Военное обозрение

Армейский пистолет в России. Часть 1

161
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о российском пистолете.


В СССР пистолет как оружие находился, наверное, в самом конце списка актуальных проблем вооружённых сил. Роль пистолета в бою крайне незначительна, соответственно, и внимание этому вопросу уделялось минимальное.

По сути, вся история армейского пистолета в СССР – это переход от револьвера системы Нагана к пистолету ТТ (Тульский Токарева) и от ТТ к пистолету Макарова. При этом в некоторый переходный период эти образцы оружия эксплуатировались (а кое-где и сейчас эксплуатируются) одновременно.


Армейские пистолеты СССР: «Наган», ТТ, ПМ (изображения могут не совпадать по масштабу)


Помимо основного штатного оружия, состоящего на вооружении вооружённых сил (ВС) и Министерства внутренних дел (МВД), приняты на вооружение некоторые другие модели – автоматический пистолет Стечкина (АПС), пистолет самозарядный малогабаритный (ПСМ), пистолет самозарядный специальный (ПСС) и другие. Впрочем, их применение было достаточно ограниченным, и на роль основного пистолета они никак не претендовали.


Пистолеты АПС, ПСМ и бесшумный пистолет ПСС «Вул» (изображения могут не совпадать по масштабу)


По факту ВС и МВД РФ распад СССР встретили с единым унифицированным пистолетом – пистолетом Макарова под патрон калибра 9х18 ПМ. Образовавшиеся после развала СССР перестройка и гласность, в сочетании со стремительно сократившимися оборонными бюджетами, заставили разработчиков и производителей стрелкового оружия искать возможность заработать на чём угодно. Одним из направлений поиска финансирования, стала тема создания нового армейского пистолета. К этому времени считалось, что пистолет Макарова устарел, мощность патрона и количество патронов в магазине недостаточны, эргономика не соответствует современным образцам стрелкового оружия.

Наиболее простой путь выбрал Ижевский завод, выпустив в 1994 году обновлённую версию пистолета Макарова – пистолет Макарова модернизированный (ПММ). Конструкция пистолета усилена для обеспечения возможности стрельбы высокоимпульсными патронами 9×18 ПММ, примерно 70% деталей ПММ взаимозаменяемы с деталями ПМ. Ёмкость магазина увеличена с 8 до 12 патронов, путём расширения рукояти и использования двухрядного магазина с однорядной подачей.

Пистолет ограниченно используется ВС, МВД, ФСБ, и другими силовыми структурами, но говорить о полном перевооружении не приходится. Из недостатков можно отметить, что распространение усиленных патронов 9х18 ПММ наряду с обычными, приводит к случайному или умышленному заряжанию их в не модернизированные ПМ, что при попытках стрельбы приводит к ускоренному износу пистолета, а иногда и к его выходу из строя с получением стрелком различных травм.


Пистолет Макарова модернизированный


Для гражданского рынка на базе ПМ были разработаны пистолеты «Скиф» и «Скиф-Мини» с полимерной рамкой. Но поскольку в России гражданского рынка нарезного короткоствольного оружия не было и нет, а за рубежом слишком сильна конкуренция, развития данные образцы не получили.


Пистолеты «Скиф» (MP-448) и «Скиф-Мини» (MP-448C)


В 1990 году Министерство обороны СССР объявило конкурс на новый пистолет, призванный заменить состоящий на вооружении, но не отвечающий современным требованиям пистолет Макарова (НИОКР «Грач»).

В рамках этой работы тульским Центральным конструкторско-исследовательским бюро спортивного и охотничьего оружия (ЦКИБ СОО – с 1997 года филиал тульского Государственного унитарного предприятия «Конструкторского бюро приборостроения» – ГУП «КБП») был разработан пистолет ОЦ-27 «Бердыш». Разработку вели И. Я. Стечкин (конструктор того самого «Стечкина») и Б. В. Авраамов, поэтому пистолет иногда обозначают индексом ПСА (пистолет Стечкина – Авраамова).

Особенностью конструкции была возможность использовать различные типы патронов – 7,62х25, 9х18 ПМ или 9х19, после замены ствола и магазина. Также несмотря на возможность использования мощных патронов 7,62х25 и 9х19 в пистолете «Бердыш» используется схема со свободным затвором, как в ПМ, для компенсации отдачи в нижней части затвора установлен специальный демпфер. Затвор и рамка пистолета выполнены из стали, на рукояти могут быть установлены деревянные или пластиковые накладки.

Министерство обороны данный пистолет не заинтересовал, и в 1994 году он был снят с конкурса на армейский пистолет, позднее в небольших количествах поступал в МВД. По отзывам некоторых пользователей, достаточно интересный пистолет, жаль, что он отсутствует в российских тирах, и нет возможности оценить его лично.


Пистолет ОЦ-27 «Бердыш»


В начале 90-х годов ЦКИБ СОО было разработано ещё несколько интересных образцов – пистолеты – ОЦ-21 «Малыш», ОЦ-23 «Дротик» и ОЦ-33 «Пернач».

Малогабаритный пистолет ОЦ-21 «Малыш» можно рассматривать как конкурента ПСМ. В отличие от последнего, в нём применяется достаточно мощный (с учётом габаритов пистолета) патрон 9х18 ПМ (есть модификации – ОЦ-21С под патрон 9х17 мм и ОЦ-26 под патрон 5,45×18). Пистолет целиком выполнен из стали, со скрытым курком, в нём практически отсутствуют выпирающие детали, что делает его удобным для ношения и извлечения. Стрельба осуществляется только самовзводом, неавтоматические предохранители отсутствуют, безопасность ношения с патроном в патроннике обеспечивается большим усилием, требующимся для нажатия спускового крючка.

Пистолет ОЦ-21 принят на вооружение прокуратурой РФ в качестве оружия самозащиты для прокуроров и следователей. Эта модель вполне могла бы пользоваться популярностью на гражданском рынке, как «дамское» или запасное оружие, в том числе у сотрудников силовых структур.


Пистолет ОЦ-21


Автоматический пистолет ОЦ-23 «Дротик» был разработан ЦКИБ СОО под руководством И. Я. Стечкина по заказу МВД России в конце 1993 года. Особенностью пистолета стал применённый боеприпас – 5,45х18, в сочетании с магазином на 24 патрона и возможностью стрельбы очередями, с отсечкой по 3 выстрела. Из-за малого останавливающего действия патрона 5,45х18 пистолет не заинтересовал заказчика и выпускался в единичных экземплярах.


Автоматический пистолет ОЦ-23 «Дротик»


По данному оружию хочется сделать несколько отступлений.

Во-первых, после нескольких случаев, когда сотрудники ФБР США гибли при столкновениях с преступниками, были проведены различные испытания и исследования, по проверке эффективности боеприпасов для короткоствольного оружия.

В конечном итоге выводы были сформулированы следующие:

1. На данный момент не существует личного оружия, способного мгновенно обездвижить нападающего противника кроме как при точном попадании в голову или шейный отдел позвоночника с разрушением головного или спинного мозга.
2. Поскольку немедленное поражение не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Рекомендуется использовать оружие с большей ёмкостью магазинов.
3. Решающий фактор – степень подготовки стрелка, способность быстро и точно вести огонь в стрессовой ситуации.
4. Важным фактором является глубина проникновения пули в тело.
5. Вероятность поражения пулей большего калибра выше, но при этом снижается ёмкость магазина (см. п.2), и зачастую увеличивается отдача (см. п.3).



Статистические данные по поражению пулями разных калибров из статьи Грега Эллифрица (Greg Ellifritz) от 8 июля 2011 года (An Alternate Look at Handgun Stopping Power)


Во-вторых, широкое применение средств индивидуальной бронезащиты (СИБ) привело к появлению малокалиберных патронов, разработанных в рамках концепции PDW (Personal defense weapon – персональное оружие самообороны), калибра 4,6×30 мм и 5,7×28 мм. Данные боеприпасы объединяют небольшую массу и отдачу пистолетного патрона с баллистикой и проникающей способностью промежуточного патрона, и позволяют поражать противников в кевларовых бронежилетах на дальности до 200 м.


Патроны калибра 4,6×30 и 5,7×28 и бельгийский пистолет «Five-seveN» под патрон 5,7×28


В связи с изложенным напрашивается мысль о том, что на базе патрона 5,45х18 может быть разработан усиленный патрон, например, калибра 5,45х28 мм. А на базе этого патрона создан пистолет по идеологии ОЦ-23, с боекомплектом 24-26 патронов, и возможностью стрельбы одиночными выстрелами и короткими очередями по 2-3 выстрела. Такое оружие может обеспечить высокую вероятность поражения цели, в том числе в СИБ, в ближнем бою, и увеличенную дистанцию поражения при стрельбе одиночными выстрелами. Конечно, для подтверждения этого предположения потребуется проведение дополнительных теоретических исследований и практических испытаний.

На базе ОЦ-23 был разработан автоматический пистолет ОЦ-33 «Пернач», предназначенный для замены АПС. Калибр пистолета ОЦ-33 – 9х18 ПМ. По сравнению с АПС имеет более простую конструкцию. Ствол пистолета выполнен подвижным для уменьшения ощущаемой отдачи и снижения темпа стрельбы (в АПС установлен отдельный механизм принудительного снижения темпа стрельбы). Рычаг предохранителя дублирован с обеих сторон пистолета. Емкость стандартных магазинов 18 патронов, удлинённых 27 патронов.

Пистолет не заинтересовал потенциальных заказчиков и лишь в небольших количествах поступил на склады МВД.


Автоматический пистолет ОЦ-33 «Пернач»


Тульское ГУП «КБП» начало разработку перспективного армейского пистолета с середины 90-х годов. Отличительными особенностями разработанного пистолета П-96 являются пластиковая рамка и запирание поворотом ствола на 30 градусов. Пистолет П-96 на момент изготовления являлся единственным отечественным пистолетом с ударниковым ударно-спусковым механизмом.

По результатам испытаний пистолет П-96 был признан неудачным, на его базе разработаны служебный пистолет П-96М под патрон 9×18 ПМ для государственных структур и П-96С под патрон 9×17К для частных охранных структур. Пистолеты линейки П-96 считается ненадёжным и вызывали многочисленные нарекания своих немногочисленных пользователей.

Армейский пистолет в России. Часть 1

Пистолет П-96



Пистолет П-96С


В рамках НИОКР «Грач» на армейский пистолет Центральным научно-исследовательским институтом точного машиностроения (ЦНИИточмаш) в середине 90-х годов разработан пистолет СПС (Самозарядный пистолет Сердюкова) «Гюрза» (в настоящее время выпускается под индексом СР1М) под усиленный патрон 9х21 мм. В ходе разработки прорабатывались несколько вариантов пистолета – с неподвижным стволом и с подвижным стволом, запирающимся качающейся личинкой. В итоге был выбран второй вариант.

У пистолета СПС имеется два автоматических предохранителя – один в тыльной части рукояти (выключается при обхвате) и второй на спусковом крючке, аналогично предохранителю, используемому в пистолетах «Глок». Неавтоматический предохранитель отсутствует. Особенностью ударно-спускового механизма является невозможность произведения выстрела при непостановке курка на предохранительный взвод (в какой-то мере это и есть неавтоматический предохранитель, но очень неудобный).

Рамка пистолета полимерная – из стеклонаполненного полиамида. По личным ощущениям пистолет крупный, особенно рукоять, плохо подходит для стрелков с небольшой кистью руки. Неавтоматический предохранитель в задней части рукояти неприятно давит на ладонь, всё время возникает желание поправить хват.

Военные отвергли данную модель, однако она заинтересовала специальные подразделения ФСБ и ФСО, их заинтересовала высокая эффективность патрона 9х21 против целей, защищенных бронежилетами или преградами вроде бортов автомобиля.


Пистолет СПС «Гюрза» (СР1М)


Во второй части статьи будут рассмотрены: пистолет ГШ-18 от ГУП «КБП», ижевские пистолеты МР-443 и МР-444, ПЛ-14 и ПЛ-15. Российско-итальянский «Strike One» и «Удав» от ЦНИИ Точного машиностроения. Будет дан ответ на вопрос: кто виноват и что делать?

В комментариях можно оставить замечания и пожелания по этой статье, по возможности постараюсь учесть их во второй части.
Автор:
Использованы фотографии:
guns.ru, modernfirearms.net, buckeyefirearms.org
161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. болот
    болот 29 марта 2019 18:14 Новый
    +1
    ПМ люблю и уважаю,самый лучший пистолет,для сомообороны .
    Близкий к нему это Глок19,нервный.Или револьвер по 38 спешил,с 2 дюймовым стволом.
    1. Михаил_Зверев
      Михаил_Зверев 29 марта 2019 18:23 Новый
      +3
      Не понял, что это за
      Цитата: болот
      Глок19,нервный.
      ?
      1. болот
        болот 29 марта 2019 18:27 Новый
        +2
        Цитата: Михаил_Зверев
        Глок19,нервный.

        Немного подсушивает руку.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 19:07 Новый
          +2
          Дело привычки. 20 тысяч настреляете с Глока и перестанете замечать уже после первых 4 тысяч. А можно поставить тройную возвратную пружину от греков DPM System - и стрельба сразу станет мягче за счёт резкого снижения скорости отката в конечной точке.

          Ну и патроны можно выбирать разные под разные задачи. Для спорта с тяжёлой пулей и заряженные по минимально разрешённому фактору мощности. Для самообороны - с лёгкой скоростной пулей.
          1. av58
            av58 30 марта 2019 16:28 Новый
            0
            С DPM (неважно греческий или израильский) Глок не пройдёт в Production.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 23:11 Новый
              0
              Кроме "глобуса IPSC" есть и другие "глобусы", где стреляют с оружия и носят на самооборону.

              Кроме Продакшн есть и другие классы.

              После изменений правил IPSC для Продакшн (не более 15 патронов в магазине) я с Глока 17 в Продакшн больше не стреляю. Считайте это личным протестом против выщёлкивания 2 "лишних" патронов из магазина.

              В РСС и Опен можно всё (с Глоком соваться в Опен - совсем глупо, ИМХО). В Стандарте мне никто в пистолет не лазал. В габаритную коробку лезет - прошёл.
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 18:40 Новый
        +5
        У чувака слабый женский хват, бугагахаха.

        Глок со своей схемой запирания ствола на более мощных (почти в два раза!) патронах работает мягче, чем ПМ без запирания с почти вдвое менее мощным патроном.

        А если зарядить в Глок дозвуковые патроны с тяжёлой пулей (Фиоччи 158 гран), то мягче выстрела с пластмассового пистолета вряд ли можно ожидать. Лёгкие скоростные пули (Фиоччи 100 гран) с Глока, конечно, ощущаются довольно резко, но там и мощность около 600+ Джоулей.
        1. болот
          болот 29 марта 2019 19:34 Новый
          +2
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          У чувака слабый женский хват, бугагахаха.

          Нормальный хват,уже с 1992 года можете считать.А так с 83 года ,когда ухватывал ствол отца когда он бы в наряде.
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          А если зарядить в Глок дозвуковые патроны с тяжёлой пулей (Фиоччи 158 гран), то мягче выстрела с пластмассового пистолета вряд ли можно ожидать. Лёгкие скоростные пули (Фиоччи 100 гран) с Глока, конечно, ощущаются довольно резко, но там и мощность около 600+ Джоулей.

          Не уж то вы все отстреливали? и в курсах,хотя говорите что не ветеран.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 19:45 Новый
            +1
            Хват вашего "отцовского железного пистолета" отличается от того хвата, которым надо стрелять из лёгкого пластмассового пистолета.

            К лёгкому пистолету положены твёрдые руки. У первой серии Глоков в 4-м поколении была из-за "женского хвата" часто "печная труба", пока на заводе не догадались выпустить другую возвратную пружину, учитывая возможный "женский хват".

            В срочную из пистолетов мне много не пришлось стрелять. Зато с 2011-го года на спорт эти тысячи отстрелял, да.

            Посчитал, сколько денег так сжёг - плАчу...

            crying
        2. Глушь
          Глушь 29 марта 2019 20:23 Новый
          +3
          Странно, может это какие-то новые веяния, но всегда считалось прерогативой девок излишне крепкое удержание рукоятки. Постоянно они "стискивают" кисть добела. ПМ вообще привык 1-2 пальчиками держать, он никуда не убежит, рукоятка у него удобная.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 21:17 Новый
            +2
            У ПМ нету запирания ствола и затвор со всей дури едет назад, когда пуля уже вылетела. Держи - не держи, автоматика сработает в любом случае. Там только масса затвора, дурь патрона и возвратная пружина.

            У пластмассового Глока ствол запирается. Чтобы выкинуть стреляную гильзу затвор вместе со стволом некоторое расстояние (миллиметры) едет назад, потом расцепляется со стволом и едет назад уже один. Если Глок держать не твёрдо, то вместе с затвором едет и лёгкая пластиковая рамка, нарушается работа автоматики и в результате случалась (на старой пружине и слабом хвате) "печная труба". Потому пластиковый Глок надо держать крепко, чтобы затвор штатно откатывался относительно рамки.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 18:34 Новый
      +2
      ПМ и револьвер с 2" дюймовым стволом, как оружие самообороны, можно похоронить и даже в одной могиле, если они оба Вам так нравятся. Я свой револьвер уже давно не ношу. В сейфе лежит, нержавеющая прелесть. Фетиш.

      Оно годилось 50 лет назад против безоружных преступников. А сегодня у преступников нету проблемы с короткостволом. С Кавказа и с Украины утекло на любой цвет и размер. С револьвером против Стечкина, ЧЗ или Глока, конечно, лучше, чем с палкой, но результат будет одинаковый. Одинаково печальный для владельца револьвера.
      1. болот
        болот 29 марта 2019 18:44 Новый
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        ПМ и револьвер с 2" дюймовым стволом, как оружие самообороны, можно похоронить и даже в одной могиле, если они оба Вам так нравятся. Я свой револьвер уже давно не ношу. В сейфе лежит, нержавеющая прелесть. Фетиш.

        Вы что ветеран гос. структур?
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        С револьвером против Стечкина, ЧЗ или Глока, конечно, лучше, чем с палкой, но результат будет одинаковый.

        Какой результат?
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Одинаково печальный для владельца револьвера.

        Свояк что в там живет обожает 357 магнум 2.5 ,считает оружием второго шанса и прикроватной тумбочки.А так это то же 9.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 18:54 Новый
          0
          Вы что ветеран гос. структур?


          Я не в России живу.

          Какой результат?


          Печальный результат. Пять раз выстрелите (часть мимо). И всё. Преступник не станет, как джентльмен, ждать, пока перезарядите барабан. Сегодня самооборонный пистолет это около 15 патронов.

          Свояк что в там живет обожает 357 магнум 2.5 ,считает оружием второго шанса и прикроватной тумбочки.


          Болтунов много. Выстрелить .357 Магнум без наушников в комнате - это оглушить себя и получить в отходняке пулю или нож. Когда я иногда прогуливаю свой револьвер в тир, то выстрел .357 Магнум ощущается кожей всего тела. Без наушников в комнате - точно кранты перепонкам.
          1. болот
            болот 29 марта 2019 19:14 Новый
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Я не в России живу.

            Ну не ветеран же?
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Я свой револьвер уже давно не ношу. В сейфе лежит, нержавеющая прелесть. Фетиш.


            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Печальный результат. Пять раз выстрелите (часть мимо). И всё. Преступник не станет, как джентльмен, ждать, пока перезарядите барабан. Сегодня самооборонный пистолет это около 15 патронов.

            По моему опыту преступник лыжи делает,там физ подгодовка сильно влияет.А то смотрю Россия это страна весторнов,К/Ф.Хотя часто посещаю Омск и Новосибирск,лес.В месяц раз.Детей надо же кормить.
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Печальный результат. Пять раз выстрелите (часть мимо). И всё. Преступник не станет, как джентльмен, ждать, пока перезарядите барабан.

            Да он свалит от греха да подалее.
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Болтунов много. Выстрелить .357 Магнум без наушников в комнате - это оглушить себя и получить в отходняке пулю или нож. Когда я иногда прогуливаю свой револьвер в тир, то выстрел .357 Магнум ощущается кожей всего тела. Без наушников в комнате - точно кранты перепонкам.

            Звиздец,но возможно.Россия!
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 19:27 Новый
              +1
              Ну не ветеран же?


              Ну, чего ж не ветеран? Честно отслужил срочную в самое интересное время в 1986-1988.

              А то смотрю Россия это страна весторнов


              Забыли, как в 90-х стреляли? Кавказ и сегодня стреляет.
              Братья - работают.

              Да он свалит от греха да подалее.


              На себя примеряете? Мотивированный под веществами или нуждающийся в дозе наркоман никуда не свалит, а от злости выпустит весь магазин или раз десять пырнёт ножом в пузо, даже будучи смертельно раненый.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 19:53 Новый
                +1
                Ну, чего ж не ветеран? Честно отслужил срочную в самое интересное время в 1986-1988.


                Сорри... таки 1985-1987. Я уже первый год служил, когда 28 января 1986 года "Челленджер" на взлёте взорвался.
                1. Плотник 2329
                  Плотник 2329 29 марта 2019 23:48 Новый
                  +5
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Ну, чего ж не ветеран? Честно отслужил срочную в самое интересное время в 1986-1988.


                  Сорри... таки 1985-1987. Я уже первый год служил, когда 28 января 1986 года "Челленджер" на взлёте взорвался.

                  - Все ли прислали соболезнования?
                  - Все, мистер Рейган... Эти, эти, те, прочие, пятые, десятые...
                  - А русские?
                  - Да. Раньше всех.
                  - ???
                  - За два часа до взрыва...
              2. болот
                болот 29 марта 2019 20:08 Новый
                0
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Ну, чего ж не ветеран? Честно отслужил срочную в самое интересное время в 1986-1988.

                У меня старший брат в ПВКУ РВ СН 86 году поступил ни че с красным 91 году ,потом по рекомендовали на Байконур переехать,а так часть была в Свободном,Углегорск, и где ваша новая площадка вместо Баконура.
                Так что кто страну развалил?Брат 86 году служил и обзывали ч.....,по этому напутствие мне дал не поступай в уч .России.
                Так что обучался после училища и проходил практику как сказать в дальнем зарубежье,по мимо языка ,испробывал и вооружение.
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 20:24 Новый
                  +4
                  Да было такое. После дембеля в спину разве что не плевали. Мы, типа, Вас туда не посылали.

                  Стыдно за Ельцинскую Россию. Если бы не Путин - кранты бы России. То, что сейчас на Украине.

                  Лет через 50, как снимут секретность, узнаем, как группа преданных офицеров спецслужб с Путиным во главе предъявили Ельцину выбор. Либо традиционный расстрел в подвале, либо "я устал, я мухожук".

                  Но, что-то рано я про это пишу. Пусть считается фантазией.

                  drinks
                  1. болот
                    болот 29 марта 2019 20:39 Новый
                    +2
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Лет через 50, как снимут секретность, узнаем, как группа преданных офицеров спецслужб с Путиным во главе предъявили Ельцину выбор.

                    Блин и вы это верите?
                    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 21:21 Новый
                      +2
                      Блин и вы это верите?


                      А Вы верили в 2000-м, что Крым будет Россия?

                      Поживите ещё лет 50. Будет чему удивляться. Я-то старый уже. Не доживу.
                  2. Плотник 2329
                    Плотник 2329 30 марта 2019 00:01 Новый
                    +3
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Да было такое. После дембеля в спину разве что не плевали. Мы, типа, Вас туда не посылали.

                    Стыдно за Ельцинскую Россию. Если бы не Путин - кранты бы России. То, что сейчас на Украине.

                    Лет через 50, как снимут секретность, узнаем, как группа преданных офицеров спецслужб с Путиным во главе предъявили Ельцину выбор. Либо традиционный расстрел в подвале, либо "я устал, я мухожук".

                    Но, что-то рано я про это пишу. Пусть считается фантазией.

                    drinks

                    Думаю, не с Путиным во главе. Просто с Путиным. Возможно, Путин был и один.
                    Он не сам по себе. Он, как обычно, " чей-то" человек.
                    Чьей-то группировки. Или - касты. Неважно, какое название.
                    Жрецы редко выходят на свет.
                  3. lev1759
                    lev1759 31 марта 2019 18:40 Новый
                    -1
                    Лет через 50, как снимут секретность, узнаем, как группа преданных офицеров спецслужб с Путиным во главе предъявили Ельцину выбор. Либо традиционный расстрел в подвале, либо "я устал, я мухожук".

                    Но, что-то рано я про это пишу. Пусть считается фантазией.


                    Это не фантазия - это шизофрения.
              3. Околоточный
                Околоточный 30 марта 2019 01:05 Новый
                -3
                За Кавказ инфа откуда? Евроньюс наверное? Ну ну. А «Братья» кто? Басаев с Хаттабом? У прибалтов они в авторе.
          2. Vladimir 5
            Vladimir 5 29 марта 2019 20:53 Новый
            +6
            Конь Людоед...Вы путаете пистолет самообороны с пистолетом для ковбойских перестрелок. Самооборона , когда выстрелов от 1 до 6 против обычно 1-2 чел. угроз и носить, чтоб везде удобно .. Вот таскать килограммовую с 16 патронами бандуру неудобно и незачем. (Если только не любитель демонстраций разных огроменных эксклюзивом со слоноубойными патронами)...По спортивным стрельбам, тут на каждый вкус и цвет раздолье, и привыкнуть можно к любому, даже П-08 кому-то по нутру, с изумительным "сидением" в руке... По армейскому пистолету, так в РФ непонятно, толи лоббисты производителей перебивают друг друга взятками, а ответственные по принятию,. рады получать откаты регулярно ото всех, то ли другие заморочки со сменой решальщиков по принятию...Чехарда с разными Ярыгиными и Грачами продолжается...
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 21:33 Новый
              +1
              Вы путаете пистолет самообороны с пистолетом для ковбойских перестрелок.


              Вот как раз я тут ничего не путаю. Самый популярный пистолет для самообороны - это Глок 19 с 15-ю патронами и всё равно таскать запасной магазин, потому что магазин может отказать.

              Если в пистолете должен быть вес, то пусть это будет вес патронов.
              Заряженный Глок 19 с 15 патронами весит чуть больше, чем ПМ с 8 патронами.

              Вот я всегда прикалываюсь над товарищами, которые искренне считают, что на самооборону им не придётся стрелять более одного-двух-пяти-восьми раз. Ну прямо всех зовут в жизни Вольфом Григорьевичем Мессингом и он видит заранее своё будущее.

              laughing

              Я в на соревнованиях видел дофига народу, кто на адреналине с 2-х (двух!) метров не попадали в мишень IPSC. В случае реальной стрельбы на самооборону даже с близкого расстояния можно промахнуться. А если у Вас карманный револьвер? Там всего пять патронов. Промазали и нету ни времени на перезарядку, ни пространства, чтобы убежать.
              1. Vladimir 5
                Vladimir 5 29 марта 2019 22:18 Новый
                +5
                Где по статистике видели, чтоб при самообороне была такая стрельба, - более 5-6 выстрелов..Вас при разбирательства происшествия, за такую стрельбу засадят за решётку. Самооборона, необходимые выстрелы, для устранения опасности для вашей ЖИЗНИ и не более.. В США засадили за решётку за выстрел в спину нападавшему, ибо угрозы жизни уже не было... Вы уж любезнейший начните с азов по самообороне...
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 22:49 Новый
                  +3
                  Где по статистике видели, чтоб при самообороне была такая стрельба, - более 5-6 выстрелов


                  В среднем 5-6 выстрелов? То есть, может быть как меньше, так и больше.

                  Вот, если Вы в больнице, разве Вас должна заботить средняя температура пациентов по всей больнице или таки непосредственно эти Ваши 40,5С?

                  Когда на кону собственная жизнь, то обычно глупости про среднее количество выстрелов в перестрелке в голову не идут. Просто берёшь пистолет с запасом.

                  Я не думаю, чтобы Вам было бы весело лежать под камнем с эпитафией "Ему не хватило 6 патронов".

                  laughing

                  Вы уж любезнейший начните с азов по самообороне..


                  Вы меня азами не стращайте. Пуганый и старый уже. Да и не вежливо с Вашей-то стороны. Лучше включите свою голову.

                  В спину стрелять нигде нельзя. Можно стрелять только в момент непосредственной опасности или в момент непосредственно предстоящий. Рано выстрелил - нападение на нападающего. Выстрелил вдогонку - самосуд. И только несколько секунд, когда можно. Но в эти секунды можно стрелять столько раз, пока сохраняется опасность для жизни. Упал - всё. Закончил.
                  1. Vladimir 5
                    Vladimir 5 29 марта 2019 23:03 Новый
                    -2
                    Поясню : Во первых, при приближении опасности, вынимается оружие и производится словесное предупреждение. Далее предупредительный выстрел в воздух, и только после на поражение. (по инструкции). При виде оружия в руках нападающего, сразу применяется оружие на поражение...Действия для бывшего военного не предствляет трудностей. Для гражданских, особенно женщин тут проблемы. В таких случаях рекомендуется женщинам и прочим стрелять первым, ибо к таким лицам агрессивно подходят чаще с преступными намерениями. Тут нужно отрабатывать навыки понимания опасности... В Европе более безопасно, в США и прочих мексиках совсем другой менталитет.., Живу , где не распространено оружие, тому и рад, и в большинстве можно получить только с травмата., и то нужно "постараться".
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 29 марта 2019 23:25 Новый
                      +3
                      Цитата: Vladimir 5
                      (по инструкции).

                      По инструкции редко бывает в жизни... feel
                    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 23:47 Новый
                      +6
                      Поясню : Во первых, при приближении опасности, вынимается оружие и производится словесное предупреждение. Далее предупредительный выстрел в воздух


                      Полностью ошибочно.

                      Похвально, что пытаетесь уладить конфликт словами и интеллектом, но оружие вынимать нельзя, предупредительный выстрел делать нельзя.

                      Стрелять можно лишь при непосредственной опасности жизни и тут уже никакой демонстрации оружия и предупредительных выстрелов.

                      Нет опасности для жизни - даже и не думай доставать. Есть опасность - сразу применяй без никаких предупредительных выстрелов.

                      В любом случае в суде придётся доказывать, что опасность для жизни была. Свидетели и всё такое.

                      Доставание и демонстрация оружия не испугают бывалого преступника или наркомана под веществами, а даст ему дополнительный стимул завладеть Вашим оружием.

                      Не следует думать, что преступники все трусы, ходят безоружными и не имеют мотивации.
                    3. Симаргл
                      Симаргл 30 марта 2019 01:15 Новый
                      +1
                      Цитата: Vladimir 5
                      Во первых, при приближении опасности, вынимается оружие и производится словесное предупреждение.
                      Читайте Закон об оружии.
                      Цитата: Vladimir 5
                      Далее предупредительный выстрел в воздух, и только после на поражение. (по инструкции)
                      Это по какой инструкции необходимо стрелять в воздух, когда в Законе чётко написано: стрелять только в цель, у счётом того, что можете не попасть? Так в кого Вы собираетесь попасть, стреляя не глядя?
                      Цитата: Vladimir 5
                      В Европе более безопасно
                      В какой? Той, где мигранты беснуются?
                      1. Vladimir 5
                        Vladimir 5 30 марта 2019 15:32 Новый
                        0
                        Симаргл...Вы хоть ознакомились с правилами владения оружием по самообороне. Явно нет , так не мелить чепуху и отсебятину.. Нужно пройти курсы и внятно усвоить все нужные действию при применении оружия. Всякая отсебятина и рассказы о применении оружия будут действовать на судебном разбирательстве (если будут поражения) против Вас... Оружие,- обоюдоострое средство, всем любителям короткоствола нужно зарубить на носу, ибо применение оружие только в крайне необходимых случаях, и если нет свидетелей, возможно пойдёте на суде, как преступник......
                      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 23:29 Новый
                        0
                        Владимир, тут на форуме коментаторы не только из России, где резиноплюи стреляют у кабаков и на автомобильных парковках.

                        Тут есть люди из разного зарубежья, где резиноплюи носить может придти в голову только в кошмарном сне на фоне лицензионного ношения короткоствола.

                        Так что, не стОит перевранную милицейскую инструкцию периода СССР совать, как последнюю истину.

                        В других странах другие законы и инструкции. И оружие там - всамделишное. И опыт применения отражён в законе.

                        laughing
                      3. Симаргл
                        Симаргл 2 апреля 2019 16:21 Новый
                        0
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Так что, не стОит перевранную милицейскую инструкцию периода СССР совать, как последнюю истину.
                        Тем более, что текст Закона об оружии - в открытом доступе, но там нет ничего о стрельбе в воздух, а косвенно она запрещена вообще.
                    4. Симаргл
                      Симаргл 2 апреля 2019 16:20 Новый
                      0
                      Цитата: Vladimir 5
                      Вы хоть ознакомились с правилами владения оружием по самообороне. Явно нет , так не мелить чепуху и отсебятину..
                      Ну, отсебятину и чепуху мелите Вы утверждая, что необходимо делать предупредительный выстрел в воздух (а куда именно - в наблюдающего из окна? fool )
                      Вы сможете ответить, когда наступает момент применения оружия? Нет? тогда почему думаете, что я знаю Закон хуже Вас?
                  2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 01:53 Новый
                    0
                    Мигранты - это да. Одно хорошо - смуглых легко опознать. Но едут и хохлы. Экспорт организованной преступности из Украины.
                2. Astra wild
                  Astra wild 30 марта 2019 11:55 Новый
                  +1
                  Владимир 5, Вы затронули интересную тему: первый выстрел. Я пистолет таскала и баловалась, НИКОГДА не задумывалась : смогу ли первой выстрелить в человека
          3. Кунар
            Кунар 8 мая 2019 03:49 Новый
            0
            Сошласен категорически!Патронов много не бывает!Бывает мало-но больше не унести))))
  • Astra wild
    Astra wild 30 марта 2019 11:19 Новый
    0
    Болот, соглашаясь с Вами: ПМ будет хорошим если в квартиру лезут наркоши или подобные антиобщественных элементы,чтобы их привести в чувство.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 23:31 Новый
      0
      Ох, уж эти альтруисты...
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 18:26 Новый
    +5
    Нет повести печальнее на свете, чем повесть о российском пистолете.


    Ёмко.

    Дико плюсую. ПлАчу...

    crying
    1. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 29 марта 2019 21:59 Новый
      +4
      Нет слов,мо-лод-ца!!!
      А по мне
      1. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 29 марта 2019 22:00 Новый
        +2
        Узнали пистоль???
        1. VeteranVSSSR
          VeteranVSSSR 29 марта 2019 22:02 Новый
          +2
          Я думаю,что поколение мальчиков,выросших в колготках,а здесь их большинство,об этом пистоле и не слышали...
          1. Комментарий был удален.
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 22:52 Новый
            +1
            У меня с детства валялся к Марголину магазин. Подарил в позапрошлом году стрелку-мелкашечнику.
          3. Околоточный
            Околоточный 30 марта 2019 01:08 Новый
            +1
            За фото плюс. За ваш необоснованный снобизм минус. У меня в детстве, «в колготках», такой из металла был, величиной с пол пальца.
        2. болот
          болот 29 марта 2019 22:14 Новый
          +1
          Пистолет Марголина 5.6 желтые гильзы.Магазин на 10 но стрелял в 80х по три.У отца в части мелких СКА готовили.
          1. Майор_Вихрь
            Майор_Вихрь 29 марта 2019 22:22 Новый
            +2
            Цитата: болот
            Пистолет Марголина 5.6 желтые гильзы.Магазин на 10 но стрелял в 80х по три.У отца в части мелких СКА готовили.

            У нас мароголины и ижаки были в тире, где я стрелять учился, еще в школе. Не любил пистолеты. Мне нравилось всё что с прикладом и стреляет точно, и меньше шума издает. Но настрелялся из них всех от души. Макаков больше нравился.
            1. болот
              болот 29 марта 2019 22:48 Новый
              0
              Цитата: Майор_Вихрь
              У нас мароголины и ижаки были в тире, где я стрелять учился, еще в школе. Не любил пистолеты.

              Вообще отец хотел меня к стендовикам из части привлеч.Он 87 уходил на пенсию,подошли спортсмены из ТУРКВО мол тебе открытка на москвич 412 а ты отпиши орден за службу отечеству 2 степени,мол красной звезды у тебя за афган есть там и медаль ,зачем усложнять выход на пенсию.Это после событий 86 года в Алматы.,вот не звиздите что нац кадров не коснулось.
              1. Околоточный
                Околоточный 30 марта 2019 01:11 Новый
                0
                Извиняюсь, а что за Орден за Службу Отечеству 2 степени?
                1. Astra wild
                  Astra wild 30 марта 2019 11:28 Новый
                  +1
                  Ещё маленькой была и отец откуда-то приносил цветной плакат,где был изображён орден :"За службу Родине"2 или 3 степеней ( уж забыла). Видимо,у отца Болота был этот орден
                  1. Околоточный
                    Околоточный 2 апреля 2019 12:28 Новый
                    0
                    Написано было за Службу Отечеству, а не Родине. Потому и спросил.
            2. Майор_Вихрь
              Майор_Вихрь 30 марта 2019 10:54 Новый
              +1
              ... опечатка - Макаров. иногда такое сморозишь, что лучше самому не читать lol
          2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 22:53 Новый
            +3
            Жёлтые - это ГДРовские, козырные. Стальные зелёные - много осечных было.
        3. AVM
          30 марта 2019 12:07 Новый
          +2
          Цитата: VeteranVSSSR
          Узнали пистоль???


          Первый настоящий пистолет из которого я стрелял.
      2. Симаргл
        Симаргл 30 марта 2019 01:19 Новый
        +2
        Цитата: VeteranVSSSR
        А по мне

        Тогда уж...
      3. Astra wild
        Astra wild 30 марта 2019 12:12 Новый
        0
        Ветеран, а мне очень нравился ПСМ: аккуратный , лёгкий и сердитый. Сейчас узнала,правда теоретически, Глок,ЧЗ.
  • тасха
    тасха 29 марта 2019 18:37 Новый
    +5
    Роль пистолета в бою крайне незначительна
    На всякий случай обращу внимание читателей на заголовок статьи и на это замечание автора статьи об АРМЕЙСКИХ пистолетах. Те же американцы, как написал кто-то толковый на ВО, за сто лет для своей армии ничего нового не создали.
    1. болот
      болот 29 марта 2019 19:17 Новый
      +1
      Цитата: тасха
      Те же американцы, как написал кто-то толковый на ВО, за сто лет для своей армии ничего нового не создали.

      Да 100 лет уже прошло для Браунинга,пордон Кольта 1910.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 19:35 Новый
        +1
        Кольт 1911 незначительно изменялся за этот век. Американцы, да, помешаны на нём. Заточенные под спорт модели стОят спокойно и по 4000+ долларов. И на них есть свои покупатели.
        1. болот
          болот 29 марта 2019 20:10 Новый
          +1
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Заточенные под спорт модели стОят спокойно и по 4000+ долларов. И на них есть свои покупатели.

          26 тысячь,кольт прошедший Японию и Корею.,ни че ствол.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 20:33 Новый
            +3
            Ну это коллекционный, с документами. Я про массовый новодел для спортсменов. Обычный 1911 от 800 до 1500 долларов. Китайские Норинко 400-500 долларов были. 1500 - это от Sig "дешёвая" модель.

            Я время от времени порываюсь 1911 купить, но каждый раз ловлю себя на мысли, что он мне не нужен. IPSC ни в Классике, ни в Открытом классе я не стреляю. Привык уже к Глоку. Либо в Продакшн, либо в Стандарте, либо в Пистоль Калибер Карбайн. С чего стреляю много - то и ношу. Принцип понятный.

            Старый уже, заново привыкать к другому оружию не охота. Глок-то уже на уровне инстинкта.

            drinks
    2. haron
      haron 30 марта 2019 07:54 Новый
      0
      Цитата: тасха
      Те же американцы, как написал кто-то толковый на ВО, за сто лет для своей армии ничего нового не создали.

      Ну мягко говоря не совсем так. Таже беретта М9 была принята на вооружение в 1990 году. И причина как раз та, что указал автор в теме.
      А то что 1911 на вооружении, так янки не любят от чего-то отказываться на совсем, консерватизм сЭЭр.
      Да и гляньте что с собой таскают части которые стреляют не только на полигоне..
    3. Морской Кот
      Морской Кот 30 марта 2019 14:34 Новый
      +1
      А зачем? У них был Кольт 1911 конструкции Джона Браунинга. smile
  • purple
    purple 29 марта 2019 18:45 Новый
    +2
    Смысл статьи какой? Это реферат какой-то на тему пистолетов?
    Сейчас википедия есть, там тоже самое написано... Нового ничего, зачем эта статья?
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 18:48 Новый
    +1
    В СССР пистолет как оружие находился, наверное, в самом конце списка актуальных проблем вооружённых сил. Роль пистолета в бою крайне незначительна, соответственно, и внимание этому вопросу уделялось минимальное.


    В СССР не было пистолетной школы, да и нигде не было, ни в какой стране, кроме спецуры, пока полковник Джефф Купер не придумал спорт практическая стрельба и не стал пропагандировать IPSC.

    Только занимаясь практической стрельбой или тактической стрельбой в спецуре (есть между ними разница) можно понять, каким должен быть пистолет, как эффективное оружие ближнего боя, а не как статусная погремушка, которую таскают каждый день в кобуре и стреляют раз в год по три патрона.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 19:21 Новый
    +1
    В рамках НИОКР «Грач» на армейский пистолет Центральным научно-исследовательским институтом точного машиностроения (ЦНИИточмаш) в середине 90-х годов разработан пистолет СПС (Самозарядный пистолет Сердюкова) «Гюрза» (в настоящее время выпускается под индексом СР1М) под усиленный патрон 9х21 мм.


    До СПС у спецуры были даже Браунинг Хай Пауэр, правда с классическими патронами 9х19 Парабеллум, что по отзывам было маловато. НАТОвских патронов в СССР не было, да и, походу, в НАТО этот патрон ещё тогда не надимедролили. Тогда СССР закупил во Франции партию револьверов Манурин MR-73 под .357 Магнум.
    Потому СПС и заказали, что нужен был пистолет с мощность патрона, как у .357 Магнум.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 19:25 Новый
    +3
    Жалко, что в статье не приведены цифры количества произведённой экзотики, типа "Пернач" или П-96, "Малыш".

    Без этих цифр мы с серьёзными лицами готовы обсуждать достоинства и недостатки того, чего практически нет в наличии. Эдакие достоинства и недостатки хрустального сферического коня в вакууме.
  • senima56
    senima56 29 марта 2019 19:37 Новый
    0
    "Будет дан ответ на вопрос: кто виноват и что делать?"- в самом деле?!!! Ну-ну... Посмотрим, почитаем....
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 19:58 Новый
      +1
      Ну, а кто виноват, если в кране нет воды?

      Вот, то ж...

      laughing
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 29 марта 2019 19:50 Новый
    +3
    Пистолет самое бесполезное оружие в армии. Кто воевал, тот поймет. Пистолет хорош на гражданском рынке, где требуется компактное оружие. А так как в России рынка гражданского оружия нет, то нет и хорошего пистолета, так как нет спроса.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 20:08 Новый
      +6
      У американских военных пистолет - запасное оружие с Первой Мировой войны. Некоторые их призывники брали собой личный 1911. В части выдавали им винтовку, а пистолет носили по личному почину. На всякий случай. Есть известный случай, когда личный пистолет спас жизнь американскому герою той войны. Эта история была распропагандирована, известна широко американцам, и во Вторую мировую, Корейскую и Вьетнамскую явление таскать с собой на всякий пожарный личный 1911 стало распространённым. В Ираке и Афганистане командирам было дано право снабжать подчинённых дополнительно пистолетами по своему усмотрению.

      У американцев и их союзников основное оружие часто отказывало и в городской застройке или кишлаке бой мог мгновенно стать ближним. Тогда пистолет спасал жизни. Опыт стал распространяться и теперь стал штатным оружием у американского десанта.

      Пистолет для военных действительно не имеет смысла, как основное оружие, но ках запасное, - спасает жизни. Как каска на стройке.

      yes
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 30 марта 2019 15:56 Новый
        +1
        Носить с собой пистолет, да еще такую бандуру как М1911 и запасные магазины, это с кобурой почти 2 кг веса. Лучше я возьму на эти 2 кг три гранаты, либо если нужно идти далеко, то запас еды и воды.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 23:41 Новый
          +1
          Да носите, что хотите.

          laughing

          Американцы, кто хотел, носили 1911 на всех войнах. Кто не хотел - носили тушёнку.

          Статистика умалчивает, кого и сколько вернулось домой кто выбрал 1911 и кто выбрал тушёнку, но только на следующую войну они опять берут 1911. Наверное, такой опыт посчитали положительным.
    2. болот
      болот 29 марта 2019 20:12 Новый
      +1
      Цитата: Кот_Кузя
      Пистолет самое бесполезное оружие в армии. Кто воевал, тот поймет.

      АКМ или АК-74 самое то. laughing
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 20:38 Новый
        +4
        Тоже, бывает, отказывает. А времени нет. И остаётся граната.

        А был бы пистолет, может, удалось бы отстреляться, а не подрывать себя.

        Лишний шанс вернуться домой не в консерве.

        Лётчик наш в Сирии, герой, не смог с АПС отстреляться, подорвал себя гранатой. При нём нашли несколько частью отстреляных магазинов. Не понятно почему не пустых. Наверное, были задержки, он менял после задержки магазин.
        1. болот
          болот 29 марта 2019 21:29 Новый
          +3
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Лётчик наш в Сирии, герой, не смог с АПС отстреляться, подорвал себя гранатой. При нём нашли несколько частью отстреляных магазинов. Не понятно почему не пустых. Наверное, были задержки, он менял после задержки магазин.

          Не знаю обстоятельства боя если с ним был бы АКС-74 У,Ксюха Обрез ,то мог бы дать полнценный бой.
          Ксюхой лет 12 пользовался.На коротке 5.45 ,пули боком ложаться.Очень зверский агрегат.На стах метрах под углом такие красивые триугольники.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 22:57 Новый
            +2
            Конечно, Ксюха бы дала хотя бы шанс.
          2. Симаргл
            Симаргл 30 марта 2019 01:23 Новый
            +1
            Цитата: болот
            если с ним был бы АКС-74 У,Ксюха Обрез ,то мог бы дать полнценный бой.
            АКС-74 У - это эрзац-ПП, занимает его нишу. Современные ПП раза в полтора меньше как по массе, так и по размеру.
            1. Майор_Вихрь
              Майор_Вихрь 30 марта 2019 11:17 Новый
              0
              Цитата: Симаргл
              АКС-74 У - это эрзац-ПП, занимает его нишу. Современные ПП раза в полтора меньше как по массе, так и по размеру.

              В идеале под каждый патрон, под каждую дистанцию можно создать идеальное оружие. Зато ксюха под стандартный армейский патрон, и это для военных оказалось лучшим решением, чем принятие на вооружение еще одного образца оружия, которому нужен отдельный специальный патрон, которого еще может и не оказаться под рукой в нужную минуту. У ксюхи проблем с патронами нет. Слишком заплевывать её все-таки тоже не нужно. Это надежный калаш, только с укороченным в 2 раза стволом. Охлаждение для ствола надо было продумать лучше, чтобы он дольше не перегревался. Короткий ствол под горячий патрон автоматическим огнем быстрее перегревается, по сравнению со стандартным стволом АК. Где-то Калашникову видать надавили из главка, чтобы не сильно увлекался творчеством при создании укороченного автомата. И приняли образец именно Калашникова из всех участников конкурса, потому что он унифицирован с другими автоматами семейства. А сейчас за Драгкуновский МА взялись, потому что крышка ствольной коробки к которой крепится ствол оказалась более перспективным решением, чем крепление ствола к ствольной коробке.
            2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 23:47 Новый
              +1
              Оно и то и другое - эрзац. И АПС - эрзац.

              А, вот, группа вертолётов, полных оружия, и с обученной командой для эвакуации - не эрзац. Когда вовремя.

              Лётчик - не спецназовец и не мотострелок, чтобы бой из личного оружия вести.
              1. пищак
                пищак 5 апреля 2019 15:48 Новый
                0
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Оно и то и другое - эрзац. И АПС - эрзац.

                А, вот, группа вертолётов, полных оружия, и с обученной командой для эвакуации - не эрзац. Когда вовремя.

                Лётчик - не спецназовец и не мотострелок, чтобы бой из личного оружия вести.

                hi Полностью ПОДДЕРЖИВАЮ! good
                Подготовка современного лётчика очень долгая и, по совокупности затрат и своей боевой ценности, он очень дорого стоит( особенно-в военное время, наверное, гораздо больше, чем стоил бы слиток золота лётчицкого "живого веса"? winked ) и оправдывает любые затраты на его спасение, как на мощную поисково-спасательную службу, так и на самое наилучшее снаряжение для выживания!
                Американцы, надо отдать им должное, хорошо это понимали и понимают, И ОБРАЗЦОВО СПАСАЮТ своих летунов, а вот российские военачальники, как и советские, видимо ценность спасения своего сбитого лётчика традиционно НЕДООЦЕНИВАЮТ??!
    3. Плотник 2329
      Плотник 2329 30 марта 2019 00:10 Новый
      +2
      Цитата: Кот_Кузя
      Пистолет самое бесполезное оружие в армии. Кто воевал, тот поймет. Пистолет хорош на гражданском рынке, где требуется компактное оружие. А так как в России рынка гражданского оружия нет, то нет и хорошего пистолета, так как нет спроса.

      Не.
      Сбитые в ВМВ летчики другое пишут.
      Пускай,мол, он лучше будет, чем его не будет.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 01:09 Новый
        +2
        Американцы летали с револьвером .38 Специальный. Правда заряжен он тогда был по полной, как сегодня мало какой производитель заряжает. Сегодня карманные короткоствольные револьверы распространены больше, чем полноразмерные с 4"-6" дюймовым стволом. А для карманных револьверов патроны нужны другого качества, учитывая короткий ствол и сильную отдачу при малом весе. Разница в мощности .38 Специальный может быть в 100 Джоулей у разных производителей и у разных линеек продуктов.

        Тот .38 Специальный давал 480 Джоулей с 4" ствола, как и пистолет того периода под 9х19. Только пуля у револьвера была намного тяжелее 158 гран против 124 или 115 гран у 9х19.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 30 марта 2019 15:54 Новый
        +1
        Цитата: Плотник 2329
        Сбитые в ВМВ летчики другое пишут.
        Пускай,мол, он лучше будет, чем его не будет.

        Конечно лучше иметь пистолет, чем нож. Но иметь ППС гораздо лучше чем иметь ТТ или Наган.
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 23:57 Новый
          +1
          А ещё лучше иметь радиостанцию и налаженную систему эвакуации пилотов.

          Но тогда - не было.

          Пилот не спецназовец и не мотострелок, чтобы вступать в бой. Ему надо вызвать эвакуацию и передвигаться к точке эвакуации. Скрытно.

          Если и надо ему оружие, то бесшумное, если попал на боевое охранение, патрули, случайных свидетелей, собак и т.п.

          У сбитого Пауэрса с собой был не пистолет-пулемёт, а бесшумный пистолет.
    4. Комментарий был удален.
  • Майор_Вихрь
    Майор_Вихрь 29 марта 2019 20:24 Новый
    0
    Мысль хорошая иметь в армии и для спецов пистолет с высокой скоростью пули, с настильной траекторией, высокоточный, чтобы прошивал бронежилеты и каски. Еще и с легким боеприпасом, легче 9 мм. Пули бронебойные с упрочненным сердечником и сразу патрон проектировать со слегка уменьшенным фланцем, чтобы выиграть в конструкции пистолетов и будущих пистолетов-пулеметов под него. У бельгийца фланец слегка уменьшили по сравнению с диаметром гильзы. За счет меньшей массы патрона еще и уменьшим массу оружия с полностью снаряженным магазином. А меньшая отдача патрона позволяет создавать более легкое оружие под такой патрон.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 21:48 Новый
      +4
      Мысль хорошая иметь в армии и для спецов пистолет с высокой скоростью пули, с настильной траекторией, высокоточный, чтобы прошивал бронежилеты и каски. Еще и с легким боеприпасом, легче 9 мм. Пули бронебойные с упрочненным сердечником


      С такими запросами оружие уже есть и называется АК-74. По сравнению с пистолетом 100 очков вперёд, кроме размера.

      Пистолет - это всё-таки оружие до 25 метров, хотя реально используется обычно на вдвое меньшей дистанции.

      С позапрошлого века продолжаются бессмысленные, если не сказать просто глупые и вредные попытки сделать из пистолета мини-винтовку.

      Зы... знаете почему дульнозарядные капсюльные револьверы на чёрном порохе Кольт и Ремингтон периода конца 1800-х годов имели вдвое более низкую мушку, чем их современные копии? А потому что пристреливались они тогда на 75 ярдов! Чем не мини-винтовка? Мушка, кстати тонкая и действительно позволяет стрелять на такое расстояние. У новоделов, соответственно, мушка в два раза выше, чтобы при той же энергетике выстрела пуля прилетала на 25 метров в центр мишени, а не в молоко над мишенью.

      Не надо пытаться делать из пистолета для пистолетной дистанции гаубицу для пробития касок, брони БТРа, черепа слона и т.п.
      1. Майор_Вихрь
        Майор_Вихрь 29 марта 2019 21:54 Новый
        -1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        С позапрошлого века продолжаются бессмысленные, если не сказать просто глупые и вредные попытки сделать из пистолета мини-винтовку.

        Это не винтовка, это уменьшенный АК-74 в кармане, с пистолетной отдачей laughing
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 23:01 Новый
          +3
          Не бывает уменьшенного АК-74 с заявленными возможностями в размере пистолета.

          hi
          1. Майор_Вихрь
            Майор_Вихрь 29 марта 2019 23:07 Новый
            -1
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Не бывает уменьшенного АК-74 с заявленными возможностями в размере пистолета.

            Бывает. Ты еще не все понимаешь во внешней баллистике. Видимо считаешь, что пуля выпущенная из ствола летит с постоянной скоростью. Правда, пистолету нафик не нужен полностью автоматический огонь и достаточно самозарядного режима. А вот пистолету-пулемету по 3 выстрела фиксированными очередями режим не помешает.
            1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 23:55 Новый
              +4
              Нет, дорогой товарищ, это Вы всё никак не поймёте, что для пистолета, работающего на пистолетной дистанции до 25 метров и по большей части на вполовину более короткой дистанции абсолютно пофиг внешняя баллистика, для любого пистолетного калибра.

              Пистолет - это пистолет.
              Пистолет-пулемёт - это пистолет-пулемёт.
              Автомат - это автомат.

              Разные дистанции. Разные задачи.
              1. Майор_Вихрь
                Майор_Вихрь 30 марта 2019 00:15 Новый
                0
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Вы всё никак не поймёте, что для пистолета, работающего на пистолетной дистанции до 25 метров и по большей части на вполовину более короткой дистанции абсолютно пофиг внешняя баллистика, для любого пистолетного калибра.

                Еще не создано в мире стрелкового оружия, которому пофик баллистика. Из пистолета, во-первый, еще попасть нужно. Даже на 25 метров. А пистолет с настильной траекторией и небольшой отдачей, который сохраняет достаточную энергию для поражения цели на 150-200 метров, позволит дальше стрелять прицельно, причем по настильной траектории. Отдача маленькая - практическая скорострельность повысится. А в ближнем бою останавливающий эффект будет достигнут скоростной пулей. Эта пулька еще и внутри сделает такую рану, что шансы очухаться и ответить весьма сомнительны.

                На базе удачного патрона под пистолет можно выпустить компактный и легкий пистолет-пулемет. В чем проблема? Сам же про кит для конвертации глока в легкий карабин пишешь, и говоришь, что на 100 метров стрелять хорошо. Конечно хорошо с прикладом, из более устойчивого положения стрелять на 100 метров laughing
                1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 01:18 Новый
                  +1
                  Сам же про кит для конвертации глока в легкий карабин пишешь, и говоришь, что на 100 метров стрелять хорошо. Конечно хорошо с прикладом, из более устойчивого положения стрелять на 100 метров laughing


                  Дык не с родного же ствола Глок 17, который 114 мм, а с 10" дюймового ствола 25.4 см, сравнимого с длиной ствола МП38/40, которые как-то стреляли до 200 метров.

                  Просто разговор шёл за патрон 9х19 энергетики которого достаточно для стрельбы из 25 см ствола до 100 м, учитывая не просто бумагу проткнуть, а именно действие по цели "вражеский солдат".

                  Эта пулька еще и внутри сделает такую рану, что шансы очухаться и ответить весьма сомнительны.


                  Видео, как эта пулька желатин протыкает, можете показать? Только не надо тут про 5.56х45.

                  laughing

                  Видео, как Фиоччи Чёрная Мамба 9х19 кувыркается почти сразу после пробития я уже много раз тут вывешивал. И по собственному опыту канистра с водой 5 литров подпрыгивает на свой рост и сзади всё порвано. Разрывы 10-15 сантиметров.
                2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 01:54 Новый
                  +2
                  Еще не создано в мире стрелкового оружия, которому пофик баллистика. Из пистолета, во-первый, еще попасть нужно.


                  На расстоянии 10-15-25 метров абсолютно пофиг попадёте Вы на 1-2-5 сантиметров в ту или иную сторону. Вы мишень IPSC с зонами альфа-чарли-дельта видели? Приложите к своей груди и увидите какие Ваши органы эти зоны покрывают. Сердце с главными артериями, лёгкие, печень...

                  На расстоянии 10-15-25 метров абсолютно пофиг попадёте Вы в сердце на несколько сантиметров выше, ниже, левее или правее.

                  То есть баллистика на такой дистанции для любого пистолетного калибра абсолютно пофиг для практического применения оружия. Пофиг направление ветра и девиация. Абсолютно. И абсолютно пофиг, какой калибр. На такой дистанции можно считать полёт пули плоским, не по параболе. Для любого пистолетного калибра на пистолетной дистанции.

                  laughing
                  1. Майор_Вихрь
                    Майор_Вихрь 30 марта 2019 03:58 Новый
                    0
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    На расстоянии 10-15-25 метров абсолютно пофиг попадёте Вы в сердце на несколько сантиметров выше, ниже, левее или правее.

                    То есть баллистика на такой дистанции для любого пистолетного калибра абсолютно пофиг для практического применения оружия. Пофиг направление ветра и девиация. Абсолютно. И абсолютно пофиг, какой калибр.

                    А в упор из обреза дробовика дуплетом 12 калибра картечью у коня капыта отваливаются, сразу все четыре. 2 патрона 12 калибра заменяет полный магазин глока с патроном в стволе. Все делают быстро, без походов к психологу и знания зон на мишени IPSC laughing
                    Представь: наркоман с обрезом, а ты с глоком? Один залп и годы тренировок коту под хвост. Жизнь - это боль wink
                    1. AVM
                      30 марта 2019 12:12 Новый
                      +1
                      Цитата: Майор_Вихрь
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      На расстоянии 10-15-25 метров абсолютно пофиг попадёте Вы в сердце на несколько сантиметров выше, ниже, левее или правее.

                      То есть баллистика на такой дистанции для любого пистолетного калибра абсолютно пофиг для практического применения оружия. Пофиг направление ветра и девиация. Абсолютно. И абсолютно пофиг, какой калибр.

                      А в упор из обреза дробовика дуплетом 12 калибра картечью у коня капыта отваливаются, сразу все четыре. 2 патрона 12 калибра заменяет полный магазин глока с патроном в стволе. Все делают быстро, без походов к психологу и знания зон на мишени IPSC laughing
                      Представь: наркоман с обрезом, а ты с глоком? Один залп и годы тренировок коту под хвост. Жизнь - это боль wink


                      Да нет у наркоманов и алкашей ни дробовиков ни пистолетов, всё это сразу будет выменяно на "натурпродукт" без сомнительных экспериментов с ограблением и перестрелкой. Вот нож вполне может быть, или отвёртка, молоток...

                      Если уж говорить о серьёзной перестрелке, то это, например, ситуация, как с бандой GTA, когда в подмосковье грабили и убивали водителей.
                      1. Майор_Вихрь
                        Майор_Вихрь 30 марта 2019 15:40 Новый
                        0
                        Цитата: AVM
                        Да нет у наркоманов и алкашей ни дробовиков ни пистолетов, всё это сразу будет выменяно на "натурпродукт" без сомнительных экспериментов с ограблением и перестрелкой. Вот нож вполне может быть, или отвёртка, молоток...

                        А я чем могу помочь нашему товарищу? На Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Incitatus) нападают наркоманы во всех сообщениях, и он выбрал глок для борьбы с этими назойливыми овощами.
                        Наркоман с обрезом решает все проблемы IPSC-шника с глоком связанные с походами к психологу и на полигон, с постоянным холощением оружия, причем решает гарантированно - за один залп. Не нужно недооценивать наркоманов. Дедушкин дробовик с чердака опилить наркоману и сделать из него обрез вполне по силам, и по времени ножовкой вполне успеваешь управиться, пока не начнется известное каждому наркоману состояние.
                        Надежность двустволки снаряженной патронами 12 калибра с картечью в разы превосходит надежность глока с 18-ю патронами в магазине и 1 в стволе. Причем шанс не отдать копыта после такого залпа стремительно приближается к "0". Глоку лучше спилить мушку. Ибо тут без вариантов: крупнокалиберная многоствольная артиллерия против 9 мм пистолета laughing
                      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 00:22 Новый
                        0
                        Глоку лучше спилить мушку. Ибо тут без вариантов: крупнокалиберная многоствольная артиллерия против 9 мм пистолета


                        Вы известный любитель порассуждать о достоинствах хрустального кубического коня в вакууме относительно хрустального сферического коня в вакууме.

                        laughing

                        Спилить мушку стОит любому, кто мозгов не имеет.

                        laughing
                    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 00:15 Новый
                      0
                      Если уж говорить о серьёзной перестрелке, то это, например, ситуация, как с бандой GTA, когда в подмосковье грабили и убивали водителей.


                      Причём у водителей (Россиян же) не могло быть при себе оружия. Банда действовала наверняка. Для водителей была заготована роль жертвы.
                  2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 00:10 Новый
                    0
                    А в упор из обреза дробовика дуплетом 12 калибра картечью у коня капыта отваливаются


                    Коня без копыт - особенно жалко... Это просто конефобия какая-то! Протестую!

                    laughing

                    Очень печальный факт, но это факт: личное оружие не гарантирует выживаемости, а лишь даёт шанс для такой выживаемости. Случай с обрезом из этого числа. Если обрез уже направлен в пузо, то шансов мало. Но есть. Надеятся на то, что наркоман оставит живого свидетеля - наивно. Так что... каждый будет решать сам, как ему поступать. Стать жертвой или попытаться оказать сопротивление.

                    Вот, как оказывать сопротивление с оружием в руках учат на курсах по самообороне с оружием (не Российские курсы для резиноплюйщиков).
                    1. Майор_Вихрь
                      Майор_Вихрь 31 марта 2019 00:34 Новый
                      0
                      Понятно. У тебя есть пистолет глок - ты им доволен, и я доволен, что у тебя есть пистолет глок, есть курсы по самообороне с оружием - это тоже хорошо. Есть наркоманы с ножами, которые все время пытаются напасть на человека с пятью глоками в шкафу из 3-мм стали, как минимум один из которых сейчас находится у этого человека в руках и ждет очередную жертву wink
                      Но каким боком это к пистолету для военных, которые сегодня облачены в серьезную пулезащитную экипировку? Повышать мощность 9 мм патрона для пробивания совершенных броников - возрастет отдача у пистолета, проявятся определенные проблемы с врожденной точностью и кучностью мощного пистолета под 9 мм, патроны тягать станет еще тяжелее, как возрастет и масса самого оружия под мощный патрон 9 мм.

                      А есть готовые решения, как тот же Файв-Севн, который легче глока, в магазине 20 патронов, патроны 5,7х28 мм FN легче примерно на 1/4 9-миллиметровых, пистолет более точный, с линейной траекторией полета пули на 150 м, броники третьего класса до 200 метров пробивает, каски, а раны наносит очень тяжелые - пуля разворачивается внутри блока из специального баллистического геля, проникает пуля тоже глубоко. Пуля легче, чем 9-10 мм пистолетные. Но 5,7х28 мм - это не мелкан .22 LR, а очень мощный пистолетный патрон с небольшой отдачей и удобными габаритами для пистолета. Отечественный 5,45 мм - это практически такой же диаметр пули, как и у бельгийца. А чтобы глушить наркоманов без броников дома в железном шкафу лежат 5 глоков.
                    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 02:54 Новый
                      0
                      Что происходит с человеком, получив одну или несколько пуль в бронежилет и каску на расстоянии типичного пистолетного выстрела при условиях НЕпробития защиты?

                      Варианты:
                      1) ничего не происходит. Человек новый и здоровый, как только что утром сделал зарядку и попил кофейку, ведь попадания пуль в жилет и шлем бодрят лучше кокаина

                      2) человек ощущает сильную боль или теряет сознание при прилёте в каску, реакции тормозятся. Чем больше пуль он получает, тем больше тормозится. На дистанции пистолетного выстрела 5-10-25 метров никто его не будет расстреливать неподвижно стоя в позе Вивера. То есть, заторможенный болью и попаданиями (по рукам, по ногам) не сможет в ответ эффективно стрелять по двигающемуся врагу.

                      Если по "голому" человеку раньше достаточно двух пуль, то по защищённому бронежилетом вряд ли какая религия запрещает выпустить штук 10, причём попадания будут и по рукам и по ногам - куда придётся, особо не целясь на такой дистанции. Обездвиженному - в голову. Финал.

                      Разницы между непробитием и пробитием уже замедленным бронежилетом лёгким сердечником не очень большая в течение этих нескольких секунд или десятков секунд после попадания, поскольку медленный лёгкий сердечник после пробития это не та скоростная и высокоэнергетическая пуля, что была до пробития. Этот лёгкий сердечник не вырубит моментально. Ведь мы говорим о сердечнике 5.7х28, а не о сердечнике 5.56х45.

                      Потому в течение этого времени разницы в последствиях между пробитием и непробитием нет. В обоих случаях может быть выпущено большое количество пуль, которые попадут по не защищённым рукам и ногам - с финальным выстрелом в голову.

                      Малый пистолетный бронебойный калибр не панацея против защищённой цели. Вред здоровью, конечно принесёт.
                      Но и обычные пистолетного калибра пули в большом количестве не пробившие бронежилет, но попавшие по рукам и ногам приведут в итоге к пуле в голову. Ведь дистанция до 25 метров и времени от считанных секунд до десятка на всё про всё.
                    3. Майор_Вихрь
                      Майор_Вихрь 31 марта 2019 09:45 Новый
                      0
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      сделал зарядку и попил кофейку, ведь попадания пуль в жилет и шлем бодрят лучше кокаина

                      Прекращайте кокаином бодриться, стрелки! Я видел последствия приема кокаина у людей: разрушается психика человека, человек превращается в жалкий психически-больной овощ - отвратительное зрелище. Я из поколения, когда наркотики всех видов распространены и насмотрелся на разных наркоманов. Кокаинщики плохо заканчивают. Кокаин - тяжелый наркотик, сделанный и намешанный барыгами на всякой химии, которая не принесет здоровья никому из принимающих. Видел и летальные случаи у кокаинщиков. Лучше даже не пробовать эту гадость, особенно, если посмотришь интернет на предмет "из чего делают кокс". Умным людям хватает ума даже не пробовать эту гадость. Все современные наркоманы - это неумные люди.
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Потому в течение этого времени разницы в последствиях между пробитием и непробитием нет. В обоих случаях может быть выпущено большое количество пуль, которые попадут по не защищённым рукам и ногам - с финальным выстрелом в голову.

                      Разница между непробитием, когда пулю саморизирует и поглотит современный бронежилет, и пробитием все-таки большая. Если пробитие, то человек ранен или убит. Если непробитие, то максимум легкий шок или испуг, а во многих случаях просто легкий испуг и адреналин. А если попадание по незащищенным местам, то там как при обычном ранении. Пистолет большого калибра под мощный патрон хуже сбалансирован, потому что больше плечо отдачи у такого пистолета, хуже балансировка пистолета по отношению к оптимальному центру масс пистолета, хуже балансировка подвижных частей автоматики по аналогичным параметрам, пистолет тяжелее, хуже управляем и менее точен, патроны тоже тяжелые у большого калибра. Если стрелять в упор, то подойдет пистолет любой конструкции, даже с отвратительной врожденной точность. Примерно до 10 метров можно достаточно точно стрелять вообще без нарезов в стволе из пистолета сделанного кустарно. А из боевого пистолета дальше 10 метров стрелять все таки приходится, и нужна нормальная достаточно кучная конструкция пистолета, и достаточно мощный боеприпас, чтобы не только пугал противника. Повышая мощность пистолета следует аккуратно повышать калибр. Это не гражданский глок под гражданский патрон 9 мм. Пистолет не прижмешь прикладом к груди, как автомат, и масса у пистолета поменьше - запястья могут не справится и пули полетят мимо цели. Поэтому калибр нужно повышать плавно, наращивая скорость пули.
            2. пищак
              пищак 5 апреля 2019 16:05 Новый
              0
              hi ДЕРИВАЦИЯ, а не девиация( это уже из области навигации и топографии), уважаемый Конь, Людовед и Душелюб! feel Давайте будем нашей молодёжи правильные ружейные понятия прививать-они наши продолжатели, кому ж тогда и "грамоту"-то передавать?! winked
  • san4es
    san4es 29 марта 2019 20:46 Новый
    +5
    hi ...Помимо основного штатного оружия, состоящего на вооружении вооружённых сил (ВС) и Министерства внутренних дел (МВД), приняты на вооружение некоторые другие модели – автоматический пистолет Стечкина (АПС)

    ...пистолет самозарядный малогабаритный (ПСМ),
    ... пистолет самозарядный специальный (ПСС) и другие.... soldier

  • san4es
    san4es 29 марта 2019 21:13 Новый
    +2
    hi ...Автоматический пистолет ОЦ-23 «Дротик» был разработан ЦКИБ СОО под руководством И. Я. Стечкина по заказу МВД России в конце 1993 года
    Пистолет ОЦ-27 «Бердыш»
    Пистолет СПС «Гюрза» soldier (СР1М)
  • san4es
    san4es 29 марта 2019 21:20 Новый
    +2
    ...Бельгийский пистолет «Five-seveN» под патрон 5,7×28


    «Five-seveN» в настоящее время находятся на службе в Вооруженных силах и полиции более чем в 40 странах, включая Канаду, Францию, Грецию, Индию, Польшу, Испанию и Соединенные Штаты. В Соединенных Штатах пять-семь используется с многочисленными правоохранительными органами, включая Секретную службу США. За годы, прошедшие с момента появления пистолета на гражданском рынке в Соединенных Штатах, он также стал все более популярным среди гражданских стрелков.
    Пистолет "пять-семь" и боеприпасы к нему калибра 5,7×28 мм были разработаны фирмой "Херсталь" в ответ на просьбы НАТО о замене патрона "Парабеллум" калибра 9×19 мм и связанных с ним пистолетов и автоматов. НАТО потребовало два типа оружия, оснащенных патронниками для нового патрона:одно-наплечное, а другое-ручное. По данным НАТО, это новое оружие, называемое оружием личной обороны (PDWs), должно было обеспечить "личную защиту в крайних ситуациях... hi
    1. Майор_Вихрь
      Майор_Вихрь 29 марта 2019 21:47 Новый
      0
      Интересная конструкция затвора пистолета. Тяжелый стальной затвор внутри легкого пластикового кожуха. Тяжелый затвор облегчили: сняли лишний металл, сделали почти скелет, и центр тяжести при этом у затвора понизили, чтобы повысить кучность стрельбы из пистолета и скорость прицеливания после предыдущего выстрела, чему способствует еще и уменьшенная отдача нового патрона, подвижный ствол сидит низко - это тоже хорошо для точного и быстрого выстрела. Гильза небольшая, с уменьшенным фланцем - тоже легче и компактней затвор, еще чуточку ниже центр тяжести подвижного затвора. Это только по затвору пистолета. В этом пистолете куча интересных нюансов, о которых обычный стрелок даже не догадывается, когда кайфует от стрельбы. Пистолет легкий и точный. А с виду обычный пистолет. И патрон интересный, в котором даже мелочи важны. В магазине куча патронов. Мечта помешанного на оружии перфекциониста.
      1. san4es
        san4es 29 марта 2019 22:23 Новый
        +2
        Цитата: Майор_Вихрь
        ...патрон интересный,.

        hi ...Пробивное действие должно быть неплохое, ...останавливающее -- под вопросом.
        1. Майор_Вихрь
          Майор_Вихрь 29 марта 2019 22:43 Новый
          +1
          Цитата: san4es
          Пробивное действие должно быть неплохое, ...останавливающее -- под вопросом.

          Если президента США охраняют с такими пистолетами и в мире эти пистолеты очень хорошо расходятся и ценятся специалитстами, то и останавливающее нормальное. Пуля скоростная диаметром 5,7 мм, как у .223 Ремингтон. Начальная скорость немного ниже. Если в упор стрелять из AR-15 и этого пистолета, то AR-15 мощнее. А если учесть, что с расстоянием скорость пули у AR-15 падает, а пистолет не стреляет на винтовочные дистанции, то они одноклассники, только Файв-Севн для ближнего боя и лежит спокойно в кармане штанов (в кобуре). Но на 150 метров Файв-Севн еще очень злой и стальные каски с брониками шлепает. Патрон превосходит стандартный 9 мм по характеристикам. ФН Хестраль - бельгийцы. В США у них тоже заводы. Надо в России нечто подобное, но своё, тоже освоить в производстве.
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 23:11 Новый
            +3
            Патрон превосходит стандартный 9 мм по характеристикам.


            На пистолетной дистанции важнее всего останавливающее действие.
            По останавливающему действию на пистолетной дистанции даже экспансивные пули 5.7х28 не превосходят пули 9х19.

            Продырявить шахида с поясом смертника они могут. Остановить мгновенно - нет. Если только не в голову попадут. Но в голову - так можно и до капсюльного револьвера середины 1800-х годов договориться. Тоже с него можно в голову попасть.

            laughing
            1. Майор_Вихрь
              Майор_Вихрь 29 марта 2019 23:27 Новый
              +1
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              На пистолетной дистанции важнее всего останавливающее действие.

              останавливающее действие разное бывает. Много пишут про массу пули, что она нокаутирует. Но это скорее всего верно для больших калибров и не против всех людей. Многих людей останавливает не масса пули, а, как бы это описать, шок от очень сильного и быстрого удара, но не обязательно тяжелого. Это воздействие идет на центральную нервную систему и нужно время чтобы очухаться после такого удара. Все эти нюансы не до конца изучены. Я тяжесть удара, например, не сильно ощущаю, потому что с детства занимался боксом, потом усиленно достаточно жесткими восточными единоборствами. Сам большой и крепкий, очень хорошо набитый. Прилетало мне и от стрелков. Выдел огнестрелы, когда из-за небольшой скорости пули, если пуля ничего не задела, как раненый ходил как ни в чем не бывало. А если бы получил скоростную, то лежал бы тихо. Скорость пули лично для меня предпочтительнее, чем её масса. Масса нужна для баллистики. А для поражения - скорость. Даже если пойдет не по плану, 20 патронов в пистолете хватит чтобы остановить даже отмороженного наркомана. Надо по месту стрелять стараться. По месту - ляжет любой. Кто много тренируется в стрельбе, тот и мелкашкой отстреляется накоротке.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 00:24 Новый
                +1
                В терминальной баллистике сегодня нету понятия "шок от удара пули". Останавливающее действие вовсе не шок от боли - это величина абсолюно не измеримая, потому что существуют "вещества", мотивация, которые действие шока либо снижают, либо нивелируют вовсе. Известный пример - филиппинская война США против наркоманов моро.

                Одно дело, если Вы сами выстрелите себе в ногу. Вам будет больно и обидно и вы не сможете тут же танцевать вальс. Вас это остановит. Другое дело война, когда стороны друг друга ненавидят или реально наркоман под веществами. Тут одна пуля может не остановить.

                Работает лишь глубина проникновения пули и её поражения жизненно важным органам.

                Умением стрелять - это хорошо, но не единственно необходимое. Стрельба по бумажным мишеням это одно. Хладнокровная стрельба по месту преступника, который не стоИт на месте, а норовит воткнуть Вам в пузо нож или стреляет в Вашу сторону - совсем другое.

                Я уверен, что в ситуации самообороны с оружием против вооружённого противника КМС по стрельбе будут иметь бледный вид (в морге), потому что кроме умения стрелять по месту нужна ещё и психологическая подготовка. А это очень индивидуально. Кто-то элементарно более трус, чем другой, и героев по статистике меньше, чем как раз не героев.
                1. Майор_Вихрь
                  Майор_Вихрь 30 марта 2019 01:04 Новый
                  0
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  В терминальной баллистике сегодня нету понятия "шок от удара пули". Останавливающее действие вовсе не шок от боли - это величина абсолюно не измеримая, потому что существуют "вещества", мотивация, которые действие шока либо снижают, либо нивелируют вовсе.

                  Человеку плохеет когда быстрая пуля в тело прилетает. И это такое плохение, от которого быстро не отходишь. А внутри еще и дырень, которая не даёт отойти. Мотивации дальше воевать точно не будет. Даже не думай о мотивации. Совсем другие подсознательные установки срабатывают. Даже если в сознании останешься. После низкоскоростной пули еще отойдешь, если ничего не заденет и не переломает. Потому что низкоскоростная просто сделает аккуратную дырку в теле. А скоростные пули оказывают шок. Но шок не который испуг, а более глубокий. Я не знаю как его описать. О шоке многие пишут, кто описывает действие скоростной пули. На охоте тоже есть дичь, которая на шок не реагирует, как некоторые толстокожие травоядные, а есть дичь, которую болванкой сложнее завалить, чем скоростной пулей, после прилета которой матерый хищник просто валится наземь, либо плавно опускается.
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Работает лишь глубина проникновения пули и её поражения жизненно важным органам.

                  Для глубины проникновения нужны масса и скорость пули. Слишком легкая пуля нанесет поверхностное ранение. Поражение жизненно важных органов - это как раз умение стрелять по месту и знание таких мест.
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  Умением стрелять - это хорошо, но не единственно необходимое. Стрельба по бумажным мишеням это одно. Хладнокровная стрельба по месту преступника, который не стоИт на месте, а норовит воткнуть Вам в пузо нож или стреляет в Вашу сторону - совсем другое.

                  Умение стрелять как раз и помогает сделать быстрый и точный выстрел. И если надо, то не один. Что-то ты заговорился сегодня. Пропагандируешь стрелковые тренировки в кабинете у психолога, на кушетке? laughing
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 00:52 Новый
                    0
                    Вы, товарищ, любите всё переворачивать с ног на голову.

                    СОФИ́ЗМ

                    Формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.
              2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 00:40 Новый
                +1
                Даже если пойдет не по плану, 20 патронов в пистолете хватит чтобы остановить даже отмороженного наркомана.


                20 патрогов в пистолете - это очень хорошо. Глок 17 с магазином на 17+2 патрона и один в стволе.

                Но если расстояние 3-5 метров и первые две пули не остановят вооружённого наркомана, то у Вас может не случиться возможности отстрелять оставшиеся пули, если смертельно раненый наркоман тут же не упадёт на месте (останавливающее действие), а таки доберётся до Вашего тела ножом или просто успеет выстрелить один раз и попасть в Вас. Одного такого попадания Вам будет достаточно, чтобы не просто огорчиться.

                Потому так важно стрелять тем калибром, который обеспечит мотивированному парню на веществах моментальный блэкаут.

                Есть калибры, которые делают это успешно уже более ста лет. Проверено временем.

                laughing
                1. Майор_Вихрь
                  Майор_Вихрь 30 марта 2019 01:37 Новый
                  -1
                  Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                  20 патрогов в пистолете - это очень хорошо. Глок 17 с магазином на 17+2 патрона и один в стволе.

                  А для помпового ружья - это всего 2 выстрела картечью. И если такое прилетит в грудь, то не только наркоман крякнет, но и Халк laughing
                  1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 00:32 Новый
                    0
                    Только не всегда помповое ружьё есть под рукой.
                    Даже не так.
                    Обычно помповое ружьё отсутствует в наличии в момент, когда оно потребуется.

                    Я что-то пропустил? В России или Эстонии люди открыто носят заряженные помповые ружья по городу?
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 марта 2019 21:38 Новый
    +2
    Никогда не стрелял, но верую в ТТ. Вспоминая ПМ, пытаюсь представить ПММ... У ПМ и так ручка толстая, куда ещё ширея?...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 23:14 Новый
      +1
      Рукоятка толстая у Параорднанс с двухрядным магазином .45 АСР.

      Макаров плоский. ТТ плоский пот затвору. А что это даёт? Для стрельбы - ничего хорошего. В рукоятке всё-таки должна быть толщина, но тут у каждого ладошки разные и длина пальцев - тоже.
      1. AVM
        30 марта 2019 12:20 Новый
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Рукоятка толстая у Параорднанс с двухрядным магазином .45 АСР.

        Макаров плоский. ТТ плоский пот затвору. А что это даёт? Для стрельбы - ничего хорошего. В рукоятке всё-таки должна быть толщина, но тут у каждого ладошки разные и длина пальцев - тоже.


        ТТ вполне удобен и для ношения и для стрельбы. Затвор тонкий, а рукоять в меру широкая, очень приятно держать.

        А вот носить удобнее за поясом, под рубашкой. Опять же узкий затвор не доставляет дискомфорта, а широкая рукоять не даёт провалиться. Настолько привыкаешь, что иногда возникает ощущение - потерял! проверил - на месте. Только коррозия может начаться от пота да и запрещено это сейчас...
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 00:35 Новый
          0
          А вот носить удобнее за поясом, под рубашкой.


          Очень смешно. То есть, как раз мне было не до смеха, когда в кафешке у меня так револьвер так из-за пояса через штанину выпал. Хорошо, народу мало было, но видеокамеры, думаю, зафиксировали.

          С тех пор накупил разных кобур. Разных. От внутрипоясных для описываемого Вами ношения до внешних и сумок-кобур, открывающихся дёрганьем за стропу.
          1. AVM
            31 марта 2019 12:38 Новый
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            А вот носить удобнее за поясом, под рубашкой.


            Очень смешно. То есть, как раз мне было не до смеха, когда в кафешке у меня так револьвер так из-за пояса через штанину выпал. Хорошо, народу мало было, но видеокамеры, думаю, зафиксировали.

            С тех пор накупил разных кобур. Разных. От внутрипоясных для описываемого Вами ношения до внешних и сумок-кобур, открывающихся дёрганьем за стропу.


            Тогда таких не было, а если что-то из старого взять, то получалась огромная бандура на поясе с застёжками.
  • BORMAN82
    BORMAN82 29 марта 2019 22:00 Новый
    +1
    Автор пишет про "православные'smile пистолеты, а таблички привел по "забугорным" патронам.
    Хорошая подборка статистики по использованию ТТ и ПМ
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 23:16 Новый
      0
      Эти таблички притянуты несколько за уши. То есть статистика не репрезентативная.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 00:07 Новый
        +1
        Поясню. Есть такой сайт - рейтинг ромов, от 1 до 10. Там есть разные от дешёвых до дорогих. Люди покупают ром и оставляют оценку. Некоторые ромы купили, попробовали и оценили по 1000-2000 человек, некоторые по 5-10 человек. Это можно сравнивать? ИМХО, нельзя. Выборка в 1000-2000 человек, оценивших ром в 8 баллов скорее всего ближе к истине, чем выборка в 10 человек, оценившая ром в 10 баллов. Может, эти 10 человек - все родственники производителя рома?

        Так и в приведённых таблицах по ранениям. Больше всего записей по 9х19 400 с лишним, но некоторых записей калибров 25 (.32 калибр).

        Можно ли их сравнивать? Можно если всех записей по разным калибрам будет одинаковое количество, тогда можно будет сравнивать их действие.

        В реальности же часть записей для некоторых калибров не превышает возможную статистическую погрешность.
    2. Симаргл
      Симаргл 30 марта 2019 01:36 Новый
      0
      Цитата: BORMAN82
      Автор пишет про "православные' пистолеты, а таблички привел по "забугорным" патронам.
      .380 ACP примерно соответствует "старому" 9х18.
      .380 ACP чуть слабее.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 00:39 Новый
        +1
        Сегодня самооборонные .380 надимедролены посильнее Советского выпуска 9 Макарова.
    3. AVM
      30 марта 2019 12:24 Новый
      0
      Цитата: BORMAN82
      Автор пишет про "православные'smile пистолеты, а таблички привел по "забугорным" патронам.
      Хорошая подборка статистики по использованию ТТ и ПМ
      http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm


      Спасибо, интересный материал. А выводы противоречат общепринятой информации (что у ПМ выше останавливающее, чем у ТТ).

      Анализируя полученные данные, можно заключить, что по своему останавливающему или повреждающему действию пули 9-мм патронов к пистолету ПМ уступают пулям 7,62-мм патронов к пистолету ТТ.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 30 марта 2019 15:13 Новый
        0
        Андрей, за статью благодарность и, конечно, большой плюс. hi Очень хотелось бы побольше подробностей и фактического материала. Не останавливайтесь только на пистолетах и на нашем оружии вообще. Успехов. drinks
      2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 01:16 Новый
        +1
        http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm


        Я не уверен, что этой статье можно доверять.

        Там присутствует рентгеновский снимок черепа с пулями внутри. Написано, что это пули 9 мм. Я видел этот снимок раньше где-то на другом ресурсе. Пули там револьверные свинцовые .38 Специальный в варианте Вадкаттер. Спортивные патроны с вдвое меньшей энергией. Я стрелял этими пулями Вадкаттер на полигоне по старым автопокрышкам. Пуля пробивала покрышку и оставалась лежать внутри. В точности, как с черепом на рентгеновском снимке в этой статье. Судя по всему, пациент на тот момент был живой. Мёртвым рентген не делают - делает вскрытие патологоанатом.

        Очень слабые патроны, эти спортивные .38 Специальный Вадкаттер, но...

        У меня есть .357 Магнум Вадкаттер, тоже со свинцовой пулей, но из твёрдого сплава свинца. Они заряжены в половину мощности от полновесного .357 Магнум, что соответствует полновесному .38 Специальный. Вот эти патроны работают очень хорошо, судя по тому, что они делают с пятилитровой канистрой воды и с арбузами, которые я наказал за то, что не сладкие. Когда носил револьвер на самооборону, в барабане были эти самые .357 Магнум Вадкаттер, а в спидлодере - полуоболочечные .38 Специальный +Р.
  • Neogumanoyd
    Neogumanoyd 29 марта 2019 22:50 Новый
    0
    Вы меня извините, но ПМу давно пора уйти из ВС к сотрудникам полиции, там ему самое место... Надежный, неприхотливый, сравнительно компактный, недорогой (запасов на 100 лет хватит), удобно разбирать и чистить - всё хорошо, из него даже попасть куда нибудь можно, но не далеко и с негарантированным результатом.... Для армии он слабоват...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 29 марта 2019 23:20 Новый
      +2
      но ПМу давно пора уйти из ВС к сотрудникам полиции, там ему самое место


      Ему самое место в музее, рядом с ТТ, Маузером С-96 и Наганом.
      Заслуженый ветеран.

      Полиции нужно современное оружие, чтобы не говорить в камеру террориста "Работайте, братья".
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 30 марта 2019 12:24 Новый
        0
        У меня служебное оружие,а именно пм в 90е был 62 года выпуска.....пришлось из него пару тройку раз хулиганов разогнать,один раз применил как положено и видимо все же случайно попал в ягодицу убегавшему,метров наверное 25 было,а так,тир,да по банкам....автомат больше нравится)))
        1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 31 марта 2019 03:10 Новый
          0
          Тут с некоторыми комментаторами обсуждалась мысль - годится или не годится ПМ для полиции.

          Если стрелять безоружному и убегающему (деморализованному, испуганному) преступнику в ягодицу - то почему нет? А что всегда будет именно так?

          А если преступник вооружён, мотивирован и на веществах? Вряд ли 300 Джоулевый патрон ПМ сделает такую работу хорошо, если уж в США обычные оболочечные пули 9х19 и .45 АСР вдвое более мощных патронов считаются не достаточными для моментального блэкаута и приходится применять "охотничьи" экспансивки.
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 31 марта 2019 10:54 Новый
            0
            Для полиции....да тоже геморрой,если как говорится по уставу,достать с кобуры,снять с предохранителя,передернуть,крикнуть,вверх.......пока все эти манипуляции двадцать раз уже застрелят или убегут,а стрелял я при попытке к бегству на выводе
  • Е.С.
    Е.С. 30 марта 2019 00:38 Новый
    +2
    Почему в Красной Армии пистолеты "так себе"?
    Просто потому что реальная боеспособность Красной Армии не изменится, если вместо ТТ или ПМ на вооружение принять дульнозарядный пистолет середины 19 века.
    Пестик - это озорство для гламурных тыловиков, если надо воевать, то лучший пистолет называется Автомат Калашникова
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ 30 марта 2019 01:41 Новый
      +2
      У американцев основное оружие не такое надёжное и они носят пистолет в качестве запасного оружия и учатся быстрое переходить с автомата на пистолет и с пистолета обратно на автомат.

      Любой советский/Российский калаш, конечно, надёжнее, чем НАТОвские штурмовые винтовки, но и Калаш, бывает, отказывает, случаются клины, которые устранить быстро не получается. В городской застройке или кишлаке бой в любой момент может перейти в ближний и заклинивший автомат - это гарантированно "отсылка консервы домой". А, вот, пистолет в такой ситуации даёт шанс вернуться домой на своих ногах.

      Американцев никто не заставляет носить пистолет дополнительно к основному оружию. Они просто хотят жить и делают это сами.

      Пистолет в качестве запасного оружия даёт одинаковые дополнительные шансы и американцам и нам.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 30 марта 2019 16:03 Новый
        +1
        Пистолет М1911 вместе с кобурой и запасными магазинами это 2 кг веса. Я лучше возьму три гранаты, чем буду таскать на себе ненужную хрень. У меня на руках есть винтовка, пистолет-пулемет или автомат, вот ими я и буду пользоваться, а не пистолетом, который в реальном бою бесполезен.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 30 марта 2019 19:29 Новый
        +1
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

        Американцев никто не заставляет носить пистолет дополнительно к основному оружию. Они просто хотят жить и делают это сами.


        Добрый вечер, Дружище! hi

        Всё верно, и истина настолько проста, что кое-кто её упорно не может понять. А казалось бы всё лежит на поверхности. Ну и чего прикажете ожидать, если взрослые люди до сих продолжают именовать короткий ствол -- "пестиком". request
        P.S. Ща он мне втихаря ещё один минус влепит. laughing
    2. Морской Кот
      Морской Кот 30 марта 2019 15:08 Новый
      0
      "Пестик, тычинка"... ботаникой увлекаетесь? Или не можете избавится от сленга из счастливого детства?
      А в середине 19-го века уже были дульнозарядные (Пепербокс) и "барабанозарядные" револьверы, так что уж выбирайте для вооружения Красной Армии что-нибудь из века 17 - 18-го, хотя уже и тогда начинали револьверами баловаться.
      Что до лучшего пистолета под названием "Автомат Калашникова", то перечитайте то о чём выше писали. hi
  • ВАШ
    ВАШ 30 марта 2019 03:34 Новый
    +1
    Чтобы не писали и не говорили, а в ВС РФ основным пистолетом остаётся ПМ. То ли не могут сделать нормальный пистолет на замену, то ли не хотят.
    Но если разобраться то для армии пистолет это статусная вещь показатель принадлежности к определенному слою, к командованию. В реальном бою не очень то и необходим. Читал воспоминания некоторых ВДВшников, так прямо говорит за время участия в б/д ни разу к пистолету не притронулся.
    Пистолеты необходимы для спецов, для тех кто работает накоротке. А не тех кто в БТРах, да в БМП катается.
    1. Doliva63
      Doliva63 30 марта 2019 18:34 Новый
      +1
      Цитата: ВАШ
      Чтобы не писали и не говорили, а в ВС РФ основным пистолетом остаётся ПМ. То ли не могут сделать нормальный пистолет на замену, то ли не хотят.
      Но если разобраться то для армии пистолет это статусная вещь показатель принадлежности к определенному слою, к командованию. В реальном бою не очень то и необходим. Читал воспоминания некоторых ВДВшников, так прямо говорит за время участия в б/д ни разу к пистолету не притронулся.
      Пистолеты необходимы для спецов, для тех кто работает накоротке. А не тех кто в БТРах, да в БМП катается.

      В моё время в СпН (я про армию) были ПМ,ПБ, АПС, АПБ. Не помню, чтобы кого-то чем-то не устраивали. Сам ни разу по делу не применял, но коллеги, пришедшие с 40 армии, никакого негатива не выражали. Товарищ, бывший "по делу" в Югославии, вообще сказал - меня бы в тот момент ПМ больше устроил. А он - из "Вымпела", если это что-то говорит.
      1. AVM
        31 марта 2019 11:46 Новый
        -1
        Цитата: Doliva63
        Цитата: ВАШ
        Чтобы не писали и не говорили, а в ВС РФ основным пистолетом остаётся ПМ. То ли не могут сделать нормальный пистолет на замену, то ли не хотят.
        Но если разобраться то для армии пистолет это статусная вещь показатель принадлежности к определенному слою, к командованию. В реальном бою не очень то и необходим. Читал воспоминания некоторых ВДВшников, так прямо говорит за время участия в б/д ни разу к пистолету не притронулся.
        Пистолеты необходимы для спецов, для тех кто работает накоротке. А не тех кто в БТРах, да в БМП катается.

        В моё время в СпН (я про армию) были ПМ,ПБ, АПС, АПБ. Не помню, чтобы кого-то чем-то не устраивали. Сам ни разу по делу не применял, но коллеги, пришедшие с 40 армии, никакого негатива не выражали. Товарищ, бывший "по делу" в Югославии, вообще сказал - меня бы в тот момент ПМ больше устроил. А он - из "Вымпела", если это что-то говорит.


        Так бывает. Иногда человек всю жизнь ездил на ВАЗ 2107, 2106, Волге и всё устраивало 0 отличные машины. А потом купил Тойоту или Ауди и всё, в ВАЗ силой не загонишь.
        1. Doliva63
          Doliva63 31 марта 2019 19:58 Новый
          0
          Цитата: AVM
          Цитата: Doliva63
          Цитата: ВАШ
          Чтобы не писали и не говорили, а в ВС РФ основным пистолетом остаётся ПМ. То ли не могут сделать нормальный пистолет на замену, то ли не хотят.
          Но если разобраться то для армии пистолет это статусная вещь показатель принадлежности к определенному слою, к командованию. В реальном бою не очень то и необходим. Читал воспоминания некоторых ВДВшников, так прямо говорит за время участия в б/д ни разу к пистолету не притронулся.
          Пистолеты необходимы для спецов, для тех кто работает накоротке. А не тех кто в БТРах, да в БМП катается.

          В моё время в СпН (я про армию) были ПМ,ПБ, АПС, АПБ. Не помню, чтобы кого-то чем-то не устраивали. Сам ни разу по делу не применял, но коллеги, пришедшие с 40 армии, никакого негатива не выражали. Товарищ, бывший "по делу" в Югославии, вообще сказал - меня бы в тот момент ПМ больше устроил. А он - из "Вымпела", если это что-то говорит.


          Так бывает. Иногда человек всю жизнь ездил на ВАЗ 2107, 2106, Волге и всё устраивало 0 отличные машины. А потом купил Тойоту или Ауди и всё, в ВАЗ силой не загонишь.

          Мы с вами на разных языках, что ли, говорим?
          Пистолет в армии - личное оружие. Т.е., не второстепеное даже. А то, которое тебе не мешает. Нахрена мне для этого Кольт или Глок? Компактный и нетяжёлый ПМ - самое то! А моя "тойта" - это автомат. Или пулемёт. Или РПГ. Как случится по обстоятельствам. А если кого-то в упор убить или застрелиться - ПМа хватит.
  • dmitry21
    dmitry21 30 марта 2019 12:09 Новый
    0
    Андрей,
    если можно в следующей статье поподробнее про ГШ18.
    очень нравится сей агрегат. Начальные сведения почерпнул у М. Попенкера, первый раз увидел его в 2008 на выставке, подержать в руках не удалось. зато пострелял из него на прошлой неделе, комфортность стрельбы на голову выше ПМ(не хочу обижать апологетов Макарова), несмотря на меньший вес и непривычную кинематику движения спускового крючка.
    Заранее спасибо.
    1. AVM
      31 марта 2019 11:46 Новый
      0
      Цитата: dmitry21
      Андрей,
      если можно в следующей статье поподробнее про ГШ18.
      очень нравится сей агрегат. Начальные сведения почерпнул у М. Попенкера, первый раз увидел его в 2008 на выставке, подержать в руках не удалось. зато пострелял из него на прошлой неделе, комфортность стрельбы на голову выше ПМ(не хочу обижать апологетов Макарова), несмотря на меньший вес и непривычную кинематику движения спускового крючка.
      Заранее спасибо.


      Да, напишу про него.
  • Doliva63
    Doliva63 30 марта 2019 18:18 Новый
    +1
    Статья дилетанта-любителя. Автор в армии служил?
    1. AVM
      31 марта 2019 11:44 Новый
      +1
      Цитата: Doliva63
      Статья дилетанта-любителя. Автор в армии служил?


      Напишите статью профессионала, кто мешает?
      Уж в армии то у нас полно специалистов по пистолетам, которые в год по 10 патронов из ПМ отстреливают.
      1. Doliva63
        Doliva63 31 марта 2019 20:24 Новый
        0
        Цитата: AVM
        Цитата: Doliva63
        Статья дилетанта-любителя. Автор в армии служил?


        Напишите статью профессионала, кто мешает?
        Уж в армии то у нас полно специалистов по пистолетам, которые в год по 10 патронов из ПМ отстреливают.

        Это - где как. У нас из 3х взводных 1 был мастером спорта, а 2 - КМС по скоростной стрельбе. Бойцы разведчики имели разряды. 10 патронов из ПМ не стреляют - я про учебные стрельбы. Написал бы, но не вижу ни повода, ни темы. Пистолет вообще в армии не нужен, но - а вдруг? ПМ достаточен.
  • garri-lin
    garri-lin 30 марта 2019 23:52 Новый
    -1
    Чем не устраивает в качестве армейского пистолета "Гюрза"? Переосмыслить предохранители и вполне боеспособное оружие. Боеприпас сильный. Пистолет пулемет под него в армии тоже приживется.
    1. AVM
      31 марта 2019 11:43 Новый
      0
      Цитата: garri-lin
      Чем не устраивает в качестве армейского пистолета "Гюрза"? Переосмыслить предохранители и вполне боеспособное оружие. Боеприпас сильный. Пистолет пулемет под него в армии тоже приживется.


      Громоздкий, неудобный. Сейчас ему уже замену сделали, напишу в следующем материале.
  • delet
    delet 31 марта 2019 08:33 Новый
    0
    Хорошая,интересная статья. Интересует вот какой вопрос. А все эти КБ разрабатывали пистолеты на свой страх и риск, без тех. Задания? Калибры разные, патроны разные. Как то не так немного. И хочется дополнить. ПМ стали "лететь" после и поступления первых партий патронов типа ППО. Стали трескаться рамкив районе рукоятки, типа и лопаться цапфы шептала. К иногда и все вместе. Про ГШ.... другая головная боль была. Поступать поступали, а б/к... только б/к а на учебную практику типа "пошли нафиг".... Про ЗИП, вообще молчу. Как то вот так было.
    1. AVM
      31 марта 2019 11:41 Новый
      0
      Было ТЗ на НИОКР Грач ,по нему пошли Бердыш, Грач, ГШ-18 и некоторые другие
      ОЦ-23 вроде ТЗ от МВД было, ОЦ-21, ОЦ-33 Пернач возможно что и в инициативном порядке ,а может и нет.
      Схема может быть такой, предприятие само делает ТЗ, затем едет к потенциальному заказчику, он согласовывает. Разработка за свой счёт, т.к. для пистолета это не дорого, а может и подкинут что-то. Заказ никто не гарантирует.
  • ANDREYUSA
    ANDREYUSA 1 апреля 2019 21:00 Новый
    0
    многофункциональная кобура с расширенными возможностями https://vimeo.com/321834517 предлагаю рассмотреть http://bagate.space/ andrey.bagate@gmail.ru
  • czes
    czes 2 апреля 2019 19:59 Новый
    +1
    Цитата: AVM
    Нет повести печальнее на свете, чем повесть о российском пистолете.

    Исчерпывающе! Автору респект! Дальше можно не читать. Воз останется стоять там, где стоял, пока не появится гражданский рынок.
  • VictorZhivilov
    VictorZhivilov 8 апреля 2019 08:27 Новый
    0
    [quote]По сути, вся история армейского пистолета в СССР – это переход от револьвера системы Нагана к пистолету ТТ (Тульский Токарева) и от ТТ к пистолету Макарова. При этом в некоторый переходный период эти образцы оружия эксплуатировались (а кое-где и сейчас эксплуатируются) одновременно.[/quote]
    Скорее, тут приходиться говорить о переходе от одного боеприпаса к другому боеприпасу. И как следствие этого от револьвера к пистолету. И, ещё почему то забыли упоминуть о 25ACP и как следствие забыли о Пистолете Коровина (Тульский Коровин).
    [quote]В СССР серийный выпуск идентичного 6,35-мм пистолетного патрона (индекс ГАУ — 57-Н-112) был начат в 1934 году на патронном заводе № 3 им. Володарского в Ульяновске (входившем в трест «Патрубвзрыв»). Патроны производились для пистолета ТК и находившихся на вооружении 6,35-мм пистолетов иностранного производства. Производство патрона продолжалось до начала Великой Отечественной войны. Укупорка маркировалась как «Патроны к пистолету „Браунинг“». Источник: https://smallarms.ru/carticle?ammo=25acp[/quote]
    Кстати, очень интересная история появления револьвера системы Нагана.
    [quote]В конце XIX века Российская империя приступила к массовому перевооружению своей армии. В качестве основного образца стрелкового оружия была выбрана «Трёхлинейная винтовка образца 1891 года». Штатным револьвером служила морально устаревшая к тому времени модель 4,2-линейного (10,67-мм) револьвера системы Смита-Вессона III образца 1880 года. К поиску перспективных моделей была подключена Комиссия для выработки малокалиберного ружья во главе с генерал-лейтенантом Н. Г. Чагиным. Источник: https://www.armoury-online.ru/articles/revolvers/russia/nagan/[quote]
    Как и револьвера Смит и Вессон.
    [quote]В начале 1870х годов генерал Александр Горлов работавший в посольстве Российской Империи в США обратился в компанию Смит-Вессон с запросом на организацию крупной поставки револьверов для армии России. Так началась история патрона .44 Смит-Вессон русский. Источник: https://zen.yandex.ru/media/ammo/44-smitvesson-russkii-patron-kotoryi-izmenil-revolvery--5b975dbe4e008900ad8d2a51[/quote]

    P.S.
    Были же времена... Ведь были же...
  • ssergey1978
    ssergey1978 8 мая 2019 22:44 Новый
    -1
    Цитата: czes
    Цитата: AVM
    Нет повести печальнее на свете, чем повесть о российском пистолете.

    Исчерпывающе! Автору респект! Дальше можно не читать. Воз останется стоять там, где стоял, пока не появится гражданский рынок.

    Гражданский рынок КС очень нужен, без него не будет рывка в принятии на вооружение хорошего пистолета.