На что годится армия США в Европе. Победить Россию или только задержать?

67
26 марта американское издание RealClear Defence опубликовало материал, посвященный военно-политической обстановке в Европе. Автором статьи выступил отставной офицер сухопутных войск США Сэм Кантер, ныне занимающийся вопросами развития оборонной сферы. Его публикация получила говорящее название: «The United States Army in Europe: Roadblock, Speedbump, or Something Else Entirely?» («Армия США в Европе: блокпост, искусственная неровность или что-то еще»?). Как ясно из названия, темой публикации стали нынешнее состояние, задачи и перспективы контингента американской армии в Европе.

В начале своей статьи С. Кантер отмечает, что в прошлом веке наметился «порочный цикл» развития вооруженных сил. Армия США строилась для борьбы с определенным врагом, одерживала победу (пиррову или более успешную), после чего изменялась для противостояния новой угрозе – но вскоре выяснялось, что старые вызовы остаются актуальными. Россия сейчас оказывается новым повторением такого цикла.



На что годится армия США в Европе. Победить Россию или только задержать?


После распада СССР в 1991 году США начали сокращать обычные вооружения, а затем на несколько десятилетий сосредоточились на борьбе с незаконными вооруженными формированиями. Только после этого США вновь заметили необходимость вооруженных сил в Европе. Через 7 лет после расформирования двух сухопутных бригад в европейских странах армия США опять входит в старый цикл. Пентагон намеревается обеспечить возможность победы над противником в сфере обычных вооружений. Однако С. Кантер сомневается в целесообразности подобного курса в контексте российской угрозы.

Автор задает важные вопросы. Намерены ли более мощные силы в Европе победить Россию или собираются только задержать ее наступление? Усиленная группировка является сдерживающим фактором или политическим инструментом? Правильные ответы на эти вопросы помогут в дальнейшем планировании развития вооруженных сил.

При этом автор предлагает вспомнить историю развития армии после Второй мировой войны. Исторически польза от американской армии в Европе заключалась в решении политических вопросов и сдерживании, но не в непосредственном создании силы, способной остановить русские войска. Вместо простейшего подхода, предусматривающего приоритет численности, С. Кантер предлагает решать задачи в Европе иными способами, более тонкими и менее дорогими.

После Второй мировой войны и стратегия New Look

Автор напоминает, что победа во Второй мировой далась большой ценой, но ни одна другая страна не может сравниться с СССР по людским потерям. В то время за рубежом рассматривалось предложение об использовании истощения бывшего союзника. Предлагалось, как ранее говорил Уинстон Черчилль, «задушить большевизм в собственной колыбели». Генерал Джордж Паттон поддерживал эту позицию и предлагал решить советский вопрос силами одной армии за несколько недель. Тем не менее, «колыбель» оставалась сильной. В 1945 году советские вооруженные силы насчитывали 11 млн человек – примерно столько же, сколько у США. Также советские войска были сконцентрированы в Европе, могли выдержать большие потери и быстро восполнить их. Все это было преимуществом, и потому новой войны не произошло. Впрочем, многие считали, что это лишь временная передышка.

Армия США оставалась в Европе и реализовывала политику сдерживания, однако имелись сомнения в ее способности победить в большой войне. После 1945 года численный разрыв между СССР и США увеличивался, поскольку русские готовили войска и технику для крупного сухопутного конфликта. Но, несмотря на все мрачные прогнозы, американские войска продолжали служить на европейских землях.

Вскоре после вступления в должность президента США Дуайт Эйзенхауэр понял, что масштабные стратегии не совпадают с военно-политической реальностью. Имея большой опыт войны в Европе, Д. Эйзенхауэр раскритиковал текущую европейскую стратегию США с точки зрения логики и морали. Если армия не сможет отразить сухопутное наступление СССР, то какое значение имеет численность войск на его пути? Зачем жертвовать жизнями солдат в войне, в которой они не победят?

Новая стратегия Эйзенхауэра под названием New Look была призвана решить обе эти проблемы. Стратегия предусматривала использование невоенных средств, таких как скрытые операции, экономическое давление и информационная война. В дополнение к этому предлагалась доктрина массового возмездия (Massive Retaliation). Она предлагала отвечать на любую атаку Западной Европы сокрушительным ядерным ударом со стороны США. В этой концепции сухопутные войска оставались на вторых ролях, а главным средством сдерживания оказывались ядерные силы.

Любая война в Европе могла превратиться в ядерную, и это, как отмечает С. Кантер, удержало СССР от нападения. Кроме того, New Look дал некоторые новые возможности. Финансирование сухопутных войск, обреченных на большое потери, сократили в пользу развития военно-воздушных и ядерных сил – более удобных средств сдерживания. Это плохо сказалось на духе армии, но создало новую стратегию, в которой она перестала быть барьером на пути войск СССР в Западную Европу.

По сути, Д. Эйзенхауэр не стал предаваться кровавым фантазиям о крупном неядерном конфликте, который предлагалось предотвращать ядерной угрозой. План New Look в известной мере был лотереей, но он сработал.

В дальнейшем президент Эйзенхауэр продолжал критиковать идею наращивания контингента в Европе. Он полагал, что армия в этой ситуации оказывается не блокпостом, а сигнализацией – в таком случае демонстрировать флаг с равной эффективностью могли и несколько дивизий, и одна. Задачу подготовки войск на случай крупного неядерного конфликта Д. Эйзенхауэр возлагал на европейские страны. Он утверждал, что «США имеют право и обязаны настаивать на том, чтобы их партнеры по НАТО взяли на себя больше ответственности по защите Западной Европе». С. Кантер отмечает, что сейчас те же идеи продвигает нынешний президент США Дональд Трамп. Таким образом, стратегия Эйзенхауэра по противодействию СССР предполагала использование союзников для защиты своих интересов. Подобная стратегия была реалистичной; при этом она не основывалась на необходимости остановить советское наступление.

Стратегия противовеса

Стратегия New Look была актуальной в течение следующих двух десятилетий. При правлении Джона Ф. Кеннеди она подвергалась критике, но от нее не отказывались. Военная обстановка в Европе оставалась застойной, поскольку СССР имел десятикратное преимущество в активных дивизиях, расквартированных вдоль будущего фронта. Такой дисбаланс сохранялся до конца семидесятых, когда США решили использовать свое экономическое и технологическое превосходство.

В 1947 году был изобретен транзистор, и это открыло новые горизонты для военной техники. К семидесятым такие технологии позволили создать управляемое вооружение с высокими характеристиками. После Вьетнама была создана т.н. доктрина комбинированных вооружений, которая вместе с новыми образцами оружия могла стать реальным средством эффективного противодействия СССР.

США впервые опробовали управляемое оружие во Вьетнаме. Системы с лазерным наведением позволяли поражать цель, экономя боеприпасы, время и ресурсы, а также сокращая сопутствующий ущерб. Появление такого оружия совпало по времени с разработкой новой военной доктрины для Европы. Новая стратегия Assault Breaker предусматривала широкое использование высокоточных систем для поражения ключевых объектов Советской армии.

В США считали, что советская наступательная доктрина предусматривает сосредоточение усилий на единственной точке обороны НАТО с организацией нескольких волн наступления. Затем прорвавшийся танковый кулак должен был войти в прорыв и развить наступление. В 1982 году на это ответили стратегией AirLand Battle – одним из результатов программы Assault Breaker.

Согласно новым планам США, паритет по численности обычных вооружений был невозможным. Вместо этого предлагалось получить преимущество в качестве. «Воздушно-наземная битва» предлагала активную оборону в районе наступления противника с одновременным поражением его техники и объектов высокоточным вооружением. Если наступающим «волнам» удастся нанести урон еще в тылу, до выхода на передний край, наступление должно провалиться. Таким образом, развитие технологий впервые позволило США рассчитывать на победу в сухопутном столкновении с СССР без применения ядерного вооружения. Важной особенностью AirLand Battle был тот факт, что американская сторона не пыталась конкурировать с противником в той области, где он имел серьезное преимущество.

Могла ли стратегия AirLand Battle остановить советское наступление? С. Кантер считает, что этот вопрос не имеет особого значения. Важнее тот факт, что командование Советской армии считало это возможным. Маршал Николай Огарков, начальник Генштаба в 1977-1984 годах полагал, что новые стратегии вероятного противника могут нарушить реализацию имеющихся планов. Новые американские наработки сделали устаревшим советский подход, опиравшийся на количественное превосходство. Во время своего пребывания в должности начальника Генштаба Н. Огарков продвигал идеи, призванные стать ответом американскому превосходству в технологиях. По сути, он был одним из первых советских военных теоретиков, признавшим меняющуюся природу современной войны. При этом Генштаб при маршале Огаркове понимал, что наступление в Европе крайне опасно. Таким образом, США удалось создать новое средство сдерживания, эффективность которого не зависит непосредственно от победы над противником.

Выученные уроки и пути будущего

После распада СССР в девяностых годах произошли сокращение американских сил в Европе и расширение НАТО, что не способствовало сохранению стабильной обстановки. В настоящее время, как считает С. Кантер, США и НАТО вновь сталкиваются с призраком сухопутной войны в Европе – каким бы фантастическим ни казался такой сценарий. Вооруженные силы России серьезно отличаются от армии СССР. Располагая меньшими человеческими ресурсами, Россия развивала доктрины и технологии, в первую очередь в сфере высокоточных систем. Впервые в истории России количество служащих по контракту превысило численность призывников.

Вместе с этим в XXI веке российская армия начинает отходить от традиций использования количества и концентрации сил на главных направлениях. Используя региональное влияние и этнические «разломы», Россия освоила т.н. гибридную войну. Так, указывает автор, на Украине действуют наемники, ополченцы и другие «нерегулярные лица». В этой стратегии военнослужащие выполняют функции советников и решают задачи артиллерийской поддержки «прокси-сил» с удаленных позиций.

Таким образом, Россия в настоящее время использует наработки по концепциям New Look и AirLand Battle даже больше, чем сами США. Она научилась применять недорогие и малоопасные способы решения своих задач, а также использовать неспособность западных армий эффективно реагировать на такие угрозы. Любое вторжение в Европу почти наверняка будет основано на таких подходах, что снизит эффективность больших скоплений сухопутных войск противника, пригодных для работы только в «обычном» конфликте.

Впрочем, С. Кантер полагает, что новые факторы вряд ли смогут серьезно изменить фундаментальные положения ситуации. История последних десятилетий наглядно показывает: развитие американских технологий, разработка стратегий противодействия, а также передача части задач по обороне союзникам по НАТО действительно могут дать желаемый эффект. Все эти меры способны привести к тем же результатам, что и простое наращивание численности войск в Европе.

Если намерения США состоят в демонстрации решимости защищать свои интересы в Европе перед лицом «российской угрозы», то здесь стоит вспомнить тезисы Д. Эйзенхауэра. Одна бригада может решать такие задачи с той же эффективностью, что и несколько. Россия всегда будет иметь преимущества в той части Европы, которая традиционно является ее «задним двором», и где местность оптимальна для быстрых наступлений. Прямую конкуренцию с таким противником в областях, где у него есть преимущества, С. Кантер считает глупостью.

Автор полагает, что Соединенным Штатам следует изучить менее дорогие и более проработанные варианты противодействия России, прежде чем запускать простое наращивание численности войск в регионе. Возможно, при этом американской армии удастся вырваться из ранее описанного цикла развития, являвшегося основой военного планирования на протяжении нескольких последних десятилетий.

Статья «The United States Army in Europe: Roadblock, Speedbump, or Something Else Entirely?»:
https://realcleardefense.com/articles/2019/03/26/the_united_states_army_in_europe_roadblock_speedbump_or_something_else_entirely__114285.html
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    3 апреля 2019 05:53
    перед лицом «российской угрозы»
    Вся стратегия НАТО на этом построена. А оне не
    могли подумать, что это нам и нафиг не нужно !?
    1. +1
      3 апреля 2019 07:42
      Не отнимайте у "оно", смысл существования, эта их идея фикс держит на плаву и не даёт перегрысть друг-другу глотки. hi
      1. +1
        3 апреля 2019 07:48
        Цитата: jonht
        не даёт перегрысть друг-другу глотки

        hi Да пусть грызут ! Это лучше, чем совместное нападение на нас !
        1. +4
          3 апреля 2019 08:03
          Так пока мы есть, не могут.... Это как стая шакалов, лев рядом они в куче, а как только нет, будут драться за кость...
          1. -2
            3 апреля 2019 08:30
            На что годится армия США в Европе. Победить Россию или только задержать?

            А может сидели бы,просто тихо, не дёргаясь провокативно. Глядишь, и никого б не пришлось задерживать...
      2. 0
        3 апреля 2019 12:39
        Вообще-то НАТО создавалось для защиты не против "Российской угрозы", а для воспрепятствования экспансии "советской идеологии", связанной с заставлением людей полюбить социализм в Сталинской интерпретации, навязываемой силовым способом, включая советские танковые клинья.
        1. 0
          5 мая 2019 07:40
          Да что вы))) А каком году было создано НАТО? И в каком Варшавский договор?
    2. 0
      3 апреля 2019 10:00
      "что это нам и нафиг не нужно", правильно кормить в который раз этих оглоедов, а жрать на халяву они горазды.
      1. 0
        3 апреля 2019 13:34
        Глупый, кто даёт, а, гораздо глупее тот, кто не берёт.
        Биопсихология, однако.
        А самый глупый, тот, кто дружбу, поддержку или ещё чего подобного, пытается купить.
        И не вы кормите, а ваши руководители, за ваши деньги. Надеясь, что в ихний, а не ваш карман вернётся с процентами. Но не вам проценты пойдут. Если вообще пойдут.
        1. 0
          5 апреля 2019 12:50
          Цитата: R.L.
          И не вы кормите, а ваши руководители, за ваши деньги. Надеясь, что в ихний, а не ваш карман вернётся с процентами. Но не вам проценты пойдут. Если вообще пойдут.

          скажите,а вы понимаете что вы очень четко описали политику США? к чему вы эти претензии русским высказываете? request
    3. 0
      3 апреля 2019 12:49
      Цитата: Uncle Lee
      А оне не могли подумать, что это нам и нафиг не нужно !?
      Вы не с той стороны смотрите! Они, как только почувствуют, что готовы, начнут "кусать" до тех пор, пока мы не ответим... и начнётся война с "агрессором"...
      ... до последнего европейца...
      Стратегия гопника.
    4. Qas
      0
      5 апреля 2019 04:27
      В любом человеческом обществе всегда оформляется лидер и аутсайдер. Причем последний может таковым и не казаться а будет назначен (определен) лидером. Так было, так есть и так будет. Это природа человека. Это есть в любом коллективе, начиная с семейных отношений.
      В мировой проекции соответственно определяется лидер-государство и аутсайдер-государство, так как государством управляет человек со своими врожденными качествами. Соответственно считать, что человечество в обозримом будущем будет стремится к миролюбию есть утопия.
      Пока есть человек будут войны.
  2. +3
    3 апреля 2019 06:33
    Если взять всю новейшую историю, то адекватному человеку станет понятно,кто на самом деле является ахрессором вместо декларируемого yes Но увы, откровенная пропаганда делает своё дело - адепты "исключительной демократии" наивно верят в чистоту своих помыслов ,бомбя Югославию,Ливию,Ирак...
    В итоге миролюбивые становятся исчадиями ада с захватническими помыслами, а исчадия ада становятся беззащитными и кроткими овечками....
    Парадокс request wassat
    1. -4
      3 апреля 2019 11:05
      Цитата: рюрикович
      бомбя Югославию,Ливию,Ирак...
      В итоге миролюбивые становятся исчадиями ада

      Это Милошевич, Каддафи и Хусейн - миролюбивые? Отлично сказано.
      1. +12
        3 апреля 2019 12:25
        Цитата: Вишневая девятка
        Это Милошевич, Каддафи и Хусейн - миролюбивые?

        По сравнению с американцами- просто ангелы.
        1. 0
          3 апреля 2019 17:24
          Цитата: Лопатов
          По сравнению с американцами- просто ангелы.

          yes good drinks
  3. +1
    3 апреля 2019 06:50
    («Армия США в Европе: блокпост, искусственная неровность или что-то еще»?- Самокритично!
    1. 0
      3 апреля 2019 11:11
      Цитата: Ламатинец
      («Армия США в Европе: блокпост, искусственная неровность или что-то еще»?- Самокритично!

      Не "искусственная неровность", а "лежачий полицейский", разумеется. Так точнее.

      В предложенном переводе изложен какой-то хиппарский бред, но есть и здравое зерно, разумеется. Нельзя готовиться к войне на полшишечки. Или готовиться, или не готовиться. А пара батальонов, какими бы они ни были сильными - это действительно лежачий полицейский. Полицейский, которого танки переедут, даже не снижая скорость, если вдруг что.
      1. +1
        3 апреля 2019 11:26
        Цитата: Вишневая девятка
        . А пара батальонов, какими бы они ни были сильными - это действительно лежачий полицейский.


        А что может противопоставить РА кроме БТГ?. Это ее уровень последние 28 лет.Реальный.
        И еще.Нападение вежливых трактористов и шахтеров на батальон эстонской например армии и на роту американской армии-это совершенно разные по последствиям действия.Не придется долго обьяснять красношеим Джонам почему надо умирать за Нарву....
        1. +1
          3 апреля 2019 11:54
          Цитата: Ратуш
          роту американской армии-это совершенно разные по последствиям действия

          В Прибалтике и Польше торчат 4 многонациональных батальона. Американцы - только в польском. Сам факт боеспособности батальона пусть и в 1000 человек с в/с из 8 государств вызывает некоторые сомнения. Гей-парад провести - самое то, много красивых разноцветных флагов, а вот воевать лучше под одним, мне кажется.
          Цитата: Ратуш
          на батальон эстонской например армии

          А почему, простите, батальон? Население трех прибалтийских стран сопоставимо с населением Израиля. Почему, собственно говоря, там нет армии? Если так не хочется братской любви?
          Цитата: Ратуш
          А что может противопоставить РА кроме БТГ?

          Ну, сил, которые заехали 080808 в Грузию, да даже и в Сирию, на сводный канадско-албанско-чешско-итальянско-польско-словацко-словенско-испанский батальон вполне может хватить.
          1. +1
            3 апреля 2019 12:24
            Цитата: Вишневая девятка
            а вот воевать лучше под одним, мне кажется.


            Ваши сомнения мне понятны.Но г-да Хуссейн,Каддафи,Милошевич-с Вами не согласятся.

            Цитата: Вишневая девятка
            сопоставимо с населением Израиля.


            Израилю противостояли все таки арабские супермены ,а не Россия с ее потенциалом.Сомневаюсь что Израиль выжил бы со всей своей армией против такого противника.Легкой прогулки не получилось бы.Но додавили бы по любому.Так что количество прибалтийских дивизий не особо меняет картину.

            Цитата: Вишневая девятка
            вполне может хватить.


            Без сомнения хватит.А дальше что?Весь смысл именно в этом-наших бьют.Не каких то там далеких прибалтов.А джона из Детройта,Йогана из Мюнхена и Джованни из Пьяченцы.По Вашему крымская весна прошла бы так безоблачно и случилась бы вообще при наличии там асфальтовых полицейских?
            1. +2
              3 апреля 2019 13:32
              Цитата: Ратуш
              Но г-да Хуссейн,Каддафи,Милошевич-с Вами не согласятся.

              Вполне согласятся.
              Тов. Хуссейна снимали не подразделения от взвода до роты, а английские дивизии и американские корпуса. Дивизия, в отличие от роты, может действовать самостоятельно. Многонациональная армия, с разноцветными дивизиями, еще может работать, батальон - нет.
              Старика Каддафи сняли местные Рамзаны с помощью черенка от лопаты.
              Милошевича выкупили незадорого у сербских медведевых.
              Цитата: Ратуш
              а не Россия с ее потенциалом.Сомневаюсь что Израиль выжил бы со всей своей армией против такого противника.

              А с чего Вы взяли, что Россия, которую Вы только что уличали в использовании БТГ как максимального масштаба действий, может что-то сделать с современной армией, по типу израильской, без ЯО?
              Цитата: Ратуш
              Но додавили бы по любому.

              Хм, поменяйте мысленно грузинскую армию на АОИ.
              Цитата: Ратуш
              Так что количество прибалтийских дивизий не особо меняет картину.

              Еще как меняет. Даже одна боеспособная дивизия времен фульдского коридора исключает наступление теми силами, которые имеются на Северо-Западе. Вопрос, где теперь взять такие дивизии.
              Цитата: Ратуш
              А дальше что?Весь смысл именно в этом-наших бьют.

              Еще раз. Во-первых, джоны - в Польше. Остальные утрутся. Как утерлись с голландским боингом, к примеру. Дип консерн.
              Да и насчет джонов есть сомнения.

              Во-вторых. Если крымская весна что и показала, так это то, что не следует ожидать от российской стороны рациональных действий. Она способна действовать себе во вред не взирая на любые долговременные последствия.

              Я, конечно, сильно сомневаюсь, что следующая русская весна развернется в Прибалтике. Есть еще столько не охваченных русским миром стран - Белоруссия, Казахстан, Украина по второму разу, Грузия по второму разу, Азербайджан. Финляндия, в конце концов. Однако если кто-то уж очень не хочет в родную гавань, то варианта два:
              Либо надеемся, что американцы чуть что сразу впишутся - тогда армия как бы и не нужна, ни своя, ни чужая. Немцы, кажется, сделали именно этот выбор.
              Либо всерьез рассчитываем, что освободители умоются кровью - тогда нужны не чужие сводные батальоны, а собственные дивизии, хотя бы.
              1. 0
                3 апреля 2019 14:01
                Давайте по порядку.

                Примеры Хуссейна и прочих-не про дивизии/бригады.А про обилие флагов.Скоординировали и провели несмотря на многафлагов.Так что Ваши сомнения насчет боеспособности этих частей-пока что опровергаются реальностью.

                Насчет БТГ. РА на данный момент более чем бтг ничего реально развернутого и боеспособного не имеет.И нет никакой необходимости развертывать дивизии и бригады.для сдерживания. хватает таких же бтг.

                Про армии.Израиль сам по себе .Поэтому и милитаризирован сильнее.У стран НАТО нет такой необходимости.НАТО в принципе для этого и создавалось.Во первых это сразу минус 28 или сколько их там потенциальных врагов.Во вторых каждой из этих стран нет необходимости содержать по 28 дивизий.Хватит по 1-2 на каждую.Если упрощенно.

                Малазийский Боинг все таки больше к сфере УПК относится ,а не к развертывании дивизий.И дело движется.Достаточно прочитать последние заявления маши захаровой на тему.Клиент созрел судя по всему и идут переговоры о внесудебном урегулировании.Обычная практика в таких случаях(иранский боинг,"израильская" ТУшка)

                Насчет иррациональности-можно долго спорить.Просто Акелла промахнулся.Легкость с которой замяли 080808-сослужило плохую службу.

                Пы.Сы.Насчет полезности или нет этих баз.Ошибаюсь или формальный повод для 080808,которое прошло на Ура ,для внутренней аудитории как минимум-нападение на российские МС в ЮО?
                1. +3
                  3 апреля 2019 15:08
                  "Насчет полезности или нет этих баз.Ошибаюсь или формальный повод для 080808,которое прошло на Ура ,для внутренней аудитории как минимум-нападение на российские МС в ЮО?"///
                  -----
                  Полностью согласен. Нападение Грузии на роту российских миротворческих
                  сил оказалось четким и понятным триггером для вступления
                  России в войну с Грузией.
                  Точно такую же функцию выполняет и батальон НАТО в каждой
                  из Балтийских республик. Это триггер: "атаковали нас - война с НАТО".
                2. +1
                  3 апреля 2019 15:36
                  Цитата: Ратуш
                  Скоординировали и провели несмотря на многафлагов.Так что Ваши сомнения насчет боеспособности этих частей-пока что опровергаются реальностью.

                  Не опровергаются.

                  Еще раз. Английская дивизия - может вести самостоятельные боевые действия, координируясь на уровне штаба группировки. С американцами, ЕМНИП, у них даже направления наступления были разные.
                  Батальон с многонациональными ротами/взводами, да еще и ротирующимися - показуха. Достигнуть боевой слаженности в такой шайке-лейке - невозможно.
                  Цитата: Ратуш
                  Насчет БТГ

                  Вы ориентируетесь на донбасские события, где нас как бы не было. В Грузии и Сирии, где мы как бы были, действовали более крупные силы.
                  Цитата: Ратуш
                  НАТО в принципе для этого и создавалось

                  НАТО создавалось для того, чтобы свести под единое командование немецкие, американские и английские силы, которые уже имелись на ЦЕ ТВД, причем далеко не в количестве 3 батальонов. Собственно, они практически постоянным составом съездили в Кувейт в 91-м. Если бы подобные силы имелись сейчас в наличии - другой разговор.
                  Цитата: Ратуш
                  Клиент созрел судя по всему и идут переговоры о внесудебном урегулировании.

                  С чего Вы взяли, что канадско-албанско-чешско-итальянско-польско-словацко-словенско-испанский батальон, павший смертью храбрых, не удастся внесудебно урегулировать? Это если он вообще падет смертью храбрых, а не эвакуируется, как бывало в той же Югославии?
                  Цитата: Ратуш
                  Обычная практика в таких случаях(иранский боинг,"израильская" ТУшка)

                  Иранский боинг (аэробус, кажется) был признан сразу же. В данном случае ситуация слегка другая. Израильский Ту вообще плохой пример - Вы не знаете, кто его сбил. Расследования не проводилось, из каких соображений Кучма взял мокруху на себя - неизвестно.
                  Цитата: Ратуш
                  .Ошибаюсь или формальный повод для 080808,которое прошло на Ура ,для внутренней аудитории как минимум-нападение на российские МС в ЮО?

                  Вы к тому, что 3 тыс. европейцев в этих батальонах - обычные смертники? Вполне возможно. Но в этом нет чести.
                  Цитата: voyaka uh
                  Это триггер: "атаковали нас - война с НАТО".

                  То есть, бумажки уже недостаточно, нужны фактически безоружные заложники? Прекрасно.

                  Маккейн, говорили, требовал в свое время самолет. Хотел лететь в Крым с группой сенаторов, разобраться, что это за зеленые человечки появились. Обама не согласовал. Чем эстонцы лучше? Тем, что им гарантии Буш давал, а не Клинтон, как Украине?
                  1. 0
                    3 апреля 2019 15:58
                    Вы пишете как будто враг уже у ворот)

                    Нет никакой необходимости развертывать дивизии под Нарвой как бы на данный момент.Достаточно обозначить ,что приколы с трактористами и шахтерами больше не пройдут.Для этого развернутые батальоны более чем достаточны.Будут иррациональные телодвижения-будут и бригады.В том же Ираке британские дивизии не сидели в окопах десятки лет.Появились когда обстановка потребовала.

                    Я понимаю отличия во всех этих случаях сбития пассажирских самолетов.Но тем не менее все эти случаи-не повод для войны.Хоть и преступные-но ошибки.Пока не доказано обратное.И регулируются все таки следственными действиями и судами,а не в Генштабах.

                    Статья 5 -это конечно убедительный аргумент.Но для общественного мнения -может быть недостаточным.Требуются более зрительные мотивы.И даже легковооруженные батальоны часто помогают повышению уровня рациональности.Физическое присутствие полицейского на площади часто является достаточным мотивом не дебоширить.

                    Насколько я знаю в ЮО-собрали с миру по нитке БТГ.Кстати это и явилось поводом для реформ штатов и перехода на бригады.Когда оказалось что все что могут поднять реально боеготового по тревоге полки и дивизии-вот эти вот бтг.
                    И в Сирии та же картина.И самолеты и наземка-сборная солянка из разных частей
                    1. +1
                      3 апреля 2019 16:52
                      Цитата: Ратуш
                      Нет никакой необходимости развертывать дивизии под Нарвой как бы на данный момент

                      Так их нет, в том-то и прикол. Ни под Нарвой, ни даже в родной алабамщине. И не будет ни завтра, ни через год.
                      Цитата: Ратуш
                      Достаточно обозначить ,что приколы с трактористами и шахтерами больше не пройдут.

                      Для этого батальоны и не требуются. Требуется, чтобы в Нарве не завелся свой Ринат Ахметов. Это полицейский вопрос, а не военный. И, учитывая недавние приключения мэра Риги, решается он так себе.
                      Цитата: Ратуш
                      будут и бригады

                      Откуда?
                      Цитата: Ратуш
                      В том же Ираке британские дивизии не сидели в окопах десятки лет.Появились когда обстановка потребовала.

                      В 91-м союзники нагнали чуть не миллион рыл, включая 7-й американский корпус из Германии. То есть в окопах Кувейта они не сидели, но как группировка с единым командованием существовали много лет.
                      Не в курсе, что как сейчас обстоят дела с американскими корпусами?

                      И еще раз. Вопрос был не в том, чтобы было много, но потом. Вопрос был в том, зачем нужно мало, но сейчас? Для сигнализации?
                      Цитата: Ратуш
                      И регулируются все таки следственными действиями и судами

                      Вы с неба упали? По перечисленным Вами случаям никаких судов не было. По Локерби судили трех стрелочников.
                      Не следует подменять политический вопрос юридическим. Установить юридическую виновность в политическом вопросе невозможно. По МН-17 сам факт переговоров с представителями Путина означает, что речь идет о вире за убийство чужих холопов. Максимум о стрелочниках.
                      Цитата: Ратуш
                      Требуются более зрительные мотивы

                      То есть, этих солдат послали как свиней на убой, для картинки по CNN? А еще говорят гадости либералы про товарища Сталина.
                      Цитата: Ратуш
                      Когда оказалось что все что могут поднять реально боеготового по тревоге полки и дивизии-вот эти вот бтг.

                      Вы к тому, что кроме мультяшных, никаких войск у великого геополитика на самом деле нет? Вполне возможно, но можно ли на это рассчитывать при военном планирвоании?
                      Цитата: Ратуш
                      И в Сирии та же картина.И самолеты и наземка-сборная солянка из разных частей

                      А что Сирия? Там практически нет регуляров.
                      1. 0
                        3 апреля 2019 17:25
                        Я наверно пропустил момент когда НАТО и страны его составляющие распустили свои вооруженные силы.По Вашему выходит что не существует уже ни бригад ни дивизий у всех этих стран.Остались только декоративные сборный взводы для гей парадов.


                        Политический вопрос с ответственностью за сбитый боинг давно решен .Посмотрите список санкций которые получила Россия после июля 14.Юридический аспект-в процессе.Идет следствие и будут ФИО.Уголовный процесс ведется в отношении конкретных имярек всегда,а не в отношении государства.Ракетно -ядерный удар и 3 мировую за по ошибке сбитый самолет никто начинать не будет.

                        В военном планировании принимаются во внимание реальные силы.И оттого что геополитик начал свои бтг называть опять армиями-их боеспособность ,как и качественный и количественный состав не изменился.Генералов с прислугой побольше станет.Но не танков и самолетов.

                        И не следует забывать еще про существующие договоры
                        взаимные Россия/НАТО по ограничению развертывания обычных сил в Европе
                      2. +1
                        3 апреля 2019 18:08
                        Цитата: Ратуш
                        Я наверно пропустил момент когда НАТО и страны его составляющие распустили свои вооруженные силы.

                        Странно, это довольно известные события. В Буре в пустыне участвовали 7-й американский корпус из Германии (расформирован в 92-м), (5-й корпус из любимого фульдского коридора в Ирак не ездил, но расформирован в 2003-м), 1-я британская танковая оттуда же (расформирована в 92-м, создана заново путем переименования 4-й танковой), а так же экспедиционные силы КМП и 18-й воздушно-десантный корпус (пока существуют).

                        Дивизий у американцев сейчас 11 (в том числе 1 горная и 2 воздушно-десантные). У остальных 2-3.

                        Бригады да, есть. Одна штука. Размещенная в шести странах. Как раз 6 батальонов в американской бригаде.
                        Это издевательство. Я бы сказал, это унизительно для России.

                        Цитата: Ратуш
                        Остались только декоративные сборный взводы для гей парадов.

                        В основном. К сожалению.

                        Цитата: Ратуш
                        Политический вопрос с ответственностью за сбитый боинг давно решен

                        Ага.
                        Замять.
                        Цитата: Ратуш
                        Посмотрите список санкций которые получила Россия после июля 14.

                        Курам насмех. Почти всю работу сделали сами, российская экономика стагнирует с 2008-го года.
                        Цитата: Ратуш
                        Идет следствие и будут ФИО

                        Стрелочников.
                        Цитата: Ратуш
                        Уголовный процесс ведется в отношении конкретных имярек всегда,а не в отношении государства

                        Процесс в отношении конкретных никакого не парит. Вот хоть депутата Лугового спросите, или Петрова с Башировым.
                        Цитата: Ратуш
                        Ракетно -ядерный удар и 3 мировую за по ошибке сбитый самолет никто начинать не будет.

                        Да-да, отличная логика. Это не повод Нидерландам сделать атомную бомбу и жахнуть по Москве, так что и делать не надо вообще ничего. Сводному батальону привет.
                        Цитата: Ратуш
                        опять армиями-их боеспособность ,как и качественный и количественный состав не изменился

                        Вы зря так уж недооцениваете геополитика. На сводный гей-батальон и нукеров Рамзана с поварятами может хватить.
                        Цитата: Ратуш
                        И не следует забывать еще про существующие договоры
                        взаимные Россия/НАТО по ограничению развертывания обычных сил в Европе

                        Насмешили. Еще договор о дружбе с Украиной вспомните.
                      3. 0
                        3 апреля 2019 18:24
                        Very High Readiness Joint Task Force


                        За 5 дней развертываются до 3 сухопутных бригад с частями авиационной,артиллерийской,морской и ПРО поддержки общей численностью 40.000 человек.

                        Более чем достаточно ддя первой волны нукеров)
                      4. +2
                        4 апреля 2019 06:41
                        Цитата: Ратуш
                        Very High Readiness Joint Task Force

                        Это никакие не 40 тыс. человек. Это одна аэромобильная бригада в 5 тыс. рыл. То, что ей может быть подчинен еще кто-то не означает, что этот еще кто-то может быть развернут в те же сроки.

                        Что важнее, что это за люди, чем они вооружены? Военная полиция, по сути. Даже у ВДВ техника потяжелее. Подкинуть еще 5 тыс. заложников?

                        И опять же. Крайне вредной я считаю манеру НАТО создавать многонациональные бригады. Бригада - не тот уровень, на котором это допустимо.

                        Да еще и отдавать эти силы под руководство Германии. Нынешние немцы - вояки хуже давешних румын.
                      5. 0
                        4 апреля 2019 08:33
                        Генсек НАТО Йенс Столтенберг сообщил, что за последние три года Североатлантический альянс втрое увеличил состав сил быстрого реагирования. Решение о масштабном увеличении состава было принято после кризиса на Украине в 2014 году.

                        «Мы утроили состав сил быстрого реагирования, их численность доведена до 40 тыс. человек, причем 5 тыс. человек готовы занять боевые позиции за несколько дней»


                        Плюс там что то про 30×4 к 20му году.30 батальонов+30 эскадрилий+30 кораблей за 30 дней.

                        А где так плохо отвоевали нынешние немцы ,что удостоились такой негативной оценки с Вашей стороны?.И по сравнению с кем так плохо воевали давнишние румыны? С РККА 41-42 годов?или англо французов 40 года?
                      6. +1
                        4 апреля 2019 09:55
                        Цитата: Ратуш
                        причем 5 тыс. человек готовы занять боевые позиции за несколько дней

                        А остальные - в течение тридцати дней, кажется? При этом те реформы, о которых говорит Столтенберг, - это переподчинение частей. Перестановка кроватей.
                        Цитата: Ратуш
                        Плюс там что то про 30×4 к 20му

                        Угу. Если 30 эск самолетов - это серьезно, то 30 батальонов - это смешно. С регулярами батальоны не воюют. Грузчики быстрого реагирования. Ну, максимум, - военная полиция быстрого реагирования.
                        Цитата: Ратуш
                        А где так плохо отвоевали нынешние немцы ,что удостоились такой негативной оценки с Вашей стороны?.И по сравнению с кем так плохо воевали давнишние румыны?

                        Урсула фон дер Ляйен известна как автор инициативы по «борьбе» с детской порнографией в сети при помощи ввода страниц-заглушек перед запретным материалом. ... Суть закона заключалась в том, что секретные списки запрещённых материалов, составленные в Федеральном ведомстве уголовной полиции Германии, ежедневно рассылаются провайдерам, которые должны показывать пользователю знак «Стоп», если он пытается открыть страницу, попавшую в чёрный список. Но даже увидев такой знак, пользователь все равно мог добраться до запрашиваемого сайта, просто сделав ещё один клик.

                        На следующее утро передо мной стоят два джентльмена в высоких зимних румынских шапках. Это командиры двух подчиненных мне румынских рот. Их окутывает целое облако одеколона. Несмотря на свои усы, выглядят они довольно бабисто. Черты их загорелых лиц с пухлыми бритыми щеками расплывчаты. Мундиры аккуратненькие и напоминают не то о зимнем спорте, не то о файф-о-клоке или Пикадилли: покрой безупречен, сидят как влитые, сразу видно, что шили их модные бухарестские портные. Поверх мундиров овчинные шубы. После того как в большой излучине Дона я видел деморализованные, бегущие румынские части, их вид меня поражает. Такого упитанного и хорошо одетого подкрепления я никак не ожидал. Так, значит, две роты. В каждой по 120 человек. Одно [206] только мне непонятно — заявление обоих офицеров, что их подразделения ввиду плохого питания и истощения небоеспособны. Судя по командирам, что-то не похоже, надо взглянуть на солдат самому. Прежде всего необходимо указать им район размещения овраг, тянущийся от «Цветочного горшка» к Белым домам. Бергер покажет им. Отдав приказ на вторую половину дня и пообещав захватить с собой своего батальонного врача для оказания помощи раненым и больным, заканчиваю разговор с обоими ротными.
                        Поев, вместе с доктором и Берчем отправляюсь в путь. Расстояние с полкилометра, идем пешком. Через несколько минут спускаемся по склону обрыва и вот уже стоим среди румын. Кругом, как тени, шныряют исхудалые солдаты — обессиленные, усталые, небритые, заросшие грязью. Мундиры изношенные, шинели тоже. Повязки на головах, ногах и руках встречаются нам на каждом шагу — лицо доктора выражает отчаяние. Повсюду, несмотря на явную физическую слабость, работают, строят жилые блиндажи, звенят пилы, взлетают топоры.
                        ...
                        Сворачиваем за угол, и я останавливаюсь как вкопанный. Глазам своим не верю: передо мной тщательно встроенная, защищенная с боков от ветра дощатыми стенами дымящаяся полевая кухня, а наверху, закатав рукава по локоть, восседает сам капитан Попеску и в поте лица своего скалкой помешивает суп.
                        От элегантности, поразившей меня утром, нет и следа. Только щекастое лицо осталось прежним — впрочем, это и не удивительно, когда можешь залезать в солдатские котелки. Попеску так увлекся своей поварской деятельностью, что замечает нас, только когда мы подходим вплотную к котлу.

                        Думаете, эти два текста - про разное?
                      7. 0
                        4 апреля 2019 10:15
                        Почитайте про NRF.

                        30 батальонов-это 30 .000 человек сведенные в бригады.Или же 1 так любимый Вами полноценный армейский корпус.С танками,артиллерией,логистикой и тылами.Действительно -многонациональные,а не расово правильные,но это уже..чем богаты как говорится.
                        Обьяснять почему министрами обороны назначаются в парламентских странах гражданские политики-думаю не стоит.Сами знаете.И никакого отношения к боеспособности армии это не имеет.

                        Про цитаты что Вы привели-можно найти аналогичные по любой армии любого периода.Это как фото коллон пленных выставлять,чтоб что то доказать их внешним видом.Пленные всех армий одинаково выглядят.Но к делу не относятся.Не более чем "художественный" трюк
                      8. +2
                        4 апреля 2019 11:13
                        Цитата: Ратуш
                        30 батальонов-это 30 .000 человек сведенные в бригады.

                        Я уже писал, что "сводная бригада" - это парадная единица. 6 батальонов не равны одной бригаде.
                        Цитата: Ратуш
                        Или же 1 так любимый Вами полноценный армейский корпус

                        30 батальонов не равняются даже 5 бригадам, не то что корпусу.
                        Цитата: Ратуш
                        С танками,артиллерией,логистикой и тылами.

                        Вот по поводу танков и артиллерии в NRF хотелось бы узнать подробнее, если можно.
                        Цитата: Ратуш
                        Действительно -многонациональные,а не расово правильные,но это уже..чем богаты как говорится.

                        Делаем вид, что что-то делаем. Еще раз. 30-30-30-30 в части наземки - это ситуационное переподчинение имеющихся национальных сил. Если убрать болтовню, НАТО расширили один из штабов со штаба 20 батальонов до штаба 50 батальонов, модульных боевых единиц, прости господи (на кой нужен штаб 50 батальонов, что за безумие? Кто вообще придумал мерить вооруженные силы десятками батальонов вместо дивизий, расстреляли ли его? Зато ответили на русскую агрессию). Всё, больше ничего.
                        Военную силу эта компания может представлять в какой-нибудь новой Оливковой ветви, где ротные или батальонные БГ являются максимальной единицей, которая может использоваться против иррегулярного противника. Тогда да, тогда очень хорошо.
                        Цитата: Ратуш
                        И никакого отношения к боеспособности армии это не имеет.

                        Простите, но для меня сам факт борьбы с иксами в интернете исчерпывающе характеризует политика. Допускаю, что это вкусовой вопрос.
                        Цитата: Ратуш
                        Про цитаты что Вы привели-можно найти аналогичные по любой армии любого периода

                        Найдите про Вермахт 42-43 гг, если не сложно.
                        Цитата: Ратуш
                        Пленные всех армий одинаково выглядят.

                        При чем тут пленные вообще? Или это румынская армия - армия пленного типа?
                      9. 0
                        4 апреля 2019 11:41
                        По внешнему виду и матобеспечению солдат и офицеров разных армий во время войны-широчайший массив материалов.От "окопной правды" до Бивора.

                        Все пытаюсь понять с чего Вы взяли что силы быстрого реагирования НАТО собираются использовать побатальонно.

                        По танкам и артиллерии.Как пример.Та самая бригада "острие копья" из Шецина,которую Вы обозвали легковооруженной воздушно десантной.Ее основа-371 - танковый батальон бундесвера.51 танк с причиндалами


                        Многонациональный корпус НАТО Северо-Восток (Multinational Corps Northeast, MNC NE). Главная база расположена в городе Щецин, Польша.
                        Основу корпуса составляли Первая танковая дивизия бундесвера (Германия), датская механизированная дивизия и 12-ая пехотная дивизия (Польша)

                        Состав Корпуса:

                        Датская дивизия

                        Батальон связи (штаб дивизии поддержки и управления)
                        Три Механизированные Бригады
                        Бронетанковый Батальон
                        Разведывательный батальон
                        Противотанковая вертолетная рота
                        Patrol Coy (Long range/light recce)
                        Дивизион Артиллерии
                        — три Артиллерийских батальона
                        — ракетная батарея
                        14-й зенитный ракетный батальон
                        3-й инженерный батальон
                        Рота РЭБ
                        Батальон материально-технического обеспечения
                        Транспортная рота
                        Рота военной полиции

                        12-я пехотная дивизия (Польша)

                        12-й Командный батальон
                        6-я бронетанковая кавалерийская бригада
                        12-я механизированная бригада
                        2-й смешанный артиллерийский полк
                        3-й зенитный полк
                        12-й разведывательный батальон

                      10. +1
                        4 апреля 2019 12:00
                        Цитата: Ратуш
                        Все пытаюсь понять с чего Вы взяли что силы быстрого реагирования НАТО собираются использовать побатальонно.

                        Еще поротно и повзводно. Потому что они состоят из взводов, рот и батальонов, не выше. Ваш капитан очевидность.
                        Цитата: Ратуш
                        По внешнему виду и матобеспечению солдат и офицеров

                        Видите ли, Вы неправильно поняли цитату. Речь там шла не о внешнем виде, а об отношениях солдат и офицеров. К вопросу, чем плохи румыны.
                        Цитата: Ратуш
                        Ее основа-371 - танковый батальон бундесвера.51 танк с причиндалами

                        https://de.wikipedia.org/wiki/Panzergrenadierbataillon_371
                        А там точно 51 танк, да еще и с причиндалами?
                        Цитата: Ратуш
                        Вы обозвали легковооруженной воздушно десантной

                        Я ее обозвал военной полицией и аэромобильными грузчиками. У ВДВ с тяжелой техникой получше.
                      11. 0
                        4 апреля 2019 12:46
                        Цитата: Ратуш
                        Почитайте про NRF.

                        Цитата: Ратуш
                        Multinational Corps Northeast, MNC NE

                        То есть по NRF вопрос снят?
                      12. 0
                        4 апреля 2019 15:48
                        Нет.Я просто привел Вам инфу что Ваша теория про отдельные батальоны-это просто Ваша теория.В реальности существуют и бригады и дивизии и корпуса.Вооруженные в том числе тяжелой техникой и артиллерией.


                        И когда говорят о 30 батальонах-это не следует понимать буквально.Наиболее крупные страны предоставят полноценные бригады из 3-5 батальнов.Другие помельче-по одному нац.батальону которые будут включены в составе бригад.Все эти дела отрабатываются на учениях ,несмотря на Ваш скепсис.

                        30 эскадрилий и 30 кораблей тоже никто не собирается использовать поодиночке кстати.
                      13. 0
                        4 апреля 2019 15:52
                        Цитата: Ратуш
                        В реальности существуют и бринады и дивизии и корпуса.Вооруженные в том числе тяжелой техникой и артиллерией.


                        И когда говорят о 30 батальонах-это не следует понимать буквально.Наиболее крупные страны предоставят прлноценные бригады из 3-5 батальнов.

                        А это не взаимоисключающие параграфы? РАсскажите эе скорее, что там за дивизии и что там за корпуса? Или MNC NE за корпус пойдет?
                      14. 0
                        4 апреля 2019 16:07
                        30+30+30 за 30 дней-магия цифр как бы.Или 4×30.


                        У кого то есть получше дивизии и корпуса?) .НАТО ,и США в том числе перешли на бригадную структуру.Это как бы не новость.Дивизионные и корпусные управление сохранились только как организационно штабные моменты
                      15. 0
                        4 апреля 2019 16:35
                        Цитата: Ратуш
                        У кого то есть получше дивизии и корпуса?

                        У всех, кроме НАТО)))))
                        Цитата: Ратуш
                        перешли на бригадную структуру.Это как бы не новость

                        Но с этой структурой ни разу не воевали. В Свободе для Ирака участвовали 6 дивизий, в том числе в составе упоминавшегося 5-го корпуса, ликвидированного в 2013-м году.

                        Еще раз. Претензий несколько:
                        1. Организация современных западных сил считает подразделением, способным к самостоятельным действиям, бригаду. Это верно только в относительно простой обстановке.
                        2. НАТО, в отличие от Армии США, комплектуют свои силы многонациональными частями, по размеру даже не бригадами, а от батальона и менее. Это безумие, такие силы не способны вести боевые действия. Никакого полновесного корпуса постоянного состава из 30-30-30-30 НАТО, насколько мне известно, формировать не собирается.
          2. 0
            5 апреля 2019 00:05
            Население трех прибалтийских стран сопоставимо с населением Израиля. Почему, собственно говоря, там нет армии?

            Потому, что НЕКОМУ там служить. Средний возраст населения 42-45 лет. Молодёжь уезжает. Кроме того в Латвии 35% "неграждан", в Эстонии 15% . Это от общего числа жителей. "НЕГРАЖДАНЕ" НЕ СЛУЖАТ В АРМИИ. По конституции. И служить не станут, если не сказать более....Так что с Израилем вообще не сопоставимо!
            1. +2
              5 апреля 2019 00:31
              Цитата: alsoclean
              Так что с Израилем вообще не сопоставимо!

              Вы правы, у прибалтов есть свои проблемы.

              ОК, урежем карася. Из 3 израильских округов возьмем самый занюханный, южный. 4 дивизии (в том числе одна активная, одна резервная, 2 территориальных). Где они в Прибалтике?
              1. 0
                6 апреля 2019 14:43
                Где они в Прибалтике?

                В головах ,потерявших чувство реальности ,правителей. Ибо нет ни людей, ни денег, ни желания населения............
                1. +2
                  6 апреля 2019 14:55
                  Цитата: alsoclean
                  Ибо нет ни людей, ни денег, ни желания населения...

                  Скажем так, есть иллюзии, что вступив в НАТО, эти страны купили себе страховку. Тот факт, что США уже один раз гарантировали их независимость - в 40-91 гг это было - быстро подзабылся. А страховка да, страховка будет выплачена наследникам. Может быть.
                  1. 0
                    6 апреля 2019 15:01
                    "Может быть" - пикантная фраза. О многом говорит...)) Есть ещё подобная: " Обещать - не значит жениться!"
  4. +1
    3 апреля 2019 07:25
    Альянсы имеют смысл при стратегии " от обороны". Наступательные инициативы для такого альянса фикция. Для Европы после кончины ОВД характерно лихорадочно расширение НАТО, собирая под свои знамёна не только бывших " союзников" СССР, но и её бывшие республики, и осколки Югославии. При взгляде со стороны,да и по здравому рассуждению России нет смысла кого-то захватывать,и тем более наступать в сторону НАТО. У России свои приоритетные задачи,и там нету места войне с кем-либо.Ситуация с Крымом позволяет как бы навязать России агрессивность,но любой живший в СССР понимает. Крым был российским, и по другому быть не может. Закидоны Хрущева дорого обошлись. И на этом всё. Других таких эксцессов не будет. Но для запада иметь такой жупел " агрессивной России" объективная необходимость. Она позволяет им проводить определённую политику выгодную только им.
  5. 0
    3 апреля 2019 07:37
    Американские сухопутные войска в Европе это "лежачий полицейски" и выполняют функцию оккупационных войск
  6. +2
    3 апреля 2019 08:06
    Любое вторжение в Европу почти наверняка будет основано на таких подходах,
    Практически всю историю Европа вторгалась в Россию, а не наоборот. Однако про это в Европе умалчивают и говорят только о потенциальном вторжении России в Европу.
  7. +1
    3 апреля 2019 08:45
    В настоящий момент в Европе в принципе не наблюдается сколоченных группировок способных "уперется" в обороне. Про наступательные действия и вовсе стоит умолчать. Надежда на авиационный компонент с равным противником-ошибка. Так что уже сейчас реализуется "невоенная" программа противостояния. Сил НАТО в Европе вполне хватает на войнушку типа "сербской". Надзорные функции-вот основная цель ВС НАТО. Нам ,собственно, с отработанной на учениях логистикой ничего не стоит организовать коллапс на ТВД. Быстро ( а по меркам НАТО мгновенно) нарастив группировки на Западе мы естественно поставим колом все коммуникации и в Европе и в Атлантике ,поскольку противник "собираться " будет на порядки дольше чем мы. Так что да ,от гнастоящей "осовободительной" операции НАТО бессильно. Ответная концентрация сил на предположтельное накопление НАТО в Прибалтике и Польше так же в разы обгонит их процесс и снова ребята окажутся перед возможностью погрома на марше. Так что и напасть им тяжеловато будет.
  8. -1
    3 апреля 2019 09:43
    Войска штатов в европе это инструмент влияния на политику вассалов и их дойку. Ну и руками и силами штатов втянуть для пользы штатов европу в войну с нами.А дальше спокойно ложится пара рот и вот повод штатам включится в войну когда противники истощат друг друга-дальше приходят штаты и окончательно решают вопрос об доминации над земным шариком и очень малой кровью и недорого ибо сопративлятся уже некому и обо стороны свои ценности перенесли в штаты.
  9. +5
    3 апреля 2019 10:03
    пф, остановить любое продвижение войск россии можно просто скинув смски о блокирование банковских депозитов в нашинал американ банке администрации россии, тут то вся агрессия и отключится
    1. -3
      3 апреля 2019 10:27
      Цитата: viktorish007
      пф, остановить любое продвижение войск россии можно просто скинув смски о блокирование банковских депозитов в нашинал американ банке администрации россии

      Вам не кажется, что заявления такого типа устарели ещё во времена дискуссий в США о введении санкций по "акту Магницкого"? 8))))
      1. +4
        3 апреля 2019 11:41
        вы имеете ввиду клоунаду Магнитского ? это медийный продукт исключительно для американского рынка, читайте оригиналы, за бугром только ленивый не пиарился на этой клоунаде
        пока не было слышно о аресте хотябы 2-3 триллиардов долларов, говорить о том что за руссишо-олигархише-чиновнише шоблу взялись всерьез просто смешно, пока все вскрики исключительно медийные, без последствий для основных держателей мешков с баблом

        из последнего только дериписка, но там ему сказали "к ноге" и он сразу же приволок своро__ приватизированный у народа алюминиевый заводик к ногам своих боссов в филадельфии и сити
        1. -1
          3 апреля 2019 12:15
          Цитата: viktorish007
          пока не было слышно о аресте хотябы 2-3 триллиардов долларов

          8)))))
          Вы таки думаете, что после таких продолжительных разговорах о "персональных санкциях" у наших чиновников не хватило мозгов вывести свои средства из под удара???
          Вот потому и нет этих арестов триллиардов, арестовывать нечего 8)))

          Цитата: viktorish007
          из последнего только дериписка

          Ага... самый что ни на есть "администратор России".
          Но это ещё одно глупейшее действо американцев. По сути- выстрел во вторую ногу. Лишившись рычага влияния на чиновничество, они решили точно так же уничтожить ещё один рычаг- влияния на крупных предпринимателей. Дерипаска был практически их агентом влияния, ярым сторонником интеграции российской экономики в мировую. И именно потому оказался особо уязвим
  10. 0
    3 апреля 2019 10:10
    Эйзенхауэр был прав ...
    рассматривая положение на настоящее время можно отметить ... Россия ни на кого нападать не собирается ... а любая угроза военного вторжения или территориальной целостности перерастёт в ядерный конфликт ... а уж ограниченным он будет или глобальным можно только гадать ...
  11. +10
    3 апреля 2019 11:04
    Вчера вечером наблюдал по тв очередное ток-шоу, где бодались (на удивление культурно) россияне и русскоговорящие американцы (вроде даже дипломаты) . 4 vs 4. Американцы как детям разьясняли, что Россию не раздробили на несколько частей и не уничтожили экономически только потому, что не могут контролировать огромную территорию и боятся усиления Китая за наш счёт. Россияне, напоминая дрессированных попугаев кричали лозунги о ядерном паритете и независимой политике, на что американцы снисходительно улыбались. Впечатления остались противоречивые... Не скрасило впечатление и поддержка зала и явная поддержка ведущего... Гордости за страну мне эта передача не прибавила. Риторика американцев впечатлила. Так говорят сильные люди. Так общались с ними в СССР. Не выражали озабоченность, не тыкали пунктами договоров и соглашений, нормами права, а просто говорили: Нет, так не будет, потому что здесь у нас интерес. Как Громыко. Такой риторики не будет, пока дети чиновников живут и учатся в странах НАТО. А армия это продолжение политики, её инструмент.
    1. +5
      3 апреля 2019 11:46
      люди с пробитой соловьевым головой не понимают, что активы всех наших чинуш-олигархов под полным контролем вашингтона-лондона, и не понимают что разницы между колониальной администрацией где нибудь в индии времен 18 века и "нашей" администрацией - минус бесконечность,

      тут достаточно взять прочитать что нибудь про колониализм прошлого-позапрошлого века и сразу в глаза бросится что у нас все один в один, просто под копирку, вообще мало чего поменялось, только в качестве колонии-протектората теперь еще и мы
  12. -1
    3 апреля 2019 14:24
    Россию разлагают изнутри и сверху. Американская армия в Европе - "герой резерва".
  13. +1
    3 апреля 2019 15:09
    Любая война в Европе могла превратиться в ядерную, и это, как отмечает С. Кантер, удержало СССР от нападения.
    ----------------------------
    Бред полный. Никто не собирался на них нападать. И они это прекрасно знали. В качестве милитаристко-пропагандистской хуцпы только могу рассматривать подобные измышлизмы.
    1. +2
      3 апреля 2019 16:58
      Цитата: Altona
      Бред полный. Никто не собирался на них нападать

      Военная обстановка в Европе оставалась застойной, поскольку СССР имел десятикратное преимущество в активных дивизиях, расквартированных вдоль будущего фронта.

      Видимо, СССР был очень пугливой страной.
  14. 0
    3 апреля 2019 21:17
    Возможно, при этом американской армии удастся вырваться из ранее описанного цикла развития, являвшегося основой военного планирования на протяжении нескольких последних десятилетий.

    Надеюсь, что нет. Появился третий путь, самый невыгодный, нобезальтерантивный - Россию теперь надо догонять. А это дело дорогое, нервное и непрестижное.
  15. 0
    4 апреля 2019 16:52
    Цитата: Вишневая девятка
    Но с этой структурой ни разу не воевали. В Свободе для Ирака участвовали 6 дивизий



    И тем не менее,именно по результатам опыта в том числе этой кампани-решили перейти на бригадную структуру как наиболее подходящую реалиям.
    http://pentagonus.ru/publ/vzgljady_komandovanija_sukhoputnykh_vojsk_ssha_na_reorganizaciju_boevykh_brigad_2016/3-1-0-2675
  16. 0
    4 апреля 2019 16:59
    Цитата: Вишневая девятка
    полновесного корпуса постоянного состава из 30-30-30-30 НАТО, насколько мне известно, формировать не собирается.


    Корпус-нет,не собираются.Из этих 30 батальонов собираются создать около десятка бригад.То что они многонациональные-а какими они должны быть если там 29 стран.И кстати не все многонационяльные.Или вернее не совсем многонациональные). Будет итальянская (французская,английская,германская,польская )бригада с костяком из 2-3 батальнов национальных,которой придадут 1-2 батальона условной чехии или голландии и тд
  17. 0
    4 апреля 2019 19:23
    Такая большая статья-для обсуждения идиотского вопроса "способны силы в Европе победить Россию или собираются только задержать ее наступление?"-вроде не в 19 веке живем, чтобы такой вопрос обсуждать laughing
  18. -2
    12 июня 2019 08:36
    Задерживать будут как Наполеон или Гитлер "первентивным" нападением аж до Москвы

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»