На что годится армия США в Европе. Победить Россию или только задержать?

Comments

[Uncle Lee]

перед лицом «российской угрозы»

Вся стратегия НАТО на этом построена. А оне не
могли подумать, что это нам и нафиг не нужно !?

[jonht]

Не отнимайте у "оно", смысл существования, эта их идея фикс держит на плаву и не даёт перегрысть друг-другу глотки.

[Uncle Lee]

Цитата: jonht

не даёт перегрысть друг-другу глотки

Да пусть грызут ! Это лучше, чем совместное нападение на нас !

[jonht]

Так пока мы есть, не могут.... Это как стая шакалов, лев рядом они в куче, а как только нет, будут драться за кость...

[Сепар ДНР]

На что годится армия США в Европе. Победить Россию или только задержать?

А может сидели бы,просто тихо, не дёргаясь провокативно. Глядишь, и никого б не пришлось задерживать...

[R.L.]

Вообще-то НАТО создавалось для защиты не против "Российской угрозы", а для воспрепятствования экспансии "советской идеологии", связанной с заставлением людей полюбить социализм в Сталинской интерпретации, навязываемой силовым способом, включая советские танковые клинья.

[Ponchik78]

Да что вы))) А каком году было создано НАТО? И в каком Варшавский договор?

[Strashila]

"что это нам и нафиг не нужно", правильно кормить в который раз этих оглоедов, а жрать на халяву они горазды.

[R.L.]

Глупый, кто даёт, а, гораздо глупее тот, кто не берёт.
Биопсихология, однако.
А самый глупый, тот, кто дружбу, поддержку или ещё чего подобного, пытается купить.
И не вы кормите, а ваши руководители, за ваши деньги. Надеясь, что в ихний, а не ваш карман вернётся с процентами. Но не вам проценты пойдут. Если вообще пойдут.

[SanichSan]

Цитата: R.L.

И не вы кормите, а ваши руководители, за ваши деньги. Надеясь, что в ихний, а не ваш карман вернётся с процентами. Но не вам проценты пойдут. Если вообще пойдут.

скажите,а вы понимаете что вы очень четко описали политику США? к чему вы эти претензии русским высказываете?

[Симаргл]

Цитата: Uncle Lee

А оне не могли подумать, что это нам и нафиг не нужно !?

Вы не с той стороны смотрите! Они, как только почувствуют, что готовы, начнут "кусать" до тех пор, пока мы не ответим... и начнётся война с "агрессором"...
... до последнего европейца...
Стратегия гопника.

[Qas]

В любом человеческом обществе всегда оформляется лидер и аутсайдер. Причем последний может таковым и не казаться а будет назначен (определен) лидером. Так было, так есть и так будет. Это природа человека. Это есть в любом коллективе, начиная с семейных отношений.
В мировой проекции соответственно определяется лидер-государство и аутсайдер-государство, так как государством управляет человек со своими врожденными качествами. Соответственно считать, что человечество в обозримом будущем будет стремится к миролюбию есть утопия.
Пока есть человек будут войны.

[рюрикович]

Если взять всю новейшую историю, то адекватному человеку станет понятно,кто на самом деле является ахрессором вместо декларируемого Но увы, откровенная пропаганда делает своё дело - адепты "исключительной демократии" наивно верят в чистоту своих помыслов ,бомбя Югославию,Ливию,Ирак...
В итоге миролюбивые становятся исчадиями ада с захватническими помыслами, а исчадия ада становятся беззащитными и кроткими овечками....
Парадокс

[Вишневая девятка]

Цитата: рюрикович

бомбя Югославию,Ливию,Ирак...
В итоге миролюбивые становятся исчадиями ада

Это Милошевич, Каддафи и Хусейн - миролюбивые? Отлично сказано.

[Лопатов]

Цитата: Вишневая девятка

Это Милошевич, Каддафи и Хусейн - миролюбивые?

По сравнению с американцами- просто ангелы.

[рюрикович]

Цитата: Лопатов

По сравнению с американцами- просто ангелы.

[Ламатинец]

(«Армия США в Европе: блокпост, искусственная неровность или что-то еще»?- Самокритично!

[Вишневая девятка]

Цитата: Ламатинец

(«Армия США в Европе: блокпост, искусственная неровность или что-то еще»?- Самокритично!

Не "искусственная неровность", а "лежачий полицейский", разумеется. Так точнее.

В предложенном переводе изложен какой-то хиппарский бред, но есть и здравое зерно, разумеется. Нельзя готовиться к войне на полшишечки. Или готовиться, или не готовиться. А пара батальонов, какими бы они ни были сильными - это действительно лежачий полицейский. Полицейский, которого танки переедут, даже не снижая скорость, если вдруг что.

[Ратуш]

Цитата: Вишневая девятка

. А пара батальонов, какими бы они ни были сильными - это действительно лежачий полицейский.

А что может противопоставить РА кроме БТГ?. Это ее уровень последние 28 лет.Реальный.
И еще.Нападение вежливых трактористов и шахтеров на батальон эстонской например армии и на роту американской армии-это совершенно разные по последствиям действия.Не придется долго обьяснять красношеим Джонам почему надо умирать за Нарву....

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

роту американской армии-это совершенно разные по последствиям действия

В Прибалтике и Польше торчат 4 многонациональных батальона. Американцы - только в польском. Сам факт боеспособности батальона пусть и в 1000 человек с в/с из 8 государств вызывает некоторые сомнения. Гей-парад провести - самое то, много красивых разноцветных флагов, а вот воевать лучше под одним, мне кажется.

Цитата: Ратуш

на батальон эстонской например армии

А почему, простите, батальон? Население трех прибалтийских стран сопоставимо с населением Израиля. Почему, собственно говоря, там нет армии? Если так не хочется братской любви?

Цитата: Ратуш

А что может противопоставить РА кроме БТГ?

Ну, сил, которые заехали 080808 в Грузию, да даже и в Сирию, на сводный канадско-албанско-чешско-итальянско-польско-словацко-словенско-испанский батальон вполне может хватить.

[Ратуш]

Цитата: Вишневая девятка

а вот воевать лучше под одним, мне кажется.

Ваши сомнения мне понятны.Но г-да Хуссейн,Каддафи,Милошевич-с Вами не согласятся.

Цитата: Вишневая девятка

сопоставимо с населением Израиля.

Израилю противостояли все таки арабские супермены ,а не Россия с ее потенциалом.Сомневаюсь что Израиль выжил бы со всей своей армией против такого противника.Легкой прогулки не получилось бы.Но додавили бы по любому.Так что количество прибалтийских дивизий не особо меняет картину.

Цитата: Вишневая девятка

вполне может хватить.

Без сомнения хватит.А дальше что?Весь смысл именно в этом-наших бьют.Не каких то там далеких прибалтов.А джона из Детройта,Йогана из Мюнхена и Джованни из Пьяченцы.По Вашему крымская весна прошла бы так безоблачно и случилась бы вообще при наличии там асфальтовых полицейских?

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

Но г-да Хуссейн,Каддафи,Милошевич-с Вами не согласятся.

Вполне согласятся.
Тов. Хуссейна снимали не подразделения от взвода до роты, а английские дивизии и американские корпуса. Дивизия, в отличие от роты, может действовать самостоятельно. Многонациональная армия, с разноцветными дивизиями, еще может работать, батальон - нет.
Старика Каддафи сняли местные Рамзаны с помощью черенка от лопаты.
Милошевича выкупили незадорого у сербских медведевых.

Цитата: Ратуш

а не Россия с ее потенциалом.Сомневаюсь что Израиль выжил бы со всей своей армией против такого противника.

А с чего Вы взяли, что Россия, которую Вы только что уличали в использовании БТГ как максимального масштаба действий, может что-то сделать с современной армией, по типу израильской, без ЯО?

Цитата: Ратуш

Но додавили бы по любому.

Хм, поменяйте мысленно грузинскую армию на АОИ.

Цитата: Ратуш

Так что количество прибалтийских дивизий не особо меняет картину.

Еще как меняет. Даже одна боеспособная дивизия времен фульдского коридора исключает наступление теми силами, которые имеются на Северо-Западе. Вопрос, где теперь взять такие дивизии.

Цитата: Ратуш

А дальше что?Весь смысл именно в этом-наших бьют.

Еще раз. Во-первых, джоны - в Польше. Остальные утрутся. Как утерлись с голландским боингом, к примеру. Дип консерн.
Да и насчет джонов есть сомнения.

Во-вторых. Если крымская весна что и показала, так это то, что не следует ожидать от российской стороны рациональных действий. Она способна действовать себе во вред не взирая на любые долговременные последствия.

Я, конечно, сильно сомневаюсь, что следующая русская весна развернется в Прибалтике. Есть еще столько не охваченных русским миром стран - Белоруссия, Казахстан, Украина по второму разу, Грузия по второму разу, Азербайджан. Финляндия, в конце концов. Однако если кто-то уж очень не хочет в родную гавань, то варианта два:
Либо надеемся, что американцы чуть что сразу впишутся - тогда армия как бы и не нужна, ни своя, ни чужая. Немцы, кажется, сделали именно этот выбор.
Либо всерьез рассчитываем, что освободители умоются кровью - тогда нужны не чужие сводные батальоны, а собственные дивизии, хотя бы.

[Ратуш]

Давайте по порядку.

Примеры Хуссейна и прочих-не про дивизии/бригады.А про обилие флагов.Скоординировали и провели несмотря на многафлагов.Так что Ваши сомнения насчет боеспособности этих частей-пока что опровергаются реальностью.

Насчет БТГ. РА на данный момент более чем бтг ничего реально развернутого и боеспособного не имеет.И нет никакой необходимости развертывать дивизии и бригады.для сдерживания. хватает таких же бтг.

Про армии.Израиль сам по себе .Поэтому и милитаризирован сильнее.У стран НАТО нет такой необходимости.НАТО в принципе для этого и создавалось.Во первых это сразу минус 28 или сколько их там потенциальных врагов.Во вторых каждой из этих стран нет необходимости содержать по 28 дивизий.Хватит по 1-2 на каждую.Если упрощенно.

Малазийский Боинг все таки больше к сфере УПК относится ,а не к развертывании дивизий.И дело движется.Достаточно прочитать последние заявления маши захаровой на тему.Клиент созрел судя по всему и идут переговоры о внесудебном урегулировании.Обычная практика в таких случаях(иранский боинг,"израильская" ТУшка)

Насчет иррациональности-можно долго спорить.Просто Акелла промахнулся.Легкость с которой замяли 080808-сослужило плохую службу.

Пы.Сы.Насчет полезности или нет этих баз.Ошибаюсь или формальный повод для 080808,которое прошло на Ура ,для внутренней аудитории как минимум-нападение на российские МС в ЮО?

[voyaka uh]

"Насчет полезности или нет этих баз.Ошибаюсь или формальный повод для 080808,которое прошло на Ура ,для внутренней аудитории как минимум-нападение на российские МС в ЮО?"///
-----
Полностью согласен. Нападение Грузии на роту российских миротворческих
сил оказалось четким и понятным триггером для вступления
России в войну с Грузией.
Точно такую же функцию выполняет и батальон НАТО в каждой
из Балтийских республик. Это триггер: "атаковали нас - война с НАТО".

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

Скоординировали и провели несмотря на многафлагов.Так что Ваши сомнения насчет боеспособности этих частей-пока что опровергаются реальностью.

Не опровергаются.

Еще раз. Английская дивизия - может вести самостоятельные боевые действия, координируясь на уровне штаба группировки. С американцами, ЕМНИП, у них даже направления наступления были разные.
Батальон с многонациональными ротами/взводами, да еще и ротирующимися - показуха. Достигнуть боевой слаженности в такой шайке-лейке - невозможно.

Цитата: Ратуш

Насчет БТГ

Вы ориентируетесь на донбасские события, где нас как бы не было. В Грузии и Сирии, где мы как бы были, действовали более крупные силы.

Цитата: Ратуш

НАТО в принципе для этого и создавалось

НАТО создавалось для того, чтобы свести под единое командование немецкие, американские и английские силы, которые уже имелись на ЦЕ ТВД, причем далеко не в количестве 3 батальонов. Собственно, они практически постоянным составом съездили в Кувейт в 91-м. Если бы подобные силы имелись сейчас в наличии - другой разговор.

Цитата: Ратуш

Клиент созрел судя по всему и идут переговоры о внесудебном урегулировании.

С чего Вы взяли, что канадско-албанско-чешско-итальянско-польско-словацко-словенско-испанский батальон, павший смертью храбрых, не удастся внесудебно урегулировать? Это если он вообще падет смертью храбрых, а не эвакуируется, как бывало в той же Югославии?

Цитата: Ратуш

Обычная практика в таких случаях(иранский боинг,"израильская" ТУшка)

Иранский боинг (аэробус, кажется) был признан сразу же. В данном случае ситуация слегка другая. Израильский Ту вообще плохой пример - Вы не знаете, кто его сбил. Расследования не проводилось, из каких соображений Кучма взял мокруху на себя - неизвестно.

Цитата: Ратуш

.Ошибаюсь или формальный повод для 080808,которое прошло на Ура ,для внутренней аудитории как минимум-нападение на российские МС в ЮО?

Вы к тому, что 3 тыс. европейцев в этих батальонах - обычные смертники? Вполне возможно. Но в этом нет чести.

Цитата: voyaka uh

Это триггер: "атаковали нас - война с НАТО".

То есть, бумажки уже недостаточно, нужны фактически безоружные заложники? Прекрасно.

Маккейн, говорили, требовал в свое время самолет. Хотел лететь в Крым с группой сенаторов, разобраться, что это за зеленые человечки появились. Обама не согласовал. Чем эстонцы лучше? Тем, что им гарантии Буш давал, а не Клинтон, как Украине?

[Ратуш]

Вы пишете как будто враг уже у ворот)

Нет никакой необходимости развертывать дивизии под Нарвой как бы на данный момент.Достаточно обозначить ,что приколы с трактористами и шахтерами больше не пройдут.Для этого развернутые батальоны более чем достаточны.Будут иррациональные телодвижения-будут и бригады.В том же Ираке британские дивизии не сидели в окопах десятки лет.Появились когда обстановка потребовала.

Я понимаю отличия во всех этих случаях сбития пассажирских самолетов.Но тем не менее все эти случаи-не повод для войны.Хоть и преступные-но ошибки.Пока не доказано обратное.И регулируются все таки следственными действиями и судами,а не в Генштабах.

Статья 5 -это конечно убедительный аргумент.Но для общественного мнения -может быть недостаточным.Требуются более зрительные мотивы.И даже легковооруженные батальоны часто помогают повышению уровня рациональности.Физическое присутствие полицейского на площади часто является достаточным мотивом не дебоширить.

Насколько я знаю в ЮО-собрали с миру по нитке БТГ.Кстати это и явилось поводом для реформ штатов и перехода на бригады.Когда оказалось что все что могут поднять реально боеготового по тревоге полки и дивизии-вот эти вот бтг.
И в Сирии та же картина.И самолеты и наземка-сборная солянка из разных частей

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

Нет никакой необходимости развертывать дивизии под Нарвой как бы на данный момент

Так их нет, в том-то и прикол. Ни под Нарвой, ни даже в родной алабамщине. И не будет ни завтра, ни через год.

Цитата: Ратуш

Достаточно обозначить ,что приколы с трактористами и шахтерами больше не пройдут.

Для этого батальоны и не требуются. Требуется, чтобы в Нарве не завелся свой Ринат Ахметов. Это полицейский вопрос, а не военный. И, учитывая недавние приключения мэра Риги, решается он так себе.

Цитата: Ратуш

будут и бригады

Откуда?

Цитата: Ратуш

В том же Ираке британские дивизии не сидели в окопах десятки лет.Появились когда обстановка потребовала.

В 91-м союзники нагнали чуть не миллион рыл, включая 7-й американский корпус из Германии. То есть в окопах Кувейта они не сидели, но как группировка с единым командованием существовали много лет.
Не в курсе, что как сейчас обстоят дела с американскими корпусами?

И еще раз. Вопрос был не в том, чтобы было много, но потом. Вопрос был в том, зачем нужно мало, но сейчас? Для сигнализации?

Цитата: Ратуш

И регулируются все таки следственными действиями и судами

Вы с неба упали? По перечисленным Вами случаям никаких судов не было. По Локерби судили трех стрелочников.
Не следует подменять политический вопрос юридическим. Установить юридическую виновность в политическом вопросе невозможно. По МН-17 сам факт переговоров с представителями Путина означает, что речь идет о вире за убийство чужих холопов. Максимум о стрелочниках.

Цитата: Ратуш

Требуются более зрительные мотивы

То есть, этих солдат послали как свиней на убой, для картинки по CNN? А еще говорят гадости либералы про товарища Сталина.

Цитата: Ратуш

Когда оказалось что все что могут поднять реально боеготового по тревоге полки и дивизии-вот эти вот бтг.

Вы к тому, что кроме мультяшных, никаких войск у великого геополитика на самом деле нет? Вполне возможно, но можно ли на это рассчитывать при военном планирвоании?

Цитата: Ратуш

И в Сирии та же картина.И самолеты и наземка-сборная солянка из разных частей

А что Сирия? Там практически нет регуляров.

[Ратуш]

Я наверно пропустил момент когда НАТО и страны его составляющие распустили свои вооруженные силы.По Вашему выходит что не существует уже ни бригад ни дивизий у всех этих стран.Остались только декоративные сборный взводы для гей парадов.


Политический вопрос с ответственностью за сбитый боинг давно решен .Посмотрите список санкций которые получила Россия после июля 14.Юридический аспект-в процессе.Идет следствие и будут ФИО.Уголовный процесс ведется в отношении конкретных имярек всегда,а не в отношении государства.Ракетно -ядерный удар и 3 мировую за по ошибке сбитый самолет никто начинать не будет.

В военном планировании принимаются во внимание реальные силы.И оттого что геополитик начал свои бтг называть опять армиями-их боеспособность ,как и качественный и количественный состав не изменился.Генералов с прислугой побольше станет.Но не танков и самолетов.

И не следует забывать еще про существующие договоры
взаимные Россия/НАТО по ограничению развертывания обычных сил в Европе

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

Я наверно пропустил момент когда НАТО и страны его составляющие распустили свои вооруженные силы.

Странно, это довольно известные события. В Буре в пустыне участвовали 7-й американский корпус из Германии (расформирован в 92-м), (5-й корпус из любимого фульдского коридора в Ирак не ездил, но расформирован в 2003-м), 1-я британская танковая оттуда же (расформирована в 92-м, создана заново путем переименования 4-й танковой), а так же экспедиционные силы КМП и 18-й воздушно-десантный корпус (пока существуют).

Дивизий у американцев сейчас 11 (в том числе 1 горная и 2 воздушно-десантные). У остальных 2-3.

Бригады да, есть. Одна штука. Размещенная в шести странах. Как раз 6 батальонов в американской бригаде.
Это издевательство. Я бы сказал, это унизительно для России.

Цитата: Ратуш

Остались только декоративные сборный взводы для гей парадов.

В основном. К сожалению.

Цитата: Ратуш

Политический вопрос с ответственностью за сбитый боинг давно решен

Ага.
Замять.

Цитата: Ратуш

Посмотрите список санкций которые получила Россия после июля 14.

Курам насмех. Почти всю работу сделали сами, российская экономика стагнирует с 2008-го года.

Цитата: Ратуш

Идет следствие и будут ФИО

Стрелочников.

Цитата: Ратуш

Уголовный процесс ведется в отношении конкретных имярек всегда,а не в отношении государства

Процесс в отношении конкретных никакого не парит. Вот хоть депутата Лугового спросите, или Петрова с Башировым.

Цитата: Ратуш

Ракетно -ядерный удар и 3 мировую за по ошибке сбитый самолет никто начинать не будет.

Да-да, отличная логика. Это не повод Нидерландам сделать атомную бомбу и жахнуть по Москве, так что и делать не надо вообще ничего. Сводному батальону привет.

Цитата: Ратуш

опять армиями-их боеспособность ,как и качественный и количественный состав не изменился

Вы зря так уж недооцениваете геополитика. На сводный гей-батальон и нукеров Рамзана с поварятами может хватить.

Цитата: Ратуш

И не следует забывать еще про существующие договоры
взаимные Россия/НАТО по ограничению развертывания обычных сил в Европе

Насмешили. Еще договор о дружбе с Украиной вспомните.

[Ратуш]

Very High Readiness Joint Task Force


За 5 дней развертываются до 3 сухопутных бригад с частями авиационной,артиллерийской,морской и ПРО поддержки общей численностью 40.000 человек.

Более чем достаточно ддя первой волны нукеров)

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

Very High Readiness Joint Task Force

Это никакие не 40 тыс. человек. Это одна аэромобильная бригада в 5 тыс. рыл. То, что ей может быть подчинен еще кто-то не означает, что этот еще кто-то может быть развернут в те же сроки.

Что важнее, что это за люди, чем они вооружены? Военная полиция, по сути. Даже у ВДВ техника потяжелее. Подкинуть еще 5 тыс. заложников?

И опять же. Крайне вредной я считаю манеру НАТО создавать многонациональные бригады. Бригада - не тот уровень, на котором это допустимо.

Да еще и отдавать эти силы под руководство Германии. Нынешние немцы - вояки хуже давешних румын.

[Ратуш]

Генсек НАТО Йенс Столтенберг сообщил, что за последние три года Североатлантический альянс втрое увеличил состав сил быстрого реагирования. Решение о масштабном увеличении состава было принято после кризиса на Украине в 2014 году.

«Мы утроили состав сил быстрого реагирования, их численность доведена до 40 тыс. человек, причем 5 тыс. человек готовы занять боевые позиции за несколько дней»


Плюс там что то про 30×4 к 20му году.30 батальонов+30 эскадрилий+30 кораблей за 30 дней.

А где так плохо отвоевали нынешние немцы ,что удостоились такой негативной оценки с Вашей стороны?.И по сравнению с кем так плохо воевали давнишние румыны? С РККА 41-42 годов?или англо французов 40 года?

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

причем 5 тыс. человек готовы занять боевые позиции за несколько дней

А остальные - в течение тридцати дней, кажется? При этом те реформы, о которых говорит Столтенберг, - это переподчинение частей. Перестановка кроватей.

Цитата: Ратуш

Плюс там что то про 30×4 к 20му

Угу. Если 30 эск самолетов - это серьезно, то 30 батальонов - это смешно. С регулярами батальоны не воюют. Грузчики быстрого реагирования. Ну, максимум, - военная полиция быстрого реагирования.

Цитата: Ратуш

А где так плохо отвоевали нынешние немцы ,что удостоились такой негативной оценки с Вашей стороны?.И по сравнению с кем так плохо воевали давнишние румыны?

Урсула фон дер Ляйен известна как автор инициативы по «борьбе» с детской порнографией в сети при помощи ввода страниц-заглушек перед запретным материалом. ... Суть закона заключалась в том, что секретные списки запрещённых материалов, составленные в Федеральном ведомстве уголовной полиции Германии, ежедневно рассылаются провайдерам, которые должны показывать пользователю знак «Стоп», если он пытается открыть страницу, попавшую в чёрный список. Но даже увидев такой знак, пользователь все равно мог добраться до запрашиваемого сайта, просто сделав ещё один клик.

На следующее утро передо мной стоят два джентльмена в высоких зимних румынских шапках. Это командиры двух подчиненных мне румынских рот. Их окутывает целое облако одеколона. Несмотря на свои усы, выглядят они довольно бабисто. Черты их загорелых лиц с пухлыми бритыми щеками расплывчаты. Мундиры аккуратненькие и напоминают не то о зимнем спорте, не то о файф-о-клоке или Пикадилли: покрой безупречен, сидят как влитые, сразу видно, что шили их модные бухарестские портные. Поверх мундиров овчинные шубы. После того как в большой излучине Дона я видел деморализованные, бегущие румынские части, их вид меня поражает. Такого упитанного и хорошо одетого подкрепления я никак не ожидал. Так, значит, две роты. В каждой по 120 человек. Одно [206] только мне непонятно — заявление обоих офицеров, что их подразделения ввиду плохого питания и истощения небоеспособны. Судя по командирам, что-то не похоже, надо взглянуть на солдат самому. Прежде всего необходимо указать им район размещения овраг, тянущийся от «Цветочного горшка» к Белым домам. Бергер покажет им. Отдав приказ на вторую половину дня и пообещав захватить с собой своего батальонного врача для оказания помощи раненым и больным, заканчиваю разговор с обоими ротными.
Поев, вместе с доктором и Берчем отправляюсь в путь. Расстояние с полкилометра, идем пешком. Через несколько минут спускаемся по склону обрыва и вот уже стоим среди румын. Кругом, как тени, шныряют исхудалые солдаты — обессиленные, усталые, небритые, заросшие грязью. Мундиры изношенные, шинели тоже. Повязки на головах, ногах и руках встречаются нам на каждом шагу — лицо доктора выражает отчаяние. Повсюду, несмотря на явную физическую слабость, работают, строят жилые блиндажи, звенят пилы, взлетают топоры.
...
Сворачиваем за угол, и я останавливаюсь как вкопанный. Глазам своим не верю: передо мной тщательно встроенная, защищенная с боков от ветра дощатыми стенами дымящаяся полевая кухня, а наверху, закатав рукава по локоть, восседает сам капитан Попеску и в поте лица своего скалкой помешивает суп.
От элегантности, поразившей меня утром, нет и следа. Только щекастое лицо осталось прежним — впрочем, это и не удивительно, когда можешь залезать в солдатские котелки. Попеску так увлекся своей поварской деятельностью, что замечает нас, только когда мы подходим вплотную к котлу.

Думаете, эти два текста - про разное?

[Ратуш]

Почитайте про NRF.

30 батальонов-это 30 .000 человек сведенные в бригады.Или же 1 так любимый Вами полноценный армейский корпус.С танками,артиллерией,логистикой и тылами.Действительно -многонациональные,а не расово правильные,но это уже..чем богаты как говорится.
Обьяснять почему министрами обороны назначаются в парламентских странах гражданские политики-думаю не стоит.Сами знаете.И никакого отношения к боеспособности армии это не имеет.

Про цитаты что Вы привели-можно найти аналогичные по любой армии любого периода.Это как фото коллон пленных выставлять,чтоб что то доказать их внешним видом.Пленные всех армий одинаково выглядят.Но к делу не относятся.Не более чем "художественный" трюк

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

30 батальонов-это 30 .000 человек сведенные в бригады.

Я уже писал, что "сводная бригада" - это парадная единица. 6 батальонов не равны одной бригаде.

Цитата: Ратуш

Или же 1 так любимый Вами полноценный армейский корпус

30 батальонов не равняются даже 5 бригадам, не то что корпусу.

Цитата: Ратуш

С танками,артиллерией,логистикой и тылами.

Вот по поводу танков и артиллерии в NRF хотелось бы узнать подробнее, если можно.

Цитата: Ратуш

Действительно -многонациональные,а не расово правильные,но это уже..чем богаты как говорится.

Делаем вид, что что-то делаем. Еще раз. 30-30-30-30 в части наземки - это ситуационное переподчинение имеющихся национальных сил. Если убрать болтовню, НАТО расширили один из штабов со штаба 20 батальонов до штаба 50 батальонов, модульных боевых единиц, прости господи (на кой нужен штаб 50 батальонов, что за безумие? Кто вообще придумал мерить вооруженные силы десятками батальонов вместо дивизий, расстреляли ли его? Зато ответили на русскую агрессию). Всё, больше ничего.
Военную силу эта компания может представлять в какой-нибудь новой Оливковой ветви, где ротные или батальонные БГ являются максимальной единицей, которая может использоваться против иррегулярного противника. Тогда да, тогда очень хорошо.

Цитата: Ратуш

И никакого отношения к боеспособности армии это не имеет.

Простите, но для меня сам факт борьбы с иксами в интернете исчерпывающе характеризует политика. Допускаю, что это вкусовой вопрос.

Цитата: Ратуш

Про цитаты что Вы привели-можно найти аналогичные по любой армии любого периода

Найдите про Вермахт 42-43 гг, если не сложно.

Цитата: Ратуш

Пленные всех армий одинаково выглядят.

При чем тут пленные вообще? Или это румынская армия - армия пленного типа?

[Ратуш]

По внешнему виду и матобеспечению солдат и офицеров разных армий во время войны-широчайший массив материалов.От "окопной правды" до Бивора.

Все пытаюсь понять с чего Вы взяли что силы быстрого реагирования НАТО собираются использовать побатальонно.

По танкам и артиллерии.Как пример.Та самая бригада "острие копья" из Шецина,которую Вы обозвали легковооруженной воздушно десантной.Ее основа-371 - танковый батальон бундесвера.51 танк с причиндалами


Многонациональный корпус НАТО Северо-Восток (Multinational Corps Northeast, MNC NE). Главная база расположена в городе Щецин, Польша.
Основу корпуса составляли Первая танковая дивизия бундесвера (Германия), датская механизированная дивизия и 12-ая пехотная дивизия (Польша)

Состав Корпуса:

Датская дивизия

Батальон связи (штаб дивизии поддержки и управления)
Три Механизированные Бригады
Бронетанковый Батальон
Разведывательный батальон
Противотанковая вертолетная рота
Patrol Coy (Long range/light recce)
Дивизион Артиллерии
— три Артиллерийских батальона
— ракетная батарея
14-й зенитный ракетный батальон
3-й инженерный батальон
Рота РЭБ
Батальон материально-технического обеспечения
Транспортная рота
Рота военной полиции

12-я пехотная дивизия (Польша)

12-й Командный батальон
6-я бронетанковая кавалерийская бригада
12-я механизированная бригада
2-й смешанный артиллерийский полк
3-й зенитный полк
12-й разведывательный батальон

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

Все пытаюсь понять с чего Вы взяли что силы быстрого реагирования НАТО собираются использовать побатальонно.

Еще поротно и повзводно. Потому что они состоят из взводов, рот и батальонов, не выше. Ваш капитан очевидность.

Цитата: Ратуш

По внешнему виду и матобеспечению солдат и офицеров

Видите ли, Вы неправильно поняли цитату. Речь там шла не о внешнем виде, а об отношениях солдат и офицеров. К вопросу, чем плохи румыны.

Цитата: Ратуш

Ее основа-371 - танковый батальон бундесвера.51 танк с причиндалами

https://de.wikipedia.org/wiki/Panzergrenadierbataillon_371
А там точно 51 танк, да еще и с причиндалами?

Цитата: Ратуш

Вы обозвали легковооруженной воздушно десантной

Я ее обозвал военной полицией и аэромобильными грузчиками. У ВДВ с тяжелой техникой получше.

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

Почитайте про NRF.

Цитата: Ратуш

Multinational Corps Northeast, MNC NE

То есть по NRF вопрос снят?

[Ратуш]

Нет.Я просто привел Вам инфу что Ваша теория про отдельные батальоны-это просто Ваша теория.В реальности существуют и бригады и дивизии и корпуса.Вооруженные в том числе тяжелой техникой и артиллерией.


И когда говорят о 30 батальонах-это не следует понимать буквально.Наиболее крупные страны предоставят полноценные бригады из 3-5 батальнов.Другие помельче-по одному нац.батальону которые будут включены в составе бригад.Все эти дела отрабатываются на учениях ,несмотря на Ваш скепсис.

30 эскадрилий и 30 кораблей тоже никто не собирается использовать поодиночке кстати.

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

В реальности существуют и бринады и дивизии и корпуса.Вооруженные в том числе тяжелой техникой и артиллерией.


И когда говорят о 30 батальонах-это не следует понимать буквально.Наиболее крупные страны предоставят прлноценные бригады из 3-5 батальнов.

А это не взаимоисключающие параграфы? РАсскажите эе скорее, что там за дивизии и что там за корпуса? Или MNC NE за корпус пойдет?

[Ратуш]

30+30+30 за 30 дней-магия цифр как бы.Или 4×30.


У кого то есть получше дивизии и корпуса?) .НАТО ,и США в том числе перешли на бригадную структуру.Это как бы не новость.Дивизионные и корпусные управление сохранились только как организационно штабные моменты

[Вишневая девятка]

Цитата: Ратуш

У кого то есть получше дивизии и корпуса?

У всех, кроме НАТО)))))

Цитата: Ратуш

перешли на бригадную структуру.Это как бы не новость

Но с этой структурой ни разу не воевали. В Свободе для Ирака участвовали 6 дивизий, в том числе в составе упоминавшегося 5-го корпуса, ликвидированного в 2013-м году.

Еще раз. Претензий несколько:
1. Организация современных западных сил считает подразделением, способным к самостоятельным действиям, бригаду. Это верно только в относительно простой обстановке.
2. НАТО, в отличие от Армии США, комплектуют свои силы многонациональными частями, по размеру даже не бригадами, а от батальона и менее. Это безумие, такие силы не способны вести боевые действия. Никакого полновесного корпуса постоянного состава из 30-30-30-30 НАТО, насколько мне известно, формировать не собирается.

[alsoclean]

Население трех прибалтийских стран сопоставимо с населением Израиля. Почему, собственно говоря, там нет армии?

Потому, что НЕКОМУ там служить. Средний возраст населения 42-45 лет. Молодёжь уезжает. Кроме того в Латвии 35% "неграждан", в Эстонии 15% . Это от общего числа жителей. "НЕГРАЖДАНЕ" НЕ СЛУЖАТ В АРМИИ. По конституции. И служить не станут, если не сказать более....Так что с Израилем вообще не сопоставимо!

[Вишневая девятка]

Цитата: alsoclean

Так что с Израилем вообще не сопоставимо!

Вы правы, у прибалтов есть свои проблемы.

ОК, урежем карася. Из 3 израильских округов возьмем самый занюханный, южный. 4 дивизии (в том числе одна активная, одна резервная, 2 территориальных). Где они в Прибалтике?

[alsoclean]

Где они в Прибалтике?

В головах ,потерявших чувство реальности ,правителей. Ибо нет ни людей, ни денег, ни желания населения............

[Вишневая девятка]

Цитата: alsoclean

Ибо нет ни людей, ни денег, ни желания населения...

Скажем так, есть иллюзии, что вступив в НАТО, эти страны купили себе страховку. Тот факт, что США уже один раз гарантировали их независимость - в 40-91 гг это было - быстро подзабылся. А страховка да, страховка будет выплачена наследникам. Может быть.

[alsoclean]

"Может быть" - пикантная фраза. О многом говорит...)) Есть ещё подобная: " Обещать - не значит жениться!"

[Али Коканд]

Альянсы имеют смысл при стратегии " от обороны". Наступательные инициативы для такого альянса фикция. Для Европы после кончины ОВД характерно лихорадочно расширение НАТО, собирая под свои знамёна не только бывших " союзников" СССР, но и её бывшие республики, и осколки Югославии. При взгляде со стороны,да и по здравому рассуждению России нет смысла кого-то захватывать,и тем более наступать в сторону НАТО. У России свои приоритетные задачи,и там нету места войне с кем-либо.Ситуация с Крымом позволяет как бы навязать России агрессивность,но любой живший в СССР понимает. Крым был российским, и по другому быть не может. Закидоны Хрущева дорого обошлись. И на этом всё. Других таких эксцессов не будет. Но для запада иметь такой жупел " агрессивной России" объективная необходимость. Она позволяет им проводить определённую политику выгодную только им.

[Горный стрелок]

Американские сухопутные войска в Европе это "лежачий полицейски" и выполняют функцию оккупационных войск

[Лесс]

Любое вторжение в Европу почти наверняка будет основано на таких подходах,

Практически всю историю Европа вторгалась в Россию, а не наоборот. Однако про это в Европе умалчивают и говорят только о потенциальном вторжении России в Европу.

[гильза]

В настоящий момент в Европе в принципе не наблюдается сколоченных группировок способных "уперется" в обороне. Про наступательные действия и вовсе стоит умолчать. Надежда на авиационный компонент с равным противником-ошибка. Так что уже сейчас реализуется "невоенная" программа противостояния. Сил НАТО в Европе вполне хватает на войнушку типа "сербской". Надзорные функции-вот основная цель ВС НАТО. Нам ,собственно, с отработанной на учениях логистикой ничего не стоит организовать коллапс на ТВД. Быстро ( а по меркам НАТО мгновенно) нарастив группировки на Западе мы естественно поставим колом все коммуникации и в Европе и в Атлантике ,поскольку противник "собираться " будет на порядки дольше чем мы. Так что да ,от гнастоящей "осовободительной" операции НАТО бессильно. Ответная концентрация сил на предположтельное накопление НАТО в Прибалтике и Польше так же в разы обгонит их процесс и снова ребята окажутся перед возможностью погрома на марше. Так что и напасть им тяжеловато будет.

[evgen1221]

Войска штатов в европе это инструмент влияния на политику вассалов и их дойку. Ну и руками и силами штатов втянуть для пользы штатов европу в войну с нами.А дальше спокойно ложится пара рот и вот повод штатам включится в войну когда противники истощат друг друга-дальше приходят штаты и окончательно решают вопрос об доминации над земным шариком и очень малой кровью и недорого ибо сопративлятся уже некому и обо стороны свои ценности перенесли в штаты.

[viktorish007]

пф, остановить любое продвижение войск россии можно просто скинув смски о блокирование банковских депозитов в нашинал американ банке администрации россии, тут то вся агрессия и отключится

[Лопатов]

Цитата: viktorish007

пф, остановить любое продвижение войск россии можно просто скинув смски о блокирование банковских депозитов в нашинал американ банке администрации россии

Вам не кажется, что заявления такого типа устарели ещё во времена дискуссий в США о введении санкций по "акту Магницкого"? 8))))

[viktorish007]

вы имеете ввиду клоунаду Магнитского ? это медийный продукт исключительно для американского рынка, читайте оригиналы, за бугром только ленивый не пиарился на этой клоунаде
пока не было слышно о аресте хотябы 2-3 триллиардов долларов, говорить о том что за руссишо-олигархише-чиновнише шоблу взялись всерьез просто смешно, пока все вскрики исключительно медийные, без последствий для основных держателей мешков с баблом

из последнего только дериписка, но там ему сказали "к ноге" и он сразу же приволок своро__ приватизированный у народа алюминиевый заводик к ногам своих боссов в филадельфии и сити

[Лопатов]

Цитата: viktorish007

пока не было слышно о аресте хотябы 2-3 триллиардов долларов

8)))))
Вы таки думаете, что после таких продолжительных разговорах о "персональных санкциях" у наших чиновников не хватило мозгов вывести свои средства из под удара???
Вот потому и нет этих арестов триллиардов, арестовывать нечего 8)))

Цитата: viktorish007

из последнего только дериписка

Ага... самый что ни на есть "администратор России".
Но это ещё одно глупейшее действо американцев. По сути- выстрел во вторую ногу. Лишившись рычага влияния на чиновничество, они решили точно так же уничтожить ещё один рычаг- влияния на крупных предпринимателей. Дерипаска был практически их агентом влияния, ярым сторонником интеграции российской экономики в мировую. И именно потому оказался особо уязвим

[silberwolf88]

Эйзенхауэр был прав ...
рассматривая положение на настоящее время можно отметить ... Россия ни на кого нападать не собирается ... а любая угроза военного вторжения или территориальной целостности перерастёт в ядерный конфликт ... а уж ограниченным он будет или глобальным можно только гадать ...

[Береговичок_1]

Вчера вечером наблюдал по тв очередное ток-шоу, где бодались (на удивление культурно) россияне и русскоговорящие американцы (вроде даже дипломаты) . 4 vs 4. Американцы как детям разьясняли, что Россию не раздробили на несколько частей и не уничтожили экономически только потому, что не могут контролировать огромную территорию и боятся усиления Китая за наш счёт. Россияне, напоминая дрессированных попугаев кричали лозунги о ядерном паритете и независимой политике, на что американцы снисходительно улыбались. Впечатления остались противоречивые... Не скрасило впечатление и поддержка зала и явная поддержка ведущего... Гордости за страну мне эта передача не прибавила. Риторика американцев впечатлила. Так говорят сильные люди. Так общались с ними в СССР. Не выражали озабоченность, не тыкали пунктами договоров и соглашений, нормами права, а просто говорили: Нет, так не будет, потому что здесь у нас интерес. Как Громыко. Такой риторики не будет, пока дети чиновников живут и учатся в странах НАТО. А армия это продолжение политики, её инструмент.

[viktorish007]

люди с пробитой соловьевым головой не понимают, что активы всех наших чинуш-олигархов под полным контролем вашингтона-лондона, и не понимают что разницы между колониальной администрацией где нибудь в индии времен 18 века и "нашей" администрацией - минус бесконечность,

тут достаточно взять прочитать что нибудь про колониализм прошлого-позапрошлого века и сразу в глаза бросится что у нас все один в один, просто под копирку, вообще мало чего поменялось, только в качестве колонии-протектората теперь еще и мы

[iouris]

Россию разлагают изнутри и сверху. Американская армия в Европе - "герой резерва".

[Altona]

Любая война в Европе могла превратиться в ядерную, и это, как отмечает С. Кантер, удержало СССР от нападения.
----------------------------
Бред полный. Никто не собирался на них нападать. И они это прекрасно знали. В качестве милитаристко-пропагандистской хуцпы только могу рассматривать подобные измышлизмы.

[Вишневая девятка]

Цитата: Altona

Бред полный. Никто не собирался на них нападать

Военная обстановка в Европе оставалась застойной, поскольку СССР имел десятикратное преимущество в активных дивизиях, расквартированных вдоль будущего фронта.

Видимо, СССР был очень пугливой страной.

[faterdom]

Возможно, при этом американской армии удастся вырваться из ранее описанного цикла развития, являвшегося основой военного планирования на протяжении нескольких последних десятилетий.

Надеюсь, что нет. Появился третий путь, самый невыгодный, нобезальтерантивный - Россию теперь надо догонять. А это дело дорогое, нервное и непрестижное.

[Ратуш]

Цитата: Вишневая девятка

Но с этой структурой ни разу не воевали. В Свободе для Ирака участвовали 6 дивизий

И тем не менее,именно по результатам опыта в том числе этой кампани-решили перейти на бригадную структуру как наиболее подходящую реалиям.
http://pentagonus.ru/publ/vzgljady_komandovanija_sukhoputnykh_vojsk_ssha_na_reorganizaciju_boevykh_brigad_2016/3-1-0-2675

[Ратуш]

Цитата: Вишневая девятка

полновесного корпуса постоянного состава из 30-30-30-30 НАТО, насколько мне известно, формировать не собирается.

Корпус-нет,не собираются.Из этих 30 батальонов собираются создать около десятка бригад.То что они многонациональные-а какими они должны быть если там 29 стран.И кстати не все многонационяльные.Или вернее не совсем многонациональные). Будет итальянская (французская,английская,германская,польская )бригада с костяком из 2-3 батальнов национальных,которой придадут 1-2 батальона условной чехии или голландии и тд

[костя1]

Такая большая статья-для обсуждения идиотского вопроса "способны силы в Европе победить Россию или собираются только задержать ее наступление?"-вроде не в 19 веке живем, чтобы такой вопрос обсуждать

[Jarserge]

Задерживать будут как Наполеон или Гитлер "первентивным" нападением аж до Москвы