Российские паспорта как детонатор для Донбасса

Очередная волна очередных слухов насчет раздачи всем на Донбассе российских паспортов. Ну и очередное вранье, естественно.




Хотя, как мне с округленными глазами заявил человек из Луганска, «это же на Первом канале сказали!!!» Ну, сказали. На Первом. И дальше-то что? Кто сказал, простите? Путин? Медведев? Колокольцев?

Нет. Вылез, простите, какой-то там очередной «военный корреспондент», и…

Ну да, а дальше, как всегда, понеслось. Уже полмиллиона бланков завезли, начнут с силовиков и госслужащих, потом пенсионеры, потом все остальные.

Мечты, мечты…

Нет, если кто-то думает, что ТАМ сидят идиоты, это он зря. Там как раз идиотов все меньше и меньше, потому что с ними борются путем увольнений, а наиболее тупых и не умеющих держать себя в берегах, еще и сажают. Жаль, что так редко, но тем не менее.

В связи с работой по этому материалу взял и посчитал, сколько у меня осталось беспаспортных знакомых на Донбассе. Сам был удивлен результатом. Три человека в ДНР и два в ЛНР. Естественно, все уроженцы той части Украины, которая не наша. Да, шансы получить псевдогражданство у них еще остались, но в принципе, всех все устраивает. Очень безотказный рабочий материал вышел, стоит чуть заартачиться, и вот он, нежный такой вопрос: «На родину захотел?..»

И можно рассказывать сколько угодно, как красиво и роскошно жить в республиках Донбасса бывшим украинцам, я в курсе, что такое пропаганда. Понятно, что они свободны и независимы, но… Лучше нашему Егору Махову в комментах к его очередной статье вопрос задать. Он намного лучше меня расскажет, как и что.

Остальные как бы все при деле и при документах.

Причем я был удивлен, сколько у меня теперь знакомых россиян на Донбассе. Если так – а почти все. И это при том, что дело это не дешевое.

Буквально недавно вот поздравлял очередного такого… гражданина. Ну и поинтересовался, во что оно вышло. Полтора года пляски вокруг и около кабинетов, 300 000 рублей на семью из трех человек – и все, граждане все.

Нет, дороговато, конечно, и не без идиотизмов. Даже мне было непонятно, почему нельзя было при получении РВП поселиться в пустой (!!!) квартире у родственников, а ехать и снимать жилье с пропиской в совершенно другом городе. Но вот так повелели.

Ладно, не суть, деньги позволяли – дело сделали. Оно понятно, что человек работает нифига не в ЛНР, а на российскую контору по удаленке. Потому и при деньгах.

Так-то на Донбассе в плане денег немного печальнее. Но тем не менее, хочешь, чтобы дети людьми выросли, а не бомжами невнятными – на британский флаг порвешься, но гражданство выкатишь. И рвутся, и выкатывают. А куда деваться?

И вот как по Черномырдину: не было, не было, и вот опять…

Причем выглядит все очень даже бодренько так. Суетятся клерки, звонки, приказы собрать и предоставить списки тех, у кого есть паспорта ЛНР, якобы, только им давать будут. Ну народ списки реально составляет, предоставляет…

Правда, в УВД Ростовской области (надеюсь, не надо объяснять, кого и как они курируют) слыхом обо всем этом не слышали. Что не то чтобы странно, скорее, закономерно.

Предвижу волну недовольства, когда все-таки выяснится, что дело первым апреля пахло, но никто не принюхивался.

Здесь действительно воняет, но не там, куда все пытаются нюхать. Попробую объяснить.

Весь Донбасс фактически на грани коллапса. Не продовольственного, не военного. Кадрового. Это уже, увы и к сожалению, не голод. Это стадия умирания организма. Факт, который очень сложно оспорить.

Но началось-то все далеко не вчера и не вдруг. День сегодняшний стал закономерным результатом пяти лет «работы», после которых и возникла эта ситуация.

Спросите, где связь между гражданством и безработицей? Сейчас нарисую.

Ни для кого, надеюсь, не секрет, что в 2014-15 годах с работой на Донбассе было не очень. Особенно чем ближе к линии фронта. И у моих тогдашних знакомых действительно был рак мозга на тему «куда приткнуться», когда началось преобразование Ополчения в Корпус. И приткнулись далеко не все. И не так, как хотелось бы.

Работы реально не было. А если и была… Ну какая работа во время войны?

Сейчас, если верить сообщениям центров занятости, вакансий валом. Причем, на удивление, нужны управленцы именно в бюджетную сферу и госсектор. И это реально ужас. Вот в одном из университетов Луганска открыты должности шести (!) заведующих кафедрами. И еще две на подходе.

Никто не хочет завкафом в Луганск? Во-от… А про «две на подходе» это я не с потолка взял. Они, правда, в разных вузах, но тем не менее. Скоро один из наших сибирских университетов можно будет поздравить с приобретением новых сотрудников. Гражданство закончат оформлять, и… здравствуй, солнечная Сибирь!

Не смешно, но докторскую защитить надо. Хочется, понимаете, ученому человеку доктором стать. И все данные для этого есть, и работы. Но в современном Луганске, увы, это невозможно.

Плюс вот какая незадача еще. Мы много об этом говорили, но тогда были ростки, а плоды сегодня.

В те страшные времена очень много людей рвануло «пересидеть». Мы помним (ну я помню) эти жуткие очереди «оттуда», когда я катался «туда».

Все, кто имел возможность, рванули из областей кто в Россию, кто в Украину. Естественно, первыми в очереди «на выход» были управленцы высшего звена. Кто побогаче. Кто мог пересиделки оплатить.

А на их место существующая власть стала назначать кого? Правильно, 1937-й год! Замов (если кто остался вдруг), представителей среднего звена… Знакомо, да?

Но, о чудо – разгрома 1941 года не повторилось! Инфраструктура заработала! Это было видно невооруженным взглядом по тому же Донецку, мы не раз писали и показывали фото.

А потом пришло затишье 2015 года. И господа отсидевшиеся такими же караванами потянулись теперь «на вход». Более того, произошло то, что и должно было бы произойти. А что, собственно? А Россия начала содержать республики. И помимо гуманитарной помощи, пошли деньги. ДЕНЬГИ, Карл!!!

Понятно, что все, кто был при должностях, рванули обратно к кормушке. Поиздержавшись за время пересидки.

Ну то, что Луганская и Донецкая (вторая в особенности) области в составе Украины были одними из самых коррумпированных, рассказывать не надо? Как Украину по жизни делили донецкие и днепровские кланы? Вот я и не стану.

Итак, под маркой того, что «они же опытные кадры, они умеют», из ведомств повышибали постепенно всех новых ставленников. Кабинеты постепенно заполнили возвращенцы из Украины и России, и все пошло, «як воно було ранише».

А люди, которые работали фактически ради блага своего города (района, села) просто стали выживаться и изгоняться.

Ну так-то нормальная практика для той Украины. Учитывая, что нового ничего, а сами республики не так уж далеко от неньки и уехали, то…

То теперь в республиках Донбасса не хватает не только, например, врачей, но и руководителей. Заведующий кафедрой в вузе, директор школы, детского сада, главный врач поликлиники – на такие места под таким руководством почему-то желающих все меньше и меньше.

Можно свалить на то, что народ все-таки «вкусил свободы»? Можно. Только сваливать ли? И потом, если, например, мой знакомый, будучи инженером в системе коммунального хозяйства, в свое время по принципу «самый старший остался» возглавил УКХ своего города. Небольшого, но тем не менее.

Трубы ремонтировали, отопление давали, улицы убирали, мусор вывозили. А потом все закончилось. Типа, спасибо за работу, старый новый начальник прибыл. Далеко не все вот так спокойно уступили место. Но в основном – да, уступили, потому как плетью обуха не перешибить, а на подвал не особо и хочется. И пошли нового счастья искать.

Кстати, кто не в курсе. Несмотря на дефицит врачей по России в целом, есть ряд волшебных регионов, где этот дефицит просто мизерный по сравнению со среднестатистическим. Воронежская, Ростовская, Белгородская области. Немного отстает Курская. На какие мысли наталкивает? Правильно, все так.

А после повышения (не телевизионного, а реального) так и вообще, если кто и есть больной, так они все по ту сторону границы. Но выздоравливают, поскольку 8-10 тысяч луганских рублей и 26-30 тысяч воронежских – ну есть разница.

Но есть еще одна вещь, о которой как бы все забывают. Это партийная составляющая. Она на Донбассе присутствует именно в той самой, худшей советской форме. Это когда ты мало того, что живешь не очень, так еще есть кто-то, кто придумывает тебе развлекалово за твой счет.

Например, в прошлом году было кем-то принято эпохальное решение: устроить международный конкурс сочинений по теме «Молодая гвардия». И к нему потребовали обязательно привлечь участников с той стороны. С украинской. Как – это вообще никого не волновало, хоть вставай на линии фронта и ори, что русские тут бабла насыпают на сочинения.

И ведь кто-то же сидит, и такую дурь придумывает. Призовой фонд в 70 000 рублей был озвучен. Хорошо, что не сработало, не пошли украинцы на конкурс. А то было бы просто волшебно, победитель конкурса «Молодая гвардия» из Ужгорода, правда?

Или вот на 31 марта в Луганске вышибают на митинг всех бюджетников. Протестовать против того, что их до выборов в Украине не допускают. Подписи под петициями собирают, под обращение в ООН, чтобы выборы не признать легитимными, поскольку их права ущемляют.

Нет, я лично понимаю, почему и врачи, и преподаватели, и управленцы бегут из ОРДЛО. В ЛДНР жить не вышло, в ОРДЛО тем более. А в Новороссию как-то не пускают.

Конечно, у всех уехать пока не получается. Вопрос связей в России и денег. Это две жирные проблемы, особенно вторая. Да, уехали бы многие, кого держит именно отсутствие средств.

От партийных придурков, от тоталитарного идиотизма, от нищеты, от беспросветного будущего. От всего этого хотели бы уехать слишком многие. Оно понятно, что у Пушилина будущее весьма вкусное, если до него та самая укроДРГ не доберется. В отличие от многих других жителей ОРДЛО.

Так что закономерно, что ряды госслужащих и управленцев постепенно редеют. От вкусных должностей отказываются не только люди, способные уехать на заработки или полностью мигрировать в Россию, но и те, кто однозначно остается жить в республиках в связи с возрастом, наличием пожилых родственников или другими вескими обстоятельствами.

Элементарно, просто чтобы не искать на свою голову приключений. Которые сегодняшние руководители вполне себе нормально организовывают. Именно те, что утвердились на местах после 2016 года. Кумовством ли, деньгами, не важно. Важно, что «майоры Юли» и «полковники Кати» присутствуют и в гражданском секторе. Примерно с теми же последствиями.

Вот и результат. Кто что-то из себя представлял, тот в основной массе уже покинул «свободные республики Донбасса». Это, кстати, не только гражданские специалисты, врачи и учителя. Это и бизнесмены, не единожды ограбленные по ходу этих лет.

Про остальную массу населения даже говорить не стоит, ибо она еще на уровне 2014 года была, мягко говоря, настолько инертна, что вполне себе сходила за неживую. В свое время подсчитали, что к активным действиям на стороне Новороссии перешло менее 1 % жителей областей. Собственно, этим сказано если не все, то очень многое. Остальные, простим их, выживали, кормили семьи и так далее. Ждали, что Россия придет, порядок наведет.

Что же, сегодня пришла не Россия, несколько иные элементы, но по сути, как биомасса была совершенно инертной, так она ей и осталась. Кто же хотел перемен, тот старается перебраться туда, где их можно себе организовать.

Кстати, кто-кто, а украинцы мастера в этом деле – построения отдельно взятого рая для себя, любимого. И пахать умеют ради этого. Факт.

Но что мы имеем? А мы имеем то, что исход (не важно, массовый или нет) квалифицированных специалистов вполне естественно приводит к их замещению. Далее вопрос состоит только в том, кто займет эти места: просто непрофессионалы или люди, имеющие связи с коррумпированными структурами. Засланные казачки, если перевести. Или «блатные», что, впрочем, одно и то же.

А обилие таких руководителей, посаженных на места, а не назначенных исходя из профессиональной подготовки, только ухудшает ситуацию. И остатки уцелевших кадров, на которых ложится нагрузка по работе «за себя и за того парня», начинают посматривать на сторону. Или в сторону. В ту, где жить легче.

И в такой ситуации вдруг подарок судьбы: внезапное гражданство России…

Поговорив с представителями различных структур, пришел к такому выводу: минимальный уровень потерь от такого шага будет 20-25%. В том числе и в силовых структурах.

Там, кстати, уже что-то такое подозревают, потому, будучи на госслужбе, в тот же Ростов особо не раскатаешься. Могут и не разрешить. И кое-какие документы надо уже оформлять. Что будет дальше – сказать сложно, но факт, который никто не оспаривает: если всем дадут российское гражданство и паспорта, это моментально вызовет отток людей, которые, мягко говоря, не в восторге от своего положения сегодня.

И таких много. Таких людей, к сожалению, очень много. У кого есть желание жить хорошо, а вот средств для этого нет. И такой подарок стал бы более чем судьбоносным.

Понятно, что власти республик такого просто не допустят. Безлюдные территории – это не то, что нужно. Это украинская модель как бы.

А донецко-луганская модель, увы, сегодня такова: взять от момента все, что можно. И так «работают» все, начиная с самого верха. Все руководители как бы трезво оценивают некоторую временность как процесса, так и его нахождения в нем. Соответственно, используют отведенное им время на полную катушку для личного обогащения.

И никто особо этого не скрывает. Все эти непонятные форумы, симпозиумы и прочие хороводы вокруг бюджета – всем уже давно понятно, чем все закончится. И все больше критических заметок от тех, кто навсегда покинул Донбасс.

Да, экономика разорванного пополам региона уже отброшена на десятилетия назад. Но главное — в человеке Донбасса, человеке труда и созидания, напрочь убита хоть какая-то вера в завтрашний день. И более того, этого человека выдавливают из его ареала обитания в поисках лучшей доли на стороне.

Уверен, осталось не так уж много времени для полного понимания ситуации уцелевшими профессиональными кадрами республик. А есть только одно слово, прекрасно иллюстрирующее происходящее в бывшей Луганской и Донецкой областях. И слово это – деградация.

Не подачки в виде пакетов с гуманитаркой или паспортов России. Человек, который поставит себе цель получить гражданство другой страны, обычно добивается своей цели любыми путями. Но в отношении Донбасса не раз звучала мысль, что не рыба нужна его жителям, а надежная сеть.

Предвижу очередное жестокое разочарование после того, как выяснится, что никакой сети и никакой рыбы (паспортов) не будет. А значит, понимание ситуации придет. Рано или поздно, но придет.

Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать. Для всех, не только для тех, кто прорвался на самый верх.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Proton 27 марта 2019 05:29 Новый
    • 10
    • 15
    -5
    Эмоции,в статье одни эмоции,я понимаю,но в политике,нет эмоций,есть субъекты и объекты политики,ничего с этим не попишешь request
    1. Hlavaty 27 марта 2019 12:26 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Цитата: Proton
      Эмоции,в статье одни эмоции

      Почему одни эмоции - вполне спокойный анализ. Это спокойствие даже больше впечатляет чем факты. Спокойствие камикадзе.
      А по поводу изложенного в статье... То что происходит в ЛДНР уже давно стало чем-то вроде "мордой об стол" для тех кто любит порассуждать о "русском мире". Лучшей антирекламы для "русского мира" и придумывать не надо. Как это Запад до сих пор не наладил репортажи о жизни в ЛДНР для Украины и Европы?! Просто удивительно.
      1. Sterlya 3 апреля 2019 01:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Hlavaty
        Как это Запад до сих пор не наладил репортажи о жизни в ЛДНР для Украины и Европы?! Просто удивительно.

        Так украина це гейропа
    2. Нормаль ок 27 марта 2019 15:32 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Товарищ работал в Одесском областном управлении Приватбанка. Рассказывал, что в 2014-2015г.г. половину управленцев поменяли на приехавших донецких. Другой пример, - знакомый сдавал квартиру (2-х комнатная хрущевка), так из 3-х Луганских кандидатов, никто не согласился: ибо бедно как-то... (кстати луганских номеров (первые буквы номера "ВВ") в Одессе, - как грязи). Сам лично, делал УЗИ сердца у одного из лучших УЗИ-стов Одессы, - бывший донецкий специалист. В общем, из личного опыта, - все кто мог оттуда разбежались.
  2. Stils 27 марта 2019 05:30 Новый
    • 7
    • 26
    -19
    Нечего слезы лить! Россия кашу заварила, Россия и признает Донбасс!
    1. 210окв 27 марта 2019 05:42 Новый
      • 6
      • 4
      +2
      А вот насчёт признает-это должно произойти в ближайшие месяцы.Надеюсь....Хотя Роман во многом прав
      1. Сепар ДНР 27 марта 2019 06:11 Новый
        • 10
        • 6
        +4
        Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать.

        Получение паспорта гражданина РФ,(эфемерное ли,или реальное, не знаю request no ,запутал Пегов,да и Поклонская "туману напустила" когда приезжала в Макеевку) резонно понимать как обоюдное возложение на граждан и государство прав и обязанностей гражданина,так и исполнение прав и обязанностей государства...

        А из Статьи 21 Основного Закона РФ явственно следует :



        1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

        2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.


        Т.е,государство обязуется защищать своих граждан...
        1. Консультант 27 марта 2019 07:41 Новый
          • 13
          • 16
          -3
          Цитата: Сепар ДНР
          ... государство обязуется защищать своих граждан...

          #путинвведивойска?

          Было уже. От Стрелкова, ЕМНИП, Бая-я-яян negative
          1. Сепар ДНР 27 марта 2019 07:47 Новый
            • 13
            • 8
            +5
            Цитата: Консультант
            #путинвведивойска?

            Было уже. От Стрелкова, ЕМНИП, Бая-я-яян

            Консультант ,когда вы были Голован Джек,хоть в нике имели какой-то намёк, на вероятность присутствия здравых мыслей.
            А сейчас crying ... Безголовые какие-то комментарии. request
            1. Консультант 27 марта 2019 08:01 Новый
              • 11
              • 17
              -6
              Цитата: Сепар ДНР
              Безголовые какие-то комментарии

              Ну, почему же - безголовые? И Стрелков ныл об этом в своё время, и вы сейчас - тоже...

              В чём разница-то? request
              1. Сепар ДНР 27 марта 2019 08:05 Новый
                • 9
                • 9
                0
                Цитата: Консультант
                Ну, почему же - безголовые? Стрелков ныл об этом, и вы сейчас - тоже...

                Потому,что вы пялитесь в монитор компа (планшет,смартфон), и не понимаете ЧТО,КЕМ,и КАК написано...
                1. Консультант 27 марта 2019 09:55 Новый
                  • 9
                  • 8
                  +1
                  Цитата: Сепар ДНР
                  вы пялитесь в монитор компа...

                  ... как, впрочем, и вы...

                  Цитата: Сепар ДНР
                  и не понимаете ЧТО,КЕМ,и КАК написано...

                  Я высказал своё впечатление от написанного вами. Не более.
                  1. Сепар ДНР 27 марта 2019 10:00 Новый
                    • 5
                    • 4
                    +1
                    Цитата: Консультант
                    Я высказал своё впечатление от написанного вами. Не более.

                    Извращённый взгляд.
      2. Лара Крофт 27 марта 2019 07:30 Новый
        • 9
        • 7
        +2
        Цитата: 210окв
        А вот насчёт признает-это должно произойти в ближайшие месяцы.Надеюсь....Хотя Роман во многом прав

        Ура-патриоты про это пять лет говорят...
      3. Лелёк 27 марта 2019 10:00 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: 210окв
        А вот насчёт признает-это должно произойти в ближайшие месяцы.Надеюсь.

        hi , Дмитрий.
        И Трамп с Нетаньяху нам в помощь. bully
    2. Бультерьер 27 марта 2019 06:10 Новый
      • 11
      • 13
      -2
      какую это кашу мы заварили?
      1. 210окв 27 марта 2019 06:19 Новый
        • 15
        • 9
        +6
        По моему "кашевары"находятся в Киеве...Пардон,в Вашингтоне...
        1. Сепар ДНР 27 марта 2019 06:32 Новый
          • 12
          • 9
          +3
          Цитата: 210окв
          По моему "кашевары"находятся в Киеве...Пардон,в Вашингтоне...

          Да,только они не учли реакции России(Крым),и того,что поднялись мы(читайте комментарий ниже)
      2. Сепар ДНР 27 марта 2019 06:29 Новый
        • 26
        • 11
        +15
        Цитата: Бультерьер
        какую это кашу мы заварили?


        Оценивать ваш комментарий не стану,но комментарий дам.

        Из многих источников ,давно и упорно исходят сигналы,что Славянск был спец.операцией отвлечения Киева от Крыма.

        И ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК, мы всё равно благодарны России, за то что Славянск поднял нас,разжёг в нас огонь...
        Благодарны за всё,что делалось и делается для нас. Одного лишь хочется от вас : ЯСНОСТИ НАМЕРЕНИЙ.
        1. Бультерьер 27 марта 2019 06:30 Новый
          • 9
          • 18
          -9
          отвлечение чего или кого? я такую версию вижу впервые и реально не понимаю ее смысла.
          1. Сепар ДНР 27 марта 2019 06:39 Новый
            • 15
            • 13
            +2
            Цитата: Бультерьер
            отвлечение чего или кого? я такую версию вижу впервые и реально не понимаю ее смысла.

            Не заморачивайтесь,всё равно не поймёте.
            1. Бультерьер 27 марта 2019 06:43 Новый
              • 7
              • 6
              +1
              ок. нет так нет.
          2. Леший1975 27 марта 2019 11:59 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Цитата: Бультерьер
            отвлечение чего или кого? я такую версию вижу впервые и реально не понимаю ее смысла.

            Если действительно не понимаете. Готов объяснить, без всякого ёрничества. В "светлых" кремлёвских головах, на определённом этапе, возникла идея. Что если у Киева будет проблема на Донбассе, то ему станет не до вопроса возвращения Крыма. А если уж ему (Киеву) ещё и помочь решить вопрос с возвращением мятежных территорий, то он уж точно будет безмерно благодарен и вопрос возврата Крыма поднимать не станет. И версия эта совсем не новая, а очень даже старая. Я лично считаю её частично верной. Не потому, что она где-то не верна, а потому, что это лишь часть хотелок Кремля, которые он пытался решить в обмен на судьбу Донбасса. Ну а когда стало понятно, что на такой обмен ни Киев ни западные "партнёры" не готовы и им нужно всё, вот тогда и стал Донбасс чемоданом без ручки.
            1. Бультерьер 27 марта 2019 12:06 Новый
              • 3
              • 3
              0
              я не люблю конспирологии но тем не менее задам один вопрос -зачем? даже если и представить что вы правы то уровень таких прогнозов которые заложили в эти действия детский. вы правда верите что аналитики там такие глупые? что надеялись на такой результат?
              1. Леший1975 27 марта 2019 12:31 Новый
                • 5
                • 3
                +2
                Цитата: Бультерьер
                я не люблю конспирологии но тем не менее задам один вопрос -зачем? даже если и представить что вы правы то уровень таких прогнозов которые заложили в эти действия детский. вы правда верите что аналитики там такие глупые? что надеялись на такой результат?

                Ответом на Ваш вопрос является ВСЯ ситуация, которая произошла на Украине. Просто отметьте, что всё это случилось у нас под носом, с участием партнёров-политиков, с участием бизнес-партнёров. У кого-то даже целый кум, а не просто какой-то партнёр, имеется среди украинских политиков высшей лиги. И при всём этом получить такой результат?! Сами решайте, то ли виноватыми назначать аналитиков, то ли аналитики тут и не полностью виновны (под сукно), а решающее значение имели совсем другие, более конвертируемые интересы. И вспомните ещё, как резко произошёл разворот от получения мгновенного разрешения, на ввод войск, до позиции, что Донбасс часть Украины и мы (РФ) уже за единую Украину. Вряд ли, дело только в глупости. Тут и другие механизмы присутствуют hi
                1. Бультерьер 27 марта 2019 12:40 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  я не видел ни какого разворота. я видел что просто ситуация вышла из под контроля. я как то не помню хоть одного слова что Донбасс как то по другому называли. я в 14 году считал что это по всей стране начнется но видимо в этой стране только на Донбассе мужики живут. думаю в этом все дело.
                  1. Леший1975 27 марта 2019 12:55 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Цитата: Бультерьер
                    я не видел ни какого разворота. я видел что просто ситуация вышла из под контроля. я как то не помню хоть одного слова что Донбасс как то по другому называли. я в 14 году считал что это по всей стране начнется но видимо в этой стране только на Донбассе мужики живут. думаю в этом все дело.

                    Ну не видели и ладно. Напоминать, а тем более углубляться и разбирать примеры Харькова (куда летал вначале на переговоры и как себя в начале вел Кернес), Одессы и др. (чем там не так встали, по сравнению с Крымом?), нет сегодня ни какого желания. Вопрос был не про это. А про пояснение версии, на что пытались обменять судьбу Донбасса и почему имеем нынешнюю ситуацию. Вас, я так понял, не устраивает моё пояснение. Ну что же, но оно по крайней мере, хоть что-то объясняет. А вообще, на тему механизма принятия решений по Донбассу, если интересно, поищите в блоге у Путник1.
                    1. Бультерьер 27 марта 2019 14:13 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      я помню это все. просто видимо я и правда имею другое мнение о тех событиях . точнее вообще развитие ситуации. а за отсылку спасибо. почитаю.
            2. Консультант 27 марта 2019 12:55 Новый
              • 4
              • 9
              -5
              Цитата: Леший1975
              А если уж ему (Киеву) ещё и помочь решить вопрос с возвращением мятежных территорий, то он уж точно будет безмерно благодарен и вопрос возврата Крыма поднимать не станет

              Спасибо. Смешно.

              Цитата: Леший1975
              версия эта совсем не новая, а очень даже старая. Я лично считаю её частично верной

              И почему я не удивлен? belay

              Цитата: Леший1975
              тогда и стал Донбасс чемоданом без ручки

              Ну да, ну да... и именно отсюда - упорные слухи о предстоящей выдаче российских паспортов... например wink
              1. Леший1975 27 марта 2019 13:05 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: Консультант
                Цитата: Леший1975
                А если уж ему (Киеву) ещё и помочь решить вопрос с возвращением мятежных территорий, то он уж точно будет безмерно благодарен и вопрос возврата Крыма поднимать не станет

                Спасибо. Смешно.

                Цитата: Леший1975
                версия эта совсем не новая, а очень даже старая. Я лично считаю её частично верной

                И почему я не удивлен? belay

                Цитата: Леший1975
                тогда и стал Донбасс чемоданом без ручки

                Ну да, ну да... и именно отсюда - упорные слухи о предстоящей выдаче российских паспортов... например wink

                Привет, троль-консультант. Трудишься? Ну вот написал ты свою бессмыслицу, в которой ни чего не опровергаешь, не даешь альтернативную точку зрения и что? Ты лучше давай, сразу фиг-вамы рисуй (то бишь картинки и видюшки всякие прицепляй) , с фиг-вамами у тебя поинтересней получается.
                1. Консультант 27 марта 2019 13:33 Новый
                  • 4
                  • 7
                  -3
                  Цитата: Леший1975
                  не даешь альтернативную точку зрения

                  Цитата: Консультант
                  упорные слухи о предстоящей выдаче российских паспортов... например

                  Мало?
                  1. Леший1975 27 марта 2019 13:42 Новый
                    • 2
                    • 3
                    -1
                    Цитата: Консультант
                    Цитата: Леший1975
                    не даешь альтернативную точку зрения

                    Цитата: Консультант
                    упорные слухи о предстоящей выдаче российских паспортов... например

                    Мало?

                    Слухов, о выдаче паспортов, в качестве альтернативной точки зрения, почему именно так поступили с Донбассом, как говаривал один известный мульт-персонаж:

                    P.S. Вишь, ты вот сегодня ленишься, приходится за тебя, твою работу делать. Фиг-вамы за тебя рисую. wink
        2. Консультант 27 марта 2019 10:00 Новый
          • 6
          • 9
          -3
          Цитата: Сепар ДНР
          Одного лишь хочется от вас : ЯСНОСТИ НАМЕРЕНИЙ

          Намерения, ясные вам (вам лично), будут с неизбежностью ясны и всем остальным, в том числе и "партнерам". Оспорьте.

          "Играть в открытую", да против шулера ("партнеров") - очень неудобно. Это, если вкратце - полный бесперспективняк. Оспорьте.

          А потому никакие "намерения" вам никто прояснять не будет. А ваше дело - приказы выполнять, непосредственного командира-начальника. Коль вы и правда в армии, а не в банде батьки Махно.

          Как-то так.
    3. snucerist 27 марта 2019 09:34 Новый
      • 8
      • 12
      -4
      Вы нас не путайте. Мы Владимиру Владимировичу доверяем безоговорочно. А он ясно сказал: "их (в смысле нас) там нет".
      А кашу заварили какие-то непонятные шахтеры и трактористы. А ещё какие-то отпускники, уволенные из российской армии только вчера, заблудившиеся и прочие борцы за свободу.
      А горы оружия, сотни танков и другой бронетехники, РСЗО, гигантского количества снарядов и ГСМ трактористы находят в своих шахтах.
      Так-то.
      1. Alex Nevs 27 марта 2019 11:24 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        И? ... Не было госпереворота, и не порвана Конституция Украины? Продолжайте. Кашу заварили...
        1. snucerist 27 марта 2019 13:25 Новый
          • 3
          • 7
          -4
          Продолжить недолго.
          Когда была порвана Конституция Украины? Неужели в те несколько месяцев, когда массы народа находились на майдане и мирно распевали государственный гимн? До тех пор, пока их не начали расстреливать?
          А может тогда, когда президент, убоявшись ответственности за эти расстрелы, самоустранился от выполнения своих обязанностей и позорно сбежал в другую страну сверкая пятками, передав тем самым всю полноту власти законно избранному парламенту Украины?
          Как любят некоторые говорить о нарушении Конституции... Главным образом чужой. Не своей.
          А между тем, как бы не были противоречивы события в Украине в 2014 году, там не расстреливали свою законодательную власть из танков боевыми снарядами.
          Но в России не любят об этом вспоминать. В России все по закону. Зато вот у хохлов...
          1. flint 28 марта 2019 22:44 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Когда была порвана Конституция Украины? Неужели в те несколько месяцев, когда массы народа находились на майдане и мирно распевали государственный гимн? До тех пор, пока их не начали расстреливать?
            А может тогда, когда президент, убоявшись ответственности за эти расстрелы, самоустранился от выполнения своих обязанностей и позорно сбежал в другую страну сверкая пятками, передав тем самым всю полноту власти законно избранному парламенту Украины?
            [b][/b]
            Как же легко нагородить столько ерунды в нескольких предложениях:))
            Вы еще напишите, что они водили хороводы с венками из ромашек и только то:)) Никаких нападений на милицию, никаких коктейлей Молотова, горящих покрышек и тому подобных развлечений "мирных и доброжелательных" не было? "Мирных" скачек под вопли "москаляку на гиляку" и "кто не скачет тот москаль" тоже не было? Видать нам художественные сьёмки по заказу Кремля показывали:)) Стишки Дмитрук про то что "Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери." наверное всем приснились:)) А уж про расстрелы то ерунду не пишите. Лично видел репортаж из места событий когда врачи оперируют раненых на майдауне и рассказывают, что все пули у них без составлений протоколов (как положено) забирают какие то непонятные личности в черной униформе без опознавательных знаков. Пули эти, кстати так нигде и не всплыли, даже в уголовных делах против "Беркута". Не подскажете, а почему??? Ведь реальная доказуха, проведи только трассологическую экспертизу? Нет? Может экспертиза показала бы что винтовки то не "Беркута"? Ну а по поводу не порывания Конституции и "законной передачи полноты власти" - может подскажете статью этой самой Конституции, по которой Янукович был "законно" отстранен от власти?
  3. Uncle Lee 27 марта 2019 05:38 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    возможность нормально жить, учиться и работать

    Это нормальное желание всех людей, независимо от гражданства.
  4. ROSS 42 27 марта 2019 06:02 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    Российские паспорта как детонатор для Донбасса

    А может хватит детонировать? Пусть российский паспорт будет своеобразным бронежилетом, КАЗом на все случаи жизни...Я, например, надеюсь, что придёт время, когда предъявленный российский паспорт будет означать, что насильственные или противоправные действия в отношении этого гражданина (гражданки) будут пресечены (не останутся без ответа) всей мощью государственной машины нашей страны, включая не только дипломатическую обеспокоенность, но и другие меры очень силового воздействия.
  5. ROMAN VYSOTSKY 27 марта 2019 06:03 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Эмоций и злости в статье перебор. А когда зашкаливают эмоции, теряется логика.
    Ну да, менталитет донецкий такой: "и соби трошки". И государственное мироощущение не появилось- территория пять лет между Новороссией и Россией болтается. Но проблему получения гражданства РФ по облегчённой схеме ВВП решить приказал и крайних назвал. Значит, скоро проблема если и не решится полностью, то всё равно будет легче. Пусть не сразу, но будет. И объективные предпосылки к тому есть - русское население в России исчезает. Не рожают, не кому и не на что. Потому так важны для России Восточная Украина и Белоруссия. В Украину уже вцепились и не отдадим. Это же ясно. А л/с для корпусов хватит всегда. За пять лет укомплектованность всеми правдами и неправдами ниже 90 % на долго не опускалась. Так что без паники и лишних эмоций. Прорвёмся.
    1. Комментарий был удален.
    2. Сепар ДНР 27 марта 2019 06:48 Новый
      • 10
      • 7
      +3
      Цитата: ROMAN VYSOTSKY
      территория пять лет между Новороссией и Россией болтается

      Ну-ка,покажите пожалуйста на карте границы нынешней Новороссии . Не те 1/3тих ДНР и ЛНР,что под нами, а реальную Новороссию,между которй и РФ мы "болтаемся"...
      1. parusnik 27 марта 2019 07:04 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Действительно, вы "болтаетесь", грустно всё это....
        1. Сепар ДНР 27 марта 2019 07:06 Новый
          • 10
          • 4
          +6
          Цитата: parusnik
          Действительно, вы "болтаетесь", грустно всё это....

          Но только не между Новороссией и РФ,а между РФ и бездной.
          1. parusnik 27 марта 2019 07:09 Новый
            • 6
            • 2
            +4
            а между РФ и бездной.
            ...Поэтому и грустно... hi
            1. Сепар ДНР 27 марта 2019 07:11 Новый
              • 9
              • 4
              +5
              Цитата: parusnik
              ...Поэтому и грустно...

              Не грустите,прорвёмся. soldier
              1. parusnik 27 марта 2019 07:12 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Хотелось бы...
      2. ROMAN VYSOTSKY 27 марта 2019 16:28 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Если без ну-ка, то ЛДНР уже пять лет болтается между РФ, которая имеет границы и будущей и бывшей Новороссией, которая в прошлом имела вполне определяемые, пусть и не государственные границы и , уверен, и в будущем будет их опять иметь. Всенепременно. Раскол на Украине был всегда, а за последние пять лет только усугубился. Будет и новая Новороссия и границы и российские паспорта. Если они есть в Осетии, Абхазии, Приднестровье и т.д., то почему бы им не быть и на Донбассе. А условные границы пройдут там, где проживает большинство, не желающая и далее проживать в великопанском рабстве и укроубожестве.
        1. Сепар ДНР 28 марта 2019 01:33 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: ROMAN VYSOTSKY
          Если без ну-ка, то ЛДНР уже пять лет болтается между РФ, которая имеет границы и будущей и бывшей Новороссией, которая в прошлом имела вполне определяемые, пусть и не государственные границы и , уверен, и в будущем будет их опять иметь.

          Мой "+" конечно за оптимизм,но я пишу о нынешнем состоянии дел.
          И "бездна" в моей интерпретации,это нынешнее состояние Украины...
    3. g1v2 27 марта 2019 11:42 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Недавно было озвучено, что после принятия последних изменений в российское миграционное законодательство планируется , что будет выдано российское гражданство 10 млн человек за 6 по моему лет. Такую цифру за такой срок потянуть крайне сложно. Средний приток российских граждан за счет мигрантов - в районе 250 тыс в год. То есть за 6 лет получается полтора миллиона. Ладно пусть поток увеличится за счет упрощения условий получения - еще полляма. Откуда еще 8 ждать? Ну возможно , что как раз 4 млн населения республик входят в это число. Хотя все равно не хватает еще столько же. Тч не исключаю какие-то территориальные изменения с раздачей российских паспортов.
      Ну а так России конечно выгодно, чтобы народ с Украины и Донбасса получал российские паспорта и ехал в те регионы РФ, где нужны рабочие руки. Чего уж тут притворяться. На Донбассе хорошей работы мало и намного больше ее не будет . А населения много. Чего им в копанках ковыряться идти? Тч то население , которое не найдет нормальной работы поедет внутрь России. Постепенно рынок рабочей силы , зарплаты и потребности Донбасса в рабочих руках сбалансируются.
      Ну а насчет корпусов , то 50 тыс с 4 млн всяко наберут. И зарплаты если что поднимут . Тем более что укропы не лезут совсем не потому, что корпусов боятся.
      Скорее всего начнется выдача или нет зависит от итогов украинских выборов. Или побеждает Петя и тогда начнется раздача паспортов или Коломойский и тогда начнутся новые долгие переговоры , а вернее их имитация . request
  6. parusnik 27 марта 2019 06:14 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    И комментировать собственно нечего...по делу все....
    1. Essex62 31 марта 2019 23:45 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Ну-да, ну-да....За исключением того, что России приток рабочих рук как-то не очень и нужен. С коммуналкой и копанием ям справляются киргизы ,с таджиками, а нормальной работы ,с достойной з/п ,у россиян засада .
  7. avia12005 27 марта 2019 06:15 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    Бесконечное "тянулово" с решением украинского вопроса неизбежно приведёт ещё к худшему итогу.
    1. Оби Ван Кеноби 27 марта 2019 06:54 Новый
      • 7
      • 6
      +1
      Это точно. По сути влезли в Донбасс, не имея четкого представления - Зачем нам всем это все нужно??? Причем и России и Донбассу!
      И сейчас продолжаем не знать, что дальше с Донбассом делать!
  8. mad-max 27 марта 2019 06:42 Новый
    • 14
    • 7
    +7
    Я житель ДНР, вроде заинтересованное лицо но прочитать сей опус далее первого абзаца не хватило ни сил ни нервов, какое то сочинение школьника на вольную тему.
    1. депрессант 27 марта 2019 07:34 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      mad-max, может, все- таки поясните? Для меня это важно.
    2. Undecim 27 марта 2019 07:59 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      А какие тезисы как Вы говорите "сего опуса" Вы могли бы опровергнуть, дать по ним другую инормацию?
      Скажем так, представить комментарий не мальчика, но мужа.
      1. депрессант 27 марта 2019 08:41 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Именно! "Не читал и не дождетесь! Но осуждаю Автора!"... Теперь замечание самому Автору. "Биомасса" -- это чье выражение, не напомните? То, что было презрительно брошено в сторону жителей Донецкой и Луганской областей? А для Вас специально поясняю, что закон сохранения биомассы состоит в выживаемости народа. Именно биомасса из своих недр выдвигает деятелей науки, искусства, управленческие кадры и президентов, между прочим. И когда закон существования биомассы нарушен в силу неодолимых обстоятельств, имеем то, что имеем -- и у нас, и в ЛДНР. Так что, с употреблением термина -- осторожнее!
        1. a.s.zzz888 28 марта 2019 04:27 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          депрессант (людмила яковлевна кузнецова) Вчера, 08:41
          +5
          Моё мнение совпало с Вашим. (см. ниже). Автор непозволительно заявляет о ЛЮДЯХ, а речь как я понял идёт о них, как о какой то, ... не буду дальше развивать, т.к. влепят пред. Но ему, автору, стоило бы вспомнить, кто ещё сравнивал ЛЮДЕЙ таким термином.
      2. vladcub 27 марта 2019 21:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Никакой кроме собственных хотелось,а это главное
    3. красноярск 27 марта 2019 10:45 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: mad-max
      Я житель ДНР, вроде заинтересованное лицо но прочитать сей опус далее первого абзаца не хватило ни сил ни нервов, какое то сочинение школьника на вольную тему.

      У жителей Ясиноватой другое мнение. Соответствующее духу и содержанию статьи.
  9. stalki 27 марта 2019 07:52 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Очередное "всё пропало" эмоциональный коктель, вот только с каким умыслом? В ряд ли ради блага о ком пишется.
    П.с. ну давайте кидайте минусы. Привык уже, как горох об стену wink
  10. alavrin 27 марта 2019 08:26 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Без конца в подвешенном состоянии жить и функционировать нормально обществу невозможно. Вот и уезжают. Так что России надо определяться - на первом этапе хотя бы признание независимости ДНР и ЛНР. Это все равно уже сложилось де-факто.
    1. Undecim 27 марта 2019 08:34 Новый
      • 2
      • 6
      -4
      И какие проблемы признание Россией независимости ДЛНР решит?
      1. avia12005 27 марта 2019 08:37 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Даст возможность легально оказывать военно-техническую помощь. И хотя бы сохранит жизнь людей. Этого мало?
        1. Undecim 27 марта 2019 08:43 Новый
          • 2
          • 6
          -4
          Т.е. Вы считаете, что основная проблема ДЛНР - отсутствие военно-технической помощи?
          1. Сепар ДНР 27 марта 2019 08:55 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Undecim
            Т.е. Вы считаете, что основная проблема ДЛНР - отсутствие военно-технической помощи?

            Не основная,и не единственная,но причина.
          2. avia12005 27 марта 2019 10:31 Новый
            • 3
            • 1
            +2
            Внимание -- сохранить жизни! Этого мало?
      2. alavrin 27 марта 2019 08:37 Новый
        • 7
        • 3
        +4
        Республики даже в ограниченном формате становятся субъектами международного права. А это значит, что Украина, к примеру, будет вынуждена с ними вести диалог. Ибо они с юридической точки зрения станут равнозначными.
        1. Undecim 27 марта 2019 09:11 Новый
          • 3
          • 10
          -7
          Независимость Абхазии и Южной Осетии признали аж пять государств - членов ООН. И кого вынудило это вести с ними диалог?
          1. alavrin 27 марта 2019 09:36 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            Они живут без войны - это главное. И признание их независимости постоянным членом СовБеза им помогает.
          2. vladcub 27 марта 2019 21:26 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            А то Вы сами не знаете
      3. красноярск 1 апреля 2019 15:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Undecim
        И какие проблемы признание Россией независимости ДЛНР решит?

        За признанием может последовать "Договор о дружбе и взаимной помощи", что даст возможность ЛДНР просить военной помощи у России. Далее Россия вводит войска на территорию ЛДНР и ситуация станет похожей на ситуацию в Крыму. В том свете, что Украина признавая Крым своим, все же не рискует его обстреливать и убивать мирных жителей. Вам этого мало?
        1. Undecim 1 апреля 2019 18:07 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Мы обсуждаем реальность или фентэзи?
          1. красноярск 2 апреля 2019 09:23 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Undecim
            Мы обсуждаем реальность или фентэзи?

            Вы задали вопрос, я ответил. Что не так? Мой ответ не чем крыть?
            1. Undecim 2 апреля 2019 09:28 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Вы ответили, я уточняю, мы обсуждаем реальные варианты развития событий или фантазируем. Что не так?
              1. красноярск 2 апреля 2019 09:46 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Undecim
                Вы ответили, я уточняю, мы обсуждаем реальные варианты развития событий или фантазируем. Что не так?

                Вы сами-то хоть поняли свой вопрос? А звучал он так - "И какие проблемы признание Россией независимости ДЛНР решит?"
                Я ответил - если коротко, то - прекращение обстрелов со стороны украинской армии.
                Это не решение проблемы? И это не фэнтэзи. Обратите внимание, я говорил о последовательности шагов. Сначала - признание, потом - договор, потом - ввод войск.
                1. Undecim 2 апреля 2019 10:46 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Предположим, Россия признала ДЛНР. Как это помешает возможности обстрелов?
                  1. красноярск 2 апреля 2019 10:53 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Undecim
                    Предположим, Россия признала ДЛНР. Как это помешает возможности обстрелов?

                    Для особо одаренных невнимательностью - 1. Признание ЛДНР. 2. Договор о дружбе и взаимной помощи. 3. На основе договора - ввод войск.
                    Украина побоится обстреливать российские войска. Как боится делать это в Крыму.
                    1. Undecim 2 апреля 2019 11:01 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Не стоит стараться задеть оппонена и превращать дискуссию в перебранку. Хотя, возможно, Вам так удобнее и комфортнее.
                      Первоначально вопрос стоял только о признании независимости. Он и обсуждался.
                      Заключение договоров и ввод войск - это уже Ваши дополнительные фантазии.
                      Т.е. Вы, судя по всему, считаете, что кроме признания независимости, которое само по себе ничего не решит, нужен еще и Договор о взаимной помощи и ввод войск?
                      1. красноярск 2 апреля 2019 11:17 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Undecim

                        0
                        Не стоит стараться задеть оппонена и превращать дискуссию в перебранку. Хотя, возможно, Вам так удобнее и комфортнее.

                        Простите за "задеть оппонента", но Вы, к моему сожалению, забываете свой же вопрос.
                        Цитата: Undecim
                        Первоначально вопрос стоял только о признании независимости.

                        Правильно. Но Вы задали вопрос - А что это даст? Я ответил, Вам не понравился мой ответ. Все. Точка.
                        Но Вы не хотите понять, что признание Россией ЛДНР не самоцель. Оно дает возможность прекратить гибель людей с обеих сторон. Но не сразу, а через ввод войск. А их нельзя ввести без договора о "Дружбе и взаимопомощи"
                        Вы это называете "фэнтези", а я - способом прекращения гибели людей.
                        У Вас есть другое предложение? Озвучьте. И если оно будет лучше моего, я Вас поддержу.
                        А то Вы и мое критикуете, дескать - фэнтэзи, и своего не предлагаете. Это, знаете ли, как-то - непорядочно.
                      2. Undecim 2 апреля 2019 12:14 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Спасибо, мне понятна Ваша точка зрения. Последний вопрос, если не затруднит.
                        Сами Вы верите в возможность предложенного Вами варианта?
                      3. красноярск 2 апреля 2019 14:36 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Undecim
                        Сами Вы верите в возможность предложенного Вами варианта?

                        По вопросам веры это не ко мне, это в церковь.
                      4. Undecim 2 апреля 2019 15:42 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Хитро, но честно.
                      5. красноярск 2 апреля 2019 16:01 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Undecim
                        Хитро, но честно.

                        ПРИ ЧЕМ ТУТ, - ЧЕСТНО - НЕ ЧЕСТНО? Вы же не озвучили своего, альтернативного моему, предложения.
  • Boris55 27 марта 2019 09:31 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Р.Скоморохов
    Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать.

    Согласен. Раздача российских паспортов ведёт только ещё к большему разжиганию гражданской войны и все, кто на этом настаивает, становятся на сторону врагов не только российского народа, но и украинского. Пятая колонна изо всех сил пытается услужить своему хозяину, не понимая того, что клинтанойдам в США приходит конец (спасибо Трампу). Попутного ветра им в зад, а нам нужна целая, единая и независимая Украина. Только в таком виде она будет развиваться и обязательно будет про российской.
    1. Alex Nevs 27 марта 2019 11:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Как Вы представляете целую Украину? С бандеровальцманами в десна?
      1. Boris55 27 марта 2019 11:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Alex Nevs
        Как Вы представляете целую Украину? С бандеровальцманами в десна?

        Народ Украины обязан сам переболеть базаровщиной, что бы она ни когда не возродилась вновь. Только так и не иначе. Любое вмешательство из вне только загонит эту болезнь в глуби и позволить им возродиться в будущем. Такого повториться не должно.
    2. Леший1975 27 марта 2019 11:35 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: Boris55
      Цитата: Р.Скоморохов
      Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать.

      Согласен. Раздача российских паспортов ведёт только ещё к большему разжиганию гражданской войны и все, кто на этом настаивает, становятся на сторону врагов не только российского народа, но и украинского. Пятая колонна изо всех сил пытается услужить своему хозяину, не понимая того, что клинтанойдам в США приходит конец (спасибо Трампу). Попутного ветра им в зад, а нам нужна целая, единая и независимая Украина. Только в таком виде она будет развиваться и обязательно будет про российской.

      Серьёзный вопрос, на серьёзную тему: Каким образом, с чего это вдруг (после отделения Крыма, разумеется уже не целая и единая) Украина станет про российской? Сама собой станет? Или примеры из истории ни чему никого не учат? Как там с населением бывшего Галицко-Волынского княжества, уже достаточно про российское? Или ещё мало времени прошло, подождём для верности и станут ещё более "про российские"? Так что такого происходит, чего я со слепу не вижу, где этот ХПП в результате которого Украина начинает сближаться с РФ? Или может, стать про российской Украине помогает вот такое творчество: https://youtu.be/89sUg5jw_qI (ПісніВійни - Дар'я Зубенко & Анастасія Приходько - ДІВЧАТА ).
      Да, поют красиво, да вот только это пропаганда против нас (РФ). Ну дак как, подождём, пока вся оставшаяся Украина станет действительно единой, в своей анти русскости?

      P.S. Каким образом, с чего это вдруг, сама собой, без нашего воздействия, Украина станет про российской?
      1. Boris55 27 марта 2019 11:55 Новый
        • 0
        • 3
        -3
        Цитата: Леший1975
        Каким образом, с чего это вдруг, сама собой, без нашего воздействия, Украина станет про российской?

        Для народа Украины других вариантов нет. Если Украина не будет про российской, то её просто не будет. Только Россия может гарантировать целостность Украины и её развитие.

        Элита, как Украины так и России, пытается запрыгнуть на титаник Запада, пытаясь всеми силами своих народов продлить их агонию. Напрасны их старания. Недалёк тот час, когда бывшие вновь выстроятся к нам в очередь в друзья.
        1. Леший1975 27 марта 2019 12:06 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: Boris55
          Цитата: Леший1975
          Каким образом, с чего это вдруг, сама собой, без нашего воздействия, Украина станет про российской?

          Для народа Украины других вариантов нет. Если Украина не будет про российской, то её просто не будет. Только Россия может гарантировать целостность Украины и её развитие.

          Элита, как Украины так и России, пытается запрыгнуть на титаник Запада, пытаясь всеми силами своих народов продлить их агонию. Напрасны их старания. Недалёк тот час, когда бывшие вновь выстроятся к нам в очередь в друзья.

          Борис. Я Ваш настрой, на единство русского народа, а так же негодность современных "элит" на всём пост советском пространстве целиком и полностью разделяю. Да только, при сохранении нынешнего положения дел, когда мы (РФ), не имеем никакого влияния на процессы, происходящие на Украине, результатом всей многолетней пропаганды, станет превращение в Галичину всей оставшейся Украины. Под лежачий камень, как Вы прекрасно знаете, вода не течёт.
        2. Avior 28 марта 2019 01:20 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Для народа Украины других вариантов нет. Если Украина не будет про российской, то её просто не будет. Только Россия может гарантировать целостность Украины и её развитие.

          на возвращение Крыма Украине намекаете?
  • Gendy 27 марта 2019 09:44 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    В основном комментарии негативные. А жаль. Жаль, что большинство читателей узко смотрят на проблему. Автор акцентирует внимание сразу на нескольких взаимосвязанных проблемах: проблема первая-слухи о паспортах (кто-то просчитывал эффект, если это окажется слухом? Одним из элементов внешних торгов. Как это скажется на моральном духе?). Проблема вторая- раздача паспортов. Если Донбасс серьезно и стратегически увязывать с Россией, то его нужно удержать от деградации и быть готовым к развитию. При нынешнем положении дел- действие только по выдаче паспортов может привести к вымыву (критическому) квалифицированных кадров из ооочень многих отраслей. И если не приследовать цели по следующему шагу в деградации региона, то вместе с выдачей паспортов НЕОбходим комплекс мер по оживлению экономики, образования, медицины, управления. А главное видение и вектор стратегического восстановления (слова автора -о необходимости не удочки, а сети для лова). Несинхронизипованный действия могут обернуться катастрофой. И перемога привратится в зраду
    1. депрессант 27 марта 2019 11:01 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Gendy, в Ваших словах есть серьезный резон. Надо бы признать республики.
  • V.B. 27 марта 2019 10:18 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Российское правительство и олигархи финансируют бандерлогию, они для них социально близкие. Путин назначал это правительство, всяких абызовых, магомедовых и т.д. несть им числа.чубайс 5 млрд. в "НАНО" заработал, а государство 135млрд.вложило, это какой-то кошмар. ВЕЛИКИЙ французский народ вон что творит у себя дома, в жилетах негров и арабов как-то не наблюдается, а у нас- обирают, грабят и братьев на Донбассе убивают- никакой реакции в правительстве и у народа. Народ выродился, а правители- это агенты влияния запада, поделом нам.
    1. депрессант 27 марта 2019 11:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да, мы в своем роде выродились. Наш генофонд подорван ВОВ. А ну-ка -- 27 миллионов жертв, из них 8 миллионов мужчин репродуктивного возраста. Это очень существенно! Наша нация не оправилась до сих пор. А вот "великие" французики сдались сразу. Потому и пыл сохранили.
  • akudr48 27 марта 2019 11:01 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать.

    Начал автор хорошо и основательно все объяснил, что произошло на Донбассе. Даже излишне многословно.

    Но выводы постеснялся сделать, которые вытекают из сказанного: Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта, а признание Россией независимости республик и защита от Киева на основании закона, с последующей интеграцией в состав России.

    Ну не смог автор даже намекнуть, показать, на кого надо смотреть и действий какого лица ждут (теперь уже и не ждут) на Донбассе, в сердце Новороссии, как говаривал когда-то в 2014 году наш Президент...
  • vit670 27 марта 2019 11:08 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Путин и рад бы признать ЛДНР, да "близок локоть да не укусишь". Пока не достроят газопроводы в Европу в обход Украины и они не заработают в полную силу ни о каком признании не может быть и речи! Так что придется потерпеть жителям ЛДНР год-два...Очень сильно, очень сильно, просто жизненно необходимо зависит Россия от продаж газа! К этому времени и в Китай труба будет готова. Вот тогда и будет признание и срок президентский Путина подойдет к концу - а он же захочет остаться в истории положительным образом, не как Горбачев и Ельцин...Так что придется потерпеть!
  • Alex Nevs 27 марта 2019 11:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Стоит ли украшать бампер автомобиля алмазной инкрустацией? Ну а далее три варианта . Дикие джунгли (капитализм)-выбранный уже путь, типа Сталина (строящийся социализм-коммунизм), и что-то Справедливое - (прям по Ленину, но Обществу для людей разумных). Один из этих путей временный и очень короткий, ибо в "семье не без Разумного". Если не будет главного управленца, будут джунгли.
  • kriten 27 марта 2019 11:50 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    курс ВВП на предательство республик Донбасса ,начатый в Минске, изменен не будет....
  • Печально, но справедливо....
  • Hlavaty 27 марта 2019 12:08 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И у моих тогдашних знакомых действительно был рак мозга на тему «куда приткнуться», когда началось преобразование Ополчения в Корпус.

    Не стоит шутить насчет рака мозга. Это и не смешно и жестоко по отношению к тем, кто соприкоснулся с этим ужасом. Особенно если желаешь своим знакомым добра.
  • iouris 27 марта 2019 13:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вопрос стоит так: кто кого? Тот, у кого нет воли, кто не явился на войну, её проиграет. Другое дело, что современная война - многомерное явление, она не сводится исключительно и прежде всего к вооружённой борьбе.
  • одинокий 27 марта 2019 13:15 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    большинство живет по принципу "опять власть меняется".Помните крестьянина из фильма"Свадьба на Малиновке"?Пришли красные,звезду на шапку.Пришли белые -погоны на плечо.
    1. vladcub 27 марта 2019 21:17 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Не совсем верно. Дед Нечипор, когда пришел Грицыан Таврический ,надел старую шапку,а когда красные он надел линялую буденовку
  • Томич3 27 марта 2019 17:16 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    "Гражданство закончат оформлять, и… здравствуй, солнечная Сибирь!" Это такое отношение к сибирякам? Ну-ну, чтобы вы без Сибири жрали ур....ы
  • Robert 27 марта 2019 17:18 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать. Для всех, не только для тех, кто прорвался на самый верх.

    Кому надо неплохо и так живёт и работает...
    Российская компания, например в Харькове продаёт автоматику:
    https://owen.ua/ru/istoriya
    https://owen.ua/ua/istorija
    А в ДНР-ЛНР только пиф паф...
    Можно конечно сказать кому война - кому мать родна...
    С другой стороны и фильмы на Украине снимают с актёрами из РФ и передачи показывают....
    Тут вроде всё тихо... Если бы по всем каналам не орали про Донбасс уже бы все давно забыли,
    кроме тех кто на Украине и посредством Украины в России деньги делает...
    Но нужно постоянно накал поддерживать чтобы обыватели по обе стороны границы и экранов ТВ не ослабевали в ненависти друг ко другу. "Двухминутка ненависти" - как у Оруэлла.

    Но видимо в ближайшем будущем ничего кроме как мыслей про паспорта на ум не придёт!
  • German Titov 27 марта 2019 20:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    По памяти: "...На польский глядят как в афишу коза, на польский выпяливают глаза в тугой полицейской слоновости. Откуда и как -эти географические новости. ... И вдруг как -будто ожогом рот скривило господину. Я достаю из широких штанин, свою "краснокожую паспортину". Глядят как на бомбу, как на ежа, на бритву обоюдоуструю, глядят как на гремучую в 300 жал змею двухметроворостую". В.В. Маяковский. Мне особых перспектив российский паспорт не даст. Может душу согреет.
    1. vladcub 27 марта 2019 21:24 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если извлечь выгоды из паспорта то это" мимо кассы". Я же просто горжусь,что в гражданин РФ
  • a.s.zzz888 28 марта 2019 03:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Что же, сегодня пришла не Россия, несколько иные элементы, но по сути, как биомасса была совершенно инертной, так она ей и осталась.

    ...осмелюсь спросить у автора, а "биомасса" это кто - ЛЮДИ?!... если да, то тогда ДААААА!!!! приехали!!!
  • Avsei78 28 марта 2019 17:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как обычно, статья "авно", а фамилия автора соответствует шизофреническим мыслям из пустой кастрюли!
  • Травник 29 марта 2019 15:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все верно. Я уезжаю по причинам, обозначенным в статье.
  • DigitalError 29 марта 2019 21:58 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Кто сказал, простите? Путин?

    Этот уважаемый государственный деятель много чего говорил. В том числе то, что при нем возраст выхода на пенсию повышен не будет. А еще о создании новых 25 000 000 рабочих мест. А в сухом остатке, пожалуй, лишь "мочить в сортире" у него хорошо получается.
    1. Essex62 1 апреля 2019 00:00 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Надо радоваться, что не создал много мильенов рабочих мест ,не оплачиваемых, за баланду.
  • Иван Васильевич 30 марта 2019 13:48 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    надо везти жёсткий визовый режим с Украиной и прекратить пускать всякое отребье оттуда
  • tank64rus 30 марта 2019 20:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Надо просто выдать паспорта РФ тем, кто хочет их получить, как бывшим соотечественникам. Есть же указание Президента, а если у нас чиновники саботируют, то они должны перестать быть ими.
  • Gato 1 апреля 2019 12:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Сделали бы, как с Крымом - и все проблемы. В госдепе утерлись бы пипифаксом, да и никакой войны бы не было.