ЭМИ-ракета «Алабуга»: быть или не быть?

Comments

[Чичиков]

Ну, сли СМИ пользуется слухами, то вброшу еще один, - тема имеет гриф "Совершенно секретно"!

[umah]

Гриф "СовСек" это не так круто как многие думают. Например, агрегаты корабля имеют гриф "Секретно", а вот схема корабля, где все те же агрегаты показаны в сборе - уже "СовСек"

[Hammer]

На мой взгляд, ОФИГЕННАЯ зенитная ракета бы получилась. Особенно против массированных пусков крылатых ракет и роев беспилотников. Да и против самолетов было бы круто. Особенно если радиус поражения в километрах, так с целеуказанием заморачиваться не надо. Обнаружил и пустил в сторону цели. А если еще и пуски делать квадратно-гнездовым способом, так это вообще генацид авиации НАТО будет.

[ШВЕДский_стол]

Роман явно не в курсе как КРЭТ срывает сроки по НИОКРам. Просто это не выносится в СМИ. Даже бывает так что в СМИ говорят одно, а на самом деле дела обстоят с точностью наоборот.

[bk316]

И вообще, а надо ли так орать на всех перекрестках о наших достижениях в оборонной сфере?

Тут все очень просто.
Оружие бывает обычное и оружие сдерживания.
Про обычное оружие чем противник меньше знает - тем лучше.
А оружие сдерживания делается для того, что бы противник БОЯЛСЯ ЕГО и как следствие боялся напасть.
Вот для такого оружия надо:
- первое что бы противник о нем знал
- второе что бы ТТХ были неизвестны противоречивы и грандиозны (потому что неведомое пугает больше всего)

И что характерно что бояться должны не военные, а политики , элита и вообще обыватель. Как известно США уж так воспитало своего обывателя, что он больше всего верит и боится как раз мультиков. Фредди Крюгер и планета Нибиру для них гораздо страшнее кори и загрязнения окружающей среды. Хотя первых двух никто не видел а вторые уже убили тысячи американцев.

[Опасный]

В Советском Союзе разработок не вышедших в серию было ничуть не меньше, чем сейчас. Только с развалом СССР стали доступны документы по разработке различных танков, самолетов, кораблей, стрелкового оружия, торпед и тд и тп. Чтобы далеко не ходить - одних только эксперементальных танков в послевоенное время было образцов 5-6. Ясное дело, что в серию идет процентов 10-15 из всего предлагаемого оружейниками. Так что не надо делать трагедию из того, что что-то там разрабатывалось, а потом прикрылось. Это нормальный процесс!

[NordUral]

Так что не надо делать трагедию из того, что что-то там разрабатывалось, а потом прикрылось. Это нормальный процесс! Согласен, нормальный, но только в нормальной стране, такой, как Союз в лучшие его годы.

[Вояка ЕщеТот]

Однозначно Да Алабуге!
Во первых практический взгляд - Ирак бомбанули вначале графитовами снарядами, дабы отключить электричество - хаос, деморализация и тд, вобщем все как надо перед атакой
Во вторых - на электронике сейчас все и вся- бпла, информация со спутников и прочее
В третьих - можно "проигрывать" численно и по ТТХ, до того момента пока не рванет Алабуга, а далее как мух вялых шлепать. Чем шлепать у нас есть. Алабуга вероятнее всего тоже есть под грифом "секретно", а чего о ней кричать? Продавать на рынке вооружений не будем, смысл рекламировать?

[Fregate]

Вообще интересный вариант БЧ для ракеты. Такую бы в ЗУР, пусть и с небольшим радиусом действия, и можно одной ракетой несколько ЛА вывести из строя. Или КР, у американцев ведь они уже летают небольшими стаями, чтоб одновременно подойти к цели. Одна ЗУР и стаи нет!

[astepanov]

Цитата: Fregate

Вообще интересный вариант БЧ для ракеты.

В том виде, как это описывает автор, совершенно неинтересный и бессмысленный. Когда же вы, господа авторы и читатели, научитесь читать и считать?

Витки, сжимаясь под действием взрыва, устраивают самое элементарное короткое замыкание, в результате чего разряд конденсатора формирует электромагнитный импульс длительностью в несколько наносекунд и мощностью в 500−1000 мегаватт.

Страшно? Ведь аж 1000 мегаватт! А вот и не страшно. Энергия - это произведение мощности на время. Наносекунды - это миллиардные доли, а приставка "мега" означает миллион. Перемножаем то и другое и получаем энергию импульса в несколько миллиджоулей. А какова же плотность этой энергии? Пусть импульс сферически симметричный, тогда на расстоянии 100 м от взрыва боеголовки плотность энергии составит всего 10^-8 Дж/м кв. Чтобы понять, насколько ничтожна эта энергия: ее хватит, чтобы поднять груз массой в 0,001 г на высоту 1 мм. Ну, а если еще и учесть площадь современных микросхем, то и вовсе грустно становится. Куда уж тут электронные мозги выжигать - хватило бы на читательские...
Впрочем, принцип действия тоже описан вульгарно.
Надеюсь, что "Елабуга" все же есть или будет - но пусть о ее устройстве расскажут только тогда, когда она устареет морально. И расскажут те, кто в этом соображает.

[astepanov]

Пардон, ошибся ровно в тысячу раз: плотность энергии на три порядка больше. И все равно, 1/100000 Дж/м кв - это крайне мало и сути не меняет.

[ССедьмой]

Ну что же, .. тогда Каменный век приветствует пришествие Алабуги, матери его..))

[ВладВлад]

Принцип электромагнитной "бомбы" простой, в школе делали эксперимент. Заряжали электроскоп, зажигали одну спичку. пока головка спички разгоралась, электроскоп разряжался. Делали больше заряд и много спичек сразу поджигали. Разряд происходил мгновенно. Пример, с ядерной американской бомбой аналогичный по принципу.

[МБРШБ]

Интересно, автор сам понимает принцип работы взрывомагнитного генератора? Судя по такому легкомысленному объяснению? Я, например, ни хрена не понял. Где на схеме конденсатор? И почему катушка уже под напряжением? И заряд не окружает катушку, а внутри (на рисунке)... и т. д.

[edasko]

Витки, сжимаясь под действием взрыва, устраивают самое элементарное короткое замыкание

Наверное нет. Зачем, для того чтобы устроить короткое замыкание, нужны какие-то витки?

[Кочегаркин]

вопрос в том что конденсатор то совсем и не нужен, при такой схеме, сказано же - конденсатор источник импульса большой мощности, а монокристалл его заменитель

[МБРШБ]

По "схеме Сахарова" - нужен. Другое дело что в тексте бестолково описан принцип работы. Я порылся в Инете и понял, что врубиться в суть может только хороший физик. А грубо - конденсатор разряжается в катушку ОДНОВРЕМЕННО с её обжатием зарядом ВВ. Что и усиливает импульс, однако....

[Кочегаркин]

ну...как то так...
на самом деле это задача далеко не из одной плоскости, генерация импульса из одного источника не приведет к высокому ...эм... ну результату, не забывайте, что за частую для рационализации процесса необходимо применить ряд решений, а это и к уменьшению габаритов, стоимости и веса, а это основные задачи при проектировании чего угодно, а уж тем более изделий военного назначения....
для примера рациональности - система зажигания авто. в системе 2 принципа объеденны...и как сказочно работает...
в инете, на самом деле, можно найти все, просто читать статьи - фи, а вот читать научные труды - ДА, только за 2 дня не все узнаешь :))...
я как правило ищу литературу в профиле, и ттолько там черпаю знания...

[Авиатор_]

Меня тоже сильно напрягла бредовость представленной схемы "Старого доброго взрывомагнитного генератора". И как таким расположением ВВ обжать соленоид, если в данном случае он разжимается. Вывод: - никакого отношения к тексту иллюстрация не имеет.

[Nikolaevich I]

Что это за "Алабуга" ? Секрет ! Я никому не скажу ! Я тоже ! В общем , в статье всё понятно...что надо.А остальное не надо....знать ...

[Mastrer]

Такие ракеты выглядят малопригодными для военного применения. По мирному городу жахнуть - это да, эффект будет виден не вооруженным взглядом.

А вот по армейским соединениям... Радиостанции и радары имеют защиту от ЭМИ, максимум входной контур выгорит (и то врядли). С ракетами (ПВО и крылатыми), все получше, но только на первый взгляд - их просто так не возят, они в ТПК упакованы, который если и не защищает полностью, то способен значительно ослабить воздействие, для того и придуман.

Единственное для чего такая ракета однозначно зайдет - беспилотники сбивать. Матрасы давно уже используют боевые БПЛА, вот против стайки таких прям то, что доктор прописал. И целится особо не надо, плюс минус полкилометра погоды не сделают, можно даже с длинноволновых радаров наводить.

[g1washntwn]

Цитата: Mastrer

Такие ракеты выглядят малопригодными для военного применения

Как раз наоборот, такие ЭМ-ракеты заставят использовать только защищенную от ЭМИ, "военную" микроэлектронику и устройства. А это, как мы понимаем, в порядки $$$$$ дороже. Концепция закидать противника дешевыми БПЛА и "умными" снарядами и ракетами заканчивается сразу же или из-за невозможности обеспечить приемлемую стоимость таких решений, либо по причине низкой защищенности от ЭМИ в случае использования дешевой микроэлектронной базы. Практически бесполезен ЭМИ только в случае, когда все управляется ручным рубильником, а не полупроводниками.

[Avior]

она в любом случае защищенная.
вся электроника, кроме бытовой, да и то не всегда, в обязательном порядке имеет защиты от импульсов и перенапряжений.
всякие экраны, разрядники, варисторы, супрессоры и прочие снабберы.

[g1washntwn]

Не в любом случае, а только в "милитари" исполнении. Полностью исключить замкнутые контуры невозможно, а обеспечение каждого такого критичного контура той или иной защитой под определенный уровень ЭМ или ионизированного воздействия как раз и делает "военные" микросхемы и решения сильно дороже и сложнее "бытовых", у которых главная задача - массовость и дешевизна с минимумом защитных механизмов.

[Avior]

промышленное оборудование по схемотехнике заметно отличается от бытовых изделий.
и там защита от импульсных воздействий тоже есть.
ну, может есть разница в интенсивности или воздействию радиации.
а сейчас вообще есть тенденция расширения использования коммерческих комплектующих вместо "военных".

[g1washntwn]

ЭМИ-оружие как раз и должна вносить те самые "неучтенные" импульсные воздействия с интенсивностью, превышающей пороговые значения существующих решений. Те кому надо этим и занимаются. Именно поэтому не могу назвать перенос утилитарной и даже промышленной микроэлектроники в военную сферу сильно удачным решением. Как удешевление для применения против "папуасов с копьями" еще имеет смысл, но, к примеру, прибытие одноклассника "Алабуги" в зону складирования таких "умных" боеприпасов сделает их обычными фугасными болванками с необходимостью менять всю начинку, что в условиях современного БД может статься проблематичным.

[Avior]

повышение устойчивости к импульсным воздействиям можно добиться не только выбором компонентов, но и схемотехническими и конструктивными решениями, что и делается.
а вы знаете случаи применения таких, якобы существующих, боеприпасов?
я нет, если знаете- напишите, будет интересно почитать.
а без этого и обсуждать нечего

[g1washntwn]

Эм-оружие пока что и обсуждается только в теоретической плоскости его применения. Хотя, вы сами и ответили на свой вопрос:

Цитата: Avior

а вы знаете случаи применения(?)

Ответ:

Цитата: Avior

(...) что и делается

Не ЭМО, конечно, но теоретические расчеты и стендовые испытания проводятся. Для этого даже ГОСТ есть Р51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95)

[Avior]

для меня это не новость. я ж вам сразу и написал, что все эти проблемы учитываются в том числе при разработке промышленного оборудования, а не только военного. Коммутационнные перенапряжения могут достигать больших значений и без всякого электромагнитного оружия, и схемы защиты - это обычная практика во всех промышленных изделиях.
и реальная эффективность этого электромагнитного оружия очень невысока, почему оно практически и не применяется и не разрабатывается, хотя казалось бы- проще простого- пульнул в район РЛС - и нет его.
а то что в виде схем в статье приведено- это раздел "фантастика" из журнала "техника- молодежи" годов 70-х так, это не оружие...

[g1washntwn]

Цитата: Avior

оно практически и не применяется и не разрабатывается

Будет день будет и пища. Радио и радиолокация тоже не сразу и вдруг появились

[Avior]

ну да. философский камень веками искали, но как-то не срослось

[g1washntwn]

Рассматривайте алхимию как прародителя современной химической индустрии и все будет хорошо. Молекулярная инженерия где-то тоже пока в теоретической плоскости, но еще раз повторю - будет день... будем и свинец в золото конвертировать

[Avior]

я в доле, если чё

[Керенский]

будет день... будем и свинец в золото конвертировать

Уже лет 20 делают. Пока дороже природного выходит, но это пока. Первый раз столкнулся со статьёй в "Наука и Жизнь", вот не упомню, какой год...

[Кочегаркин]

Цитата: Avior

всякие экраны, разрядники, варисторы, супрессоры и прочие снабберы

Вы хоть представляете о какой мощности идет разговор при ипульсе? какие нах экраны?, варисторы и спрочее...разрядник??? а скорость действия разрядника сколько наносекнд????

[Avior]

а вы представляете? вы специалист?
не больше чем у молнии, например.
скорость процессов в защитных цепях всегда быстрее, чем разрушающие процессы в защищаемом изделии, иначе защитные ничего не защищали бы.
а если не достаточно быстродействия- защищают изделие ещё и снабберными цепями.
а молниезащита- обычный вид защиты промышленных электрических и электронных изделий.
Комплексно защищают
напаример, ГОСТ Р МЭК 62305-4-2010 Защита от молнии.
и не в пример мифическому несуществующему оружию, молнии гораздо реальнее.....

[Кочегаркин]

Цитата: Avior

а вы представляете? вы специалист?

я??? нет.....
не специалист...
нас учили только настраивать аппаратуру связи...5 лет к ряду.....но я не специалист в ЭМИ

[Кочегаркин]

Цитата: Mastrer

А вот по армейским соединениям... Радиостанции и радары имеют защиту от ЭМИ

а можно подробнее, или ссылочку?
я как то...не ну я то не спеуиалсит в этой области, максим что я видел, так это РС "Акведук"...ну там... там не было такой мульки, как защита от ЭМИ....уж больно габаритное устройство - защита ... и куда фидера девать, кабеля, приемные антенны, источники питания, а для мобильных устройств, типа носимых РС, РС на технике, и авиации....

КАКАЯ К ЛЕШЕМУ ЗАЩИТА ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ ОТ ЭМИ?!?!?!

[Minus]

Пока на лампах все было, техника была в некоторой степени защищена. Но сейчас... Не верится... Несколько десятков взрывов специализированных ядерных боеприпасов и мир погрузится в тьму...

[Кочегаркин]

Цитата: Minus

техника была в некоторой степени защищена

не столь защищена, сколь не воспринимала, и то не вся, а только часть, большая, но часть

[Avior]

вам сюда
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1088426/

[Кочегаркин]

а Вы читали?

[Jackking]

От оно как, михалыч ! КРЭТ, собака, провалил разработку - так мы, икспэрды, подправим и научим, как надо такенную ракету забабахать !

[lopvlad]

чем мультяшные понты на весь мир

в понтах автор разбирается.Ибо у самого в статьях кроме понтов ничего нет.

[g1washntwn]

Если говорить про ядерные испытания в космосе, то первичным ЭМИ импульсом было выведено из строя всего 1 или 2 спутника (хотя, некоторые утверждают, что ни одного, так как точных причин так и не выяснили). А вот созданный после ядерного взрыва радиационный пояс как раз и пожег спутниковую микроэлектронику, которая на 1-й космической проходила сквозь него.

[Avior]

Генератор Сахарова очень прост. Это индуктивность, то есть, катушка, концентрически окруженная взрывчатым веществом, обладающим высокой скоростью детонации.

а из картинки видно, что взрывчатое вещество внутри катушки, а не снаружи.
к Сахарову не имеет никакого отношения, кстати.