Российские паспорта как детонатор для Донбасса

Comments

[Proton]

Эмоции,в статье одни эмоции,я понимаю,но в политике,нет эмоций,есть субъекты и объекты политики,ничего с этим не попишешь

[Hlavaty]

Цитата: Proton

Эмоции,в статье одни эмоции

Почему одни эмоции - вполне спокойный анализ. Это спокойствие даже больше впечатляет чем факты. Спокойствие камикадзе.
А по поводу изложенного в статье... То что происходит в ЛДНР уже давно стало чем-то вроде "мордой об стол" для тех кто любит порассуждать о "русском мире". Лучшей антирекламы для "русского мира" и придумывать не надо. Как это Запад до сих пор не наладил репортажи о жизни в ЛДНР для Украины и Европы?! Просто удивительно.

[Sterlya]

Цитата: Hlavaty

Как это Запад до сих пор не наладил репортажи о жизни в ЛДНР для Украины и Европы?! Просто удивительно.

Так украина це гейропа

[Нормаль ок]

Товарищ работал в Одесском областном управлении Приватбанка. Рассказывал, что в 2014-2015г.г. половину управленцев поменяли на приехавших донецких. Другой пример, - знакомый сдавал квартиру (2-х комнатная хрущевка), так из 3-х Луганских кандидатов, никто не согласился: ибо бедно как-то... (кстати луганских номеров (первые буквы номера "ВВ") в Одессе, - как грязи). Сам лично, делал УЗИ сердца у одного из лучших УЗИ-стов Одессы, - бывший донецкий специалист. В общем, из личного опыта, - все кто мог оттуда разбежались.

[Stils]

Нечего слезы лить! Россия кашу заварила, Россия и признает Донбасс!

[210окв]

А вот насчёт признает-это должно произойти в ближайшие месяцы.Надеюсь....Хотя Роман во многом прав

[Сепар ДНР]

Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать.

Получение паспорта гражданина РФ,(эфемерное ли,или реальное, не знаю ,запутал Пегов,да и Поклонская "туману напустила" когда приезжала в Макеевку) резонно понимать как обоюдное возложение на граждан и государство прав и обязанностей гражданина,так и исполнение прав и обязанностей государства...

А из Статьи 21 Основного Закона РФ явственно следует :

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Т.е,государство обязуется защищать своих граждан...

[Консультант]

Цитата: Сепар ДНР

... государство обязуется защищать своих граждан...

#путинвведивойска?

Было уже. От Стрелкова, ЕМНИП, Бая-я-яян

[Сепар ДНР]

Цитата: Консультант

#путинвведивойска?

Было уже. От Стрелкова, ЕМНИП, Бая-я-яян

Консультант ,когда вы были Голован Джек,хоть в нике имели какой-то намёк, на вероятность присутствия здравых мыслей.
А сейчас ... Безголовые какие-то комментарии.

[Консультант]

Цитата: Сепар ДНР

Безголовые какие-то комментарии

Ну, почему же - безголовые? И Стрелков ныл об этом в своё время, и вы сейчас - тоже...

В чём разница-то?

[Сепар ДНР]

Цитата: Консультант

Ну, почему же - безголовые? Стрелков ныл об этом, и вы сейчас - тоже...

Потому,что вы пялитесь в монитор компа (планшет,смартфон), и не понимаете ЧТО,КЕМ,и КАК написано...

[Консультант]

Цитата: Сепар ДНР

вы пялитесь в монитор компа...

... как, впрочем, и вы...

Цитата: Сепар ДНР

и не понимаете ЧТО,КЕМ,и КАК написано...

Я высказал своё впечатление от написанного вами. Не более.

[Сепар ДНР]

Цитата: Консультант

Я высказал своё впечатление от написанного вами. Не более.

Извращённый взгляд.

[Лара Крофт]

Цитата: 210окв

А вот насчёт признает-это должно произойти в ближайшие месяцы.Надеюсь....Хотя Роман во многом прав

Ура-патриоты про это пять лет говорят...

[Лелёк]

Цитата: 210окв

А вот насчёт признает-это должно произойти в ближайшие месяцы.Надеюсь.

, Дмитрий.
И Трамп с Нетаньяху нам в помощь.

[Бультерьер]

какую это кашу мы заварили?

[210окв]

По моему "кашевары"находятся в Киеве...Пардон,в Вашингтоне...

[Сепар ДНР]

Цитата: 210окв

По моему "кашевары"находятся в Киеве...Пардон,в Вашингтоне...

Да,только они не учли реакции России(Крым),и того,что поднялись мы(читайте комментарий ниже)

[Сепар ДНР]

Цитата: Бультерьер

какую это кашу мы заварили?

Оценивать ваш комментарий не стану,но комментарий дам.

Из многих источников ,давно и упорно исходят сигналы,что Славянск был спец.операцией отвлечения Киева от Крыма.

И ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК, мы всё равно благодарны России, за то что Славянск поднял нас,разжёг в нас огонь...
Благодарны за всё,что делалось и делается для нас. Одного лишь хочется от вас : ЯСНОСТИ НАМЕРЕНИЙ.

[Бультерьер]

отвлечение чего или кого? я такую версию вижу впервые и реально не понимаю ее смысла.

[Сепар ДНР]

Цитата: Бультерьер

отвлечение чего или кого? я такую версию вижу впервые и реально не понимаю ее смысла.

Не заморачивайтесь,всё равно не поймёте.

[Бультерьер]

ок. нет так нет.

[Леший1975]

Цитата: Бультерьер

отвлечение чего или кого? я такую версию вижу впервые и реально не понимаю ее смысла.

Если действительно не понимаете. Готов объяснить, без всякого ёрничества. В "светлых" кремлёвских головах, на определённом этапе, возникла идея. Что если у Киева будет проблема на Донбассе, то ему станет не до вопроса возвращения Крыма. А если уж ему (Киеву) ещё и помочь решить вопрос с возвращением мятежных территорий, то он уж точно будет безмерно благодарен и вопрос возврата Крыма поднимать не станет. И версия эта совсем не новая, а очень даже старая. Я лично считаю её частично верной. Не потому, что она где-то не верна, а потому, что это лишь часть хотелок Кремля, которые он пытался решить в обмен на судьбу Донбасса. Ну а когда стало понятно, что на такой обмен ни Киев ни западные "партнёры" не готовы и им нужно всё, вот тогда и стал Донбасс чемоданом без ручки.

[Бультерьер]

я не люблю конспирологии но тем не менее задам один вопрос -зачем? даже если и представить что вы правы то уровень таких прогнозов которые заложили в эти действия детский. вы правда верите что аналитики там такие глупые? что надеялись на такой результат?

[Леший1975]

Цитата: Бультерьер

я не люблю конспирологии но тем не менее задам один вопрос -зачем? даже если и представить что вы правы то уровень таких прогнозов которые заложили в эти действия детский. вы правда верите что аналитики там такие глупые? что надеялись на такой результат?

Ответом на Ваш вопрос является ВСЯ ситуация, которая произошла на Украине. Просто отметьте, что всё это случилось у нас под носом, с участием партнёров-политиков, с участием бизнес-партнёров. У кого-то даже целый кум, а не просто какой-то партнёр, имеется среди украинских политиков высшей лиги. И при всём этом получить такой результат?! Сами решайте, то ли виноватыми назначать аналитиков, то ли аналитики тут и не полностью виновны (под сукно), а решающее значение имели совсем другие, более конвертируемые интересы. И вспомните ещё, как резко произошёл разворот от получения мгновенного разрешения, на ввод войск, до позиции, что Донбасс часть Украины и мы (РФ) уже за единую Украину. Вряд ли, дело только в глупости. Тут и другие механизмы присутствуют

[Бультерьер]

я не видел ни какого разворота. я видел что просто ситуация вышла из под контроля. я как то не помню хоть одного слова что Донбасс как то по другому называли. я в 14 году считал что это по всей стране начнется но видимо в этой стране только на Донбассе мужики живут. думаю в этом все дело.

[Леший1975]

Цитата: Бультерьер

я не видел ни какого разворота. я видел что просто ситуация вышла из под контроля. я как то не помню хоть одного слова что Донбасс как то по другому называли. я в 14 году считал что это по всей стране начнется но видимо в этой стране только на Донбассе мужики живут. думаю в этом все дело.

Ну не видели и ладно. Напоминать, а тем более углубляться и разбирать примеры Харькова (куда летал вначале на переговоры и как себя в начале вел Кернес), Одессы и др. (чем там не так встали, по сравнению с Крымом?), нет сегодня ни какого желания. Вопрос был не про это. А про пояснение версии, на что пытались обменять судьбу Донбасса и почему имеем нынешнюю ситуацию. Вас, я так понял, не устраивает моё пояснение. Ну что же, но оно по крайней мере, хоть что-то объясняет. А вообще, на тему механизма принятия решений по Донбассу, если интересно, поищите в блоге у Путник1.

[Бультерьер]

я помню это все. просто видимо я и правда имею другое мнение о тех событиях . точнее вообще развитие ситуации. а за отсылку спасибо. почитаю.

[Консультант]

Цитата: Леший1975

А если уж ему (Киеву) ещё и помочь решить вопрос с возвращением мятежных территорий, то он уж точно будет безмерно благодарен и вопрос возврата Крыма поднимать не станет

Спасибо. Смешно.

Цитата: Леший1975

версия эта совсем не новая, а очень даже старая. Я лично считаю её частично верной

И почему я не удивлен?

Цитата: Леший1975

тогда и стал Донбасс чемоданом без ручки

Ну да, ну да... и именно отсюда - упорные слухи о предстоящей выдаче российских паспортов... например

[Леший1975]

Цитата: Консультант

Цитата: Леший1975

А если уж ему (Киеву) ещё и помочь решить вопрос с возвращением мятежных территорий, то он уж точно будет безмерно благодарен и вопрос возврата Крыма поднимать не станет

Спасибо. Смешно.

Цитата: Леший1975

версия эта совсем не новая, а очень даже старая. Я лично считаю её частично верной

И почему я не удивлен?

Цитата: Леший1975

тогда и стал Донбасс чемоданом без ручки

Ну да, ну да... и именно отсюда - упорные слухи о предстоящей выдаче российских паспортов... например

Привет, троль-консультант. Трудишься? Ну вот написал ты свою бессмыслицу, в которой ни чего не опровергаешь, не даешь альтернативную точку зрения и что? Ты лучше давай, сразу фиг-вамы рисуй (то бишь картинки и видюшки всякие прицепляй) , с фиг-вамами у тебя поинтересней получается.

[Консультант]

Цитата: Леший1975

не даешь альтернативную точку зрения

Цитата: Консультант

упорные слухи о предстоящей выдаче российских паспортов... например

Мало?

[Леший1975]

Цитата: Консультант

Цитата: Леший1975

не даешь альтернативную точку зрения

Цитата: Консультант

упорные слухи о предстоящей выдаче российских паспортов... например

Мало?

Слухов, о выдаче паспортов, в качестве альтернативной точки зрения, почему именно так поступили с Донбассом, как говаривал один известный мульт-персонаж:

P.S. Вишь, ты вот сегодня ленишься, приходится за тебя, твою работу делать. Фиг-вамы за тебя рисую.

[Консультант]

Цитата: Сепар ДНР

Одного лишь хочется от вас : ЯСНОСТИ НАМЕРЕНИЙ

Намерения, ясные вам (вам лично), будут с неизбежностью ясны и всем остальным, в том числе и "партнерам". Оспорьте.

"Играть в открытую", да против шулера ("партнеров") - очень неудобно. Это, если вкратце - полный бесперспективняк. Оспорьте.

А потому никакие "намерения" вам никто прояснять не будет. А ваше дело - приказы выполнять, непосредственного командира-начальника. Коль вы и правда в армии, а не в банде батьки Махно.

Как-то так.

[snucerist]

Вы нас не путайте. Мы Владимиру Владимировичу доверяем безоговорочно. А он ясно сказал: "их (в смысле нас) там нет".
А кашу заварили какие-то непонятные шахтеры и трактористы. А ещё какие-то отпускники, уволенные из российской армии только вчера, заблудившиеся и прочие борцы за свободу.
А горы оружия, сотни танков и другой бронетехники, РСЗО, гигантского количества снарядов и ГСМ трактористы находят в своих шахтах.
Так-то.

[Alex Nevs]

И? ... Не было госпереворота, и не порвана Конституция Украины? Продолжайте. Кашу заварили...

[snucerist]

Продолжить недолго.
Когда была порвана Конституция Украины? Неужели в те несколько месяцев, когда массы народа находились на майдане и мирно распевали государственный гимн? До тех пор, пока их не начали расстреливать?
А может тогда, когда президент, убоявшись ответственности за эти расстрелы, самоустранился от выполнения своих обязанностей и позорно сбежал в другую страну сверкая пятками, передав тем самым всю полноту власти законно избранному парламенту Украины?
Как любят некоторые говорить о нарушении Конституции... Главным образом чужой. Не своей.
А между тем, как бы не были противоречивы события в Украине в 2014 году, там не расстреливали свою законодательную власть из танков боевыми снарядами.
Но в России не любят об этом вспоминать. В России все по закону. Зато вот у хохлов...

[flint]

Когда была порвана Конституция Украины? Неужели в те несколько месяцев, когда массы народа находились на майдане и мирно распевали государственный гимн? До тех пор, пока их не начали расстреливать?
А может тогда, когда президент, убоявшись ответственности за эти расстрелы, самоустранился от выполнения своих обязанностей и позорно сбежал в другую страну сверкая пятками, передав тем самым всю полноту власти законно избранному парламенту Украины?[b][/b]
Как же легко нагородить столько ерунды в нескольких предложениях:))
Вы еще напишите, что они водили хороводы с венками из ромашек и только то:)) Никаких нападений на милицию, никаких коктейлей Молотова, горящих покрышек и тому подобных развлечений "мирных и доброжелательных" не было? "Мирных" скачек под вопли "москаляку на гиляку" и "кто не скачет тот москаль" тоже не было? Видать нам художественные сьёмки по заказу Кремля показывали:)) Стишки Дмитрук про то что "Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери." наверное всем приснились:)) А уж про расстрелы то ерунду не пишите. Лично видел репортаж из места событий когда врачи оперируют раненых на майдауне и рассказывают, что все пули у них без составлений протоколов (как положено) забирают какие то непонятные личности в черной униформе без опознавательных знаков. Пули эти, кстати так нигде и не всплыли, даже в уголовных делах против "Беркута". Не подскажете, а почему??? Ведь реальная доказуха, проведи только трассологическую экспертизу? Нет? Может экспертиза показала бы что винтовки то не "Беркута"? Ну а по поводу не порывания Конституции и "законной передачи полноты власти" - может подскажете статью этой самой Конституции, по которой Янукович был "законно" отстранен от власти?

[Uncle Lee]

возможность нормально жить, учиться и работать

Это нормальное желание всех людей, независимо от гражданства.

[ROSS 42]

Российские паспорта как детонатор для Донбасса

А может хватит детонировать? Пусть российский паспорт будет своеобразным бронежилетом, КАЗом на все случаи жизни...Я, например, надеюсь, что придёт время, когда предъявленный российский паспорт будет означать, что насильственные или противоправные действия в отношении этого гражданина (гражданки) будут пресечены (не останутся без ответа) всей мощью государственной машины нашей страны, включая не только дипломатическую обеспокоенность, но и другие меры очень силового воздействия.

[ROMAN VYSOTSKY]

Эмоций и злости в статье перебор. А когда зашкаливают эмоции, теряется логика.
Ну да, менталитет донецкий такой: "и соби трошки". И государственное мироощущение не появилось- территория пять лет между Новороссией и Россией болтается. Но проблему получения гражданства РФ по облегчённой схеме ВВП решить приказал и крайних назвал. Значит, скоро проблема если и не решится полностью, то всё равно будет легче. Пусть не сразу, но будет. И объективные предпосылки к тому есть - русское население в России исчезает. Не рожают, не кому и не на что. Потому так важны для России Восточная Украина и Белоруссия. В Украину уже вцепились и не отдадим. Это же ясно. А л/с для корпусов хватит всегда. За пять лет укомплектованность всеми правдами и неправдами ниже 90 % на долго не опускалась. Так что без паники и лишних эмоций. Прорвёмся.

[Сепар ДНР]

Цитата: ROMAN VYSOTSKY

территория пять лет между Новороссией и Россией болтается

Ну-ка,покажите пожалуйста на карте границы нынешней Новороссии . Не те 1/3тих ДНР и ЛНР,что под нами, а реальную Новороссию,между которй и РФ мы "болтаемся"...

[parusnik]

Действительно, вы "болтаетесь", грустно всё это....

[Сепар ДНР]

Цитата: parusnik

Действительно, вы "болтаетесь", грустно всё это....

Но только не между Новороссией и РФ,а между РФ и бездной.

[parusnik]

а между РФ и бездной.

...Поэтому и грустно...

[Сепар ДНР]

Цитата: parusnik

...Поэтому и грустно...

Не грустите,прорвёмся.

[parusnik]

Хотелось бы...

[ROMAN VYSOTSKY]

Если без ну-ка, то ЛДНР уже пять лет болтается между РФ, которая имеет границы и будущей и бывшей Новороссией, которая в прошлом имела вполне определяемые, пусть и не государственные границы и , уверен, и в будущем будет их опять иметь. Всенепременно. Раскол на Украине был всегда, а за последние пять лет только усугубился. Будет и новая Новороссия и границы и российские паспорта. Если они есть в Осетии, Абхазии, Приднестровье и т.д., то почему бы им не быть и на Донбассе. А условные границы пройдут там, где проживает большинство, не желающая и далее проживать в великопанском рабстве и укроубожестве.

[Сепар ДНР]

Цитата: ROMAN VYSOTSKY

Если без ну-ка, то ЛДНР уже пять лет болтается между РФ, которая имеет границы и будущей и бывшей Новороссией, которая в прошлом имела вполне определяемые, пусть и не государственные границы и , уверен, и в будущем будет их опять иметь.

Мой "+" конечно за оптимизм,но я пишу о нынешнем состоянии дел.
И "бездна" в моей интерпретации,это нынешнее состояние Украины...

[g1v2]

Недавно было озвучено, что после принятия последних изменений в российское миграционное законодательство планируется , что будет выдано российское гражданство 10 млн человек за 6 по моему лет. Такую цифру за такой срок потянуть крайне сложно. Средний приток российских граждан за счет мигрантов - в районе 250 тыс в год. То есть за 6 лет получается полтора миллиона. Ладно пусть поток увеличится за счет упрощения условий получения - еще полляма. Откуда еще 8 ждать? Ну возможно , что как раз 4 млн населения республик входят в это число. Хотя все равно не хватает еще столько же. Тч не исключаю какие-то территориальные изменения с раздачей российских паспортов.
Ну а так России конечно выгодно, чтобы народ с Украины и Донбасса получал российские паспорта и ехал в те регионы РФ, где нужны рабочие руки. Чего уж тут притворяться. На Донбассе хорошей работы мало и намного больше ее не будет . А населения много. Чего им в копанках ковыряться идти? Тч то население , которое не найдет нормальной работы поедет внутрь России. Постепенно рынок рабочей силы , зарплаты и потребности Донбасса в рабочих руках сбалансируются.
Ну а насчет корпусов , то 50 тыс с 4 млн всяко наберут. И зарплаты если что поднимут . Тем более что укропы не лезут совсем не потому, что корпусов боятся.
Скорее всего начнется выдача или нет зависит от итогов украинских выборов. Или побеждает Петя и тогда начнется раздача паспортов или Коломойский и тогда начнутся новые долгие переговоры , а вернее их имитация .

[parusnik]

И комментировать собственно нечего...по делу все....

[Essex62]

Ну-да, ну-да....За исключением того, что России приток рабочих рук как-то не очень и нужен. С коммуналкой и копанием ям справляются киргизы ,с таджиками, а нормальной работы ,с достойной з/п ,у россиян засада .

[avia12005]

Бесконечное "тянулово" с решением украинского вопроса неизбежно приведёт ещё к худшему итогу.

[Оби Ван Кеноби]

Это точно. По сути влезли в Донбасс, не имея четкого представления - Зачем нам всем это все нужно??? Причем и России и Донбассу!
И сейчас продолжаем не знать, что дальше с Донбассом делать!

[mad-max]

Я житель ДНР, вроде заинтересованное лицо но прочитать сей опус далее первого абзаца не хватило ни сил ни нервов, какое то сочинение школьника на вольную тему.

[депрессант]

mad-max, может, все- таки поясните? Для меня это важно.

[Undecim]

А какие тезисы как Вы говорите "сего опуса" Вы могли бы опровергнуть, дать по ним другую инормацию?
Скажем так, представить комментарий не мальчика, но мужа.

[депрессант]

Именно! "Не читал и не дождетесь! Но осуждаю Автора!"... Теперь замечание самому Автору. "Биомасса" -- это чье выражение, не напомните? То, что было презрительно брошено в сторону жителей Донецкой и Луганской областей? А для Вас специально поясняю, что закон сохранения биомассы состоит в выживаемости народа. Именно биомасса из своих недр выдвигает деятелей науки, искусства, управленческие кадры и президентов, между прочим. И когда закон существования биомассы нарушен в силу неодолимых обстоятельств, имеем то, что имеем -- и у нас, и в ЛДНР. Так что, с употреблением термина -- осторожнее!

[a.s.zzz888]

депрессант (людмила яковлевна кузнецова) Вчера, 08:41
+5

Моё мнение совпало с Вашим. (см. ниже). Автор непозволительно заявляет о ЛЮДЯХ, а речь как я понял идёт о них, как о какой то, ... не буду дальше развивать, т.к. влепят пред. Но ему, автору, стоило бы вспомнить, кто ещё сравнивал ЛЮДЕЙ таким термином.

[vladcub]

Никакой кроме собственных хотелось,а это главное

[красноярск]

Цитата: mad-max

Я житель ДНР, вроде заинтересованное лицо но прочитать сей опус далее первого абзаца не хватило ни сил ни нервов, какое то сочинение школьника на вольную тему.

У жителей Ясиноватой другое мнение. Соответствующее духу и содержанию статьи.

[stalki]

Очередное "всё пропало" эмоциональный коктель, вот только с каким умыслом? В ряд ли ради блага о ком пишется.
П.с. ну давайте кидайте минусы. Привык уже, как горох об стену

[alavrin]

Без конца в подвешенном состоянии жить и функционировать нормально обществу невозможно. Вот и уезжают. Так что России надо определяться - на первом этапе хотя бы признание независимости ДНР и ЛНР. Это все равно уже сложилось де-факто.

[Undecim]

И какие проблемы признание Россией независимости ДЛНР решит?

[avia12005]

Даст возможность легально оказывать военно-техническую помощь. И хотя бы сохранит жизнь людей. Этого мало?

[Undecim]

Т.е. Вы считаете, что основная проблема ДЛНР - отсутствие военно-технической помощи?

[Сепар ДНР]

Цитата: Undecim

Т.е. Вы считаете, что основная проблема ДЛНР - отсутствие военно-технической помощи?

Не основная,и не единственная,но причина.

[avia12005]

Внимание -- сохранить жизни! Этого мало?

[alavrin]

Республики даже в ограниченном формате становятся субъектами международного права. А это значит, что Украина, к примеру, будет вынуждена с ними вести диалог. Ибо они с юридической точки зрения станут равнозначными.

[Undecim]

Независимость Абхазии и Южной Осетии признали аж пять государств - членов ООН. И кого вынудило это вести с ними диалог?

[alavrin]

Они живут без войны - это главное. И признание их независимости постоянным членом СовБеза им помогает.

[vladcub]

А то Вы сами не знаете

[красноярск]

Цитата: Undecim

И какие проблемы признание Россией независимости ДЛНР решит?

За признанием может последовать "Договор о дружбе и взаимной помощи", что даст возможность ЛДНР просить военной помощи у России. Далее Россия вводит войска на территорию ЛДНР и ситуация станет похожей на ситуацию в Крыму. В том свете, что Украина признавая Крым своим, все же не рискует его обстреливать и убивать мирных жителей. Вам этого мало?

[Undecim]

Мы обсуждаем реальность или фентэзи?

[красноярск]

Цитата: Undecim

Мы обсуждаем реальность или фентэзи?

Вы задали вопрос, я ответил. Что не так? Мой ответ не чем крыть?

[Undecim]

Вы ответили, я уточняю, мы обсуждаем реальные варианты развития событий или фантазируем. Что не так?

[красноярск]

Цитата: Undecim

Вы ответили, я уточняю, мы обсуждаем реальные варианты развития событий или фантазируем. Что не так?

Вы сами-то хоть поняли свой вопрос? А звучал он так - "И какие проблемы признание Россией независимости ДЛНР решит?"
Я ответил - если коротко, то - прекращение обстрелов со стороны украинской армии.
Это не решение проблемы? И это не фэнтэзи. Обратите внимание, я говорил о последовательности шагов. Сначала - признание, потом - договор, потом - ввод войск.

[Undecim]

Предположим, Россия признала ДЛНР. Как это помешает возможности обстрелов?

[красноярск]

Цитата: Undecim

Предположим, Россия признала ДЛНР. Как это помешает возможности обстрелов?

Для особо одаренных невнимательностью - 1. Признание ЛДНР. 2. Договор о дружбе и взаимной помощи. 3. На основе договора - ввод войск.
Украина побоится обстреливать российские войска. Как боится делать это в Крыму.

[Undecim]

Не стоит стараться задеть оппонена и превращать дискуссию в перебранку. Хотя, возможно, Вам так удобнее и комфортнее.
Первоначально вопрос стоял только о признании независимости. Он и обсуждался.
Заключение договоров и ввод войск - это уже Ваши дополнительные фантазии.
Т.е. Вы, судя по всему, считаете, что кроме признания независимости, которое само по себе ничего не решит, нужен еще и Договор о взаимной помощи и ввод войск?

[красноярск]

Цитата: Undecim

0
Не стоит стараться задеть оппонена и превращать дискуссию в перебранку. Хотя, возможно, Вам так удобнее и комфортнее.

Простите за "задеть оппонента", но Вы, к моему сожалению, забываете свой же вопрос.

Цитата: Undecim

Первоначально вопрос стоял только о признании независимости.

Правильно. Но Вы задали вопрос - А что это даст? Я ответил, Вам не понравился мой ответ. Все. Точка.
Но Вы не хотите понять, что признание Россией ЛДНР не самоцель. Оно дает возможность прекратить гибель людей с обеих сторон. Но не сразу, а через ввод войск. А их нельзя ввести без договора о "Дружбе и взаимопомощи"
Вы это называете "фэнтези", а я - способом прекращения гибели людей.
У Вас есть другое предложение? Озвучьте. И если оно будет лучше моего, я Вас поддержу.
А то Вы и мое критикуете, дескать - фэнтэзи, и своего не предлагаете. Это, знаете ли, как-то - непорядочно.

[Undecim]

Спасибо, мне понятна Ваша точка зрения. Последний вопрос, если не затруднит.
Сами Вы верите в возможность предложенного Вами варианта?

[красноярск]

Цитата: Undecim

Сами Вы верите в возможность предложенного Вами варианта?

По вопросам веры это не ко мне, это в церковь.

[Undecim]

Хитро, но честно.

[красноярск]

Цитата: Undecim

Хитро, но честно.

ПРИ ЧЕМ ТУТ, - ЧЕСТНО - НЕ ЧЕСТНО? Вы же не озвучили своего, альтернативного моему, предложения.

[Boris55]

Цитата: Р.Скоморохов

Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать.

Согласен. Раздача российских паспортов ведёт только ещё к большему разжиганию гражданской войны и все, кто на этом настаивает, становятся на сторону врагов не только российского народа, но и украинского. Пятая колонна изо всех сил пытается услужить своему хозяину, не понимая того, что клинтанойдам в США приходит конец (спасибо Трампу). Попутного ветра им в зад, а нам нужна целая, единая и независимая Украина. Только в таком виде она будет развиваться и обязательно будет про российской.

[Alex Nevs]

Как Вы представляете целую Украину? С бандеровальцманами в десна?

[Boris55]

Цитата: Alex Nevs

Как Вы представляете целую Украину? С бандеровальцманами в десна?

Народ Украины обязан сам переболеть базаровщиной, что бы она ни когда не возродилась вновь. Только так и не иначе. Любое вмешательство из вне только загонит эту болезнь в глуби и позволить им возродиться в будущем. Такого повториться не должно.

[Леший1975]

Цитата: Boris55

Цитата: Р.Скоморохов

Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать.

Согласен. Раздача российских паспортов ведёт только ещё к большему разжиганию гражданской войны и все, кто на этом настаивает, становятся на сторону врагов не только российского народа, но и украинского. Пятая колонна изо всех сил пытается услужить своему хозяину, не понимая того, что клинтанойдам в США приходит конец (спасибо Трампу). Попутного ветра им в зад, а нам нужна целая, единая и независимая Украина. Только в таком виде она будет развиваться и обязательно будет про российской.

Серьёзный вопрос, на серьёзную тему: Каким образом, с чего это вдруг (после отделения Крыма, разумеется уже не целая и единая) Украина станет про российской? Сама собой станет? Или примеры из истории ни чему никого не учат? Как там с населением бывшего Галицко-Волынского княжества, уже достаточно про российское? Или ещё мало времени прошло, подождём для верности и станут ещё более "про российские"? Так что такого происходит, чего я со слепу не вижу, где этот ХПП в результате которого Украина начинает сближаться с РФ? Или может, стать про российской Украине помогает вот такое творчество: https://youtu.be/89sUg5jw_qI (ПісніВійни - Дар'я Зубенко & Анастасія Приходько - ДІВЧАТА ).
Да, поют красиво, да вот только это пропаганда против нас (РФ). Ну дак как, подождём, пока вся оставшаяся Украина станет действительно единой, в своей анти русскости?

P.S. Каким образом, с чего это вдруг, сама собой, без нашего воздействия, Украина станет про российской?

[Boris55]

Цитата: Леший1975

Каким образом, с чего это вдруг, сама собой, без нашего воздействия, Украина станет про российской?

Для народа Украины других вариантов нет. Если Украина не будет про российской, то её просто не будет. Только Россия может гарантировать целостность Украины и её развитие.

Элита, как Украины так и России, пытается запрыгнуть на титаник Запада, пытаясь всеми силами своих народов продлить их агонию. Напрасны их старания. Недалёк тот час, когда бывшие вновь выстроятся к нам в очередь в друзья.

[Леший1975]

Цитата: Boris55

Цитата: Леший1975

Каким образом, с чего это вдруг, сама собой, без нашего воздействия, Украина станет про российской?

Для народа Украины других вариантов нет. Если Украина не будет про российской, то её просто не будет. Только Россия может гарантировать целостность Украины и её развитие.

Элита, как Украины так и России, пытается запрыгнуть на титаник Запада, пытаясь всеми силами своих народов продлить их агонию. Напрасны их старания. Недалёк тот час, когда бывшие вновь выстроятся к нам в очередь в друзья.

Борис. Я Ваш настрой, на единство русского народа, а так же негодность современных "элит" на всём пост советском пространстве целиком и полностью разделяю. Да только, при сохранении нынешнего положения дел, когда мы (РФ), не имеем никакого влияния на процессы, происходящие на Украине, результатом всей многолетней пропаганды, станет превращение в Галичину всей оставшейся Украины. Под лежачий камень, как Вы прекрасно знаете, вода не течёт.

[Avior]

Для народа Украины других вариантов нет. Если Украина не будет про российской, то её просто не будет. Только Россия может гарантировать целостность Украины и её развитие.

на возвращение Крыма Украине намекаете?

[Gendy]

В основном комментарии негативные. А жаль. Жаль, что большинство читателей узко смотрят на проблему. Автор акцентирует внимание сразу на нескольких взаимосвязанных проблемах: проблема первая-слухи о паспортах (кто-то просчитывал эффект, если это окажется слухом? Одним из элементов внешних торгов. Как это скажется на моральном духе?). Проблема вторая- раздача паспортов. Если Донбасс серьезно и стратегически увязывать с Россией, то его нужно удержать от деградации и быть готовым к развитию. При нынешнем положении дел- действие только по выдаче паспортов может привести к вымыву (критическому) квалифицированных кадров из ооочень многих отраслей. И если не приследовать цели по следующему шагу в деградации региона, то вместе с выдачей паспортов НЕОбходим комплекс мер по оживлению экономики, образования, медицины, управления. А главное видение и вектор стратегического восстановления (слова автора -о необходимости не удочки, а сети для лова). Несинхронизипованный действия могут обернуться катастрофой. И перемога привратится в зраду

[депрессант]

Gendy, в Ваших словах есть серьезный резон. Надо бы признать республики.

[V.B.]

Российское правительство и олигархи финансируют бандерлогию, они для них социально близкие. Путин назначал это правительство, всяких абызовых, магомедовых и т.д. несть им числа.чубайс 5 млрд. в "НАНО" заработал, а государство 135млрд.вложило, это какой-то кошмар. ВЕЛИКИЙ французский народ вон что творит у себя дома, в жилетах негров и арабов как-то не наблюдается, а у нас- обирают, грабят и братьев на Донбассе убивают- никакой реакции в правительстве и у народа. Народ выродился, а правители- это агенты влияния запада, поделом нам.

[депрессант]

Да, мы в своем роде выродились. Наш генофонд подорван ВОВ. А ну-ка -- 27 миллионов жертв, из них 8 миллионов мужчин репродуктивного возраста. Это очень существенно! Наша нация не оправилась до сих пор. А вот "великие" французики сдались сразу. Потому и пыл сохранили.

[akudr48]

Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать.

Начал автор хорошо и основательно все объяснил, что произошло на Донбассе. Даже излишне многословно.

Но выводы постеснялся сделать, которые вытекают из сказанного: Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта, а признание Россией независимости республик и защита от Киева на основании закона, с последующей интеграцией в состав России.

Ну не смог автор даже намекнуть, показать, на кого надо смотреть и действий какого лица ждут (теперь уже и не ждут) на Донбассе, в сердце Новороссии, как говаривал когда-то в 2014 году наш Президент...

[vit670]

Путин и рад бы признать ЛДНР, да "близок локоть да не укусишь". Пока не достроят газопроводы в Европу в обход Украины и они не заработают в полную силу ни о каком признании не может быть и речи! Так что придется потерпеть жителям ЛДНР год-два...Очень сильно, очень сильно, просто жизненно необходимо зависит Россия от продаж газа! К этому времени и в Китай труба будет готова. Вот тогда и будет признание и срок президентский Путина подойдет к концу - а он же захочет остаться в истории положительным образом, не как Горбачев и Ельцин...Так что придется потерпеть!

[Alex Nevs]

Стоит ли украшать бампер автомобиля алмазной инкрустацией? Ну а далее три варианта . Дикие джунгли (капитализм)-выбранный уже путь, типа Сталина (строящийся социализм-коммунизм), и что-то Справедливое - (прям по Ленину, но Обществу для людей разумных). Один из этих путей временный и очень короткий, ибо в "семье не без Разумного". Если не будет главного управленца, будут джунгли.

[kriten]

курс ВВП на предательство республик Донбасса ,начатый в Минске, изменен не будет....

[Ростислав Прокопенко]

Печально, но справедливо....

[Hlavaty]

И у моих тогдашних знакомых действительно был рак мозга на тему «куда приткнуться», когда началось преобразование Ополчения в Корпус.

Не стоит шутить насчет рака мозга. Это и не смешно и жестоко по отношению к тем, кто соприкоснулся с этим ужасом. Особенно если желаешь своим знакомым добра.

[iouris]

Вопрос стоит так: кто кого? Тот, у кого нет воли, кто не явился на войну, её проиграет. Другое дело, что современная война - многомерное явление, она не сводится исключительно и прежде всего к вооружённой борьбе.

[одинокий]

большинство живет по принципу "опять власть меняется".Помните крестьянина из фильма"Свадьба на Малиновке"?Пришли красные,звезду на шапку.Пришли белые -погоны на плечо.

[vladcub]

Не совсем верно. Дед Нечипор, когда пришел Грицыан Таврический ,надел старую шапку,а когда красные он надел линялую буденовку

[Томич3]

"Гражданство закончат оформлять, и… здравствуй, солнечная Сибирь!" Это такое отношение к сибирякам? Ну-ну, чтобы вы без Сибири жрали ур....ы

[Robert]

Не российские паспорта нужны на Донбассе всем, не паспорта. А возможность нормально жить, учиться и работать. Для всех, не только для тех, кто прорвался на самый верх.

Кому надо неплохо и так живёт и работает...
Российская компания, например в Харькове продаёт автоматику:
https://owen.ua/ru/istoriya
https://owen.ua/ua/istorija
А в ДНР-ЛНР только пиф паф...
Можно конечно сказать кому война - кому мать родна...
С другой стороны и фильмы на Украине снимают с актёрами из РФ и передачи показывают....
Тут вроде всё тихо... Если бы по всем каналам не орали про Донбасс уже бы все давно забыли,
кроме тех кто на Украине и посредством Украины в России деньги делает...
Но нужно постоянно накал поддерживать чтобы обыватели по обе стороны границы и экранов ТВ не ослабевали в ненависти друг ко другу. "Двухминутка ненависти" - как у Оруэлла.

Но видимо в ближайшем будущем ничего кроме как мыслей про паспорта на ум не придёт!

[German Titov]

По памяти: "...На польский глядят как в афишу коза, на польский выпяливают глаза в тугой полицейской слоновости. Откуда и как -эти географические новости. ... И вдруг как -будто ожогом рот скривило господину. Я достаю из широких штанин, свою "краснокожую паспортину". Глядят как на бомбу, как на ежа, на бритву обоюдоуструю, глядят как на гремучую в 300 жал змею двухметроворостую". В.В. Маяковский. Мне особых перспектив российский паспорт не даст. Может душу согреет.

[vladcub]

Если извлечь выгоды из паспорта то это" мимо кассы". Я же просто горжусь,что в гражданин РФ

[a.s.zzz888]

Что же, сегодня пришла не Россия, несколько иные элементы, но по сути, как биомасса была совершенно инертной, так она ей и осталась.

...осмелюсь спросить у автора, а "биомасса" это кто - ЛЮДИ?!... если да, то тогда ДААААА!!!! приехали!!!

[Avsei78]

Как обычно, статья "авно", а фамилия автора соответствует шизофреническим мыслям из пустой кастрюли!

[Травник]

Все верно. Я уезжаю по причинам, обозначенным в статье.

[DigitalError]

Кто сказал, простите? Путин?

Этот уважаемый государственный деятель много чего говорил. В том числе то, что при нем возраст выхода на пенсию повышен не будет. А еще о создании новых 25 000 000 рабочих мест. А в сухом остатке, пожалуй, лишь "мочить в сортире" у него хорошо получается.

[Essex62]

Надо радоваться, что не создал много мильенов рабочих мест ,не оплачиваемых, за баланду.

[Иван Васильевич]

надо везти жёсткий визовый режим с Украиной и прекратить пускать всякое отребье оттуда

[tank64rus]

Надо просто выдать паспорта РФ тем, кто хочет их получить, как бывшим соотечественникам. Есть же указание Президента, а если у нас чиновники саботируют, то они должны перестать быть ими.

[Gato]

Сделали бы, как с Крымом - и все проблемы. В госдепе утерлись бы пипифаксом, да и никакой войны бы не было.