СМИ: Закупаемые Бельгией F-35 непригодны для ведения боевых действий

76
Истребители пятого поколения F-35, которые США предлагает закупить Бельгии, непригодны для ведения боевых действий. Об этом после проведенной экспертизы заявили эксперты американской неправительственной организации Project On Government Oversight (POGO), пишет бельгийский еженедельный журнал Vif.

СМИ: Закупаемые Бельгией F-35 непригодны для ведения боевых действий




Как пишет издание, проведенная экспертами независимая экспертиза установила, что у американского истребителя F-35 имеется ряд технических недостатков и дефектов, которые делают истребитель непригодным для ведения боевых действий, а также угрожают жизни экипажу самолета. Из отчета следует, что к этому относятся: низкая точность стрельбы, недостаточная степень защиты от кибератак и недолговечность конструкции. Сделанные выводы эксперты POGO передали в Министерство обороны США.

Бельгийское правительство в 2017 году объявило тендер на поставку Королевским ВВС страны новых истребителей на замену стоящим на вооружении с начала 1980-х F-16. Изначально в тендере участвовали четыре компании: шведский Saab с JAS-39 E Gripen, американский Boeing с Super Hornet F/A-18, британский BAE Systems с Eurofighter Typhoon и Lockheed Martin с F-35 Lightning II. Однако в сентябре 2017 года Saab и Boeing сняли свои предложения.

В итоге из двух предложений бельгийское правительство выбрало для ВВС королевства поставку 34 истребителей F-35 на общую сумму около 4 миллиардов евро. Новые самолеты начнут поступать в Бельгию с 2025 года.
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    28 марта 2019 13:24
    Закупаемые Бельгией F-35 непригодны для ведения боевых действий

    Разговорчики в строю!
    Деньги на бочку и ....... ну и все.
  2. +16
    28 марта 2019 13:27
    Истребители пятого поколения F-35, которые США предлагает закупить Бельгии, непригодны для ведения боевых действий. Об этом после проеденной экспертизы заявили эксперты американской неправительственной организации Project On Government Oversight (POGO), пишет бельгийский еженедельный журнал Vif.
    Зашибись!!! Завалите меня минусами, любители пингвинов...
  3. +6
    28 марта 2019 13:31
    Мне вот даже жалко Грипен становится - вечный участник каждого тендера и вечный же проигравший. Хотя судя по ЛТХ/ТТХ самолетик не плохой.
    1. +9
      28 марта 2019 13:48
      Цитата: Wedmak
      даже жалко Грипен становится - вечный участник каждого тендера и вечный же проигравший. Хотя судя по ЛТХ/ТТХ самолетик не плохой.

      Он вообще замечателен, в том числе и по соотношнию цена/качество. Его проблема в том, что у производителя (да и самой страны) возможности шантажа, угроз и подкупа лоббирования куда скромнее.
      1. +1
        28 марта 2019 14:45
        Цитата: Kuroneko
        Его проблема в том, что у производителя (да и самой страны) возможности шантажа, угроз и подкупа лоббирования куда скромнее.

        =====
        И не только это!! Там слишком много узлов, элементов и компонентов зарубежного (американского, английского, французского и т.д.) производства (в.т.ч. и лицензионных)... Рычагов давления на Saab - КУЧА!!! Особенно эффектно ими умеют пользоваться "матрасы"!!! Примеров тому - КУЧА! И не только с недавним "эксцессом" в связи с продажей SSJ в Иран! Лет этак 45 тому назад, "матрасы" заблокировали сделку по продаже Израилем своих "Кфиров" в ЮАР belay ... По причине того, что там стояли лицензионные американские движки!!! Даже "своих" иногда не жалеют! ("Ничего личного! Просто - бизнес!")
      2. 0
        28 марта 2019 18:54
        Гриппер - это конструктор "очумелые ручки" - движок матрасный, радар английский и еще из других стран. Одна из стран нажимает педаль тормоза и это просто куча металлолома. Кому он нужен?
        1. -1
          28 марта 2019 19:58
          Давайте я заменю ровно ОДНО слово в вашем пассаже. Ну так, ради смеха (конкретная комплектуха и страны-производители могут быть иными, но не суть важно).
          Цитата: ТермиНахТер
          МС-21 - это конструктор "очумелые ручки" - движок матрасный, радар английский и еще из других стран. Одна из стран нажимает педаль тормоза и это просто куча металлолома. Кому он нужен?


          P.S. Кстати, минус в вашем посте - не от меня. Я вообще минусую кого-либо в редчайших случаях. Только если или реальную тупизну вижу, или намеренную провокацию/искажение фактов.
          1. KCA
            +1
            29 марта 2019 09:09
            Не могли-бы привести данные об использовании зарубежных комплектующих в Боинге и Арбузе? Или Боинг 100% состоит из произведённых в США деталей а Арбуз целиком европейский? А как-же быть с шасси, разработанными и сделанными в России и у одного и у второго производителя авиалайнеров?
          2. 0
            2 апреля 2019 19:01
            Гражданский аэроплан это не военный. Гражданский можно купить у кого хочешь. Только свистни, мигом набегут. А вот военный, когда покупаешь, надо быть уверенным, что тебя завтра не пошлют в пешее эротическое путешествие. Как было с аргентосами в 1982 году
    2. 0
      28 марта 2019 16:39
      Цитата: Wedmak
      Грипен становится - вечный участник каждого тендера и вечный же проигравший

      Обратите внимание,
      Saab и Boeing сняли свои предложения.
      То есть не проиграли, а странным образом "самоустранились", получается их тихонько попросили. Это наводит на некоторые размышления вообще о честности подобных тендеров. Вот это я понимаю, военное лобби работает, и даже такой гигант, как "Боинг", в аутсайдерах. А Бельгийцам, тем временем всучили не дешевые самолёты, по 100 млн. долл. .Интересно, деньги с них сразу взяли, в счёт поставок 2025г?
  4. +3
    28 марта 2019 13:32
    Ха-ха и в США НПО лезут куда их не просят laughing , или это месть конкурентов из СААБ или Боинг feel
  5. +4
    28 марта 2019 13:32
    Как пишет издание, проведенная экспертами независимая экспертиза установила, что у американского истребителя F-35 имеется ряд технических недостатков и дефектов, которые делают истребитель непригодным для ведения боевых действий, а также угрожают жизни экипажу самолета.

    ...сейчас попрут оправдания и "доказательства" "махов", "стелсОВ" и пр.. laughing и даже знаю от кого... wink
    1. +7
      28 марта 2019 13:42
      Ряды противника стремительно жидели? laughing
      1. +1
        29 марта 2019 01:15
        Cowbra Вчера, 13:42
        +6
        Ряды противника стремительно жидели? laughing

        В самую точку!!! good
    2. +7
      28 марта 2019 13:45
      Это просто Бельгии такие достались. laughing
      У тех, про кого вы подумали, с махами, стелсами и прочим, все кошерно wink
      1. +1
        28 марта 2019 15:19
        Цитата: Nord2015
        Это просто Бельгии такие достались. laughing
        У тех, про кого вы подумали, с махами, стелсами и прочим, все кошерно wink

        Цели и задачи разные. Для бандитских налетов, издали, хоть дережабль ...... правда цена не дережабльячья, это да!
      2. 0
        29 марта 2019 01:16
        Nord2015 Вчера, 13:45
        +7
        Это просто Бельгии такие достались. laughing
        У тех, про кого вы подумали, с махами, стелсами и прочим, все кошерно wink

        good good good
    3. +1
      28 марта 2019 16:43
      Те, про которых все знают, набрались этого "чуда", как собака блох. И теперь, что бы не признавать, что их поимели, делают вид, что всё ОК. laughing
      1. 0
        29 марта 2019 01:19
        orionvitt (Виталий) Вчера, 16:43
        +1
        Те, про которых все знают, набрались этого "чуда", как собака блох. И теперь, что бы не признавать, что их поимели, делают вид, что всё ОК. laughing

        ...а попробуют вякнуть, мигом Голаны на "прежнем месте" оставят... wink
  6. 0
    28 марта 2019 13:41
    А фигли вы хотели, когда у Бельгии тесное взаимодействие с Францией, а у Франции с США - торговая война?
    1. 0
      28 марта 2019 14:03
      Франции с США - торговая война?



      Что за торгову войну Францие с США ?
      1. +1
        28 марта 2019 14:21
        Министр экономики и финансов Франции Брюно Ле Мэр заявил, что между Евросоюзом и США фактически началась торговая война. Об этом сообщает Europa Press.

        По его словам, Вашингтон должен вернуться к «здравому смыслу» и начать уважать своих союзников.

        Он также подчеркнул, что именно США должны первыми сделать шаг к диалогу с ЕС.

        Конкретно про Францию - можно вспомнить отвалившийся от Айрбаса контракт на 15 миллиардов евро с Ираном. Отвалился из-за санкций США, на нем потеряла вся Европа.
        Или фраза министра обороны Франции, что в уставе НАТО есть пункт 5, но нет пункта Ф-35, про то, что Франция не обязана закупать американское оружие...
        1. 0
          28 марта 2019 17:24
          Да но это благое разногласие между собой кто получит большие кусок, нет торговая война.
  7. +6
    28 марта 2019 13:44
    Закупаемые Бельгией F-35 непригодны для ведения боевых действий

  8. +5
    28 марта 2019 13:44
    Да всё нормально, ещё предлагаю НАТО купить у украины миномёты <молот>.
  9. +1
    28 марта 2019 13:49
    А их разве не для парадов закупают? Или они даже для этого не годятся?
  10. -4
    28 марта 2019 13:52
    Какой дикий бред. lol
    1. +4
      28 марта 2019 14:51
      Грешно смеяться над убогим (F-35) negative
      Дикий бред - впаривать покупателям сырой проект с недоработками, по принципу - "лови момент, сойдет и так" и...
      Цитата: к/ф Бриллиантовая рука
      - А если не будут брать - отключим газ!
      1. 0
        29 марта 2019 01:21
        g1washntwn (Жора Вашингтонов) Вчера, 14:51
        +2
        Грешно смеяться над убогим (F-35) negative
        Дикий бред - впаривать покупателям сырой проект с недоработками, по принципу - "лови момент, сойдет и так" и...

        good good good wink
    2. +2
      28 марта 2019 14:59
      Да ну?))

      Даже сами американцы плюются с этого летающего холодильника.
      Сколько там критических недостатков вскрыли? 800 или 900, я уже и забыл))

      Одни евреи радуются как дети, ну это понятно, на халяву и уксус дорогим вином покажется tongue
      1. 0
        28 марта 2019 15:22
        Цитата: Лейтенант Старшой
        Даже сами американцы плюются с этого летающего холодильника.
        Сколько там критических недостатков вскрыли? 800 или 900, я уже и забыл))

        думаете у других их меньше и они само совершенство? fellow
      2. 0
        29 марта 2019 01:26
        Лейтенант Старшой (Генерал Песчаных Карьеров) Вчера, 14:59
        Одни евреи радуются как дети, ну это понятно, на халяву и уксус дорогим вином покажется tongue

        ... у них нет другого выхода - только восхвалять ВСЁ мерикатосовское ибо те сразу вспомнят и иерусалим
        США ПРИЗНАЛИ ИЕРУСАЛИМ СТОЛИЦЕЙ ИЗРАИЛЯ
        и Голаны
        Трамп признал суверенитет Израиля над Голанскими высотами ...
        https://www.bbc.com/russian/news-47698944
        . Такое некое подобие припёртого к стене "Кольтом" bully
    3. +5
      28 марта 2019 15:51
      F- 35 эффективен только при использовании в американской боевой информационной системе в качестве одного из основных источников скрытого получения и передачи информации в реальном времени о противнике и в первую очередь ПВО и ... ВСЁ ! Такие системы, но не глобальные , есть и у Израиля....Больше никому этот самолёт не нужен, просто потому, что у них нет таких систем. Конечно они могут купить себе такой самолёт для использования иногда в американской системе, точнее купить самолёт себе для американцев и заниматься его апгрейдом периодически за свои деньги с подачи пи_ндосов и хранить его в ангарах с кондиционером , и следить за влажностью и давлением...
      Во всех других случаях его применение нецелесообразно....Да он может при определённых допущениях выполнять все другие задачи для авиации, но это дорого , а главное незачем, если есть другие более дешёвые, универсальные, и выгодные с точки зрения затрат и эксплуатации самолёты....
      1. -1
        28 марта 2019 17:38
        Цитата: VO3A
        F- 35 эффективен только при использовании в американской боевой информационной системе в качестве одного из основных источников скрытого получения и передачи информации в реальном времени о противнике и в первую очередь ПВО и

        вы мягко говоря отстали от жизни, сейчас все стараются интегрировать в единую систему, компютеры сейчас не редкость, они уже у каждого подразделения. присутствуют как минимум у командиров звена, а ф35 по сути превращается с его возможностями в информационный центр.
        1. 0
          28 марта 2019 20:06
          Все это кто? Назовите у нас хоть одну подобную систему .ПВО не считаем....
          1. 0
            28 марта 2019 22:39
            страны в блоке И союзники.
  11. +3
    28 марта 2019 13:56
    У меня порой создается впечатление, что Ф 35 проектировался как носитель под какие то супер-пупер ракеты класса "воздух воздух" и работу ими с предельной дальности, а все остальные наработки под задачи истребителя 5-го покаления решались после начала массового выпуска...
    1. +1
      28 марта 2019 14:08
      Они его создали что около его было много самолётов 4 + генерации, тогда он будет невидимка. smile
    2. +4
      28 марта 2019 14:57
      Он создавался под конкретный продажный период, когда у многих стран НАТО выходил срок использования их старых самолетов. Пиар кампания была раскручена, рынок и поставки вроде бы заранее были схвачены, но внезапно полезли косяки...но это как мы видим не мешает. Альтернатива в виде собственных европроектов в туманной перспективе, а F-35 вот он уже тут, подходи бери пачками, недостатки (может быть) устранимы.
    3. +2
      28 марта 2019 16:51
      А вот у меня создаётся впечатление, что Ф-35, проектировался для освоения полутора триллионов долларов. Скоро цена проекта дойдёт до двух трлн, а воз и ныне там, все недовольны, за исключением "исключительных". Ну и "Локхид Мартин" на пару с Пентагоном, лапки потирают.
      1. -4
        28 марта 2019 22:42
        кроме недовольных в рашатудей есть еще кто? request ну кроме журношляхов?
  12. +3
    28 марта 2019 14:14
    вот какой нибудь бельгийский летчик произвел бы налет часов 10 и поделился бы впечатлениями вот это можно было бы воспринемать а то какие то независимые обормоты что то пишут смешно
  13. 0
    28 марта 2019 14:32
    Турки виноваты, чё? В соседней статье же написано, что 800 деталей номенклатуры делает Турция. Вот как все детали станут демократическими так сразу и качество повысится. laughing laughing
  14. +1
    28 марта 2019 14:39
    Господа-интересно что скажите счас? Не давеча как на той неделе глотку рвали доказывая за суперпупер авионику пингвина. Но думаю что просто методичка не позволяет головой думать прежде чем говорить. Секта святой методички.
  15. 0
    28 марта 2019 14:39
    Какая разница в том,что годны или нет??)) Приказ,на покупку, поступил)
    И потом.. Подшаманят, и всё будет норм... До боевого применения.
  16. +1
    28 марта 2019 14:57
    . Из отчета следует, что к этому относятся:... и недолговечность конструкции.

    Нормальный ход. Год-полтора и пожалуйте покупать новый айфон, в смысле фэ-35. Обновлённыйи улучшенный.
  17. 0
    28 марта 2019 15:22
    Большому брату отказать низя ...... поэтому все, кто может, озаботились постройкой чего то получше.
  18. +1
    28 марта 2019 15:26
    Дядя, купи петуха. Не то я закричу.
  19. +1
    28 марта 2019 15:41
    Вот странно: а у нас летают, бомбят, попадают. Норвежцы тоже довольны.
    Английские морские летчики не жалуются. Австралийцы летают нормально...
    Надо бы бельгийским летчикам приехать к нам с визитом: им бы показали, как летать и как содержать современные самолеты.
    1. +2
      28 марта 2019 16:03
      Не надо лукавить : летают и бомбят у вас другие самолёты, потому что их видят....F35 занимаются разведкой, целеуказанием и диверсиями... В Европе этим заниматься не хотят, как и воевать вообще и учиться у вас им нечему и самолёт им такой не нужен...У них наоборот проблема с такими террористами как вы...., только с другими названиями...
      1. -1
        28 марта 2019 16:30
        "диверсиями.."////
        ----
        Диверсиями, это как? recourse
        У Ф-35 есть диверсионный внутренний отсек.
        Туда кладут пару диверсионных бомб. И он их подло укладывает в цель, не предупреждая ПВО по-джентельменски заранее о своем визите.
        Не по-честному это...
        1. +1
          28 марта 2019 16:34
          Подлец. А сколько джасссм во внутренний отсек входит? Теперь.
        2. +1
          28 марта 2019 17:37
          Диверсиями, это как?

          Это когда Иран заключит договор о дружбе и военной помощи с Сирией и подтащит ракеты класса " Земля- земля" ближе к вам....А хезболла запустит фейерверк с территории Израиля в сторону Сирии и Израиль ..... перестанет существовать.....А может без фейерверка, вы сами дадите повод.....
          1. 0
            28 марта 2019 17:42
            "и Израиль ..... перестанет существовать...."////
            -----
            Прям, "терминатор"... belay
            А "Посейдон"-то как? Без него сегодня ни одна бредовая фантазия не выглядит модной и современной. angry
  20. -1
    28 марта 2019 15:45
    Дорогущее гaвнo Фу-35
  21. 0
    28 марта 2019 15:46
    Вот американцы в этом смысле молодцы, впаривают эту недотехнику пятого поколения всем подряд, да еще за такие бабки........
  22. +2
    28 марта 2019 15:48
    Цитата: Mavrikiy
    Закупаемые Бельгией F-35 непригодны для ведения боевых действий

    Разговорчики в строю!
    Деньги на бочку и ....... ну и все.

    Странные люди! Они, что, взаправду считают, что эти аэропланы приобретаются для войны? Отнюдь!
    Они приобретаются для того, чтобы кормить ВПК США.
  23. +3
    28 марта 2019 15:53
    Цитата: voyaka uh
    Вот странно: а у нас летают, бомбят, попадают. Норвежцы тоже довольны.
    Английские морские летчики не жалуются. Австралийцы летают нормально...
    Надо бы бельгийским летчикам приехать к нам с визитом: им бы показали, как летать и как содержать современные самолеты.

    Летают? Иногда. Воюют? Нет. Берегут. Очень дорогая игрушка. Для страны Израиль, этот аэроплан столь же дорог , как для воюющей Германии линкор Тирпиц. Пугалом может быть, а вот на войну отправить жалко. Полетать над поверженной страной Ливаном и погрозить из-за границы стране, не имеющей собственной ПВО- это как раз, занятие для золотого пугала.
    1. +1
      28 марта 2019 16:08
      Израиль F35 не покупает, он списывает на него американскую военную помощь....
    2. 0
      28 марта 2019 16:37
      Ф-35 постепенно заменяет Ф-16.
      По мере прибытия новых Ф-35, такое же количество Ф-16 списывают. Когда получим все 50 Ф-35, Ф-16 не останется.
      Ф-35 станет такой же рабочей лошадкой, как Ф-16 сейчас.
      Как можно его особенно беречь, когда он станет основой поддержки сухопутных войск, выполняя роль штурмовика? Только ему не нужно спускаться низко, чтобы видеть цели на земле, как самолетам 4-го поколения.
      И по цене он дешевле европейских самолетов 4-го поколения.
      1. +1
        28 марта 2019 17:46
        Ага получите, точнее вам подарят...,конечно дешевле !

        Арон Заави.
        Какой дикий бред.
      2. 0
        28 марта 2019 19:36
        Цитата: voyaka uh
        Ф-35 станет такой же рабочей лошадкой, как Ф-16 сейчас.

        Рабочая лошадка Ф-16 стала могильщиком Лави.
      3. 0
        29 марта 2019 09:58
        90 миллионов зелёных, в состоянии поставки- "боди"? Двигатель отдельно лежит, в другой упаковке и за другие зелёные?
        У нас торгаши тоже стали умные, понахватались у ваших. Принтер стоит почти столько же, сколько картридж для него. Этакая замануха. Но одно без другого не работает....А в сумме эта фанера стоит столько же, сколько кусок чистого золота массой такой же, как и сама фанерка, (боди)+двигатель+ техобслуживание за весь срок службы.
        Амерский 35 не может работать в условиях превосходного ПВО врага. Иначе- без безусловного его подавления. А это в стае либо с 22, либо с 15 и 16. Давайте, переходите. Но что будете делать, если у арабов появятся такие, как российские 35? Сушки и Миги? Сирийцы уже имеют С-300, будут иметь и С-400. Научатся строить взаимодополняющую ПВО из разных девайсов. Вы научились, в условиях непрерывного противостояния? Так, ведь, и они тоже попали ровно в такие же условия. Неужели думаете, что они лаптем щи хлебают в отличие от вас?
        1. 0
          29 марта 2019 10:25
          "90 миллионов зелёных, в состоянии поставки- "боди"? Двигатель отдельно лежит, в другой упаковке и за другие зелёные?"////
          ----
          Пентагон покупает Ф-35А по 88 млн. за штуку , ВКЛЮЧАЯ движок.
          Цена движка - 12 млн. Разделяют иногда цены, потому что некоторые
          страны (Италия, Япония) собирают самолет у себя и "покупают" движок отдельно.
          Израиль получил самолеты по цене 110 за штуку, включая движок.
    3. 0
      29 марта 2019 01:36
      aleksandrmakedo (aleksandrmakedo) Вчера, 15:53

      Очень верно подметили! Раскрученная ВПК мерикатосии дорогущая железяка. Кстати, продавцы опять запросили немалое бабло на очередное ДОустранение недостатков. Смею предположить, и заверить вас что это будет не последний распил бабла - фи будет ломаться с завидной периодичностью, т.к. денег много не бывает и их хочется всегда. laughing А лохов предостаточно, для такого впаривания бесполезного железа.
  24. Зато как хорошо Ф-35 в музее будет смотреться с табличкой "РУКАМИ НЕ ТРОГАТЬ!"
    1. -1
      28 марта 2019 16:40
      Лет через 40 - несомненно. Рядом с Ф-16 и Ф-15
    2. +1
      28 марта 2019 17:54
      Зато как хорошо Ф-35 в музее будет смотреться

      В Сербии, рядом с другим "стелсом"
  25. -1
    28 марта 2019 16:44
    Бельгия - богатая, но невоюющая страна. Они и Ф-16 осваивали с великим трудом. И кучу разбили во время тренировочных полетов.
    1. 0
      29 марта 2019 01:39
      voyaka uh (Alexey) Вчера, 16:44
      -1Бельгия - богатая, но невоюющая страна. Они и Ф-16 осваивали с великим трудом. И кучу разбили во время тренировочных полетов.

      ..аХа, хорошему танцору всегда что то мешает - то штаны забыл одеть, то пол не той мастикой натёрли, ну и т.д. Вы ведь не глупый человек, и видите всё сами, что происходит с раскрученной железякой! Минус не мой, но в целом картину не меняет. hi
  26. -2
    28 марта 2019 17:22
    Истребители пятого поколения F-35, которые США предлагает закупить Бельгии,

    Израил там в них тоже "вложился"(США им подарил штук пять)))) ..Так что бельгийцы ,придется вам эти игрушки покупать все же, иначе не поздоровится.. wassat
  27. +1
    28 марта 2019 19:19
    Неплохо устроились матрасники. Проводят испытания за счёт союзников.
  28. -1
    28 марта 2019 19:29
    Т.е. какая то мериканская, да еще и неправительственная, организация знает, что F-35 непригодны-а бельгийские военные-нет? belay
  29. 0
    29 марта 2019 10:28
    Цитата: a.s.zzz888
    aleksandrmakedo (aleksandrmakedo) Вчера, 15:53

    Очень верно подметили! Раскрученная ВПК мерикатосии дорогущая железяка. Кстати, продавцы опять запросили немалое бабло на очередное ДОустранение недостатков. Смею предположить, и заверить вас что это будет не последний распил бабла - фи будет ломаться с завидной периодичностью, т.к. денег много не бывает и их хочется всегда. laughing А лохов предостаточно, для такого впаривания бесполезного железа.

    Втюхать свою железку- два пути для этого- сделать её лучше, дешевле, или- заставить своего раба. Сделать лучше и дешевле- не позволяют интересы друганов, клепающих эти железки, и которые взгромоздили на престол. Остаётся один путь- выкручивать руки и заставлять....
  30. 0
    30 марта 2019 10:51
    Какая замечательная ссылка на журнал в статье.как всегда.
  31. 0
    31 марта 2019 16:06
    Ну и что? С кем Бельгия воевать собралась? И так сойдет, для вида laughing