Военное обозрение

В Турции испытали модернизированный рельсотрон

99
Турецкая компания Yeteknoloji сообщила о проведении испытаний модернизированной электромагнитной рельсовой пушки. Рельсотрон носит название Şahi 209 Block II.


В Турции испытали модернизированный рельсотрон


Сообщается, что калибр турецкой рельсовой пушки составляет 35 мм. При этом электромагнитного импульса хватает, что эффективно поражать цель на расстоянии до 50 км. Известно, чтобы турецкий рельсотрон имеет источник тока, способный выдавать энергетический импульс (так называемая «дульная энергия») в 10 МДж. Для сравнения: в США проводились испытания собственного рельсотрона с энергией выше 30 МДж.

Минобороны Турции сообщает, что Şahi 209 Block II оказался примерно в 10 раз мощнее предыдущей версии той же электромагнитной рельсовой пушки (Block I).

Боеприпас, который используется при стрельбе из турецкого рельсотрона, имеет массу 1 кг. Длина ствола модернизированной версии рельсовой пушки - 7 м.

Ранее в Турции говорили о том, что новую версию рельсотрона собираются использовать на кораблях своих военно-морских сил. Отмечено, что стоимость одного выстрела Şahi 209 Block II составляет около 20 тысяч долларов, что существенно дешевле использования ракет с функцией самонаведения на цель.

На сегодняшний день Турция входит в ограниченное число стран мира, в которых разработки так называемых рельсовых пушек идут полным ходом. Ранее о работах по созданию такого оружия говорили и в России.
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. RaptorF22А2
      RaptorF22А2 31 марта 2019 09:28 Новый
      -8
      Вряд-ли они будут с кем-то делиться ни с нами ни с Китайцами winked
      1. Корифей
        Корифей 31 марта 2019 10:33 Новый
        -2
        Цитата: RaptorF22А2
        Вряд-ли они будут с кем-то делиться ни с нами ни с Китайцами winked

        Ну почему же ? Вот допустим технологии им подкинем ,с условием что турки из нато выйдут ..Европа Турцию ненавидит и презирает (в ЕС так и не приняла и т.д.), США пытались военный переворот осуществить и убить Эрдогана (Путин предупредил за 10 минут до удара ракетами ..)))
        А рельстоны ,это оружие очень дорогое и перспективы у него туманные...Вот Русское ПВО в Турции ,это по настоящему защита (несколько дивизионов С-400,это минимум )..
        Должно быть все эшелонированно и взаимодействовать ..Но это очень дорого турки!!!!
        Думайте и решайте быстрей с кем вы ..
        1. svp67
          svp67 31 марта 2019 11:01 Новый
          +1
          Цитата: Корифей
          А рельстоны ,это оружие очень дорогое и перспективы у него туманные...

          Да как сказать, такая "пушечка" очень эффективна в системе ПВО-ПРО, да и против кораблей вполне сойдет
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 31 марта 2019 16:24 Новый
            0
            Цитата: svp67
            Цитата: Корифей
            А рельстоны ,это оружие очень дорогое и перспективы у него туманные...

            Да как сказать, такая "пушечка" очень эффективна в системе ПВО-ПРО, да и против кораблей вполне сойдет

            Туманные, туманные. ПРО-ПВО точно делать нечего. Лазерная установка более легко поддается наведению на цель.
            Единственно по кораблям, но ведь убожество. Айова артиллерией на данную дистанцию почти достанет (38 км).
            А разрушительная сила снаряда рельсотрона, одно кино.
            1. Shurik70
              Shurik70 31 марта 2019 18:10 Новый
              +3
              калибр турецкой рельсовой пушки составляет 35 мм ... Боеприпас ... имеет массу 1 кг

              О каком "калибре" может идти речь?
              В силу технических особенностей, если вес снаряда превышает десяток грамм, то ствол орудия рельсотрона имеет квадратное или прямоугольное сечение.
              То есть у него речь может идти не о калибре, а о ширине ствола. Хотя снаряд обычно делают в форме иглы круглого сечения, но при выстреле снаряд заключается в прямоугольный футляр по сечению орудия, футляр распадается после выстрела.

              Или имелся в виду именно диаметр снаряда? Но тогда, с весом в 1 кг при изготовлении из вольфрама он будет иметь длину 6-7 см, а отнюдь не форму иглы.

              Что турки могли испытать рельсотрон - вполне допускаю. Но его ТТХ, придуманные журналистами - полный бред
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 1 апреля 2019 02:27 Новый
                0
                При "большом желании" можно "ствол" делать хоть квадратным,хоть круглым,хоть шести-восьмигранным ! "Фундаментальных" причин для "только квадратный,нельзя круглый" не имеется... А вот по поводу дальности...50 км...Это "вобче" ? То есть, "болванка" упадёт на поверхность через 50 км,али как ?Если просто шмякнется через 50 км 1 кг "чугуния",то много ли разрушений он произведёт ? request
                1. Shurik70
                  Shurik70 1 апреля 2019 21:31 Новый
                  +1
                  Сверху вниз - магнитное поле. Если изогнуть спираль/катушку по круглому стволу, получим потерю мощности поля. То есть, верх и низ ствола нужен ПЛОСКИЙ.
                  Слева-направо - электро-дуга через газ, чья плазма толкает снаряд. Если ствол сделать круглым, дуга может пройти вдоль стены, разрушая ствол. То есть лево-правые стенки ствола нужны ПЛОСКИЕ.
                  Вот и получаем прямоугольный или квадратный срез ствола.

                  Если снаряд небольшой (до десяти грамм) можно пропускать ток не через газ, а через сам снаряд, а магнитного поля будет достаточно того, что проходит по рельсам-электродам, вдоль которых скользит снаряд (от сюда и название - рельсотрон). Вот там да, дуги нет, дополнительные магнитные катушки не нужны, так что орудие можно сделать круглого сечения
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 3 апреля 2019 11:31 Новый
                    0
                    Благодарю за разъяснения ! Заставили думать...ищу обходные пути... wink
          2. Sterlya
            Sterlya 31 марта 2019 21:31 Новый
            0
            со временем. технологии как повысятся. пока все в зачаточном.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 31 марта 2019 10:35 Новый
        +2
        Ну что ж...Турция давно претендует на роль региональной державы и усиленно "работает" над этим...
      3. svp67
        svp67 31 марта 2019 11:00 Новый
        +1
        Цитата: RaptorF22А2
        Вряд-ли они будут с кем-то делиться ни с нами ни с Китайцами

        Слава КПСС, у нас еще в СССР подобные системы испытывались, так что пусть пока догоняют...
        1. Бесконечность
          Бесконечность 31 марта 2019 11:23 Новый
          0
          hi
          Были в СССР... А сейчас?
          1. svp67
            svp67 31 марта 2019 11:46 Новый
            -1
            Цитата: Бесконечность
            Были в СССР... А сейчас?

            Ну недавно, вроде было сообщение об успешном испытании... Тут все дело в энергии, её надо ОЧЕНЬ много. Это если учесть, что у нас этими пушками собирались спутники с орбит "на землю, в виде "космического мусора" спускать". Но судя, по этому сообщению, турки ставят более приземленные задачи, 50 км это далеко не космос. Но вот вес применяемого снаряда, может говорить, что такое орудие планируют использовать в береговой обороне, против кораблей. В свое время,в 90-е годы 20-го века, американцы снарядом весом в 1 кг, на дальности 10-км буквально "распылили на атомы" танк Т-72
      4. ASDik37
        ASDik37 1 апреля 2019 00:50 Новый
        0
        Китайцы свою уже на БДК поставили:
      5. kos2910
        kos2910 1 апреля 2019 06:38 Новый
        0
        Вряд-ли они будут с кем-то делиться ни с нами ни с Китайцами

        Делиться чем? Ничего особенного в этой новости нет. Наш рельсотрон ещё в прошлом веке испытывался. Тут не решена ни проблема энергоустановки, ни проблема малой живучести ствола. А вот у нас энергоустановка как минимум есть - Пересвет запитывается атомным подвижным источником. По поводу управляемости тоже ничего не пишут - скорее всего тоже не решена через плазму. американцы уже убедились в бесперспективности, теперь турки на очереди...
  2. RaptorF22А2
    RaptorF22А2 31 марта 2019 09:25 Новый
    +2
    Впечетляет wink Потихоньку потихоньку но их прогресс действительно впечетляет hi Турки как и Китайцы делают очень неплохое оружие как по цене и качеству,Недавно довелось пристреливать болтовик Туркуа в 308 калибре одно удовольствие качество удобство комфорт адекватная цена winked Когда запустят в серию модульный болтовик ASR это будет просто бомба wink
    1. sabakina
      sabakina 31 марта 2019 10:18 Новый
      +2
      болтовик Туркуа в 308 калибре
      Торпеду что ль пристреливали?
    2. askort154
      askort154 31 марта 2019 11:52 Новый
      +2
      RaptorF22А2
      Впечетляет Потихоньку потихоньку но их прогресс действительно впечетляет Турки как и Китайцы делают очень неплохое оружие как по цене и качеству,

      Ваш ник говорит о многом. Тем не менее, соглашусь .
      Современная Турция - принтер 3 Д, не хуже Китая. Впервые познал эту страну в 1994г. ( не как турист). Тогда она процветала на копировании лёгкой промышленности, в основном : Италии, Германии и Испании. Самый базовый материал была - кожа (обувь и верхняя одежда). Но я, часто проезжая по мосту через Босфор и Дарданеллы, видел их судостроительные и судоремонтные
      верфи. Они тогда меня "впечатляли". Поэтому, Турция - не какая то Польша, или Украина. Турция была, и остаётся самым "серьёзным" соседом России. yes
      1. bpk572
        bpk572 1 апреля 2019 15:24 Новый
        0
        Через Дарданеллы нет моста. Только начали строить
  3. san4es
    san4es 31 марта 2019 09:40 Новый
    +5
    hi ...Сообщается, что калибр турецкой рельсовой пушки составляет 35 мм. При этом электромагнитного импульса хватает, что эффективно поражать цель на расстоянии до 50 км

    ....Отсутствует факт поражения мишени request
    1. sak1969
      sak1969 31 марта 2019 09:52 Новый
      0
      А столб искр это что снаряд так обдирает ? И на сколько выстрелов направляющих в стволе хватит ?
      1. dvina71
        dvina71 31 марта 2019 10:21 Новый
        +1
        Цитата: sak1969
        А столб искр это что снаряд так обдирает ?

        Не снаряд. Он движется в стволе в специальных прокладках,что бы обеспечить правильные зазоры. Искры вызывает плазма,которая разрушает направляющие ...очень быстро. У американцев что-то около 10ти выстрелов,потом замена направляющих.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 31 марта 2019 10:48 Новый
          +2
          " У американцев что-то около 10ти выстрелов,потом замена направляющих"///
          ----
          Американцы довели до 100 выстрелов до замены направляющих. Американский рельсотрон флот забраковал, потому что разработчики обещали скорострельность в два раза выше, чем у обычной пороховой гаубицы, а получилась такая же скорострельность.
        2. Nick_R
          Nick_R 31 марта 2019 13:45 Новый
          -1
          Длина ствола модернизированной версии рельсовой пушки - 7 м.

          Маловато будет. Нужно хотя бы километр
  4. К-50
    К-50 31 марта 2019 09:50 Новый
    +2
    стоимость одного выстрела Şahi 209 Block II составляет около 20 тысяч долларов, что существенно дешевле использования ракет с функцией самонаведения на цель.

    Только ракеты, как правило, попадают, а здесь получается выстрел в сторону цели с неизвестным результатом.
    1. dvina71
      dvina71 31 марта 2019 10:28 Новый
      0
      Цитата: К-50
      Только ракеты, как правило, попадают, а здесь получается выстрел в сторону цели с неизвестным результатом.

      Почему неизвестным.. попал.. Только это имееет смысл против сильно бронированных целей. Снаряд для ЭМО обычно имеет вид иглы,что бы двигаться с гиперскоростью и из твердого сплава,что бы не расплавится еще во время выстрела и потом от нагрева от воздуха. А вот теперь представьте что будет с небронированным кораблем,если в него попадет такая игла? Выделенная энергия обратно пропорциональна торможению... как сильно затормозится игла в картоне? Вот такой урон картон и получит...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 31 марта 2019 10:53 Новый
        -1
        Корабль получит сквозное пробитие. Навылет.
        Такое бывало и танковыми ОБПСами. Иногда танк после такого пробития оставался на ходу. Но чаще - погибал.
        Так и с кораблем. Такой лом зацепит что-нибудь внутри: боеприпас, прибор... На это и расчет.
        1. dvina71
          dvina71 31 марта 2019 10:59 Новый
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Так и с кораблем. Такой лом зацепит что-нибудь внутри: боеприпас, прибор... На это и расчет.

          Идиотский..расчет.. Скорострельность рельсотрона и его ресурс не позволит создать достаточную плотность,что бы попасть во что то твердое..,в то время как БЧ ракеты пофиг .. ,главное до борта достать..и 300кг ТНТ взорвать..
          1. voyaka uh
            voyaka uh 31 марта 2019 11:02 Новый
            0
            Не такой уж идиотский. ПКР научились перехватывать. И сверхзвуковые Брамосы, в том числе. А вот такую стрелку перехватить - никак не получится.
            Полная аналогия с танковыми КАЗами, кстати. Трофи легко перехватывает ракеты, а вот ОБПС перехватить не может.
            Рассматривайте снаряд рельсотрона, как корабельный ОБПС.
            1. dvina71
              dvina71 31 марта 2019 11:26 Новый
              -1
              Цитата: voyaka uh
              ПКР научились перехватывать

              Ээээ ... если научились..нафига США просили РФ продать им еще ракеты мишени,имитирующие ПКР? И как можно научиться сбивать СЗв ПКР имея только ДЗв ? А отбить массовый налет СЗв ПКр с ..хотя бы двух крейсеров.. 24 гранита и 16 вулканов.. научились? И еще... дальность пкр до 500км..в среднем.. кто пустит корабль с рельсотроном на расстояние выстрела?
              1. voyaka uh
                voyaka uh 31 марта 2019 11:40 Новый
                +1
                "И как можно научиться сбивать СЗв ПКР имея только ДЗв "///
                ----
                Точно также, как ракета ПРО перехватывает МБР, которая летит в три раз быстрее ее: перехватом навстречу.
                -----
                "24 гранита и 16 вулканов.. научились? "////
                ----
                Если есть 40 ракет ПРО, возможно.
                Если меньше - невозможно.
                Это как с перегрузкой ПВО : у любого комплекса ракеты в конце концов закончатся...
                1. dvina71
                  dvina71 31 марта 2019 11:46 Новый
                  -1
                  Цитата: voyaka uh
                  Точно также, как ракета ПРО перехватывает МБР

                  Ну ок... Странно,что МБР Ына..не перехватили....
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 31 марта 2019 11:50 Новый
                    +1
                    Он стрелял своей БРСД по очень высокой траектории ( горкой с заведомым перелетом через Японию). Поэтому ракеты Иджис и THAAD даже не пытались ее перехватить.
                    Комп "сказал": "высоко, перелет, не достанете" wink
                    1. dvina71
                      dvina71 31 марта 2019 12:10 Новый
                      -1
                      Цитата: voyaka uh
                      Он стрелял своей БРСД по очень высокой траектории

                      НУда.. теперь в баллистике появились еще и траектории с горкой... Какую только чушь не придумают..
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 31 марта 2019 12:16 Новый
                        +5
                        Расширяйте кругозор. Можно пустить БР на максимальную дальность по некоей оптимальной траектории. А можно выстрелить той же ракетой на меньшую дистанцию.
                        Для этого надо пустить ее круче вверх. Из миномета стреляли когда-нибудь? Мне довелось. Очень наглядно понимаешь, что такое баллистика.
                      2. dvina71
                        dvina71 31 марта 2019 12:18 Новый
                        -1
                        Цитата: voyaka uh
                        Расширяйте кругозор.

                        ДА расширяю... Баллиста это определенная линия на графике..,у вас она еще и с горкой... забавно..
                  2. ButchCassidy
                    ButchCassidy 1 апреля 2019 14:29 Новый
                    0
                    Цитата: voyaka uh
                    Он стрелял своей БРСД по очень высокой траектории ( горкой с заведомым перелетом через Японию). Поэтому ракеты Иджис и THAAD даже не пытались ее перехватить.
                    Комп "сказал": "высоко, перелет, не достанете"

                    Не рассказывайте сказки. Не пытались перехватить шалости рокет-мэна (по квалификации Ына Трампом) только из-за одной причины - из-за высокий военно-политических издержек ввиду возможного невыполнения задания по перехвату всеми указанными системами THAAD и Иджис. Только по этой причине не производился реальный перехват. Все остальные версии - это сказки на ночь доверчивому плебсу. А иначе сбили бы и сказали - какие у нас офигенные системы, покупайте их и с ними ваши налогоплательщики могут спать спокойно, если у вас неспокойные соседи! Но этого не было - потому как отсутствовала уверенность в гарантированном боевом поражении, а не в условиях полигона.

                    То же самое и с F-35 - их использование тем же Израилем в Сирии ограниченно, потому как потеря хоть одного из них выбивает стул из-под американского ВПК, который создал шикарный промоушн для этих самолетов. Просто конкуренция на рынке и дополнительный негативный отзыв о продукте производителю неинтересен.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 1 апреля 2019 14:43 Новый
                      0
                      У Вас стройная система взглядов, это не отнять. fellow
                      Если бы она еще была похожей на правду - цены бы ей не было. smile
                    2. ButchCassidy
                      ButchCassidy 1 апреля 2019 18:37 Новый
                      0
                      Цитата: voyaka uh
                      У Вас стройная система взглядов, это не отнять. fellow
                      Если бы она еще была похожей на правду - цены бы ей не было. smile

                      С моей системой взглядов все нормально. Как и с умением вести дискуссию с оппонентом. Я могу не владеть какими-то техническими подробностями (а все знают только шизофреники), зато неплохо разбираюсь в политике и причинно-следственных связях.
                      Ваша же реплика - это типичный reductio ad absurdum, т.е. ничтожный по сути риторический аргумент. И вы это прекрасно знаете, но как бы совсем не ответить на впух и прах разбивающую вашу позицию аргументацию, полагаете некомильфо.
                    3. voyaka uh
                      voyaka uh 1 апреля 2019 19:58 Новый
                      0
                      ". Я могу не владеть какими-то техническими подробностями "///
                      -----
                      А без технических подробностей дискуссии о ракетах и военных
                      самолетах не имеют ни малейшего смысла.
                      Поэтому Ваши пространные посты, увы, пусты по содержанию. sad
                    4. ButchCassidy
                      ButchCassidy 2 апреля 2019 10:43 Новый
                      0
                      Цитата: voyaka uh
                      ". Я могу не владеть какими-то техническими подробностями "///
                      -----
                      А без технических подробностей дискуссии о ракетах и военных
                      самолетах не имеют ни малейшего смысла.
                      Поэтому Ваши пространные посты, увы, пусты по содержанию. sad

                      Может вы не обратили внимание, у вас также нет данных со средств объективного контроля Японии или Ю.Кореи в отношении той северокорейской ракеты, но вы почему-то позволяете себе ни на чем не основанные оценки.

                      Я свою оценку даю имея как минимум некоторое понимание того, что из себя представляет американский ВПК и рынок вооружения в частности. Поэтому я дал четкую характеристику тем мотивам, по которым ракета Хвасон-12, пролетая над Японией, не была сбита - не было 100% уверенности в результате, а ситуация и так подпорчена йеменскими Эльбрусами, а точнее северокорейскими поделками Хвасон-6 на их основе, которыми ничтоже сумняшеся хуситы бомбят аэропорт в Эр-Рияде и убивают высокопоставленных военных КСА.

                      Ваши же слова насчет того, что якобы все дело в том, что ракета не угрожала никому и летела на очень большой высоте - ок. 550 км, так я напомню - THAAD как раз специализируется на высотном ЗААТМОСФЕРНОМ перехвате БРСД. Более эффективной рекламы системы, чем ее реальное боевое применение придумать невозможно, а с учетом того, что Трамп пытается втюхнуть продукцию американского ВПК везде и всюду, более удачного шанса придумать невозможно - THAAD есть в Ю.Корее, они были (по некоторым данным) на момент пуска в Японии, да и военные корбали и Японии и США с системами Иджис есть на постоянной основе в регионе, я уже не говорю про удачное местоположение и возможность сбить БРСД на начальном этапе полета.

                      Но этим шансом не воспользовались. Хотя взвесив pro et contra, pro за применение ПРО ;) в отношении Хвасон-12 было куда больше, чем contra.

                      Я уже не говорю, что если бы американская ПРО была такой вундервафлей, то Израиль, который реально нуждается в эффективной эшелонированной ПРО, не стал бы создавать ее самостоятельно - причем полного комплекса.

                      Израильские эксперты дали четкий ответ в том, почему Израилю интересно размещение американских Пэтриотов на территории страны - весь интерес в данных радаров, на сами противоракеты и их эффективность в Израиле "в случае чего" никто не рассчитывает.

                      Поэтому я и говорю обоснованно: ваша аргументация в данном вопросе - это ерунда на постном масле.
                    5. voyaka uh
                      voyaka uh 2 апреля 2019 11:17 Новый
                      0
                      "очень большой высоте - ок. 550 км, так я напомню - THAAD как раз специализируется на высотном ЗААТМОСФЕРНОМ перехвате БРСД"////
                      ----
                      Максимальная высота перехвата у THAAD - 150 км А тут 550...
                      Куда стрелять?
                      -----
                      "Поэтому я и говорю обоснованно: ваша аргументация в данном вопросе - это ерунда на постном масле."////
                      ----
                      Это Вы называете - "умею вести дискуссию" ? smile
                      ("учение Маркса непобедимо, потому что оно верно").
                      Спасибо за поднятое настроение hi
                    6. ButchCassidy
                      ButchCassidy 2 апреля 2019 13:36 Новый
                      0
                      Цитата: voyaka uh
                      Максимальная высота перехвата у THAAD - 150 км А тут 550...
                      Куда стрелять?

                      Ну во-первых, естественно, стрельба БРСД по траектории с высоким апогеем является одним из способов преодоления ПРО и если бы условно это ракета летела на Токио (не дай Бог!), то сбить ее было также проблематично. Это как бы говорит в пользу моей точки зрения, что при всем количестве и качестве ПРО американцев и Ко далеко не самая продвинутая в технологическом плане С.Корея может преодолеть их весьма внушительные вложения в ПРО пуском одной единственной БРСД.

                      Во-вторых: в смысле куда? Вы не в курсе насчет того, что полет ракеты наземного базирования с условного нуля начинается, а для того, чтобы достичь 150 км нужно определенное время? И если бы стояла такая задача, то как минимум можно было бы попытаться сбить ракету на разгонном начальном этапе. Но опять возвращаемся к моему предыдущему тезису - гарантий успеха дать никто в Пентагоне не может. А вот издержки от потенциального неперехвата будут колоссальные. Именно поэтому и не сбивали, а не потому что нужды не было.

                      И именно из-за потенциальной невозможности купировать ракетно-ядерный потенциал Северной Кореи с ней и ведут переговоры. И попытки гоп-стопа и твиттер-угроз от Трампа дальше угроз разгромить Пхеньян со своих АУГ ничего не пошло, потому как ответочка по Калифорнии, Аляске и Гуаму прилететь может. На своих вассалов союзников США плевать, а вот удары по ее территории будут колоссально болезненными.

                      P.S. По открытым данным противоракета THAAD рассчитана на высоту перехвата до 200 км.
                    7. voyaka uh
                      voyaka uh 2 апреля 2019 14:12 Новый
                      0
                      "И если бы стояла такая задача, то как минимум можно было бы попытаться сбить ракету на разгонном начальном этапе"////
                      ----
                      У Вас нет ни малейших, даже базовых понятий, как работает ПРО, как работает THAAD.
                      Тут не о тех. подробностях идет речь, а о том, что Вы не понимаете, ни сути прочитанного Вами же, ни постов оппонентов . Ноль.
                      Отсюда и Ваша псевдо-политическая псевдо-экономическая демагогия обо всем на свете. stop negative
                    8. ButchCassidy
                      ButchCassidy 2 апреля 2019 17:28 Новый
                      0
                      Цитата: voyaka uh
                      У Вас нет ни малейших, даже базовых понятий, как работает ПРО, как работает THAAD.
                      Тут не о тех. подробностях идет речь, а о том, что Вы не понимаете, ни сути прочитанного Вами же, ни постов оппонентов . Ноль.
                      Отсюда и Ваша псевдо-политическая псевдо-экономическая демагогия обо всем на свете.

                      Обвинение в неграмотности - это дешманская манипуляция, не более того. А уж ваши слова насчет "непонимания даже базовых понятий как работает ПРО" - это просто смешно. И общие схемы и рассмотрение конкретных систем тактической и стратегической ПРО - этой информации навалом в открытом доступе. Как и обзоров конкретно системы THAAD. С чего вы решили, что я с ними незнаком - это хз, возможно ваше личное невежество в отношении меня, возможно просто прием манипуляции в дискуссии - вам виднее.

                      Да нет, друг мой, это вы занимаете ура-патриотическую позицию по отношению к американскому ВПК. Причем я приводил примеры, когда тот же Израиль предпочитает производить собственные системы, а не пользуется готовыми решениями из США. А все по той простой причине, что Израилю когда речь идет о безопасности до лампочки до всего, в том числе и до интересов ВПК. Более того, мы с вами прекрасно знаем, как действует американский ВПК и его лоббисты, когда чувствуют серьезную конкуренцию - взять ту же историю с Лави или угрозы санкциями Индии и Турции по С-400.

                      Почему вы себе позволяете обвинения в демагогии без указаний на конкретные логические ошибки - не знаю, возможно, пробелы в воспитании.

                      P.S. Я не рассуждаю и не комментирую все на свете - только то, что мне интересно. А это не такая уж большая сфера.
            2. ButchCassidy
              ButchCassidy 2 апреля 2019 10:56 Новый
              0
              Цитата: voyaka uh
              ". Я могу не владеть какими-то техническими подробностями "///
              -----
              А без технических подробностей дискуссии о ракетах и военных
              самолетах не имеют ни малейшего смысла.
              Поэтому Ваши пространные посты, увы, пусты по содержанию. sad

              Да, если цитируете, то цитируйте полностью, а то русский язык - такая штука смысл можно исказить, если вырвать фразу из контекста:
              Цитата: ButchCassidy
              Я могу не владеть какими-то техническими подробностями (а все знают только шизофреники)
  • frolov andrey
    frolov andrey 31 марта 2019 12:12 Новый
    +1
    "
    Цитата: voyaka uh
    Не такой уж идиотский. ПКР научились перехватывать. И сверхзвуковые Брамосы, в том числе. А вот такую стрелку перехватить - никак не получится.
    Полная аналогия с танковыми КАЗами, кстати. Трофи легко перехватывает ракеты, а вот ОБПС перехватить не может.
    Рассматривайте снаряд рельсотрона, как корабельный ОБПС.
    "
    А при чем здесь Брамос? Кто-то про Брамос заикнулся? Может тамогавк, или китайское что?
    Вояка подлизнул!!! Вот так теряют авторитетное мнение.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 31 марта 2019 12:22 Новый
      +2
      Именно ракету Брамос перехватила ракета Барак-8 на практических испытаний в Индии.
      На индийских кораблях размещены и Брамос и Барак. Очень удобно проводить испытания - все под боком.
      Томагавков у индусов нет. Но и они перехватываются так же.
  • abrakadabre
    abrakadabre 31 марта 2019 12:41 Новый
    +1
    Однако плотность компоновки танка и корабля очень сильно различаются. Поэтому для танка БОПС чаще всего смертелен, а для корабля нет. Чтобы гарантировано вывести из строя корабль, надо изрешетить его такими "стрелками" как дуршлаг. С расходом в многие сотни боеприпасов. Потому что попадание даже десятка таких штук, корабль может и не заметить.
  • mr.ZinGer
    mr.ZinGer 31 марта 2019 11:49 Новый
    0
    Вы правы Цусима, две дырки, две пробки 305 мм, и действие снаряда с шимозой.
  • SSR
    SSR 31 марта 2019 18:23 Новый
    +1
    Цитата: dvina71
    Идиотский..расчет.. Скорострельность рельсотрона и его ресурс не позволит создать достаточную плотность,что бы попасть во что то твердое..,в то время как БЧ ракеты пофиг .. ,главное до борта достать..и 300кг ТНТ взорвать..

    И американцы и наши, и турки все глупенькие, ага.
    Дело в том, что при скорости 4 км/с и выше снаряд уже не нуждается во взрывчатке. Его кинетическая энергия столь велика, что при попадании в цель происходит не удар, а настоящий взрыв, по своей мощи превышающий взрыв любого из ныне существующих взрывчатых веществ.

  • Vladimir_R
    Vladimir_R 31 марта 2019 11:41 Новый
    -1
    Цитата: voyaka uh
    Корабль получит сквозное пробитие. Навылет.
    Такое бывало и танковыми ОБПСами. Иногда танк после такого пробития оставался на ходу. Но чаще - погибал.
    Так и с кораблем. Такой лом зацепит что-нибудь внутри: боеприпас, прибор... На это и расчет.


    Но корабль не танк, и "расчет" на сегодняшний день не оправдался - слишком большой объем и слишком малая площадь поражения. Сейчас, насколько мне известно, идет работа над купированием скорости снаряда, пока она слишком высока, вплоть до неэффективности.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 31 марта 2019 11:54 Новый
      +2
      Это верно. Поэтому расчет рэйлган - на скорострельность. Глядишь, какая-нибудь из нескольких стрелок, изрешетивших корабль , подожжет что-нибудь внутри. Или сделают стрелку "саморазваливающейся" на обломки после первичного пробития.
  • SSR
    SSR 31 марта 2019 13:53 Новый
    +2
    Цитата: К-50
    Только ракеты, как правило, попадают, а здесь получается выстрел в сторону цели с неизвестным результатом.

    Вроде взрослые люди и столько лет на сайте.
    1. Ракета может промахнуться.
    2. От ракеты можно убежать.
    3. Ракету можно обмануть.
    4. Ракету можно подавить , РЭБ, завеса.
    5. Ракету можно сбить.

    Болванка, может только промахнуться, на то она и болванка, только с сумасшедшей скоростью.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 31 марта 2019 09:53 Новый
    +2
    Не могу понять, из неё реально во что нибудь попасть на дистанции хоть 5 км?
    А износ рельсов? Скорострельность? Далеко этим системам до оружия
    1. voyaka uh
      voyaka uh 31 марта 2019 10:55 Новый
      0
      А как попадали из обычных корабельных орудий на 15-20 км?
      Артиллерийская перестрелка: баллистика + скорострельность.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 31 марта 2019 11:11 Новый
        +3
        А как попадали из обычных корабельных орудий на 15-20 км?
        Артиллерийская перестрелка: баллистика + скорострельность.

        Корабельные орудия - высокоточные системы с нарезным стволом. Стабилизация вращением. Износ стволов для орудий больших калибров очень серьёзен, и влияет на баллистику ( таблицы специальные, учитывающие износ, и т.п.)... Я пишу всего лишь, что пока это НЕ ОРУЖИЕ. В лучшем случае - демонстратор технологий!
      2. К-50
        К-50 31 марта 2019 12:08 Новый
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Артиллерийская перестрелка: баллистика + скорострельность.

        Для артиллерийской пристрелки нужно наблюдать места падения по водяному столбу, образующемуся при взрыве и чем он выше тем его удобнее наблюдать. Отсюда же истекает то, что для пристрелки используются фугасные снаряды. Как можно увидеть за 50 км всплеск отпадения "ломика"? Даже затрудняюсь себе такое представить . На море таких "всплесков" от волн, рыбы и прочих легион. По ним тоже пристрелку будут корректировать? what
        1. voyaka uh
          voyaka uh 31 марта 2019 12:26 Новый
          +2
          Полагаю, что пустят дроны-наблюдатели. Они, не приближаясь опасно к кораблю противника, смогут сообшить, начался ли пожар на корабле.
          Но вопрос интересный good
          Над этим (корректировка) надо думать.
          1. SSR
            SSR 31 марта 2019 14:01 Новый
            +3
            Цитата: voyaka uh
            Они, не приближаясь опасно к кораблю противника, смогут сообшить, начался ли пожар на корабле.

            Да и дрон не нужен, либо есть пожар, либо нету а пролетеашую мимо болванку, мало кто заметит и взрыва не будет, только чпук в воде, скорей всего даже без брызг. Чпок и всё.
            ПС.
            Даже радары корабля скорей всего не помогут, при такой скорости, размере и массе, 1 кг.
            Вообще ниачём.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 31 марта 2019 14:14 Новый
              0
              Но можно в хвост стрелки прикрепить некий датчик-радио маячок?
              Который бы различил: упал снаряд сразу в воду (промах) или сначала пробил борта (попадание).
              По крайней мере, будет индикация "попал/промазал".
              Хотя такая электроника уже удорожит выстрел.
              1. sedoj
                sedoj 31 марта 2019 16:00 Новый
                0
                Цитата: voyaka uh
                Но можно в хвост стрелки прикрепить некий датчик-радио маячок?

                Цитата: voyaka uh
                Хотя такая электроника уже удорожит выстрел.

                Тогда уж обыкновенный трассер.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 31 марта 2019 16:29 Новый
                  0
                  Но там же стрельба далеко вне видимости. На десятки километров.
                  Кто увидит трассер?
              2. Last centurion
                Last centurion 1 апреля 2019 16:53 Новый
                0
                при выстреле из рельсотрона в снаряде не может быть электроники по определению как и взрывчатого вещества. первое выгорит от ЭМИ а второе тупо нечем подрывать в связи с отсутствием первого
  • rotmistr60
    rotmistr60 31 марта 2019 10:01 Новый
    +4
    Каждая, как они считают, уважающая себя страна просто обязана отчитаться об испытаниях рельсотрона. И не важно сколько стоит выстрел и перспективно ли это направление вообще, главное - у нас тоже есть, а значит мы в ряду технически развитых стран.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 31 марта 2019 12:44 Новый
      +1
      И не важно сколько стоит выстрел
      У американских разработчиков долгое время говорилось что выстрел стоит копейки. А у терок почему-то значительно дороже wassat
      1. Комментарий был удален.
  • sabakina
    sabakina 31 марта 2019 10:14 Новый
    +2
    Block
    Скажите, чё все носятся с этим блок? Самолёты блок, ракеты блок, рельсотроны блок...Скоро у штык ножа появится блок...
    1. dvina71
      dvina71 31 марта 2019 10:22 Новый
      +2
      Цитата: sabakina
      Скажите, чё все носятся с этим блок?

      Турция член нато,а там принято так указывать модернизации. За что вам минус не пойму...
      1. sabakina
        sabakina 31 марта 2019 10:27 Новый
        +1
        Гена hi , на минус пописать. А на натовскую систему обозначения...Ну блок он ведь блок, как ни крути...А потом жалуются, что у них слишком долго приказы доходят...
    2. Корифей
      Корифей 31 марта 2019 10:38 Новый
      -1
      Цитата: sabakina
      Скажите, чё все носятся с этим блок?

      И кэшбэк ))) Раскручивают на деньги и ВСЕ ..
      Если честно ,все это туфта ..Эти разработки тупиковые! hi
      1. sabakina
        sabakina 31 марта 2019 10:54 Новый
        +1
        Корифей , hi Согласен. Будущее за пучковым или лазерным. Бластеры не зря фантасты создали.
        1. dvina71
          dvina71 31 марта 2019 11:02 Новый
          0
          Цитата: sabakina
          Согласен. Будущее за пучковым или лазерным

          Только в таких боях..

          Атмосфера накладывает слишком много ограничений на энергетическое оружие.. Его можно будет использовать эффективно разве что на ЛА на больших высотах..выше облаков.
          1. sabakina
            sabakina 31 марта 2019 11:08 Новый
            -2
            Гена, очевидно, меня минусуют адепты трёхлинейки Мосина!!! laughing
            1. Корифей
              Корифей 31 марта 2019 11:41 Новый
              0
              Цитата: sabakina
              Гена, очевидно, меня минусуют адепты трёхлинейки Мосина!!! laughing

              Я не минусовал ,но "Мосинку" уважаю(особенно с современным прицелом) ..На ее счету десятки тысяч фашистов ..
              Ее все же со счетов сбрасывать не стоит Собакин ,зря ехидничаете.. soldier
              1. mr.ZinGer
                mr.ZinGer 31 марта 2019 11:51 Новый
                -3
                И десятки тысяч русских
              2. dvina71
                dvina71 31 марта 2019 11:57 Новый
                +2
                Цитата: Корифей
                Я не минусовал ,но "Мосинку" уважаю

                Мой дед снайпером был на войне с Мосинкой.. у него Красная звезда за снайперскую пару.. снял одной пулей,когда те уходили с лежки,приметил ее в темноте когда там что то блескнуло. Получил кста после войны..был ранен ,вечером обозначили как пропавшего безвести и даже отправили родным.. Пару обнаружили уже после наступления(оно было назначено на утро)..вообщем пока разобрались..уже и война закончилась..
                У мосинки кста косяк .. перезарядка только по одному патрону..,не очень удобно,когда снайперов стали посылать на поддержку пехоты в наступлении.
                1. Корифей
                  Корифей 31 марта 2019 13:12 Новый
                  0
                  Цитата: dvina71
                  Мой дед снайпером был на войне с Мосинкой.. у него Красная звезда за снайперскую пару.

                  Хороший у тебя дед был .. soldier
                  У мосинки кста косяк .. перезарядка только по одному патрону..,не очень удобно

                  Перезарядка это большой минус ..Но зато надежна ,если выстрел "главный сделать" .Дальнобойна и неприхотлтива ! good
        2. Nick_R
          Nick_R 31 марта 2019 13:57 Новый
          0
          Бластеры не зря фантасты создали.

          Вы звездные войны смотрели? Вы уверены, что джедаи отбивали мечом выстрелы из бластера? Скорее уж болванки из рельсотрона.
  • svp67
    svp67 31 марта 2019 10:43 Новый
    0
    Минобороны Турции сообщает, что Şahi 209 Block II оказался примерно в 10 раз мощнее предыдущей версии той же электромагнитной рельсовой пушки (Block I).
    А мы для них "атомную батарейку" еще и построим...
  • Винни76
    Винни76 31 марта 2019 10:45 Новый
    +2
    стоимость одного выстрела Şahi 209 Block II составляет около 20 тысяч долларов

    Фишка рельсотрона в дешевом снаряде и высокой дульной энергии. Первого не наблюдается. Если пулять на большие дальности => система наведения (головка наведения, рулевые машинки, блок питания) => стоимость снаряда растет еще больше. Ресурс ствола под большим вопросом. Если использовать на близком расстоянии - вообще бессмысленен. Против танков море альтернативных более удобных изделий. Для ближнего ПВО сливает перед ракетами, металлорезками и лазерами.
    Вывод: рельсотрон в настоящее время бессмысленная хрень
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 31 марта 2019 10:51 Новый
      0
      Цитата: Винни76
      Фишка рельсотрона в дешевом снаряде и высокой дульной энергии.

      Вы это матрассам расскажите с их снарядом в 800 тысяч за штуку.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 31 марта 2019 11:07 Новый
        +1
        Они попытались сделать снаряды управляемыми, с ГСН.
        А это сразу взвинчивает цену до "ракетных" высот.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 31 марта 2019 11:10 Новый
          -1
          Цитата: voyaka uh
          Они попытались сделать снаряды управляемыми, с ГСН.
          А это сразу взвинчивает цену до "ракетных" высот.

          Они во первых калибр для такой пушки выбрали не детский,что сразу подняло в разы энергозатраты. А для точности,решили ГСН еще приделать...вы думаете,что турки не придут к тому же самому?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 31 марта 2019 11:12 Новый
            -1
            У турок 35 мм... на такой калибр ставить ГСН как-то странно. Тут надо брать скорострельностью.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 31 марта 2019 11:13 Новый
              0
              Цитата: voyaka uh
              У турок 35 мм... на такой калибр ставить ГСН как-то странно. Тут надо брать скорострельностью.

              Скорострельность? Энергии то сколько для этого потребуется? Да в этом случае нужно мастерить какой-то автомат заряжания,что тоже не удишевляет производство.
              1. abrakadabre
                abrakadabre 31 марта 2019 12:50 Новый
                +2
                Скорострельность? Энергии то сколько для этого потребуется? Да в этом случае нужно мастерить какой-то автомат заряжания,что тоже не удишевляет производство.
                и ставить батарею из направляющих, количеством не менее чем у незабвенного МеталлШторма. Иначе сорострельность испарит направляющие с одной очереди.
  • Andrei Gurov
    Andrei Gurov 31 марта 2019 10:51 Новый
    0
    А где для неё энергию брать, ведь каждой такой пушке нужна своя ГЭС.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 31 марта 2019 11:10 Новый
      0
      На кораблях последнего поколения, как Зумвольты или английские Дерринги размещены как-бы мощные электростанции.
      Хватает с избытком и на ход корабля и на энергоемкое оружие, вроде лазеров или рельсовых пушек.
      1. Корифей
        Корифей 31 марта 2019 11:44 Новый
        -1
        Цитата: voyaka uh
        На кораблях последнего поколения, как Зумвольты или английские Дерринги размещены как-бы мощные электростанции.
        Хватает с избытком и на ход корабля и на энергоемкое оружие, вроде лазеров или рельсовых пушек.

        В Израиле такие имеются ? Давайте колитесь ,сколько на их счету .. wink
      2. dvina71
        dvina71 31 марта 2019 12:01 Новый
        0
        Цитата: voyaka uh
        Дерринги размещены как-бы мощные электростанции.

        Дело не в мощности энергетических установок. Требуется импульс,который какое-то время накапливается .. чем чаще стрельба,тем выше температура.. эффективность при большом нагреве может падать в разы.. Без сверхпроводников эту проблему не решить..,но это поднимает стоимость обычного дестроера на уровень космического крейсера..
        1. voyaka uh
          voyaka uh 31 марта 2019 12:05 Новый
          0
          "Требуется импульс,который какое-то время накапливается "///
          ----
          Эту проблему решили: суперконденсаторы. Они соединены ...как пулеметная лента (образно). Каждый разряд - выстрел. Пока один ряд стреляет, другой подзаряжается от корабельных генераторов.
          1. dvina71
            dvina71 31 марта 2019 12:15 Новый
            0
            Цитата: voyaka uh
            Эту проблему решили: суперконденсаторы

            И где..на каком корабле это уже реализовано?
            Цитата: voyaka uh
            Они соединены ..

            Ноухау в электронике.. кондеры соеденены,но разряжаются по одному...интересненько...
            1. abrakadabre
              abrakadabre 31 марта 2019 12:53 Новый
              +1
              Ноухау в электронике.. кондеры соеденены,но разряжаются по одному...интересненько...
              Возможно подразумевалось что конденсаторы коммутируются по одному для выстрела. Но при таких импульсах там такие токи замыкания, что мама не горюй. То есть элетротермический износ еще и блока коммутации.
              1. dvina71
                dvina71 31 марта 2019 13:19 Новый
                +1
                Цитата: abrakadabre
                Возможно подразумевалось что конденсаторы коммутируются по одному для выстрела.

                Ну тогда они не соеденены.. это уже батарея кондеров..,вояка их соеденил в цепь и разрядил по одному..
    2. Nick_R
      Nick_R 31 марта 2019 14:09 Новый
      0
      А где для неё энергию брать, ведь каждой такой пушке нужна своя ГЭС.

      Почитайте внимательно статью
      Известно, чтобы турецкий рельсотрон имеет источник тока, способный выдавать энергетический импульс (так называемая «дульная энергия») в 10 МДж

      10 МДж это 2.78 кВт*ч. Ну почему у нас народ такой безграммотный и всем втемяшилось в голову, что рельсотрон потребляет много энергии. Энергии он потребляет на центы, а вот замена ствола обходится в копеечку. И конденсаторы стоят дорого и весят много. Поэтому я и говорю, нужно удлинять ствол на пару порядков.
  • Ментат
    Ментат 31 марта 2019 16:57 Новый
    0
    Цитата: voyaka uh
    "И как можно научиться сбивать СЗв ПКР имея только ДЗв "///
    ----
    Точно также, как ракета ПРО перехватывает МБР, которая летит в три раз быстрее ее: перехватом навстречу.

    Российские ПКР способны совершать манёвры уклонения с советских времён, это не баллистические цели, сравнение с МБР не корректно.
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    +1
    Факт выстрела есть. Насколько я знаю, что многие нерешенные вопросы, вт.ч., управление и наведение, стйкольсть направляющих и т.д. Это нивелирует пока достоинства данного оружия. Будут ли решены эти вопросы? Что касается Турции, то она производит много современного оборудования, в т.ч., станков по западным лицензиям.

    А вот для общего сведения
    1) по инновационным технологиям https://theworldonly.org/rejting-innovatsionnyh-ekonomik-2018/
    2) по расходам на НИОКР https://www.sularu.com/theme/10512
    Рекомендую посмотреть не только места стран, и цифры в разнице расходов...
    выводы делайте сами....
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 1 апреля 2019 14:39 Новый
      0
      А вот для общего сведения
      1) по инновационным технологиям https://theworldonly.org/rejting-innovatsionnyh-ekonomik-2018/
      2) по расходам на НИОКР https://www.sularu.com/theme/10512
      Рекомендую посмотреть не только места стран, и цифры в разнице расходов...
      выводы делайте сами....


      Без учета эффективности использования средств, направленных на НИОКР, целостной картины не получить. Условно: то, что в какой-нибудь Японии делают за 1 млрд, мы можем сделать условно за 200 млн. Поэтому сравнение цифр может говорить лишь о размерах и структуре экономики, принципиально более ни о чем.
  • Инжeнeр
    Инжeнeр 1 апреля 2019 14:46 Новый
    0
    а где вагон с батарейками?