже не возражаете-и это правильно.

            В Чехии, Венгрии, Хорватии-все нормально, Болгария-16 республика СССР-рухнула вместе с ним, Прибалтика-сама итиотка, профукавшая огромные вливаемые деньги и не сумевшая ими распорядиться и вложить в пр-во, тупо ПРОЖРАЛА и разворовала их
            Цитата: Олежек
            2 За счёт чего это самое "чудо"?
            Мегаразвитие польских мегаконцернов?
            Или там просто перевели кой -какие производства?
            Как поставили так и убрать могут
            Кто финансировал развитие польской экономики?
            Польские банкиры?

            Какая разница? belay
            Цитата: Олежек
            3 Вы в курсе что за это всё от поляков вполне себе потребуют по первому свистку бросаться в любую войну?

            На Россию они и без свистка бросаются несколько столетий, а СССР ее прирастил половиной территории и огромными деньгами-своего ВРАГА.
            Цитата: Олежек
            Почему миллионы безработных поляков бежали в Западную .Европу из экономического парадиза?

            Там все равно ЛУЧШЕ и ДАВНО чем в Польше за пару десятков лет-я уже писал об этом. ЧТО непонятно?
        2. -3
          26 марта 2019 10:24
          Посмотрел.не впечатлило.основные позиции в польше занял немецкий капитал.и позволил польше принять участие в европейском разделении труда.немцы вынесли часть своего производства на территорию польши с целью удешевления и увеличения собственной прибыли.
          1. 0
            26 марта 2019 11:03
            Цитата: апро
            Посмотрел.не впечатлило.

            1180 евро -средняя з/плата-вполне впечатляюще.
            Понятно, что коммуналка дорогущая, но остальное-вполне сопоставимо с росс ценами.
    3. -2
      26 марта 2019 10:07
      В
      ВП Польши в 1990 г -67 млрд долл., в 2018- 520 млрд долл, рост-почти в ....ДЕСЯТЬ раз всего за 18 лет!


      Для самообразования советую изучить американский ВВП и то как он "формируется"
      Сколько там реально производится и сколько на бумаге.
      Будете потрясены
      Польша по сравнению с этим - тьфу
      1. -1
        26 марта 2019 10:44
        Цитата: Олежек
        Для самообразования советую изучить американский ВВП и то как он "формируется"
        Сколько там реально производится и сколько на бумаге.

        Вы об услугах?
        Они что-не существуют?
        Цитата: Олежек
        Польша по сравнению с этим - тьфу

        Польша признана развитой страной мира
        1. kiu
          -4
          26 марта 2019 11:21
          Цитата: Ольгович
          Польша признана развитой страной мира

          Нет, Ольгович. Развитые страны мира начинаются с Испании. Еще две страны, Португалия и Норвегия, в неопределенном состоянии. Остальные, увы.
          Польша, кстати, так себе. Очень даже, так себе. Даже Литва, не говоря уже об Эстонии, круче.
          Но для уровня России, да, Польша неплохо стоит.
          1. -1
            26 марта 2019 13:31
            Цитата: kiu
            Нет, Ольгович. Развитые страны мира начинаются с Испании.

            Вы отстали от жизни, увы:
            С 29 сентября 2017 года рейтинговое агентство FTSE Group повысило рейтинг экономики Польши от развивающийся экономики до развитой. Польша является первой страной достигшей этого статуса из пост коммунистических стран.
            Цитата: kiu
            Польша, кстати, так себе. Очень даже, так себе. Даже Литва, не говоря уже об Эстонии, круче.

            belay lol
            1. kiu
              -1
              26 марта 2019 14:10
              Цитата: Ольгович
              С 29 сентября 2017 года рейтинговое агентство FTSE Group повысило рейтинг экономики Польши от развивающийся экономики до развитой.

              А причем здесь ИНВЕСТИЦИОННЫЙ рейтинг от рейтингового агентства?
              Этот рейтинг оценивает риски инвестиций, а вовсе не уровень развития экономики.
              Критерии развитой экономики совсем другие.
        2. 0
          26 марта 2019 12:04
          Польша признана развитой страной мира


          Нда?
          Назовите польские гиганты индустрии поимённо...
        3. 0
          27 марта 2019 15:17
          Кем признана?
      2. kiu
        0
        26 марта 2019 11:26
        Цитата: Олежек
        Для самообразования советую изучить американский ВВП и то как он "формируется"

        ВВП показатель интересный. Но далеко не самый важный.
        Поясню.
        Есть чел №1, гол, как сокол, живет в съемном жилье, но получает 100 тыс.
        Есть чел №2, квартира, машина, дача, депозит в банке на неплохую сумму, не напрягается, получает 50 тыс.
        Получка, это ВВП в масштабах государства. Если "сравнивать ВВП", чел №1 вдвое круче чела №2. Но на самом деле он голодранец. И чел №2 куда его круче.
        Так и со странами.
    4. 0
      26 марта 2019 10:18
      Цитата: Ольгович
      ВВП Польши в 1990 г -67 млрд долл., в 2018- 520 млрд долл, рост-почти в ....ДЕСЯТЬ раз всего за 18 лет!

      При этом никакой заслуги собственно Польши в этом нет, просто всё это время Польша лидер по получению дотаций от Евросоюза (ну или если простым языком - экономический рост в Польше полностью оплачен Дойчландом laughing )
      1. -2
        26 марта 2019 11:09
        Цитата: Rakti-Kali
        (ну или если простым языком - экономический рост в Польше полностью оплачен Дойчландом

        Естественно, ибо Германия-экпортноориентированная страна. Давая деньги другим странам, они развивают РЫНОК для СЕБЯ
        Работал в строительных европроектах в Вост Европе, с немцами в т.ч., и именно этим они объясняли свое участие в них, когда спрашивал: "Вам -на фига это нужно?!"
        1. +2
          26 марта 2019 20:32
          Естественно, ибо Германия-экпортноориентированная страна. Давая деньги другим странам, они развивают РЫНОК для СЕБЯ


          Немцы вообще благородные черти.
          Бессребреники, язви их в душу. crying
  8. 0
    26 марта 2019 07:51
    Статья правильная..., во многих случаях обертка привлекательней ее содержимого, а массовые внушения эффективнее индивидуальных бесед. СССР действительно проиграл информационную войну, он не был к ней готов, Общество реальных и равных возможностей? Да-- как ни парадоксально..., Страна стала жертвой партийных и идеологических амбиций , ее просто совратили и изнасиловали..., бывшие страны СЭВ-- центры туризма и порнографии... Разделяю пессимизм автора по поводу российской политики и будущего страны, в их игру по их правилам -- не выиграть..., а свою игру Россия вести не в состоянии -- нет стержня идеологии..., нет правды..., не за что сражаться...
    1. +1
      26 марта 2019 20:31
      Разделяю пессимизм автора по поводу российской политики и будущего страны, в их игру по их правилам -- не выиграть..., а свою игру Россия вести не в состоянии -- нет стержня идеологии..


      В корень смотрите
      Дело не в деньгах
      1. +1
        26 марта 2019 20:33
        но это мало кто понимает...., к сожалению
  9. +4
    26 марта 2019 08:12
    Человек так устроен, что любит мечтать,и грезить. Тот кто показывает подобие его мечтам и грезам,априори является ему ближе и роднее, чем тот который говорит ему,что нужно тяжело и долго работать. Хотя второй как бы делает ему добра,а ощущается как враг.Психология,чтоб ей пусто было. Вот и здесь секрет притягательности картинок запада,и нудной повседневности советского бытия. Так и с детьми. Играть хотят, а работать нет.
  10. 0
    26 марта 2019 08:36
    Зачем столько текста,когда свою мысль модно было изложить намного короче,хотя честно говоря мысль улавливается с трудом
    1. -1
      26 марта 2019 10:00
      Ладно текст, там и мысли то нет, один набор штампов.))
    2. 0
      26 марта 2019 11:02
      политкорректность
  11. -2
    26 марта 2019 08:45
    однако по сравнению с теми же Литвой, Украиной, Грузией, Азербайджаном она выглядит невероятно привлекательно.
    Ну да. Так привлекательна что русские притесняемые в странах Прибалтики аборигенами почему то не спешат в родную гавань.
    Самостоятельное государство прежде всего, самостоятельная (не «вымученная») внешняя политика.
    И такая самостоятельная что свои отрасли передаёт под управление иностранцам по щелчку пальца. Бред. На сегодня, Россия ничего не может предложить хорошего. Своя молодёжь бежит из страны (между прочим самая перспективная).
    Россия — гораздо более стабильное, благополучное и перспективное государство, чем Украина,
    Зачем сравнивать Россию с Украиной? Почему не с Габоном? Без нефтегаза Россия будет жить ещё хуже чем Украина. В общем Россия выглядит невероятно привлекательно для очень узкого круга лиц.
    1. -1
      26 марта 2019 09:25
      Цитата: Влад 63
      Ну да. Так привлекательна что русские притесняемые в странах Прибалтики аборигенами почему то не спешат в родную гавань.

      а кому они в России-нужны? Кто их-ждет?

      Вы российское гражданство-пробовали получить? Сдать анализы на мягкий шанкр. сифилис и пр, справки, отказы, согласовния и пр. потратить кучу денег, нервов и времени?

      А для получения гражданства ЕС , например, в Молдове, надо сдать 2 (два!) документа. Все!
      1. 0
        26 марта 2019 09:37
        Я это и имел ввиду. "Нашему" гос-ву его же граждане не нужны, не то что "пришельцы". С такой политикой никто не будет тянутся к нам в идеологическом противостоянии. Да и этого противостояния то и нет.
      2. Комментарий был удален.
      3. +1
        26 марта 2019 11:43
        А для получения гражданства ЕС , например, в Молдове, надо сдать 2 (два!) документа. Все!



        Что это за страна такая ЕС? belay
    2. +1
      26 марта 2019 09:57
      Влад63, а Вы пробовали получить российское гражданство при наличии полного пакета документов и даже энной суммы средств? Русским его стараются не давать при первой возможности, а из Прибалтики -- особенно. Ведь они едут из "витрины СССР", горластые, недовольные, критичные... Это с Кавказа едут тихие, придавленные, готовые честно выживать в предложенных обстоятельствах и правильно голосовать. Но их тоже поганой метлой гоняют -- своих таких девать некуда! Тем более, что у многих из русских с южного направления не в порядке документы, их им намеренно портят " местные". Тоже не в копилку власти. Обнять бы и прижать к сердцу -- " Дорогой ты наш!" Так какое там!
      1. 0
        26 марта 2019 10:37
        Людмила Яковлевна, я не пробовал получать гражданство РФ, оно мне было дано, т.с. по праву рождения (точнее гражданство СССР). Я наслышан о трудности получения гражданства именно русскими. Но проблема не только в этом. Общался я с одним из русских проживающем в Эстонии. Он часто бывает в России. Да, есть там "особое" отношение именно к русским. Но по его же словам переезжать в Россию он не намерен, так как особой разницы между отношениями гос.структур Эстонии к русскому и гос.структур России к её гражданам он не видит. И по ряду других факторов по его мнению плюсов жизни в Эстонии больше чем в России.
  12. +5
    26 марта 2019 09:05
    Основная масса людей - потребители. И смотрят они на свою страну и сравнивают со другими не по количеству заводов, а по холодильнику и прилавку. ГДР пахало на СССР. Но обыватель писал на ладошке номер очереди в мебельный магазин за гдровской стенкой.
    Павка Корчагин был один, а обывателей миллионы. Хлеба и зрелищ - девиз обывателя. Кстати он сейчас хорошо используется в РФ. Сколько народу пришло на митинг в Москве по пенсреформе?
    Медицина в СССР. Да уровень врача в Союзе был много выше чем на Западе. Но я то помню советскую стоматологию с бормашиной с ножным приводом. Помню и пломбы, которые стояли год-два.
    Ширпотреб в СССР. Уродливые пальто и костюмы и платья которые могли сделать Софи Лорен чумазой девкой. Цыганская помада, корявая обувь. Отсутствие полиэтиленовых мешков с девицами на мотоцикле.
    Обывателю, а его большинство, наплевать на лунные модули, космические программы и заводы. Сейчас он получил ВСЕ. Ну а если у него нет чего то, что показывает ТВ, то он просто неудачник....
    К стране потянутся, когда виртуальный Абрамович продаст все в Лондоне и переедет в Новгород например. Что то топмэны из Европы и США не покупают дома и усадьбы на Черном озере в отличии от наших деятелей имеющих недвижимость на Западе..
    1. +1
      26 марта 2019 10:36
      ROBIN-SON, Вы неправы. Сейчас люди сравнивают содержимое своих холодильников с витринами магазинов и по полученному результату начинают сравнивать количество заводов в РФ с количеством того же на Западе. Вот у нас тут, в маленьком поселке, на витринах любой овощ вплоть до артишоков, про которые в Союзе только слышали, и любые морепродукты вплоть до осетров и омаров, а в магазине -- звенящая тишина! Зашла купить судака, так обслуживать сбежался весь магазин -- покупатель пришел! А в других магазинах продавцы начали звереть -- привыкли, что покупателей нет и можно заниматься своими делами, а тут -- я. А покупателей нет, потому что нет новых производств, а старые непрерывно закрываются. Этим хвастаться перед Западом?
      1. +2
        26 марта 2019 16:42
        Я немножко о другом. В статье написано про Союз, мол был №1 в международных делах, в военном деле - одни только "Танки Ла-Манша" чего стоили, за неделю от ЗГСВ до французского Бреста, в условиях ядерной войны должны были дойти. Сейчас это и представить невозможно! Заводов считать - не пересчитать, образование лучшее в мире, социалка до которой теперь только через два поколения может быть дотянем.
        А загнулся на раз. А кто погубил? Обыватель!!! От школьника до пенса. Первым молодежных бит-групп не хватило ( а у них Битлы), прикида, жевательной резинки. Последние с детьми в малогабаритке парились, ненавидя друг-друга. Я помню, у нас в доме в Ленинграде,был магазин хозтоваров. Так во дворе костры жгли отмечаясь и записывались на холодильники и ожидая их привоза. А это была середина 60-х.!!! Не было эмалированных кастрюль, люди убивали друг друга из-за них! Я все это видел из окна квартиры. Можно еще перечислять. А на западе было все! Шикарные магазины, круизные лайнеры, дома, навороченные тачки, комфорт и уют. И плевать всем было на величие СССР. Погубил Союз не Горбачев и Ельцин, а обыватель.
        Я много был на Западе и в советское время. И видел его фасад и конечно он ломал стереотипы. Наверное по этому людей туда особенно и не пускали. Был же анекдот, как простая советская женщина попала в супермаркет и лишилась рассудка.
        Советская власть считала что население страны практически все - строители коммунизма. Только и думают, как его построить. А подавляющее большинство думало о другом. Правители наши были старые, полуобученные. Я им не в укор, прошла жуткая война, не до учебы и комфорта было. Отстали мы и от Запада и от Штатов. Архаичная экономика, тронуть ее боялись, рассыпается. А так и получилось, стоило Горбачу ее тронуть. Мы слишком много времени потеряли, все время в догоняющих и восстанавливающих.
        А то что у Вас продавцы сбегаются, это да, предложение есть, а спроса нет. И дело не в заводах. Хотя и это имеет место. Сейчас мир переходит к Обществу-5.0. Это общество которое плавно перешло от информационных технологий к слиянию и интеграции физического и киберпространства. Здесь нужны новые знания и специальности. Но сначала надо улучшить дороги, а они играют в новом обществе огромную роль. А у нас до этого еще лет 20 ть. В той же Германии еще при фюрере начали строить автобаны. 30-е годы!!!! А мы только сейчас начинаем это делать. А заводов на Западе не так уж и много. Израиль например лидер в современных технологиях. Эстония в IT технологиях. Посмотрите Швейцарию - глубокая переработка продукции и т.д. Мы только начали эти процессы. А это огромные деньги...
        1. +1
          26 марта 2019 19:25
          ROBIN-SON... Что касается вечного товарного дефицита в СССР, то в союзных республиках он был куда мягче, чем в РСФСР. Русских необходимо было переделать из сознательных строителей социализма в толпу мещан, обывателей, все устремления которых направлены на поиск еды и во что одеться. Сбить идеологический накал. Ведь именно русские были и остаются носителями социалистической идеи. В значительной мере это удалось осуществить искусственной голодовкой уже 80-х. Дезоринтированные, ошельмованные люди психологически были сломлены и приняли предложенное -- деваться-то было некуда! Вам же говорили: шоковая терапия! Начиная с Хрущева, нас лечили от заражения социализмом, что и видели Вы в детстве из своего окна. Думаете, нельзя было произвести достаточного количества кастрюль?... А сейчас перед нами развернули картины кормового и шмоточного рая -- "Вы этого достойны!" Может, и достойны... Только видит око, да зуб неймет! Зато все это подходяще для аппетитов чиновничьего класса. Чтобы мы не трепыхались, бесполезно облизываясь на витрины, нарастает криминальное давление, полезно занимая наше внимание. А чтобы не трепыхались чиновники, им позволено красть и презирать нас как неудачников. В общем, все при деле. Но где промышленность?!? При таком подходе к делу ее никогда не будет! Люди готовы ее создавать, но олигархи не готовы терпеть возможных конкурентов. А у олигархов -- власть. Вот так все и раскладывается. Здесь, на обсуждениях, люди правильно говорят: ни социализм, ни капитализм нам не дают построить. Мы проиграли Великую Отечественную Войну.
          1. +1
            26 марта 2019 23:05
            Начиная с Хрущева, нас лечили от заражения социализмом, что и видели Вы в детстве из своего окна.


            Да, все наши беды начались с Никиты. Амнистия бандеровцев, украинизация Малороссии, эксперименты с совнархозами, чистки в послевоенной армии. Итог - карибский кризис. Был бы вместо Р. Кеннеди скажем Трумэн, планета была бы уничтожена. Сталин чистил свое окружение, но как этого просмотрел? Сколько настоящих людей сгинуло...
            А сейчас мы потеряли 20 лет в поисках виновных, вместо того что бы созидать и нет конца. Чем все закончиться?
      2. 0
        27 марта 2019 10:44
        Ооооо, Людмила! Вы хотели купить СУДАКА!! Конечно, продавцы сбегутся, посмотреть на богатую даму!Это ведь событие! Рыба дорогая и залёживается. Из рыбного отдела всегда неприятный запах, хотя вытяжка и кондиционеры.
  13. -1
    26 марта 2019 09:58
    У нас никак не могут понять, что «честного соревнования» не было и не будет. Будут подлянки, подставы и громкая наглая реклама собственных достижений.

    Никогда не было и не будет, зачем обсасывать само собой разумеющееся.))
    Поэтому идеи некоторых товарищей о том, что не надо «играться в военно-политические игры», а надо «развивать экономику», попахивают безумием. Нам просто-напросто не дадут этого сделать. В области экономики мы будем конкурировать с Голливудом, а в случае слишком больших успехов что-то «внезапно» случится в соседнем государстве.

    Ну и ду...к, других слов просто нет.
  14. +5
    26 марта 2019 10:03
    Автор в большинстве своих посылов прав. только вот... СССР не оттого развалился, что перед нашим носом красивой картинкой махали. Кино было в другом. Не надо забывать, что тут много народу, который не только жил в СССР, но и работал там. Управление экономикой у СССР было чудовищно неэффективным, и картина все ухудшалась. Именно поэтому "жажда перемен" победила - все вокруг просто рушилось и отказывало. Хорошо образованные и умные советские люди не могли не видеть этого...
    Да, Запад лгал и лжет, манипулирует, и на этом поле побеждает. Но наша советская власть ничего иного нам не предложила, а мы ей, несмотря ни на что, верили.Перемены были жизненно важны и они произошли... А вот что теперь то делать? Вопрос непраздный.
    Власти нашей больше никто не верит. Так она себя ведет, эта больше не наша власть. Она уже своя собственная, и старательно везде и всюду она подчеркивает это. Как результат, любая рекламная кампания, ею запущенная, станет среди наших людей, ею обманываемых и обоворовываемых, мягко скажем непопулярной. Очень, очень мягко скажем... Я писал статью о лжи и правде, где обьяснял, что есть у человеческого мозга предел, за которым лжец однозначно идентифицируется как враг, и дальше уже ничего не поделаешь. Это УЖЕ случилось...
    Далее. Нет никакого "мирового общественного мнения". Его вообще нет, совсем, совершенно. Есть только рисованные медийные картинки, и всерьез их принимать на удивление глупо... однако власти нашей (пока еще) страны уделяют этой ерунде удивительно много внимания. Ориентироваться следует совершенно на другое.
    Надо ориентироваться на качество, настрой, глубинные образы и побуждения русского человека. В нашей мононациональной стране именно русский является основой всего. В данный момент власть стремится этого человека как можно сильнее ущемить, и как можно циничнее обмануть. Гениально, что тут сказать...
    1. 0
      27 марта 2019 10:51
      Да, конечно, Михаил, нет никакого общественного мнения. Есть только мнение и доминирование США. После разрушения СССР оно одно и осталось.
  15. +5
    26 марта 2019 10:47
    Поэтому идеи некоторых товарищей о том, что не надо «играться в военно-политические игры», а надо «развивать экономику», попахивают безумием. Нам просто-напросто не дадут этого сделать.

    "Безумие? Нет. Это Спартааа!!!" А если серьёзно, то безумие - не осознавать, что без мощной экономики играть по-крупному в "в военно-политические игры" не получится. Также безумие - не понимать, что упуская или принося в жертву военно-политическим игрищам развитие медицины, науки и образования, Россия уже через поколение получит больных и глупых граждан, с которыми не то что в "военно-политические", но и в бирюльки не поигрешь.
    Короче, вся статья это те же произведения Фаберже, только в профиль: Кругом враги, нет времени на раскачку, сплотимся же, затянем пояса и перепоясаем чресла. И ни слова про параллельную жизнь в РФ олигархов, которые себе ни в чём не отказывают, и чиновников, которые открытым текстом дают понять, что народ для них - ничто.
    1. +3
      26 марта 2019 11:51
      Россия уже вовсю получает больных и глупых граждан, которые стремительно становятся большинством. И нам уже не хватает ресурсной ренты при том, что государство отчаянно охотится за любым собственным производством с целью уничтожения. Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо! Не надо раскачиваться, надо действовать в правильном направлении и только. Но если бежать назад, не надо удивляться, что цель к тебе не приближается...
      1. -1
        26 марта 2019 14:02
        Михаил3, serpent... Вот прочла ваши мысли и подумала: какие же у нас талантливые люди! Какая тонкая душевная организация... А с нами -- вот так! И противопоставить нечего...
        С год назад на "Взгляде" (я туда читать хожу ) некто Константин Дорохов опубликовал выборку из полного списка закрытых при Путине советских предприятий. Закрытых -- десятки тысяч ( по данным Росстата ), а показанная выборка -- сотня, и все -- уникальные. И среди них -- Саратовский авиазавод, в конструкторском бюро которого инженер Щукин создал летающую тарелку. Я помнила эту тарелку всегда! Она, рабочий образец, -- летала! Фотография из "Известий" до сих пор будто перед глазами -- как символ лучшего, что было в той эпохе. А недавно по РЭН показали: на месте завода -- ровное прямоугольное поле. Всю документацию по тарелке американцы вывезли... Послушайте, за такое судят!..
        И вот из сравнительного анализа попыталась установить, что же такое не сделал Путин в РФ из того, что делала Тэтчер, чтобы вывести Англию из затяжного кризиса. И нашла! Если предприятие оказалось банкротом, но имело важное значение, либо было уникальным, правительство его выкупало, доводило до ума, а затем с выгодой продавало в частные руки. Я пронимаю, у нас в режиме большого хапка было не до того. Но после, в эпоху Путина, под золотым дождем от нефтянки?... Видит Бог, я пыталась найти хоть что- то, что могло пойти в плюс -- ничего не вижу!
  16. +3
    26 марта 2019 13:02
    Война в Сирии с очевидностью показала, что в области военной авиации и военной радиоэлектроники Россия — страна номер один.

    Спасибо, поржал.
    Как видеохроники не посмотришь, ВКС бомбят кого-то обычными свободно-падающими ФАБами 200-500 советского производства с самолётов сконструированными советскими инженерами. Невозможно отставать в гражданской радиоэлектроннике и авиации и при этом быть лидером в военной, это абсурд. Не вводите в заблуждение читателей.
    1. -1
      26 марта 2019 20:28
      Спасибо, поржал.


      Война в Сирии с очевидностью показала, что в области военной авиации и военной радиоэлектроники Россия — страна номер один.


      А иначе её бы оттуда очень быстро вынесли
      Сильно добрых на этой планете нет.
      1. 0
        26 марта 2019 21:01
        Мне не жаль потерянных бюджетных средств в Сирии, даже часть этих средств спасла жизни мирных жителей. Меня возмущает утверждение будто боевые действия показали, что мы на первом месте.
  17. +2
    26 марта 2019 13:13
    не статья а сборник штампов и мнения.Насколько я понял что автор считает экономической чудо только КИтай. И то с натяжкой. Все остальное-крах.Кроме РФ.
    Победа Запада носила во многом виртуальный характер, теперь об этом можно сказать честно. Ни в ГДР, ни в ПНР, ни в ВНР после краха восточного блока экономического чуда не случилось

    Ну ГДР ныне часть локомотива ЕС и лучшей экономики Европы. Германия. Объединенная Германия.
    Экономику Польши уже рассмотрели выше комментаторы. Ну просто "настоящий крах". Ах да--"дотации+США"...а так крах.
    Чехи всегда работали хорошо и на совесть при любом раскладе. Венгры тоже. Явно они повыше и РФ -и по уровню и образованию. Звезд не хватают-амбиций имперских нет. Работают и живут.
    Война в Сирии с очевидностью показала, что в области военной авиации и военной радиоэлектроники Россия — страна номер один. И что? А ничего. Совсем ничего. Никакой внятной реакции со стороны соседей на изменившиеся возможности России (кроме откровенного раздражения) не последовало.

    откуда этот вывод? В этом мире все взаимосвязано и везде будет реакция. Явная и не явная.
    Не согласен с мнением что РФ страна номер один(внутренняя пропаганда по поводу лидерства в этой среде)
    по войне в Сирии. Она вообще многое показала и обнажила недостатков.
    Поэтому никто на возможности страны не обратил внимания(а логистические трудности очень большие)
    потому что натужно, и никак не понятно как можно быть в военной авиации номер один если потери были, а противодействия от боевиков мало(ПЗРК мало).. В общем преувеличил автор.
    А так статья-бла бла бла-Украина все плохо, бла бла, на Западе всегда было хуже, бла бла в РФ все номер один, чего ж все бегут??? Мир глобален-все видят проблемы своими глазами бывая на том же западе? Элита там учиться и жить хочет-а тут нет. С чего же? РФ жэе номер один! Или какие то рупоры нашептывают а своих глаз нет, учитывая что там много раз были.
    Любой опыт-сразу на запад кивают, все нововедения-на запад.(еще на Китай и Японию-где по западному образцу)
    Ну исторически лидеры России старались подтянуть уровень развития страны под западную. Ну с климатом нам не повезло, соответственно с условиями и сформировавшими менталитет всем этим коктейлем.
    Прививали нам западной -то Годунов, то Петр, то Екатерина, да все почти.
    Ну шел быстрее прогресс там..Для него ж условия свобода, торговля, наличие урбанизированных потребителей..Ну отставала и догоняла РФ-в этом ничего нет позорного, все равно ресурсы позволяли успевать хоть и с потерями.
    На данный момент возрождения "осажденной крепости" с "клятым Западом" мечтающим разрушить Россиюшку--не актуальны! Я бы сказал что для условного Запада даже такая РФ выгодна!
    Продает все, имидж гопника позволяет списывать на оборонку средства, даже вести экономические войны и гасить конкурентов..
    1. +1
      26 марта 2019 20:27
      не статья а сборник штампов и мнения.Насколько я понял что автор считает экономической чудо только КИтай. И то с натяжкой. Все остальное-крах.Кроме РФ


      "экономическое чудо" - оно такое... lol

      РФ имеет проблем больше чем достаточно
      Вообще статья не совсем про экономику
      (это если её читать).

      Ну ГДР ныне часть локомотива ЕС и лучшей экономики Европы. Германия. Объединенная Германия.


      Вы просто не в теме.
      Там даже с Берлином (!) всё очень невесело...
      Цуда не случилось.

      Вообще всё несколько сложнее
      К упрощениям автор не стремился и "экономиками не мерялся"
  18. -3
    26 марта 2019 14:37
    При всей провальности курса России последние 20 лет жить мы стали лучше. Даже последнее 5 лет не идут ни в какое сравнение с уровнем жизни СССР.В СССР было во всем много хуже на всех уровнях . Теперь есть собственность!(самое важно на мой взгляд). Машину может позволить себе купить практический каждый (б.у тоже учтём) а не стоять в очереди на клон Фиата по 5 лет. За колбасой ,сапогами и ид-тоже очередей не наблюдается. Люди бедные могут позволить себе не многое но ассортимент этого немногого много шире чем продовольственная корзина при СССР (для простых смертных )Отлично помню как бананы дед привозил по праздникам и только . Мандарины на НГ подвозили.С приходом "загнивающего капитализма " появилась наконец то туалетная бумага которой не страшно пользоваться. Великая экономика СССР увы такие простые вещи как последнее почему то так и не освоила в достаточных количествах. Кто то скажет ,что все это не важно а я скажу ,что газетой "Правда" подтираться это информативно ,но очень неприятно.Запад действительно всегда был на шаг впереди. И по технологиям и по уровню жизни . Это мое мнение
    1. -2
      26 марта 2019 14:39
      P.s А почему нельзя поставить статье минус ?
    2. +4
      26 марта 2019 15:14
      С приходом "загнивающего капитализма " появилась наконец то туалетная бумага которой не страшно пользоваться.


      Ну у кажного свои фобии, но чтоб ТАКАЯ!
      1. +3
        26 марта 2019 17:20
        У врагов коммунистов все по Фрейду . Они доказали ,что масштабное развитие страны ,большие социальные блага народу -для них не повод для смены власти и Системы ,а "объективный повод "-это туалетная бумага ,импорт ,их шастанье по миру ,их большие и огромные по сравнению с народом ,зарплаты и доходы , 100 сортов колбасы ,пусть без мяса ,но зато много и без очередей .
      2. +1
        1 апреля 2019 04:52
        Цитата: Олежек
        С приходом "загнивающего капитализма " появилась наконец то туалетная бумага которой не страшно пользоваться.
        Ну у кажного свои фобии, но чтоб ТАКАЯ!
        Ну да, ну да, жил человек при социализме в страхе от туалетной бцмаги lol wassat а не догадался, что бы перебороть этот страх, надо было перед туалетом drinks выпить чуток
        А как же до революции дворяне не заботились о бумаге? И ничего!
    3. 0
      4 апреля 2019 02:21
      Есть у меня подозрение, что не все стали жить лучше. ПО статистике----30%% кроме еды ничего не могут купить.22%%экономят на еде и лекарствах. И в эти 22%% входят 7%%не могут купить лекарства.
      Есть у меня предположения, что в больших городах приезжие из РФ живут в аренде и не могут ни уйти из аренды, ни назад вернуться....как заложники или ещё того хуже...
  19. +1
    26 марта 2019 15:02
    автор пишет:
    Поэтому идеи некоторых товарищей о том, что не надо «играться в военно-политические игры», а надо «развивать экономику», попахивают безумием.

    статья в общем правильная, но вывод! wassat !! звучать должен по другому, например - не нужно пытаться победить их по голливудски просто развивать экономику и медленно но верно возвращать социально ориентированную систему и идеологию
  20. +4
    26 марта 2019 15:09
    Цитата: Пессимист22
    То что он развалился,это было неизбежно,не важно на пять или десять раньше.

    Возможно, Вы и Консультант в чем-то правы,а я плакать хочу по своему счастливому детству, по своей стране,но к сожалению слезами горю не помочь. И мне ПЛЕВАТЬ на различные фотограф, а чего хочу,а угадайте? Думаете я хочу вернуться в прошлое? Ошибаетесь, я очень, очень хочу получить в своё распоряжение, где-то часика на4-5, последнее ЦК КПСС ( ОНИ ВСЕ ВИНОВАТЫ, а не только " беловежская тройка" и их" папа"Горбачёв) я бы им " объяснила как предавать заветы В.И Ленина
  21. 0
    26 марта 2019 15:27
    Но реальное медобслуживание широких масс населения, как ни странно, в СССР было лучше, чем в США (при полной несопоставимости экономических возможностей двух систем

    Был американский фильм - На завтрашний день. В СССР показали его в 1987, ЕМНИП, году, сразу после Международной Панорамой с Зориным. Фильм про последствия ядерной войны. Перед фильмом Зорин говорит - сцены, показанные в американском магазине - не пропаганда, там действительно изобилие товаров. И добавил болтологию о том, что они не всем доступны.
    Через неделю в программе появляется гость - советский заслуженный медик. И начинает рассказывать о том, что кадры фильма про больного, встающего с кровати через три дня после операции на сердце - пропаганда и такого не может быть. На что Зорин ему отвечает - у меня много знакомых прошли там операции - так оно и есть.
    Ещё через неделю Зорин объясняет с каменным лицом - кадры про больницу - пропаганда laughing
    1. 0
      26 марта 2019 19:42
      И добавил болтологию о том, что они не всем доступны.


      Ну почему болтологией...
      1. +2
        26 марта 2019 20:03
        В этом фильме не показывали магазин Гермес или автосалон Бентли. Там была сцена в супермаркете захолустного городка амерской провинции, в котором из-за начала войны с СССР сметали продукты. В таком магазине средний работающий американец может себе позволить купить 80% продуктов. Как минимум 80 процентов.
        1. +1
          27 марта 2019 11:26
          В таком магазине средний работающий (!)американец может себе позволить купить 80% продуктов. Как минимум 80 процентов.


          У нас была работа для всех
          У них продукты для всех кто работает...

          как-то так

          Щасс вы мне поведаете что все безработные (по крайней мере в Америке)
          сами виноваты в своей безработности.
          1. +2
            27 марта 2019 12:15
            Сейчас я Вам поведаю, что Штаты заставляли человека трястись за своё место работы, поэтому, на данный момент, производительность труда у них в три раза выше российской. Где было лучше - не знаю. По моему - что кому больше подходит, или нравится, вот только когда у них памперсы были для малышей, мои родители пеленки стирали и кипятили, а когда у них рабочие пвтомобили во всю покупали, наши в очередях за жигулями стояли. Годами! Зато строили на халяву братскому народу Египта Асуанскую плотину. При том, что народ собственный ещё по коммуналкам жил.
    2. +1
      26 марта 2019 21:15
      Цитата: Krasnodar
      На что Зорин ему отвечает - у меня много знакомых прошли там операции - так оно и есть.

      имеется в виду операция по шунтированию аорты. Действительно сейчас это делается и у нас, но с импортными шунтами, больницу можно покидать на следующий день. Советский союз проиграл в химии полимеров. Эти полимеры дают технологам громадное преимущество, т.к. они почти не ограничены по заданным свойствам (хрусталик глаза например заслуга химиков а не врачей!). Если же говорить о багаже академических знаний и умение работать руками то наши хирурги совсем не хуже. Во многом даже лучше. На поле боя они смогут использовать любые подручные средства. Но увы, сейчас век технологий и просвещение нужно только избранным. остальные ремесленники, зарабатывающие на всем чем можно.
      1. +2
        26 марта 2019 21:30
        Да, речь шла именно об АКШ. Русские хирурги не лучше и не хуже - от чела зависит. Занимался мед.туризмом с 2000-х. Иногда израильтяне показывали на еженедельных заседаниях спецов больницы результаты работы (МРТ, другие визуализации) российских специалистов, типа - вот так нужно работать, а были случаи, когда послеоперационные российские швы пациенткам в Израиле и Германии убирали спецы-пластики - настолько уродливы они были.
        А вообще, как я уже писал, квалификация не зависит от национальности. Один из ведущих специалистов по онко-гематологии в мире является эфиопом. Гуру современной нейрохирургии -Есергиль-турок. И т.д.
        1. +3
          26 марта 2019 22:43
          Цитата: Krasnodar
          квалификация не зависит от национальности.

          Золотые слова!
    3. +1
      27 марта 2019 08:48
      да встают через 3-и дня..., в России тоже, но дьявол в деталях..., не все и не всегда, и не во всех случаях..., послеоперационное наблюдение в стационаре там не принято..., разности подходов и дорого это....
      1. 0
        27 марта 2019 09:34
        Это понятно. Просто фильм 1983 года выпуска )).
        Кстати, послеоперационное наблюдение в стационаре там принято, просто не те сроки, как у нас в России
        АКШ - неделька максимум. В Германии - дней 10
  22. +3
    26 марта 2019 17:42
    Очень дорого мьи заплатили за реставрацию капитализма.
    Тридцать лет после реставрации у нас 40 % населения ниже границу социального бедствия.
    Но ето еще не все - все впереди. А впереди еще может бить война и новая национальная катастрофа.
  23. +1
    26 марта 2019 17:44
    Рекламные, глянцевые картинки жизни на Западе. Не надо путать туризм с эмиграцией.
  24. +1
    26 марта 2019 17:54
    У большинства жителей постсоветского пространства (понятно, что не только у них) в голове сложился такой вот устойчивый стереотип о полном экономическом и научно-техническом превосходстве Запада.

    Ну если в голове ничего нет, то пойдет и такое наполнение. Можно добавить еще туда общечеловеческие ценности.
    Выписать бы им всем билет в один конец и пусть живут счастливо. В США экзамен сдадут, когда расскажут, что СССР это плохо и они в нем очень страдали или папа страдал, или дедушка.
  25. 0
    26 марта 2019 18:49
    Если в России все так хорошо, то почему детки наших вождей живут в загнивающих европах и штатах?
    1. +2
      27 марта 2019 07:31
      Цитата: tkoh
      Если в России все так хорошо, то почему детки наших вождей живут в загнивающих европах и штатах?

      потому что там они живут, а в Россию на заработки ездят winked Поэтому так страшны санкции
  26. +2
    27 марта 2019 10:12
    Одна и та же мысль кочует из абзаца в абзац. Одни и те же слова, выражения и обороты. Статью, как обычно у этого автора, можно было бы урезать на 30% просто убрав такую лишнюю воду. Вторую половину статьи вообще читал по диагонали, ибо одно и то же...
    1. 0
      27 марта 2019 11:23
      Одни и те же слова, выражения и обороты. Статью, как обычно у этого автора, можно было бы урезать на 30% просто убрав такую лишнюю воду. Вторую половину статьи вообще читал по диагонали, ибо одно и то же


      То есть с самой статьёй вы согласны (предложение убить 10 миллионов вы одобрили и только покраска Кремлёвской стены в цвет зелени вызывает некоторые вопросы?)

      П'екраcно просто п'екрасно
      Вот что НЛП животворящее делает...
      Вы ещё список своих банковских транзакций за сегодня посмотрите - будете сильно удивлены.
      1. +1
        27 марта 2019 11:39
        Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему. При чем тут расстрелы и перекраска стен Кремля? А транзакции при чём? Если у есть какая-то мысль, то не надо пережовывать её из абзаца в абзац. Вы хоть со стороны на статью посмотрите, на ее стилистику. Смысл того что постоянно говорится в каждом абзаце про картинку создаваемого западом? Через абзац мысли про нечестную игру, уже сказано об этом, дальше необходимо выражать следующую мысль и её развивать. А то получается все в кучу, это просто тяжело читать. Как в школе или в университете 1) обозначение проблемы. 2) её раскрытие и развитие 3) заключение.
        1. 0
          27 марта 2019 14:55
          Я вам про Фому, а Вы мне про Ерему. При чем тут расстрелы и перекраска стен Кремля? А транзакции при чём?


          Это вообще-то юмор (сарказм) lol

          А статья имеет вид рассуждений на общую тему, а не докладной записки вышестоящему начальству
          которая пишется совсем иначе

          Как в школе или в университете 1) обозначение проблемы. 2) её раскрытие и развитие 3) заключение.


          А вы книги по философии читать не пробовали? Вообще нестандартные книги (не включённые в школьную программу)?
          Школа она такая... crying Могила мышления как такового... крематорий.. однако

          Форматы изложения материала могут быть очень разные.
          Одна из известнейших книг подобного типа -"Алиса в стране чудес"
          просто шедевр и как написано! Как написано!

          1) обозначение проблемы. 2) её раскрытие и развитие 3) заключение


          США. Наши дни
          Надпись на пакетике с орехами (инструкция)
          1 Откройте пакетик
          2 Ешьте орехи
          wassat
          1. 0
            27 марта 2019 15:00
            Вы даже в ответах занимаетесь разглагольствованием или попросту говоря словесным поносом. И сарказм у вас какой то своеобразный....Не я один говорю вам что в ваших статьях много повторов. Даже если это статья-рассуждение, надо лить воду? Я всегда думал что автор должен максимально кратко и развернуто передать свою мысль, не перескакивая с место на место.
  27. +1
    27 марта 2019 11:50
    Хорошая статья, но слишком много повторов.
    Автор абсолютно прав, победить в "холодной" войне можно без выстрелов и чудес в экономике. Создай мощные контролируемые патриотические СМИ, ТВ, Киностудии и клепай в ритме конвейера пропагандистские опусы в едином стиле, создавай положительный образ России и отрицательный образ её бывших и нынешних врагов, без оглядки на интернациональную дружбу и политкорректность и ты победитель.
    Ремарк, Хэмингуэй, Вульф, Драйзер и т.д. показывали реальную жизнь на Западе, да кто их там и у нас читал? Кучка интеллектуалов.
    1. 0
      27 марта 2019 12:03
      Советское руководство почило на лаврах победы, Но враг войну не закончил..., он отступил, и вернулся... по суворовски -- удивить- победить,
  28. +2
    27 марта 2019 16:22
    Грамотная статья, спасибо!
    Только в политике нет такого понятия, как fair play, там не силами мерятся, там отстаивают интересы, потому указанную вами стратегию применяют все страны без исключения, преподнося информацию так, чтобы люди видели в этом справедливость. В США лучше поставлена система донесения своей точки зрения до населения по всему миру - и фильмы, и компьютерные игры, и музыка, всё так или иначе пропагандирует американский образ жизни. Не только мы отстали в этом, подобного потока пропаганды ни одна страна не выдает в информационное поле.
  29. +1
    28 марта 2019 16:18
    Никогда не надеялся что всё то о чём я долгие годы думал напишет абсолютно незнакомый мне человек...
  30. +1
    29 марта 2019 03:40
    Автор подменяет понятие "реальной современной экономики" :(технологии, производство электроприборов,чипов,микроэлектроники,мед.техники, машиностроения, двигателей и т.д) и понятие "фестивальной открытки"(Олимпиады и прочие).
    Никаких серьезных достижений на 14 год, в экономике не существовало, были валютные свердоходы, на которые были наняты турецкие строительные компании, построившие основную часть объектов для Сочи 14. Всё.
    Называть это каким-то "прорывом", можно конечно, но это отнюдь не то достижение, за которое "они" начали свое наступление.
    Ошибка, считать переломным 14 год, когда еще в 2004 в той же Украине была с успехом проведена "Оранжевая революция", как и множество других переворотов на территории бывших союзных республик.
    Всё началось еще в 80-е, против СССР и с успехом продолжает развиваться до сегодняшнего дня. Это не связано с уровнем развития РФ, это процесс который еще не завершился, процесс по выстраиванию кругового забора из колючей и враждебной проволоки.
  31. +1
    29 марта 2019 16:28
    Очень хорошая статья! Да, Штаты переиграли нас за счет грамотно организованной пропаганды. Скорее, даже неумной нашей контрпропаганды. Сделали ставку на мещанское сознание значительного числа и не просчитались! Несколько примеров пропаганды. Где-то в 1982 фарцовщик (встретились в одной смене сторожей на одном предприятии - я подрабатывал, будучи студентом, он таким образом избегал статьи за тунеядство) с горящими глазами превозносил мне достижения США: на обычную ферму ведет асфальтированная дорога в 6 полос в одну сторону. Видя наши дороги, я тогда с горечью удивился, поразился такому. Уже много позднее задумался: а на кой на ферму дорога в 12 полос?! request Но сначала-то поверил в сие достижение цивилизации... laughing В 1985 году, в отпуске, халтуря на постройке дач, от нечего делать ночью, слушали "голос Америки из Вашингтона": наши сперли разработку крыла для Миражей и, только благодаря этому создали МиГ-29 и Су-27! Тогда их не увидеть в Союзе было, даже на фотках! Что ж, отсталая страна, даже самолеты построить не можем, не стырив конструкции и технологии. Через несколько лет увидел и 29, и Су-27, и их "Кобры", и боевые развороты за немногим больше 10 секунд! И крылья! И где там на Западе, не только во Франции, такие? И такое крыло?! А сколько поверило в это тогда, в 1985?!
    В 1996 г. в группе работников схожих профессий меня направили в США. За счет Госдепа! Надеялись 30 человек сделать агентами влияния?! lol Поразила, конечно чистота! Но в 1975 меня такой же чистотой поразил Ленинград! Удивительны были и другие вещи, и положительные, и не очень! Например, халява, которая, как мы считали, присуща только нам! Ха! Мы отдыхаем! Но не об этом сейчас. Когда собирался в штаты, у ребят, побывавших там, спросил, что еще взять с собой в качестве подарков-сувениров (планировалось много встреч), кроме водки. Мне говорят - полукопченую колбасу. Я: "Вы что - того?! У них там изобилие!" Сказали, что не ошибусь, если послушаюсь. Так и вышло. Действительно, всего полно, но из этого "полно" вкусно и не вредно и по терпимой цене совсем немногое, как у нас сейчас! laughing Колбаса вызвала настоящий восторг. Тогда еще в Питере была такая и совсем недорогая! wink
    И еще: мы критически относились к пропаганде в СССР . Многие наверно помнят слова, характеризующие это отношение: красная пропаганда! А сейчас получается, что эта "красная пропаганда" в целом была наиболее правдивой и объективной информацией из всего того, что было по "голосам", что сейчас нам преподносится Западом и нашими и либералами, и "патриотами".
    Ну и образование: мне хватает его советского, чтобы и разобраться во всем происходящем и не уступать, как минимум, профессионально выпускникам с красными дипломами заведений, считающихся престижными, а самое главное, выбор делать осознанно.
    1. 0
      29 марта 2019 16:38
      И еще: был в Штатах 3 недели, в разных городах, последние 2 дня в Нью-Йорке. Был в шоке до этих дней! В первую неделю лишь одна симпатичная женщина в Вашингтоне: полячка - американка в первом поколении! В Нью-Йорке - да, но там Вавилон! Очень много толстых, кошмарно много, наши не худенькие деревенские бабы (простите) отдыхают! Ну и по поводу "тупые" - Задорнов не совсем не прав, убедился не однажды на личном опыте. Правда, с оговорками: свое дело знают очень хорошо, но чуть за его рамками, даже в смежных областях - просто ужас! Но с тех пор не дает покоя мысль - как при этом они создали первую экономику в мире, ею являются, и самая мощная держава в военном отношении? А еще там нет дружбы - так утверждал переводчик! Есть только деловые отношения! Думаю, ему можно верить - почти 100% действующий ЦРУшник! laughing
  32. 0
    31 марта 2019 18:27
    Олег, я так и не понял: нам надо соревноваться или нет? И если надо, то как, в чем, используя какие методы и приемы?
    Про Беларусь. Приезжаю в Витебск на комбинат (не буду называть) в командировку на 2 дня. Мне сообщают, что сегодня переговоры, а завтра трудовой коллектив едет на экскурсию в Германию.
    В Минске иду на вокзал поменять билет на поезд. Все надписи на белорусском и английском.., хорошо, добрые люди подсказали. А вообще Беларусь производит очень хорошее впечатление. Я бы оценил уровень
    жизни как среднеевропейский. Порядок, чисто, транспорт.., люди спокойные, лица светлые.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»