Военное обозрение

Проект «Сосна». На пути в серию и в войска

122
На протяжении нескольких последних лет российская оборонная промышленность регулярно рассказывает о перспективном зенитном ракетном комплексе «Сосна». Согласно последним сообщениям, поступившим в конце марта, новый ЗРК успешно прошел необходимые испытания и теперь готовится к поступлению на вооружение. Также разработана новая аппаратура наблюдения и обнаружения, пригодная для использования с «Сосной» и другими образцами вооружений.


Важнейшие новости о ЗРК «Сосна» и смежных разработках поступили 29 марта. РИА Новости опубликовало интервью с управляющим директором Конструкторского бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана Валерием Макеевым. Руководитель предприятия рассказал о текущих работах, а также о завершении основных мероприятий по важнейшим современным проектам.


Рекламное изображение ЗРК "Сосна". Фото КБ Точмаш / kbtochmash.ru


Одной из актуальных разработок КБ Точмаш является ЗРК «Сосна», впервые показанный публике на прошлогодней выставке «Армия-2018». Эта разработка, как утверждается, имеет ряд положительных качеств. Комплекс отличается высокой эффективностью и точностью поражения воздушных целей, высокой живучестью, полной автоматизацией процессов и минимальным временем реакции. Также ЗРК этого типа показывает максимальную дальность поражения среди всех существующих систем с лазерно-лучевой системой управления ракетой.

По словам В. Макеева, к настоящему времени ЗРК «Сосна» успешно завершил государственные испытания. Теперь организации оборонной промышленности и министерство обороны проводят мероприятия, необходимые для постановки комплекса на вооружение.

В контексте ЗРК «Сосна» управляющий директор упомянул другую новую разработку. Так, в последние три года КБ Точмаш вело опытно-конструкторскую работу по созданию перспективной оптико-электронной станции кругового обзора. Проект предусматривает создание ОЭС, способной следить за окружающим пространством, находить и сопровождать воздушные цели. Станция способна одновременно отслеживать до полусотни объектов, определять их координаты, а также выдавать целеуказание другим зенитным средствам.

Перспективная ОЭС может строиться в сухопутном и морском вариантах, пригодных для работы на разных платформах. Особо отмечается вариант с монтажом такой аппаратуры на самоходном ЗРК «Сосна». В этом случае последняя превращается в уникальный зенитный комплекс с полностью пассивными средствами обнаружения, обеспечивающими максимально возможную живучесть на поле боя. Отсутствие какого-либо излучения серьезно затруднит обнаружение и выявление такого ЗРК, необходимое для его последующего поражения.

К настоящему времени эта ОКР близка к завершению. Также были проведены государственные испытания, завершившиеся успехом. В ближайшее время должно быть принято решение о принятии ОЭС на снабжении вооруженных сил. При этом В. Макеев говорил о возможности появления такого документа уже в последние дни марта.

Управляющий директор компании-разработчика также упомянул коммерческие перспективы ЗРК «Сосна». К настоящему времени, еще до появления заказа на массовые поставки российской армии, эта разработка заинтересовала третьи страны. Уже имеются заявки, но пока не уточняется, какие именно страны их подали.

Проект «Сосна». На пути в серию и в войска
Общий вид боевой машины. Фото НПО "Высокоточные комплексы" / npovk.ru


Любопытно, что в скором будущем может начаться разработка нового ЗРК. В. Макеев рассказал, что сейчас министерство обороны проводит научно-исследовательскую работу на тему дальнейшего развития средств и вооружений противовоздушной обороны сухопутных войск. В течение 2019 года специалисты Минобороны сформируют требования к будущим ЗРК, и КБ Точмаш планирует принять участие в дальнейшей разработке реальных образцов.

***

Согласно последним сообщениям, новейший ЗРК «Сосна» успешно справился с испытаниями и вскоре должен поступить на вооружение российской армии. Затем части сухопутных войск получат первые серийные образцы такой техники. Вместе с новейшими машинами армия должна будет получить некоторые новые возможности, прямо связанные с характерными особенностями предложенного комплекса.

По известным данным, «Сосна» предназначается для войсковой ПВО, в составе которой должна обеспечивать защиту сухопутных соединений на марше, в местах сосредоточения и в боевой обстановке. ЗРК отвечает за поражение широкого спектра целей, находящихся на дальностях до 10 км и высотах до 5 км. «Сосна» предназначается для борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами в подскоке, а также с авиационными средствами поражения разных типов.

ЗРК «Сосна» предназначается для работы в составе эшелонированной системы войсковой ПВО. Ее задачей является защита ближней зоны за счет поражения целей, прорвавшихся через другие элементы обороны. Для более эффективной работы «Сосна» может включаться в существующие системы связи и управления, обеспечивающие получение целеуказания из сторонних источников.

Заявлена повышенная живучесть на поле боя, обеспеченная характерными особенностями боевой машины, ее оснащения и вооружения. Для обнаружения и сопровождения воздушных целей используется встроенная оптико-электронная станция с лазерным дальномером. Также разработана дополнительная ОЭС с полностью пассивным принципом работы. Такая аппаратура не использует радиоволны, что исключает ее обнаружение средствами радиотехнической разведки. Следовательно, резко снижается вероятность удара по комплексам ПВО.

Управление ракетным вооружением осуществляется при помощи лазерного луча, направляемого на цель. Ракета автоматически удерживается в луче, причем приемные устройства расположены в ее хвостовой части. Такие принципы управления исключают возможность срыва атаки ЗУР при помощи систем радиоэлектронной борьбы, а также делают бесполезными средства оптико-электронного подавления.


ЗРК "Сосна" на полигоне. Фото Rbase.new-factoria.ru


Согласно открытым данным, штатная ОЭС комплекса «Сосна» способна брать на сопровождение воздушные цели на дальностях до 25-30 км, в зависимости от их типа. Боевая работа выполняется в автоматическом или полуавтоматическом режиме. В обоих случаях большую часть различных операций берет на себя автоматика, что снижает нагрузку на оператора и повышает эффективность его действий. Минимальное время реакции составляет 5 сек. Улучшенная электроника обеспечивает возможность стрельбы как с остановкой, так и во время движения.

Боекомплект одного ЗРК «Сосна» состоит из 12 управляемых ракет 3М340 «Сосна-Р» в транспортно-пусковых контейнерах на двух пусковых установках боевой машины. Крепления ТПК обеспечивают вертикальную наводку от -5° до +82°. Боевой модуль позволяет выполнять стрельбу в любом направлении.

ЗУР 9М340 отличается сокращенной до 30 кг массой (40 кг в ТПК), что позволило не вводить в состав комплекса отдельную транспортно-заряжающую машину. Ракета оснащена твердотопливным двигателем, обеспечивающим скорость полета до 900 м/с. Конструкция боевой части оптимизирована для получения наилучших характеристик. Подрыв осуществляется контактно-неконтактным взрывателем с лазерным датчиком цели. Наведение осуществляется при помощи лазерного луча, направленного на цель.

Аппаратура «Сосны» выполняется в блочно-модульном виде, что позволяет монтировать ее на различных шасси с грузоподъемностью не менее 3,5 т. ЗРК «Сосна» для российской армии построен на базе серийного шасси типа МТ-ЛБ. Боевой модуль комплекса монтируется на месте боевого / десантного отделения шасси. Согласно некоторым сообщениям недавнего прошлого, модуль «Сосна» планируется использовать в составе ЗРК «Птицелов», предназначенного для воздушно-десантных войск. В этом случае его смонтируют на одном из шасси, эксплуатируемых в ВДВ.

***

С точки зрения происхождения новейший ЗРК «Сосна» является вариантом глубокой модернизации более старой системы «Стрела-10М3». При этом он рассматривается в качестве замены для всех существующих комплексов семейства «Стрела-10», уже не в полной мере отвечающих современным требованиям. По открытым данным, в российских сухопутных войсках сейчас имеется около 400 боевых машин «Стрела-10» всех основных модификаций. В обозримом будущем их необходимо заменить современными образцами.

Известные данные позволяют представить примерные объемы будущих заказов на серийное производство «Сосны». По всей видимости, в течение нескольких следующих лет промышленности предстоит построить и передать армии не менее нескольких сотен зенитных комплексов нового типа. Рост эффективности в сравнении с наличной техникой позволяет некоторым образом сократить необходимый парк ЗРК «Сосна», но и в этом случае требуются большие количества боевых машин.


Наведение ТПК с ракетами. Фото Rbase.new-factoria.ru


Также в контексте перевода войсковой ПВО на комплекс «Сосна» следует вспомнить ЗРК линейки «Оса». Эта техника, имея боевые качества на уровне «Стрелы-10», отличается значительным возрастом. В войсках остается более 400 боевых машин последней модификации «Оса-АКМ». Вполне вероятно, что новый ЗРК «Сосна» должен будет заменить и старые «Осы». В таком случае объем заказов на серийное производство значительно вырастет.

Как утверждает руководство КБ Точмаш, новой отечественной разработкой уже заинтересовались зарубежные армии, однако подробности этого неизвестны. Известно, что ЗРК семейства «Стрела-10» состоят на вооружении 17 зарубежных стран, еще 16 продолжают эксплуатацию машин «Оса» разных модификаций. Некоторые из стран, заинтересованных в обновлении войсковой ПВО, могут обратиться за помощью к России и приобрести новейшую систему «Сосна».

***

Таким образом, последние новости о ЗРК «Сосна» говорят о завершении одного длительного и сложного этапа работ, а также о скором начале другого – не менее трудного и важного. Опытно-конструкторские работы завершены, пройдены государственные испытания. Теперь ожидается официальное принятие комплекса на вооружение и запуск серийного производства. В дальнейшем возможен выпуск серийной техники для зарубежных заказчиков.

В скором будущем вместе с новейшими серийными ЗРК «Сосна» российская армия получит ряд возможностей и преимуществ. Прежде всего, она сможет обновить парк боевых машин войсковой ПВО. Кроме того, удастся нарастить потенциал противовоздушной обороны в ближней зоне за счет роста тактико-технических характеристик и сокращения рисков. В дальнейшем современные наработки могут привести к частичной унификации техники сухопутных войск и ВДВ с известными положительными последствиями.

Завершение разработки и успешное проведение государственных испытаний ЗРК «Сосна» является важнейшим событием в современной истории отечественной войсковой ПВО. На основе новых идей и современных компонентов создан усовершенствованный комплекс, и вскоре ему предстоит поступить в войска.

По материалам сайтов:
https://ria.ru/
https://tass.ru/
https://russian.rt.com/
http://kbtochmash.ru/
http://npovk.ru/
Автор:
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ВАШ
    ВАШ 2 апреля 2019 04:34
    +2
    Из написанного. Комплекс может сделать вывод что работает только в простых метеоусловиях и в светлое время суток. Задымление, облачность и просто темнота для него фатальны. Получается что заменит не Осы, а Стрела-10, но с большей дальностью. Хотя у ЗУР "Стрела-10" все же активное самонаведение, здесь требуется постоянная подсветка цели.
    1. Чичиков
      Чичиков 2 апреля 2019 04:51
      +11
      Цитата: ВАШ
      Из написанного. Комплекс может сделать вывод что работает только в простых метеоусловиях и в светлое время суток.
      А разработчик утверждает иное -
      большая результативность применения в бою как по высокоскоростным, так и низколетящим целям (включая вертолёты на подскоке и БПЛА);
      управляемый уровень автоматизации процесса работы в бою;
      возможность работы в бою круглосуточно и в тяжёлых метеоусловиях;
      незаметный процесс приготовления к стрельбе и отличная живучесть;
      нет ограничений минимальной высоты для поражения летящей цели, возможно уничтожение наземной легкобронированной техники;
      отсутствие чувствительности к применяемым противником радиолокационным и оптическим средствам подавления;
      ведение стрельбы не только с места или с коротких остановок, но и в движении;
      относительно невысокая стоимость как боевой машины ЗРК, так и ЗУР.
      1. ВАШ
        ВАШ 2 апреля 2019 05:12
        +8
        Очень даже может быть. Но применение лазерных систем показывает обратное.
      2. просто экспл
        просто экспл 2 апреля 2019 10:48
        +9
        а не подскажете мне темному , а как лазерный луч проходит сквозь дым которым устлано поле боя и туман который в небе не редкость ?
        жажду подробностей .
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 2 апреля 2019 12:49
          +1
          Цитата: просто экспл
          как лазерный луч проходит сквозь дым которым устлано поле боя и туман который в небе не редкость ?

          Дык,лазеры-энто такие штуки,которые разными бывають ! Почитайте про лазеры на СО2... именно на них возлагают надежды,когда хотят "пробивать" ,, дым и туман"...
        2. Е.С.
          Е.С. 2 апреля 2019 15:55
          +1
          А точно так же, как у тепловизоров только в другую сторону
          И, сигнал не чахло-отраженный, а прямо лучом прямо в глаз ракете
        3. Вечно так
          Вечно так 2 апреля 2019 22:14
          -1
          Это списифичские лазеры))
    2. ares1988
      ares1988 2 апреля 2019 06:23
      +3
      Ну облачность и дым - понятно. А темнота почему будет являться препятствием? Оружие с лазерной системой наведения невозможно применять ночью?
      1. ВАШ
        ВАШ 2 апреля 2019 10:39
        +3
        Цель обнаруживается визуально. Как обнаружить ночью цель визуально за 25-30 км? Не имея РЛС
        1. ares1988
          ares1988 2 апреля 2019 12:13
          +3
          В плане обнаружения ночью и без РЛС: тут, конечно, да - только ИК в помощь.
          1. ВАШ
            ВАШ 2 апреля 2019 12:50
            +2
            Нет желание лопатить свои комменты. Все ЗРК, ЗРПК, ЗСУ в частях сухопутных войск собраны в батареи, дивизионы, в состав которых входит ППРУ - подвижной пункт разведки и управления. По сути это РЛС и АСУ в одном лице, на одной платформе. Вот они и сканируют небо в поисках целей. Распределяют цели между имеющимися средствами поражения, дают целеуказания, а дальше уже по полученным ЦУ начинают работать ЗРК, ЗРПК, ЗСУ.
            1. Ил-18
              Ил-18 3 апреля 2019 06:40
              0
              Цитата: ВАШ
              ППРУ - подвижной пункт разведки и управления. По сути это РЛС и АСУ

              Простите, пожалуйста, что вмешался без Вашего разрешения. Не подскажете: как называется противорадарная ракета у с каждым годом все более потенциального противника?
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 2 апреля 2019 12:51
          0
          Цитата: ВАШ
          Как обнаружить ночью цель визуально за 25-30 км? Не имея РЛС

          Комплексы "Стрела-10М4"..."Сосна" могут функционировать с внешним целеуказанием...
          1. ВАШ
            ВАШ 2 апреля 2019 12:58
            0
            Цитата: Nikolaevich I
            Комплексы "Стрела-10М4"..."Сосна" могут функционировать с внешним целеуказанием...

            Ошибка
            не не могут, а это основной режим работы.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 2 апреля 2019 13:05
              0
              При чём тут ошибка ,если "Стрела-10М..." работает и "самостийно",когда в этом есть необходимость ? request
              1. ВАШ
                ВАШ 2 апреля 2019 14:05
                0
                Ошибка в том что вы написали МОГУТ функционировать с внешним ЦУ.
                Внешнее ЦУ это основной вид работы для всех ЗРК, ЗРПК, ЗСУ.
                Для войсковой ПВО ППРУ-1 (передвижной пункт разведки и управления) РЛС и АСУ в одном лице.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 2 апреля 2019 18:18
                  0
                  Цитата: ВАШ
                  Ошибка в том что вы написали МОГУТ функционировать с внешним ЦУ.
                  Внешнее ЦУ это основной вид работы для всех ЗРК, ЗРПК, ЗСУ.

                  Мдаа, ну прямь по уставу или иному наставлению ! Что вы там читаете вслух ? Но в боевых условиях приходится и по всякому действовать...как,например, "Стрела-10М" на Донбассе ! Какой там "основной" способ "практиковался ? Именно поэтому мной сказано:могут "работать" с ВЦУ, а могут и "самостийно"...
                  1. ВАШ
                    ВАШ 3 апреля 2019 04:12
                    +1
                    Понял. Ухожу, ухожу, ухожу. Не мне с таким маститым ученым спорить. Тем более неизвестно о чем.
                    Но все же хотелось бы узнать вы что мне пытаетесь доказать рассказать. Сформулируйте пожалуйста, если конечно возможность такую имеете.
                2. sivuch
                  sivuch 3 апреля 2019 09:23
                  0
                  Насколько я знаю , в советские времена Оводов и Сборок остро не хватало , приходилось использовать ПУ-12 (т.е. без своей РЛС) . Т.е. сейчас на полковом уровне ППРУ хватает ?
                  1. ВАШ
                    ВАШ 3 апреля 2019 15:55
                    0
                    Была АСУ Краб, РЛС П-40
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 2 апреля 2019 06:34
      +8
      Цитата: ВАШ
      Хотя у ЗУР "Стрела-10" все же активное самонаведение,

      У ракет комплекса "Стрела-10М..." (9М37М ,9М333 ) пассивные(!) "двухдиапазонные" ГСН [ ИК-ГСН (тепловая) + фотоконтрастная(иначе,светоконтрастная) ГСН...]
      Цитата: ВАШ
      здесь требуется постоянная подсветка цели.

      Здесь нет "подсветки цели" ! ( иначе было бы полуактивное лазерное самонаведение...). Выражаясь в вашем "стиле",в данном случае "подсвечивается" ,,хвост" ракеты...
      Цитата: ВАШ
      Комплекс может сделать вывод что работает только в простых метеоусловиях и в светлое время суток.

      Ну,не совсем так....Сказанное вами совершенно верно по отношению к комплексам "Стрела-10М/М2/М3...Но уже "Стрела-10М4" оснащаются дополнительно тепловизором ,автоматом захвата и сопровождения цели,блоком сканирования,что позволяет функционировать комплексу в ночное время и при сложных метеорологических условиях днём. Подобное оборудование установлено и в новом комплексе "Сосна"...более того,оно усовершенствовано и "оформлено" в оптико-локационную станцию... Да,соглашусь ,что при сложных метео.условиях,в ночное время комплексу "труднее" ,,работать,,...может уменьшаться дальность обнаружения и захвата цели ...но "функционирование" комплекса не "прекращается" ! Комплекс "работает" ночью и в плохих метео.условиях...
      1. g1washntwn
        g1washntwn 2 апреля 2019 07:58
        +7
        Цитата: Nikolaevich I
        Здесь нет "подсветки цели" ! ( иначе было бы полуактивное лазерное самонаведение...).

        Наведение 9М340 двухрежимное: на старте до отделения стартового ускорителя - трехточечное радиокомандное, на маршевом - по линии визирования лазерного луча (как на морской "Пальме" и 9М337). Поэтом подсветка цели лазером обязательна и это вынуждает как минимум ОЭСУ-"голову" комплекса постоянно держать на линии видимости с целью. Мое имхо - отсутствие возможности "выстрелил и забыл" есть существенный недостаток при работе по воздушным целям, которые могут представлять опасность самому комплексу (вертолеты, самолеты).
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 2 апреля 2019 09:20
          +2
          Цитата: g1washntwn
          минимум ОЭСУ-"голову" комплекса постоянно держать на линии видимости с целью.

          Нихт ферштейн ! Вы утверждаете,что лазерный луч наведения ориентирован прямо на цель ? И система слежения удерживает цель ,благодаря отражённому лазерному лучу ...(..типа полуактивной лазерной ГСН,но на наземной машине...) ?? Поясните ! Иначе ,я могу понимать ваши слова согласно изложенным вопросам !
          P.S.Господин ВАШ утверждает,что лазерный луч наведения ПОСТОЯННО направлен на цель...значит,вы с этим согласны ? А что направлено в "хвост" ракеты ? Разъясните,ради бога,мне,пенсионеру !
          1. g1washntwn
            g1washntwn 2 апреля 2019 11:24
            0
            На сайте производителя система наведения описана как:
            Цитата: www.kbtochmash.ru/defence/Сосна.html
            телеориентирование в лазерном луче

            Лазерный луч удерживается на цели, приемник в хвостовой части ракеты "ловит" луч и она старается в нем удержаться до встречи с целью.
            Цитата: военная-энциклопедия.рф
            В системе телеориентирования лазерный луч модулируется таким образом, что бортовое приёмное устройство автоматически определяет вертикальное и горизонтальное отклонения средства поражения от оси луча и вырабатывает соответств. команды.
          2. g1washntwn
            g1washntwn 2 апреля 2019 11:29
            0
            См. ниже. Если телеуправление по лазерно-лучевому принципу. Держать луч на цели не нужно. Оптическая станция удерживает цель и отдельно запущенную ракету, на ракету наводится луч лазера, который дает ракете соответствующие команды на маневры.
        2. Лопатов
          Лопатов 2 апреля 2019 09:29
          +7
          Цитата: g1washntwn
          Поэтом подсветка цели лазером обязательна

          Она не нужна. Не путайте полуактивное лазерное наведение и лазерно-лучевое управление. Это по сути противоположные вещи.
          Цитата: g1washntwn
          Мое имхо - отсутствие возможности "выстрелил и забыл" есть существенный недостаток при работе по воздушным целям,

          Лазерно-лучевое управление на порядки более помехоустойчивая штука, нежели любое самонаведение
          1. просто экспл
            просто экспл 2 апреля 2019 10:51
            0
            дым и туман тоже проходит ?
            1. Снусмумрик
              Снусмумрик 2 апреля 2019 12:53
              +1
              Да проходит, проходит. Все зависит от частоты излучения.
          2. g1washntwn
            g1washntwn 2 апреля 2019 11:05
            +1
            Если ЛЛСН, то вы правы, но лишь частично. ОЭСУ держит луч лазера на ракете и передает на нее модулированные сигналы управления. Однако ОЭСУ все-равно должна быть в прямой видимости от цели и держать ее в захвате, чтобы управлять ракетой, а значит комплекс (или БМ как минимум) под угрозой. Разница только в том, что цель не получает предупреждения об облучении лазером практически до прибытия ракеты.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 2 апреля 2019 12:39
              0
              Цитата: g1washntwn
              ОЭСУ все-равно должна быть в прямой видимости от цели и держать ее в захвате, чтобы управлять ракетой, а

              Лазерный луч направляется в сторону(!) цели ,но не обязательно луч должен "упираться" в цель ! Цель может обнаруживаться и захватываться с помощью следящей системы УТЗ (устройство технического зрения...) тепловизором (а можно и телекамерой...) ! С тепловизором (телекамерой) сопрягаются лазерный дальномер и система лазерного телеУправления (СЛУ) ! Между вектором направленности тепловизора и вектором напраленности СЛУ может быть регулируемый(!) угол расхождения ! "Лазерно-лучевая" ракета может "пролетать" рядом (мимо) цели и "срабатывать" от неконтактного взрывателя (лазерного,радиочастотного...). Системы управления по лазерному лучу могут быть разные.. не обязательно "по лучику,как в фонарике..." ! Система лазерного телеуправления может включать 2 излучателя и блок сканирования,и формировать 2 луча...
              1. g1washntwn
                g1washntwn 2 апреля 2019 15:47
                +1
                Это и понятно. К тому же такой способ позволяет вести ракету упреждающей траекторией, а не по догонной если луч держать на движущейся цели. Однако... УТЗ обязана видеть цель, чтобы ракета знала куда лететь? Если "да", то "принципа "выстрелил и забыл" нет, система должна держать цель "до победного". Угроза за счет увода луча с цели в сторону снижается, но не настолько, чтобы цель не могла обнаружить начало атаки по факелу ракеты, например, и после этого контратаковать ЗРК.
                1. Лопатов
                  Лопатов 2 апреля 2019 23:16
                  +1
                  Цитата: g1washntwn
                  сли "да", то "принципа "выстрелил и забыл" нет

                  Нет, так нет, какая разница....
                  Зато цель поражена. "Ехать, или шашечки?" (с)
                  Ибо пытаться применять помехи в любом диапазоне- напрасные страдания перед неизбежным. Единственный вариант- манёвр. Хотя и он не панацея- УФ датчик ракету не видит.

                  Цитата: g1washntwn
                  чтобы цель не могла обнаружить начало атаки по факелу ракеты

                  Ну обнаружит она "факел", и что? Не забываете, активный участок траектории короткий, у птуров и то больше 8))) Факел увидят. Но не смогут однозначно идентифицировать как ЗУР.
                2. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 3 апреля 2019 04:28
                  0
                  Цитата: g1washntwn
                  Однако... УТЗ обязана видеть цель, чтобы ракета знала куда лететь? Если "да", то "принципа "выстрелил и забыл" нет, система должна держать цель "до победного".

                  Всё верно...принцип "выстрелил и забыл" отсутствует...как бы там не утверждали "некоторые"... Но я и не заявлял про принцип "выстрелил и забыл" !
                  Цитата: g1washntwn
                  Угроза за счет увода луча с цели в сторону снижается, но не настолько, чтобы цель не могла обнаружить начало атаки по факелу ракеты, например, и после этого контратаковать ЗРК.

                  Нууу..."Нет во вселенной идеального!".как сказал Лис,узнав,что на планете нет охотников,но и нет кур... "Обнаружить начало атаки по "факелу"... можно...и над этим работают...есть готовые разработки,изделия...но они не настолько дешевы и эффективны...(такой системе можно поставить помехи,вызвав "ложную" сработку...),чтобы "распространиться повсеместно"...Поэтому,по прежнему,прибегают к "старому традиционному" способу: внешнее предупреждение пилота об ракетной атаке...
                3. sivuch
                  sivuch 3 апреля 2019 09:28
                  -1
                  Так ведь полного Выстрелил и Забыл в природе не существует . Как минимум , надо убедиться , что цель поражена (или наоборот - не поражена и надо пулять снова)
                  1. g1washntwn
                    g1washntwn 3 апреля 2019 12:11
                    +1
                    Мы говорим о времени от пуска до попадания. Во время наведения УТЗ Сосны может выдать себя только лазерным дальномером (но этот шанс мал). После запуска ракеты, как уже писалось, по факелу ракеты. Именно, что пока ракета летит до цели, комплекс не может принять меры к вероятной контратаке противника, так как оптика должна удерживать цель и управлять ракетой до момента схождения с целью. Так же как и оператор ПТРК не может бросить визир.
                    Для сравнения возьмем ПЗРК "Верба". Стрелок может заранее получить от КСА азимут пуска, навести на него ракету и произвести пуск по команде из укрытия и зоны прямой видимости даже без необходимости ожидать захвата цели ГСН ракеты. ГСН захватывает цель самостоятельно, стрелок имеет возможность либо приготовиться к повторному применению другого тубуса, либо в случае угрозы сменить позицию, чтобы не попасть под ответный удар. У него нет необходимости стоять в полный рост и ждать попадание, промах или ответку цели.
                  2. voyaka uh
                    voyaka uh 3 апреля 2019 21:02
                    0
                    Нормальные ракеты сами присылают фотку оператору: момент
                    поражения (или промаха). У них видео в головке.
                    Это очень убедительные фотки.
      2. ВАШ
        ВАШ 2 апреля 2019 10:44
        0
        Цитата: Nikolaevich I
        Здесь нет "подсветки цели" ! ( иначе было бы полуактивное лазерное самонаведение...).

        ...Управление ракетным вооружением осуществляется при помощи лазерного луча, направляемого на цель. Ракета автоматически удерживается в луче, причем приемные устройства расположены в ее хвостовой части...(из текста)
        Т.о. телеуправление тот же принцип что и на ЗРК С-75, С-125, за исключением там радиолокация, здесь лазерный луч.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 2 апреля 2019 12:03
          +4
          Цитата: ВАШ
          Ракета автоматически удерживается в луче, причем приемные устройства расположены в ее хвостовой части...

          И это вы называете самонаведением ?? belay Люди добрые ! Заберите вы его от меня,а то мне дурно станет wassat от этого "чуда Великого Мониту" !

          Цитата: ВАШ
          телеуправление тот же принцип что и на ЗРК С-75, С-125, за исключением там радиолокация, здесь лазерный луч.

          Всё мужики! Доконал он меня ! Ей-ей,не хотел сегодня " употреблять! Но придётся !
          1. hannibal lecter
            hannibal lecter 6 апреля 2019 09:23
            +1
            Я не забухал, но ржал, а не смеялся.
      3. просто экспл
        просто экспл 2 апреля 2019 10:50
        0
        активно самонаведение подразумевает что ракета наводится сама , без посторонних источников наведения .
        и да , цель нужно подсвечивать , хотя бы для того что нужно вести ракету на нее . то есть ПУ должна быть на линии прямой видимости с ЗУР и целью .
        1. Лопатов
          Лопатов 2 апреля 2019 23:19
          -1
          Цитата: просто экспл
          активно самонаведение подразумевает что ракета наводится сама , без посторонних источников наведения .

          Немного не так. Самонаведение означает, что ракета наводится на цель сама. У "Сосны" этого нет.

          Ну а дальше активное, полуактивное и пассивное самонаведение. Но опять таки, к "Сосне" это не относится.
    4. venik
      venik 2 апреля 2019 08:27
      0
      Цитата: ВАШ
      Из написанного. Комплекс может сделать вывод что работает только в простых метеоусловиях и в светлое время суток. Задымление, облачность и просто темнота для него фатальны.

      ============
      Это неверно - комплекс может работать круглосуточно! Там не только оптический, но и инфракрасный каналы наведения - причем последний (насколько я понял) 2-х или даже 3-х диапазонный....
      А вот туман, запыленность, задымление и т.д. - действительно должны существенно влиять на рассеяние лазерного луча!
      Владимир! В "Сосне" реализуется не "подсветка цели" лазерным лучом, а несколько иная схема, аналогичная системе наведения "в радиолокационном луче" (были такие разработки). Здесь луч направляется в хвостовую часть 2-й ступени (где расположены сенсоры следящие за смкщением луча). Т.о. смещая луч в сторону цели, оператор или автоматика стремятся "совместить" изображение цели и ракеты. Сенсоры ракеты следят за смещением ЛЛ, и выдают команды на рулевые механизмы, стараясь "удержать" ракету "в центре луча". Вот где-то так!
      1. ВАШ
        ВАШ 2 апреля 2019 10:50
        0
        Цитата: venik
        В "Сосне" реализуется не "подсветка цели" лазерным лучом, а несколько иная схема, аналогичная системе наведения "в радиолокационном луче" (были такие разработки).

        Обычное телеуправление как в ЗРК С-75, С-125. Немного утрированно Там сигнал идет измерительный - цель-ракета, возвращается на СНР обрабатывается и на ракету идет сигнал управления. Здесь то же самое, только не радиолокационный сигнал, а лазерный.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 2 апреля 2019 11:48
          +1
          Цитата: ВАШ
          Обычное телеуправление как в ЗРК С-75, С-125

          Цитата: ВАШ
          Здесь то же самое, только не радиолокационный сигнал, а лазерный.

          Откуда вы взялись ,источник моего недоумения ? what Читая ваши комменты,я хватаюсь за голову,как та обезьяна из анекдота со словами :"ой,пи... ликаешь; ой,пиликаешь !" Радиолокационный луч(!) (радиолуч) можно ,в какой-то степени,сравнивать с лазерным лучом... В ЗРК С-75 ,С-125 "на ракету идёт радиокомандный сигнал управления" ! Сигнал в виде радиокоманд !Отличающийся по форме,модуляции от лазерного луча... Единственно,что их "объединяет" -это то ,что они относятся к телеуправлению,а не к самонаведению !
          1. ВАШ
            ВАШ 2 апреля 2019 12:00
            -1
            Да как-то довелось в ПВО страны послужить, каких-то 27 календарей. Вот оттуда и такие необычные для вас знания.
            И вникните в правила сайта. Не хотелось бы стать источником вашей блокировки. Здесь это быстро решают.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 2 апреля 2019 13:21
              +1
              Цитата: ВАШ
              Не хотелось бы стать источником вашей блокировки. Здесь это быстро

              Вы хотите "стукнуть" ? Али как ? Если так, то окончательно убеждаюсь ,что вы гораздо моложе меня...потому что для моего поколения "стучать куда следует" в "своей среде" считается "западло"... Но всё же должен признать ,что вы правы: в "дискуссиях" надо быть сдержанней ,не горячиться , стараться не переходить "на личности"...а я по-горячился , не сдержался ! Тут я не прав...признаю это ,не взирая ни на что...
              1. ВАШ
                ВАШ 2 апреля 2019 14:23
                -1
                Цитата: Nikolaevich I
                Вы хотите "стукнуть" ? Али как ?

                Али как. Просто предупредил о нежелательности бранных слов.
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 2 апреля 2019 18:29
              0
              Цитата: ВАШ
              Да как-то довелось в ПВО страны послужить, каких-то 27 календарей. Вот оттуда и такие необычные для вас знания.

              Да уж ! Действительно,"необычные" ! Настолько "необычные",что вызывают сомнения,что это была строевая должность ! Ну, заведующим складом в ПВОшной части...это было бы понятно ! Уж говорю,что думаю...
              1. ВАШ
                ВАШ 3 апреля 2019 03:20
                -1
                Не ёрничал бы ты. Твои познания вообще ни как не проявляются.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 2 апреля 2019 14:52
          +3
          Цитата: ВАШ
          Обычное телеуправление как в ЗРК С-75, С-125. Немного утрированно Там сигнал идет измерительный - цель-ракета, возвращается на СНР обрабатывается и на ракету идет сигнал управления. Здесь то же самое, только не радиолокационный сигнал, а лазерный.

          Не-не-не, Дэвид Блэйн. Принцип наведения ЗУР на цель у С-125 и "Сосны" один - телеуправление. Но принцип действия РКТУ С-125 и лазерно-лучевой системы ТУ "Сосны" различается. У С-125 ЗУР получает по широкому лучу готовые команды наведения, выработанные УНК в соответствии с измеренными ЭДЦ. У "Сосны" команд наведения ЗУР не получает, а вырабатывает их на борту сама, в соответствии с измеренным (хвостовыми датчиками) отклонением ЗУР от центра луча лазерно-лучевой системы.
          Проще говоря, ЗУР С-125 "гонится" за воображаемой точкой в пространстве, направляемая в неё командами с земли. А ЗУР "Сосны" старается удержаться по центру луча, исходящего от станции наведения.
          1. ВАШ
            ВАШ 2 апреля 2019 15:03
            -2
            Радиокомандный луч у С-125 1,5 градуса. Ни о какой широкополосности не может быть и речи.
            Цитата: Alexey RA
            У "Сосны" команд наведения ЗУР не получает, а вырабатывает их на борту сама, в соответствии с измеренным (хвостовыми датчиками) отклонением ЗУР от центра луча лазерно-лучевой системы.

            Получается полуактивное самонаведение.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 2 апреля 2019 16:22
              +2
              Цитата: ВАШ
              Радиокомандный луч у С-125 1,5 градуса. Ни о какой широкополосности не может быть и речи.

              ЕМНИП, нам специально подчёркивали, что ДН УВ-12 шире, чем у всех остальных антенн ("бобровые хвосты" считали по совокупной ширине пересечения ДН) - чтобы не ловить узким игольным ушком ДН "нитку" ракеты.
              Цитата: ВАШ
              Получается полуактивное самонаведение.

              Полуактивным оно было бы, если бы ГСН ловила отражённый сигнал от цели, и ЗУР наводилась бы непосредственно на саму цель. А так, это телеуправление, но не командное, а лучевое - "лети по оси ДН, а там, может быть, и цель встретишь".
              1. ВАШ
                ВАШ 2 апреля 2019 16:23
                -1
                Так все и есть.
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 2 апреля 2019 18:07
              0
              Цитата: ВАШ
              У "Сосны" команд наведения ЗУР не получает, а вырабатывает их на борту сама, в соответствии с измеренным (хвостовыми датчиками) отклонением ЗУР от центра луча лазерно-лучевой системы.

              Получается полуактивное самонаведение.
              ??? belay Мдааа..."хоть кол на голове теши...."
              1. ВАШ
                ВАШ 3 апреля 2019 03:35
                0
                Поясняю для особо одаренных.
                Телеуправление. Наземная РЛС измеряет расстояние до цели и до ЗУР. При этом и цель и ЗУР находятся в луче РЛС. На земле обрабатывается информация и по радиокомандному лучу передаются на ЗУР сигналы изменения направления движения.
                То что вы написали это вообще не поддается ни какому объяснению. Ну нет у вас даже самых поверхностных знаний.
                Но если вы себя считаете корифеем этой области то поясните как в ЗРК "Сосна" организовано наведение ракеты на цель.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 3 апреля 2019 05:07
                  +1
                  Ну что ж...Как говорится:"Знаю,но не скажу!" lol ...не скажу,т.к. лень...лень,потому что вы мне,"по большому счёту",не интересны. Мой временный интерес к вам-от Недоумения(!) >( "Какое невежество,но "какущее" самомнение!") ...P.S. ВАШи "термоядерные и водородные боеприпасы" я "наверное, долго помнить буду wink
                  1. ВАШ
                    ВАШ 3 апреля 2019 15:57
                    -1
                    Примерно такой ответ и ожидался. Надеюсь больше не встретимся.
        3. voyaka uh
          voyaka uh 3 апреля 2019 21:06
          0
          Как бы там ни было, в Сосне нет самонаведения. Ракету нужно вести на цель.
          1. ВАШ
            ВАШ 4 апреля 2019 02:14
            0
            О том и речь. Просто обсуждение превратилось в какой-то бедлам.
            Но есть одно но, нигде не написано как организовано наведение.
    5. venik
      venik 2 апреля 2019 10:31
      +2
      Цитата: ВАШ
      Хотя у ЗУР "Стрела-10" все же активное самонаведение

      ==========================
      Владимир! Вы в "когне не пгавы" (как говаривал "классик")!
      Активные ГСН это системы сами излучающие сигнал и принимающие сигнал отраженный от цели!
      Есть полу-активные ГСН - те которые ловят сигнал отраженный от цели, облучаемой сторонним источником (наземной РЛС или бортовой РЛС самолета)....
      И наконец пассивные ГСН - которые вообще ничего не излучают а ловят сигналы "генерируемые" самой целью (например инфракрасное или радиолокационное излучение). К таким относятся ВСЕ поголовно ЗУР с ИК или фотоконтрастными приемниками ("Игла", "Стрела", "Верба" и т.д.), а также противорадиолокационные ракеты (наводящиеся на излучение РЛС противника.
      Так что "Стрела-10" имеет уж НИКАК не активное, а самое, что ни наесть ПАССИВНОЕ наведение
      1. ВАШ
        ВАШ 2 апреля 2019 10:45
        0
        Это как-то меняет способы применения?
        1. g1washntwn
          g1washntwn 2 апреля 2019 11:10
          0
          И цель и комплекс должны быть в прямой видимости друг от друга, а значит уязвимы взаимно.
          Тут как говорится, кто быстрее выхватил "Кольт" тот и прав.
          1. ВАШ
            ВАШ 2 апреля 2019 11:19
            0
            Цитата: g1washntwn
            И цель и комплекс должны быть в прямой видимости друг от друга, а значит уязвимы взаимно.

            Так это в любом ЗРК.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 2 апреля 2019 14:58
              0
              Цитата: ВАШ
              Так это в любом ЗРК.

              Кроме тех, у которых ГСН ЗУР на конечном участке сама захватывает цель. Там можно стрелять, не видя цели - главное вывести ЗУР на дальность захвата.
              1. ВАШ
                ВАШ 2 апреля 2019 15:12
                0
                И в каком ЗРК это реализовано?
                Поясняю что вы написали, если кто не понял. Где-то за горизонтом имеется цель. ЗРК запускает ракету в ту стороне без обнаружения цели. На ракете стоит АКТИВНАЯ ГСН которая самостоятельно ищет цель. Уйдя за горизонт, обнаруживает цель и наводится на неё.
                Не знаю в мире таких ЗРК. ПТРК имеются типа Джвевелин или израильского Спайк. У них нечто похожее реализовано, но ЗРК?????????
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 2 апреля 2019 15:51
                  0
                  Цитата: ВАШ
                  Поясняю что вы написали, если кто не понял. Где-то за горизонтом имеется цель. ЗРК запускает ракету в ту стороне без обнаружения цели. На ракете стоит АКТИВНАЯ ГСН которая самостоятельно ищет цель. Уйдя за горизонт, обнаруживает цель и наводится на неё.
                  Не знаю в мире таких ЗРК.

                  "Стандарт" с ЗУР SM-6. Концепция полностью списана с авиационной РВВ AIM-120: после пуска ЗУР АРЛГСН неактивна, ракета ЗУР идёт по ИНС с внешней коррекцией траектории. При подходе к району нахождения цели активируется АРЛГСН, выполняющая поиск и захват цели.
                  1. ВАШ
                    ВАШ 2 апреля 2019 16:00
                    0
                    Значит американцы обогнали нас в этом направлении.
                  2. Kaw
                    Kaw 2 апреля 2019 16:38
                    0
                    Все современные ЗРК так работают. ЗРК обнаруживает цель своим радаром, загружает информацию о месте нахождении цели в ракету и та летит к цели по ИНС, за несколько километров до цели на ракете включается активная или полуактивная головка наведения и она самостоятельно находит цель. Так работают С-300, Бук, Р-27, Р-77.
                    Только цель сперва должен обнаружить радар пусковой установки и потом её сопровождать, потому что если цель (после пуска по ней ракеты) изменяет направление полёта, то на ракету с пусковой установки поступает новая программа движения к цели.
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 2 апреля 2019 17:56
                      +1
                      Цитата: Kaw
                      Все современные ЗРК так работают. ЗРК обнаруживает цель своим радаром

                      Обнаружение цели - задача ртб. Зрдн на обнаружение не работают - их задача по выданному ЦУ захватить цель и произвести пуск.
                      Цитата: Kaw
                      Только цель сперва должен обнаружить радар пусковой установки и потом её сопровождать, потому что если цель (после пуска по ней ракеты) изменяет направление полёта, то на ракету с пусковой установки поступает новая программа движения к цели.

                      Так вот для SM-6 нет необходимости брать цель на сопровождение РЛС ЗРК. ЕМНИП, эта ракета на практике показала возможность загоризонтного перехвата целей.
                    2. ВАШ
                      ВАШ 3 апреля 2019 03:51
                      0
                      Вы очень и очень сильно ошибаетесь. Нет у нас таких ЗУР и нет таких ЗРК чтобы работали подобным образом.
                      И ну проста так. Допустим о С-300 еще можно что-то подобное подумать ибо ракеты у него имеются дальнобойные, а Бук и авиационные ракеты с их дальностями это перебор. Радиолокационная ГСН на всех ракетах может наводится на источник помех. Это имеется, но не на чистую цель, здесь необходим подсвет цели. Наводится на отраженный сигнал.
                      То что вы описали называется комбинированным наведением. На начальном участке скажем так ракета идет в сторону цели, на конечном, а это не несколько км а несколько десятков начинает работать ГСН и не в активном режиме, нет на ЗУР своей РЛС, а как приемник отраженного сигнала. Т.е. режим полуактивный.
                      1. просто экспл
                        просто экспл 7 апреля 2019 05:33
                        0
                        вот до этого поста еще сомневался в Вашей компетентности , а вот после него ни капли сомнения . Вы полностью некомпетентны .
                        сначала почитайте что ли про amraam . если надо могу и про ЗУР aster например , наши в пример проводить ?
                      2. ВАШ
                        ВАШ 7 апреля 2019 05:37
                        0
                        Вы сами в чем компетентны?
                        В диванах?
                      3. просто экспл
                        просто экспл 7 апреля 2019 05:45
                        0
                        да хоть в кошачьем корме , но Вы не компетентны ни чем .
                        примеров на уровне данной статье масса .
                      4. ВАШ
                        ВАШ 7 апреля 2019 06:00
                        0
                        Прочитали пару статей в интернете и стали крутым спецом. И споры вокруг а там написано, а здесь написано. В отличии от вас я закончил такое училище под названием МВИЗРУ там пять лет и еще 22 года на инженерных и командных должностях в войсках ПВО. Для вас супер спеца пытался разжевать понятным для вас языком. Не получилось. У вас знаний оказалось больше. Вы такие слова знаете amraam, ЗУР aster.
                        Кстати вы там вопрос задали
                        Цитата: просто экспл
                        наши в пример проводить ?

                        Да приведите. В чем в чем а в наших ЗУР разбираюсь. Хочется прочитать "знания" компетентного человека
                      5. просто экспл
                        просто экспл 8 апреля 2019 11:58
                        0
                        9М96 9М317А 9М317МА
                      6. ВАШ
                        ВАШ 8 апреля 2019 13:06
                        0
                        Дальше что?
                        9М96 ЗРК Редут
                        Остальное ЗУР к ЗРК "Бук"
                        Что я должен вам о них разъяснить?
                      7. просто экспл
                        просто экспл 8 апреля 2019 13:55
                        0
                        ВАШ (Владимир) 3 апреля 2019 03:51
                        0

                        Вы очень и очень сильно ошибаетесь. Нет у нас таких ЗУР и нет таких ЗРК чтобы работали подобным образом.
                        И ну проста так. Допустим о С-300 еще можно что-то подобное подумать ибо ракеты у него имеются дальнобойные, а Бук и авиационные ракеты с их дальностями это перебор. Радиолокационная ГСН на всех ракетах может наводится на источник помех. Это имеется, но не на чистую цель, здесь необходим подсвет цели. Наводится на отраженный сигнал.
                        То что вы описали называется комбинированным наведением. На начальном участке скажем так ракета идет в сторону цели, на конечном, а это не несколько км а несколько десятков начинает работать ГСН и не в активном режиме, нет на ЗУР своей РЛС, а как приемник отраженного сигнала. Т.е. режим полуактивный.
                      8. ВАШ
                        ВАШ 8 апреля 2019 14:01
                        0
                        Все правильно. Что вам конкретно не нравится?
                      9. просто экспл
                        просто экспл 10 апреля 2019 19:25
                        0
                        перечитайте ветку сначала . может дойдет че .
                      10. ВАШ
                        ВАШ 11 апреля 2019 02:04
                        0
                        Т.е. сформулировать свои претензии вы не можете. Ну и ладно.
                      11. просто экспл
                        просто экспл 15 апреля 2019 09:30
                        0
                        один персонаж утверждал что у нас нет ЗУР с активной РЛ ГСН.
                        я привел список таких ЗУР , что не так ?
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 апреля 2019 17:47
    0
    Цитата: ВАШ
    Не знаю в мире таких ЗРК.

    Мдааа...ну прямь ,"анекдот про суслика"! "Товарисч" ВАШ не знает про "такие" ЗРК,а они есть ! Взять,хотя бы, ЗУР 40Н6,хотя это не единственный пример... Правда , определённое целеуказание (может быть и внешним) должно быть...но это для всех ракет! Никто не пуляет ракетами "от балды".
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 апреля 2019 18:04
    0
    Цитата: ВАШ
    Где-то за горизонтом имеется цель. ЗРК запускает ракету в ту стороне без обнаружения цели.

    Совершенно не корректный вопрос! А именно:ЗРК запускает ЗУР в ту сторону без обнаружения цели...Если запускает ЗУР "в ту" сторону,а не "в любую...на кого ,,бог пошлёт ",то это значит,что цель обнаружена ! Если не самим комплексом,то "внешним источником" с передачей целеуказания на комплекс.!
    1. Alexey RA
      Alexey RA 3 апреля 2019 13:44
      0
      Цитата: Nikolaevich I
      Совершенно не корректный вопрос!

      Скорее, неточная формулировка. Должно быть: ЗРК запускает ракету в ту сторону без взятия цели на сопровождение собственными средствами. Потому как обнаружение цели - это задача не ЗРК, а РТВ-шных РЛС обнаружения. А дальше их данные идут на КП и на ВИКО в кабинах управления.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 апреля 2019 15:03
        0
        Цитата: Alexey RA
        Скорее, неточная формулировка

        Ну,это другое дело... увы ,это не единственная "неточная формулировка" от этого "товарисча"...
  • sivuch
    sivuch 3 апреля 2019 09:34
    0
    Это хотят реализовать в ЗРС большой дальности , в частности , SM-6 . Уже были успешные испытания . Но для зрк малой и средней дальности этого нет и не предвидится .
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 апреля 2019 06:51
    +1
    Закономерное развитие мобильного ЗРК. Правильное решение. Надеюсь вскоре наблюдать "сосну" участницей парадов в разных регионах страны.
  • Strashila
    Strashila 2 апреля 2019 07:29
    0
    Если доведут ОЭС, цены системе не будет, этакий пост ВНОС этого тысячелетия. Ко всему его возможно поставить на те же Шилки. дополнить Тунгуски, ну чисто теоретически.
    1. ВАШ
      ВАШ 2 апреля 2019 11:15
      +1
      Все интересно, все очень интересно, но оказалось при более подробном изучении доступных материалов немного не так как написано в статье.
      Оказывается самостоятельное обнаружение цели второстепенно. Может, но с маленькой вероятностью. Работа от внешних целеуказаний. Батареи ЗРК "Сосна" вооружаются еще и ППРУ-1 что означает передвижной пункт разведки и управления 9С80М1-2 «Сборка-М1-2» с РЛС 9С80..
      ППРУ используется для управления и целеуказания ЗРК, ЗРПК, и ЗСУ всез типов и видов стоящих на вооружении Сухопутных войск.
      Ларчик открывается просто.
  • venik
    venik 2 апреля 2019 08:14
    +4
    "...Также разработана дополнительная ОЭС с полностью пассивным принципом работы. Такая аппаратура не использует радиоволны, что исключает ее обнаружение средствами радиотехнической разведки. Следовательно, резко снижается вероятность удара по комплексам ПВО......"
    =======
    А с каких это пол ОЭС использует радиоволны??? Это - априори пассивная система! Активными являются только лазерный дальномер и лазерно-лучевой канал управления!
    Во-вторых - КТО сказал, что "Сосна" ничего не излучает в радио-диападоне??? А ЭТОТ "скворечник, тогда что?

    А это - не что иное, как станция радиокомандного выведения ракеты на линию визирования - работает от момента старта до момента отделения первой ступени и её "ухода" с линии визирования (и "открывается" хвостовая часть второй ступени, где собственно и расположены лазерные сенсоры), после чего ракету "подхватывает" лазерно-лучевой канал наведения! Работает правда недолго - всего несколько секунд..... Но все-едино, как раз в этот момент ПУ-шку можно "засечь" (хоть это и трудно сделать!
    Тщательнее нужно Кирилл! Тщательнее!
  • Архонт
    Архонт 2 апреля 2019 12:20
    0
    почему нельзя ее было сделать на базе Т-72 как Терминатор-2 (БМОП)? Почему использована более хрупкая МТ-ЛБ?
    1. Кукуруза
      Кукуруза 2 апреля 2019 17:47
      0
      Потому что танкоая база имеет худшую проходимость, сама по себе стоит намного дороже + дороже в эксплуатации , сложнее в транспортировке(например самолетом или тягачем)
  • Pattor
    Pattor 2 апреля 2019 12:29
    0
    Очень надеюсь она скоро пойдет в серию. Но. По состоянию нынешнему на предприятии, где серийку должны освоить все плохо. Ожидается сокращение большое.
  • ССедьмой
    ССедьмой 2 апреля 2019 12:46
    0
    Сосна дело хорошее, но как и все не лишена недостатков. А именно-
    1) узкий сектор обстрела
    2) одноканальность по цели
    3) большая мертвая зона по дальности( минииальная дальность работы по цели) как для ЗРК самой малой дальности. Около 1200 метров. За столько десятилетий разгон ЗУР до 900 м/с можно было бы сделать и побыстрей и покороче...
    1. Kaw
      Kaw 2 апреля 2019 16:27
      0
      И ещё.
      На многих современных самолетах стоят датчики лазерного облучения (типа нашего Президент-С), как только Сосна захватит цель, пилот самолета об этом сразу же узнает и узнает направление с которого на него светят. В этом смысле, этот комплекс хуже Стрелы-10
      1. sivuch
        sivuch 3 апреля 2019 09:37
        0
        Сосна захватывает цель ТВ , ИК или ТПВ камерой . а луч лазаря наводят на цель только за 1-2 сек. до попадания
  • Снусмумрик
    Снусмумрик 2 апреля 2019 12:58
    0
    Вопрос от дилетанта.
    Какое место в эшелонированной ПВО должна занять Сосна?
    Неужели связки Панцирь-Тор-С-300(400) недостаточно? Нет ли дублирования?
    1. Every
      Every 2 апреля 2019 13:22
      0
      Цитата: Снусмумрик
      Вопрос от дилетанта.
      Какое место в эшелонированной ПВО должна занять Сосна?
      Неужели связки Панцирь-Тор-С-300(400) недостаточно? Нет ли дублирования?

      Ответ от дилетанта. Если не ошибаюсь.
      С-300 (400) прикрывают границы страны и важные объекты (заводы, электростанции и т.д.). По сути, они привязаны к одному месту. "Панцирь" прикрывает уже сами С-300, РЛС и т.д. от мелких средств поражения (беспилотники, ракеты). И следовательно, привязан к этим объектам.
      "Тор" обеспечивает воздушное прикрытие сухопутных войск (колонны танков, БТР, БМП, грузовиков) и передвигается с ними в одной колонне. Поэтому он на гусеничном ходу, что бы по проходимости им не уступать.
      По сути "Тор" и "Сосна" очень похожи по задачам. Вот только "Тор 2М" довольно дорогая штука, своя РЛС, автономные средства сопровождения и наведения, может работать автономно и совместно с другими средствами. Т.е. он напичкан электроникой и системами, почему и дорогой.
      На мой взгляд, "Сосна" просто не дорогое средство обеспечения ПВО войск.
      1. Вадим237
        Вадим237 2 апреля 2019 16:14
        -2
        У сухопутных войсе есть ещё: С 300В4, Бук М2 М3, Оса и Тунгуска, а ещё ПЗРК и ЗУШка. Сосна скорее всего заменит: Осу, ЗУШку и Стрелу 10М.
        1. Every
          Every 2 апреля 2019 17:04
          0
          Цитата: Вадим237
          У сухопутных войсе есть ещё: С 300В4, Бук М2 М3, Оса и Тунгуска, а ещё ПЗРК и ЗУШка. Сосна скорее всего заменит: Осу, ЗУШку и Стрелу 10М.

          Ну С300В4 и "Бук" Вы зря упомянули, это комплексы другого класса - большой и средней дальности. Речь идет именно о малой дальности.
          "Тунгуска" пушечная, это, по большей части, последний рубеж.
          Согласен с Вами, что "Сосна" это будет замена для "Стрела-10" скорее всего.
          Но вот тут вопрос.
          При современном развитии технологий, насколько она будет эффективной? Сможет ли "Сосна" эффективно обеспечивать ПВО войск?
          Возможности у нее слишком уж урезанные. Посмотрите характеристики. Не впечатляют. Понятно, что это сделано для удешевления комплекса. Но насколько он будет эффективен?
          Вот и возникает вопрос: А зачем он нужен? Какой от него толк?
          На мой взгляд, лучше поставить один "Тор" чем пять "Сосенок". Толку больше будет.
          1. tchoni
            tchoni 3 апреля 2019 09:52
            0
            Цитата: Every
            . Понятно, что это сделано для удешевления комплекса. Но насколько он будет эффективен?

            Ненасколько. В Югославии этих стрел было немерено. И, иде эта Югославия, позвольте спросить?
      2. VictorZhivilov
        VictorZhivilov 2 апреля 2019 22:35
        0
        По сути "Тор" и "Сосна" очень похожи по задачам. Вот только "Тор 2М" довольно дорогая штука, своя РЛС, автономные средства сопровождения и наведения, может работать автономно и совместно с другими средствами. Т.е. он напичкан электроникой и системами, почему и дорогой.
        На мой взгляд, "Сосна" просто не дорогое средство обеспечения ПВО войск.

        Честно говоря вот это и пугает, когда на безопасности начинают экономить. Как гласит одна еврейская пословица... Мы не такие богатые, чтобы покупать дешёвые вещи. У русских тоже есть подобная пословица... Скупой платит дважды. smile
    2. Alexey RA
      Alexey RA 2 апреля 2019 15:07
      0
      Цитата: Снусмумрик
      Какое место в эшелонированной ПВО должна занять Сосна?

      Место "Стрелы-10" - полковой ЗРК , невысокие ТТХ которого компенсируются отсутствием излучения в диапазоне РЛС обнаружения и наведения (по причине отсутствия этих РЛС).
      1. Kaw
        Kaw 2 апреля 2019 16:26
        0
        На многих современных самолетах стоят датчики лазерного облучения (типа нашего Президент-С), как только этот Сосна захватит цель, пилот самолета об этом сразу же узнает и узнает направление с которого на него светят. В этом смысле, этот комплекс хуже Стрелы-10
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 2 апреля 2019 17:36
          0
          Цитата: Kaw
          а многих современных самолетах стоят датчики лазерного облучения (типа нашего Президент-С), как только этот Сосна захватит цель, пилот самолета об этом сразу же узнает и узнает направление с которого на

          "Сосна" захватывает цель тепловизором , а не "лазерным лучом" ! Лазерно-лучевое наведение в "хвост" ракеты построено таким образом,что лазерное излучение в значительной степени "поглощается-отражается" самой ракетой...до цели "доходит" ничтожное кол-во энергии по сравнению с излучаемой... Но,на мой взгляд, есть "проколы" в декларируемой "невидимости" или "пассивности" комплекса : 1. работа лазерного дальномера...2. радиокомандное управление первой ступенью при запуске...
        2. Кукуруза
          Кукуруза 2 апреля 2019 17:43
          0
          Узнает только во время включенря дальномера и пуска ракеты, т.е. за считанные секунды до пораженря, когда пилоту будет уже крайне сложно среагировать.
          1. ССедьмой
            ССедьмой 2 апреля 2019 19:01
            0
            Лазерный дальномер работает по цели с момента ее захвата, в противном случае невозможно измерять дальность до цели. А без этой информации в цель ракету не запускают
            1. Кукуруза
              Кукуруза 2 апреля 2019 19:06
              0
              Так я то же самое написал.
              1. ССедьмой
                ССедьмой 2 апреля 2019 19:10
                0
                Думаю что тогда "за считанные секунды"- не совсем верно, там может быть и ...20 секунд..
                1. Кукуруза
                  Кукуруза 2 апреля 2019 19:31
                  0
                  За 20 секунд практически любая типовая цель успеет улететь на 5-10 километров(т.е. сделает дело и умчится вдаль).
                  Сейчас ЗРК автоматизированы , захват цели и пуск практически совпадают, время реакции автоматики в доли секунды.
                  1. ССедьмой
                    ССедьмой 2 апреля 2019 19:39
                    0
                    Я имел ввиду время полета ЗУР на предельную дальность, эти же 20 сек. Будут и у автоматики самолета чтобы увернуться от нее
    3. sivuch
      sivuch 3 апреля 2019 09:39
      0
      А нет такой связки . Панцирь и С-000 в ПВО страны , Торы - в ПВО СВ . Это разные феодальные хозяйства . А в статье , кстати , правильно сказано - на замену С-10 . Вот для Осы - это вряд ли wink
  • Kaw
    Kaw 2 апреля 2019 16:22
    +1
    Сейчас количество угроз с воздуха значительно выросло, планирующие бомбы, баражирующие боеприпасы. Зачем нужен этот комплекс, зачем на него деньги тратить? Да ещё и заменять им Осу-АКМ.
    Как я уже писал, этот комплекс не сможет защитить даже от обычных КАБ, потому что американцы свои КАБы сбрасывают с 6 км., а у этого комплекса максимальная высота поражения целей 5 км. (по открытым источникам).
    Думаю он будет не эффективен и против планирующих бомб, так как врятли его сенсоры могут обнаруживать не теплоизлучающие объекты.
    Против мелких дронов, это также не лучший вариант, так как комплекс наверняка одноканальный.
    1. sivuch
      sivuch 3 апреля 2019 09:48
      0
      Так Вы думаете , что если в табличке написано Высота поражения цели 5км , то на высоте 5.1 км цель будет в полной безопасности ? Напрасно . Высота поражения 5км в этом случае должна быть обеспечена при всех условиях применения БМ . А вот выше - там уже возможны условия (очень долго рассказывать) . В данном случае надо знать энергетику ракеты .
      Так что сбивать придется беспилотники , в т.ч. ударные а так же АСП , в т.ч. те же КАБ-ы . Разумеется , для обнаружения последних очень желательно внешнее ЦУ от Сборки или Гармошки . Ну и винтокруты , если удастся подловить из засады .
  • akm8226
    akm8226 2 апреля 2019 18:03
    0
    Только хотел сказать что "Сосна" есть развитие ЗРК "Стрела-10" как автор сам упомянул об этом.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 3 апреля 2019 04:56
      0
      Цитата: akm8226
      "Сосна" есть развитие ЗРК "Стрела-10" как автор сам упомянул об этом.

      Ну.мало ли что автор.....Я бы выразился так: "Сосна"-замена "Стрелы-10М..." Кстати, вы в курсе,что зур "Сосна" (9М 337) создавалась первоначально для модернизации "Тунгуски" ?
  • Вечно так
    Вечно так 2 апреля 2019 22:14
    -1
    Главное на маталыге есть командирская башенка)))
  • VictorZhivilov
    VictorZhivilov 2 апреля 2019 22:44
    0
    Ожидал большего... принципиально другого, ну что-то наподобие этого...
  • tchoni
    tchoni 3 апреля 2019 09:38
    0
    На мой взгляд, это мертворожденный проект. Потому как при его создании неправильно определены приоритетные цели, для борьбы с которыми он предназначен, и его задачи в структуре ПВО. Конфликт в Сирии очень четко показал,что основной враг таких комплексов - это КР, беспилотники и,в ряде случаев, НУРСы и некоторые виды артеллерийских боеприпасов. Отсюда и требования - всеракурсность, большая пропускная способность по каналам поиска и сопровождения целей, возможность обстрела нескольких целей одновременно, большой боезапас , высокая автоматизация работы , малое время реакции. Боюс, что все это не про наше "дерево"
  • psiho117
    psiho117 5 апреля 2019 00:50
    0
    Нет, ну он реально на ADATS похож... wassat

    и

    Аж подозрительно. Правда ADATS был помощнее
  • Антон Ю
    Антон Ю 7 апреля 2019 15:31
    0
    Из-за того, что денег нет но делать что-то надо начинают лепить дешёвую и малоэффективную технику.
  • xax
    xax 14 июня 2019 18:38
    0
    Жалко, что МТ-ЛБ больше у нас не производят