Что слышно о европейском истребителе шестого поколения?

Comments

[ВАШ]

Истребитель шестого поколения
крайняя скрытность (улучшенная стелс-технология);
эффективность во всех режимах полёта (от дозвуковой скорости до нескольких Махов);
возможность изменения формы;
умное покрытие;
высокоинтегрированные сетевые возможности;
очень чувствительные датчики;
пилотирование истребителя опционально;
оружие направленной энергии
гиперзвуковая скорость;
сверхманёвренность;
многофункциональность;
стелс-технологии;
использование композитных материалов в строительстве.
--
Гиперзвуковая скорость когда ракеты еще толком сделать не могут, так единичные экземпляры и то не у них.
Эффективность во всех режимах работы. Ну ну истребители 5-го поколения до ума довести не могут по этому пункту.
Оружие направленной энергии в принципе возможно, но вот компактные источники энергии для такого оружия. Нет их
По некоторым другим пунктам возникают вопросы возможно ли это в настоящее время.
Вывод. Дальше я хочу не пойдет. Или что-то сделают и объявят прорывом

[Архонт]

мне кажется, сша устранит конкурентов, лишив их покупателей.

[Mavrikiy]

[quote][quote=ВАШ]Истребитель шестого поколения
крайняя скрытность (улучшенная стелс-технология);
эффективность во всех режимах полёта (от дозвуковой скорости до нескольких Махов);
возможность изменения формы;
умное покрытие;
высокоинтегрированные сетевые возможности;
очень чувствительные датчики;
пилотирование истребителя опционально;
оружие направленной энергии
гиперзвуковая скорость;
сверхманёвренность;
многофункциональность;
стелс-технологии;
использование композитных материалов в строительстве.[/quote]
Напомнило. В "Технике-молодежи" было. Создал кайзер Вильгельм2 проект броненосца и вынес экспертам на заключение. "Ваше Величество! Ваш корабль имеет самую толстую броню, самые мощные машины, самые большие пушки, самые большие дальность и скорость. Но он просто утонет."

[Алексей Зоммер]

По сути то, что перечислено, это скорее 5+, может ++, но не 6.
Ничего концептуально нового нет.
Это скорее говорит, о том, что более менее четкого понимания облика боевого самолета 6 поколения по еще нет.

[NEOZ]

Цитата: Алексей Зоммер

четкого понимания облика боевого самолета 6 поколения по еще нет.

есть! но это секретно.

[venik]

Цитата: ВАШ

Ну ну истребители 5-го поколения до ума довести не могут по этому пункту.

=====
А у них (в смысле гейропейцев) они (в смысле истребители 5-го) вообще ЕСТЬ??? Кроме пресловутого F-35 (да и то импортного) нету-ти! (От слова "ва-а--ще"!). Так что выходит с "4-го" сразу на "6-е" поколение замахнулись... Ма-а-а-ладцы!!!
А не пора ли нам, друзья мои замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира? А что...И замахнемся!!!

[И Вася.]

ВАШ! "Масло - маслянно!" Пока требования к 6-тому поколению самолётов в стадии проработки...многое выше - пока не выполнимо технически!

[ВАШ]

Все взято из интернета. По сему и ваше возмущение туда же скажем в википедию или нашим разработчикам. Тем кто формулирует требования.
К моему сожалению я до таких высот не дорос.

[Али Коканд]

В Европе по по-моему мнению нет истребителя 5 поколения, а тут заявляют о разработке 6 го? После 1991 года были свернуты или сокращены многие разработки, не стало раздражителя в виде СССР. Да и денежкам нашли более приятные применения. С малозаметностью тоже не всё гладко,есть обоснованные подозрения, что для вероятного противника заметны. Иначе зачем отправили на хранение F 117? Если произойдёт прорыв по искусственному интеллекту, то весьма вероятно и будет успех в этих проектах.

[dvina71]

Цитата: Али Коканд

В Европе по по-моему мнению нет истребителя 5 поколения, а тут заявляют о разработке 6 го?

Они Еврофайтер то из МИГ-1.44 сделали.
.


а тут прям 6е...

[Mavrikiy]

Цитата: ВАШ

Истребитель шестого поколения
крайняя скрытность (улучшенная стелс-технология);
эффективность во всех режимах полёта (от дозвуковой скорости до нескольких Махов);
возможность изменения формы;
умное покрытие;
высокоинтегрированные сетевые возможности;
очень чувствительные датчики;
пилотирование истребителя опционально;
оружие направленной энергии
гиперзвуковая скорость;
сверхманёвренность;
многофункциональность;
стелс-технологии;
использование композитных материалов в строительстве.

Напомнило. В "Технике-молодежи" было. Создал кайзер Вильгельм2 проект броненосца и вынес экспертам на заключение. "Ваше Величество! Ваш корабль имеет самую толстую броню, самые мощные машины, самые большие пушки, самые большие дальность и скорость. Но он просто утонет."

[voyaka uh]

Я думаю, преимущество за англичанами. По простой причине: они уже юзают
Ф-35. Их инженеры могут его "пощупать", изучить и подумать, что взять из него
в свой новый самолет. Код ПО открыт для англичан, как и для Израиля.
А это "кровь" самолета. Любой новый самолет будет разработан "вокруг компа".
Финансово, англичане не потянут одни - это верно. Но если сделают хороший
прототип, то партнеры "С кошельками" к ним потянутся.

[И Вася.]

voyaka uh! Снова будете кричать - не нужна крейсерская сверхзвуковая скорость - это прихоти русских "экспертов" на сайте Военное Обозрение... Мы достигли ЭОП (ЭПР) =0.000000001 кв. миллиметров, меньше, чем у комара - в природе не бывает, но мы достигли - чего не знаем...

[vargo]

У меня большие сомнения, что открыт код. Скорее доступны надстройки, но не ядро всего ПО. А с надстройками они, если образно, поменяют подсветку салона, не более. Ну и я бы не завышал роль ПО в самолете. Он весьма сложный объект, и ПО там далеко не ключевой фактор.
Так же щупать самолет конечно дело хорошее, но повторить такой дорогой проект будет, скорее всего, не менее дорогое удовольствие, чем создать свой.
Ну и нельзя забывать про фактор Брегзита, с вытекающей финансовой потерей. И политический кризис ума в управлении страной.
Все в купе в действительности, на мой взгляд, ставит их в этой гонке намного дальше от перспектив создать самолет 6го поколения.

[voyaka uh]

"У меня большие сомнения, что открыт код"///
----
Так было и с Ф-16, и Ф-15. Так и на этот раз. Американцы год упрямились,
в 2010, потом согласились. Открыт весь source code. Я говорю про Израиль.
А Англия еще выше по "доступу" (более близкий союзник).

[NEOZ]

Цитата: voyaka uh

Я думаю, преимущество за англичанами. По простой причине: они уже юзают
Ф-35. Их инженеры могут его "пощупать", изучить и подумать, что взять из него
в свой новый самолет.

Вы меня разочаровываете!
инженеры разных стран щупают мерседес... и какой результат?

Цитата: voyaka uh

Код ПО открыт для англичан, как и для Израиля.
А это "кровь" самолета.

ПО? вы серьезно?.... предлагаю вам предположить какими свойствами должно обладать ПО для рено логан чтоб конкурировать с мерседес.

Цитата: voyaka uh

Финансово, англичане не потянут одни - это верно.

вот денег у КНР много... стало быть деньги не главное...

[voyaka uh]

"инженеры разных стран щупают мерседес... и какой результат?////
----
Смотря какие инженеры... если японские или южно-корейские, то
появится в этих странах аналог. И высокого качества.
------

"вот денег у КНР много... стало быть деньги не главное..."////
----
У них пятое поколение уже есть, если Вы не слышали - J-20.
Мозги, быстрота, целеустремленность и деньги - и все будет.

[NEOZ]

Цитата: voyaka uh

Смотря какие инженеры... если японские или южно-корейские, то
появится в этих странах аналог. И высокого качества.

что то пока не появилось.
п.с.
не смущает ли вас бурное развитие автопромышленности именно в тех странах, где есть военные базы США?.... а автопромышленность США медленно загибается... в свою очередь, с в странах где есть базы США, как правило, отсутствует более менее серьезный ВПК.

Цитата: voyaka uh

У них пятое поколение уже есть, если Вы не слышали - J-20.

может дадите характеристики данного пепелаца?... какой двигатель установлен в данном летаке?

[Aleksandr21]

Цитата: NEOZ

какой двигатель установлен в данном летаке?

Прочитал вашу дискуссию, "деньги не главное" спорный момент, если уж говорить о Китая. В настоящий момент у Китая наблюдается недостаток технологии, в частности по конструкторской школе и тематики двигателестроения, и чтобы этот недостаток исправить Китай вливает огромные средства в науку и таким образом проводит исследования, открывает новые технологии и т.д. т.е. без финансирования науки (без денег) - развитие технологии будет стоять на месте. Даже если есть "мозги" то без финансирования новых открытий не будет. А по двигателям у Китая есть своя линейка WS

"WS-10
WS-10A - улучшенный вариант; рекламируемый иметь 120-140 килоньютоны (27,000-31,000 фунты F ) тяга
WS-10B - улучшенный вариант с большей надежностью; на основе WS-10A
WS-10G - вариант векторной тяги для J-20; [24] генерировали 152–155 килоНьютон (34 000–35 000 фунтов f ) тяги во время испытаний
WS-20 - производная с большим байпасом длятранспорта Y-20 ; 138 (31000 кн фунтов F ) от тяги
WS-10 TVC - вариант с вектором тяги, обеспечивающий сверхманевренность "

В серийном J-20 стоит WS-15

"Максимальная тяга :
Военный тяга: 105 кН
Форсаж: 180+ кН
Цель: 197 кн (44000 фунтов е ) с форсажной камеры
Температура на входе в турбину : 1850K
Соотношение тяги к весу : 9,7-10,87"

[Лес]

Европейцы уже пытались создать совместный истребитель ,но разругались и в результате появился рафаль и тайфун.

[Rafale]

Самолет строится вокруг компа- скорее все крутится вокруг концепции боевого применения. Может у него штатно будет рой дронов (прикрытия, РЭБ, арсенал и т.п.), а может он на гиперзвуке будет прорывать ПВО- соответственно разные машины.

[yehat]

мне кажется, при создании истребителя 6 поколения, нужно идти параллельно 2 путями - на обкатанной достаточно вместительный платформе (вроде тайфуна) совершенствовать всю авионику и ПО будущего самолета и параллельно создавать новый планер с новыми двигателями и прочей начинкой. На примере ф-35 видно, что делать все последовательно слишком долго.

Из требований, которые я бы выдвинул к 6 поколению - обязательное умеренное снижение заметности, не требующее особого обслуживания, эффективное локационное оборудование, причем видящее цели у земли, возможности РЭБ, внутренний отсек, способный вместить боеприпасы габаритов тонной бомбы, возможность ставить конформные баки и дозаправка в воздухе, продуманная защита от инфракрасных ракет, широкие интегральные возможности оборудования (от разъемов и стандартов обмена данными до элементарно мощного электрогенератора). Возможность идти на 1.5 маха без избыточного расхода топлива,
развитая механизация плоскостей, упрощающая маневрирование, управляемый вектор тяги, достаточно просторный носовой отсек для оборудования и т.д.
Главное что я хотел бы выделить - возможность вести бой на большом удалении от 60 до 250 км по полученному извне целеуказанию и возможность самому делать такое целеуказание. Продумать какой-нибудь эффективный интерфейс обмена с наземными силами.
Список очень большой.

[voyaka uh]

Все, что Вы перечислили уже есть в пятом поколении: или в Ф-22, или в Ф-35.
Шестое должно быть беспилотным. Полноценный беспилотный истребитель.

[yehat]

оно есть только на словах. А на деле 5 поколение все ущербное. ф-22 слишком дорогой и однобокий, к тому же большинство в урезанной комплектации и дальность + реальная боевая нагрузка смешная
пингвины летают только эпизодически и конца краю их доведению нет, к тому же это вообще не истребитель, скорее легкий бомбер. ПАК Фа вообще вечно зеленый проект.
Китайский j20 тоже мышей не ловит.

Я считаю, что большинство опций формально озвученных в 5 поколении в реальной практике или не применимы или гомеопатически малы. И реально они имеют шанс появиться только еще лет через 5-10 на уровне, который может планировать штаб.

[voyaka uh]

"оно есть только на словах."////
-----
По тем двум типам - есть в железе. Все применимо и используется.
Но не буду Вас переубеждать.

[yehat]

в Японии базируется несколько десятков ф-22
недавно проскочила информация, что реально боеспособно около десятка и эти тоже скоро выйдут из строя. А ф-35? Их построили наверное уже 2 тысячи. А сколько бортов на боевом дежурстве?
штук 5 эскадрилий?
Ну и какой толк от этого "реально используемого" железа?

[voyaka uh]

Нет связи с поколением. В четвертом - аналогично. И с Еврофайтерами,
и с Сушками - то же самое. А с третьим поколением - еще хуже.
Только, пожалуй, в Израиле боеготовность ВВС выше 80%.
Потому что, боевылеты раз в неделю.
В Европе и России - не более 50%. В Штатах - порядка 70%.

[Blackgrifon]

Цитата: voyaka uh

Шестое должно быть беспилотным. Полноценный беспилотный истребитель.

А почему бы не опциональным, способным при необходимости пилотироваться живым пилотом, а при необходимости применяться беспилотным?

[voyaka uh]

Потому что системы жизнеобеспечения летчика, весь колпак кабины, приборная
доска, дисплеи - чуть ни четверть стоимости самолета.
У такого же дрона кабины вообще не будет. И не надо заботиться о
выживании летчика при запредельных перегрузках.

[viktorish007]

деление на поколения крайне условно, пока не понятно ничего с реальным боевым применением ф22 и ф35 х-47 не имеет смысла городить огород с какими то прорывными самолетами, даже не совсем понятно на что упор будет при модернизации настоящих конструкций,

но эксперды тут начинают нести: стэлс гиперзвук сверхманевренность и прочие слова виденные на вики

[av58]

Если вспомнить, как европейцы создавали "Еврофайтер", и во что им это обошлось, то можно особенно не волноваться. Работать они над машиной 6 поколения, конечно же, будут, только это работа на ближайшие лет 25, не меньше, да и то с неопределённым результатом.

[g1washntwn]

Когда прёт с "эспумизана" можно такие требования сочинить, что это будет фантастикой еще лет 50-100. Все-таки нужно ближайшую действительность принимать, а не желаемое. Де-факто концептуальные требования и их физическая реализация в итоге может разительно отличаться из-за невозможности прыгнуть выше головы существующего технологического уклада и технологий. Американцы подумали, что вся стэлс-концепция это в коей-то мере "убер-аллес и всепобедин", а вышел "утюг" F-117, сверхдорогой B-2 и Зумвалт с определенно сомнительной применимостью этой концепции.

[R.L.]

Ну и? Для россэлектората мультики показывают. И ведь верят.
Вопрос. Может некоторые из вас недавно были в Европе. И как к Вам там относились? Вот тото и оно.
А то всё "НАТО, ВРАГИ"

[NF68]

Пока слышно только много болтовни по этому поводу. Не сильно удивлюсь если с этим самолетом будет столько же возни как с транспортным А-400М. Только стоимость будет на порядок выше чем А-400М.

[rayruav]

они панавиа(торнадо)долго до ума доводили,получилось не очень,еврофайтер тоже не быстро но машина получилась не плохая,ну а 6 поколение это на очень далекую перспективу ,я думаю пока не понятно как его применять и против кого какие в будущем будут противники этого не знает никто,да забыл тайфун кажется делает и ф-16 и ф-15 так что европейское авиастроение достойный конкурент штатам

[Bobik012]

Еврофайтер моложе сокола лет на 20 и практически в тех же характеристиках, а стоит как орёл, который классом выше и ни про какое "делание" вопрос не стоит. Европейцы отстают от штатов на те самые 20 лет в боевой авиации. Пятое поколение, как правильно тут выразились, весьма ущербно ( у всех). Похоже имеет место ошибочная концепция. ф-117 списали уже, а ф-16 себе летает. И ф-35 спишут, а он всё летать будет