Ядерный ракетный двигатель РД0410. Смелая разработка без перспектив

51 100 46
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22 Звание
    Пессимист22
    +1
    9 апреля 2019 05:26
    Интересно,может и про ядерный ТРД кто расскажет подробнее?
    1. venik Звание
      venik
      +3
      9 апреля 2019 08:28
      Цитата: Пессимист22
      Интересно,может и про ядерный ТРД кто расскажет подробнее?

      =====
      Можете посмотреть здесь:
      https://www.popmech.ru/technologies/8841-verkhom-na-reaktore-atomnyy-samolet/#part3
      http://engine.aviaport.ru/issues/30/page22.html
      https://tech.onliner.by/2016/03/14/sovetskij-atomolet
      ---
      http://vfk1.narod.ru/JACU.htm
      http://vfk1.narod.ru/JACU2.htm
      -----
      Из статьи в Википедии можно глянуть и другие ссылки:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82
    2. san4es Звание
      san4es
      +3
      9 апреля 2019 14:32
      Цитата: Пессимист22
      .... про ядерный ТРД кто расскажет подробнее?

      .....Краткий ролик, рассказывающий об экспериментальном термальном ядерном ракетном двигателе.... hi
  2. Плотник 2329 Звание
    Плотник 2329
    0
    9 апреля 2019 07:27
    Наверняка эта тема "в современной обработке" присутствовала при создании "Буревестника".
    1. venik Звание
      venik
      +1
      9 апреля 2019 08:36
      Цитата: Плотник 2329
      Наверняка эта тема "в современной обработке" присутствовала при создании "Буревестника".

      ======
      Разумеется. В технике - вообще НИЧТО не создается "на пустом месте". Всегда есть что в той или иной степени могло служить "прототипом" или "предпосылкой" послужившей ступенькой к созданию новых образцов!
      С чего бы двигателю "Буревестника" быть исключением? Принцип тот же, какой был в ядерных ТРД - нагрев газа в камере сгорания происходит не в следствии сгорания топливо-воздушной смеси, а под нагревом ТВЭл-ов!
      Но двигатель - уже не турбореактивный, а прямоточный!
      Где-то так! drinks
      1. Плотник 2329 Звание
        Плотник 2329
        -1
        9 апреля 2019 09:17
        Ничто...
        А фон Охайн на основе чего ТРД разработал?
        1. venik Звание
          venik
          +3
          9 апреля 2019 09:47
          Цитата: Плотник 2329
          А фон Охайн на основе чего ТРД разработал?

          =======
          А что, паровых турбин тогда не существовало? Вот, если хотите и своеобразный "прототип"! Что сделать для того, чтобы поставить турбину на самолет? Прежде всего избавиться от громоздкого и тяжелого парогенератора, заменить его на камеру сгорания и разогревать сам воздух поступающий в турбину... А чтобы заставить работать турбину работать на 0-ой скорости - поставить перед ней компрессор!
          Кстати Охайн был далеко не первым, кто занимался этой темой: первый патент на прототип ТРД получил Н. В. Герасимов, в 1921 году патент на газовую турбину получил Максим Гийом, в 1937 году первый работающий ТРД представил Фрэнк Уиттл....
          Так что фон Охайн начинал тоже как бы "не на пустом месте".... Что отнюдь не умаляет его заслуг!
          1. Плотник 2329 Звание
            Плотник 2329
            +1
            9 апреля 2019 10:28
            Ну да... Согласен.
            Люлька тоже с пара начинал.
            Да и "реактивный" авиа- патент вперые в1912 году появился. Коанда. Румын ( как ни странно request ) :))
            1. gridasov Звание
              gridasov
              0
              9 апреля 2019 17:53
              Коанд одним из первых именно и обратил внимание на прилепание воды при стекании с трубки .Это именно процессы ионизации поверхности истечения и применение такого истечения для обеспечения вектора поляризации от поверхности Земли .Люлька использовал только маленький элемент системы и получил огромный эффект.Обьяснять не буду-слишком близко .
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo
          0
          14 апреля 2019 12:29
          Цитата: Плотник 2329
          Ничто...
          А фон Охайн на основе чего ТРД разработал?

          Если помните, то создатель паровой турбины Парсонс изначально хотел делать ГТД, избавившись тем самым от громоздкой котельной установки, но после экспериментов пришёл к выводу, что существовашие в то время стали не позволяют сделать даже парогазовую турбину. Затык был только в материалах.
  3. tsvetkov1274 Звание
    tsvetkov1274
    +1
    9 апреля 2019 07:37
    Игорь Негода оценит good
  4. gridasov Звание
    gridasov
    +1
    9 апреля 2019 09:30
    Однозначно можно сказать ,что базовая концепция построения физ процесса и достижения высоких температур опирается на ,очень так сказать- выбранное частное решение . Это значит ,что существует проблема обоснованных научных идей ,которые позволят создать и быстро воспроизводить такие двигатели , на основе более рациональных решений, до которых еще не дошли. Если кратко то новые идеи состоят в том ,что использовать необходимо не внешний радиоактивный источник энергии в виде материала с высокой плотностью атомно молекулярных взаимодействий в виде рад.мат , а процессы трансформации вещества самой среды полета в пределах атмосферы . Поэтому такой метод и способ сводится только к достижению скоростей вращения деталей двигателя до уровней не достижимых на современном этапе .И эта задача теоретически решена. Вопрос состоит только в том как сформировать магнитные силовые взаимодействия ,чтобы изменить направления поляризации или управлять изменением вектора поляризации в те или иные необходимые моменты .
  5. igordok Звание
    igordok
    0
    9 апреля 2019 11:32
    Эта концепция предлагала строительство ЯРД на основе реактора с теплообменниками, отвечающими за нагрев газообразного рабочего тела.

    Т.е. эти ракетные двигатели только для атмосферы, без космоса?
    1. gridasov Звание
      gridasov
      -4
      9 апреля 2019 12:37
      Работа двигателя в космосе осуществляется либо через создание сверхмощного магнитного поля вырабатываемого как системный процесс работы реактора в замкнутом цикле , вспомните эффект Магф или генератор Ван дер Граафа ,а так же выполняющего и комплекс защитных процессов и одновременно функцию движителя. В любом случае мы будем иметь источник энергии неисчерпаемый поскольку физический процесс цикличный и сбалансированный .К тому же на тех веществах которые для человека жизнеобразующие . Т,е процессы жизнеобеспечения и энергии от одного и того же .
      1. ser56
        ser56
        +1
        9 апреля 2019 17:10
        Цитата: gridasov
        генератор Ван дер Граафа

        а он то тут причем? bully
        Цитата: gridasov
        через создание сверхмощного магнитного поля вырабатываемого как системный процесс работы реактора в замкнутом цикле

        псевдонаучный бред... request
        1. gridasov Звание
          gridasov
          -1
          9 апреля 2019 17:40
          Генератор ВдГ со всей очевидностью показывает ,что и сфера и любая замкнутая форма имеет внешнее и внутреннее магнитное поле. Но поле это для тех кто говорит ,что это псевдонаучны бред, а для нормальных людей это магнитные потоки образующие систсему векторов и поляризации.Поэтому генератор ВдГ построен на шеточках и является низкопотенциальным.Я же говорю о системе распределяющих напряжение или заряды от движения жидкости ,которая ионизирует всю поверхность истечения.При этом ,чтобы не было пробоя при сверхвысоких напряжениях и токах позционируется устройство создающее плотность магнитных потоков ,а значит и не дающего возможности пробоя на Землю. Кстати на коллайдере эту проблему и не могут решить . Сверхмощные эл.магниты все время пробивают на витках и на Землю. Так вот человеку нужно понимать ,что система магнитных потоков образует пространство которое и именуется центром гравитации или черными дырами. Математически это все просто ,но я пользуюсь терминологией именно умников от науки .
          1. ser56
            ser56
            +2
            9 апреля 2019 17:46
            Цитата: gridasov
            Генератор ВдГ со всей очевидностью показывает ,что и сфера и любая замкнутая форма имеет внешнее и внутреннее магнитное поле

            экий бред - то! bully Этот генератор подтверждает верность закона Кулона и все! bully
            Цитата: gridasov
            Поэтому генератор ВдГ построен на шеточках и является низкопотенциальным

            позоритесь не знанием принципа работы генератора...
            Цитата: gridasov
            которая ионизирует всю поверхность

            какой бред... bully На поверхности скапливается заряд...
            Цитата: gridasov
            ,а значит и не дающего возможности пробоя на Землю.

            для этого есть опорный изолятор, верно рассчитанный...
            gridasov вы несете псевдонаучный бред... hi
      2. glk63 Звание
        glk63
        0
        13 апреля 2019 02:07
        Мощность Вашего потока сознания - беспредельна...
    2. vadimtt Звание
      vadimtt
      0
      9 апреля 2019 13:12
      Почему-же. Газ из баллонов - это рабочее тело, которое подается в реактор, где нагревается, расширяется и выбрасывается через сопловой аппарат. Просто вместо химической энергии окисления топлива для нагрева используется ядерная энергия. Проблема только в конструкционных материалах, а так тяга и импульс такого двигателя могут иметь фантастические значения по сравнению с обычными химическими.
      1. viktorish007
        viktorish007
        +1
        9 апреля 2019 13:28
        не могут, все упирается в неэффективность схемы с разогревом рабочего тела от внешнего источника, высокие параметры скорости истечения в движке можно получить только за счет смешения ядерного топлива в плазмообразном состоянии с дополнительным рабочим телом, варианты с твердотельными твэлами в принципе не могут дать нужных температур, в общем пока у нас есть только мультики про некую стратегическую крылатую ракету, сильно подозреваю что концепция сего фундерваффе - догрев рабочего тела и как следствие высокая экономия вполне обычного топлива
        1. gridasov Звание
          gridasov
          0
          9 апреля 2019 14:07
          Отличный вариант.Однако мы говорим о том ,что сама поверхность истечения может быть из радиоактивного материала и в таком случае в потоке воздуха мы получим возможность формировать нк радиальное излучение ,а линейное с возможностью концентрации поляризации на этих поверхностях. Тогда сверхвысокие токи при высоких скоростях и будут инициировать эффекты термоэл.эмиссии . Нужно вообще анализ таких процессов проводить на уровне эл.магнитных процессов
        2. ser56
          ser56
          -1
          9 апреля 2019 17:13
          Цитата: viktorish007
          а счет смешения ядерного топлива в плазмообразном состоянии с

          зачем? Нужен источник энергии - ядерный реактор... нужен ускоритель плазмы - т.е. ионный источник с компенсацией заряда электронными пушками...
          такая схема позволит иметь тягу при минимальном расходе вещества... её сейчас и реализуют - недавно проходили сообщения про испытания капельной системы охлаждения реактора... hi
          1. viktorish007
            viktorish007
            +2
            9 апреля 2019 17:45
            найн, вы говорите об схеме источник-реактор+двигун, допустим термоэлектрический твердотельник с капельным охлаждением - тот самый космический и движок: ионный, плазменный без разницы,

            я говорю об схеме когда сам движок ядерный, тут либо медленный и печальный разогрев на твэлах, - газа или любого другого рабочего тела - что не особо эффективно так как температура твэлов ограничена как и теплоотдача - по скорости так и по макс темп нагрева РТ,

            единственный вариант который не идет по принципу: за хз какие затраты и хз какую опсность конструкции мы можем летать медленно и печально зато на 30-40% дальше чем на обычных движках

            является вариант с прямым впрыском в движок плазмы после взывной микрореакции, фактически речь идет о детонационном ядерном двигателе с открытой активной зоной, ничего другого не позволяет по настоящему реализовать потенциал ядерного топлива в ракетной технике
            1. ser56
              ser56
              -1
              9 апреля 2019 17:54
              Цитата: viktorish007
              я говорю об схеме когда сам движок ядерный,

              я понял, но эта схема порочна в принципе! как вы помните импульс это произведение массы на скорость... с собой много массы топлива не возьмешь - значит нужно увеличить скорость request
              1. viktorish007
                viktorish007
                +2
                9 апреля 2019 17:59
                зависит от целей, ели хотите сделать разгонный блок для разгона межпланетных станций - то реактор+ плазменный движок, вполне канает, если надо взлететь с земли - то только детонационый, просто без вариантов, ну или кто то сможет домучать токомак и сделать компактный термояд, что бы плазму постоянно можно было сосать в фокусную точку движка прямо из контура

                п.с. в природе не существуют физические процессы которые бы смогли передавать тепловую энергию от разогретого тела -ТВЭЛА к неразогретому- рабочему телу, с скоростью сравнимой с передачей энергии через выброс самого нагретого тела - выброс плазмы в обьем с рабочим телам, просто скорость передачи энергии при любых инженерных решениях меньше на многие порядки тут хоть как извращайся.
                1. ser56
                  ser56
                  -1
                  9 апреля 2019 18:01
                  Цитата: viktorish007
                  если надо взлететь с земли - то только детонационый

                  вы не жалко Землю? crying
                  Цитата: viktorish007
                  что бы плазму постоянно можно было сосать в фокусную точку движка прямо из контура

                  и загрязнить атмосферу тритием? request
                  1. viktorish007
                    viktorish007
                    +2
                    9 апреля 2019 18:14
                    подобрать изотопы, и наработать их в реакторах особой конструкции, или на ускорителях, то что используется в современной атомной энергетики или даже то что пытаются приспособить - священная корова токомак святых великомученников итэр, непригодно для использования в атомных двигателях от слова совсем, это то же самое как проектировать ракеты на сгорании угля с угольными топками и кочегарами,

                    все кто интересовался темой атомолетов вкурсе что еще в 70тые сказано было про поиск комбинированных сборок из короткоживущих изотопов, эти ниокир по этой теме - СУПЕРДОРОГИЕ их никто не проводил в мире еще, так как там требуются такие офигенные вливания в экспериментальные атомные реакторы и ускорители, что все магатэ может просто удавиться, точнее их удавят если финасирование на эти темы вдруг пойдет
                  2. viktorish007
                    viktorish007
                    +1
                    9 апреля 2019 20:53
                    изотопы с безопасным выхлопом, быстрые цепочки радиоктивных преобразований изотопов с коротким периодом полураспада и безопасным конечным продуктом,
                    топить ураном что бы период полураспада был у месива выхлопа в 10К лет и вовсе необязательно, да и не получится, стандартное ядерное топливо не подойдет
                    1. vadimtt Звание
                      vadimtt
                      0
                      10 апреля 2019 09:13
                      Да все давно придумано - материя + антиматерия в фокусе электромагнитного зеркала на
                      сотню тесла с слоем жертвенных электронов/ионов из источника в несколько десятков килоампер за охлаждаемым слоем свинца/полиэтилена/бора wassat
          2. gridasov Звание
            gridasov
            -1
            9 апреля 2019 17:47
            Плазменные процессы это пробой на эл.магнитном контуре.Только ученые за контур принимают линейные структуры ,а в природе это замкнутые пространственные образования .Поэтому эл магнитный контур природного вида можно создать не только достаточной энергией на пробой ,но и контуром образовываюшим так наз индукционную катушку с комплексом функций и контур от внешнего потенциала во внутрь пространств или наоборот .Думаю ,что бы это даже представить нужно особое воображение
            1. ser56
              ser56
              0
              9 апреля 2019 17:57
              Цитата: gridasov
              Только ученые за контур принимают линейные структуры

              это у вас трансформатор с сердечником - линейная структура в переходном процессе? laughing
              Цитата: gridasov
              Плазменные процессы это пробой на эл.магнитном контуре.

              какой бред-то! bully просто феерический... crying
              Цитата: gridasov
              Думаю ,что бы это даже представить нужно особое воображение

              нет, для этого нужно полное отсутствие знаний... bully
              1. viktorish007
                viktorish007
                +1
                9 апреля 2019 18:17
                не читайте этот поток, я в бсод выпал с первого поста бота
              2. gridasov Звание
                gridasov
                0
                9 апреля 2019 19:45
                Трансформатор с сердечником работает на доминирующем возвратно поступательном процессе возмущения магнитных потоков . И видимо это сложно понять ,что чтобы не было мертвых точек как у маятника необходимо использовать вращающиеся доминирующие магнитые потоки и их обкаточные моменты. Тогда и амплитудно -частотные характеристики будут совершенно иными и без мертвых точек, а значит .Ну ладно бот ,так бот
                1. viktorish007
                  viktorish007
                  0
                  12 апреля 2019 17:23
                  Быков хорош троллить
        3. Братков Олег Звание
          Братков Олег
          0
          17 сентября 2022 09:38
          Первоначальный вариант ракеты Н-1, с ядерными двигателями второй ступени, имел грузоподъёмность 160 тонн, вторая ступень выходила на орбиту, и далее, уводилась на орбиту захоронения. В угоду американцам ЦК КПСС заблокировал ядерные двигатели, уменьшив грузоподъёмность Н-1 до 100 тонн, а потом и саму ракету зарубили. Фактически, вторая ступень, да хоть третью космическую скорость могла набрать, с нагрузкой. А США полетели в космос только в 1981 году... А сейчас они оторвали шаттлу крылышки, сделали ракету одноразовой, ну в самом деле, только идиоты, или в конец отчаявшиеся инженеры, могли поставить пороховые бочки на многоразовый корабль. Теперь у SLS те же самые пороховые бочки, тот же бак с водородом, но полетит один раз. В отличии от России, они даже ступень с ЖРД не смогли осилить для большегрузной ракеты, какие там ядерные американские двигатели? А если бы ещё российские либералы, в желании стать капиталистами, не разваливали экономику СССР, в угоду американам, советские люди, вот сейчас, уже по Марсу ходили бы.
  6. morgan
    morgan
    -1
    9 апреля 2019 15:44
    Ну-ну, "царь" уже всему миру доложил что ракета летает, даже мультик показали и вдруг " реализация таких проектов пока не представляется возможной или целесообразной" - за это можно "партбилет положить"!
    1. viktorish007
      viktorish007
      +2
      9 апреля 2019 17:49
      царь доложил о реинкаранации старого советского проекта, что в ссср что в сша после пилотируемых самолетов- с реакторами, речь пошла об автоматических системах с гибридными установками, не чистая ядерная тяга а комбинашка, речь скорее всего именно об тех шаландах 30-40% в плюс по дальности относительно аналогичных движков но только на химическом топливе, другое дело все это должно летать очень медленно и печально, хоть и долго.

      какой смысл в крылатой ракете с кресерской скоростью в лучшем случае как у гражданского боинга - вопрос не детский, а скорее всего еще медленнее лететь должна калоша
  7. Spiridonovich2
    Spiridonovich2
    -1
    9 апреля 2019 18:36
    Автор видно не в теме. Путин сказал, что наши ракеты с ядерными двигателями летают по всему свету. А своему президенту мы верим безоговорочно.
  8. Avior Звание
    Avior
    -2
    9 апреля 2019 23:05
    ЯРД NERVA , испытан полностью ещё в 1966 году, показал отличные результаты и полную пригодность для космических полетов.
    Штаты отказались от использования, чтобы не форсировать космическую гонку и не тратить лишних денег.


    Тяга в вакууме: 333,6 кН
    Удельный импульс (в вакууме): 850 с (8,09 кН·с/кг)
    1. viktorish007
      viktorish007
      +2
      9 апреля 2019 23:40
      ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники
      1. Avior Звание
        Avior
        -2
        9 апреля 2019 23:42
        это вы о чём?
        https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
        1. viktorish007
          viktorish007
          +2
          9 апреля 2019 23:48
          да знаю я эту ссылку, на вике он представлен как законченный рабочий движок с подтвержденными характеристиками что очень смешно

          п.с. есть момент это ПУСТОТНЫЙ движок, полностью непригодный для атмосферного полета

          в пустоте реактор на термопарах с плазменным или ионным движком - в разы полезнее
          1. Avior Звание
            Avior
            -2
            10 апреля 2019 00:01
            я написал что-то другое?
            полную пригодность для космических полетов

            рассматривается его применение и сейчас.
            https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Timberwind
            1. viktorish007
              viktorish007
              +1
              10 апреля 2019 12:25
              ну ок, странно только если он такой готовый что его не используют в качестве возвращаемой последней ступени при выводе на орбиту, хотя бы в качестве эксперимента
  9. Лес Звание
    Лес
    -1
    10 апреля 2019 08:12
    Самая интересная статья за последнее время.
  10. gridasov Звание
    gridasov
    0
    24 мая 2019 14:25
    Отсутствие эффективных методов анализа приводит к тому , что человечество как цивилизация не эффективна не потому ,что не способно развиваться ,а потому ,что тратит значительный ресурс на доказывание своих неразумных поступков