Как американские солдаты зверствовали во время войны

О зверствах гитлеровцев и японцев в годы Второй мировой войны написано очень много. С первыми все ясно – нацисты, люди с одурманенным сознанием, а вторых на Западе традиционно подавали как «дикарей», не признающих морально-нравственных норм христианской цивилизации. Мол, что с них взять, с японцев то?


Надо сказать, что воины Страны восходящего солнца действительно отличались чрезмерной жестокостью даже по военным меркам. Самые страшные военные преступления творили даже не гитлеровцы в Восточной Европе, а японцы на территории оккупированного Китая. Ужасы нацистских лагерей меркнут по сравнению с тем, что и в каких масштабах вытворяли самураи. Например, не являются секретом многочисленные случаи каннибализма со стороны японских солдат и офицеров.

Как американские солдаты зверствовали во время войны


Известен случай, когда генерал-лейтенант Есио Татибана, «перебрав» во время торжественного обеда офицеров, приказал обезглавить двух пленных американских летчиков. Из их печени сделали сукияки, которое съели сам генерал Татибана и старшие офицеры базы.

В феврале 1945 года история повторилась. На этот раз Татибана приказал солдатам принести печень недавно расстрелянного военнопленного, который был уже закопан. Добытую из свежей могилы печень пожарили и подали к столу. Генерал-лейтенант Татибана стал одним из самых высокопоставленных японских военнопленных, осужденных и приговоренных к смертной казни за каннибализм.

О подобных выходках японцев, впрочем, было всегда известно. Жители Страны восходящего солнца – люди другой культуры, для которой не характерно наше восприятие жизни и смерти, дозволенного и недозволенного. Попавший в плен чужеземец для японского самурая – не человек. Его можно зверски пытать, казнить, даже съесть.

Но если быть справедливым, то до конца. Американские и британские военнослужащие творили не меньшие мерзости по отношению к японцам и к коренному населению азиатских территорий. И им, мягко говоря, оставалось совсем чуть-чуть до самурайского каннибализма.

Так, летом 1944 года в Соединенных Штатах разразился настоящий скандал. Средства массовой информации сообщили, что президент США Франклин Рузвельт получил в подарок от демократа Фрэнсиса Уолтера ножик для открывания корреспонденции, изготовленный из плечевой кости японского солдата. И Рузвельт, что интересно, подарок с радостью принял.

Когда о событии сообщили американские газеты и в адрес президента посыпались обвинения в бесчеловечности со стороны оппозиционных политиков и церковных деятелей, Рузвельт поторопился откреститься от подарка. Пресс-секретарь сообщил, что глава государства вернул подарок назад и порекомендовал похоронить нож из кости и больше не преподносить ему подобные сувениры. Но если бы шумихи не было, Рузвельт преспокойно бы вскрывал письма предметом, некогда бывшим плечевой костью японского солдата.

То, что ножик из кости японца подарили президенту страны, свидетельствует о том, что никто из американских военнослужащих не считал изготовление подобных предметов чем-то вопиющим. Известно, что американские военнослужащие считали вполне нормальным отрезать японским солдатам уши и прикреплять их к ремням, делать ожерелья из зубов. Встречались и еще более жуткие случаи изготовления сувениров из отрезанных голов японских солдат. Ведь для американских, австралийских, британских солдат японцы точно так же, как и белые для японцев, не считались людьми.



В те годы на Западе расизм цвел пышным цветом и хотя США и Великобритания сражались против гитлеровской Германии, взгляды многих американских и британских военных прекрасно укладывались в нацистские идеологические схемы. Англосаксы точно так же верили в высшие и низшие расы, считали всех неанглосаксов и тем более неевропейцев и небелых, ниже себя по уровню развития.

22 мая 1944 года в одном из популярных американских журналов в рубрике «Фотография недели» появилось фото молодой американки, позирующей на фоне черепа, принадлежащего японскому солдату. Фотография сопровождалась текстом, повествующим о том, что лейтенант ВМС США пообещал два года назад своей 20-летней невесте Натали Никерсон голову японца. И вот Натали дождалась подарка – ей прислали череп японца, на котором стояли подписи ее возлюбленного и 13 его друзей, а также были начертаны слова: «Это хороший японец – мертвый японец, взят на берегу Новой Гвинеи». Натали назвала череп Тодзё – в честь Хидэки Тодзио, в то время возглавлявшего японское правительство.



Конечно, ряд представителей общественности возмутился чрезмерной жестокостью американского военнослужащего. Но лейтенант отделался выговором от вышестоящего командования. И это неудивительно – отправка черепа в подарок была невинной шалостью по сравнению с тем, что вытворяли американские солдаты с японскими военнопленными. Конечно, людей американцы не ели, но уши и пальцы отрезали «на сувениры» только так.

Но жестокость американские солдаты проявляли не только по отношению к военнопленным. Когда Япония проиграла Вторую мировую войну и на территорию Страны восходящего солнца вошли американские войска, их военнослужащие начали вести себя как самые настоящие оккупанты, которым не писан никакой закон. Командование смотрело на «подвиги» солдат и сержантов американской армии сквозь пальцы.

Только в префектуре Канагава за первые 10 дней пребывания на ее территории американских войск было зафиксировано 1336 случаев изнасилований японок американскими военнослужащими. При этом солдаты армии США не брезговали даже старухами и не гнушались насиловать девочек-подростков. Изнасилования и грабежи мирного населения стали обычным делом. И, надо отметить, Япония до сих пор страдает от американской оккупации. Со времени окончания войны прошло почти 75 лет, но все эти десятилетия американские войска находятся на территории Страны восходящего солнца. И не одно поколение американских солдат ведет себя в японских префектурах как оккупанты.



Не случайно жители Окинавы настаивают на том, чтобы убрать с территории острова американские военные базы. Солдаты армии США регулярно совершают уголовные преступления против местного населения. Одни из наиболее распространенных преступлений – изнасилования, хотя нет недостатка и в проститутках, но американским солдатам хочется «посвежее». Поэтому и нападают на совсем юных девушек.

Один из самых вопиющих случаев имел место на Окинаве в 1995 году – спустя пятьдесят лет после войны. Двенадцатилетняя японская школьница была похищена, избита и изнасилована тремя американскими военнослужащими – военным моряком и двумя морскими пехотинцами. Тогда на акции протеста против присутствия американских войск вышли более 90 тысяч японских граждан. В результате американские власти просто не смогли не отреагировать. Виновные в изнасиловании военнослужащие были арестованы и осуждены. Один насильник получил 6,5 лет лишения свободы, двое других – по 10 лет лишения свободы. Но никто из них не отсидел срок «от звонка до звонка». Все они были освобождены досрочно. И это – лишь один из подобных случаев, а сколько таких страшных историй вообще остаются неизвестными из-за нежелания родных и самих жертв изнасилований сообщать о столь неблаговидных действиях.

Но с японцами все понятно – американцы никогда не считали азиатов равными себе. Однако и в Европе, где американские войска действовали после открытия «второго фронта», ситуация также складывалась не лучшим образом. Сейчас на Западе модно приписывать советским солдатам самые разнообразные преступления и зверства на территории Восточной Европы.

Конечно, война – не время для сантиментов. Многие солдаты были преисполнены ненависти к гитлеровцам, творившим ужасающие зверства на советской земле. Что должны были чувствовать солдаты и офицеры, чьи семьи погибли под бомбежками? А солдаты и офицеры еврейской национальности? Были и просто мародеры и криминальные элементы – будем откровенны, в воюющих армиях они тоже встречаются и в довольно немалом количестве. Но все же Красная Армия вела себя на оккупированных территориях Германии не в пример лучше, чем немцы и их союзники в России.

Критикуя советские войска за имевшие место преступления против гражданского населения, Запад стыдливо молчит, когда речь заходит о том, что творили американские, британские и французские солдаты в Италии и Германии. Известно, что 443 американских солдата, включая 198 афроамериканцев, были приговорены после войны к расстрелу и повешению за военные преступления, совершенные на территории Европы. Конечно, что такое несколько сотен военнослужащих, если учесть, что в боевых действиях на территории Европы принимали участие миллионы солдат и офицеров западных армий! Но ведь и подавляющее большинство преступлений также остались нераскрытыми.



Когда заходит речь о преступлениях против мирного населения, западная пресса и историки обычно пытаются свалить основную вину на марокканцев из французской армии и другие колониальные части, комплектовавшиеся африканскими и азиатскими «дикарями». Действительно, марокканцы наводили настоящий ужас на жителей итальянских городков и деревень, вблизи которых они оказывались. Но не меньшими зверствами отличались и сами британцы или американцы.

Американские войска появились в Западной Европе после высадки в Нормандии, которая сопровождалась жестокими расправами над попавшими в плен немецкими солдатами. Отмечались и случаи мародерства, например американские солдаты могли отрезать убитым немцам пальцы, если не могли стащить с них обручальные кольца. Отрезанные уши на шнурках как сувениры имели распространение и в американских частях, воевавших в Европе. Только здесь воспитанные и культурные представители западного мира резали уши уже не «чуждым» азиатам, а таким же белым европейцам – немецким солдатам и офицерам.

Находясь на территории Франции, многие солдаты американских войск считали, что француженки едва ли не обязаны «давать» освободителям то, чего давно лишенные женской ласки военные хотели больше всего. Но большинство француженок думало иначе и американские солдаты часто совершали сексуальные преступления насильственного характера. Иногда они просто убивали девушек.

Например, некий 29-летний Блейк Мариано, служивший в 191-м танковом батальоне американской армии, 15 апреля 1945 года напился коньяка в баре, после чего заставил 20-летнюю девушку вступить с ним в половую связь. Еще одну женщину, 41-летнюю Марту, Мариано просто застрелил за то, что у нее шли месячные. Третьей жертве Мариано было 54 года. Военная полиция вычислила преступника, после чего началось расследование. Мариано осудили и повесили по приговору военного трибунала.

Эпидемия изнасилований приняла такие масштабы, что генерал Дуайт Эйзенхауэр даже был вынужден ввести в экспедиционном корпусе смертную казнь за совершение данного вида преступлений. Как минимум 17 тысяч женщин стали жертвами изнасилований, совершенных американскими солдатами. Среди арестованных за изнасилования американских военнослужащих более половины составляли афроамериканцы, хотя в целом в строевых частях их было меньшинство по сравнению с «белыми» американцами. Это может говорить как о более низкой культуре афроамериканцев в то время, так и о тенденциозности американского военного правосудия, которым было проще судить «черных» солдат, нежели «белых».

Конечно, американское командование старалось пресекать акты мародерства и изнасилований, особенно когда они происходили не в Германии, а на территории той же Франции. Но многие американские солдаты, особенно под воздействием горячительных напитков, забывали о суровых мерах, предпринимаемых к насильникам, или не придавали им существенного значения. Поэтому мы и можем наблюдать на кладбищах американских военнослужащих на территории Европы отдельные кварталы могил – это похороненные насильники и мародеры, расстрелянные или повешенные по приговорам военных трибуналов.

Впрочем, Вторая мировая война давно прошла, а американские солдаты продолжали и продолжают творить беспредел в самых разных точках земного шара. Стоит ли говорить о том, как вели себя американские солдаты в Индокитае во время войны со Вьетнамом. Там политика геноцида вьетнамского населения поддерживалась на самом высшем уровне. Целые деревни сжигались американскими бомбардировщиками, попавших в плен партизан и даже просто мирных жителей жестоко пытали. Вьетнамская земля не скоро забудет, как десятилетиями ее терзали иностранные оккупанты.

Ирак, Югославия, Афганистан, Сирия, Ливия, Сомали… Много где умудрились отметиться американцы во второй половине ХХ – начале XXI вв. И везде они оставляли о себе недобрый след. Даже сейчас, в век информационных технологий, развитой системы защиты прав человека, американские солдаты совершили множество военных преступлений против мирного населения — в том же Ираке или Афганистане. Известны случаи изнасилований, совершенных американскими военнослужащими, причем в качестве жертв изнасилований часто выступали дети.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cowbra 7 апреля 2019 05:56 Новый
    • 27
    • 4
    +23
    Вы забыли как будущий президент США в Европе объявил всех немцев "разоруженными силами неприятеля" - то есть НЕ военнопленными, а значит кормить и лечить их не надо wink И сколько там было в результате этого жмуров - не знает никто. За это он и стал президентом - герой, его мать!
  2. Добрый 7 апреля 2019 06:31 Новый
    • 26
    • 5
    +21
    Впрочем, Вторая мировая война давно прошла, а американские солдаты продолжали и продолжают творить беспредел в самых разных точках земного шара.

    Кто их осудит то, кроме России? Да и плевали они на все осуждения, эти нелюди и извращенцы.
    1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 09:37 Новый
      • 9
      • 73
      -64
      Цитата: Добрый
      Кто их осудит то, кроме России?

      Да-да-да. Кому же еще, кроме России. Российские солдаты ведь ничего такого ни разочку, и советские не делали никогда. Иначе об этом бы рассказывали по телевизору круглые сутки. Как историю с ножиком мгновенно отрыли американские журналисты, и фотки про черепа Life напечатал в 44-м, дескать, что-то не то творится с людьми.
      Кстати, говорили по ящику всякое лет 15, с конца 80-х по середину 00-х. Но это говорили предатели и русофобы, они всё врали.
      1. sergo1914 7 апреля 2019 20:25 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: Добрый
        Кто их осудит то, кроме России?

        Да-да-да. Кому же еще, кроме России. Российские солдаты ведь ничего такого ни разочку, и советские не делали никогда. Иначе об этом бы рассказывали по телевизору круглые сутки. Как историю с ножиком мгновенно отрыли американские журналисты, и фотки про черепа Life напечатал в 44-м, дескать, что-то не то творится с людьми.
        Кстати, говорили по ящику всякое лет 15, с конца 80-х по середину 00-х. Но это говорили предатели и русофобы, они всё врали.


        Грезите изнасилованием?
        1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 20:46 Новый
          • 1
          • 37
          -36
          Цитата: sergo1914
          Грезите изнасилованием?

          Хотите предложить? Вы точно на правильный сайт зашли?
      2. AKuzenka 8 апреля 2019 17:35 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        У вас есть положительный пример, Николай Карлович открытым текстом по телевизору сказал, что его отец (прошёл всю войну, неоднократно награждён) насиловал немок тысячами. Так он любит и уважает своих хозяев, что такое сказал про своего ОТЦА. Так что же ожидать от других либералов?! Ещё больше нанависти к советскому народу, за то что посмели победить и выжить!!!!!
        1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 18:10 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Цитата: AKuzenka
          Николай Карлович открытым текстом по телевизору сказал

          Видите ли, я не смотрю телевизор. Однако на весь интернет Вы, кажется, единственный человек, видевший этот эфир. Не припомните, в какой программе и когда Савнидзе рассказывал про Карла Николаича - полового террориста?
          Цитата: AKuzenka
          Ещё больше нанависти к советскому народу, за то что посмели победить и выжить!!!!!

          А при чем тут обязательно ненависть к народу?
          Кто Вы такой, чтобы требовать святости от 7 млн человек?

          Ниже ссылка на один европейский фильмец про освободителей и освобожденных.
          1. AKuzenka 17 апреля 2019 23:20 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Не припомню. Помню только, что этот сюжет есть ещё на сайте Николая Старикова, кому Сванидзе и признался. Хотя мне моё телесклероз подсказывает, что было года 3 назад, может и более. Не помню, когда крайний раз смотрел телевизор.
            А при чем тут обязательно ненависть к народу?
            Кто Вы такой, чтобы требовать святости от 7 млн человек?


            А кого они ненавидят? Конкретного человека? Он бы давно знал об этом и как минимум за клевету подал на них в суд. Святости ни от кого и в мыслях не было. Речь идёт о простой порядочности. Но похоже это для это синонимы. Если это так, мне вас жаль.
            1. Вишневая девятка 18 апреля 2019 09:28 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: AKuzenka
              А кого они ненавидят?

              С чего Вы взяли, что подобная деятельность в отношении мирняка вызывает у кого-то ненависть? Кажется, только в СССР и постСССР принято считать, что диды поголовно святые. На Западе тот факт, что солдаты Вермахта или Армии США позволяли себе лишнее, никаких сомнений не вызывает. Об этом много писали и во время войны, и тем более после.
              Цитата: AKuzenka
              Речь идёт о простой порядочности. Но похоже это для это синонимы.

              Быть святым гораздо проще, чем "просто порядочным". На войне "просто порядочных", говорят, убивают первыми.
        2. Cowbra 14 апреля 2019 14:28 Новый
          • 0
          • 0
          0
          что его отец (прошёл всю войну, неоднократно награждён) насиловал немок тысячами.

          Буй до костей. поди, сточился?
          Какой же вы , плохо даже не то, что без фантазии, плохо то, что реально - кретин
          1. AKuzenka 17 апреля 2019 23:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Увы, если вы не поняли, он обвинил в этом солдат Красной Армии, в составе которой воевал его отец. Если вы не понимаете ЧТО этим было сказано, ваш диагноз справедлив и в вашем отношении, только добавлю к нему слово - непроходимый.
            1. Вишневая девятка 18 апреля 2019 09:39 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: AKuzenka
              Увы, если вы не поняли, он обвинил в этом солдат Красной Армии, в составе которой воевал его отец

              Насколько я понял, г-н Сванидзе озвучил позицию доблестных органов НКВД.
              За годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. всего было осуждено 999.510 советских военнослужащих (в том числе за дезертирство — 376.300), из них:
              — 427.910 человек отправлены в штрафные подразделения на фронт;
              — 436.600 человек отправлены в места лишения свободы;
              — 135.000 человек расстреляно[1].
              Самое распространенное преступление дезертирство (37 % от общего числа преступников).

              В штрафные подразделения направлялись лица, совершившие следующие преступления:
              - неисполнение приказа;
              - мародерство;
              - грабеж;
              - плохая организация продовольственного обеспечения и питания войск и спекуляция продовольствием;
              - пьянство;
              - изнасилование;
              - трусость в бою;
              - самовольное оставление поля боя;
              - дезертирство;
              - неподчинение старшим;
              - несоблюдение уставов;
              - самострел;
              - нецелевое использование боеприпасов (например, глушили рыбу);
              - нецелевое использование техники (ездили на танках за самогоном, летели на самолетах за спиртом);
              - самосуд (например, был случай, когда летчик А. Решетов, на счету которого 42 вражеских самолета, расстрелял в бою своего ведомого за трусость или когда трое летчиков посадили в котел с горячей водой повара, который их обкрадывал);
              - дуэли.

              http://zavtra.ru/blogs/prestupnost-v-krasnoj-armii-v-1941-1945-gg
              Вы против НКВД или что?
    2. василий50 7 апреля 2019 09:47 Новый
      • 25
      • 3
      +22
      Прошу ВСЕХ комментаторов обратить внимание и на статью и на комментарии, ведь это всё подтверждено и документами и свидетельскими показаниями. Ведь так?
      Поэтому прошу оценить со всех сторон, в том числе и с моральной, всех тех кто находил политическое убежище в САСШ-США. А ведь нам до сих пор втирают про *выбор свободы* про *свободу творчества* и прочие *свободы* что возможны только у европеоидов.
      Что музыканты, что писатели, что прочие деятели от культуры или от науки превозносили и превозносят *свободу ....* доступную только в США и нигде более.
  3. Кот_Кузя 7 апреля 2019 06:59 Новый
    • 36
    • 4
    +32
    Ну вообще не стоит забывать, что в 40-х гг в США официально существовал расизм, когда негры и белые ходили в разные школы, туалеты, садились на разных скамьях общественного транспорта и т.д. Так что неудивительно, что американцы не считали японцев за людей. Что касается их отношения к немцам, то американская пропаганда преподносила немцев как потомков гуннов, то есть азиатов и дикарей, и потому немцы тоже не считались полноценными людьми. Ну а уж про отношение к русским и говорить нечего, если они даже немцев за людей не считали. Все наверно знают план "Дропшот":
    19 декабря 1949 года в США был утверждён план «Dropshot» («Дропшот») на случай войны против Советского Союза и его союзников (официально для противодействия предполагаемому вторжению СССР в Западную Европу, Ближний Восток и Японию).

    План предполагал сбрасывание на первом этапе 300 атомных по 50 килотонн и 200000 тонн обычных бомб на 100 советских городов, из них 25 атомных бомб — на Москву, 22 — на Ленинград, 10 — на Свердловск, 8 — на Киев, 5 — на Днепропетровск, 2 — на Львов и т. д. Для экономичного использования имеющихся средств планом предусматривалась разработка баллистических ракет. Кроме ядерного оружия предполагалось применить на первом этапе 250 тысяч тонн обычных бомб, а всего — 6 млн тонн обычных бомб. Американцы подсчитали, что в результате массированной атомной и обычной бомбардировки погибнет около 60 млн жителей СССР, а всего с учётом дальнейших боевых действий погибнет свыше 100 млн советских людей.

    То есть для достижения мирового господства американцы считали допустимым убить 100 млн советских граждан. Такое даже Гитлер не планировал.
    1. lwxx 7 апреля 2019 07:59 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      не стоит забывать, что в 40-х гг в США официально существовал расизм
      Последний закон о отмене сегрегации был принят в 1964 году .Последним штатом, ратифицировавшим отмену рабства стал был Миссисипи, который в 2013 году официально признал рабство антиконституционным и противозаконным.
      1. Альф 7 апреля 2019 21:48 Новый
        • 13
        • 0
        +13
        Цитата: lwxx
        Последний закон о отмене сегрегации был принят в 1964 году .

        В 1961-м в СССР запустили первый пилотируемый космический корабль, а в США спорили, выясняя, люди ли негры или нет ?
        1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 23:23 Новый
          • 5
          • 37
          -32
          Цитата: Альф
          В 1961-м в СССР запустили первый пилотируемый космический корабль

          Да, на 23 дня раньше американцев. При том, что до прав негров 60-х гг советским гражданам было очень далеко. Крепостное право в СССР было отменено Постановлением Совмина СССР от 28.08.1974 N 677.
          Для космонавтики права человека не обязательны.
          1. внук Перуна 8 апреля 2019 01:17 Новый
            • 24
            • 0
            +24
            Цитата: Вишневая девятка
            до прав негров 60-х гг советским гражданам было очень далеко

            Неужели? А у негров 60-х был гарантированное трудоустройство, бесплатное образование включая высшее, бесплатное здравоохранение как у советских граждан?
            Совсем уже заврались русофобы...
            1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 01:34 Новый
              • 4
              • 24
              -20
              Цитата: внук Перуна
              А у негров 60-х был гарантированное трудоустройство, бесплатное образование включая высшее, бесплатное здравоохранение как у советских граждан?

              О божечки. Пломбир забыли.
              Пленум ЦК продолжает работу. Все, что там говорится Подгорным, Демичевым, Мазуровым и другими, противоречит здравому смыслу и истинному положению дел. Вранье, очковтирательство и подхалимство — вот главное содержание почти всех выступлений. Все, с кем я встречаюсь, понимают, что говорится на пленуме совсем не то, что нужно было бы сказать: «Пора кончать валить все недостатки на Сталина». За десять лет после смерти Сталина в сельском хозяйстве ничего не достигнуто — молока, мяса, фруктов, овощей и других продуктов сейчас не больше, чем в 1952 году. Нужны не новые перестройки бюрократического аппарата, а свобода для крестьян. Надо дать возможность всем желающим разводить коров, овец, свиней, кур, и через 2–3 года у нас будет в достатке и мяса и молока. ЦК должен перестать считать еще не снесенные яйца и не высиженных цыплят и обеспечить свободу и инициативу тем, кто своим трудом создает сельскохозяйственные продукты.

              Только что позвонила жена, она сегодня отстояла на рынке больше двух часов в большой очереди за молоком, но его так и не привезли. Это «хорошая» иллюстрация к разговорам на пленуме.

              В подмосковной деревне Заборье (близ Домодедова) до войны было 160 коров и много лошадей, и все это поголовье содержалось за счет местных кормов. Теперь в Заборье 9 коров и ни одной лошади. В деревне совершенно невозможно купить молока даже для детей, и жители Заборья ездят в Москву за порошковым молоком. Могут сказать, что это не типично. Но вот другой пример. В 1919 году в стране был большой голод. На моей родине, в городе Меленки Владимирской области, хлеба не было, но никто не умирал от голода: была картошка и было много молока. А сейчас в Муроме, Меленках, Елатьме, Касимове, Гусь-Хрустальном положение такое же, как в Заборье. Поголовье коров и надои молока сейчас почти всюду значительно ниже официальных данных. Это знает и чувствует народ, но этого не хочет видеть руководство.

              На торжественное заседание и прием у маршала Захарова по случаю 44-й годовщины Советской Армии не ходил: до предела надоела болтовня о том, как мы сильны и хороши. Лет пять назад усиленно кричали, что скоро мы догоним Америку по молоку и мясу. А теперь, когда у нас остро ощущается недостаток мяса, молока и масла (из Горького приезжают в Москву за мясом, из Ленинграда просят выслать масла, а на Бабьегородском рынке Москвы бывает не больше одной молочницы в день), крики на эту тему смолкли. В сельском хозяйстве дела у нас идут туго. Много очковтирательства, еще больше «ценных» указаний, противоречащих друг другу — в результате поголовье скота кое-где уже сокращается. Дает себя знать и огульное внедрение кукурузы, требующей особых климатических условий и большого количества удобрений.

              Королев звонил Главкому и настаивал на трехсуточном полете. Наше руководство проявило слабину и под напором Королева согласилось с его предложением: если в течение двух суток все будет хорошо, то можно разрешить полет и на трое суток.
              1. внук Перуна 8 апреля 2019 01:37 Новый
                • 12
                • 0
                +12
                Давайте без троллинга просто скажете, что у негров США в 60-х было лучше, чем у советских граждан, ок?
                1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 01:53 Новый
                  • 4
                  • 25
                  -21
                  Цитата: внук Перуна
                  что у негров США в 60-х было лучше, чем у советских граждан, ок?

                  А когда, простите, советским гражданам разрешили собраться в столице в количестве 200 тыс. рыл без приказа, с какими-то там требованиями, не напомните? И разрешили ли?
                  1. внук Перуна 8 апреля 2019 02:05 Новый
                    • 17
                    • 1
                    +16
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А когда, простите, советским гражданам разрешили собраться в столице в количестве 200 тыс. рыл без приказа, с какими-то там требованиями, не напомните? И разрешили ли?

                    И это всё, чему советские граждане могли завидовать неграм США? Негусто lol
                    Тем более это пример "с точностью до наоборот". Если бы не были ослеплены русофобией, то сами бы поняли. hi
                    Негры по какой причине собирались? Правильно, бороться за свои права. Ибо в штатах они были людьми второго сорта.
                    А у советских граждан был повод бунты поднимать? Их что, отсутствие безработицы или бесплатная медицина тяготили? wink
                    1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 02:37 Новый
                      • 3
                      • 27
                      -24
                      Цитата: внук Перуна
                      Негры по какой причине собирались? Правильно, бороться за свои права. Ибо в штатах они были людьми второго сорта.

                      Видите ли, в Штатах были еще и люди первого сорта. Естественно, это создавало неприятный диссонанс.
                      Цитата: внук Перуна
                      Их что, отсутствие безработицы или бесплатная медицина тяготили?

                      Да-да. На счет безработицы особенно хорошо, в любимые Вами 60-е действовал Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 4 мая 1961 на этот счет. Мартин Лютер Кинг как раз бы по нему бы и пошел вместе с Бродским, в довесок к 70-й.
                      Что до бесплатной медицины, то это отдельный тяжелый разговор. Если сейчас собирают детям СМСками на операции, то в СССР не собирали - в СССР вообще не знали, что такое современная на тот момент медицина.
                      1. внук Перуна 8 апреля 2019 07:07 Новый
                        • 14
                        • 2
                        +12
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Видите ли, в Штатах были еще и люди первого сорта. Естественно, это создавало неприятный диссонанс.

                        Вас уже несколько раз поймали на лживости пропаганды "на западе все хорошо, а в СССР/России все плохо". И снова "...в Штатах люди разных сортов, и это создает неприятный диссонанс...", но советские люди завидовали этому социальному неравенству... fool
                      2. Вишневая девятка 8 апреля 2019 09:35 Новый
                        • 1
                        • 17
                        -16
                        Цитата: внук Перуна
                        И снова "...в Штатах люди разных сортов, и это создает неприятный диссонанс...", но советские люди завидовали этому социальному неравенству...

                        Еще бы не завидовали. К счастью для них и для советской власти, они еще очень мало видели из американского второго сорта.

                        Про сорта будет уместна пара картинок. Не могу их сейчас вставить, закину вечером.
                      3. Dart 8 апреля 2019 12:20 Новый
                        • 10
                        • 0
                        +10
                        Закинься галоперидолом, дефективный.
                    2. Вишневая девятка 8 апреля 2019 21:00 Новый
                      • 2
                      • 5
                      -3
                      Цитата: внук Перуна
                      А у советских граждан был повод бунты поднимать? Их что, отсутствие безработицы или бесплатная медицина тяготили?

                    3. Вишневая девятка 8 апреля 2019 21:05 Новый
                      • 0
                      • 9
                      -9
                      Цитата: внук Перуна
                      в Штатах люди разных сортов, и это создает неприятный диссонанс...", но советские люди завидовали этому социальному неравенству..

                      И так, настало время поговорить о сортах людей, мои маленькие любители минусиков. Одна из наглядных классификаций на 65-й, к примеру, год, выглядит так:
                      Первый сорт
                    4. Вишневая девятка 8 апреля 2019 21:06 Новый
                      • 0
                      • 5
                      -5
                      Второй сорт
                    5. Вишневая девятка 8 апреля 2019 21:08 Новый
                      • 0
                      • 5
                      -5
                      Третий сорт
                    6. Вишневая девятка 8 апреля 2019 21:09 Новый
                      • 0
                      • 5
                      -5
                      Пошутил. Точнее так


                      Остальных советских людей пока считаем несортовыми.
                2. внук Перуна 9 апреля 2019 22:21 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Все ждал, когда же прозвучит любимая всеми русофобами лживая брехня "русские не умеют делать автомобили".
                  Дождался. Хотя какая связь между военными преступлениями джи-ай и автомобильной промышленностью?
                  Ответ простой: за неимением возможности обелить садизм джи-ай стандартный прием - вылить тонны лживой грязи на русских.
                  Дешевая манипуляция "русские плохие - значит штатовцы хорошие".

                  Вопрос к "девятке", который скорее всего останется без ответа:
                  какой Ваш мотив лить здесь на русских тонны грязи?
                  Такая ненависть может быть либо:
                  1. результатом серьезного психического заболевания
                  2. отработкой заказа
                  Итак, сколько Вы получаете за свою антироссийскую пропаганду?
                3. Вишневая девятка 10 апреля 2019 00:51 Новый
                  • 3
                  • 6
                  -3
                  Цитата: внук Перуна
                  лживая брехня "русские не умеют делать автомобили".

                  1. Что значит "лживая"?
                  2. Разве только автомобили?
                  Цитата: внук Перуна
                  Хотя какая связь между военными преступлениями джи-ай и автомобильной промышленностью?

                  Такая, что кто-то решил съехать с темы печальной судьбы негров, видимо.
                  Цитата: внук Перуна
                  русские плохие - значит штатовцы хорошие

                  Штатовцы - всякие. Но про счастливый советский народ рассказывали Вы, я Вас за язык не тянул.
                  Цитата: внук Перуна
                  сколько Вы получаете за свою антироссийскую пропаганду?

                  Джина Хаспел платит мне натурой.
                4. мордвин 3 10 апреля 2019 01:00 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  1. Что значит "лживая"?

                  Да то и значит. К примеру, Ниву поставляли более, чем в сто стран мира.
                5. Вишневая девятка 10 апреля 2019 01:53 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  Цитата: мордвин 3
                  К примеру, Ниву поставляли более, чем в сто стран мира.

                  Ой. До Нивы добрались из 65-го года.

                  Видите ли, с ней беда в том, что Нива ещё не умерла. Ловите.
                  https://youtu.be/oUunoSZkvQk
                6. внук Перуна 10 апреля 2019 20:47 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Видите ли, с ней беда в том, что Нива ещё не умерла.

                  Сразу видно двойные стандарты:
                  Как буржуины выпускают десятилетиями одни и те же модели и агрегаты, так это "проверенные временем технические решения".
                  А если русские делают то же самое, то это "беда"

                  У АвтоВАЗа каждые три года новая модель, как у остальных ведущих автопроизводителей. Кстати, а что у вас, любителей поливать грязью все русское, окраинский завод "Коммунар" выпускает?
                7. Вишневая девятка 10 апреля 2019 22:21 Новый
                  • 1
                  • 7
                  -6
                  Цитата: внук Перуна
                  Как буржуины выпускают десятилетиями одни и те же модели и агрегаты, так это "проверенные временем технические решения".

                  С 77-го года? Что конкретно Вы имеете в виду?
                  Boeing 747?
                  Цитата: внук Перуна
                  У АвтоВАЗа каждые три года новая модель, как у остальных ведущих автопроизводителей

                  Новые модели ВАЗа как у остальных ведущих производителей, да.
                  Цитата: внук Перуна
                  окраинский завод "Коммунар" выпускает?

                  Без понятия. Мне, видите ли, наплевать на братский народ.
                  Цитата: внук Перуна
                  на одной только лжи и подтасовках

                  Да-да. А по правде что 959-й, что Нива - чудо как хороши.
                  Цитата: внук Перуна
                  А вот с выпуском высокотехнологичной продукции Россия справляется

                  Во-первых, не справляется. Во-вторых, конкретно в этом треде я предъявляю за СССР 50-х-60-х. Про РФ поговорим в другой раз.
                  Цитата: внук Перуна
                  до переезда в хрущевки советские люди восстанавливали разрушенные войной города.

                  Вы про первую мировую? Так и не восстановили, говорят?
                  Цитата: внук Перуна
                  а вот как трудовой подвиг советского народа - так выборочный склероз.

                  Мало ли было трудовых подвигов. Был, к примеру, трудовой подвиг египетского народа 27-го века до н.э. И дальше что?
                  Цитата: внук Перуна
                  То же самое хочет проделать с Вами "мордвин 3 хамит, а бедная несчастная девятка белая и пушистая".

                  Идея хорошая, но я обойдусь и без Ваших советов по модерации, спасибо.
          2. внук Перуна 10 апреля 2019 20:39 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            1. Что значит "лживая"?
            2. Разве только автомобили?

            1. То и значит, что этот стереотип построен на одной только лжи и подтасовках..
            2. Бананы не выращиваем. Климат не подходящий. А вот с выпуском высокотехнологичной продукции Россия справляется. Чего нельзя сказать про ВСЕХ соседей России (может за исключением Белоруссии)
          3. Вишневая девятка 10 апреля 2019 23:13 Новый
            • 1
            • 5
            -4
            Цитата: внук Перуна
            Чего нельзя сказать про ВСЕХ соседей России (может за исключением Белоруссии)

            Ах, да. Маленьким знателям родной страны.
            Общая протяжённость границ России — 60 933 км (из них 38 808 км — морские границы); границы России на севере и на востоке — морские, на юге и на западе — в основном сухопутные. Страна имеет сухопутные границы с... Китаем (4209,3 км), ... Финляндией (1325,8 км), ... Польшей (236,3 км), Норвегией (219,1 км), ... морские границы с Японией (194,3 км) и США (49 км)

            Аккуратней с капслоком.
  4. Вишневая девятка 8 апреля 2019 21:36 Новый
    • 3
    • 8
    -5
    Обо всех этих машинах есть что сказать, но нас сейчас интересует третья. ЗАЗ-965.

    Главное преимущество «Запорожца» – цена. Новая машина стоила 1800 рублей, примерно в два раза дешевле «Москвича» и в три раза дешевле «Волги». Люди тогда шутили, что такая цена «Горбатого» напрямую связана с бутылкой водки, которая стоила 1 рубль 80 копеек (тысяча бутылок водки = 1 новенький «Запорожец»). «Брошу пить, куплю машину» – это оттуда.
    «Запорожец» назывался первым семейный автомобилем, но купить его в первые годы выпуска было непросто. Люди сначала копили, а затем стояли в очереди. Челябинский хоккеист Владимир Пыжьянов вспоминал: «Платили нам 144 рубля чистыми, плюс надбавку за мастера спорта – еще 10 рублей. «Мерседесы» никто не водил, а когда в 64-м Толя Картаев «Запорожец» купил – вся команда смотреть выбежала».

    Во второй половине 1950-х годов уровень жизни населения СССР стал быстро расти: увеличивались доходы, началось массовое строительство жилья, значительно расширились ассортимент и объёмы выпуска товаров народного потребления. .... На этом фоне встал вопрос о массовом выпуске компактного и доступного автомобиля для продажи в личное пользование — лёгкого, рассчитанного на двух-четырёх человек, недорогого, простого в производстве, удобного и экономичного в эксплуатации. Данная тема стала предметом широкой «общественной дискуссии», активно обсуждалась в печати тех лет.
    .
    За 7 лет произведено 322 тыс. машин. Двухдверный четырехместный седан (а кто говорит - купе), компактный и с не очень мощным двигателем.
    Что по поводу США. В США в 64-м и особенно 65-м годах появилась новая машина для начинающих водителей. Дешевая, двухдверная, четырехместная. Курс доллара к рублю в 61-м году был 0,9, как запорожец 1800/0,9=2000 она и стоила. Чуть дороже, $2,368.

    Успех был огромным. В 1964-1973 гг было продано почти 3 млн. машин. Это столько же, сколько всех Запорожцев (965, 966, 968) за все года, до 94-го включительно.

    Американская третьесортная машина для третьесортных людей - всяких там негров и студентов - это
    это
    это
  5. Вишневая девятка 8 апреля 2019 22:07 Новый
    • 5
    • 7
    -2


    Конечно Мутсанг.

    Соответственно, у меня один вопрос.

    Как?
    Как могли жить на свете люди, которые брали за ЗАЗ-965 ровно те же деньги, что и за Мустанг? Почему это жлобство, которое больше, чем космос, не было выявлено еще на первом триместре беременности, когда было не поздно абортить? Куда смотрела бесплатная советская медицина?

    Но это еще не всё. Средний американец со средней зарплатой в $400 в 65-м году мог накопить на Мустанг за полгода. Негр третьего сорта получал, допустим, вдвое меньше, и копил год. Советский хоккеист-профессионал (см выше) мог накопить на советский горбатый мустанг за тот же год, что и негр. Средняя зарплата в СССР на момент выхода ЗАЗ-965 - чуть больше 80 рублей, он стоил 22, граждане, месячных зарплаты. Так что по количеству средних зарплат - это не третьесортный Мустанг, а первосортный Cadillac de Ville. С этой точки зрения, аналог Мустанга - Иж-Планета. Те же 6 советских зарплат.
  6. Вишневая девятка 8 апреля 2019 22:14 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    Cadillac de Ville 1965
  7. Вишневая девятка 8 апреля 2019 22:16 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Иж-Планета-2, модель 1965 г.

    Минусуйте.
  8. Minato2020 9 апреля 2019 22:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    "Минусуйте"

    Хорошая подборка фотографий, не хватает Бьюика

    К сожалению в СССР делали упор на доступный общественный транспорт -
    автобусы, в том числе пригородные, электрички, пригородные поезда, авиацию...
    Зато сейчас автомобилей сколько угодно на любой вкус и цвет, хоть в кредит.
    Правда вроде Форд почему-то собирается закрываться, зато работникам дадут выходное пособие
  9. Вишневая девятка 10 апреля 2019 01:03 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: Minato2020
    не хватает Бьюика

    Не вижу места, где он бы тут нужен.
    Цитата: Minato2020
    К сожалению в СССР делали упор на доступный общественный транспорт

    Что значит "к сожалению"? Как это связано с безумной ценой на Запорожец? Еще один урбанист?
    Цитата: Minato2020
    Правда вроде Форд почему-то собирается закрываться,

    Потому что в постколониях нет покупателей на форды. Или Бентли, или мопеды.
    Цитата: Minato2020
    Цитата: Вишневая девятка

    "... рабочие Новочеркасска вышли на митинг, где их и покрошили из двух пулеметов..."

    А зачем Вы мне приписываете чужой текст?
    Цитата: Minato2020
    Вот всё что я понял - в СССР не было не только коммунизма, но и социализма не было.

    Не знаю. Мне трудно понять, что такое социализм. Если как у Мадуры - то почти был.
    Цитата: Minato2020
    Ведь трудящиеся были бесправными крепостными, живущими хуже, чем негры в США.

    Да, разумеется.
    Цитата: Minato2020
    Пожалейте угнетённых русских, перестаньте обижать!!!

    Это еще зачем? Я ничего подобного не писал.
    Цитата: Minato2020
    то получается страна Запада боролись с СССР не для ликвидации пресловутого социализма

    Кто Вам сказал, что Запад был против социализма? Уже и Фидель умер, а социализм всё живет, никому особо не мешает.
    Цитата: Minato2020
    а для уничтожения вероятного конкурента.

    Есть куда менее лестные для СССР варианты.
    Цитата: Minato2020
    Свалив СССР транснациональные корпорации начали войну между собой - например Боинг против Аэробуса, Форд против Мерседеса и так далее.

    А то Боингу с Аэрбасом, и особенно Форду с Мерседесом СССР чем-то угрожал, пока был жив.
  10. мордвин 3 10 апреля 2019 01:25 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Кстати, чего Вы к Запорожцу докопались? Это всего лишь копия западногерманского "Принца".
    Не нравился он Вам? А мы на нем девок вовсю катали.
  11. Вишневая девятка 10 апреля 2019 01:57 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: мордвин 3
    Кстати, чего Вы к Запорожцу докопались?

    Я к нему не докапывался. Собственно говоря, сама машина - ни разу не Мустанг, естественно, а Фольксваген Жук как такое понимают на Украине.

    Я писал совершенно другое.

    Цитата: Вишневая девятка
    Как?
    Как могли жить на свете люди, которые брали за ЗАЗ-965 ровно те же деньги, что и за Мустанг? Почему это жлобство, которое больше, чем космос, не было выявлено
  12. мордвин 3 10 апреля 2019 02:15 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Вишневая девятка
    Как?
    Как могли жить на свете люди, которые брали за ЗАЗ-965 ровно те же деньги, что и за Мустанг?

    Вот Вы упертый. Как айфон сравнивать с бюджетным телефоном, так все путем, а как мустанг с горбатым, так не понимаете. А если А. Хейли почитать? "Колеса" произведение называется. Не забывайте, что Советские граждане, в отличие от капиталистических, имели массу льгот по сравнению с ними, хоть в виде жилья, хоть в виде общ. транспорта за 5 копеек билет. А студиозы на раздаче бумажек фиг на мотоцикл заработают. В курсе.
  13. Вишневая девятка 10 апреля 2019 06:43 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Как айфон сравнивать с бюджетным телефоном, так все путем, а как мустанг с горбатым, так не понимаете

    А каким образом Вы объединили в одном предложении эти 4 вещи? В чем Вы видите подобие ситуации?
    Цитата: мордвин 3
    А если А. Хейли почитать?

    Худлит в дело пошел? Будьте любезны выражаться яснее.
    Цитата: мордвин 3
    имели массу льгот по сравнению с ними, хоть в виде жилья

    Жильё Вы особенно к месту вспомниили. Конец 50-х - начало массового панельного строительства, "хрущевок". Расскажите немного о том, как хорошо жили советские люди до переезда в хрущевки. В доме на набережной они жили, нет?
    Цитата: мордвин 3
    студиозы на раздаче бумажек фиг на мотоцикл заработают

    Еще раз. Вы зря напираете на трагедию молодых здоровых людей, которые не могут при нынешнем, прости господи, капитализме заработать на квартиру в Москве 50 тыс. руб. У них действительно есть серьезные проблемы, связанные с общественно-политической ситуацией и международным положением, но это не про мотоцикл Минск, совсем нет.
  14. внук Перуна 10 апреля 2019 20:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Конец 50-х - начало массового панельного строительства, "хрущевок". Расскажите немного о том, как хорошо жили советские люди до переезда в хрущевки

    Сделали вид, что "забыли" о том, что до переезда в хрущевки советские люди восстанавливали разрушенные войной города.
    Не забываете один только негатив, а вот как трудовой подвиг советского народа - так выборочный склероз.
    Кстати, конец 50-х - это не только массовое жилье для людей, но и первый спутник, первый облет луны с фотографированием обратной стороны, первый человек в космосе и многое другое...
  15. Вишневая девятка 10 апреля 2019 09:48 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Кстати, чего Вы к Запорожцу докопались?

    1. Как советский патриот может может перепутать горбатого, про который я пишу, и ушастого? Стыдно.
    2. Простите за личный вопрос, а на заднее сидение с девками пересаживались? Мне кажется, что шуры-муры на заднем сиденье Запорожца - это и есть счастливая жизнь при СССР, лучшую метафору найти невозможно.
  16. мордвин 3 8 апреля 2019 23:06 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Вишневая девятка
    Средний американец со средней зарплатой в $400 в 65-м году мог накопить на Мустанг за полгода. Негр третьего сорта получал, допустим, вдвое меньше, и копил год.

    А можно структуру зарплат США узнать? Ну, хоть в 75-ом году. Или в 85-ом.
  17. Вишневая девятка 8 апреля 2019 23:32 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: мордвин 3
    А можно структуру зарплат США узнать?

    Хотите поднажать на Нью-Йорк - город контрастов? Зря.
    ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
     
    СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
     
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 26 сентября 1967 г. N 888
     
    О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ ПОВЫШЕНИЮ
    БЛАГОСОСТОЯНИЯ СОВЕТСКОГО НАРОДА
     
    Во исполнение решений XXIII съезда КПСС о дальнейшем повышении материального благосостояния советского народа Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют:
    1. Осуществить с 1 января 1968 г. следующие мероприятия по повышению благосостояния советского народа:
    а) увеличить минимальный размер заработной платы рабочих и служащих всех отраслей народного хозяйства до 60 рублей в месяц.

    The federal minimum wage was introduced in 1938 at the rate of $0.25 per hour By 1950 the minimum wage had risen to $0.75 per hour. The minimum wage had its highest purchasing power in 1968, when it was $1.60

    В марте 1967-го года в СССР была введена 42-часовая рабочая неделя. Считайте.
  18. мордвин 3 8 апреля 2019 23:36 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Вишневая девятка
    Хотите поднажать на Нью-Йорк - город контрастов? Зря.

    Нет.
    Цитата: Вишневая девятка
    В марте 1967-го года в СССР была введена 42-часовая рабочая неделя. Считайте.

    У нас 8 часовый день был введен после революции.
  19. Вишневая девятка 8 апреля 2019 23:41 Новый
    • 3
    • 4
    -1
    Цитата: мордвин 3
    У нас 8 часовый день был введен после революции.

    Ага. Только Вы забыли маленький нюанс.

    Шестидневка.

    Пятидневка была введена как раз в 67-м, 40-часовая пятидневка - в 91-м.
  20. мордвин 3 8 апреля 2019 23:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: Вишневая девятка
    Ага. Только Вы забыли маленький нюанс.

    Шестидневка.

    Пятидневка была введена как раз в 67-м, 40-часовая пятидневка - в 91-м.

    А Вы с дуба не упали часом? Может Вы мне сейчас начнете рассказывать что и в америке 8-часовый рабочий день в 1885 устроили?
  21. Вишневая девятка 9 апреля 2019 00:04 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Цитата: мордвин 3
    А Вы с дуба не упали часом?


    Следите за языком.

    https://ria.ru/20110427/368728816.html

    Цитата: мордвин 3
    Может Вы мне сейчас начнете рассказывать что и в америке 8-часовый рабочий день в 1885 устроили?

    Нет, конечно. Его устроили в 1938-м, на 53 года раньше, чем в СССР.
    1938 Fair Labor Standards Act
    The Fair Labor Standards Act was originally drafted in 1932 by Senator Hugo Black. Black's proposal to require employers to adopt a thirty-hour workweek met stiff resistance.

    In 1938, a revised version of Senator Black's proposal was passed that adopted an eight-hour day and a forty-hour workweek and allowed workers to earn wage for an extra four hours of overtime as well. According to the act, workers must be paid minimum wage and overtime pay must be one-and-a-half times regular pay. Children under eighteen cannot do certain dangerous jobs, and children under sixteen cannot work in manufacturing or mining, or during school hours. Though it did not cover executives, seasonal employees, and some other groups, the Fair Labor Standards Act gave raises to 700,000 workers, and President Franklin Roosevelt called it the most important piece of New Deal legislation since the Social Security Act of 1935
  22. мордвин 3 9 апреля 2019 02:24 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    на 53 года раньше, чем в СССР.

    Вы не рехнулись, часом?
  23. Вишневая девятка 9 апреля 2019 06:39 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: мордвин 3
    А Вы с дуба не упали часом?

    Цитата: мордвин 3
    Вы не рехнулись, часом?

    Вы, часом, не на телевидении работаете? С таким-то уровнем аргументов?

    Из 1991 вычесть 1938 сможете самостоятельно?

    Люди, которые в СССР родились, у которых родные в СССР всю жизнь прожили, обсуждают его как Средиземье какое-то. 40-часовая неделя у них про товарище Сталине.

    Память как у рыбки.
  24. мордвин 3 9 апреля 2019 08:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Люди, которые в СССР родились, у которых родные в СССР всю жизнь прожили, обсуждают его как Средиземье какое-то. 40-часовая неделя у них про товарище Сталине.

    Память как у рыбки.

    Ух ты! Вам надо наверно напоминать, из-за чего разгон с последущим расстрелом чикагских работяг произошел? Куда там Вашей памяти. Ковыряйтесь в интернете, вспоминайте.
  25. Вишневая девятка 9 апреля 2019 09:44 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: мордвин 3
    напоминать, из-за чего разгон с последущим расстрелом чикагских работяг произошел?

    Вы про Little Steel strike? Когда в 37-м году разные полумафиози из чикагских ЧОПов убили аж 18 человек, которые требовали от минорных производителей тех же условий работы, какие предоставил лидер отрасли - US Steel? 8ч день, 40ч неделю и $5/час минимальное оплаты? На год раньше, чем те же условия (кроме оплаты) установил Конгресс?

    Нет, находятся же люди, которым есть что рассказать про американский 37-й год. Это невероятно. Восемнадцать, чтоб тебя, работяг.

    Ваша очередь. Расскажите мне вот что.
    ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
    УКАЗ
    от 26 июня 1940 года
    О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений
    Утверждён Законом СССР от 7 августа 1940 года «Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета СССР „О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений“»

    Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
    1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
    с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
    с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
    с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
    с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
    2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
    3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
    Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
    4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
    а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно — трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
    б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
    Отпуска работницам и женщинам — служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
    5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
    Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.

    В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
    Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
    6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
    Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
    7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.
    Председатель Президиума
    Верховного Совета СССР
    М. КАЛИНИН

    Секретарь Президиума
    Верховного Совета СССР
    А. ГОРКИН


    Расскажите-ка мне про забастовки в СССР поподробнее.
  26. мордвин 3 9 апреля 2019 09:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Вы про Little Steel strike? Когда в 37-м году разные полумафиози из чикагских ЧОПов убили аж 18 человек,

    Увы, нет. Хреново историю в школе учили, но подсказывать не буду, сами голову ломайте.
    Цитата: Вишневая девятка
    Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
    с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
    с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;

    О как! Шестичасовой день на час увеличили! laughing
    Цитата: Вишневая девятка
    Расскажите-ка мне про забастовки в СССР поподробнее.

    Легко. Лысый кукурузник обрушил рубль более, чем в два раза в результате реформы 61-ого года, цены на базарах скакнули, рабочие Новочеркасска вышли на митинг, где их и покрошили из двух пулеметов, установленных на чердаках.
  27. Вишневая девятка 9 апреля 2019 10:06 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: мордвин 3
    но подсказывать не буду, сами голову ломайте.

    Решили в наперстки поиграть? Без меня.
    Цитата: мордвин 3
    О как! Шестичасовой день на час увеличили!

    Поузнавайте, что это за работы, с 6-часовым рабочим днем. С темы шестидневки съехали, как я понял?
    Цитата: мордвин 3
    рабочие Новочеркасска вышли на митинг, где их и покрошили из двух пулеметов,

    Так себе пример. Но для начала сойдет.
    Цитата: внук Перуна
    Негры по какой причине собирались? Правильно, бороться за свои права. Ибо в штатах они были людьми второго сорта.
    А у советских граждан был повод бунты поднимать? Их что, отсутствие безработицы или бесплатная медицина тяготили?

    От негров привет. Гагарин, кстати, за год до этого полетел.
  28. мордвин 3 9 апреля 2019 10:12 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Поузнавайте, что это за работы, с 6-часовым рабочим днем.


    Если честно, то неохота утвержденные списки Совнаркома искать.
    Цитата: Вишневая девятка
    Так себе пример. Но для начала сойдет.

    Это почему же "так себе"?
  29. Вишневая девятка 9 апреля 2019 10:40 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Если честно, то неохота

    Оно и видно.
    Цитата: мордвин 3
    Это почему же "так себе"?

    Потому что в Чикаго - борьба рабочих (и профсоюзов, есть такое изобретение у капиталистов) за трудовые права. В Новочеркасске - начальник зоны пошел против воровского хода.
    Цитата: мордвин 3
    Выложите, пожалуйста структуру зарплат в США за 1965 год.

    Заело?
    Я Вам уже выложил цифры по самым бедным. Хотите теперь богатых посчитать?
  30. мордвин 3 9 апреля 2019 14:33 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Я Вам уже выложил цифры по самым бедным.

    Ух ты! Только вот я ещё общаюсь и с радиолюбителями. И один американец как то написал, что Грюндик, стоимостью под 500 долларов, могли себе позволить очень немногие. Обходились Зенитами. Из тех, что подешевле.
  31. Вишневая девятка 9 апреля 2019 15:24 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: мордвин 3
    И один американец как то написал, что Грюндик, стоимостью под 500 долларов, могли себе позволить очень немногие. Обходились Зенитами. Из тех, что подешевле.

    И что? Что значит "позволить себе"? У меня вот есть деньги на новый айфон, но айфона никогда не будет, потому что баловство. У других нет денег на айфон, но они берут кредит и покупают. Кто из нас может его себе позволить?
  32. мордвин 3 9 апреля 2019 16:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Кто из нас может его себе позволить?

    Все, естественно. Только вот в качестве айфона я могу привести ваш же собственный пример про Запорожец и Волгу. Помню, как дядька, приехав из геологической экспедиции, достал пачку денег, и вопросил: "Что вам купить? Выбирайте, что хотите". Промолчали мы с сестрой из скромности, на "Минск" я сам себе заработал, будучи студентом, которых в Союзе обзывали "нищими". Да сегодняшнии студенты на три порядка нищее.
  33. Вишневая девятка 9 апреля 2019 16:46 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: мордвин 3
    олько вот в качестве айфона я могу привести ваш же собственный пример про Запорожец и Волгу

    То есть, советские трудящиеся не покупали Волгу с Кадиллаком потому, что им это было не надо? Урбанисты?

    Нет, находятся же такие люди.

    Цитата: мордвин 3
    на "Минск" я сам себе заработал, будучи студентом, которых в Союзе обзывали "нищими". Да сегодняшнии студенты на три порядка нищее.

    Сегодняшние студенты могут купить такие же 125-кубовые скутеры меньше чем за 50 т.р. Если для кого-то это много, и аж "на три порядка" - тут помочь сложно.
    Сегодняшние студенты, как и советские, делятся на три категории. Нищие, работающие и мажоры.
  34. мордвин 3 9 апреля 2019 16:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Сегодняшние студенты могут купить такие же 125-кубовые скутеры меньше чем за 50 т.р. Если для кого-то это много, и аж "на три порядка" - тут помочь сложно.
    Сегодняшние студенты, как и советские, делятся на три категории. Нищие, работающие и мажоры.

    А если разобраться? Я, учась в технаре, получал 30 рублей. Сегодня же, в этом самом технаре, который обозвали колледжем, получают стипендию в 710 рублей. Разьясните мне, что они на эти деньги купить могут. Какой-такой скутер? И чего Вас не устраивает "три порядка"? Математику учили в школе? Сами переведите 30 рублей в СССР и 800 (фору даю) сегодня. Хоть на золото, хоть на платежки ЖКХ.
  35. Вишневая девятка 9 апреля 2019 18:34 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: мордвин 3
    Я, учась в технаре, получал 30 рублей. Сегодня же, в этом самом технаре, который обозвали колледжем, получают стипендию в 710 рублей.

    Вы, кажется, "заработали" на Минск, а не со стипендии скопили?

    Но по стипендии согласиться можно. Тут политика родного правительства вызывает некоторое удивление. С другой стороны, никто же не возражает, почему нет?

    Кажется, довольно далеко ушли от середины 60-х?
  36. мордвин 3 10 апреля 2019 01:11 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Вы, кажется, "заработали" на Минск, а не со стипендии скопили?

    Заработал. На практике. feel Где сегодняшние студенты практикуют, и сколько получают? Я вижу, как они стоят, бумажки рекламные прохожим раздают. Спросите хоть у Вадика 237, много у него студентов работают? Фиг там. Нету.
  37. Вишневая девятка 10 апреля 2019 01:49 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: мордвин 3
    Спросите хоть у Вадика 237, много у него студентов работают? Фиг там. Нету.

    1. Если они раздают бумажки - на мопед накопят.
    2. Зависит от города. Если Москва - вопрос не к Вадику, а к студентам. Про другие города не скажу, не знаю.
  38. Minato2020 9 апреля 2019 23:00 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Вишневая девятка

    "... рабочие Новочеркасска вышли на митинг, где их и покрошили из двух пулеметов..."

    Вот всё что я понял - в СССР не было не только коммунизма, но и социализма не было.
    Ведь трудящиеся были бесправными крепостными, живущими хуже, чем негры в США.
    Пожалейте угнетённых русских, перестаньте обижать!!!

    Но если в СССР не было социализма, то получается страна Запада боролись с СССР не для ликвидации пресловутого социализма, а для уничтожения вероятного конкурента. Свалив СССР транснациональные корпорации начали войну между собой - например Боинг против Аэробуса, Форд против Мерседеса и так далее.
  39. внук Перуна 10 апреля 2019 21:03 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не стоит поддаваться на его провокации и переходить на личности. Несмотря на его патологическую лживость.
    Его любимая манипуляция "Россия плохая, значит Запад хороший".
    То же самое хочет проделать с Вами "мордвин 3 хамит, а бедная несчастная девятка белая и пушистая".
  40. Ратуш 9 апреля 2019 00:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    маленький нюанс.


    Не такой уж и маленький.Неделя..тоже не простая была.а советская.ударная

    27 августа 1929 года в СССР была введена «непрерывка»: была ликвидирована семидневная неделя, вместо нее введена пятидневка — непрерывная рабочая неделя, которая длилась четыре дня, а следующий за ними день был выходным. Казалось бы, все эти перемены были исключительно в интересах пролетариата — ведь рабочая неделя теперь длилась всего пять дней. Однако элементарный подсчет показывает, что в результате всех этих хитрых перестановок у советского трудяги в год осталось всего 77 дней отдыха вместо 98-ми, которые полагались по старому календарю.
    Затем 1 сентября 1931 года была введена шестидневная рабочая неделя — 5 рабочих дней и один фиксированный выходной, который стабильно приходился на 6, 12, 18, 24 и 30 числа месяца. При этом каждое 31 число рассматривалось просто как дополнительный рабочий день. Введение шестидневки незаметно отняло у пролетариата еще 5 выходных дней. Теперь рабочие отдыхали всего 72 дня в году. Так что труженикам страны Советов приходилось вкалывать еще больше часов в месяц, чем раньше.
    А в июне 1940 года всё вернулась на свои места: семидневная рабочая неделя и 8-часовой рабочий день вместо 7-часового, введённого в 1928 году.
  41. Вишневая девятка 9 апреля 2019 00:23 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    Цитата: Ратуш
    тоже не простая была.а советская.ударная

    Да, у авангарда рабочего класса - партии большевиков - были с основными силами рабочего класса своеобразные отношения. И не только с рабочим классом.
    Федор Никитич Хворобьев был монархистом и ненавидел советскую власть. Эта власть была ему противна. Он, когда-то попечитель учебного округа, принужден был служить заведующим методологическо-педагогическим сектором местного Пролеткульта. Это вызывало в нем отвращение.
    До самого конца своей службы он не знал, как расшифровать слово Пролеткульт и от этого презирал его еще больше. Дрожь омерзения вызывали в нем одним своим видом члены месткома, сослуживцы и посетители методологическо-педагогического сектора. Он возненавидел слово сектор. О, этот сектор! Никогда Федор Никитич, ценивший все изящное, а в том числе и геометрию, не предполагал, что это прекрасное математическое понятие, обозначающее часть площади криволинейной фигуры, будет так опошлено.
    На службе Хворобьева бесило многое: заседания, стенгазеты, займы. Но и дома он не находил успокоения своей гордой душе. Дома тоже были стенгазеты, займы, заседания. Знакомые говорили исключительно о хамских, по мнению Хворобьева, вещах: о жаловании, которое они называли зарплатой, о месячнике помощи детям и о социальной значимости пьесы "Бронепоезд".
    Никуда нельзя было уйти от советского строя. Когда огорченный Хворобьев одиноко прогуливался по улицам города, то и здесь из толпы гуляющих вылетали постылые фразы:
    "...Тогда мы постановили вывести его из состава правления..."
    "...А я так и сказал: на ваше РКК примкамера есть, примкамера..."
    И, тоскливо поглядывая на плакаты, призывающие граждан выполнить пятилетку в четыре года, Хворобьев с раздражением повторял:
    - Вывести! Из состава! Примкамера! В четыре года! Хам-ская власть!
    Когда методологическо-педагогический сектор перешел на непрерывную неделю и, вместо чистого воскресения, днями отдыха Хворобьева стали какие-то фиолетовые пятые числа, он с отвращением исхлопотал себе пенсию и поселился далеко за городом. Он поступил так для того, чтобы уйти от новой власти, которая завладела его жизнью и лишила покоя.
  42. Комментарий был удален.
  43. Ратуш 9 апреля 2019 00:39 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    вместо чистого воскресения, днями отдыха Хворобьева стали какие-то фиолетовые пятые числа


    Это еще по божески.С июня 40-го фиолетовыми стали только 7-е числа.и стало их 52 в год.

    Кстати :

    Правда», 15 ноября 1928 года: «Ночь… До гудка еще два часа. Вальцовщик завода Петровского уже на ногах. В цехе он встречает своего товарища, вальцовщика Лагуткина. Они тщательно готовятся к началу рабочей смены… После работы они вместе обсуждают все неполадки».

    «Правда», 31 октября: «На Донецкой дороге машинисты работают от 250 до 290 часов в месяц, что дает рабочий день от 10 до 11 1/2 часов».

    «Правда», 18 ноября: «Типография Мособлполиграфа: в течение всего первого полугодия 1931 года рабочие почти не имели выходных дней, во втором полугодии — то же самое. Увеличение числа рабочих часов идет под видом «сверхурочных». Некоторые рабочие заняты в двух сменах, не выходя из помещения типографии. Другими словами, они работают по 14, а может и больше часов в сутки!»
  44. Вишневая девятка 9 апреля 2019 00:44 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: Ратуш
    Кстати :

    План - закон! Выполнение - долг! Перевыполнение - честь! (с)
  45. мордвин 3 9 апреля 2019 10:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Но это еще не всё. Средний американец со средней зарплатой в $400 в 65-м году

    Выложите, пожалуйста структуру зарплат в США за 1965 год.
  • Minato2020 9 апреля 2019 22:38 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вишневая девятка

    "...Надо дать возможность всем желающим разводить коров, овец, свиней, кур, и через 2–3 года у нас будет в достатке и мяса и молока.
    ЦК должен перестать считать еще не снесенные яйца и не высиженных цыплят и обеспечить свободу и инициативу тем, кто своим трудом создает сельскохозяйственные продукты..."

    Вот оно что - надо дать свободу крепостным крестьянам и дать возможность всем желающим разводить коров, овец, свиней, кур, и через 2–3 года у нас будет в достатке и мяса и молока.
    То есть в 2022 году мяса и молока будет в достатке, е не тех мясопродуктов и суррогата молока, что продается в супермаркетах. Всего-то подождать годика три )))

    "...В 1919 году в стране был большой голод. На моей родине, в городе Меленки Владимирской области, хлеба не было, но никто не умирал от голода: была картошка и было много молока..."

    Это как такое может быть - был голод и никто не умирал??

    Н.С. Хрущев выпустил членов ОУН и развалил сельское хозяйстве, проведя сначала денежную реформу, а потом введя налоги на сельских жителей, в результате чего домашняя скотина, включая дойные коровы, пошла под нож, фруктовые деревья и плодоносящий кустарник вырубался на каждом подворье РСФСР.
    Вывод: Н.С. Хрущев - тайно поддерживал украинских националистов.
    1. Вишневая девятка 10 апреля 2019 01:21 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Minato2020
      То есть в 2022 году мяса и молока будет в достатке, е не тех мясопродуктов и суррогата молока, что продается в супермаркетах.

      Вряд ли. Автор текста родился и вырос в 1908-м, в маленьком городе, райцентре, почти деревне. У него было крестьянское понимание с/х. Сейчас что-то ожидать от крестьянства странно.
      Цитата: Minato2020
      Это как такое может быть - был голод и никто не умирал?

      Довольно странный вопрос. Чтобы люди в деревне умирали от голода - должна хорошо поработать рабоче-крестьянская власть. Там, где у нее не доходили руки отнять совсем всё - а в нечерноземье не везде доходили - люди более-менее жили.
      Цитата: Minato2020
      Вы совершенно правы, Л.И. Брежнев исподволь поддерживал украинских националистов ОУН в Западной Украине, так же как и В.Ф. Янукович, но всё тайное иногда становится явным.

      Цитата: Minato2020
      Н.С. Хрущев - тайно поддерживал украинских националистов.

      Очень хорошо, спасибо. С Вашего позволения, буду распространять эти идеи. Люблю рассказывать, как в СССР русский народ геноцидили.
  • Saburov 9 апреля 2019 23:01 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Вы
    Цитата: Вишневая девятка
    Крепостное право в СССР было отменено Постановлением Совмина СССР от 28.08.1974 N 677.


    Вы батенька либо не разбираетесь в истории и документах. Либо сознательно искажаете факты.

    Во первых: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 августа 1974 г. N 677
     
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР - это мероприятия связанные с полным переходом на новый вид паспорта в стране. И дополнением являлось также, выдача паспортов всем жителям сельской местности - что было не "отменой крепостного права" (как вы выразились), а стало фактом ликвидации дефицита жилья и рабочих мест в городах.



    Во вторых: В Конституции СССР (во всех трёх изданиях) написано: Эксплуатация и рабский труд запрещён! Поэтому даже "зэки" в СССР получали зарплату. В 1949 году появилась конвенция МОТ № 95 «Об охране заработной платы». В соответствии с этим документом современные юристы заключают, что «работа без оплаты – принуждение к труду, запрещенное Конвенцией МОТ N 95 от 08.06.49. Таким образом, даже труд заключенных сталинского ГУЛАГа, не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.


    И в третьих: В действительности Советский Союз не носил характера «идеальной антиутопии», который ему пытаются приписать антикоммунистически настроенные авторы. Мобильность населения в СССР существовала и в рамках паспортной системы и играла заметную роль в повседневной жизни страны.
    В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регистрировать и регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность. Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы.

    Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно.
    Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения. Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта сельским жителям все-таки выдавали на организованной основе, ограничивая их число возможностями города по принятию новых жителей.

    «Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).
    Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования?

    Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.

    1951-1955 - -670 тысяч человек
    1956-1960 - -783 т. ч.
    1976-1980 - 607 т. ч.
    1981-1985 - 869 т. ч.
    1986-1991 - 1110 т. ч.

    Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)
    Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировому уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.

    P.S. Хуже безграмотности, может быть только полуграмотность. Ибо вы можете понимать что вам говорят, но совершенно не осознаёте то, что от вас умалчивают.


    Источники: Постановление СМ СССР от 28 августа 1974 г. № 677 «Об утверждении положения о паспортной системе в СССР» Историческая справка об эволюции советской системы регистрации населения по К. Любарский Паспортная система и система прописки в СССР
    Ж. А. Зайончковская Внутренняя миграция в России и СССР в XX веке как отражение социальной модернизации / Мир России. Т. VIII, № 4, 1999. С. 27.
    В. А. Ионцев, А. Н. Каменский Международная миграция населения в России: уроки Каира / Международная миграция населения. Россия и современный мир. Выпуск 12. М.: МАКСС-Пресс, 2004. С. 13.Ю. Андриенко, С. Гуриев Географическая мобильность населения в России / Служба занятости, октябрь, 2005.
    1. Вишневая девятка 10 апреля 2019 01:44 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Saburov
      Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования?

      За что я люблю фанатов тов. Суслова - так это за безошибочный стиль. Любая мерзость делается во благо народу. Собственно, и сейчас то же самое, выучку не пропьешь.

      С http://wiki.istmat.info, что ли, тиснули?
      1. Saburov 10 апреля 2019 10:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        За что я люблю фанатов тов. Суслова - так это за безошибочный стиль. Любая мерзость делается во благо народу. Собственно, и сейчас то же самое, выучку не пропьешь


        Нет аргументов, дави на глаз?

        Если для вас мерзость обеспечение граждан в СССР жильём и работой, то для остальных, оно таковым, отнюдь не является.

        Всё что сейчас делается в России (да и не только), это вопрос скорее к капиталистической системе, нежели чем к социалистам. Про формирование колониальных империй при капитализме у К. Маркса помните надеюсь?

        Цитата: Вишневая девятка
        С http://wiki.istmat.info, что ли, тиснули?


        С миру по нитке. ГАРФ, ЦА ВВ МВД, книжные полки и пара сайтов с архивным содержанием.

        P.S. Историю учат по архивам, а не по байкам.
        1. Вишневая девятка 10 апреля 2019 11:45 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Saburov
          Нет аргументов, дави на глаз?

          Поскольку слеплено крепко, там по каждой строчке писать страницу опровержений. Коллективизацию провели в интересах трудящихся, тут разговор долгий.
          Цитата: Saburov
          ГАРФ, ЦА ВВ МВД, книжные полки. Историю учат по архивам, а не по байкам

          Видите ли, правая кнопка творит чудеса. Вы перетянули текст целиком с одного довольно своеобразного сайта кургиняновского направления, а первичку приписали для солидности.
          Цитата: Saburov
          Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали

          Расскажите-ка, какими документами был регламентирован этот процесс. И заодно про военную карьеру взрослого колхозника очень интересно.
          1. Saburov 10 апреля 2019 18:41 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Поскольку слеплено крепко, там по каждой строчке писать страницу опровержений. Коллективизацию провели в интересах трудящихся, тут разговор долгий.


            А, ну понятно...если бы, да кабы...во рту росли грибы. Зачем попусту воздух сотрясать.

            Цитата: Вишневая девятка
            Видите ли, правая кнопка творит чудеса. Вы перетянули текст целиком с одного довольно своеобразного сайта кургиняновского направления, а первичку приписали для солидности.


            Истмат тут совсем ни причём. И Кургиняна я считаю за кремлёвского клоуна. Просто это тема уже избита давно. И все материалы по колхозам и паспортам, уже давно оцифрованы в архивах и благодаря этому, утёрли носы всяким "индивидуумам" которые орали что в СССР "крепостное право". Но самое странное в этих "индивидуумах", что у них совершенно не хватает логики понять, для чего создавать "крепостное право" в стране, когда страна и так строит и создаёт всё для того же народа...парадокс! А по поводу копирки, лень писать уже. Не вы первый, не вы последний.

            Цитата: Вишневая девятка
            Расскажите-ка, какими документами был регламентирован этот процесс. И заодно про военную карьеру взрослого колхозника очень интересно.


            Да пожалуйста!

            Во первых: надо понимать что колхозы - практически единственный источник пополнения рабочей силы в промышленности. И этих колхозников, ещё нужно обучить.

            Данные можно взять к примеру из "БСЭ (Третье издание). - Том 24. - М.:Советкая энциклопедия", 1977. - С.14-21"


            И мы видим что "по мере урбани­зации СССР его сельское население сокраща­лось не только относительно, но и абсо­лютно". И сокращалось существенно. Соответственно, городское росло за счёт этого уменьшения.

            Паспорта стали вводить в 1933 году (Постановление от 27 декабря 1932 г. N 1917) для упорядочивания трудовой миграции в том числе - в города помимо новой рабочей силы приезжал и преступный элемент. И для постоянного проживания в городе паспорт стал необходим. Основаниями для его получения были жильё, работа или учёба. Для порядка в деревне, образно выражаясь, хватало и участкового Аниськина - необходимости в паспортизации не было. Но на селе были и другие документы - удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики.
            Так что колхозники имели возможность перемещаться как все жители страны.

            А тем, кто мог препятствовать таким перемещениям, грозило уголовное наказание:
            Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.


            За годы Советской власти был образован 1151 город (помимо городских поселений). Вы надеюсь догадаетесь откуда взялась рабочая сила в эти самые города?


            Надеюсь вы уже убедились, что для растущей как на дрожжах промышленности нужны рабочие руки.
            Можно ещё посмотреть документальное воплощение этого спроса на примере документа от 4 мая 1940 года "№68 Справка Госплана СССР в Экономический совет при СНК СССР о ходе выполнения постановления Совнаркома СССР от 21 июля 1938 г. «Об упорядочении дела набора рабочей силы из колхозов». Из справки помимо прочего, отмечается "ажиотаж и нездоровая конкуренция между различными организациями, ведущими набор колхозников для работы в промышленности.



            P.S. Вот говорят: Фильм для дураков, для дураков...а мне понравилось!

            Источники: Колхоз // Кварнер — Конгур. — М. : Советская энциклопедия, 1973. — (Большая советская энциклопедия : 1969—1978, т. 12). Колхоз (СИЭ, 1965) | Понятия и категории. Сельскохозяйственная энциклопедия. 2 издание Гл. ред. В. П. Милютин (1т) В.Р Вильямс (3-4). Т. 1-4 . М.-Л, «Сельхогиз», 1937-40, Коллективизация советской деревни Статиздат ЦСУ СССР. 1930, Производительность и использование труда в колхозах во второй пятилетке ГОСПЛАНИЗДАТ, Москва, Ленинград, 1939, Бюджетные обследования колхозников Свердловской области 1935—1953 гг. Колхозная жизнь на Урале. 1935—1953 / Составители X. Кесслер, Г. Е. Корнилов.
            1. Вишневая девятка 10 апреля 2019 22:53 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Saburov
              для чего создавать "крепостное право" в стране, когда страна и так строит и создаёт всё для того же народа...парадокс!

              Никакого парадокса.
              Сама идея, что государство что-то должно населению - опаснейшая, вредительская идея - была под шумок протащена иудой-Хрущевым. Она и похоронила, в конце концов, республику рабочих и крестьян. Оставались бы верны курсу т. Сталина, сохранили рабовладение - до сих пор бы жили нормально, как Северная Корея.
              Цитата: Saburov
              А по поводу копирки, лень писать уже. Не вы первый, не вы последний.

              Как-будто Вы это пишете. У Вас
              Цитата: Saburov
              ГАРФ, ЦА ВВ МВД, книжные полки и пара сайтов с архивным содержанием.

              штук 5 ЖЖшечек в избранном, оттуда копипастите то, что кажется подходящим по теме. Еще хватает наглости дописывать бумажные источники, как будто Вы их читали. Не палясь копипастнули текст,
              https://ihistorian.livejournal.com/418682.html
              в котором черным по белому написано о покупке крестьян заводами у председателей колхозов.
              Цитата: Saburov
              Да пожалуйста!

              Вы не ответили на вопрос. Напоминаю:
              1. Каким образом был организован переход взрослого крестьянина от помещика к помещику в 50-е годы? Можно в 30-е, если Вам удобнее писать о них. Миграционное сальдо РСФСР, прости господи.
              2. Каким образом был организован переход крестьянина к заводчику или в солдаты в те же годы? Запись крестьян в студенты - кажется, и такое Вы копипастили, - тоже интересна.

              Рассказывать о том, как мало или много крепостное право помогало строить и жить графу Петру Андреевичу Клейнмихелю больше не надо, спасибо. Особенно не рекомендую вспоминать про перепись 39-го года.
              Цитата: Saburov
              Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост

              Мне кажется, само упоминание о том, куда девался "естественный прирост" в сельской местности в 26-39 гг, должно вызывать ярость у любого здорового человека.
              1. Saburov 11 апреля 2019 00:29 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Сама идея, что государство что-то должно населению - опаснейшая, вредительская идея - была под шумок протащена иудой-Хрущевым.


                Иуда Хрущёв, как раз всё сделал наоборот. Отменив "Диктатуру пролетариата" (форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса), что является основным условием для существования и развития социализма. После смерти Сталина, кучка номенклатурного мусора, посчитала себя более "равными" среди равных.

                Цитата: Вишневая девятка
                Оставались бы верны курсу т. Сталина, сохранили рабовладение - до сих пор бы жили нормально, как Северная Корея.


                К психиатру не обращались?

                Цитата: Вишневая девятка
                1. Каким образом был организован переход взрослого крестьянина от помещика к помещику в 50-е годы?


                Вы вопросы нормально сформируйте. А то из-за пены у рта, непонятно что вы хотите спросить.

                Цитата: Вишневая девятка
                Миграционное сальдо РСФСР, прости господи.


                А, понял. У вашего брата же можно без аргументов чушь нести.

                Цитата: Вишневая девятка
                Запись крестьян в студенты - кажется, и такое Вы копипастили, - тоже интересна.


                Вы вначале узнайте что такое Рабфак (Рабочий факультет), а потом задавайте глупые вопросы.

                Цитата: Вишневая девятка
                Каким образом был организован переход крестьянина к заводчику или в солдаты в те же годы?


                Закон СССР «О всеобщей воинской обязанности», от 1 сентября 1939 года.
                Постановление от 19 сентября 1934 года № 2139 «О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами»

                Цитата: Вишневая девятка
                Мне кажется, само упоминание о том, куда девался "естественный прирост" в сельской местности в 26-39 гг, должно вызывать ярость у любого здорового человека.


                А, ну давайте, расскажите про "100 миллионов" "расстрелянных" и "замученных" в застенках НКВД и про "500 миллионов" "заморенных" голодом. Мне тут один, давеча тоже об этом "вещал", только дело дошло до аргументов, своими тапками и подавился.

                P.S. Изучают историю по архивам и документам, а не по антисоветским байкам, бреду сомнительных "очевидцев" и "страшным" рассказам из журналов и статей.
              2. Вишневая девятка 11 апреля 2019 06:51 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Saburov
                форма политической власти, выражающая интересы рабочего класса

                Да-да-да. Т. Сталин к интересам рабочего класса был чуток как никто.
                Цитата: Saburov
                К психиатру не обращались?

                А что Вас, простите, не устраивает в этой максиме, кроме слова "рабовладение"? Что т.т. Кимы верны делу Ленина-Сталина? Что их народно-демократическая республика живее СССР?
                Цитата: Saburov
                Вы вопросы нормально сформируйте.

                Какие вдруг все становятся нежные, когда заканчиваются вкладки "избранное".

                Каким образом колхозник мог перейти из одного колхоза в другой? Допустим, из соображений тоски по малой родине? Чтоб Вам жизнь раем не казалось - из КазСССР в Ч-И АССР, например.
                Цитата: Saburov
                У вашего брата же можно без аргументов чушь нести.

                Да-да-да. Это Вам не РСФСР со Швейцарией сравнивать.
                Цитата: Saburov
                Вы вначале узнайте что такое Рабфак (Рабочий факультет)

                А я в курсе. Никакого отношения к вопросу рафбаки не имеют. Соскакиваем с темы?
                Цитата: Saburov
                Изучают историю по архивам и документам
                Цитата: Saburov
                Постановление от 19 сентября 1934 года

                Я уже писал Вам, что манера ссылаться на документы, не читая их, Вас подводит. По крайней мере, со мной.
                предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.

                Цитата: Saburov
                А, ну давайте, расскажите про "100 миллионов" "расстрелянных" и "замученных" в застенках НКВД и про "500 миллионов" "заморенных" голодом.

                Да-да. На вопрос, куда делись 18 млн. человек в мирное время, первое, что можно придумать - заблажить про миллиард расстрелянных Сталиным. Ничего не меняется.
              3. Saburov 11 апреля 2019 14:24 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Да-да-да. Т. Сталин к интересам рабочего класса был чуток как никто.


                Я уже понял про ваши методички. Они хорошие...но почему то хромают.

                Цитата: Вишневая девятка
                А что Вас, простите, не устраивает в этой максиме, кроме слова "рабовладение"? Что т.т. Кимы верны делу Ленина-Сталина? Что их народно-демократическая республика живее СССР?


                Цитата: Вишневая девятка
                Какие вдруг все становятся нежные, когда заканчиваются вкладки "избранное".
                Каким образом колхозник мог перейти из одного колхоза в другой? Допустим, из соображений тоски по малой родине? Чтоб Вам жизнь раем не казалось - из КазСССР в Ч-И АССР, например.


                Смотрите комментарии выше. Так как надо не просто прочитать, а ещё и осознать что там написано.

                Цитата: Вишневая девятка
                Я уже писал Вам, что манера ссылаться на документы, не читая их, Вас подводит. По крайней мере, со мной.


                Только по факту. Я привожу в доказательство документы, вы нет. Вывод?

                Цитата: Вишневая девятка
                Да-да. На вопрос, куда делись 18 млн. человек в мирное время, первое, что можно придумать - заблажить про миллиард расстрелянных Сталиным. Ничего не меняется.


                Документы в студию! Просветите нас, куда же делись эти 18 миллионов? Только не вашими "умозаключениями", а архивными документами, со ссылкой на архив и фонд. Или фотокопии оригиналов. Типо этого.





                P.S. "Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мертвой буквой или модной фразой..." В.И. Ленин.
              4. Вишневая девятка 11 апреля 2019 15:33 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Saburov
                Я уже понял про ваши методички. Они хорошие

                Спасибо. Что важнее, я обычно выделяю текст, который копирую.

                Следующая цитата про Кимов. К чему Вы ее вставили?
                Цитата: Saburov
                Смотрите комментарии выше. Так как надо не просто прочитать, а ещё и осознать что там написано.

                Когда копипаста заканчивается, остается делать таинственный вид. Прочь, профаны, так сказать.
                Цитата: Saburov
                Я привожу в доказательство документы, вы нет.

                Вы приводите документы, в которых написано, что колхозник приписан к колхозу наравне с остальным скотом.
                Цитата: Saburov
                в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. ... в Швейцарии – 6,1%

                Цитата: Saburov
                Документы в студию! Просветите нас, куда же делись эти 18 миллионов?

                Да-да. Про документики отдельный разговор.
                Мы не можем сказать, - заявляет он, - что враги народа, которые сидят в ЦУНХУ, все разоблачены. Аппарат большой - 800 человек, враги есть и начальники отделов должны внимательно к этому относиться. Это дело не только отдела кадров и партийного комитета. Этим делом должен заниматься весь коллектив

                Что бывает, когда появляются неправильные документики.
              5. Saburov 11 апреля 2019 16:24 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Что бывает, когда появляются неправильные документики.


                Я уже понял что у вас с аргументированием тяжело...к чему весь этот разговор. Сложно объяснить человеку что такое факт, когда он живёт в своей фантазии.
              6. Вишневая девятка 11 апреля 2019 16:40 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Saburov
                Я уже понял что у вас с аргументированием тяжело

                Цитата: Saburov
                Только не вашими "умозаключениями", а архивными документами, со ссылкой на архив и фонд. Или фотокопии оригиналов. Типо этого.

                Не то, чтобы мне не было откуда копипастнуть картинки, но ни одна из них ничего не докажет - из каждой новой тысячи трупов 18 миллионов не соберется.
                Цитата: Saburov
                к чему весь этот разговор.

                Цитата: Saburov
                Так как надо не просто прочитать, а ещё и осознать что там написано.

                Цитата: Вишневая девятка
                Вы не ответили на вопрос. Напоминаю:

                Понятно. Копипаста закончилась.
              7. Saburov 17 апреля 2019 23:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Не то, чтобы мне не было откуда копипастнуть картинки, но ни одна из них ничего не докажет - из каждой новой тысячи трупов 18 миллионов не соберется.


                Картинка как известно не документ. Будут документы будет разговор.

                Цитата: Вишневая девятка
                Понятно. Копипаста закончилась.


                Так вы никаких внятных опровержений, кроме своих "умозаключений" и баек из журналов не предоставляете. Будет конструктивная критика, будет комментарий.

                А просто так, своё время на вас мне тратить не хочется.
              8. Вишневая девятка 19 апреля 2019 00:53 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Saburov
                Так вы никаких внятных опровержений

                Опровержений чего? Что СССР не был Швейцарией?
                Цитата: Saburov
                Будут документы будет разговор.

                Ух ты, ЖЖшечка против твитора.

                1. Про социально ответственную урбанизацию.
                Я уже писал Вам, что Ваша манера выкладывать документы не читая, Вас подводит.
                Из практики вербовки рабочей силы в колхозах, Аристов
                http://istmat.info/node/25616
                Далее, только в 177 договорах (32,41%) предусматривалось обсуждение проекта договора на общих собраниях колхозников, в то время, как все проекты договоров должны обязательно обсуждаться и утверждаться общими собраниями.

                Таким образом, в большинстве случаев работа по организации вербовки рабочей силы в колхозах проводилась при недостаточном участии самих колхозников, без соответствующей массово-разъяснительной работы преобладали методы администрирования.

                крайне недостаточно отражены в перечисленных выше договорах обязательства колхозов по оказанию помощи хозяйствам завербованных колхозников (обработка приусадебных участков, предоставление инвентаря и т. д.).

                Рассмотрение приведенных в таблице данных свидетельствует прежде всего о том, что по большинству договоров (431, или 78,93%) хозяйственные организации ограничивают свою помощь колхозам денежной компенсацией

                Не разъясните ли мне, чем именно вербовка работников административными методами за денежную компенсацию колхозу (кому конкретно, если в 70% колхозов договоры заключены без собрания?) отличается от деятельности его упоминавшегося сиятельства гр. Клейнмихеля?
              9. Saburov 19 апреля 2019 02:58 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Опровержений чего? Что СССР не был Швейцарией?


                Это скорее Швейцария не была СССР.



                Цитата: Вишневая девятка
                Я уже писал Вам, что Ваша манера выкладывать документы не читая, Вас подводит


                То есть вы думаете что я даю вам на прочтение документ не читая? Браво! По себе людей не судят.

                К примеру ссылку на "Внутренняя миграция в России и СССР", я вам дал в противовес того, чтобы у вас раз и навсегда развеялись сомнения о "якобы" невозможности выехать из деревни. Или документ об "отходничестве" с колхозов (если вы его вообще читали), то увидели бы, что организация процесса была на государственном уровне.

                Цитата: Вишневая девятка
                чем именно вербовка работников административными методами за денежную компенсацию колхозу (кому конкретно, если в 70% колхозов договоры заключены без собрания?) отличается от деятельности его упоминавшегося сиятельства гр. Клейнмихеля?


                Вы можете нормально сформулировать вопрос? Что вы хотите спросить, я не понимаю. Если вы про то, что на этом грели лапу колхозы за работников, так работники были не подневольные и могли отказаться (обращение в органы НКВД на председателей колхозов не редкость), а в большинстве случаев это было по причине того, что "отходники" зарабатывали на этом больше, от своих и от чужих. Почему вы умолчали про это, я не понимаю.
            2. Вишневая девятка 19 апреля 2019 00:53 Новый
              • 1
              • 1
              0
              2. По поводу миграционного сальдо РСФСР.
              КАБИНЕТ МИНИСТРОВ СССР

              П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

              от 6 июня 1991 г. N 336
              Москва, Кремль


              Об отмене постановлений бывшего Государственного
              комитета обороны СССР и решений Правительства
              СССР в отношении советских народов, подвергшихся
              репрессиям и насильственному переселению

              В соответствии с постановлением Верховного Совета СССР от 7
              марта 1991 г. "Об отмене законодательных актов в связи с
              Декларацией Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 г. "О
              признании незаконными и преступными репрессивных актов против
              народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их
              прав" Кабинет Министров СССР п о с т а н о в л я е т:
              Отменить постановления бывшего Государственного комитета
              обороны СССР и решения Правительства СССР в отношении советских
              народов, подвергшихся репрессиям и насильственному переселению,
              согласно прилагаемому перечню.


              Премьер-министр СССР В. ПАВЛОВ

              Управляющий Делами
              Кабинет министров СССР И. ПРОСТЯКОВ
              ----------------------



              УТВЕРЖДЕН
              постановлением Кабинета Министров СССР
              от 6 июня 1991 г.
              N 336


              П Е Р Е Ч Е Н Ь

              отмененных постановлений бывшего Государственного комитета
              обороны СССР и решений Правительства СССР (со снятием грифа
              секретности) в отношении советских народов, подвергшихся
              репрессиям и насильственному переселению

              1. Постановление Совнаркома СССР от 23 января 1936 г. N 111-21
              "О переселении из УССР в Казакскую АССР".
              2. Постановление Совнаркома СССР от 28 апреля 1936 г.
              N 776-120 "О выселении из УССР и хозяйственном устройстве в
              Карагандинской области Казахской АССР 15.000 польских и немецких
              хозяйств".
              3. Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 21 августа
              1937 г. N 1428-326 "О выселении корейского населения пограничных
              районов Дальне-Восточного края".
              4. Постановление Совнаркома СССР от 5 сентября 1937 г.
              N 1527-349 "О порядке расчетов с переселяемыми в Казахскую и
              Узбекскую ССР корейцами".
              5. Постановление Совнаркома СССР от 8 сентября 1937 г.
              N 1539-354 "О переселении корейцев".
              6. Постановление Совнаркома СССР от 11 сентября 1937 г.
              N 1571-356 "О смете расходов по переселению корейцев из ДВК".
              7. Постановление Совнаркома СССР от 25 сентября 1937 г.
              N 1672-371 "О сдаче и возвращении зерна у переселяемых корейцев".
              8. Постановление Совнаркома СССР от 28 сентября 1937 г.
              N 1697-377 "О выселении корейцев с территории Дальне-Восточного
              края".
              9. Постановление Совнаркома СССР от 1 октября 1937 г.
              N 1698-378 "О позаимствовании из мобзапаса воинских кухонь и печей
              для формирования корейских эшелонов".
              10. Постановление Совнаркома СССР от 7 октября 1937 г.
              N 1772-388 "О смете расходов по переселению второй очереди корейцев
              из ДВК".
              11. Постановление Совнаркома СССР от 30 августа 1941 г.
              N 2016-915 "Об утверждении инструкции о порядке приемки имущества
              переселяемых колхозов и колхозников".
              12. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 6
              сентября 1941 г. N 636 "О переселении немцев из г. Москвы и
              Московской области и Ростовской области".
              13. Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 12 сентября
              1941 г. N 2060-935 "О расселении немцев Поволжья в Казахстане".
              14. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 21
              сентября 1941 г. N 698 "О переселении немцев из Краснодарского,
              Орджоникидзевского краев, Тульской области, Кабардино-Балкарской и
              Северо-Осетинской АССР".
              15. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 22
              сентября 1941 г. N 702 "О переселении немцев из Запорожской,
              Сталинской и Ворошиловградской областей".
              16. Постановление Совнаркома СССР от 7 октября 1941 г.
              N 2130-972 "О выделении рабочих колонн из военнообязанных".
              17. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 8
              октября 1941 г. N 743 "О переселении немцев из Воронежской
              области".
              18. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 8
              октября 1941 г. N 744 "О переселении немцев из Грузинской,
              Азербайджанской и Армянской ССР".
              19. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 22
              октября 1941 г. N 827 "О переселении немцев из Дагестанской и
              Чечено-Ингушской АССР".
              20. Распоряжение Совнаркома СССР от 30 октября 1941 г. N 57 "О
              расселении лиц немецкой национальности из промышленных районов в
              сельскохозяйственные".
              21. Распоряжение Совнаркома СССР от 2 ноября 1941 г. N 84 "О
              переселении немцев из Калмыцкой АССР".
              22. Распоряжение Совнаркома СССР от 14 ноября 1941 г. N 180 "О
              переселении лиц немецкой национальности из пограничных районов в
              тыловые в пределах Читинской области".
              23. Распоряжение Совнаркома СССР от 21 ноября 1941 г. N 280.
              24. Распоряжение Совнаркома СССР от 6 января 1942 г. N 197.
              25. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 10
              января 1942 г. N 1123 "О порядке использования немцев-переселенцев
              призывного возраста от 17 до 50 лет".
              26. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 14
              февраля 1942 г. N 1281 "О мобилизации немцев мужчин призывного
              возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях,
              автономных и союзных республиках".
              27. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 29
              мая 1942 г. N 1828.
              28. Распоряжение Совнаркома СССР от 20 июля 1942 г. N 13227.
              29. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 7
              октября 1942 г. N 2383 "О дополнительной мобилизации немцев для
              народного хозяйства СССР".
              30. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 14
              октября 1942 г. N 2409 "О распространении постановлений ГОКО N 1123
              и N 1281 на граждан других национальностей воюющих с СССР стран".
              31. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 19
              августа 1943 г. N 3960.
              32. Постановление Совнаркома СССР от 14 октября 1943 г.
              N 1118-342 "Вопросы НКВД СССР".
              33. Постановление Совнаркома СССР от 6 ноября 1943 г.
              N 1221-368 "О порядке заселения районов бывшей Карачаевской
              Автономной Области Ставропольского края".
              34. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 31
              января 1944 г. N 5073 "О мероприятиях по размещению
              спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской ССР".
              35. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 31
              января 1944 г. N 5074.
              36. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 5
              марта 1944 г. N 5309 "Вопросы НКВД".
              37. Распоряжение Совнаркома СССР от 11 марта 1944 г. N 5475.
              38. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 11
              мая 1944 г. N 5859 "О крымских татарах".
              39. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 21
              мая 1944 г. N 5937.
              40. Постановление Совнаркома СССР от 29 мая 1944 г. N 627-176
              "О выдаче скота и продовольственного зерна
              спецпереселенцам-карачаевцам, чеченцам, ингушам, балкарцам и
              калмыкам в обмен за принятые от них скот и зерно в местах
              выселения".
              41. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 2
              июня 1944 г. N 5984.
              42. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 24
              июня 1944 г. N 6100.
              43. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 31
              июля 1944 г. N 6279.
              44. Постановление Совета Министров СССР от 24 ноября 1948 г.
              N 4367-1726 "О выселенцах".
              45. Постановление Совета Министров СССР от 29 мая 1949 г.
              N 2214-856 "Об обеспечении перевозок, расселения и трудового
              устройства выселенцев с территории Грузинской, Армянской и
              Азербайджанской ССР, а также с побережья Черного моря".
              46. Распоряжение Совета Министров СССР от 10 августа 1951 г.
              N 14133.
              47. Постановление Совета Министров СССР от 17 января 1956 г.
              N 62-41 "О снятии ограничений по спецпоселению с лиц польской
              национальности, выселенных в 1936 году из пограничных с Польшей
              районов Украинской ССР" (второй абзац).

              Что бы из этого списочка взять?
            3. Saburov 19 апреля 2019 02:23 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Вишневая девятка
              Что бы из этого списочка взять?


              Ух ты постановление N 336...я уж думал не сдюжите!
              Мы сейчас опустим что постановление было создано в угоду "суверенитетам" для окончательного захоронения национального согласия в СССР на фоне парада антисоветчины в верхних эшелонах власти.

              Про депортации, вы почему то не упомянули причины этих депортаций. Может скажете, по какой причине были депортированы немцы в глубь страны или поляки с границы? И каким образом это влияет на миграционное сальдо 50х или 60х?

              Как сказал в интервью в 1998 году товарищ Яковлев ( один из главных идеологов, «архитекторов» перестройки), вспоминая о своей деятельности, говорил: «После XX съезда, в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. Надо было с системой как-то кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали. На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию. Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность, тоталитарную дисциплину партии и создание напряжения в советском обществе (дефицит), прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала».
          2. Вишневая девятка 19 апреля 2019 00:53 Новый
            • 1
            • 1
            0
            "О выселенцах", прикольное название.
            Совет Министров СССР отмечает, что имеются неоднократные случаи побегов с мест обязательного поселения и возвращения к местам прежнего жительства выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др.
            Имели место многочисленные факты, когда Министерство внутренних дел СССР в нарушение закона выдавало разрешение выселенцам на возврат в места их прежнего жительства.
            На территории Крымской области за период с 1944 года по 1948 год задержано бежавших с мест поселения в Крым 644 человека выселенцев – крымских татар и др., причем в ряде случаев задержанные выселенцы возвращались органами Министерства внутренних дел и Прокуратуры СССР в места расселения без привлечения за побег к уголовной ответственности.
            Наличие подобной антигосударственной практики в работе административных органов стало возможным в результате попустительства со стороны Министерства внутренних дел СССР и Прокуратуры СССР.
            Наряду с этим установленные Уголовным Кодексом РСФСР меры наказания: за побеги с мест поселения (ст. 82 УК РСФСР) лишение свободы до трех лет и за укрывательство (ст. 59-13 УК РСФСР) лишение свободы до одного года, - являются явно недостаточными.
            В целях укрепления режима поселения выселенцев из числа чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также усиления уголовной ответственности за побеги выселенцев с мест обязательного и постоянного поселения, Совет Министров Союза ССР постановляет:
            1.Установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др. произведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.
            За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновных привлекать к уголовной ответственности, определив меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ.
            Дела в отношении побегов выселенцев рассматривать в Особом совещании при Министерстве внутренних дел СССР.
            Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения, или способствовавших их побегу, и лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат на места их прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности, определив меру наказания за эти преступления – лишение свободы на 5 лет.
            Внести по данному вопросу в Президиум Верховного Совета СССР прилагаемый проект Указа Президиума Верховного Совета СССР.
            2. Обязать Министерство внутренних дел СССР (т. Круглова) и Генерального прокурора СССР (т. Сафонова) впредь всех выселенцев, задержанных за побеги с мест обязательного расселения, а также лиц, виновных в побеге, в укрывательстве выселенцев, и лиц, оказавших им помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, арестовывать и привлекать к уголовной ответственности с рассмотрением дел в Особом совещании при Министерстве внутренних дел СССР, строго руководствуясь настоящим решением.

            Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев
            Цитата: Saburov
            доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)
            Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, ... соответствовал среднему мировому уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.
          3. Saburov 19 апреля 2019 02:35 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            "О выселенцах", прикольное название.


            Номер постановления забыли указать. И к тому же надо давать ссылку на источник.
          4. Вишневая девятка 19 апреля 2019 07:07 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Saburov
            Номер постановления забыли указать. И к тому же надо давать ссылку на источник.

            Цитата: Saburov
            То есть вы думаете что я даю вам на прочтение документ не читая?

            Естественно. Вы не читаете ни свои документы, ни свои посты. Что уж говорить о моих.
            Цитата: Вишневая девятка
            Что бы из этого списочка взять?

            Цитата: Вишневая девятка
            44. Постановление Совета Министров СССР от 24 ноября 1948 г.
            N 4367-1726 "О выселенцах".

            Цитата: Saburov
            Как сказал в интервью в 1998 году товарищ Яковлев

            А мне на это просто наплевать. (с) Я крайне далек от того, чтобы представлять Ельцина и его окружение святыми. Они гораздо более верные ленинцы, чем эсдек Горбачев.
            Цитата: Saburov
            И каким образом это влияет на миграционное сальдо 50х или 60х?

            Скачем по таймлайну, да? Из 48-го в 98-й, теперь в 60-е. Хотите обсуждать конкретный год - будьте любезны его указать и больше не соскакивать с него. Мои сорта людей, например, - 65-й.
            Цитата: Saburov
            то не упомянули причины этих депортаций.

            Никаких причин. Документ мирного времени.
            Цитата: Saburov
            окончательного захоронения национального согласия в СССР

            Если бы Вы прочитали список документов, упомянутых в этом распоряжении, то, возможно, ввернуть термин "национальное согласие" бы поостереглись. Но Вы же не читаете.
            Цитата: Saburov
            а в большинстве случаев это было по причине того, что "отходники" зарабатывали на этом больше

            трудодней? Опять людишки гнилые попались советской власти?
            Цитата: Saburov
            обращение в органы НКВД на председателей колхозов не редкость

            Обращение в органы НКВД на председателя колхоза - это еще интереснее, чем нынешнее "идите в суд".
            Цитата: Saburov
            Вы можете нормально сформулировать вопрос?

            Кажется, он сформулирован.
            1. Что такое "методы администрирования" в данном контексте.
            2. Является ли "вербовка" сезонных рабочих за денежное вознаграждение третьим лицам истинно социалистическим методом хозяйствования, или все-таки больше похоже на истинно феодальный?
            Цитата: Saburov
            о "якобы" невозможности выехать из деревни.

            Я никогда не утверждал, что во времена крепостного права крестьяне не могли выехать из деревни. Они всего лишь не могли это сделать против воли барина.
            Цитата: Saburov
            Или документ об "отходничестве" с колхозов

            СНК напоминает председателям колхозов, что баре тут не они, а Советская власть.
            Цитата: Saburov
            Это скорее Швейцария не была СССР.

            Прекрасно. Я Вам выкладываю мемуар, где замком ВВС не может купить молока, а Вы мне - комичный плакатик, напечатанный в конец свихнувшимися от безнаказанного вранья советскими халтурщиками. Минимальную американскую ЗП я уже давал, найдите цену молока да посчитайте, литр молока в месяц, ужас какой.

            Давайте документики - говорили они. Где ваши документики - говорили они.
          5. Saburov 28 апреля 2019 21:28 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Вишневая девятка
            Естественно. Вы не читаете ни свои документы, ни свои посты. Что уж говорить о моих.


            Мерило у вас слишком однообразное.

            Цитата: Вишневая девятка
            Постановление Совета Министров СССР от 24 ноября 1948 г.
            N 4367-1726 "О выселенцах".


            Цитата: Вишневая девятка
            Никаких причин. Документ мирного времени.


            Самое интересное, что многих документов (оригиналов) указанных в постановлении от 6 июня 1991 г. N 336 никто и никогда не видел, как и самого постановления (оригинала). Я уже понял, что вы из тех людей, которые не умеют относится к информации критически, не проверяя источник. Верите любому журналу, лишь бы он был антисоветским.

            Возьмем к примеру номер 1. Постановление Совнаркома СССР от 23 января 1936 г. N 111-21
            "О переселении из УССР в Казакскую АССР". В постановлениях Совнаркома документ с таким номером и с такой датой отсутствует. (Постановления Совета Народных Комиссаров СССР) Нет его в постановлениях и скорей всего никогда не было.

            Или возьмём к примеру Постановление Совета Министров СССР от 24 ноября 1948 г.
            N 4367-1726 "О выселенцах" оригинала документа тоже никто и никогда не видел. Даже ваш любимый Земсков поспешно ретировался, когда его попросили предоставить оригинал данного постановления. На мой запрос в ГАРФ по Д. 111/45 ГАРФ. Ф.7523. Оп.40. Д.62 . Л.1 (якобы на него ссылается Земсков) данный документ не числится.

            Найдите мне хоть один оригинал (фотокопию) любого постановления из этого списка или сам оригинал постановления (фотокопию или ссылку на архив). Буду очень благодарен!

            Так что все ваши заезженные мифы, разъезжаются на бездоказательной основе.

            Цитата: Вишневая девятка
            А мне на это просто наплевать.


            Я уже понял что вы из тех людей, которые даже перед фактами, стараются не "ударить" в грязь лицом и продолжают упорно отстаивать своё невежество...платят вам что ли за это?

            Цитата: Вишневая девятка
            трудодней? Опять людишки гнилые попались советской власти?


            Если бы хоть раз узнали что такое трудодень и как он оплачивается...Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода выработанную им по трудодням. Но середины восьмидесятых в ряде публикаций и интервью, трудодень был назван неоплачиваемым трудом в колхозах, что являлось откровенной клеветой. И так же, никакими документами данные мифы и публикации не подкреплялись.

            Цитата: Вишневая девятка
            Обращение в органы НКВД на председателя колхоза - это еще интереснее, чем нынешнее "идите в суд".


            Ну если вы не знали, то к примеру осуждённые за должностные преступления в начале 1930-х годов половину контингента составляли председатели колхозов. (Шляпочников А. С. Преступность и репрессии в СССР // Проблемы уголовной политики. М., 1935. Кн. 1. С. 37. Цит. по кн.: Криминология: Учебник / Под ред. Н. Ф. Кузнецовой,)

            Цитата: Вишневая девятка
            Я Вам выкладываю мемуар


            Мемуар - это не исторический документ, это воспоминания. И в следствии того, что мемуары не подкрепляются никакими документами, за историческую правду, взяты быть не могут. В следствии эмоционально-заинтересованного лица. Это вам любой историк скажет. Если вы дадите 70-летней бабушке 50 тыс. руб. То она вам "расскажет" что лично видела, как при ней "расстреляли" 50 миллионов. Умнеть давно пора.

            Цитата: Вишневая девятка
            комичный плакатик, напечатанный в конец свихнувшимися от безнаказанного вранья советскими халтурщиками.


            Ну вранья тут никакого нет. Тут показан принцип социального неравенства. Он актуален и по сей день. А халтурщик в данном случае вы, так как вы врёте действительно бездоказательно. Никаких от вас убедительных аргументов так и не последовало.

            Цитата: Вишневая девятка
            СНК напоминает председателям колхозов, что баре тут не они, а Советская власть.


            Честно говоря, мне совершенно не хочется тратить своё время на людей "вашего" сорта.

            Я вам чуть намекну. Если вы считаете, что в СССР был "рабский труд" (хотя он по всем трём изданиям Конституции СССР был запрещён. Даже заключённые в СССР получали зарплату), то объясните мне, для чего заводить "рабов" в стране? Чтобы для этих же "рабов" строить заводы, школы, институты, стадионы, детсады, научные городки? Сделать для рабов бесплатное жильё, образование, медицину и социальные условия?

            Извините, но это же какой то бред!!!



            P.S. Мне уже ясно что нормального исторического диалога с вами не построить, в силу вашего невежества и неумением работать с информацией. Но, если вас осенит наконец или вы найдёте какие либо вразумительные документы по этим вопросам (прошу ссылки на на неизвестно кем напечатанные бумажки без печатей и подписей не присылать), то тогда я с вами продолжу.
          6. Вишневая девятка 29 апреля 2019 00:18 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Saburov
            Мерило у вас слишком однообразное.

            Мы уже препирались по поводу Вашей ковровой копипасты без указания источников.
            Цитата: Saburov
            многих документов (оригиналов) указанных в постановлении от 6 июня 1991 г. N 336 никто и никогда не видел

            Давно заметил, что в советский подход к истории когда надо напоминает акад.Фоменко. Правда, в основном история объявляется сфабрикованной либералами.

            У Вас лучше. Уже и СМ СССР фабрикует левую советскую нормативку. Очень интересно, спасибо.
            Цитата: Saburov
            Найдите мне хоть один оригинал (фотокопию) любого постановления из этого списка или сам оригинал постановления (фотокопию или ссылку на архив). Буду очень благодарен!

            Очень правильная мысль, создать цифровой архив всей советской нормативки со сканами оригиналов листов визирования, чтобы труднее было отвертеться кто там чего не знал. Обратитесь к своему депутату, уверен, его это тоже заинтересует.
            Цитата: Saburov
            Так что все ваши заезженные мифы, разъезжаются на бездоказательной основе.

            Да да. Подписи Павлова/Простякова, кстати, тоже не найдете.
            Цитата: Saburov
            Даже ваш любимый Земсков

            Земсков - полупорядочный. Таких большинство.
            Цитата: Saburov
            Я уже понял что вы из тех людей, которые даже перед фактами, стараются не "ударить" в грязь лицом и продолжают упорно отстаивать своё невежество

            Что Вы несете? Я должен защищать белые одежды Яковлева, выпускника ВПШ 46-го года, замзавотделом пропаганды Ярославского обкома? С чего бы это?

            Только с того, что он не успел дожить до вставания с колен и перекраситься обратно?
            Цитата: Saburov
            платят вам что ли за это?

            Цитата: Вишневая девятка
            Джина Хаспел платит мне натурой.


            Кстати, интересная закономерность. Мамины сталинисты очень любят поговорить о деньгах.

            Сегодня, например, узнал у Гоблина, что Дудю проплатила 6-я колонна в лице Кудрина, и она же накрутила просмотров в ютьюбе.

            Кажется, генетическая память сотрудников отделов пропаганды. Не могут поверить, что пропагандой можно заниматься бесплатно.
            Цитата: Saburov
            Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода выработанную им по трудодням.

            Долю колхозного дохода, действительно ведь сеть набита людьми, не знавшими собственных бабушек.
            Обналичка появилась у колхозов в СССР, очень хорошо.
            Цитата: Saburov
            то к примеру осуждённые за должностные преступления в начале 1930-х годов половину контингента составляли председатели колхозов.

            Вполне может быть. Только я не склонен считать это защитой прав трудящихся, видите ли.
            Цитата: Saburov
            Если вы дадите 70-летней бабушке 50 тыс. руб. То она вам "расскажет" что лично видела, как при ней "расстреляли" 50 миллионов.

            1. Не судите других по себе. 2. Видите ли, учитывая все остальное, что понаписал автор этих конкретных мемуаров, я далек от мысли, что он стремился опорочить советский строй, вменив ему еще и дефицит молока, помимо прочего, по принципу "буду царем, но еще буду немножечко шить".
            Цитата: Saburov
            Никаких от вас убедительных аргументов так и не последовало.

            Которых Вам аргументов? Что $1,6 в час позволяли купить несколько больше, чем литр молока в месяц?
            Кстати. Этот литр молока и 6 кг мяса - отличная иллюстрация того, что именно в СССР называлось "бедностью".
            Чтобы советский человек понял, что речь идет про бедность, - пропагандоны не могли говорить про кредит на колледж, допустим.

            Советская бедность - это голод.
            Цитата: Saburov
            Тут показан принцип социального неравенства. Он актуален и по сей день.

            Люди, у которых память не совсем как у рыбки, в курсе, что борьба с неравенством - это именно то, на чем Ельцин въехал во власть. Называлось "борьба с привилегиями". Тема возврата к ленинским нормам, личной скромности и т.п. вообще вертелась с 20-х годов постоянно, то громче, то тише.

            Как раз в СССР дело было, если Вы не в курсе.

            Отдельный комический эффект вызывает нынешняя борьба с коррупцией, кстати говоря. С одной стороны Навальный, который косит под БНЕ ( коррупция - это, прежде всего, привилегия воровать), с другой стороны друзья народа, которые косят, соответственно, под Гдляна-Иванова (кубометры денег, десятикомнатные квартиры - кто застал узбекское дело, прослезился от ностальгии).

            Давить на социальную справедливость - всегда популярный ход.

            Цитата: Saburov
            мне совершенно не хочется тратить своё время на людей "вашего" сорта.
            Цитата: Saburov
            в силу вашего невежества и неумением работать с информацией.

            Я скакала за Вами три дня, чтобы сказать, что Вы мне безразличны.
            Цитата: Saburov
            Вы можете нормально сформулировать вопрос?

            Ну ну.
            Цитата: Saburov
            какие либо вразумительные документы по этим вопросам

            Сегодня Вы у мамы источниковед-криминалист. Для обсуждения деятельности советской власти я должен иметь оригиналы всех документов.

            Сами придумали так соскакивать, или подсмотрели где?
  • носферату 8 апреля 2019 08:25 Новый
    • 0
    • 10
    -10
    В 2000-х частные американские компании запускают ракеты в космос, а в РФ решили что "" Русский Мир" лучше, чем демократия!
  • Krasnodar 7 апреля 2019 10:28 Новый
    • 11
    • 2
    +9
    Цитата: Кот_Кузя
    Ну вообще не стоит забывать, что в 40-х гг в США официально существовал расизм, когда негры и белые ходили в разные школы, туалеты, садились на разных скамьях общественного транспорта и т.д. Так что неудивительно, что американцы не считали японцев за людей. Что касается их отношения к немцам, то американская пропаганда преподносила немцев как потомков гуннов, то есть азиатов и дикарей, и потому немцы тоже не считались полноценными людьми. Ну а уж про отношение к русским и говорить нечего, если они даже немцев за людей не считали.

    Про отношение амерс к немцам я читал следующее - ненависти к ним не было (к японцам была), фрицев уважали, как хороших солдат, но когда янки зашли в концлагеря, их отношение к «сверхчеловекам» изменилось, вплоть до того, что жителей окрестных с лагерями смерти городов заставляли в обязательном порядке толпами, всей семьей, идти смотреть на сотворенное их соплеменниками и хоронить тела замученных гражданских узников и пленных красноармейцев.
    Когда у кого то из английских, ЕМНИП, офицеров, после встречи на Эльбе, спросили, на кого из европейцев похожи русские, он неожиданно ответил: на американцев. Практичные, незлобные, ведущие себя с достоинством люди.
    1. kiril1246 7 апреля 2019 18:02 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Krasnodar
      Когда у кого то из английских, ЕМНИП, офицеров, после встречи на Эльбе, спросили, на кого из европейцев похожи русские, он неожиданно ответил: на американцев. Практичные, незлобные, ведущие себя с достоинством люди.

      Подтверждаю. Американцы по складу характера очень похожи на русских. Разница с англичанами - колоссальна.
  • SevaNikolaev 7 апреля 2019 20:27 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    [/quote]американцы считали допустимым убить 100 млн советских граждан[quote]

    подправлю с Вашего разрешения - считают
  • AlexVas44 7 апреля 2019 07:13 Новый
    • 13
    • 1
    +12
    ... включая 198 афроамериканцев, были приговорены после войны к расстрелу и повешению за военные преступления,...

    Тогда это были просто негры... lol
  • пищак 7 апреля 2019 07:20 Новый
    • 20
    • 4
    +16
    Как-то мимо Автора прошло, что и на нашей территории американские оккупанты хорошенько так позверствовали во времена иностранной интервенции?! В душегубстве на киевском "евромайдане" и на Донбассе без американского зверья не обошлось и не обходится!
    Если фашингтонские с холуями посунутся на Россию, то, помня об этих зверствах оккупантов, агрессоров нужно безжалостно истреблять, что бы там, о якобы "их мирных цивилизаторских намерениях", ни блажили придурковатые "колисуренгоя" и прочая либерасня!
    1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 09:41 Новый
      • 7
      • 23
      -16
      Цитата: пищак
      Как-то мимо Автора прошло, что и на нашей территории американские оккупанты хорошенько так позверствовали во времена иностранной интервенции?!

      Да-да. Преступления США против русского народа в 1919-1922 гг - это просто пять баллов.
  • evgen1221 7 апреля 2019 07:43 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    Ну это ожидаемо-минус образование,минус мораль плюс американцы фашизм придумали( кто опекал фурера до путча а потом где якобы сидел и кем родственником был( длинный вилли). Думаю после всего хорошего что американцы сделали в мире,в будущем их в плен немного возьмут, помня об их художествах.
  • Адьютант 7 апреля 2019 08:04 Новый
    • 19
    • 1
    +18
    На Тихом океане массовым явлением стало выковыривание американцами золотых зубов у японцев - как живых, так и мертвых.
    Впрочем, следует добавить, что соответствующие деяния союзников не шли ни в какое сравнение со зверствами германских нацистов и японских милитаристов. Если у союзников это преимущественно эксцессы со стороны отдельных лиц (пусть иногда и довольно массовые), то у нацистов и милитаристов - государственная политика, направленная на уничтожение целых рас, народов и категорий последних.
    1. Кот_Кузя 7 апреля 2019 08:24 Новый
      • 13
      • 5
      +8
      Цитата: Адьютант
      Если у союзников это преимущественно эксцессы со стороны отдельных лиц (пусть иногда и довольно массовые)

      А вот это наоборот, характеризует американцев с худшей стороны. Поясню. Если даже при неодобрении, а то и при полном запрете янкесы позволяли себе такие зверства, то что бы они творили, если бы эти зверства были бы разрешены и стали бы государственной политикой США? Я вот сомневаюсь, чтобы те же немцы например, которые славятся исполнительностью и педантичностью, стали бы вести себя как американцы. В 1918 г например, при оккупации Украины, немцы не зверствовали. Поэтому, кстати, киевские евреи в сентябре 1941 г послушно пошли на расстрел десятками тысяч по объявлению, сами добровольно, так как помнили, что ничего особо плохого немцы по отношению к ним совершать не будут.
      1. Адьютант 7 апреля 2019 08:53 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Да вы знаете, все наоборот. Тоже поясню.
        Немцы в 1914-18 гг. творили на Западном и Восточном фронтах зверства и без централизованной государственной политики. Союзникам до этого в любом случае далеко.
        Про Вторую войну даже говорить не приходится. У ребят из Стального пакта тут совместились их индивидуальные потребности (зверства и без приказа творились немцами на том же Восточном фронте массово, или кто например приказывал японским подводникам выстраивать спасенных после торпедной атаки жертв утопленного судна на палубе всплывшей ПЛ и срубать им мечом головы ?) и госполитика. Госполитика предоставила им индульгенцию, узаконила и углубила низменные инстинкты, возведя в систему, поставив на поток.
        Но, подчеркиваю, и по части индивидуальных зверств, без приказа, немцев и японцев никто не переплюнет. Ведь вряд ли микадо приказывал своим военнослужащим закусывать военнопленными, не так ли?)) Тяга к жареной печени - это индивидуальное гурманство конкретного генерала.
        А евреям да, не повезло. Люди прошаренные, а изменение вектора госполитики Германии пропустили. Со всеми как говорится вытекающими.
      2. пищак 7 апреля 2019 09:03 Новый
        • 14
        • 3
        +11
        hi С киевскими евреями, которые уже к тому времени( эти "прошлые" иллюзии первых дней войны очень быстро улетучились-мои родные места были оккупированы раньше киевских и наше еврейское население перед этим уже бежало в панике, всеми силами спасаясь от оккупантов!) знали, как "ведут себя" гитлеровцы( не только лишь немцы, а и все гитлеровские "общеевропейцы" и даже американские фашисты в рядах вермахта!), получилось гораздо хуже и об этом не любили( и сейчас "не любят"-категорически отрицают!) говорить в послевоенное время, когда ещё были живы свидетели тех событий-их предали свои же раввины, призвав явиться, в полном составе и с ценными вещами, на якобы "переселение в Палестину", а отряды еврейской самообороны этому поспособствовали, иначе бы у гитлеровцев с их националистическими холуями из "буковинского куреня" так хорошо не получилось бы! request
        1. Кот_Кузя 7 апреля 2019 09:07 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Интересно, как это евреи, бежавшие ПЕРЕД немецкими наступающими частями, могли знать о зверствах, творимых нацистами на оккупированных землях? Ведь к сентябрю 1941 г РККА практически везде отступала, и уж точно не наступала, поэтому и свидетелей зверств нацистов не было. Тем более по воспоминаниям киевлян того периода, киевские евреи считали сообщения о зверствах немцев по отношению к евреям в газетах и радио большевистской пропагандой, и не верили, что немцы всех евреев поголовно убивают.
          1. пищак 7 апреля 2019 10:15 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            hi Зря Вы так минусите, уважаемый Кот_Кузя! Все всё знали, линия фронта не была непроницаемой( ни для вестей, ни для людей и материальных объектов yes ) никогда, кто-то бежал быстрее, кто-то медленнее, а кто-то задавал гитлеровцам трепки и отвоевывал территории, чтобы затем с кровью вырываться из окружения-люди как ртуть, пройдут везде, а уж "плохие вести находят нас быстрее всего!"
            Кто мог, тот убежал-мой прадед был свидетелем очень неприглядного случая еврейской междоусобицы во время погрузки в эшелон бедной женщины с тремя детками( думаю, что и их с мамой косточки тлеют в месте массовой казни наших местных евреев, так как позже удрать шансов у них не оставалось request ), очень неприглядного...в войну много нехорошего и несправедливого происходит, это уже потом "красиво и правильно" всё "перепоказывают" и "переписывают", а о многом и категорически умалчивают, в угоду "толерантности и политкорректности"!
            Хотя бы почитайте воспоминания киевлянина( забыл его имя, искать ленюсь, а память на фамилии уж не та-в голове сейчас "крутится( на "С" фамилия будто-бы?)" и не "выходит в печать", но наверняка есть в Сети-в советское время печаталось в каких-то украинских журналах и в общесоюзном тоже его воспоминания потом читал) про этот киевский "исход".
            То, что Вы написали про якобы слепую веру в "большевицкую пропаганду"-это больше похоже на "антибольшевистские" рассказки времён антинародной "перестройки и гласности"( видимо это как-то непротиворечиво вписывается в канву официоза Холокоста?!) request Большинство же украинских евреев к тому времени уже слышали и знали о зверствах гитлеровцев, так как кто смог, тот эвакуировался и бежал от наступающего вермахта!
            Вопрос-какие киевляне вспоминали и все ли свидетельские воспоминания были преданы огласке? winked Моей маме о тех киевских событиях рассказывал хороший товарищ, коллега по работе, КОРЕННОЙ( из довоенных!) киевлянин, подростком чудом переживший гитлеровскую оккупацию, который в "тот день" провожал своего друга с семьёй до самого полицейского кордона и видел всё происходившее своими глазами. Очень жалею что никогда ничего не записывал, не думал о том, как это может быть важно для правдивой истории-полагал что для этого же есть неполживые профессиональные историки!
            Включайте голову, уважаемый Кот_Кузя, ведь в еврейском народе, как и в любом другом, есть и герои, и трусы, и латентные иуды-коллаборационисты, как и везде! Там, вокруг Бабьего Яра, много всего "накручено" и советскими властями, довоенными и послевоенными( которые просто заливали шламом следы МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ трагедии, доведя до ещё одной-послевоенной уже, но не менее ужасной и тоже массовой по жертвам мирного населения-Куренёвской, тоже "недорасследованной" в угоду "политической целесообразности"!), и гитлеровскими оккупантами, и антисоветскими "ревизионистами", а нацибандеровскими "десоветизаторами", и "еврейской общественностью"-все приложили руку к искажению, в свою сторону, бабьеярского массового душегубства, а "истина где-то там"( бОльшей частью уже в потусторонней вышине!) и мы лишь краем её касаемся!
          2. kiril1246 7 апреля 2019 18:11 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Кот_Кузя
            ак это евреи, бежавшие ПЕРЕД немецкими наступающими частями, могли знать о зверствах, творимых нацистами на оккупированных землях?

            Украинские и белорусские евреи общались с бежавшими польскими евреями, которые переходили на советскую территорию. Слухи о зверствах немцев широко расходились в довоенной еврейской среде. К сожалению очень многим местечковое самосознание не позволило осознать глубину трагедии.
        2. Вишневая девятка 7 апреля 2019 09:49 Новый
          • 6
          • 17
          -11
          Цитата: пищак
          и даже американские фашисты в рядах вермахта!

          Уже и в вермахт американцы пробрались? Какие талантливые люди.
          1. пищак 7 апреля 2019 10:26 Новый
            • 9
            • 2
            +7
            hi "Американские"-это значит, что не только из САСШ нацистские убилюдки, но и из британской Канады и других стран американского континента. Были в рядах вермахта и другие подданные английской короны, британские, австралийские и новозеландские нацики, симпатики, такскаать гитлеровских "расистских идей", не так много, как бесноватому рейхсфюреру хотелось бы, но были и они!
            Вы правы-в изуверстве это отвязное нацистское зверьё( всех национальностей-на Донбассе русофобски зверствуют, среди прочих душегубов, и нацики-евреи, или как они себя сами называют-"жидобандеровцы" и "белые люди", некоторые из них с израильской армейской выучкой( и израильскими паспортами, наверное???)! request ) проявляет бааальшие "таланты"!
            1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 12:17 Новый
              • 2
              • 16
              -14
              Цитата: пищак
              Были в рядах вермахта и другие подданные английской короны, британские, австралийские и новозеландские нацики

              О божечки. Уже и кенгурятники пробрались в Вермахт. Надо же, каким либералом был Браухич, не ожидал от него.
              Или еще Фрич их туда записал, из гомосячего интернационализма?
              Цитата: naidas
              Это про таких американцев как-унтершарфюрер Чарльз Макдональд

              Съехали с Вермахта на электриков, какая разница, действительно. Двоих американцев нашли, кажется? Русских с той стороны считать будем, или соскочите?
              Цитата: naidas
              И вообще почитайте что-нибудь по истории

              Отличная мысль.
          2. naidas 7 апреля 2019 11:07 Новый
            • 12
            • 1
            +11
            Это про таких американцев как-унтершарфюрер Чарльз Макдональд (Charles MacDonald). Он родился 7 мая 1922 года в Баффалоу (штат Нью-Йорк), а погиб 14 марта 1944 года на территории Эстонии.
            И вообще почитайте что-нибудь по истории,а то ведете себя как клоун.
      3. Вишневая девятка 7 апреля 2019 09:51 Новый
        • 7
        • 11
        -4
        Цитата: Кот_Кузя
        Я вот сомневаюсь, чтобы те же немцы например, которые славятся исполнительностью и педантичностью, стали бы вести себя как американцы.

        Да-да. Мы хорошие, это всё фюрер приказал. Очень известная точка зрения.
        1. Кот_Кузя 7 апреля 2019 10:16 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          Ну вообще-то в армии принято выполнять приказы командования безоговорочно. Например, командир говорит подчиненным: "Ты, ты и ты, берете его, доводите дотуда и расстреливаете, потом закапываете". Это на гражданке можно возмутиться и сказать, что ты палачом не подписывался, а в армии расстрельные команды именно так и набирались, тупо по приказу, так как без беспрекословного подчинения приказу армия существовать не может, иначе быстро превратится в банду и распадется, как это случилось с русской армией летом 1917 г после издания Керенским Приказа номер 1 и издания Декларации о солдатской свободе. Сразу видно, что ты не служил.
          1. Ратуш 7 апреля 2019 10:33 Новый
            • 6
            • 6
            0
            Цитата: Кот_Кузя
            Ну вообще-то в армии принято выполнять приказы командования безоговорочно. Например, командир говорит подчиненным: "Ты, ты и ты, берете его, доводите дотуда и расстреливаете, потом закапываете". Это на гражданке можно возмутиться


            Очень распространенное заблуждение.Закон говорит другое.

            УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

            ......
            2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность
            1. Кот_Кузя 7 апреля 2019 10:58 Новый
              • 9
              • 1
              +8
              Ты Устав Армии РФ почитай. В армии руководствуются не законами, а целесообразностью. Недаром у военных свои отдельные суды, прокуратуры и даже автоинспекция.
              9. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.
              Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).
              Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.
              1. Ратуш 7 апреля 2019 11:03 Новый
                • 4
                • 10
                -6
                Судят по закону а не по уставу.Выучите на досуге понятие Преступный Приказ
                1. Кот_Кузя 7 апреля 2019 11:15 Новый
                  • 9
                  • 0
                  +9
                  Судят по ФЗ "О воинской обязанности", недаром у военных есть отдельные суды, прокуратура и даже автоинсаекция. И вообще, посмотрите на свои любимые США, там военнослужащий неподсуден. Что скажете насчет этого? Будете бормотать об "эльфах Запада" :))))
                  1. Ратуш 7 апреля 2019 11:23 Новый
                    • 2
                    • 7
                    -5
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Судят по ФЗ "О воинской обязанности"


                    Вы не очень юридически подкованы.Судят всегда по нормам УК и УПК.

                    Согласно п. 3 ст. 37 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) и распоряжения, направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие указанные приказы (приказания) и распоряжения, привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации. Эта норма продублирована в ст. 41 УВС ВС РФ, где также добавляется, что приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам

                    Закон запрещает командиру отдать преступный приказ,а подчиненному-выполнить его.Иначе идут под суд оба
                    1. Minato2020 7 апреля 2019 23:45 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Цитата: "Закон запрещает командиру отдать преступный приказ, а подчиненному-выполнить его. Иначе идут под суд оба..."
                      Какой приказ можно считать преступным будет решать подчинённый?
                      1. Ратуш 8 апреля 2019 00:09 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Цитата: Minato2020
                        Какой приказ можно считать преступным будет решать подчинённый?


                        Это решает закон.Но подчиненный и сам должен быть в курсе ,что ,например,изнасиловать когото,барахлишко помародерствовать,расстреливать пленных или мирняк-есть дело подсудное и обязан отказаться выполнить такой приказ.
            2. Krasnodar 7 апреля 2019 12:13 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Цитата: Ратуш
              Цитата: Кот_Кузя
              Ну вообще-то в армии принято выполнять приказы командования безоговорочно. Например, командир говорит подчиненным: "Ты, ты и ты, берете его, доводите дотуда и расстреливаете, потом закапываете". Это на гражданке можно возмутиться


              Очень распространенное заблуждение.Закон говорит другое.

              УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

              ......
              2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность

              Кстати, в уставе Вермахта было прописано право солдата отказываться от выполнения «незаконного в принципе приказа», т.е. за это его не имели права наказать на месте, он должен был предстать перед «судом» старшего, не его непосредственного подразделения, офицера и, в случае доказательствп правоты, не нёс никакого наказания. Самое интересное, что ни в одном архиве не найдены случаи таких отказов выполнения по отношению к славянам, евреям, цыганам и другим представителям населения стран СССР и Восточной Европы.
              1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 12:53 Новый
                • 1
                • 10
                -9
                Цитата: Krasnodar
                Самое интересное, что ни в одном архиве не найдены случаи таких отказов выполнения по отношению к славянам, евреям, цыганам и другим представителям населения стран СССР и Восточной Европы.

                А Вы искали?
                1. Krasnodar 7 апреля 2019 13:20 Новый
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  Израильтяне искали. Нашли во Франции и Бельгии.
              2. kiril1246 7 апреля 2019 18:20 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Цитата: Krasnodar
                в случае доказательствп правоты, не нёс никакого наказания

                Известен случай когда немецкий солдат отказался выполнять массовое наказание жителей одной из деревень. За это его расстреляли вместе с жителями.
                https://topwar.ru/32005-soldat-vermahta-ostavshiysya-chelovekom.html
                1. Krasnodar 7 апреля 2019 18:33 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: kiril1246
                  Цитата: Krasnodar
                  в случае доказательствп правоты, не нёс никакого наказания

                  Известен случай когда немецкий солдат отказался выполнять массовое наказание жителей одной из деревень. За это его расстреляли вместе с жителями.
                  https://topwar.ru/32005-soldat-vermahta-ostavshiysya-chelovekom.html

                  Безбашенный командир у него был. В Израиле я читал целое исследование на эту тему. Про «сирув пкуда» (отказ от исполнение приказа) на Восточном Фронте, Польше и Югославии было написано так - «кимат вэ ло хайя», т.е. почти что (практически) не было.
                  1. kiril1246 7 апреля 2019 18:50 Новый
                    • 7
                    • 0
                    +7
                    Цитата: Krasnodar
                    Безбашенный командир у него был.

                    безбашенный это как мне кажется не совсем подходящее слово.
                    Его командир такой же военнй преступник как Рудольф Хёсс начальник лагеря Аушвиц, только не в СС-овских погонах, а в погонах вермахта.
                    А на территории СССР немцы расстреливали без сантиментов и раненных солдат и женщин и детей.
                    Вот свидетельства раскопок. Среди убитых раненных солдат, есть и 5летняя девочка, а на скелете убитой советскoй девушки найдены немецкиe презервативы. Изнасиловали и убили бросив в общую яму.

                    http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1621/

                    И все это сделали солдаты вермахта, а не СС.
                    1. Krasnodar 7 апреля 2019 18:55 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Вот такое я, в основном, и читал. Военный преступник - понятно, но такое даже для них - слишком. В отношении со своими, немцы, насколько я читал, старались придерживаться рамок «законности».
                      1. kiril1246 7 апреля 2019 18:58 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Вот такое я, в основном, и читал. Военный преступник - понятно, но такое даже для них - слишком. В отношении со своими, немцы, насколько я читал, старались придерживаться рамок «законности».

                        У них законость сильно менялась в течении войны. Есть отличный немецкий фильм на эту тему "наши матери, наши отцы". Один из немногих честных фильмов о войне. Есть на ю-тубе с русским переводом.
                      2. Krasnodar 7 апреля 2019 18:59 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Я смотрел этот фильм. Там и украинских националистов показывали.
                      3. kiril1246 7 апреля 2019 19:03 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Я смотрел этот фильм.

                        Как оцениваете фильм? Кроме нескольких технических неточностей, мне кажется отличный фильм. Интересно показаны немецкие и советские евреи. Это тема редко раскрывается в европейском кино.
                      4. Krasnodar 7 апреля 2019 19:12 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Мне тоже понравился. Киношные ляпы - да, были, но без них никуда (эпик одиночная атака в Сталинграде, например). Про немецкие штрафбаты я вообще, до фильма, не знал. И поляков хорошо показали.
                      5. kiril1246 7 апреля 2019 19:16 Новый
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        Мне тоже понравился. Киношные ляпы - да, были, но без них никуда (эпик одиночная атака в Сталинграде, например). Про немецкие штрафбаты я вообще, до фильма, не знал. И поляков хорошо показали.

                        Да меня поразил советский солдат с фаустпатроном в Сталинграде в 1942 году. Остальные вещи на мой взгляд показаны правдивo.
                      6. Krasnodar 7 апреля 2019 19:20 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Реалистично. Местами )). Последняя атака одного из героев фильма на советскую колонну напомнила мне последний бой комиссара Катани. Например. ))
                      7. kiril1246 7 апреля 2019 19:29 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Цитата: Krasnodar
                        Реалистично. Местами )). Последняя атака одного из героев фильма на советскую колонну напомнила мне последний бой комиссара Катани. Например. ))

                        Мне интересно было смотреть на трансформацию самосознания у немецкого еврея. Как из него "по капле" выдавливали немца . А папа его до конца жизни остался бюргером.
                      8. Krasnodar 7 апреля 2019 19:32 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Про его папу не помню, про то, как он в конце фильма на собравшихся по окончанию войны в разрушенном Кафе друзей смотреть не мог - помню прекрасно. Советскую еврейку хорошо показали.
                        А вообще, мораль фильма страшная - по заслугам. Единственный на 100% положительный персонаж (среди их тусы) - это шлюшка - певичка.
                      9. kiril1246 7 апреля 2019 19:46 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        А вообще, мораль фильма страшная - по заслугам. Единственный на 100% положительный персонаж (среди их тусы) - это шлюшка - певичка.

                        Ну да, герой-командир оказался трусом, а его брат-пацифист героем . Серая мышка, спасала раненных в армейском госпитале. Шлюха певичка, пошла ради своего возлюбленного еврея на всё. Есть очень хороший фильм в продолжении этой темы - "досье одесса", про тo kак вольготно себя чувствовали нацисты в послевоенной Германии.
                      10. Krasnodar 7 апреля 2019 19:53 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        Герой-командир вместе с братцем гнали мирное население на разминирование ногами. Серая мышка сдала еврейку из персонала больницы, которая, хоть и коммуниздила морфий, заботилась о немецких раненых. Шлюшка - да, единственная порядочная.
                        Ну, а тема фильма, который я обязательно посмотрю, поднялась один раз в «наших отцах и дедах», когда еврейчик пришёл к амерс и обличил СС-вца.
      4. пищак 8 апреля 2019 11:06 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        hi Уважаемый Kiril1246! Германский фильм "Наши матери, наши отцы"-типичный лживый "перепоказ" и "переписывание" истории, как раз для нынешних "кольсуренгоя( Вы же не такой?!)", которым можно втюхать любую "политкорректную" белиберду и навешать либерастической лапши на уши-русофобское Гуано, а не фильм! В своё время посмотрел и как г.... наелся, лучше бы и не видел этот пангерманский срач!
        Там же сплошные антисоветские "штампы" и "перевод стрелок"-все творимые в реальности зверства вермахта и тотальные расстрелы и сжигания заживо раненных красноармейцев и лечперсонала в захваченных медсанбатах и госпиталях, маниакальное уничтожение душевнобольных в местечковых больницах-эти военные преступления в этом кине "переложены" именно на советских бойцов, показано, что будто бы не гитлеровцы этим занимались, а наши!
        Так и не себя, а укронациков, своих подручных в геноциде местного населения, в том числе и евреев( перед которыми немцы сейчас вовсю расшаркиваются, совершенно забывая при этом, что кроме евреев они уничтожили во много раз больше миллионов советских людей нееврейской национальности?!), в этом лживом фильмике "про белых и пушистых гитлеровцев" нынешние немцы показывают как-бы главными инициаторами массового душегубства, которое именно немецкие нацисты чинили на территории Советского Союза и Югославии( а местная коллаборационистская шваль, типа укронациков, поощряемая гитлеровцами, им в этом лишь помогала, иногда делая за немцев, под их строгим присмотром, самую грязную "работу" по уничтожению сограждан!)
        Русофобия и антисоветизм, циничное и расчётливое "обеление" приспешников гитлеровского нацизма, в "сериале" "НМ,НО" цветут пышным цветом, подменяя реальность "красивым вымыслом" о якобы "душевных терзаниях" их "юберменшеских" матерей и отцов во время "зачистки" "лебенсраум" от советских "юберменшей"-да почитайте реальные воспоминание стареющих гитлеровских вояк-они ни о чём не жалеют, а на вопрос если бы вернулось то нацистское время, повторили бы они свой душегубский "Дранг нах Остен"-отвечают "Да, не раздумывая повторил бы-славное было время!"!
        Этот гнилостный пронацистский германский фильм совершенно не рекомендую смотреть "колямсуренгоя" и им подобным "образованцам", плохо знающим историю Великой Отечественной войны и СССР!
  • Вишневая девятка 7 апреля 2019 12:46 Новый
    • 4
    • 20
    -16
    Цитата: Кот_Кузя
    Ну вообще-то в армии принято выполнять приказы командования безоговорочно...Сразу видно, что ты не служил.

    Сразу видно, что Вы если и служили, то в армии, где нет никакого понимания о достоинстве солдата и чести офицера. Где в офицерах может числиться, допустим, Буданов, мало того что убивший гражданских (граждан России, на минуточку) по пьяни (это, как раз, дело житейское, можно и простить), но еще и избивший опять же по пьяни офицера (Багреева) перед солдатами его подразделения (за это в нормальной армии - расстрел на месте и трибунал для вышестоящего командира).
    Что до приказов, то после бойни в Орадур-сюр-Глан даже не Роммель, а само СС (Штадлер) начало расследование. По Хатыни следует вспомнить таких "солдат вермахта" как Константин Авдеевич Смовский из 118-го батальона полицаев.

    В таких делах, как геноцид, без инициативы снизу - никуда.
    1. Кот_Кузя 7 апреля 2019 17:25 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      К вашему сведению, если солдаты будут следовать УК и АК РФ, да еще и судиться с командирами и оспаривать их приказы, то эта армия и гроша ломаного не стоит. Впрочем неудивительно, ведь именно ваши родственники типа Керенского, издали Приказ №1 и Декрет о солдатских свободах, и тем самым развалили армию.
      1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 19:09 Новый
        • 3
        • 8
        -5
        Цитата: Кот_Кузя
        эта армия и гроша ломаного не стоит.

        Я таки уверен, что АОИ и Армия США стоят чутка подороже гроша.

        Цитата: Кот_Кузя
        ведь именно ваши родственники типа Керенского

        Ничего не слышал о своем родстве с Керенским. А что до всяких разных декретов, то уничтожение российской армии - одна из задач, которую решал в то время Керенский. Его не устраивало, что придет какой-нибудь Корнилов и его повесит.

        К сожалению, он эту задачу решил. Повесить его действительно не удалось даже большевикам.
      2. Урал-4320 7 апреля 2019 20:47 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Очень хорошо роль командира показана в диалогах фильма "U-571", когда в начале похода командир подлодки объяснял, почему не дал добро своему помощнику на должность командира лодки, а далее по сюжету, уже в немецкой лодке, старпом объяснял помощнику, что командир есть всё для своих подчинённых, а потому слов "не знаю" произносить не должен.
        И благодаря тому, что помощник понял, что ему втолковали, выжил остаток экипажа и выполнили задачу, за счёт правильно принятых решений.
  • naidas 7 апреля 2019 10:59 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Кот_Кузя
    Поэтому, кстати, киевские евреи в сентябре 1941 г послушно пошли на расстрел

    Да еще,если им не доставалось пули,выкапывались и через весь город шли в лагерь,для повторного расстрела.
  • gla172 7 апреля 2019 08:56 Новый
    • 11
    • 3
    +8
    ..... Пресловутая армия США появилась на свет противоестественно. В естественных странах дружины, полки, армии появляются как средство защиты от внешнего врага, это народные армии. В противоестественной стране США армия возникла как карательный механизм истребления коренного населения. Нам это трудно представить. Но для архантропов Запада это было обычным явлением— убивать народы и племена, освобождая для себя экологическую нишу. Убивать на государственном уровне. Убивайте, захватывайте и обогащайтесь....
    1. Злое эхо 7 апреля 2019 09:22 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      "Зри в корень!" - Козьма Прутков.
    2. VeteranVSSSR 7 апреля 2019 09:32 Новый
      • 10
      • 9
      +1
      Пресловутая армия США...
      освободила мою маму и деда из фашистского ада в 45 году.
      Это все,что я могу написать о зверствах американских солдат.
      Ну а когда брат братом топку провоза разжигает или казак казачка шашкой рубает,то это не зверства,а так...народная забава.
      Всему этому есть одно название-ВОЙНА....
      1. gla172 7 апреля 2019 09:49 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        ....а мою бабушку в 41-м немец от эстонских карателей спас...как с этим тогда быть?...
    3. Вишневая девятка 7 апреля 2019 09:46 Новый
      • 8
      • 17
      -9
      Цитата: gla172
      Но для архантропов Запада это было обычным явлением— убивать народы и племена, освобождая для себя экологическую нишу

      Один только Ермак Тимофеевич был не завоевателем, а первопроходцем. А Суриков - русофоб и либерал.
      1. Кот_Кузя 7 апреля 2019 10:18 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        То-то в Лондоне стоят памятники Кромвелю и Черчиллю: один уничтожал ирландский народ, а второй индийский народ.
        1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 12:58 Новый
          • 3
          • 17
          -14
          Цитата: Кот_Кузя
          один уничтожал ирландский народ, а второй индийский народ.

          Угу.
          У ирландцев сейчас ВВП на человека выше английского, индусы плодятся как кролики, некоторые говорят, китайцев уже обогнали, даже бедные индейцы в своих резервациях завели безналоговые казино с блэк-джеком и скво, судятся за земли предков с нефтяниками.

          А эти, справа у Сурикова, - где?
          1. Кот_Кузя 7 апреля 2019 17:27 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: Вишневая девятка
            А эти, справа у Сурикова, - где?

            Твои земляки украинцы, у которых естественный прирост -200 тысяч :))))).
            1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 19:12 Новый
              • 2
              • 9
              -7
              Цитата: Кот_Кузя
              Твои земляки украинцы

              Серьезно? Надо же, куда переехали. Очень рад за них.
              1. Minato2020 7 апреля 2019 23:55 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Вишневая девятка
                " бедные индейцы в своих резервациях завели безналоговые казино с блэк-джеком и скво..."
                То есть бедные индейцы торгуют своими скво в расчёте на прибыль в виде повышения рождаемости?
                Вроде было такое в Древней Греции с храмовой проституцией. Тогда получается бедные индейцы - сутенёры своих скво...
                1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 00:40 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Цитата: Minato2020
                  бедные индейцы торгуют своими скво

                  Отличная идея. Честно говоря, не подумал об этом.

                  Надеюсь, нас ждет новая серия #MeTo на эту тему.
  • Редактор 7 апреля 2019 09:24 Новый
    • 10
    • 2
    +8
    Статистики хотелось бы побольше. Про "два миллиона немок" все слышали, а тут тишина. 17 тысяч - это те 443 накуролесили или как?
  • Goldmitro 7 апреля 2019 09:39 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Англосаксы точно так же верили в высшие и низшие расы, считали всех неанглосаксов и тем более неевропейцев и небелых, ниже себя по уровню развития.

    Наглосраксы - нечисть, которую время абсолютно не изменило! Они и сегодня считают себя исключительными, которым позволено всё! Это и есть главная проблема человечества!
  • PDM80 7 апреля 2019 10:19 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Я удивляюсь как на экраны выпустили фильм "Ярость" с Бредом Питом где оказано как ели себя америкосы в Германии с населением! Хотя может они считают что это нормально?!
    1. пищак 7 апреля 2019 12:28 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Цитата: PDM80
      Я удивляюсь как на экраны выпустили фильм "Ярость" с Бредом Питом где оказано как ели себя америкосы в Германии с населением! Хотя может они считают что это нормально?!

      hi Чему удивляться?! Ведь это же фильм-сказка, "героический амероэпос" из "райяновского" цикла, голливудский "перепоказ" былого в нужном Фашингтону ключе-образчик "политкорректности и толерантности"!
      Никаких зверств и изнасилований немок в нём не происходит-всё "по обоюдному согласию", за еду?! Даже "любовь с первого взгляда( эдакий "шведский синдром"?) и глубокие чувства" как бы возникают у ...наскоро "накормленной" юной немки и её случайного "партнера"-девственно юного амеротанкиста, трогательно-акцентированно показаны якобы "душевные терзания" по поводу так "некстати("случайным боеприпасом")", но очень вовремя, прервавшейся, под горящими развалинами такого гостеприимного дома, "неначатой любовной переписки" с его "немецкой пассией"( хотя из контекста фильма-самого поведения героя Бреда Питта зрителям совершенно ясно, что такая "любовь-морковь" с местными немками у них происходит на каждом постое?!)?!
      Как танкист по военной специализации, удивлялся не этим, шаблонным, "политкорректным" поведенческим "вывертам" ангажированных голливудщиков, а общему "военному дебилизму" показанного в этом "архисказочном" фильме, хотя, казалось бы, после "Спасения рядового Райана", меня таким уже и не удивишь?!
      Единственное, что меня заинтересовало в "Ярости"-это показ в действии не "декоративного", а настоящего "Тигра"-ну и зверюга, как только его наши воины( наши отцы и деды-немеркнущая им Слава!) одолевали?! Горжусь, что знал живыми и жал руку многим из них, в том числе и ветеранам-танкистам, которые имели на своём боевом счету забитых гитлеровских монстров!
    2. Вишневая девятка 7 апреля 2019 13:04 Новый
      • 0
      • 11
      -11
      Цитата: PDM80
      Я удивляюсь как на экраны выпустили фильм "Ярость" с Бредом Питом где оказано как ели себя америкосы в Германии с населением!

      Вы и не представляете, какое бодрое кино снимали про отношения с населением.

      Ловите, дарю.

      https://youtu.be/b5kkM0-Dr4k
      1. Вишневая девятка 9 апреля 2019 00:26 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Хм, 10 минусов и ни одного комментария про то, как канадские диды воевали.

        Интересно.
  • bandabas 7 апреля 2019 10:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Ну japanam и прочим прибалтам это нравится... Флаг им в руки.
  • gla172 7 апреля 2019 10:45 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    ......Когда переселенцы из Западной Европы прибыли в Северную Америку, в ней проживало около ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ (примерно столько же, сколько и во всей Западной Европе), которые образовывали более ДВУХ ТЫСЯЧ ДВУХСОТ ПЛЕМЁН И НАРОДОВ доколумбовской Америки......
    В настоящее время ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ПЯТЬСОТ ПЛЕМЁН, на которые ПРИХОДИТСЯ ТОЛЬКО ОКОЛО ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЮТ В РЕЗЕРВАЦИЯХ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ СОБОЙ ХУДШИЕ И БЕДНЕЙШИЕ ЗЕМЛИ ИХ РОДИНЫ. ТЫСЯЧА СЕМЬСОТ ПЛЕМЁН АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ ИСЧЕЗЛИ НАВСЕГДА с лица их собственной земли, а их могло бы быть столько, сколько сейчас европейцев.
    И не только это — ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ АМЕРИКАНЦЕВ ЯПОНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ БЫЛИ БРОШЕНЫ В 1941 ГОДУ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ только за то, что они имели ЯПОНСКИЕ КОРНИ. Американцы никогда не проливали капли своей крови, спасая других. Правда, они «вежливо предложили» свою защиту Королевству Гавайских Островов от японцев, во время спровоцированной президентом Рузвельтом американо-японской войны 1941–1945 годов, но почему-то «защита» и «забота» распространилась так далеко, что с тех пор Гавайи стали пятидесятым, ПОКА последним штатом США. Желающие могут спросить коренных гавайцев, что они думают по поводу подобной «защиты» и «заботы».......
    1. akunin 7 апреля 2019 17:32 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      мужчина ,но что вы все про индейцев,японцев,гавайцев
      Одновременно американцы приступили к дележу земель, населенных коренным русским населением. На севере Европейской территории России, оккупированном интервентами из Англии, Канады и США, были созданы концентрационные лагеря. 52 тысячи человек, то есть каждый 6-ой житель оккупированных земель, оказались в тюрьмах или лагерях.
      Узник одного из таких лагерей врач Маршавин вспоминал: «Измученных, полуголодных, нас повели под конвоем англичан и американцев. Посадили в камеру не более 30 квадратных метров. А сидело в ней более 50 человек. Кормили исключительно плохо, многие умирали с голоду… Работать заставляли с 5 часов утра до 11 часов ночи. Сгруппированных по 4 человека, нас заставляли впрягаться в сани и возить дрова… Медицинская помощь совершенно не оказывалась. От избиений, холода, голода и непосильной 18–20-часовой работы ежедневно умирало 15–20 человек». Оккупанты расстреляли 4000 человек по решению военно-полевых судов. Немало людей было уничтожено без суда.
      я понимаю ,что это не вторая,а первая мировая(точнее интервенция),но должок то остается.о гавайцах и всяческих японцев пусть болит голова у их потомков,помнить гайавату их задача.нам своих помнить надо и что нашим сделали и когда.
      1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 19:30 Новый
        • 1
        • 9
        -8
        Цитата: akunin
        нам своих помнить надо и что нашим сделали и когда.

        Да-да. Это цитата кочует от одного мерзавца к другому, но первоисточник, насколько удалось откопать - книжка тов. А.В.Берёзкина "США — активный организатор и участник военной интервенции против Советской России (1918-1920 гг.)" М.: Госполитиздат, 1949.

        http://militera.lib.ru/research/beryozkin_av01/index.html, переиздание 52-го года

        У Берёзкина ссылка на "Правду Севера" от февраля 49-го года

        Конечно надо помнить, что нашим сделали и когда. Госполитиздат при живом товарище Сталине врать не будет. Больше-то про 49-й год и про "наших" помнить нечего.
        1. akunin 7 апреля 2019 20:03 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          на счет мерзавцев
          В американской печати 1918 года открыто раздавались голоса, предлагавшие правительству США возглавить процесс расчленения России. Сенатор Поиндекстер писал в «Нью-Йорк тайме» от 8 июня 1918 г.: «Россия является просто географическим понятием, и ничем больше никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует». 20 июня 1918 г. сенатор Шерман, выступая в конгрессе США, предложил воспользоваться случаем для покорения Сибири. Сенатор заявлял: «Сибирь — это пшеничное поле и пастбища для скота, имеющие такую же ценность, как и ее минеральные богатства».

          лагерь мудьюг
          Карцер представлял собой яму глубиной в 3 метра, шириной в 9 шагов и длиной в 14 шагов. Над ямой был поставлен сруб из досок, в самой яме не было света и отопления. По воспоминаниям одного из заключённых, из пищи в день заключённым давали лишь две галеты и воду, от постоянного холода люди отмораживали конечности, некоторые замерзали насмерть.
          По воспоминаниям другого заключённого, в бараках камеры были переполнены, в камере на 14 человек находилось более 60 арестантов. Во всём бараке, рассчитанном на 100 человек, сидело более 350 человек. В день заключённым выдавали 200 г галет, 175 г консервов, 42 г риса, 10 г соли. При такой дневной норме заключённых заставляли выполнять тяжёлые работы; тех, кто падал от изнеможения, прикладами поднимали французские охранники. По ночам устраивались обыски, с частыми избиениями или отправкой в карцер.
          Отсутствовала баня, мыло, смена белья, медицинская помощь. При этом распространились тиф, цинга, дистрофия, паразиты. Температура в бараках была около минус 8 градусов по Цельсию, в результате чего каждую ночь несколько человек умирало от холода.
          Наконец, 2 июня 1919 года англичане передали концлагерь белому правительству Северной области. К этому времени из 1242 арестантов 23 были расстреляны, 310 умерли от болезней и плохого обращения, более 150 человек стали инвалидами.
          Сменившие англичан белогвардейцы оказались тоже не подарком. 15 сентября 1919 года в лагере вспыхнуло восстание. 53 человека сумели прорвать проволоку и добрались до берега Сухого моря (пролив, отделяющий остров от материка), где захватили баркасы местных рыбаков и бежали на материк.
          1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 20:42 Новый
            • 0
            • 10
            -10
            Цитата: akunin
            на счет мерзавцев
            В американской печати 1918 года открыто раздавались голоса, предлагавшие правительству

            Да-да. Цитируется по тому же источнику.
            Цитата: akunin
            лагерь мудьюг
            Карцер представлял собой яму

            А вот это рассказывало ВВС, в порядке борьбы с империалистическим прошлым, если не ошибаюсь.
            Русские люди в те годы такой роскоши, как карцер, друг для друга не заводили.
            1. Minato2020 8 апреля 2019 00:14 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              "Госполитиздат при живом товарище Сталине врать не будет..."
              " ...Да-да. Цитируется по тому же источнику..."
              Есть книжка, "Формула яда" автор Владимир Беляев, выпущенная издательством "Советский писатель", Москва, 1972 г., то есть при украинском товарище Брежневе.
              В этой книжке описывается геноцид украинских националистов ОУН в Западной Украине
              против мирного населения. В частности убийство известного писателя Ярослава Галана,
              убитого со спины. Незадолго до этого кем-то был запрещена и пущена под нож уже
              напечатанная книга Галана " Iх обличчя" (Их лицо) про связи ОУН с ПОВ
              (Польской организации войсковой) и с "Хаупт-кундшафт-Стелле" (австрийская военная разведка),
              про сотрудничество украинских националистов с Юзефом Беком. - соратником Пилсудского.
              1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 00:33 Новый
                • 1
                • 6
                -5
                Очень интересно, спасибо. А к чему Вы это рассказали?

                Брежнев был тайным бандеровцем?
                1. aiden 8 апреля 2019 01:31 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  До Брежнева они по норам сидели. А он их выпустил
                  1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 01:42 Новый
                    • 1
                    • 6
                    -5
                    Цитата: aiden
                    А он их выпустил

                    Как хорошо!

                    Спасибо, я запомню. Оказывается, не только кукурузник с меченым, но и Брежнев вредил русским. Просто один к одному.
                    1. aiden 8 апреля 2019 01:43 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Извиняюсь, с Хрущевым перепутал. Сплю уже
                      1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 01:45 Новый
                        • 0
                        • 6
                        -6
                        Э, нет. Вы таки разберитесь. В 72-м от Хрущева уже и анекдотов не осталось.
                      2. aiden 8 апреля 2019 01:46 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Да я про то что Хрущев дал свободу бандерлогам
                      3. Minato2020 9 апреля 2019 22:23 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        "...В 72-м от Хрущева уже и анекдотов не осталось."

                        Анекдотов было предостаточно, правда преимущественно среди сельских жителей РСФСР. С неприличными словами и жестами...
              2. Minato2020 9 апреля 2019 22:20 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                "Очень интересно, спасибо. А к чему Вы это рассказали? Брежнев был тайным бандеровцем?"

                Вы совершенно правы, Л.И. Брежнев исподволь поддерживал украинских националистов ОУН в Западной Украине, так же как и В.Ф. Янукович, но всё тайное иногда становится явным.
  • Остап Демченко 7 апреля 2019 13:08 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Интересно, а никому не кажется, что такие зверства по отношению к немцам и японцам это вполне закономерный ответ на их действия во время войны? Не кажется вам что они этого заслужили?
    1. Михаил_Зверев 7 апреля 2019 18:34 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Но сувениры из ушей и костей это всё равно буээ.
  • Torins 7 апреля 2019 13:26 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Цитата: Редактор
    Статистики хотелось бы побольше. Про "два миллиона немок" все слышали, а тут тишина. 17 тысяч - это те 443 накуролесили или как?

    На счет двух миллионов немок. Этот миф взят из книги изданной одной писательницей (гуглить имя автора лень), которая брала такую статистику из статистики абортов в 45-46гг. Вся заковырка в том, что по тогдашним немецким законам аборт делали только с в случае зачатия при изнасиловании, соответственно все залетевшие за пачку сигарет или кулек еды немки писали в анкетах что их насиловали, потому, что тогда они себя то прокормить не могли не говоря уже о неучтенном ребенке. Само собой западная пропаганда использует эту книгу как доказательства зверств советской армии, по факту же доказательств никаких нет.
  • militarist63 7 апреля 2019 13:34 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    А сожженный напалмом Токио (где не было военных объектов), где погибло не менее , чем от сброшенной атомной бомбы на Нагасаки! Как позже про эту "победу" заявил генерал Кёртис Лемэй : «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника».... А число жертв и разрушения в Хиросиме и Нагасаки!!! А массированные бомбардировки Германии и Франции и многие стёртые этим вообще с лица земли города??!! В одном только Дрездене, по оценке самих америкосо-британских иследователей, до 135 тысяч убиенных (в подавляющем большинстве мирных)....
    1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 13:48 Новый
      • 6
      • 12
      -6
      Цитата: militarist63
      В одном только Дрездене, по оценке самих америкосо-британских иследователей, до 135 тысяч убиенных

      Это оценка Геббельса, которую потом начали использовать всякие прогрессивные люди, вроде Ирвинга. В борьбе за святое дело мира без Геббельса никак.

      А так от 20 до 30 тыс.

      Цитата: militarist63
      А сожженный напалмом Токио (где не было военных объектов), где погибло не менее , чем от сброшенной атомной бомбы на Нагасаки!


      Это очень трогательно видеть, как родившиеся в СССР (порядка 20 млн. погибших гражданских) возмущаются бомбардировками Японии (порядка 600 тыс. погибших гражданских). Святые люди, чужое горе как своё.
      1. militarist63 7 апреля 2019 14:06 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Рожденные в СССР, как в Российской империи такими методами никогда не воевали!!!.... Так воюют только гниды, мнящие себя миротворцами и человеколюбами дерьмократичными!
        1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 14:42 Новый
          • 3
          • 12
          -9
          Цитата: militarist63
          Рожденные в СССР, как в Российской империи такими методами никогда не воевали!!!

          В смысле, не было столько бомб? Ничего, со временем появились. Поинтересуйтесь расходом боеприпасов в 1979-1989 гг. и 1994-1996 гг.
          1. militarist63 7 апреля 2019 17:18 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Да вы что?! Мне только не нужно рассказывать... и статистику лепить 1979-1989 гг..., я эту историю не понаслышке знаю - был в составе контингента 2,5 года!
            1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 19:35 Новый
              • 2
              • 10
              -8
              Цитата: militarist63
              был в составе контингента 2,5 года!

              Поздравляю.
              И как там с расходом боеприпасов?
              1. militarist63 7 апреля 2019 23:30 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                Уважаемый "знаток статистики" , боеприпасы можно по разному расходовать! Главный вопрос как и куда их применять! Мы не долбили мирные кишлаки (только по той причине , что кто-то оттуда стрельнул) и не устраивали политику выжженной земли , как это любят практиковать ваши любимые америкосы! Вы сейчас съездите туда и пообщайтесь с аборигенами, они после нас смогли сравнить ещё кто как воюет...! Спросите у них. Кстати, мои однополчане несколько лет назад ездили туда, по местам боевой молодости, наснимали видео, фото.... и общались с местными..., в том числе и с былыми полевыми командирами, воевавшими когда-то против нас, чай пивали... При этом , к нам у них уважительное отношение, а вот к вашим любимым америкосам совсем несколько иное - прямо противоположное , как раз по причине их любви к обильному бомбометанию абы куда (не вдаваясь в подробности о мирном населении) и параноидальному открытию огня на всяких случай , по первому пуку!
                1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 23:43 Новый
                  • 0
                  • 6
                  -6
                  Цитата: militarist63
                  боеприпасы можно по разному расходовать!

                  То есть проехали.
                  Цитата: militarist63
                  в том числе и с былыми полевыми командирами, воевавшими когда-то против нас, чай пивали... При этом , к нам у них уважительное отношение,

                  Угумс.
                  Я читал в русской википедии, что в 80-х годах братский афганский народ отличался небывалым ни до ни после здоровьем и долголетием. Очень интересно.
        2. Alexey RA 8 апреля 2019 11:26 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: militarist63
          Рожденные в СССР, как в Российской империи такими методами никогда не воевали!!!

          Уточню - рождённые в СССР просто не смогли на практике осуществить массированный ночной налёт на вражескую столицу. Хотя очень хотели - в 1944 году.
          Нет, формально бомбить должны были военные объекты и военное производство. В черте города. Но ставившие эту задачу прекрасно пониимали, что с той точностью, которой отличалась наша АДД (да и не только наша), с практикой "бомбить по сигналу ведущего" и в условиях ночного налёта большая часть бомб попадёт именно в город.
          1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 13:07 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Alexey RA
            Хотя очень хотели - в 1944 году.

            Цитата: Alexey RA
            в условиях ночного налёта большая часть бомб попадёт именно в город.

            Город Стокгольм)))?
            1. Alexey RA 8 апреля 2019 13:18 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Город Стокгольм)))?

              Ну это уж как повезёт - хорошо, что до Лондона не долетели. Отлично было поставлено штурманское дело в ДБА, чего уж там.
              Хотя... кое-кто, несмотря на наличие отличного бортового навигационного оборудования и даже радионавигации, умудрялся регулярно вываливать бомбовый груз на страну шоколада и банков.
              1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 13:28 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Alexey RA
                хорошо, что до Лондона не долетели

                Плохо, англичанка всегда гадила русским людям, хоть бы поквитались. За что она еще тогда отшила нашего Ивана Грозного?
                Цитата: Alexey RA
                груз на страну шоколада и банков.

                Там тоже одни фашисты. Еще Даллес в Берне сидит, вот бы кого надо было разбомбить, пока План не написал. Глядишь, спасли бы СССР.
                1. Alexey RA 8 апреля 2019 14:56 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Плохо, англичанка всегда гадила русским людям, хоть бы поквитались.

                  Если бомбить всех, кто завсегда гадил русским людям - никаких бомб не хватит. Поэтому надо действовать тоньше - пусть они сначала бомбят друг друга.
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Еще Даллес в Берне сидит, вот бы кого надо было разбомбить, пока План не написал. Глядишь, спасли бы СССР.

                  Какое азиатское коварство - разбомбить бернский разведцентр УСС руками американских лётчиков. Майло Миндербиндер уже подсчитывает барыши.
                  1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 15:44 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Цитата: Alexey RA
                    Поэтому надо действовать тоньше - пусть они сначала бомбят друг друга.

                    Есть более радикальное решение. Нужно засунуть торпеду Посейдон в Йелоустонский вулкан! Для этого нанять китайцев и прорыть метро в Вайоминг.
                    Цитата: Alexey RA
                    разбомбить бернский разведцентр УСС руками американских лётчиков

                    Негры Америки тоже мечтают скинуть власть масонов и рептилойдов! 332d Fighter Group наша! По швейцарам, с бедняцким луизианским наказом!
                    1. Alexey RA 8 апреля 2019 19:21 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Есть более радикальное решение. Нужно засунуть торпеду Посейдон в Йелоустонский вулкан! Для этого нанять китайцев и прорыть метро в Вайоминг.

                      Можно просто высадить китайцев где-нибудь у Сан-Франциско. А дальше - Black Isle Studios нам в помощь: война... война никогда не меняется.
                      1. Вишневая девятка 8 апреля 2019 20:55 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Alexey RA
                        А дальше - Black Isle Studios

                        Я в порнухе с азиатами не разбираюсь.
                        Цитата: Alexey RA
                        Можно просто высадить китайцев где-нибудь у Сан-Франциско.

                        Нельзя. Американцы им выдадут лопаты и отправят Великий Каньон закапывать, а это запасная цель для Посейдона. Только через метро.
          2. militarist63 9 апреля 2019 01:42 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Уточняю - в городе Вюрцбург ни в черте города, ни за городом не было военных объектов и военного производства! Последний объект представляющий военное значение, а именно железнодорожную развязку в районе Вюрцбурга разбомбили дней за 20 до 16 марта 1945 года (очередного "славного" дня англосаксов)... Просто англосаксы обнаружили , что наступил весьма прекрасный по метеоусловиям мартовский вечерок , чтоб спалить на ухнарь город! И сделали это! Около 90 процентов города (во многом памятников архитектуры средневековья) превратилось в щебень и пепел за одну ночь!!!......
            Хотя, последние (1945-го) эти бомбометания англосаксов , хоть и убивали немцев , но адресовались они , как и в случае с Хиросимой и Нагасаки, нам (СССР)! Т.к. финал-то уже был виден!
  • REZMovec 7 апреля 2019 14:06 Новый
    • 9
    • 0
    +9
    Цитата: Адьютант
    .
    А евреям да, не повезло. Люди прошаренные, а изменение вектора госполитики Германии пропустили. Со всеми как говорится вытекающими.


    Знаете, не стоит из евреев делать жертву. Холокост явно надуманная идея. 6 млн. убитых евреев - враки. 600 тыс. - более верная информация. Да если бы даже и 6 млн., то это мировая трагедия о которой постоянно говорят. А 27 млн. русских, украинцев, белоруссов, казахов и других народов СССР - это фигня, о них можно не вспоминать...
    1. Krasnodar 7 апреля 2019 19:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вопрос, почему об этом говорят. Дело тут не в числах погибших.
      А в том, что кто-то прятал соседа, рискуя не только своей, но и своих детей жизнью, а кто-то казнил и грабил соседа. Вот поэтому в Холокосте так и копаются все, кому не лень.
    2. Tigerclaw-x 8 апреля 2019 00:34 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Вы либо невежда, либо лжец. 27Млн это ВСЕХ граждан СССР. Повторяю не Русских а ВСЕХ. А это и Русские (естественно), и Украинцы, и Белорусы, и Молдоване, и Грузины и Армяне и Евреи. Да евреи в эту цифру тоже вошли. Евреев как потери посчитали несколько раз. Как часть общего холокоста - раз. Ну и как часть потерь во всех странах где они были - это два. Ловлю вас на лжи второй раз. Да, не 6млн, и не 600000, а где то 4млн. Ну и что?
      Повторяю, для немцев, разница между "русскими монголодными недолюдьми" и евреями была минимальна. Евреев множили на ноль сразу же. Русских обращали в рабство и морили голодом. Вы думаете 27млн потерь СССР это всё боевые потери? Открою вам секрет, ЕМНИП 18-19млн из этого - ГРАЖДАНСКИЕ люди погибшие НА ОКУППИРОВАНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ из за геноцида славян, (о котором умалчивают) согластно плану Ост. Либо вы невежда, либо вы лжец. В любом случае вы - неприятный человек.
  • NF68 7 апреля 2019 15:44 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На что не пойдешь ради дЭмократии.
    1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 16:30 Новый
      • 2
      • 9
      -7
      Цитата: NF68
      На что не пойдешь ради дЭмократии.

      Американцам тех лет идея строительства демократии среди аборигенов была не близка.
      1. NF68 7 апреля 2019 20:36 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Вишневая девятка
        Цитата: NF68
        На что не пойдешь ради дЭмократии.

        Американцам тех лет идея строительства демократии среди аборигенов была не близка.


        Американцы при этом следовали, как всегда, исключительно своим интересам.
        1. Вишневая девятка 7 апреля 2019 21:51 Новый
          • 2
          • 7
          -5
          Цитата: NF68
          Американцы при этом следовали, как всегда, исключительно своим интересам.

          Американцы даже тогда не следовали своим интересам (я тут завел длинный немыслимое-холивар в теме про НАТО). В послевоенные годы их стремление творить добро и вовсе стало почти самодостаточным.
  • akunin 7 апреля 2019 17:14 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    И, надо отметить, Япония до сих пор страдает от американской оккупации. Со времени окончания войны прошло почти 75 лет, но все эти десятилетия американские войска находятся на территории Страны восходящего солнца. И не одно поколение американских солдат ведет себя в японских префектурах как оккупанты.
    сейчас заплачу,а мы немцев практически любили и сейчас в дерьме

    я всегда за геноцид,пусть маленький ,но геноцид.любви не надо - пусть боятся.
    Эпидемия изнасилований приняла такие масштабы, что генерал Дуайт Эйзенхауэр даже был вынужден ввести в экспедиционном корпусе смертную казнь за совершение данного вида преступлений. Как минимум 17 тысяч женщин стали жертвами изнасилований, совершенных американскими солдатами. Среди арестованных за изнасилования американских военнослужащих более половины составляли афроамериканцы, хотя в целом в строевых частях их было меньшинство по сравнению с «белыми» американцами. Это может говорить как о более низкой культуре афроамериканцев в то время, так и о тенденциозности американского военного правосудия, которым было проще судить «черных» солдат, нежели «белых».
    а поляки "помнят "как наши насиловали беременных полячек - памятник поставили.
  • Александр Ра 7 апреля 2019 19:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Статья - хорошая иллюстрация единства законов жизни популяций и человеческих, и животного мира, и насекомых. Вне своего естественного ареала поведение организмов совершенно другое, агрессивное. Индусы, кажется не замечены в этом, возможно, из древнего родства Вед, санскрита, Авесты. Всё это надо знать и, в частности, соответственно относиться к явлению миграции, к внешней экономической экспансии – в этом политика у нас нездоровая. В «открытости» надо знать меру – нужна достаточная герметичность и авт-а-ркия. Общий вывод: в своей среде своей (аутентичной) информации должно быть не менее 80%, иначе – патология, что мы и имеем с 90-х.
    1. Урал-4320 7 апреля 2019 21:13 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Разве у индусов отменили касты?
      1. Александр Ра 8 апреля 2019 08:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Урал-4320
        Разве у индусов отменили касты?

        Касты у себя дома. Речь об активности вне своей территории.
  • Tigerclaw-x 8 апреля 2019 00:30 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    НОмер раз. Не верьте когда вам говорят что то про "законы" и "этику". Их просто нет. Есть сила. И всё. Если ты сможешь ЗАСТАВИТЬ повиноваться твоим законам - им будут повиноваться. Если нет - ими вытрут arsch. Итак. США победили японию. Навязали им свои условия. И Японцы могут протестовать аж до кондрашки. Наши базы там были есть и будут. Почему? Да потому что японское правительство отлично понимает кто их держит за яйца. И для американского солдата, назначения на Окинаву - подарок. И если в Европе и Корее, американских солдат ещё держат в каких то узких рамках, то в Японии, на всё смотрят прикрыв глаза. И СОЛДАТЫ ЭТО ЗНАЮТ. Вы - Японцы. Мы вам набили морды, защищаем вас от страшных Русских, страшных Китайцев, и страшных Корецев, от вас не убудет если мы с вашими девочками поразвлекаемся, породу вам улучшим. Это именно такой менталитет. СЛужил в Армии США. Сам хотел на Окинаву, совсем по другой причине - в Ирак не хотел. Не вышло, даже знание Русского не помогло - отправили в Ирак. И солдаты ЗНАЮТ что даже если по пьяни на БТРе кого то переедут им НИЧЕГО не будет, выкинут из Окинавы и пошлют в Ирак. По ЗАКОНУ, американские военнослужащие НЕ ПОПАДАЮТ ПОД ЗАКОН СТРАНЫ если они совершают какое то преступление. Это соглашение подписывают ВСЕ страны. Номер два. Менталитет в США и тогда и сейчас был... нет то что расистский но очень высокомерный. "Мы - самая свободная, самая богатая, самая самая страна, а вы (Французы, Чехи, Греки, Итальянцы) - болотное, вас завоёвывают постоянно кому не лень. И не американцы уезжают в ваши страны а вы бежите к нам. Посему вы - никто, звать вас - никак. Этот менталитет при всей "толерантности" есть до сих пор "Мы вас (французов и англичан), уже два раза из дерьма выстаскивали - вы нам обязаны". Номер три. Любителям негров, латиносов, арабов и прочего зоопарка, очень рекомендую пожить в чёрном, мексотном или арабском раионе. Особенно если у вас есть дочки или младшие сёстры. Или сын которому нужно ходить в школу. Если вам не нравится как себя ведут "гости из юга" в Москве - то яркие, незабываемые впечатления вам обеспечены. Интернационализм вылетит из мозгов через 2 недели. Через 3 месяца будете зиговать и считать что в расовой теории что то есть. Через год станете членом White Aryan Resistance, и всерьёз начнёте читать "Миф 20го столетия", вытатуеруете себе Руны на груди, и будете наизусть знать "Эрику".. Когда чёрный бьёт вам рыло или вас грабит - он "угнетаемое нац меньшинство и у него есть оправдание". Когда вы ему в ответ чистите рыло вы "расист, нацист, фашист" итд итп. Ниггеры, составляя 18% населения США совершают более 2/3 убийств, грабежей, и изнасилований. Кстати предпочитают насиловать белых девушек. Как "месть за расизм и угнетание". Кстати межрасовые изнасилования, ЕМНИП около 85% в США это чёрные насилуют белых девочек и азиаток. Данные, кстати, ФБР за 2017 год. Я когда приехал в США, ходил в "Community uplift High School", это в "uptown", Чигаго. Когда то был хороший раион, там ещё очень красивые старые здания сохранились, когда я приехал там ещё рельсы от старых тамваев были. НО раион запомоился, где белых было от силы 5% (на лучший раион просто денег не было). Так что всё прочувствовал на своей шкуре. В армии, кстати с этим получше. И негров и латиносов и реднеков сержат (при помощи звиздюлей) очень быстро приводит в чувство. Расовые конфликты ВНУТРИ Армии США давятся очень жестоко и очень быстро. Если вас чёрный военнослужащий обзавёт по расовому признаку - прилетит ему немедленно. Да и то что хаваем одно и то же одеваемся одинаково, очень сильно стирает различия. Через месяца 3 начинаешь воспринимать чёрных и мексов в Армии как "чёрный но свой", или там "мекс но свой", ну и они ведут себя примерно так же. Учитывая что когда меня приложило, в Ираке меня вытащил на себе наш пулемётчик (чёрный парень из Джорджии), то говорю тоже по личному опыту. Более образованные чёрные которым сейчас по 50-60 лет сами в ужасе от того что случилось с чёрными в США, 40-50 лет назад "чёрная семья" была семьёй, и сидеть на велфере, а тем более быть бандитом было позорно. А сейчас... Есть причина что когда в раион приходят черномазые, латриносы или там арабы, то стоимость на недвижимость падает раза в 2-3 а преступность увеличивается раз в 5.
    Повторяю, американцы даже при всей толерастности сегодня считают свою страну самой самой (особенно военные), а все остальные, шпана. Либо просто шпана, либо зажравшаяся шпана потерявшая нюх. Если мы пришли к вам то либо мы вас, слабаков защищаем (и вы нам должны), либо мы вас победили (и вы нам тем более должны). Менталитет у США, если честно - бандитский. Я не говорю хорошо это или плохо - он ТАКОЙ. Кто сильнее - тот и прав. А если мы не правы, то у нас 10 АУГов которые говорят что мы правы. У вас такие аргументы есть? Нет? Тогда мы идём к вам. Я не говорю что это хорошо. Я не говорю что это плохо. Это то как оно есть. Когда США выгодно - держат слово, невыгодно - недержат. А кто нас заставит? Да никто. Весь мир привязан к доллару. Я могу быть согласным или не согласным. Но разницы это не делает никакой. Так что у каждого солдата США есть выбор - насиловать или нет. Убивать тех кто не так на тебя посмотрел, или нет. Мародёрствовать или нет. Кстати в Ираке наши ребята тащили всё что было. Посылали домой посылки по 20кг домашней утвари, серебянной, золотой. И НИКТО на это не обращал внимания. Некоторые даже оружие по частям переправляли домой. На всё офицеры и сержанты закрывали глаза. Им главное чтобы солдат выпонял приказы, а то что он переслал домой 20кг серебра и золота, подносами, чайниками, ложками, вилками итд итп, никого не волнует. Барахольством занимались ВООБЩЕ ВСЕ!!! Начальству пофиг. Главное чтобы мы вышли когда надо, куда надо, и выполнили задачу, и если что то такое делаем (например мочимся на трупы держа в руках флаг СС- была такая фотка, морпехи - "гении" постарались), так чтобы мы не были идиотами и не светились. Нам вообще в открытую сказали что мол фотки лучше вообще не делать, так как в случае чего на основании наших же фоток нас же и посадят.
    1. Александр Ра 8 апреля 2019 08:31 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Tigerclaw-x
      когда вам говорят что то про "законы" и "этику". Их просто нет... Я не говорю что это хорошо. Я не говорю что это плохо... Я могу быть согласным или не согласным. Н

      Сносит от вашей вымуштрованной солдафонской прямоты, отштампованной и спрессованной до зомби-мозгов, и высокомерной ксенофобии.
      1. Tigerclaw-x 8 апреля 2019 10:20 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А с какой это стати мне любить всяких чужаков? Особенно мусульман, или там ещё кого. Я для них - неверный. Они для меня бешенные собаки. И с какой это стати мне рисковать жизнью, своех или своих приятелей ради каких то там козлов? Я в Ирак и Афган, не напрашивался. Моя задача - вернуться оттуда живым, и по возможности со всеми конечностями и внутренними органами. Ничего личного, но если мне покажется что вон тот чужак сейчас или в меня или в моих сослуживцев/приятелей, пальнёт, либо гранату кинет, либо сигнал кому то даст - пристрелю. Ничего личного, но я хочу вернуться домой. И судить мои поступки и мой менталитет может лишь тот кто был в похожей ситуации. И хитрить я тут с вами не буду. Это не видео игра, это, не Вар Тандер, убивают и калечат по настоящему. Посему либо ты меня, либо я тебя. Кто первый попадёт тот и выживет. И рисковать я своей шкурой ради всяких там чужаков, будь это арабы, поляки, венгры, японцы НЕ БУДУ. Моя задача это не умереть за "свободу демократию и капитализм", а вернуться домой сделав так чтобы чужак умер за свои идеалы. Мёртвым ни оплаченное образование, ни денежки ни бесплатное мед обслуживание в госпиталях Ви Эй, не надо. И дело не в зомбировании. Просто побывайте в горячих точках, или поговорите с теми кто был в Чечне. Можете поговорить с ребятами из ДНР/ЛНР. Что то подозрительное - сперва хренячим, а потом разбираемся что там было. Это проще и быстрее. Мы не спрашиваем разрешения у комдива, стоит ли открывать огонь если по нам стреляют. Мы сперва стреляем и вызываем авиа или арт поддержку (лично у нас часто использовали миномёты), а потом докладываем что было. И когда у какого то араба, или там черномазого в руках автомат и он им размахивает, я не буду выяснять он что то празндует? Это настоящий автомат или привод? Заряжен он или нет. Нашпигую свинцом и меня за это только похвалят. Лично мне, жизнь одного из моих товарищей или сослуживцев более дорога чем жизнь да хоть всех чужаков. Не подходите к нам, не делайте резких движений, и скорее всего вы будете в порядке. Хотя всякое бывает. И не притворяйтесь что вас это "откровение" возмутило. Иногда полезно вылазить из маминой квартиры и посмотреть реальный мир, а он ОЧЕНЬ неприятный, отвратительный, опасный и мерзкий. И миндальничать с вами НИКТО не будет. Даже у вас, в Москве, ваши "гости из маленьких но гордых республик" при случае из вас шаурму сделают. Про то как вас кидают и "братья - бандеровцы" и "братушки - болгары" и "браться сербы", я вам говорить не буду, надеюсь сами знаете. Так что главное - беречь свою жизнь и жизни своих товарищей сослуживцев. И эти жизни дороже всех жизней всяких там Чужаков. Жизн 100000 чужаков или жизнь моего сослуживца, да того самого кто мне подарил книжку которую я хотел почитать. Да того самого кто, когда у меня закончилась вода поделился со мной водой. Да того самого, с которым мы в свободное от работы время на деревянных мечах рубимся. И таких сослуживцев у меня много. И ради их жизней, и здоровья, я не пожалею никаких чужаков. Они кстати тоже
        1. Александр Ра 8 апреля 2019 11:04 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          «СВОИХ нужно беречь» - вы правы. Все за пределами США – для вас «бешенные собаки», в том числе и мы. Для нас это важно знать.
        2. napalm 8 апреля 2019 22:57 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А вас они пригласили как всегда наводить демократию
  • Tigerclaw-x 8 апреля 2019 00:44 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Цитата: militarist63
    Уважаемый "знаток статистики" , боеприпасы можно по разному расходовать! Главный вопрос как и куда их применять! Мы не долбили мирные кишлаки (только по той причине , что кто-то оттуда стрельнул) и не устраивали политику выжженной земли , как это любят практиковать ваши любимые америкосы! Вы сейчас съездите туда и пообщайтесь с аборигенами, они после нас смогли сравнить ещё кто как воюет...! Спросите у них. Кстати, мои однополчане несколько лет назад ездили туда, по местам боевой молодости, наснимали видео, фото.... и общались с местными..., в том числе и с былыми полевыми командирами, воевавшими когда-то против нас, чай пивали... При этом , к нам у них уважительное отношение, а вот к вашим любимым америкосам совсем несколько иное - прямо противоположное , как раз по причине их любви к обильному бомбометанию абы куда (не вдаваясь в подробности о мирном населении) и параноидальному открытию огня на всяких случай , по первому пуку!


    Понимаете, у нас жизнь солдата ОЧЕНЬ высоко ценится. В буквальном смысле. Ну неохота правительству выплачивать компенсацию за смерть солдата его семье. И неохота его лечить и платить ему за увечье. Легче просто то место откуда по нам стрельнули стереть с лица земли. Что мы и делаем. Не хотите чтобы по вам отработали наши вертушки или артиллерия? Не стреляйте по нам. Если в селении кто то по нам стреляет, то все кто там живут - пособники. Знают что он будет стрелять но молчат. И такой менталитет ПРАВИЛЬНЫЙ. Вы лучше раскажите маме сына которой убили в Афгане или там в Чечне что "мы не можем стрелять по кишлаку, там могут быть женщины и дети" и посмотрите ей в глаза.. У мусульман таких барьеров в мозгах нет. И говорить что "это зверство" и "так нельзя" может только человек по которому никогда не стреляли, и который никогда не хоронил своих приятелей и не в видел что самодельная мина с гвоздями делает с человеком. Особенно такой менталитет правильный в отношении мусульман. Мы все для них "собаки неверные" которых по Шариату нужно либо продать в рабство либо обезглавить.
    Это на гражданке в США "толерастность", а в армии, особенно в Ираке и Афгане, мы достаточно познакомились с менталитетом мусульман чтобы понять с кем мы имеем дело. Я медик. И внутренности живому солдату обратно в брюшную полость собирал не раз и не два. Пока вы этого не делали и не видели - не говорите мне о "морали войны" мораль одна - ты должен вернуться домой. И мне пофиг сколько нужно положить чужаков чтобы я и мои приятели вернулись домой. Ничего личного. Но я своей жизню и жизнями моих приятелей ради каких то "потенциально мирных" чужаков рисковать не буду. Кстати, был момент. Наши спецназовцы во время рейда оставили в живых пастушонка, пожалели. А он на них навёл Ал Каидовцев. Жизнь какого то мальчишки мусульманина или жизнь американского солдата? Даже сравнить нельзя. СВОИХ нужно беречь. России это нужно запомнить раз и навсегда. Ни Афган, ни Чечня вас ничему так и не научили.
    1. Александр Ра 8 апреля 2019 08:35 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Tigerclaw-x
      у нас жизнь солдата ОЧЕНЬ высоко ценится

      Высоко ценится у вас награбленное, на которое разменивается высокоценная жизнь вашего солдата, и ему подачкой разрешается мародёрствовать и насиловать. Вы питаетесь награбленным и славите своё величие при делёжке награбленного. Возразите? – мысленно закройте границы, где будет ваш пафос? Грабить то по привычке придётся своих, а США достойны такого карантина.

      Цитата: Tigerclaw-x
      Менталитет у США, если честно - бандитский... И такой менталитет ПРАВИЛЬНЫЙ... мне пофиг сколько нужно положить чужаков чтобы я и мои приятели вернулись домой.

      «Самодельная мина с гвоздями» – комплимент для вас, в прямом и переносном смыслах.
      1. napalm 8 апреля 2019 23:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Он какой-то конченный всё смешал в кучу грабить нормально убивать детей нормально лишь бы выжить
    2. Minato2020 16 апреля 2019 19:19 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Tigerclaw-x
      "А сегодня ты ему перетягиваешь культи жгутами, обрабатываешь антибиотиками, вкалываешь обезболивающее и молишь всех богов и демонов чтобы эвак вертушка побыстрее прилетела..."

      После просмотра американских фильмов такое впечатление, что стоит кому-то крикнуть - "Санитара!", так сразу у раненого появляется санитар, который вкалывает обезболивающее, появляются носилки, раненого относят (отводят) в тыл, за ним прилетает вертолёт (приезжает джип).
      Насколько это соответствует действительности? В фильмах практически всегда раненый под капельницей - это физрасствор или насаждаемый штамп киношников? Реально ли в боевых условиях ставить капельницу и какой от этого прок?
      https://www.drive2.ru/b/468841105006264933/
  • САША СТАРЫЙ 8 апреля 2019 00:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Стоит ли говорить о том, как вели себя американские солдаты в Индокитае во время войны со Вьетнамом

    Сонгми
  • Antipatr 8 апреля 2019 06:27 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Неужели кому то не видна разница между такими явлениями, как военные преступления, которые расследовались и виновные наказывались, вплоть до повешения, и, с другой стороны, массовыми изнасилованиями всех поголовно в возрасте от 8 до 80 лет, с убийствами сопротивляющихся, при участии командиров, без всяких последствий для виновных?
    https://www.google.com/amp/s/inosmi.ru/amp/untitled/20020506/140671.html
  • Tigerclaw-x 8 апреля 2019 10:33 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Александр Ра
    Цитата: Tigerclaw-x
    у нас жизнь солдата ОЧЕНЬ высоко ценится

    Высоко ценится у вас награбленное, на которое разменивается высокоценная жизнь вашего солдата, и ему подачкой разрешается мародёрствовать и насиловать. Вы питаетесь награбленным и славите своё величие при делёжке награбленного. Возразите? – мысленно закройте границы, где будет ваш пафос? Грабить то по привычке придётся своих, а США достойны такого карантина.

    Цитата: Tigerclaw-x
    Менталитет у США, если честно - бандитский... И такой менталитет ПРАВИЛЬНЫЙ... мне пофиг сколько нужно положить чужаков чтобы я и мои приятели вернулись домой.

    «Самодельная мина с гвоздями» – комплимент для вас, в прямом и переносном смыслах.


    Значит меня послали хрен знает куда, в дупу мира. Где пыльно жарко, горят мусорные ямы, вечно воняет, песчаная пыль и на зубах и в ушах. По мне всякие недолюди стреляют и самодельные мины ставят, а я значит с ними миндальничать должен? Если мы вломились к вам в дом (не вы нам открыли дверь быстро и добровольно, а мы вломились) - всё там НАШЕ. И денежки, и серебро/золотишко, и электроника, и ты, и твоя семья. ВСЁ. Понимаешь? И если мы кого то подстрелили то обыскать мы ОБЯЗАНЫ. Сдавать правда вещи не военного назначения мы НЕ обязаны. Вернее обязаны, но за этим никто не следит. ВСЁ. Не создавай нам проблем, и мы тебе создавать проблем не будем. Нам лишний риск не нужен. И у каждого из нас, есть свой порог который мы не переступаем. Барахольничают ВСЕ. Столько ничейного серебра, золота, и ковров ручной работы. Вы чего? Но золотые зубы у трупов выдирают не все. Одни выдирают, другие "не замечают", пусть этим сержанты и офицеры занимаются, это ИХ работа, а не наша. Мне с этим парнем завтра в патруль идти. Да, позволяли себе вольности с девчонками некоторые. Их выбор. Мне с этим парнем идти завтра в патруль. Я его подставлять не буду, останавливать тоже. У меня найдётся чем заняться. У каждого из нас, есть свой порог, своя прошивка. Хотя признаюсь честно - резьбу срывает крайне быстро практически у всех. До какой степени другой вопрос. Но когда видешь своего приятеля с оторванными ногами, ну как то ВООБЩЕ перестаёшь воспринимать чужаков как людей. Они просто мишени. Потенциальные мишени. И тебе за этого покалеченного 19 летнего пацана из Небраски дикая охота их всех из огнемёта нафиг спалить, ага, а ты с ним ещё позавчера вместе новый альбом "Мегадес" слушал. А сегодня ты ему перетягиваешь культи жгутами, обрабатываешь антибиотиками, вкалываешь обезболивающее и молишь всех богов и демонов чтобы эвак вертушка побыстрее прилетела. И за этого парня ты потом хочешь (и идёшь) Мстить ВСЕМ.. До 16 колена. И ты для них потенциальная мишень. Точка. Те кто с нами сотрудничают, да, на них не наезжаем. По бошке можно получить очень нехило. Под трибунал не охота никому. Ну а если кто то из чужаков борзеет или просто строит из себя крутого. Ну дык сам создал себе проблемы. Я на войну не напрашивался. Моя задача венуться живым и целым, ничего личного, но лучше стрельять и попадать первым. От трибунала, даже если не отвертишся, как правило возвращаешся. А с того света - нет.
  • Робин - Бобин 8 апреля 2019 17:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ВС США - ЭТО ФАШИСТЫ ,только без свастики . Достаточно вспомнить применение напалма , распыление гербицидов над джунлями , Хиросиму и Нагасаки .
  • Фанис 8 апреля 2019 22:11 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Вьетнамская земля не скоро забудет, как десятилетиями ее терзали иностранные оккупанты.

    Автор можешь быть спокоен - они уже забыли.
    Совместный бизнес делает свое грязное дело.
    1. napalm 8 апреля 2019 23:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Пришел к вам домой что хочу то и делаю граблю насилуют убиваю лишь бы самому выжить мусульмане х негры х латиносы х а я кто головка ты от х
      1. Фанис 8 апреля 2019 23:20 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Извини ничего не понял. Если ты оскорблял меня - не понял зачем?
        1. napalm 8 апреля 2019 23:23 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ни в коем случае вас это я американца извиняюсь не туда нажал
      2. Tigerclaw-x 9 апреля 2019 02:33 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Любителям черномазых, латиносов и арабов рекоммендую пожить в чёрном или мексотном раионе. Орать Зиг Хайль будете через 3 месяца. Вам там ОЧЧЕНЬ быстро всё объяснят и про дружбу народов, и про интернационализм, и про толерастность. Повторяю. Дружба народов возможна только в армии когда все видят что едим одинаково, одеваемся одинаково, потеем и устаём одинаково. И когда за малейшее прилетает от сержантов.
  • militarist63 9 апреля 2019 01:50 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Alexey RA

    Цитата: militarist63
    Рожденные в СССР, как в Российской империи такими методами никогда не воевали!!!

    Уточню - рождённые в СССР просто не смогли на практике осуществить массированный ночной налёт на вражескую столицу. Хотя очень хотели - в 1944 году.
    Нет, формально бомбить должны были военные объекты и военное производство. В черте города. Но ставившие эту задачу прекрасно пониимали, что с той точностью, которой отличалась наша АДД (да и не только наша), с практикой "бомбить по сигналу ведущего" и в условиях ночного налёта большая часть бомб попадёт именно в город.
    Ответить

    Нууу, вы вполне поддержали мой комментарий !!! laughing Подтвердили , что рожденные в СССР предпочитали бомбить военные объекты....., а не попадать в город!.... А англосаксам было фиолетово куда попадет большая часть бомб! И сейчас фиолетово (хоть и кичатся своим якобы высокоточным оружием) - примеров в Югославии, Афганистане и др. местах предостаточно!
  • Tigerclaw-x 9 апреля 2019 02:36 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: napalm
    Он какой-то конченный всё смешал в кучу грабить нормально убивать детей нормально лишь бы выжить

    Ты воевал? По тебе стреляли? Ты перевязывал своих друзей? Ты их хоронил? Нет? Значит твоё мнение неактуально. Главное для солдата - особенно воюющего на чужой территории - ВЫЖИТЬ, и не быть искалеченым. При этом выполняя поставленную задачу. А как он это делает - никого не интересует. Побывай под огнём. Посмотри как хамви твоих приятелей наезжает на мины. Посмотри на своего друга, такого же металлиста как и ты, которому ноги оторвало а ты ему культи жгутами перевязываешь. А потом будешь говорить мне и судить меня какой я ССовец. Сперва слезь с дивана...
    1. Андрей ВОВ 9 апреля 2019 16:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А вы солдат американской армии?
      1. Комментарий был удален.
        1. Андрей ВОВ 10 апреля 2019 09:13 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Е-5 сержант понятно,специализация Виски неплохо,но я больше водочку,а так то реально что это означает?специализация
          1. Комментарий был удален.
            1. Андрей ВОВ 10 апреля 2019 09:30 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Военный фельдшер в общем,не врач и не санитар уже...виски фигня...вот тещин самогон моей,это да....а Вы я так понимаю из бывших наших?
              1. Комментарий был удален.
                1. Андрей ВОВ 10 апреля 2019 09:54 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну учитывая,что больше половины активных участников сайта родом из СССР,то почти "наш")))да,90 -е "веселуха" была...а что касается санитаров,фельдшеров и военварчей,то они такие чудеса в чечне творили,диву даешься,как после таких ранений живыми оставались..мда...видел....
  • Комментарий был удален.
    1. Андрей ВОВ 10 апреля 2019 09:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Считаю,что все эти фото на фоне трупов и прочее,а так же стилизация под вермахт не от большого ума,мягко сказано
      1. Комментарий был удален.
        1. Андрей ВОВ 10 апреля 2019 10:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А никогда не задавались вопросм,почему такой БОЛЬШОЙ процент самоубийств,сошедших с ума у ветеранов т.н."горячих точек" у Вас в сша,а в России он радикально меньше?
          1. Комментарий был удален.
            1. Андрей ВОВ 10 апреля 2019 11:20 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А не задумывались,что помимо всего прочего большую роль играет то,справедливая ли это была война?
              1. Комментарий был удален.
                1. Андрей ВОВ 10 апреля 2019 11:43 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну это исторически так то в америке,кроме войны за независимость,все остальное было нацелено на возвеличие любыми способами америки и для этого как нельзя лучше воспитание вот такого эгоистичного индивидуализма-
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Андрей ВОВ 10 апреля 2019 12:17 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Может для своих детей найти иное место для дальнейшего проживания,обучения и так далее?на америке то свет клином не сошелся...
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Вишневая девятка 11 апреля 2019 07:05 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Хм, полное впечатление, что Вы российское госТВ смотрите.

                        Цитата: Tigerclaw-x
                        Европа, за исключением Польши, Венгрии и Румынии загажена арабами и африканцами.

                        Уровень загаженности местности арабами определяется местными властями, а не количеством арабов. Париж загажен, Сингапур не загажен.
                        Цитата: Tigerclaw-x
                        земля победившего либерализма, феминизма, мультикультуризма и гомосескуализма

                        Чем хороша Америка - каждый может найти что-то для себя. Хотите либерализма, феминизма, мультикультуризма и гомосескуализма - есть Бостон и Сан-Франциско, не хотите - есть много мест попроще.
                        Цитата: Tigerclaw-x
                        Австралия загажена теми же арабами.

                        У Австралии одно из самых жестких законодательств в этом вопросе.
                        Цитата: Tigerclaw-x
                        В Канаде открыто говорят о легализации педофилии, это не болезнь а сексуальная ориентациа, как гомосексуализм, и это СЕРЬЁЗНО говорят "прогрессивные учёные"

                        А что не так? Судя по капслоку, она Вам не нравится? Если что-то Вам не нравится, - это болезнь?
                        Открою Вам маленький секрет. В России бОльшая часть преступлений против детей, как и большинства других преступлений, совершается по пьяни.
  • Вишневая девятка 10 апреля 2019 10:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Tigerclaw-x
    Но если поискать много интерестного можно найти. Нужно знать что искать и как это понимать.

    Видите ли, есть два разных понимания фашизма.

    Европейское понимание состоит в том, что фашизм - это когда у кого-то наколот свастон в штанах.

    Американское понимание состоит в том, что фашизм - это когда государство требует от граждан (всех) ходить без штанов, чтобы проверять, что там наколото на всяких местах, не свастоны ли.

    Очевидно, что это взаимоисключающие понимания.
    1. Комментарий был удален.
  • Minato2020 16 апреля 2019 19:29 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Tigerclaw-x
    "У многих татуировки Рун были. Например Теиваз..."

    Преобладает в армии Одинизм или есть что-нибудь экзотичное вроде Вуду среди африканцев?
    1. Комментарий был удален.
      1. Minato2020 22 апреля 2019 00:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Спасибо за познавательный ответ. А вот как одинизм попал за океан и смог прижиться? Например с вуду всё понятно - вудисты появились с Карибов. И хотелось бы узнать - руна Teiwaz применяется всеми или например командный состав использует Fehu, бойцы - Tursuz, а медики - Naupiz.
        1. Комментарий был удален.
          1. Minato2020 22 апреля 2019 01:26 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Понятно, то есть это как защита от неопределённости. а то есть версия, что какие-то викинги добрались до Северной Америки на драккарах и может оттуда и всё пошло.
            Читал на одном форуме историю про попавшего в сложную обстановку и как потом ему трудно было в мирное время. По психологам ходить в РФ не принято, глушил водкой и спиртом. Периодически пытался что-то изменить, ходил по всяким лекарям пока не попал к какой-то знахарке, которая исписала ему руки-ноги руной Bercana (рисовала обычным маркером) и настоятельно посоветовала не употреблять напитки крепче 7 градусов. После этого заинтересовался этой темой и кое-что себе выписал. У этого парня в сложной обстановке что-то там включилось, сам выключить не мог и страдал в спокойной обстановке сам и окружающие. Давалось объяснение, что у белой нации есть спящие гены, которые могут активироваться, вот только что включится и как выключить - это такая проблема.
            Утверждалось, что фига - это такая мудра, которую не стоит держать в карманах.
  • Комментарий был удален.