Учебно-тренировочный самолёт Boeing / Saab T-X (США)

Comments

[Дырокол]

Требуется быстро развернуть массовое производство, чтобы выполнить условия контракта в заданные сроки.

Boeing и заданные сроки понятия несовместимые...
П.С: победа Boeing обусловлена откровенным лоббизмом. Реально же лучшим вариантом для ВВС был УТС на базе Т-50 от Lockheed Martin и Korea Aerospace Industries. Машина строится серийно и тренажеры готовые, не нужно ждать много лет, пока Boeing разродится...

[vladimirZ]

Проект Boeing / Saab T-X предлагает строительство двухместного однодвигательного УТС с особым составом оборудования и специфическими возможностями. Планер строится по интегральной схеме с небольшими наплывами, стреловидным крылом и двухкилевым хвостовым оперением. Воздухозаборники помещаются под крылом, позади кабины. Самолет имеет длину 14,15 м и размах крыла 10 м. Силовая установка строится на основе турбореактивного двигателя с форсажной камерой ...
Заявленные летно-технические характеристики достаточны для решения задач обучения пилотов. Максимальная скорость определена на уровне 1300 км/ч, дальность полета – более 1800 км. Практический потолок достигает 15000 м. Скороподъемность – 170 м/с.
Обе кабины, для инструктора и обучаемого, разработаны с учетом современных тенденций авиастроения. Их оснащение имитирует приборы истребителей последних поколений. Рабочие места оснащены крупноформатными жидкокристаллическими дисплеями и минимальным количеством традиционных приборов. Аппаратура кабин обеспечивает полное управление самолетом и ходом обучения.
В первую очередь, самолет по своему облику похож на современный истребитель.
В проекте учитываются интересы национальной экономики. УТС T-X на 90% состоит из комплектующих американского производства.
Все это, как утверждается, должно упростить подготовку пилотов к будущей работе на реальных истребителях.
- из статьи

Вот с такими характеристиками и нам нужен новый учебный реактивный однодвигательный самолет, а не сложный, неэкономичный двухдвигательный ЯК-130, и тем более не поршневой, винтовой ЯК-152.
Вся беда у нас нет такого нужного ТРД. К сожалению, российское двигателестроение отстает от требований времени.

[фигвам]

Цитата: vladimirZ

Вот с такими характеристиками и нам нужен новый учебный реактивный однодвигательный самолет, а не сложный, неэкономичный двухдвигательный ЯК-130, и тем более не поршневой, винтовой ЯК-152.

Он у нас есть, СР-10, летает и находится в стадии испытания. Будет трёхэтапная подготовка Як-152, СР-10, Як-130.

Цитата: vladimirZ

Вся беда у нас нет такого нужного ТРД. К сожалению, российское двигателестроение отстает от требований времени.

И двигатель есть АЛ-55

[donavi49]

Уже закопали в прошлом году:
Работы по СР-10 приостановлены.
Все работы по учебному самолету СР-10 приостановлены по причине отсутствия денежных средств. Об этом сообщает блог bmpd со ссылкой на веб-ресурс Mil.Press (Военное.РФ).

Согласно материалам издания, перспективный учебный самолет СР-10, который создает КБ "Современные авиационные технологии" (САТ), уже готов к серийному производству. Самолет отлично показал себя на последних летных испытаниях, но работы по нему были приостановлены по причине отсутствия денежных средств на серийное производство.

Как пояснил летчик-испытатель Виктор Королев, демонстратор учебного самолета СР-10 испытан "от и до", вплоть до штопора, из которого выходит замечательно, без проблем. Он рассказал, что совершил на самолете уже 85 полетов и дал СР-10 положительную оценку, охарактеризовав его как самолет, соответствующий всем требованиям для обучения летчиков. По его словам, Смоленский авиационный завод готов начать сборку СР-10 сразу же после получения технической документации на него.

В КБ "Современные авиационные технологии" подтвердили факт отсутствия средств на дальнейшие работы по СР-10, заявив, что "российские власти денег не выделяют", но при этом отказались рассказывать подробности.

[фигвам]

Цитата: donavi49

Все работы по учебному самолету СР-10 приостановлены по причине отсутствия денежных средств.

Сегодня нет, завтра есть...

[красноярск]

Цитата: donavi49

Самолет отлично показал себя на последних летных испытаниях, но работы по нему были приостановлены по причине отсутствия денежных средств на серийное производство.

Зато на танковые биатлоны и другие шоу деньги есть.
Как только, что новое, перспективное, так сразу - денег нет.

[vladimirZ]

Он у нас есть, СР-10, летает и находится в стадии испытания. Будет трёхэтапная подготовка Як-152, СР-10, Як-130.
- фигвам (Сергей)

Вы это серьезно? Самолет с обратной стреловидностью, спроектированный без современных авиационных технологий авиазаводов, близко не напоминающий по своему облику современный истребитель, не может быть учебной машиной для современных ВВС.
Ну, а серия учебных машин в "трехэтапной подготовке Як-152, СР-10, Як-130" это вообще шедевр расточительности и разброса усилий самолетостроителей, учебного времени курсантов в училищах, да и бюджетных денег, которых "ну, денег нет" - по Медведеву.
И главное в результате не будет нужного единого учебного экономичного однодвигательного реактивного самолета "похожего на современный истребитель".
По двигателю АЛ-55. Тяга его предполагается в диапазоне от 2200 до 3000 кгс (с форсажной камерой). http://www.airwar.ru/enc/engines/al55.html
А в американце двигатель более 8000 кгс. Есть разница? Это значит, что таких двигателя на учебный самолет нужно будет поставить два (ЯК-130), со всем вытекающими отсюда недостатками для учебной машины.

[g1washntwn]

ЯК-130 интереснее

Цитата: WiKi

системой имитации режимов боевого применения, позволяющей (без стрельбы настоящими боеприпасами) отрабатывать воздушный бой, взаимодействие между самолётами, ракетно-бомбовые удары по наземным целям, в том числе с имитацией ПВО противника. Имеются и девять точек подвески — для подвесных топливных баков и контейнеров с настоящими пушками и ракетами.

. Боингу для этого нужно запилить такую электронную систему, которая может имитировать стиль управления стоящими на вооружения самолетами и такую же электронную систему имитации вооружения. Практическое применение опять же, невозможно, нужно пересаживать на боевой и жечь его ресурс.

[фигвам]

Цитата: vladimirZ

Вы это серьезно? Самолет с обратной стреловидностью, спроектированный без современных авиационных технологий авиазаводов, близко не напоминающий по своему облику современный истребитель, не может быть учебной машиной для современных ВВС

Для этого есть ЯК-130.

Цитата: vladimirZ

Ну, а серия учебных машин в "трехэтапной подготовке Як-152, СР-10, Як-130" это вообще шедевр расточительности и разброса усилий самолетостроителей, учебного времени курсантов в училищах

Лучше пусть курсант сломает дешёвый самолёт...

Цитата: vladimirZ

Это значит, что таких двигателя на учебный самолет нужно будет поставить два (ЯК-130), со всем вытекающими отсюда недостатками для учебной машины.

У нас вся авиация двухдвигательная и более, поэтому на конечном этапе и учить надо на двух двигателях.

[vladimirZ]

У нас вся авиация двухдвигательная и более, поэтому на конечном этапе и учить надо на двух двигателях.
- фигвам (Сергей)

Вы неправы.
Учебный самолет должен быть дешевым, экономичным, простым, а следовательно однодвигательным, и одновременно удовлетворять требовать современной авиации по аэродинамике, авионике, нести какое то боевое вооружение, похожим на современные боевые самолеты. Ни ЯК-130, ни СР-10, ни тем более ЯК-152 не отвечают этим требованиям.
Двухдвигательный учебный самолет, он есть ЯК-130, не отвечает требованиям простой "учебной летной парты", он учебный самолет боевого применения. Он более сложный, в том числе и из наличия двух двигателей, более дорогой, неэкономичный, почему и стоит вопрос его замены на более простой учебный самолет.

[фигвам]

Цитата: vladimirZ

почему и стоит вопрос его замены на более простой учебный самолет.

Где стоит этот вопрос? Как вы собираетесь пересаживать лейтенанта после училища с простого однодвигательного, на 4++ сложный боевой двухдигательный?

[vladimirZ]

Как вы собираетесь пересаживать лейтенанта после училища с простого однодвигательного, на 4++ сложный боевой двухдигательный?
- фигвам (Сергей)

Сергей, вы похоже совсем не в теме.
К вашему сведению, в летных училищах СССР обучение курсантов происходило на реактивном однодвигательном чешском самолете Л-29 и Л-39, который до сих пор служит в летных училищах России, правда ресурс их подходит к концу.
А затем сразу же, ещё в училище, на старших курсах учили на МИГ-21.
В полки приходили готовые лейтенанты, уже летающие на современных тогда боевых самолетах.
У нас в полку на МИГ-21 в один год (1975 г) прибыло более десятка таких летчиков из Черниговского военного летного училища, и все они сразу включились в учебно-боевую работу полка, так как они ещё в училище летали на МИГ-21.
И чем самолет 4++ отличается в пилотировании от МИГ-21? Только большими возможностями.

Вопрос с учебным самолетом ВВС "стоит" в МО, где никак не могут выйти из этой проблемы, а потому кидаются то в сложный ЯК-130, а поняв, что он не удовлетворяет летные училища, в винтовой, поршневой, а соответственно с низкими скоростями ЯК-152.

[фигвам]

Цитата: vladimirZ

Сергей, вы похоже совсем не в теме

Естественно, даже не сомневайтесь, ведь моё мнение отличается от вашего.

Цитата: vladimirZ

в летных училищах СССР обучение курсантов происходило на реактивном однодвигательном чешском самолете Л-29 и Л-39,

Правильно, потому-что в то время основная часть самолётов это однодвигательные. Теперь все двухдвигательные и техника пилотирования, особенно в при отказах разная и полноценно обучить на таких старых самолётах курсанта невозможно.

Цитата: vladimirZ

И чем самолет 4++ отличается в пилотировании от МИГ-21? Только большими возможностями.

В отличии от предыдущих поколений, современные самолёты одновременно управляются лётчиком и БЦВМ.

Цитата: vladimirZ

кидаются то в сложный ЯК-130,

Он потому и сложный, потому что имитирует современный боевой самолёт.

[NN52]

Фигвам
Что вы здесь с товарищем "копья" ломаете?
Ведь проходила уже инфа о "реанимировании" проекта УТС МиГ-АТ к 2021 году в серию в качестве базового самолета первоначальной подготовки вместо Л 39 ( у них к этому году ресурс окончательно "умрет"...)
Як-152 "благополучно похоронили", в качестве первоначального обучения.

[anzar]

Ведь проходила уже инфа о "реанимировании" проекта УТС МиГ-АТ к 2021 году в серию..

Да да, и станцию на Луну)))) Ето не инфа, а "инфа")) Захотелись денежки... И чем АТ дешевле Яка? Французскими движками?

[vladimirZ]

Естественно, даже не сомневайтесь, ведь моё мнение отличается от вашего.
- фигвам (Сергей)

Дело не в отличном мнении. Я по первому образованию авиационный инженер по эксплуатации самолетов и двигателей, и кое что смыслю в них, служил в ВВС техником самолета, знаю их специфику, и потому рассуждаю с этой точки зрения.
Учебный самолет должен быть относительно простым, как в конструкции, так и в пилотировании по отношению к боевым самолетам для того чтобы человек, поступивший в летное училище, смог за 4 года его быстро освоить, научиться летать, и после в стенах училища, ещё будучи курсантом овладеть другим уже боевым самолетом, чтобы придя затем строевую часть, его не пришлось учить летать.
И дело здесь не в сложности овладения пилотированием двухдвигательного самолета после однодвигательного, здесь проблем нет. Конструкция самолета с двумя движками более сложная, дорогая, неэкономичная - это основное. Да и для первичного освоения самолет с одним движком проще. А уж как навыки летун приобретет, потом что один двигатель, что два без разницы.

[фигвам]

Цитата: vladimirZ

Дело не в отличном мнении. Я по первому образованию авиационный инженер

Представьте себе, я то же.

Цитата: vladimirZ

Учебный самолет должен быть относительно простым

Вы хотите чтоб курсант все 4 года пролетал на простой трубе с двигателем, а потом пришёл в часть осваивать сложный современный самолёт. А я представляю это как поэтапное обучение с простого к более сложному и современному, вот тогда его действительно не придётся в части заново учить.

Цитата: vladimirZ

и после в стенах училища, ещё будучи курсантом овладеть другим уже боевым самолетом

Никто не даст боевые самолёты в лётные училища, это было бы действительно дорого, опасно и сложно.

Цитата: vladimirZ

А уж как навыки летун приобретет, потом что один двигатель, что два без разницы.

По моему при отказе двигателя действия лётчика на однодвигательном отличаются от двухдвигательного, в первом случае катапультирование, во втором сложная посадка на одном двигателе, что и должны отрабатывать на тренажёре, а потом в реальности.

[NN52]

фигвам

Ну почему... В своё время время ребята в Армавире на 4 курсе летали на МиГ 29 ( в начале 2000 г... таким образом поэксперементировали с заменой Миг 23. кстати на форуме ВО периодически появляется из тех годов человек..)Миг 29 потом и заменили в Армавире на Як 130.
Тогда они сразу после Л 39 они начали осваивать Миг 29.. И ничего, освоили...
А раньше после Л 39 ( двух летных разделов), мы пересаживались на МиГ 23 МЛД ( в 93 году), тоже серьезный самолет...
И скоро будет МиГ - Ат в связке с Як -130, и это хорошо.. И эксперименты закончаться наконец-то...
При имитации посадки с одним двигателем, другой ставится на МГ ( не выключается).

[фигвам]

Цитата: NN52

Ну почему... В своё время время ребята в Армавире

Ну вы не сравнивайте с теми временами, тогда сокращали целыми полками, самолётов было в избытке вот и передавали в училища, а теперь этого никто делать не будет.

Цитата: NN52

Тогда они сразу после Л 39 они начали осваивать Миг 29.. И ничего, освоили...

Правильно, получилось поэтапное освоение с Л-39 на Миг-29 для курсанта это будет только +.

Цитата: NN52

А раньше после Л 39 ( двух летных разделов), мы пересаживались на МиГ 23 МЛД ( в 93 году), тоже серьезный самолет...

И у вас получилось поэтапное освоение от простого к сложному к чему я и призываю.

Цитата: NN52

И скоро будет МиГ - Ат в связке с Як -130, и это хорошо..

Да это лучше чем если бы был один самолёт.

[vladimirZ]

Вы хотите чтоб курсант все 4 года пролетал на простой трубе с двигателем, а потом пришёл в часть осваивать сложный современный самолёт.
Никто не даст боевые самолёты в лётные училища, это было бы действительно дорого, опасно и сложно.
- фигвам (Сергей)

Ну это вы напрасно. В советское время давали, причем в обязательную программу обучения летчика в училище входило освоение не только учебного Л-(29)39, а того или иного боевого самолета, причем не спарки, а одноместного боевого. Курс обучения был 4 года вместо нынешних 5.
В противном случае у нас просто не будет готовых летчиков после летных училищ.
А кто их в боевых полках будет учить? Никто. Там максимум 2-3 спарки на полк, и те загружены под завязку: ввод летчиков после отпусков, долгого перерыва, плановые проверки и контроль мастерства, и др.
Максимум, на что могут рассчитывать в полку молодые летчики, - индивидуальная программа ввода в строй, проверка пилотирования. Нет в полках летчиков инструкторов, обладающих навыками обучения не умеющих летать на боевых самолетах. Для этого и созданы летные училища.
Да кстати, ныне в ВВС и не хватает 1300 летчиков, переучивают на летчиков вплоть до специалистов ИАС. Как говорится дожили.

[anzar]

...в летных училищах СССР обучение курсантов происходило на реактивном однодвигательном чешском самолете Л-29 и Л-39... правда ресурс их подходит к концу.

Поетому СР-10 продвинутый аналог Л-39. Даже движок тот же. А "одноступенчатое" обучение первыми бриты придумали в 60-м и одни из первых от него отказались потом.

[павлентий]

Учебный самолет должен быть двухдвигательным, догадайтесь почему?

[павлентий]

А СР-10 надо выкинуть на помойку, техника пилотирования самолета с обратной стреловидностью совершенно другая...

[anzar]

Учебный самолет должен быть дешевым,,,, и одновременно удовлетворять ... по аэродинамике, авионике, нести какое то боевое вооружение

А на балалайке играть?)))

[voyaka uh]

"базе Т-50 от Lockheed Martin и Korea Aerospace Industries"///
-----
Согласен. Я бы и для Израиля его предпочел, а не итальянский вариант яка,
который мы покупаем. Наш Натаниягу сделал сделку-бартер с другом Берлускони:
они нам - учебные самолеты, мы им - спутники, аваксы и еще что-то, не помню.

[Nikolaevich I]

Руссо-аналог: С-54...

[Zaurbek]

Этот на основе АЛ-31..потжелеее. Американец типа Гриппена, Теджаса и ФТ-17...

[Вождь краснокожих]

Спасибо за интересный материал. Я даже как то не слышал о данной совместной разработке.

[Zaurbek]

Похож на мини Ф-18...вообще американцы задают моду на сверхзвуковой УТС..и из него может получиться неплохой легкий истребитель - с серийным ТРД от Ф-18. И как раз в нише-меньше Ф-16.

[g1washntwn]

Узлы подвески и применение боевого вооружения проектом не предусматриваются. Ни в истребитель, ни в легкий штурмовик его делать не хотят.

[Zaurbek]

Уйдет Ф-16 на покой....и будет Ф-35.....этот пипелац. Думаю сделают.

[g1washntwn]

Слишком легкий, ТТХ слабоваты, конструкция подвесное вооружение не предусматривает, малозаметность для экономии вряд ли предусмотрена. Переделка потребует усиления конструкции и еще сильнее снизит ТТХ, что нерационально. Поэтому шанс стать истребителем у него весьма и очень призрачный.

[san4es]

Планер, силовая установка и системы управления T-X должны максимально точно повторять поведение боевых самолетов....

[g1washntwn]

КСУ-130 на нашем ЯК-е позволяет эмулировать самолёты 4 и 5 поколений (Су-30, МиГ-29, F-16 и F-15, Rafale, Eurofighter Typhoon, F-22, F-35...). Т-Х такое сможет?

[san4es]

Цитата: g1washntwn

.... Т-Х такое сможет?

...А фиг его знает.

Согласно имеющейся информации, самолет T-X был создан с чистого листа с целью максимального соответствия его характеристик характеристикам истребителей пятого поколения, таким, как F-22 Raptor и F-35 Lightning II. Кроме этого, в конструкции самолета T-X предусмотрены широкие возможности его дальнейшей модернизации, которая может быть проведена по мере появления каких-нибудь новых технологий.

http://www.airwar.ru/enc/other/boeingtx.html

Самолет оснащен одним двигателем серии General Electric F404. Основные характеристики самолета до сих пор не раскрываются. В соответствии с требованиями программы Т-Х самолет должен обеспечить реалистичную летную подготовку повышенного этапа для летчиков, соответствующую характеристикам истребителей "4+" и пятого поколений

https://bmpd.livejournal.com/3356741.html

[g1washntwn]

Вот и я понял первую сноску как фиксированную конструкцию УБС, которая приближена к показателям управляемости а кого из F-18 Или F-35 непонятно. Про эмуляцию ЛТХ не видел.

[san4es]

....Вот, если на Як-130 это делается "программно", путём "загрубления" характеристик машины, то на Т-Х сделать то же, возможно не составит проблем.

[g1washntwn]

Не реализовать такую возможность было бы полной глупостью. Если, конечно, не планируется модернизация за дополнительные доллЯры )))

[rubin6286]

У меня нет никаких сомнений,что программа создания в США нового учебно-тренировочного самолета будет успешно выполнена. Для решения этой задачи в стране есть все. А у нас, ....впрочем, Вы сами понимаете,как у нас..

[Sahalinets]

Сомневаюсь, что многие страны его купят. Это богатым американцам не нужен УБС, а вот остальные хотят два в одном, т.е. УБС, а не чистый УТС.