Военное обозрение

Зачем создали миф о "Московии"

164
На Западе, чтобы обрезать историю России, ещё на рубеже XV—XVI веков создали миф о «Московии» — государстве московитов. Якобы нынешняя Россия – это наследница только Московского княжества, а русские – потомки «московитов». Этот миф был создан в пропагандистских целях, чтобы доказать, что московские князья и цари не имеют права на власть над всеми русскими землями. В настоящее время этот миф снова получил распространение в виде идеи: «Украина – это настоящая Русь, а Россия – это Московия».


До нашествия Батыя в пределах Руси не существовало терминов Великой, Малой и Белой России (Руси). Не было и т. н. трёх ветвей русского народа: великороссов, малороссов-украинцев и белорусов. В исторических источниках эти «народности» не оставили никаких следов! Причина проста: таких этносов никогда не существовало! В исторических источниках известна только Русь, Русская земля, русский народ, русский род, русы, русичи, росы, русские князья, русские города, русская правда и т. д.

Великая, Малая и Белая Русь (Россия) не несли в себе этнического, национального содержания, лишь обозначали территории, где проживали русские, представители русского суперэтноса. Эти территории населяли русы-русские, которые в период феодальной раздробленности и после ордынского нашествия оказались в разных государствах. При этом в основном в русских государствах. К сожалению, большинство нынешних русских и не помнит, не знает (в силу мощной антирусской пропаганды), что Великое княжество Литовское и Русское, которое объединило юго- и западнорусские земли, было русским государством! Подавляющая часть земель, городов и населения т. н. Литвы были русскими, православной веры или язычниками. Только после несколько столетий сильного западного давления княжеско-боярская верхушка Великого княжества Литовского и Русского была западнизирована, ополячена, приняла католичество. Великое княжество было подчинено Польше.

Термины «Малая» и «Великая» Русь появляются в XIV веке и не несут этнографического и национального значения. Они были созданы не на русской земле, а за границей, и долго не имели никого значения. Они зародились в Константинополе, откуда управляли русской церковью, подчиненной константинопольскому патриархату. Сначала вся территория русского государства называлась в Византии «Русь или «Россия». После того как южные и западные русские земли попали под власть Польши и Литвы в Константинополе, чтобы отличить эти земли от остальной Руси, получившей наименование «Великой», стали называть её «Малой Русью» (Россией). Из греческих документов новые понятия, обозначавшие несколько «Россий», попали в польские, литовские и русские документы. При этом национальных различий не делали: все земли населяли русские. Когда после присоединения Малой России и Белоруссии царь Алексей Михайлович стал именоваться «всея Великия и Малыя и Белыя России самодержцем» — это означало идею объединения всего русского народа, проживающего в землях, которые ранее принадлежали Древнерусскому государству и получивших после его распада разные названия.

Понятие о «трёх Россиях» дожило вплоть до 1917 года. Но только в XIX столетии представители интеллигенции придумали «три братских народности». Сам русский народ понятия об этом не имел. Простые люди с древнейших времен для своей национальной идентичности использовали один этноним: русы-русские. Только после революции 1917 года директивным порядком создали три «народа»: русских, которые проживали в «Великой России», оставили русскими, и создали «украинцев» и «белорусов».

В ходе тысячелетнего противостояния русской и западной цивилизаций хозяева Запада всеми силами пытались ослабить Русь. Для этого её нужно расчленить, а также разделить русский суперэтнос, внушить его частям, оказавшимся в других государствах, что они «особый, отдельный народ», чтобы затем стравить русских с русскими. Хозяева Запада за тысячу лет проделывали это уже не раз. Так, тысячу лет назад на территории Центральной Европы – современной Германии и Австрии, жили славяно-русские племена, западное ядро суперэтноса русов. Сотни лет шла жесточайшая, кровавая битва Запада (командный пункт западного мира тогда располагался в Риме) с западными русами. В итоге русы были уничтожены, порабощены или вытеснены на восток. Основная же часть славяно-русских племен была порабощена и ассимилирована, уничтожили русский язык, веру, культуру. В первую очередь уничтожили или ассимилировали элиту – князей и бояр, вырезали жречество, как хранителей народной памяти. Однако подавляющая часть старых городов Германии (Берлин, Бранденбург-Бранибор, Росток, Дрезден-Дроздяны, Лейпциг-Липицы и мн. другие) были когда-то русскими, а нынешние «немцы» на 80% генетически потомки славян и русов. Поработив «славянскую Атлантиду» в Центральной Европе, Рим бросил бывших славян («немцев-немых») на русских на востоке. Начался многовековой процесс «Натиск на Восток».

Схожими методами обработали западных полян (поляков), часть русского суперэтноса, братьев восточных полян, живущих в Среднем Поднепровье. Сейчас об этом не принято вспоминать, но ещё тысячу, пятьсот лет назад русские и поляки были часть одного суперэтноса. До крещения русские и поляки (поляки) говорили на одном языке, молились одним богам, имели общую духовную и материальную культуру. Только Рим, Германия не смогли полностью подчинить Польшу, ассимилировать её. Эту работу провели с польской элитой. А польская знать, паны-шляхтичи стали глупым и агрессивным инструментом дальнейшей борьбы Запада с Русью. Таким образом, славянскую Польшу на многие столетия и вплоть до наших дней сделали «анти-Русью», крайне агрессивным государством, главная цель которого война с Русью-Россией.

По этой же методике последние столетия, и особенно в XX и начале XXI вв., обрабатывают и южную, западную Русь – «Малую Русь-Россию». Сначала Рим, Польша, Австрия и Германия вели информационную, пропагандистскую работу с образованной частью населения, создавали украинскую интеллигенцию. После 1917 года революционеры-интернационалисты в рамках принципа «права наций на самоопределение» в директивном порядке создали Украинскую государственность и «народ». Почти столетие «украинцы» в массе своей оставались русскими – по языку, культуре, истории, образованию, происхождению. Процессы украинизации шли подспудно, неявно. Только после 1991 года, когда Запада в очередной раз удалось развалить Великую Россию, отделить от неё Малую и Белую Русь, процесс принял уже явный, катастрофический характер. К настоящему времени из Украины сделали «анти-Россию», русских стравили с русскими. Создана украинская этническая химера, единственная цель которой – это война с остальной Россией, другими русскими («московитами-москалями»). По замыслу хозяев Запада Малая Россия, населенная частью русского суперэтноса, должна покончить с собой, попутно нанести смертельные раны остальной части русского мира.


Пример использования Russia, картограф Меркатор, 1595 г. Московия обозначена как одна из её местностей

В рамках замысла по расчленению единой Русской земли и русского суперэтноса был рождён и миф о «Московии». Он появился на рубеже XV—XVI вв. Хозяевам Запада необходимо было противопоставить Великое княжество Московское («Московию»), объединившего Северо-Восточную Русь, и Великое княжество Литовское и Русское, объединившее земли Юго-Западной Руси. Чтобы опровергнуть права Москвы на все русские земли, польско-литовские пропагандисты стремились закрепить название «Русь» только за «своей» частью русских земель. А Северо-Восточную Русь стали называть «Московией», её жителей «московитами». Из Великого княжества Литовского и Польши этот термин попал в другие католические страны, в первую очередь Италию и Францию. В Священной Римской империи, и странах Северной Европы преобладало правильное этнографическое название Московского государства – «Руссия» или «Россия», хотя название «Московия» появилось и там. Чтобы ослабить русский народ, его нужно было разделить, обескровить. Поэтому родилась идея, что «московиты» и «русские» — это два разных народа.

В русском языке латинское слово «Московия» появилось с середины XVIII века и было типичным заимствованием. Термином обозначали допетровскую Россию или Москву и Московскую область. В это время слово не имело негативного значения.

В XIX столетии представители польской интеллигенции, ненавидевшей Россию за участие в разделах Речи Посполитой и за уничтожение польской государственности, снова вспомнили про «Московию» и «московитов». Теперь эта идеология приобрела расистский оттенок. Так, польский историк Францишек Духинский стал автором туранской теории об азиатском происхождении «московитов». Якобы «московиты-москали», не принадлежат к славянскому и даже к арийскому сообществу, а составляют ветвь туранской семьи наравне с монголами. Настоящие русские (русины) – это только малороссы и белоруссы, близкие к полякам по своему происхождению. А язык «москалей» — искусственно заимствованный и испорченный ими язык церковнославянский, вытеснивший существовавший прежде какой-то народный туранский (тюркский) язык. Границу между «москалями-азиатами» и «арийцами» (поляками и русинами) польские идеологи проводили по Днепру. При этом «москали-азиаты» считали дикими варварами. В рамках борьбы с «Московией» требовались отделить её от «цивилизованной и просвещенной Европы», роль буфера должна была играть Польша (включая Малую и Белую Россию). Эта теория получила большое распространение в Западной Европе и проникла в умы «украинской» интеллигенции.

Позднее требовали изгнать «московитов» из Азии британцы. Гитлер в рамках плана по расчленению русской цивилизации планировал создать рейхскомиссариат Московия. Запретить такие слова, как «русское» и «Россия», заменив на «московское» и «Московия». Нацистские идеологи отмечали, что для уничтожения русских необходимо разделить основное ядро нации на более мелкие, восточно-славянские.

Нынешние идеологи украинских нацистов повторили эти теории на новый лад. Была принята концепция, что нынешняя Россия – «Московия», не имеет никакого отношения к наследию Древней (Киевской) Руси. Наследница Древней Руси – это якобы Украина («Украина-Русь»). Нынешние русские – «московиты-москали», это смесь славян, финно-угров и монголов. А настоящие наследники древнерусского населения – это «украинцы». Теперь считается, что «москали» украли у украинского народа язык, веру и название страны.

Таким образом, идея «Московии» и «Украины-Руси», «Великой» и «Малой» Руси рождены на Западе. Основная цель – разъединить и стравить между собой части единого русского суперэтноса, ослабить и уничтожить русских и русскую цивилизацию, главного противника Запада на планете.


Рейхскомиссариат Московия по Генеральному плану «Ост» (1941). Источник: https://ru.wikipedia.org
Автор:
164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв
    210окв 7 апреля 2019 18:07
    +38
    Я не понимаю зачем оправдываться и каяться перед убытками-англосаксонскими и теми,что поближе.ЕстьРусь-Россия-Российская Федерация..Все остальные-идите лесом.Не хотите,как хотите.Создаются какие то непонятные "мемориалы"типа "Катынского"или "дома алкаша"...Зачем нам ВСЕ это..гуано?
    1. Пузотер
      Пузотер 7 апреля 2019 21:12
      +5
      Плюсую люто. Политики пусть квашню разводят, у них профессия такая, а нам не пристало. Пусть призывают, и ничего, что 45.
      1. Proton
        Proton 8 апреля 2019 04:09
        +5
        Так все в том то и дело,что пока еще не брались,мы последние магикане за дело,я про обычных людей,не тех,кто пристроился где-либо,мне 40,тож плюсую.А они(власть) нас ,все ж опасаются,рожденных 70 х годах.Даже с учетом того,что юность и молодость пришлась,на «святые 90е». wassat Память дедов не стереть им .
        1. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 8 апреля 2019 11:41
          +1
          Тоже плюсую. Мне 44, в запасе, готов к призыву... soldier
    2. Комментарий был удален.
    3. Джунгар
      Джунгар 13 апреля 2019 15:53
      +1
      Это ликбез для своих... Уже много кто толком не помнит как все было, особенно молодежь.
  2. Сергей-8848
    Сергей-8848 7 апреля 2019 18:08
    +11
    Столтенбергу всё равно не втолковать, что он сам (лично, как человек, как существо, как личность) существует только потому, что наши освободили Норвегию. Но это нам до него не дотянуться, а вот наши дипломаты вполне могут постучать по неразумной башке.
    1. DigitalError
      DigitalError 7 апреля 2019 18:26
      +5
      Цитата: Сергей-8848
      а вот наши дипломаты вполне могут постучать по неразумной башке

      Дипломатом с кирпичами. Эти деятели по другому не понимают.
    2. Bot
      Bot 7 апреля 2019 20:01
      +4
      "Столтенбергу всё равно не втолковать, что он сам (лично, как человек, как существо, как личность) существует только потому, что наши освободили Норвегию. Но это нам до него не дотянуться, а вот наши дипломаты вполне могут постучать по неразумной башке."

      Вы знаете, чтоб такие вещи понять, нужно уметь быть благодарным. А благодарность в христианстве это добродетель. А добродетель требует работы над собой. Тоесть это труд. Ненавидеть всегда проще.
      1. 30 вис
        30 вис 7 апреля 2019 23:37
        +7
        Люди не любят быть обязаны кому то за доброе дело ... Сначала просят помогите ! А затем начинают ненавидеть освободителя ..За то ,что тот смелее и сильнее ,за благородство ,за помощь ... за то ,что чувствуют себя в долгу перед освободителем ..Проходит время и Освободителя просто люто ненавидят !
  3. Cowbra
    Cowbra 7 апреля 2019 18:12
    +4
    Собственно в самом слове СУПЕРэтнос - ответ
    1. NG inform
      NG inform 7 апреля 2019 18:23
      +8
      Собственно русские довольно гомогенный народ, генетически выделяются северные русские (сформировались за счёт смешения русских с местным населением) и западенцы (которые находились под жёсткой оккупацией пол тысячелетия). А так, русское ядро от Киева до подмосковья - довольно однородно по составу, за счёт постоянного перемешивания.
      Бывает смешно, когда змагары начинают рассказывать, что они де этнически не русские, а литвины. Но карты генетических дистанций (условно - карта вероятности найти родственников в соседних регионах) показывают чёткую границу между ними, И, одновременно то, что обоим группам проще найти родственников на востоке, в России, чем друг у друга.
      1. lucul
        lucul 7 апреля 2019 21:58
        +6
        А так, русское ядро от Киева до подмосковья - довольно однородно по составу, за счёт постоянного перемешивания.

        Так, славяне вобще , достаточно гомогенный народ , это одна гаплогруппа - они генетически сопадают примерно на 80% между собой ,а это земли от Западной Германии и в аккурат до Урала( потом конечно и дальше ). Никаких существенных примесей монголов, татар и финно-угров в крови у русских нет. Не смотря на всю пропаганду - с генетикой не поспоришь.
        А вот к примеру евреи - имеют 4 разных гаплогруппы , хотя казалось бы должны быть одной ))
        1. Майор_Вихрь
          Майор_Вихрь 8 апреля 2019 00:05
          +2
          Цитата: lucul
          А вот к примеру евреи - имеют 4 разных гаплогруппы , хотя казалось бы должны быть одной ))

          Если в еще Исходе написано, что Моисей собрал все племена, а не одно, и повел их через пустыню. То откуда у евреев один народ? Евреи это представители разных народов, которые приняли иудаизм: некоторые еще в древности, другие позднее. Современная генетика это подтверждает. И русские тоже при 150 миллионах - это разные древние народы, которые перемешались за тысячелетия. Кто позднее примкнул - отличаются хоть немного от основной массы, а кто раньше - давно уже одна семья. От русских тоже часть евреев имеет происхождение. У евреев эта тема заполитизирована, но сподвижки все равно есть. А у русских историю переписывают постоянно: то большевички, то либерасты. При Ломоносове немцы историю России писали. Поэтому русские плохо ориентируются в собственной истории и многого о своих предках не знают. Сейчас либерасты втихаря тоже переписывают историю России - нашим детям уже будут преподавать очередную ложь.
          1. SpnSr
            SpnSr 9 апреля 2019 14:21
            +2
            [/quote]
            Цитата: Майор_Вихрь
            [quote=lucul]А вот к примеру евреи - имеют 4 разных гаплогруппы , хотя казалось бы должны быть одной ))

            Если в еще Исходе написано, что Моисей собрал все племена, а не одно, и повел их через пустыню. То откуда у евреев один народ? Евреи это представители разных народов, которые приняли иудаизм: некоторые еще в древности, другие позднее. Современная генетика это подтверждает. И русские тоже при 150 миллионах - это разные древние народы, которые перемешались за тысячелетия. Кто позднее примкнул - отличаются хоть немного от основной массы, а кто раньше - давно уже одна семья. От русских тоже часть евреев имеет происхождение. У евреев эта тема заполитизирована, но сподвижки все равно есть. А у русских историю переписывают постоянно: то большевички, то либерасты. При Ломоносове немцы историю России писали. Поэтому русские плохо ориентируются в собственной истории и многого о своих предках не знают. Сейчас либерасты втихаря тоже переписывают историю России - нашим детям уже будут преподавать очередную ложь.

            я бы вообще не делал бы ударение на генетику.
            вообще, арии допустим R1, асы - С, и все такое, но сам факт существование этносов, национальностей, народностей, рас в конце концов, это произведение конца 18-20веков.
            и все это очень сильно подпадает под определение «разделяй и властвуй» когда громили имерию в которой небыло наций а население привязывалось к месту, городу, реке, и происходило от их названия.
            потом их объединили близких под русскими, несколько отдаленных, взаимодействовать на которых было сложней под татарами, башкирами, удмуртами, марийцами, чувашами. это грубый пример, но и татарин на татарина не похож, и башкиры все разные, есть и такие которые больше славяне внешне, чем самый заправский славянин. так и ломали империю, создавались пакистаны, со своими разнородными массами, афганистан тот до сих пор воюет, армяне, грузины, азербайджанцы...
            даже турция, при всей попытке осман на протяжении конца 19 начала 20 веков, сформировать национальность турок и привести к одной религии до сих пор разношерстна
        2. NG inform
          NG inform 8 апреля 2019 01:24
          -1
          Гаплогруппа - ни о чём, это только одна из хромосом, и эта самая гаплогруппа тоже не одна в популяции. Кельтские народы в этом плане более гомогенны.
          1. lucul
            lucul 8 апреля 2019 02:24
            0
            Гаплогруппа - ни о чём, это только одна из хромосом, и эта самая гаплогруппа тоже не одна в популяции.

            Да-да-да.....
            Кельтские народы в этом плане более гомогенны.

            Кельты вырезали под ноль местное население, при завоеваниях земель. Отсюда и большая гомогенность , а так же то , что с запада и севера окруженны морем ))
            1. NG inform
              NG inform 8 апреля 2019 02:36
              0
              А к чему это всё? В чём смысл ответа?
        3. Друг Народа
          Друг Народа 8 апреля 2019 05:22
          0
          Я когда-то про "гомогенный народ" изучал таким образом, что там три группы имеется:
          1. Южные (словенцы, сербы, болгары);
          2. Западные (чехи, поляки, словаки);
          3. Восточные (русские, украинцы, белорусы).
          Правда, про "гаплогруппы" моя память почему-то ничего не сохранила ...
          1. NG inform
            NG inform 9 апреля 2019 01:12
            -1
            Русские ещё делятся на две основные группы: западные русские (галиция и окрестности) и северные (выше Новгорода).
            1. Комментарий был удален.
      2. evgeny68
        evgeny68 9 апреля 2019 16:15
        +3
        Вы бы свое невежество прятали, а не публиковали. Читайте, изучайте историю из разных источников, Гумилев ,Пайпс, Костомаров и многих других. Господин Самсонов графоман, ничего общего с историей его опус не имеет.
        1. NG inform
          NG inform 9 апреля 2019 19:56
          +1
          Какой Самсонов? Какое отношение Гумилёв имеет к историческим источникам? Про остальных не слышал.
          1. evgeny68
            evgeny68 11 апреля 2019 16:28
            +2
            Еще один, Вы хоть Википедию смотрите коль книги не читаете. Лев Гумилев - историк, географ, философ, писатель. Один из лучших тюрковедов в мире.
            1. NG inform
              NG inform 12 апреля 2019 19:58
              0
              Я знаю кто это. Я не знаю зачем вы упомянули в текущем контексте этих людей. И походу вы не осознаёте, что работы Гумелёва на данный момент это историческая беллетристика, а не история.
              1. evgeny68
                evgeny68 13 апреля 2019 12:04
                0
                Походу, Вы собственно говоря кто, чтобы давать такие оценки. Это не мои слова, но они коротко и ясно говорят о Гумилеве : Сегодня уже нельзя представить историю без работ Гумилева, они уже давно вошли в золотой фонд научной мысли не только России, но и всего мира. Труды Гумилева сегодня печатаются на многих языках мира, входят в фонды ведущих библиотек и собраний. Вместе с тем, спорных моментов в изложении истории ученого не так уж и мало, и дискуссии вокруг теории пассионарности ведутся и сегодня. Это еще одно подтверждение того, что идеи Гумилева востребованы исторической наукой.
                1. NG inform
                  NG inform 13 апреля 2019 23:47
                  0
                  Вы явно не понимаете, что такое наука и чем оно отличается от шаманства.
                  1. evgeny68
                    evgeny68 15 апреля 2019 18:51
                    0
                    Главное, что в России остались такие люди как Вы, которые это понимают.
  4. тлауикол
    тлауикол 7 апреля 2019 18:31
    +6
    Весна...это многое объясняет...
  5. akudr48
    akudr48 7 апреля 2019 18:32
    +11
    Значит, Запад сокращает рождаемость и численность русского народа,
    Запад лишает русских пенсий, образования и медицинской помощи,
    Запад поставил у власти воров,
    Запад ликвидировал науку и высокие технологии,
    Запад вывез из России 2 000 000 000 000 на Запад,
    Запад загнал 40 миллионов русских в беспросветную нищету...

    Зловредный запад....
    1. wooja
      wooja 7 апреля 2019 18:35
      +3
      с нашей поддержкой....
      1. kalibr
        kalibr 8 апреля 2019 06:50
        -2
        А зачем поддерживали?
        1. wooja
          wooja 8 апреля 2019 06:53
          +1
          желали жить как там..., что бы все было как у людей...,
    2. Dart2027
      Dart2027 7 апреля 2019 18:45
      +3
      Цитата: akudr48
      Зловредный запад....

      Так это не выходцы из коммунистической партии развалили страну?
      1. 30 вис
        30 вис 7 апреля 2019 23:41
        -1
        Рвались жить ,как на западе
        Цитата: Dart2027
        выходцы из коммунистической партии
        1. kalibr
          kalibr 8 апреля 2019 06:50
          +1
          А разве не к этому была направлена Программа КПСС? Догнать и перегнать по уровню жизни?
          1. 30 вис
            30 вис 8 апреля 2019 08:58
            +1
            Цитата: kalibr
            Догнать и перегнать по уровню жизни?

            По общему уровню жизни ...! А здесь стать индивидуально бОХатым ,как западные единичные богатеи- аристократы .. Вот наши ком . парт. номенклатурщики и рванули хватать народное достояние в личную собюственность .Хватали и ртом и задом ..... А вот работать они ,как не умели ,так и не умеют ...
          2. Seal
            Seal 12 апреля 2019 11:48
            0
            Цитата: kalibr
            А разве не к этому была направлена Программа КПСС?

    3. 210окв
      210окв 7 апреля 2019 18:53
      +4
      Ну,либерасты 90-х все оттуда .Из Йеля..
      1. ROSS 42
        ROSS 42 7 апреля 2019 20:07
        +4
        Цитата: 210окв
        Ну,либерасты 90-х все оттуда .Из Йеля..

        Кто бы сомневался - у них предводителем был кто? Йельцин... laughing
        1. militarist63
          militarist63 8 апреля 2019 03:22
          +1
          В Царь-Пушку зарядить и.....!
    4. влад66
      влад66 7 апреля 2019 19:22
      +5
      Цитата: akudr48
      Значит, Запад сокращает рождаемость и численность русского народа,
      Запад лишает русских пенсий, образования и медицинской помощи,
      Запад поставил у власти воров,
      Запад ликвидировал науку и высокие технологии,
      Запад вывез из России 2 000 000 000 000 на Запад,
      Запад загнал 40 миллионов русских в беспросветную нищету...

      Зловредный запад....

      Блин замполитом бы вам работать. сколько лозунгов. сколько пафоса. такой талантище пропадает. fellow
      1. Друг Народа
        Друг Народа 8 апреля 2019 05:25
        +3
        Ага. Вам только осталось понять смысл слова "ирония".
        А потом уже можно и замполитом.
    5. АС Иванов.
      АС Иванов. 7 апреля 2019 19:48
      +13
      Ну, вообще то на Западе у самих, несмотря на все их шикарные пособия, рождаемость не выше нашей. И с 40 миллионами нищих, вы, мягко говоря, загнули. По- Солженицынски так.
    6. 30 вис
      30 вис 7 апреля 2019 23:40
      +2
      Цитата: akudr48
      Зловредный запад....

      Наши воры берут пример с западной элиты ..Хотят так же красиво жить .
      1. SpnSr
        SpnSr 9 апреля 2019 14:35
        +1
        Цитата: 30 вис
        Цитата: akudr48
        Зловредный запад....

        Наши воры берут пример с западной элиты ..Хотят так же красиво жить .

        при том ничего не делая при этом, только воруя!
        именно в подходе наших элит, создается менталитет хапнуть, а не создавать нормальные рыночные отношения. а это чревато, что после 24 года мы все ментально будем готовы разрушить нашу страну, лишь бы не кормить нуворишей. пока мы всетаки ждем, что гарант нам все таки даст нам дифляцию, в связи с тем, что денежная масса сжимается налогами ндсами и всем таким, если уж рынок то рынок, гарантирует бензин по себестоимости, а на запад только через акциз, чтоб доход у нуворишей был не больше, чем здесь, чтоб комуналка выравнилась, банки не драли, а то
        а пока, доходы падают, налоги и цены растут, и никакой радости от жизни в государстве с нуворишами нет и становится все меньше...
    7. NG inform
      NG inform 8 апреля 2019 01:30
      0
      Рождаемость и падение численности вызвано деградацией народа как такового. Запад этому способствует как может, но не он причина.
      Пенсий русских лишает не запад, а вышеуказанная проблема - деградация населения больше не позволяет поддерживать всех стариков в минимально достаточном объёме, поэтому приходится селектировать и выплачивать деньги тем, кому они нужны в первую очередь, а не просто всем за достижение конца среднего возраста.
      К счастью у нас у власти нет воров, их почти везде нет - воры они внизу иерархии.
      По поводу денег - всегда так было, т.к. на западе больше ресурсов и ништяков, а СССР населению не нравился.
      И опять же, запад не загонял в нищету - туда загоняет тупость, лень, безынициативность, утрата жизненного начала - деградация.
      Запад, безусловно зловредный. Нам и так плохо и сложно, а он ещё дополнительно гадит всеми силами.
    8. kalibr
      kalibr 8 апреля 2019 06:48
      -2
      И как сумел? А мы все лохи...
    9. Sertorius
      Sertorius 8 апреля 2019 10:03
      -1
      "Запад загнал 40 миллионов русских в беспросветную нищету..."
      Вы, уважаемый, не знаете что такое нищета. Не несите ахинею со своего айфона, нищий вы наш.
      1. Rey_ka
        Rey_ka 8 апреля 2019 13:29
        +1
        что вы все про нищету и нищету? в соответствии с определением толкового словаряНИЩЕТА - это невозможность приобрести необходимое! у каждого есть крыша над головой работа если есть квартира дом то есть и вода и тепло.... ! так что не будем о нищете сейчас все считают что НИЩЕТА -это невозможность приобрести желаемое! так как говорил Конфуций умерь свои потребности и обретешь Счастье!
    10. 2224460
      2224460 8 апреля 2019 10:35
      0
      Александр немного не так ,запад контролирует эти процессы,а воплощает их "анклав коллаборационистов",у которых от ВНЖ ,наворованного ,и до родимой кровинушки на западе.А так да "зловредный запад". hi
    11. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 8 апреля 2019 11:59
      -1
      Цитата: akudr48
      2 000 000 000 000

      Прописью цифру написать можете? и валюту указать?
  6. tatra
    tatra 7 апреля 2019 18:35
    +4
    Хватит врать .при Романовых никакого общего русского народа не было ,а были великороссы, малороссы и белорусы. И хватит сваливать на большевиков-коммунистов вину за то ,что их враги ДВАЖДЫ расчленили многовековую страну ,и создали их злобные антисоветско-русофобские страны и республики . СССР был как и Америка "плавильным котлом ", ни одна из советских республик не была национальной . Во всех были люди разных национальностей . Еще один "ну Щас я как разоблачу мифы " нашелся .
    1. Dart2027
      Dart2027 7 апреля 2019 18:47
      +3
      Цитата: tatra
      Хватит врать .при Романовых никакого общего русского народа не было ,а были великороссы, малороссы и белорусы.

      Будьте добры покажите карты где есть Украина и Белоруссия до того как их создали коммунисты.
      Цитата: tatra
      И хватит сваливать на большевиков-коммунистов вину за то ,что их враги

      Так это не они сами страну разваливали?
      1. revnagan
        revnagan 7 апреля 2019 19:22
        +3
        Цитата: Dart2027
        Будьте добры покажите карты где есть Украина и Белоруссия до того как их создали коммунисты.

        Будьте добры,покажите карту Израиля до 1948 года.Нету?Значит и евреев не существует. Покажите карту Чехии и Словакии до 1993 года.Нету?Значит ни чехов ,ни словаков не существует.Карту Пакистана до 1947 года.Нету?Значит,и пакистанцев не существует.Ещё примеры нужны?
        1. Dart2027
          Dart2027 7 апреля 2019 19:34
          +7
          Цитата: revnagan
          Будьте добры,покажите карту Израиля до 1948 года.

          Древняя Иудея https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Levant_830-rus.svg/267px-Levant_830-rus.svg.png
          Цитата: revnagan
          Покажите карту Чехии и Словакии до 1993 года

          Земли Чешской короны при Карле IV Люксембурге https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Karte_B%C3%B6hmen_unter_Karl_IV.png/250px-Karte_B%C3%B6hmen_unter_Karl_IV.png
          Нитранское княжество https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Nitra_moravia_833.png/250px-Nitra_moravia_833.png
          Цитата: revnagan
          Карту Пакистана до 1947 года.Нету?Значит,и пакистанцев не существует

          А вот пакистанцев действительно нет - когда англичане оставляли Индию, то решили нагадить напоследок и разделили страну на две части по религиозному признаку, так что Пакистан - это государство, но не народ.
          Впрочем в вопросе о роли коммунистической партии в развале СССР Вы со мной согласны?
          1. знавель
            знавель 7 апреля 2019 23:29
            +4
            Епе можно соглашаться с вруном? Коммунисты разваливали СССР? Вы когда в бреду- не подходите компьютеру, пожалуйста. То что страну разваливали выходцы из компартии, дак это доказывает то. что быть коммунистом в СССр было выгодно очень многим, в том числе и тем кто всегда был только за свои выгоды. Вот они к развалу страны и приступили. И возразить этому сможете только после того как проявите последовательность и заявите, что РИ развалили дворяне. а христанутых создали иудеи. И только после того как подтвердите, что современную Россию создали опять таки коммунисты. Путин. если вас склероз не выбил окончательно- чекист, а ими были только те кто не просто вступал в компартию и клялся ей в верности. И тут даже не вопрос про тех самых коммунистов-ренегатов из штатских. Путин был из боевого отряда компартии, т.е. тех кто не только клялся, но и готовился весь мир в труху во имя коммунистических идей перетереть)))). И очень многие из его окружения- тое в прошлом коммунисты)))))
            1. Dart2027
              Dart2027 8 апреля 2019 07:10
              -1
              Цитата: знавель
              Коммунисты разваливали СССР? Вы когда в бреду- не подходите компьютеру, пожалуйста. То что страну разваливали выходцы из компартии, дак это доказывает то. что быть коммунистом в СССр было выгодно очень многим, в том числе и тем кто всегда был только за свои выгоды. Вот они к развалу страны и приступили.
              И что? Это были именно члены компартии, причем элита и руководители.
              Цитата: знавель
              И возразить этому сможете только после того как проявите последовательность и заявите, что РИ развалили дворяне. а христанутых создали иудеи.
              Представьте себе, я это знаю. Февральская революция и предательство генералитета.
              Цитата: знавель
              И только после того как подтвердите, что современную Россию создали опять таки коммунисты. Путин. если вас склероз не выбил окончательно- чекист
              Представьте себе, но мне это тоже известно. Как и то, что коммунисты его ненавидят именно за то, что он постепенно вытаскивает страну из ямы.
              Кстати, по проведенному мной историческому ликбезу возражений нет?
              1. знавель
                знавель 10 апреля 2019 16:00
                +1
                Коммунисты ненавидят Путина за то что он вывел страну из ж.пы? Вы серьезно? Его ненавидят за неспособность покончить с олигархами из 90-х. Если конечно это можно назвать ненавистью. Его "ненавидят" за пренебрежение социальными проблемами страны. но в целом, все в рамках конкурирующей борьбы
                Вот вы все "представляете себе", только почему-то нет у вас ненависти именно к некоммунистическим моментам истории. И момент развала СССР представителями элиты- это все же при полном неучастии в этом КПСС. И разваливала СССР лишь часть элиты, которая была как раз не из коммунистов, а присосавшихся. И это не попытка оправдаться, повторюсь, быть в КПСС было выгодно и добиваться при этом успеха по служебной лестнице- тоже. Коммунистам разваливать СССр было совершенно ни к чему- любой пришедший на развалины мог учинить расправу и это кое-где так и произошло. Так что ваше утверждение- чушь, простите
                Мои же примеры из прошлого вы явно не поняли. Они как раз опровергают ваши утверждения. так как создатели христанутых уже не были иудеями, а стали кем-то иными. И свергнувшие РИ- тоже перестали быть монархистами, что логично. И их дворянское происхождение именно в этот момент стало рудиментом.
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 апреля 2019 16:21
                  -2
                  Цитата: знавель
                  Коммунисты ненавидят Путина за то что он вывел страну из ж.пы? Вы серьезно?
                  Абсолютно.
                  Цитата: знавель
                  Его ненавидят за неспособность покончить с олигархами из 90-х.
                  Олигархи это неизбежное явление при капитализме.
                  Цитата: знавель
                  Его "ненавидят" за пренебрежение социальными проблемами страны
                  Про пресловутые социальные проблемы я слышал еще когда начинали Перестройку. Погда тоже только и кричали о бедных, несчастных и т.д. СП есть, но жизнь постепенно меняется и это хорошо.
                  Цитата: знавель
                  Вот вы все "представляете себе", только почему-то нет у вас ненависти именно к некоммунистическим моментам истории.
                  Отчего же?
                  Цитата: знавель
                  Коммунистам разваливать СССр было совершенно ни к чему- любой пришедший на развалины мог учинить расправу и это кое-где так и произошло. Так что ваше утверждение- чушь, простите
                  То есть это не верхушка СССР начала и провела Перестройку? А кто же это был, марсиане?
                  Цитата: знавель
                  Мои же примеры из прошлого вы явно не поняли. Они как раз опровергают ваши утверждения. так как
                  Они полностью подтверждают мои утверждения, потому, что полностью соответствуют истории.
                  1. знавель
                    знавель 15 апреля 2019 23:06
                    +1
                    Пардон, но то что коммунисты ненавидят Путина-ересь. Его не за что ненавидеть и ваш ответ-"Абсолютно". это лишь прямое голословное утверждение)))) Просто "ниочем".
                    Олигархи неизбежны при капитализме? Чушь, олигархи- это миллиардеры контролирующие власть. Гейтс- не олигарх, Макс- не олигарх. Во многих капстранах такие явления уже изведены на нет. Изучайте эту матчасть подробнее. Кста, утверждают, что и в РФ уже нет олигархов, потому что нет миллиардеров , влияющих на решения власти. но то такое... увы, спорное. Те же миллер, греф и чубысь это опровергают своим положением в привластных структурах. Но это только в РФ и поэтому у коммунистов есть эта претензия к Путину.
                    Про социальные проблемы: они есть всегда и государства отличаются между собой способностью их решать (к тому же у разных государств также и разные соцпроблемы). Наше государство реально пренебрегает соцпроблемами в обществе. В РФ эти проблемы принято решать монетизацией, которая очень скоро сжирается очередной инфляцией.В СССр соцпроблемы решали созданием категорий льготников и услугами или возможностями для них, что как показывает практика, оказывается полезнее для людей, но затратнее для государства.
                    Отчего у вас нет ненависти к некоммунистическим моментам истории- тут я могу утверждать исходя из наглядного- ваших утверждений.
                    Перестройку проводила верхушка СССР, только при чем тут развал СССР? Её так-то не для этого проводили и она даже в теории не должна была привести к развалу. А вот развалом занималась демшиза и обиженки, сбежавшие из КПСС , навроде ельцина и яковлева.
                    И что там мои примеры подтвердили из ваших утверждений?)))) То что РИ разваливали дворяне? Нет, ее разваливали выходцы из дворянства, но отрекшиеся от дворянского происхождения. Христанутых создали иудеи? Нет. Их создали выходцы из иудеев. отрекшиеся от иудаизма. И так далее... Так что не коммунисты разваливали СССР, а предатели и обиженки. которые отреклись и перестали быть коммунистами.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 16 апреля 2019 06:05
                      -2
                      Цитата: знавель
                      Пардон, но то что коммунисты ненавидят Путина-ересь. Его не за что ненавидеть
                      А вот если послушать что они говорят, то картина "немного" другая.
                      Цитата: знавель
                      Гейтс- не олигарх, Макс- не олигарх
                      А кто им позволит стать олигархами? лигархи в США это представители старых банкирских семей - Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы.
                      Цитата: знавель
                      утверждают, что и в РФ уже нет олигархов, потому что нет миллиардеров , влияющих на решения власти
                      Отчего же есть. Только они влияют на решения власти, но сами властью не являются.
                      Цитата: знавель
                      Во многих капстранах такие явления уже изведены на нет.
                      То есть по-вашему там реально правит народ? Мда.
                      Цитата: знавель
                      Её так-то не для этого проводили и она даже в теории не должна была привести к развалу.
                      То есть по-вашему верхушка КПСС состояла из людей с нулевым интеллектом, которые не видели дальше собственного носа и ничего не знали о том как функционируют реальные политика и экономика?
                      Цитата: знавель
                      И что там мои примеры подтвердили из ваших утверждений?
                      Тот факт, что украинцев и белорусов насоздавали коммунисты, а до них таких народов не было.
                      Цитата: знавель
                      тут я могу утверждать исходя из наглядного- ваших утверждений
                      Меня раздражает не коммунистической прошлое, а коммунистическое настоящее.
                      1. знавель
                        знавель 20 апреля 2019 04:22
                        0
                        Вы когда-то слышали от коммунистов, что они ненавидят Путина? Вы серьезно? Кто-то из КПРФ сказал, что его ненавидит? Его критикуют и с пытаются конкурировать. Щас это трудновато- старый чухон.ц все обставил так, что в сегодняшней обстановке всем, в том числе и его оппонентам. приходится с ним объединятся в борьбе за нацинтересы РФ.
                        Да-да-да, олигархи правят везде и всюду. В США , конечно, свой коленкор, но там действуют в рамках нацинтересов сша и никому, в том числе и морганам и рокфеллерам не позволяется лапать руками святое)))) Вон, Трамп, уж на что , казалось бы, за америю бьется. А даже ему в полит кухню и всякие кладовки пролезть не дают- самый зависимый презик за всю историю сша.
                        А в европе олигархов давно уже нет и там реально правит народ.... т.е. закон, который в большей части защищает интересы простого народа. Кста, Шарий всей своей судебной тяжбой с разными уродами с украинцы это доказал уже не раз. Там по-серьезному так закон всем заправляет. Но вы в это сильно не поверите- вам это как серпом по нежности, признавать такое.
                        У нас же, как я уже писал, утверждается, что нет таких олигархов, которые влияли бы на полит решения против нац интересов РФ. Хотя , как и везде, политики всегда учитывают интересы бизнеса при принятии решений, так как это определяет благополучие жизни людей в стране.
                        Насчет вашего выброса по поводу нулевого интеллекта у КПСС- не понял вашего вывода. Перестройку реально проводили, чтобы поменять общественное обустройство с военщины (эффективной в сове время, но устаревшей) на более мирный уклад. Но в руководстве оказался мямля- новая реинкарнация николашки кровавого)))) В итоге инициативу перехватила демшиза и обиженки, навроде ельцина и яковлева. Сам удивляюсь, отчего пресса и политологи так резко стали касаться чутких тем в то время. В итоге понародилось всякое навроде вас, что только ненавидеть могут поистине самую великую эпоху нашей страны.
                        По поводу малороссов и белорусов- были уже такие народы и давно уже к тому времени. А по итогам гражданской войны, которую не коммунисты затеяли, они проявили себя пассионариями. Ленину пришлось их учитывать по итогам гражданской. Хотя автономную укру признали еще при керенском, а при брест-литовском мире немцы выбили им отдельную сторону в переговорах, как унр. Но вам опять такое не понять, потому что... ну просто вы решили ненавидеть коммунистов)))) Поверили новодворской и бурбулису с сахаровым))))
                        Ваши же раздражения по поводу коммунистического настоящего- оно неизбежно. Вон уже даже монархисты признают СССР величайшей эпохой и Сталина- величайшим политиком. А ведь он был по интеллекту- слабая тень Ленина. Не довелось старику поправить страной, а жаль))))
                      2. Dart2027
                        Dart2027 20 апреля 2019 06:39
                        0
                        Цитата: знавель
                        Вы когда-то слышали от коммунистов, что они ненавидят Путина? Вы серьезно?
                        Судя по комментариям на этом сайте постоянно.
                        Цитата: знавель
                        В США , конечно, свой коленкор, но там действуют в рамках нацинтересов сша
                        Потому что интересы США - это их интересы, как его владельцев. Мнение народа никому не интересно.
                        Цитата: знавель
                        А в европе олигархов давно уже нет и там реально правит народ
                        Желтые жилеты?
                        Цитата: знавель
                        Насчет вашего выброса по поводу нулевого интеллекта у КПСС- не понял вашего вывода. Перестройку реально проводили, чтобы
                        Уничтожить страну. В итоге инициативу перехватила демшиза и обиженки, навроде ельцина и яковлева. Ваши же слова - и кто интересно им эту власть отдал? ЦК КПСС?
                        Цитата: знавель
                        По поводу малороссов и белорусов- были уже такие народы и давно уже к тому времени.

                        Цитата: Dart2027
                        Будьте добры покажите карты где есть Украина и Белоруссия до того как их создали коммунисты.

                        Цитата: знавель
                        Ленину пришлось их учитывать по итогам гражданской.
                        И он был таким слюнтяем, что пошел у них на поводу? Это Ленин-то? Захоти он тогда и всех этих пассионариев не стало бы через неделю.
                        Цитата: знавель
                        Вон уже даже монархисты признают СССР величайшей эпохой и Сталина- величайшим политиком.
                        Есть только одна проблема - весь СССР держался на одном Сталине. Он умер и все. Ну и на кой нужна такая система?
                      3. знавель
                        знавель 20 апреля 2019 07:08
                        0
                        Вы простите, но все наивнее в своих комментах. просто диво.
                        На сайте люди могут выстраивать любые отношения- у коммунистов к Путину нет ненависти. только претензии как к идеологическому противнику в рамках внутренней политической борьбы. Есть события как с гаремом сердюкова и самого сердюкова. Никто в итоге не пострадал, кроме государства и чести всех военнослужащих)))) Но это не ненависть, тут по закону не он. а суд решает. Об остальном без фактов можно что угодно говорить.
                        Про интересы сша- это интересы политического класса сша во внешней сфере и главенство закона внутри страны- тут давно нет олигархии. Не делайте глупостей, пытаясь утверждать обратное, не разочаровывайте))))
                        По поводу перестройки- вы реально сделали такой глупый вывод? У них отобрали инициативу по причине управления процессом горбачевым. Внушаемый мямля в итоге развалил страну вопреки тому что делали коммунисты. Достаточно известная шутка од днепропетровских квнщиков:
                        - А на бал ты пойдешь в костюме коммуниста.
                        - А коммунист не будет против?
                        - Да кто их щас спрашивает....
                        Вот и доигрались. В политической борьбе так бывает- власть теряют. Ее никто не отдавал- так захотел наш народец.
                        На картах есть и малороссия и Белоруссия, только в составе других стран, это правда. Только откуда вывод про слюнтяйство Ленина? Вы там не рехнулись, считая что у Ленина было столько сил. что мог целые народы уничтожать? И это после такой разрушительной гражданской войны? Не смотрите звездные войны и не играйте так часто в варкрафт или старкрафт. В мире все сложнее и опаснее. Тут зачищая пассионарных махновцев пришлось многое многим простить. тоже само белякам. А вы - уничтожить малороссов!))))) Вот им и туркестанцам и белорусам и дали свои гособразования, чтобы не было чуйки униженности. В социализме самое то что надо. При капитализме такого делать нельзя- это факт! Но то уже не вина коммунистов. Народишко решил наглотаться этим поганством.
                        А про Сталина и СССР - только о убогого двоечника такое можно было услышать.)))) СССР исчез из-за тупого поведения горбачева, а не от отсутствия Сталина. Почитайте Макиавелли, что ли))))). Там расписано в чем сила и слабость единовластных государств и состоящих из сильных и самостоятельных провинций.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 20 апреля 2019 08:27
                        -1
                        Цитата: знавель
                        На сайте люди могут
                        говорить правду. А вот политики такого не могут. Вы простите, но все наивнее в своих комментах. просто диво.
                        Цитата: знавель
                        и главенство закона внутри страны- тут давно нет олигархии.
                        Вы всерьез верите, что те кто рулит страной в США будут равны перед законом наравне с каким-нибудь, к примеру, таксистом?
                        Цитата: знавель
                        У них отобрали инициативу по причине управления процессом горбачевым. Внушаемый мямля в итоге развалил страну вопреки тому что делали коммунисты.
                        Отобрали? А что за нее кто-то боролся? ГКЧП - это не попытка переворота, а цирк с клоунами. Вся партийная верхушка дружно шла в одном направлении.
                        Цитата: знавель
                        Ее никто не отдавал- так захотел наш народец.
                        Народец, как я помню, не захотел развала страны, но его послали. Так что не надо прятаться за безликим словом народ.
                        Цитата: знавель
                        На картах есть и малороссия и Белоруссия, только в составе других стран, это правда.
                        На картах есть территории, которые носят название, как например Ленинградская область или Кубанский край. Никаких народов и стран там нет.
                        Цитата: знавель
                        Только откуда вывод про слюнтяйство Ленина? Вы там не рехнулись, считая что у Ленина было столько сил. что мог целые народы уничтожать?
                        Народы? Про "народы" я уже написал, а вот горстку пассионариев запросто. Но он вместо этого стал создавать народы.
                        Цитата: знавель
                        СССР исчез из-за тупого поведения горбачева, а не от отсутствия Сталина.
                        А помимо Горбачева в СССР не было никаких политических, военных и прочих элит? Это не говоря о том, что темпы развития, о которых так любят вспоминать, были только при нем, а вот при его преемниках они куда-то подевались..
                        Цитата: знавель
                        Почитайте Макиавелли, что ли))))). Там расписано в чем сила и слабость единовластных государств и состоящих из сильных и самостоятельных провинций.
                        То есть Вы признаете, что система республик созданная в СССР Лениным была откровенно убога?
                      5. знавель
                        знавель 27 апреля 2019 14:22
                        0
                        На сайтах люди говорят свое имхо, как вы, например. - весьма далекое от реальности и в полном желании хоть что-то ляпнуть. А в политике люди говорят и правду и разоблачения.
                        Про попытку опровергнуть главенство закона сравнением возможности таксиста и миллиардера- это зашквар после которого трудно считать вас умным человеком. Само собой , посадить миллиардера таксист не сможет, отмажут адвокаты, но , если миллиардер накосячил перед таксистом- вынужден будет оплатить все проблемы. А вот что будет с миллиардером, пожелавшем порулить америкой- есть пример не только трампа, но и рокфеллера в конфликте с Рузвельтом-старшим. Но вы и на это вякнуть что-нить соизволите. Только это- совершенно не олигархат. Тот же таксист, если не польстится на посулы от богача для закрытия мировым соглашением- и посадить миллиардера сможет.
                        По поводу того что вся партийная верхушка шла в одном направлении- вы все глупее и глупее, нельзя же так. КПСС были выставлены нашим обществом определенные претензии, на которые надо было внятно и подробно отвечать. Но это нельзя было сделать при наличии демшизы и младореформаторов, которые просто тролили любое разумное пояснение ситуации. Прям как вы сейчас. Расправу чинить в такой ситуации было невозможно- уже полыхало в карабахе и фергане, гов.ячила прибалтика. Это могло привести к гражданской, но с исходом в виде вторжения извне. Слишком много было всяких дартов тогда. Счастье, что вас осталось к нынешнему времени гораздо меньше)))
                        Про желание нашего народца оставить СССР- это ты , антикоммуняка, забавно вспомнил. Только, когда ельциноиды стали разваливать СССР, когда верховный совет РСФСР противопоставил себя Верховному Совету СССР- их не выставили на улицы до ближайших колодцев. И ты, наверняка, это помнишь и знаешь. И правили бал в российском совете старовойтовы и бурбулисы и прочая шелуха. И разваливать СССР они приступили только после своей победы над гкчп, кода ельциноиды окончательно в народце как правители утвердились. Коммунистов тогда хотели разогнать и судить, но протонкокиштонили))) И ты, темнила. это знаешь
                        На картах много чего есть, но речь шла об исторических областях со своеобразным ходом истории. Несколько веков независимой истории вполне себе факт о признании аутентичности. Хотя это всегда можно похерить, но для этого нужна соответствующая политическая воля.
                        Про способность Ленина убивать целые народы ты само написало, но раз уж перешел на только пассионариев- их там не горстка была совсем и после разорительной гражданской войны (мы от варшавы чуть до минска не отступили, если чё), то для наступления мира надо поощрять пассионариев. Они в итоге завсегда помогут и в дальнейшем. И кста, помогали и изрядно. Сколько бывших белых, сколько бывших махновцев и эсеров работало на СССР.
                        А вот про "помимо Горбачева в СССР не было никаких политических, военных и прочих элит?"- Да, не было. Все остальные надеялись, что этот мямля понимает куда идет, а устраивать революции и перевороты в стране где уже лилась на окраинах кровь, запросто могло перевести к большому пожару. Конец 20-го века это вам не его начало. На помощь к таким как ты, антикоммунякам, могли запросто и большими экспедиционными корпусами прийти натовцы и прочая наемническая нечисть. Напоминаю, народишко к тому времени потерял уважение к власти и к единству. Заступавшихся за СССР называли имперцами и милитаристами под общие рукоплескания общественности. Всех примеров даже не перечислить, но самый яркий- это программа Пресс-ТВ- шабаш либероидов на телевидении.
                        А ваш последний коммент- зашквар. Маккиавели не считал те или иные системы плохими или хорошими, а указывал на сильные и слабые стороны Т.е. каждая из этих систем обладала силой. но имела и слабость. С чего такой убогий вывод? Желание сказать гавнецо?)))))) Это на вас похоже))) .
                      6. Dart2027
                        Dart2027 27 апреля 2019 14:44
                        0
                        Цитата: знавель
                        На сайтах люди говорят свое имхо, как вы, например. - весьма далекое от реальности и в полном желании хоть что-то ляпнуть. А в политике люди говорят и правду и разоблачения.
                        Еще Макиавелли писал, что государь должен говорить только то, что нужно. С тех пор ничего не изменилось.
                        Цитата: знавель
                        Про попытку опровергнуть главенство закона сравнением возможности таксиста и миллиардера- это зашквар после которого трудно считать вас умным человеком.
                        Так есть главенство закона или его нет и всем рулят финансово-олигархические кланы?
                        Цитата: знавель
                        есть пример не только трампа, но и рокфеллера в конфликте с Рузвельтом-старшим. Но вы и на это вякнуть что-нить соизволите.
                        А что клан Рокфеллеров куда-то подевался? И куда же?
                        Цитата: знавель
                        Тот же таксист, если не польстится на посулы от богача для закрытия мировым соглашением- и посадить миллиардера сможет.
                        Если за ним стоят серьезные люди.
                        Цитата: знавель
                        КПСС были выставлены нашим обществом определенные претензии, на которые надо было внятно и подробно отвечать. Но это нельзя было сделать при наличии демшизы и младореформаторов, которые просто тролили любое разумное пояснение ситуации. Прям как вы сейчас.
                        Бедная, бедная КПСС... У нее не было людей, которые могли бы профессионально вести пропаганду и публичные диспуты. Во всем СССР она никак не могла найти никого. Насколько же убогим и жалким псевдогосударством был СССР... По мнению самих коммунистов.
                        Цитата: знавель
                        И разваливать СССР они приступили только после своей победы над гкчп, кода ельциноиды окончательно в народце как правители утвердились. Коммунистов тогда хотели разогнать и судить, но протонкокиштонили))) И ты, темнила. это знаешь
                        То есть
                        Цитата: Dart2027
                        Народец, как я помню, не захотел развала страны, но его послали. Так что не надо прятаться за безликим словом народ.
                        полностью соответствует истине
                        Цитата: знавель
                        На картах много чего есть, но речь шла об исторических областях со своеобразным ходом истории. Несколько веков независимой истории вполне себе факт о признании аутентичности. Хотя это всегда можно похерить, но для этого нужна соответствующая политическая воля.
                        Бла-бла-бла... Так когда же будет карта Украины до того как ее создали большевики?
                        Цитата: знавель
                        Про способность Ленина убивать целые народы ты само написало, но раз уж перешел на только пассионариев- их там не горстка была совсем и после разорительной гражданской войны (мы от варшавы чуть до минска не отступили, если чё), то для наступления мира надо поощрять пассионариев. Они в итоге завсегда помогут и в дальнейшем. И кста, помогали и изрядно. Сколько бывших белых, сколько бывших махновцев и эсеров работало на СССР.
                        То есть коммунисты были настолько трусливы и слабы, что ничего не могли сделать без помощи каких-то предателей-националистов. Насколько же убогим и жалким псевдогосударством был СССР... По мнению самих коммунистов.
                        Цитата: знавель
                        Да, не было. Все остальные надеялись, что этот мямля понимает куда идет
                        То есть СССР был чем-то вроде античной диктатуры, где очередной Калигула влезший на трон воротил, что хотел? Насколько же убогим и жалким псевдогосударством был СССР... По мнению самих коммунистов.
                        Цитата: знавель
                        Напоминаю, народишко к тому времени потерял уважение к власти и к единству. Заступавшихся за СССР называли имперцами и милитаристами под общие рукоплескания общественности. Всех примеров даже не перечислить, но самый яркий- это программа Пресс-ТВ- шабаш либероидов на телевидении.
                        То есть программа воспитания нового человека с треском провалилась? И кто в этом виноват? Насколько же убогим и жалким псевдогосударством был СССР... По мнению самих коммунистов.
                        Цитата: знавель
                        А ваш последний коммент- зашквар. Маккиавели не считал те или иные системы плохими или хорошими, а указывал на сильные и слабые стороны Т.е. каждая из этих систем обладала силой. но имела и слабость. С чего такой убогий вывод? Желание сказать гавнецо?)))))) Это на вас похоже))) .
                        Маккиавелли считал, что любые раздоры в государстве не ведут ни к чему хорошему. Будьте добры покажите, где он утверждал, что народ надо делить на несколько частей?
                      7. знавель
                        знавель 27 апреля 2019 17:51
                        0
                        Макиавелли утверждал это про государя. Политики же не все в этой должности находятся- ты тупее с каждым разом))))
                        Второй твой вопрос явно под марафетом задан)) Ты это о чем там? Или верная аргументация переломы в сознании такие болезненные делает?)))
                        Про игнор народа по судьбе СССР- опять ты протупил. Народ после победы над гкчп ельциноидов доверился им и уже не смел возражать- страшновато было. Но вскоре очень пожалел, потому и случился 1993-й год. А коммунисты не пошли на кровавую свару по изложенной мной выше причине- ее плодами воспользовались бы только внешние силы. Да и народ к этому моменту не хотел никаких встрясок, а коммунисты прислушивались к мнению народа- факт. Ты все тупее и тупее в своих комментах.
                        Карта Малороссии интересует? Слово такое знаешь и что оно из истории РИ в том числе, а в то что карт по ней не было уверен? Да ты жалок))))Ну вот ссыль по ней(1912-й год, заметь): http://maps.southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=1344
                        Насчет убогости трусости и слабости коммунистов, сумевших привлечь к праведному труду бывших врагов- ты бы так не позорил своих родителей. Не могли они настолько глупого человека вырастить. Не поверю! Ведь заставить врага выполнять свою волю- вот истинная и чистейшая победа над этим врагом.
                        А СССР и был диктатурой. У нас какбэ холодная война шла вовсю. если ты забыло))))) Само собой большинство людей действовало в этом ключе. И тут мы вспоминаем опять Макиавелли и способы влияния на страну в зависимости от системы. Вот только жалкой диктатурой СССР не был- это точно. Его стал в жалкую хлябь превращать горбачев, пытаясь всех убедить. что можно править не применяя силу. И оказался неправ. Но отсутствие в этом опыта на тот момент, подогреваемое демшизой, вот что погубило СССР. Это стало волеизъявлением народа, коммунисты не смогли это опровергнуть (на пальцах этого не объяснишь, а на остальное нужно было продолжительное время). Это не слабость, а сила коммунистов. Не они залили потом страну кровью, но они предупредили народ обо всем. А ты все тупее и при этом подлее в своих комментах)))
                        Программа воспитания нового человека не провалилась. Многие люди жили уже по ее принципам и были самодостаточны в этом. Людям предложили радужный фантик и они в него поверили. Коммунисты не стали чинить этому препятствий все по той же вышеозначенной причине- не допустить вторжения под предлогом защиты волеизъявления народа. Зато сейчас люди славят СССР, КПСС, Сталина. А такие как ты в маргинальном меньшинстве. Пытаешься переубедить через систему трололо, что смешит и иногда возмущает твоей подлостью. Но тебе не привыкать- ты таким родилось))) Ты все тупее и тупее с каждым комментом.
                        По поводу же твоего "Будьте добры покажите, где он утверждал, что народ надо делить на несколько частей?" Это о чем? Я такое про него утверждал? Или ваше гавнецо решило так идею о классовом строении общества обсудить? Дак Макиавелли жил как-то рановато для таких идей. И он не был гением, а просто талантливым человеком. Ему такие вещи были уже не под силу. Чистый прагматик и чисто практических вещах.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 27 апреля 2019 18:13
                        0
                        Цитата: знавель
                        Макиавелли утверждал это про государя.
                        А где именно?
                        Цитата: знавель
                        Второй твой вопрос явно под марафетом задан)) Ты это о чем там? Или верная аргументация переломы в сознании такие болезненные делает?)))
                        Так есть главенство закона или его нет и всем рулят финансово-олигархические кланы? Вопрос очень простой.
                        Цитата: знавель
                        Про игнор народа по судьбе СССР- опять ты протупил. Народ после победы над гкчп ельциноидов доверился им и уже не смел возражать- страшновато было.
                        То есть его мнение просто послали, запугав.
                        Цитата: знавель
                        А коммунисты не пошли на кровавую свару по изложенной мной выше причине-
                        Потому что сами всем руководили.
                        Цитата: знавель
                        Карта Малороссии интересует?
                        Будьте добры покажите мне карту УКРАИНЫ. Малороссия - это просто часть России, как Сибирь, например.
                        Цитата: знавель
                        Насчет убогости трусости и слабости коммунистов, сумевших привлечь к праведному труду бывших врагов- ты бы так не позорил своих родителей. Не могли они настолько глупого человека вырастить. Не поверю!
                        То есть по существу возразить нечего?
                        Цитата: знавель
                        Ведь заставить врага выполнять свою волю- вот истинная и чистейшая победа над этим врагом.
                        То есть создавая несуществовавшие народы икоммунисты заставляли тех кто это хотел выполнять свою воля, а не плясали под их дудку?
                        Цитата: знавель
                        А СССР и был диктатурой. У нас какбэ холодная война шла вовсю. если ты забыло))))) Само собой большинство людей действовало в этом ключе.
                        А зачем тогда существовали многочисленные структуры управления и безопасноти? Или их не было?
                        Цитата: знавель
                        И тут мы вспоминаем опять Макиавелли и способы влияния на страну в зависимости от системы.
                        И что же он писал по этому поводу?
                        Цитата: знавель
                        Это не слабость, а сила коммунистов. Не они залили потом страну кровью, но они предупредили народ обо всем. А ты все тупее и при этом подлее в своих комментах)))
                        Сдать все что можно врагу это сила? А Вы все тупее и при этом подлее в своих комментах
                        Цитата: знавель
                        Коммунисты не стали чинить этому препятствий все по той же вышеозначенной причине-
                        Потому что сами всем руководили.
                        Цитата: знавель
                        Зато сейчас люди славят СССР, КПСС, Сталина.
                        Вообще-то Сталина. Вот только недостаток гениев в том, что они смертны.
                        Цитата: знавель
                        Это о чем? Я такое про него утверждал?
                        Так это не Вы пытались ссылаться на него когда пытались оправдать ... систему с республиками?
  • revnagan
    revnagan 8 апреля 2019 12:09
    -1
    Цитата: Dart2027
    Древняя Иудея https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Levant_830-rus.svg/267px-Levant_830-rus.svg.png

    Древняя Укрия:
    https://we.org.ua/history/davni-chasy/pohodzhennya-ukrayinskogo-narodu-persha-chastyna/
    Цитата: Dart2027
    Нитранское княжество

    Киевское княжество:
    http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?Z21ID=&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN=&S21COLORTERMS=0&S21STR=Kyevske_knyazivstvo
    Цитата: Dart2027
    Земли Чешской короны при Карле IV Люксембурге

    Карл 4 Люксембуг был Императором Священной Римской Империи с состав которой и входили чешские земли.А вот ГОСУДАРСТВА Чехия тогда как бы и не было.Так что-либо Украина и украинцы были и существуют,но тогда и евреи,и чехи,и пакистанцы существуют,либо никого из них нет,и можете спокойно предъявить претензии их МИД наряду с украинским.А если истории народа не существует,её можно и написать,или найти в древних мифах(как евреи).
    1. Dart2027
      Dart2027 8 апреля 2019 13:10
      0
      Цитата: revnagan
      Древняя Укрия

      Увы Вам, но про Иудею слишком много исторических источников. Хотя бы из истории Рима, а вот никаких источников о существовании Укрии в природе не существует.
      Цитата: revnagan
      Киевское княжество
      которое было столицей Киевской РУСИ, то есть Киев - это русский город.
      Цитата: revnagan
      А вот ГОСУДАРСТВА Чехия тогда как бы и не было.

      Княжество Чехия (чеш. České knížectví), Ге́рцогство Боге́мия (нем. Herzogtum Böhmen, лат. Ducatus Bohemiæ) — западнославянское государство X—XII веков, располагавшееся на месте современной Чехии. Правящая династия — Пржемысловичи.
      Увы Вам, но оно было.
      Цитата: revnagan
      Так что-либо Украина и украинцы были и существуют
      исключительно в выдуманной реальности.
  • URAL72
    URAL72 7 апреля 2019 20:04
    +4
    Израиль существовал, и очень давно, более того, имел свою собственную цивилизацию. Чешское королевство тоже существовало, как и Словакия. Пакистан это Конго, искусственно созданное колонизаторами государство по религиозному а не национальному признаку, ранее территориально входил в состав нескольких стран. С Украиной есть много общего, но с последней все ещё хуже.
    1. Setrac
      Setrac 7 апреля 2019 21:02
      -2
      Цитата: URAL72
      Израиль существовал, и очень давно, более того, имел свою собственную цивилизацию.

      Очень давно, АЖЖ с 1948 - го года. "Древняя" цивилизация,которой семьдесят лет, не сбейтесь сосчета.
      1. URAL72
        URAL72 7 апреля 2019 22:14
        -1
        Сетрак, вы что нибудь слышали о царе Соломоне? А Вавилонский царь Навуходоносор, захвативший Иерусалим, вам ни о чем не говорит? Вернитесь за свою парту, в 3 Б класс.
        1. Setrac
          Setrac 7 апреля 2019 22:24
          -2
          Цитата: URAL72
          Сетрак, вы что нибудь слышали о царе Соломоне? А Вавилонский царь Навуходоносор, захвативший Иерусалим, вам ни о чем не говорит?

          То,что я о них слышал не говорит о том, что они были на самом деле. Чем моложе государство - тем древнее у неё история - тем более "древнюю" историю оно себе написала. Полвека самыми "древними" были евреи, но случилось чудо, украинцы резко стали более древними - древние "украинцы", там вместе с ними и соломон и навохудоносор и иерусалим, вместе копают черное море.
          Цитата: URAL72
          Вернитесь за свою парту, в 3 Б класс.

          Вы верите всему что написано в книгах? Тогда и вправду букварь - это ваш уровень!
          1. URAL72
            URAL72 7 апреля 2019 22:44
            +2
            Ну вы даёте! Первый раз за свои 43 вижу человека отрицающего что земля вертится! А как же Вавилон, Египет, кого завоевали греки (македоняне), римляне, арабы, османы, крестоносцы? Все ложь? Нет, не 3Б, психушка...
            1. Setrac
              Setrac 7 апреля 2019 22:50
              -4
              Цитата: URAL72
              Первый раз за свои 43 вижу человека отрицающего что земля вертится!

              Вы не утверждали что Земля вертится, в себе разберитесь,прежде чем на других наезжать. Вы в курсе что завуалированное оскорбление - это все равно оскорбление,за которое накажут?
              Цитата: URAL72
              А как же Вавилон, Египет, кого завоевали греки (македоняне), римляне, арабы, османы, крестоносцы? Все ложь?

              Я отвергаю историю - как науку. История - это острейшее оружие пропаганды и ни капли правды в ней нет, НИ КАПЛИ.
              Всё ложь.
              1. Комментарий был удален.
              2. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 8 апреля 2019 11:46
                -1
                А что еще отвергаете?
            2. Alex1117
              Alex1117 28 апреля 2019 23:02
              -1
              Вообще-то это у вас демагогический приемчик. Поставить в один ряд неоспоримый факт ( земля вертится) и, скажем так, не имеющие документального подтверждения " события" (из-за многократного повторения ждавно ставшие нам привычными) и на этом основании объявляете оппонента дураком. Прием из арсенала мормонов, иеговистов и всякого рода сетевиков.
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 8 апреля 2019 12:13
          +1
          Цитата: URAL72
          Вернитесь за свою парту, в 3 Б класс.

          Тогда уж в церковно-приходскую школу, а то лучше в синагогу, вот там то расскажут за Великий израИль...
    2. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 8 апреля 2019 12:11
      0
      Цитата: URAL72
      Израиль существовал, и очень давно, более того, имел свою собственную цивилизацию.

      Исторически подтвердить можете? Только не цитатами из Библии, а историческими документами! Как государство называлось, какой язык был, какое устройство? Вы хоть знаете на каком языке написано большинство еврейский священных книг? И какой культуре и империи принадлежал этот язык? А главное - вы у самих евреев спросили: правопреемником какого государственного образования является сегодняшний Израиль?
      Так что не несите чушь про собственную цЫвилизацию!!! Евреи лишь часть семитского этноса великой арамейской цивилизации!
    3. evgeny68
      evgeny68 9 апреля 2019 16:22
      0
      Хватит трепаться, дайте ссылку на академический источник, что государство Израиль существовало 2000 лет назад.
  • AllXVahhaB
    AllXVahhaB 8 апреля 2019 12:04
    0
    Цитата: revnagan
    Будьте добры,покажите карту Израиля до 1948 года.Нету?Значит и евреев не существует. Покажите карту Чехии и Словакии до 1993 года.Нету?Значит ни чехов ,ни словаков не существует.Карту Пакистана до 1947 года.Нету?Значит,и пакистанцев не существует.Ещё примеры нужны?

    Ну так и босняков и косоваров приплетите... а в противовес курдов и аджарцев... И о чём это говорит? О том, что можно создать новое государство и новый народ, когда это выгодно сильному. И не давать государственность существующим этносам, когда тому же сильному это не выгодно...
  • Sergej1972
    Sergej1972 9 апреля 2019 12:54
    0
    У вас некоторая путаница. Чехи, словаки, евреи существовали и во времена отсутствия своей государственности. Пакистанцы, индийцы, бангладешцы, ланкийцы это граждане Пакистана, Индии, Бангладеш, Шри-Ланки. Но нет таких народов, как пакистанцы, индийцы, бангладешцы, ланкийцы. Это политические нации. В этническом смысле в Пакистане проживают пенджабцы, пуштуны, синдхи и прочие. В Индии куча народов, большинство которых хиндиязычные. В Бангладеш живут в основном бенгальцы, которые также являются одним из крупнейших народов Индии. В Шри-Ланке живут сингалы и тамилы. Тамилы при этом являются одним из крупных народов Индии.
    До 1947 года пакистанцев действительно не существовало, а до 1971 г. не существовало бангладешцев. И те, и другие до 1947 были частью индийцев как совокупности населения Британской Индии. А жители Бангладеш с 1947 года до 1971 г. были пакистанцами, гражданами Пакистана.
  • wooja
    wooja 7 апреля 2019 18:40
    +4
    проблема Московии не настолько проста..., и неумная статья пронизанная провокационным патриотизмом очередное ура... хотя и разумные вещи никто не читает...
    1. Громобой
      Громобой 7 апреля 2019 19:10
      +9
      Цитата: wooja
      неумная статья

      Я бы ещё добавил,что лживая.Вот карта уважаемого Герарда Меркатора из его знаменитого атласа,а в статье подретушированный новодел используемый в статейках про великие гипербореи и др. замечательные штуки
      1. wooja
        wooja 7 апреля 2019 19:12
        +2
        вот так и обманывают людей....,а они продолжают верить
      2. уже москвич
        уже москвич 7 апреля 2019 21:30
        +1
        Цитата: Громобой
        Вот карта уважаемого Герарда Меркатора

        Это атлас - книга с картами . А то что сверху -это карта.
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 8 апреля 2019 11:57
        0
        Цитата: Громобой
        Я бы ещё добавил,что лживая.Вот карта уважаемого Герарда Меркатора из его знаменитого атласа

        Будьте любезны, покажите на этой карте, из знаменитого атласа уважаемого Герарда Меркатора, территорию бывшего Астраханского ханства. Ведь это 1595 год?
      4. Гопник
        Гопник 8 апреля 2019 21:39
        0
        А в чем разница?
  • EwgenyZ
    EwgenyZ 7 апреля 2019 18:47
    +7
    Всё, понесло Самсонова, вот и до "Московии" добрался. Скоро начнет обсасывать тему - как царя Петра в Стекольном подменили.
    1. Игорь В
      Игорь В 7 апреля 2019 19:46
      -2
      С Петром, действительно, не так просто! wink
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 8 апреля 2019 06:02
        +4
        Цитата: Игорь В
        С Петром, действительно, не так просто! wink

        А с кем или с чем просто? Самсонов делает одну очень плохую вещь - он делает из истории, как науки, профанацию. Делает всё то же, что делали на Украине последние тридцать лет. Но там всё понятно - "молодая" нация писала собственную историю. А нам-то это зачем? У нас история не менее богатая чем у Китая или Индии, и, на мой взгляд, самая героическая. Зачем ещё что-то выдумывать и приписывать?
        1. Dart2027
          Dart2027 8 апреля 2019 07:15
          +1
          Цитата: EwgenyZ
          Но там всё понятно - "молодая" нация писала собственную историю. А нам-то это зачем? У нас история не менее богатая чем у Китая или Индии, и, на мой взгляд, самая героическая. Зачем ещё что-то выдумывать и приписывать?

          Потому, что у него история такой же молодой нации. Не русских, а коммунистов. Некоторые любят путать Отечество и Идеологию, а это далеко не одно и тоже. Мне подобные опусы напоминают то, что писалось после революции.
        2. evgeny68
          evgeny68 9 апреля 2019 16:32
          +1
          Полностью с Вами согласен, из него историк как из чего то пуля. У философа Ильина очень хорошо раскрыта тема о полуобразованности. Но Самсонов находит на этом форуме благодатную почву. Ведь разумный человек откроет предположим великого этнографа Гумилева Древняя Русь и Великая Степь и в первоисточнике прочитает, кто такие русские, откуда пришли, как образовался суперэтнос, на каких территориях и т.д. и т.п. и после прочтения он больше Самсонова читать не будет. О Самсонове можно сказать так, высоко мотивированный, не квалифицированный специалист.
  • 1536
    1536 7 апреля 2019 18:52
    +3
    Хоть "Московия", хоть не "Московия", а их поганых "псов-рыцарей" били и будем бить, если снова вознамерятся пойти войной на наш народ.
  • Goldmitro
    Goldmitro 7 апреля 2019 19:07
    +6
    В ходе тысячелетнего противостояния русской и западной цивилизаций хозяева Запада всеми силами пытались ослабить Русь. Для этого её нужно расчленить, а также разделить русский суперэтнос, внушить его частям, оказавшимся в других государствах, что они «особый, отдельный народ», чтобы затем . ......разъединить и стравить между собой части единого русского суперэтноса, ослабить и уничтожить русских и русскую цивилизацию, главного противника Запада на планете..

    Нельзя не признать, что, к великому сожалению, Западу удалось в значительной мере это осуществить и надеяться, что эта политика когда-то изменится - это утопия! Нагло-сраксонский мордор объявил русским войну на уничтожение и у нас нет другого выхода как отбросить все политесы, озабоченности, обеспокоенности и пр. так любимые нашими либералами, а давать решительный отрезвляющий ответ - на войне как на войне!
    1. kalibr
      kalibr 8 апреля 2019 08:52
      0
      Дмитрий! Что бы ответ дать, надо их язык хотя бы знать, а Вы судя по написанному, его не знаете, к сожалению.. Как отвечать-то будете? Кукиш из пальцев сложите или покажете голый зад?
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    +2
    Цитата: Dart2027
    Цитата: tatra
    Хватит врать .при Романовых никакого общего русского народа не было ,а были великороссы, малороссы и белорусы.

    Будьте добры покажите карты где есть Украина и Белоруссия до того как их создали коммунисты.
    Цитата: tatra
    И хватит сваливать на большевиков-коммунистов вину за то ,что их враги

    Так это не они сами страну разваливали?

    Я первый раз согласен с Татрой по одному из ее выражений. ДА, в официальных документах Рос.империи упоминались русские, в т.ч., нынешние русские, украинцы, белорусы, то как великороссы, малороссы, белорусы http://superdem.ru/147406-pristegnite-remni.html
    1. Dart2027
      Dart2027 7 апреля 2019 20:21
      +8
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      http://superdem.ru/147406-pristegnite-remni.html

      Как говорится "дьявол в деталях".
      Их никто не считал отдельными народами - это было условное деление русских. А вот всю эту ... с делением на республики и трепетное выращивание у них национального самосознания придумали именно коммунисты.
      1. Minato2020
        Minato2020 7 апреля 2019 23:00
        -3
        В статье не написано про то, что после Северной войны 1700-1721 гг.
        на территории современной Финляндии проживали преимущественно русские.
        Возможно в отдалённых хуторах и говорили на шведском или местных диалектах,
        но делопроизводство и администрирование было на русском языке.
        Куда же делись русские, проживающие в Финляндии? Кто не успел убежать - были убиты.
        В частности в книге Ларса Вестерлунда пишется об убийствах русских в Выборге в 1918-1922 г.
        https://mitra-books.com/history/my-zhdali-vas-kak-osvoboditelej-a-vy-prinesli-nam-smert.html
        Та же участь бы ожидала русских, проживающих в Карелии, если бы Карелия осталась
        в составе СССР Карело-Финской Советской Социалистической Республикой.
        Тогда при распаде СССР участь русских была бы предопределена, как в Прибалтике.
        И жили бы на территории Карелии карелы со своим карельским языком,
        карельским эпосом типа Калевалы, и с ненавистью к русским.
        А на территории Карелии размещались бы базы НАТО
        "Разделяй и властвуй" - успешно находит применение
        1. знавель
          знавель 7 апреля 2019 23:41
          +3
          У вас есть инфа про убийства русских только в Выборге, где нас реально было много, но утверждать. что основу населения финляндии составляли мы. а не финны- это зашквар, простите. Если делопроизводство велось на русском в империи, дак на то она и империя, чтоб вести дела как именно ей угодно, то это не означает. что финны были в меньшинстве.
          1. Minato2020
            Minato2020 9 апреля 2019 21:17
            -1
            Цитата: знавель
            "У вас есть инфа про убийства русских только в Выборге, где нас реально было много, но утверждать. что основу населения Финляндии составляли мы. а не финны- это зашквар, простите..."

            К сожалению у меня нет ссылки на то, что русских убивали на всей территории Финляндии.
            Даже представленная ссылка - это исследование Ларса Вестерлунда и не думаю, что финны горят желанием вспоминать про геноцид русских.
            Экстраполируя события можно понять, что те русские, которые не успели в исподнем по льду убежать из Финляндии были убиты.
            ССылка на интервью с историком Баиром Иринчеевым, обсуждение книги Ларса Вестерлунда об убийствах русских в Финляндии в 1918-1922 г.
            https://www.youtube.com/watch?v=665N1ElS57c
            В самом начале про убийство именно русских, цель - уничтожение русских
            К сожалению об этом пишут только финны, в России про это не пишут.
            Основу Финляндии изначально составляли шведы, которые убежали из-за Петра I, остальные были ассимилированы.
            На опустевшую территорию завозились крепостные с Российской империи.
            В лесах Финляндии осталось никому не нужное население, говорящее не только по-фински (фильм "Кукушка" - помните саамку?)
            Финны изначально были в меньшинстве, после геноцида русских - в большинстве.
            Такое возможно, например в Косово сербы были в большинстве, сейчас - в меньшинстве.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 10 апреля 2019 00:43
              +1
              Откуда вы берете информацию? Русские в Финляндии составляли явное меньшинство населения. Посмотрите хотя бы словарь Брокгауза и Ефрона. Ещё раз, Финляндия вошла в состав империи не после Северной войны, а почти через сто лет, в 1809 году. Шведы не убегали из Финляндии, потому что Российская империя гарантировала их права. Шведские дворяне в Финляндии стали частью российского дворянства. Многие из них занимали важные должности в системе госуправления Российской империи. По сути, шведский элемент доминировал в Финляндии чуть ли не до начала 20 века.
            2. знавель
              знавель 10 апреля 2019 15:48
              0
              В Косово сначала албанцев стало большинство без уничтожения сербов. а потом произошла война по результатам которой было сведено к минимуму население сербов. Здесь изначально об уничтожении сербов вопрос не ставился. Некорректный пример в принципе. На все остальное вам ответил Sergej1972/
        2. Sergej1972
          Sergej1972 10 апреля 2019 00:36
          0
          Финляндия была присоединена после русско-шведской войны в 1809 году. И делопроизводство и администрирование в основном было на шведском, а затем и на финском языках.
      2. Sertorius
        Sertorius 8 апреля 2019 10:35
        0
        Дарт! Подполковник абсолютно прав. В ПСЗРИ в томах, посвященных времени Екатерины есть белорусы и малороссы (последние часто фигурируют как черкасы и почти никогда как украинцы - что поделаешь, генотьба - вона така
        1. Dart2027
          Dart2027 8 апреля 2019 11:08
          0
          Цитата: Sertorius
          есть белорусы и малороссы
          Были, но
          Цитата: Dart2027
          Их никто не считал отдельными народами - это было условное деление русских.

          Цитата: Sertorius
          последние часто фигурируют как черкасы
          Казаки представляли собой сборную солянку выходцев из разных народов, в том числе и с Кавказа, а территория Нынешней Украины была проходным двором по которому несколько веков проходили, то татары, то турки, что не могло не оставить "следов". Вот только никакого самостоятельного украинского народа не было.
  • evgic
    evgic 7 апреля 2019 19:34
    +5
    Автор опять жжет не по детски и высасывает из пальца выводы. Термин московия появился в риторике Великого княжества литовского, которое как и владимиро-суздальская Русь претендовало на то чтобы стать центром объединения всех русских земель. Москва это как раз наследница владимиро-суздальской Руси и есть если кто не знает и что бы это наследие не прослеживалось придумали новый термин, более привычный по звучанию для европейца. Что касается западных славян, то они не более русские, чем чехи или поляки. А может и менее. Судя по тому как их все вокруг били, а они резали друг друга при этом, это скорее поляки. И вообще не следует множить сущности. До XVII века Европу славянские дела мало интересовали, они исключительно увлекательно проводили время в религиозных войнах, тридцатилетней войне, испано-голландских войнах и тд. Позднейшее использование термина московия действительно связано с антирусской пропагандой, ну так не это придумали бы что-то еще.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 10 апреля 2019 00:45
      +1
      Многие русские дореволюционные литераторы использовали термин "Московия", "Московское государство" без какого-либо негативного оттенка.
  • rocket757
    rocket757 7 апреля 2019 20:04
    -2
    Ест такая метода! Не один век ее тянут! К тому ж, " мух- личинок" гессенских и прочих к нам подкидывают!
    Народ то помнит, но на эту родовую память давят, накладывают всякого гуано без меры.
    Тут только в знаниях спасение, в сохранении своей истории ... но опять и опять, пытаются из нас наше самоосознание вытравить.
    Такое сейчас время, такая у нас верхняя правящая и направляющая!
    Либо менять всё и опять .... как минимум бороться за умы подростающего поколения!
  • atos_kin
    atos_kin 7 апреля 2019 20:29
    0
    идея «Московии» и «Украины-Руси», «Великой» и «Малой» Руси рождены на Западе.

    Точнее на Востоке, как замечает сам автор. Это церковные деятели Константинополя первыми начали в документах "различать" русских. И сейчас успешно продолжают "томосами" делить народ при попустительстве "церковной московии".
    А как же Западу теоретически не делить Русь, если её практически делят "московские" пересидельцы на своих и чужих.
  • Плотник 2329
    Плотник 2329 7 апреля 2019 21:05
    -1
    Почему "русские" - прилагательное?
    На какой вопрос отвечает?
    1. McAr
      McAr 7 апреля 2019 21:59
      +4
      Цитата: Плотник 2329
      Почему "русские" - прилагательное?
      На какой вопрос отвечает?

      А на какой вопрос отвечают: рядовой, дневальный, посыльный, звеньевой, военный, вестовой, правофланговый, дежурный, часовой, разводящий, передовая, больной, смотровая, приемная, операционная, перевязочная, учительская, пожарный, портной, и еще сотни слов?

      Слово "русский" это субстантивированное прилагательное, т.е. перешедшее в разряд существительных. Кстати, English, Deutch тоже прилагательные.
      1. Плотник 2329
        Плотник 2329 7 апреля 2019 22:32
        0
        Понял...
        А я всё время думал - на вопрос "чей?".
        Почему бы и нет...
        Осталось только узнать - с какого времени.
        Подозреваю, что с века III-IV н.э.
        1. McAr
          McAr 7 апреля 2019 23:09
          +2
          Цитата: Плотник 2329
          Понял...
          А я всё время думал - на вопрос "чей?".
          Почему бы и нет...
          Осталось только узнать - с какого времени.
          Подозреваю, что с века III-IV н.э.

          На вопрос "чей?" отвечают притяжательные прилагательные и притяжательные местоимения. Так можно сказать применимо к земле - чья? - русская, а вот о душе так уже не скажешь: душа - какая? - русская.

          Есть тоже подозрения, но много ближе.
          До революции 1917 года слово "русский" означало не национальность, а наднациональность - так называли представителей трех национальностей: белорусов, малорусов и великорусов, которые возникли из народов Древнерусского государства. Все вместе они - русские люди. Заметьте: великоросс - имя существительное. До начала 20 века это знали все. Но большевики, придя к власти, решили, что негоже одной национальности называться с приставкой "велико-" - правильно это было сделано или нет, не берусь судить. Поэтому, такая национальность была отменена, и их представителей стали называть просто "русские" (Русские люди).
          1. знавель
            знавель 7 апреля 2019 23:47
            +1
            И все то вы про мысли большевиков знаете))) Вот тока я чёй-то не припомню , чтоб в романе "Война и мир" как-то пробивалось слово "великорос". А там какбэ очень много текста и про достаточно большой период истории, полный патриотизма и боевого запала. Может я пропустил эти моменты? Вы не напомните мне?
            1. McAr
              McAr 7 апреля 2019 23:55
              +1
              Цитата: знавель
              И все то вы про мысли большевиков знаете))) Вот тока я чёй-то не припомню , чтоб в романе "Война и мир" как-то пробивалось слово "великорос". А там какбэ очень много текста и про достаточно большой период истории, полный патриотизма и боевого запала. Может я пропустил эти моменты? Вы не напомните мне?

              1. Мыслей большевиков на этот счет не знаю, но посмел предположить, так как советская власть была за равноправие, и такое самоназвание могло унижать прочие нацменьшинства.
              2. Слово "великорус" в романе "Война и мир" не пробивается, потому что это была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, когда не делят и не тянут на себя. Победа была нужна всем и в равной мере.
              3. Ладно с великороссами, Вы можете предположить, почему в самом конце 19 века никого не интересовала национальность? В единственной переписи РИ так и не смог найти графы "национальность", представляете?
              1. знавель
                знавель 8 апреля 2019 00:15
                0
                1. Большевикам . конечно, важно было равноправие, но убирать из массово применявшегося названия (если бы оно было таковым) было бы глупо, да и вернуть никогда не было бы поздно. Вспомним целую эпоху патриотических фильмов. Самое для этого могло быть время. Только название "русский народ" применялось гораздо чаще и более чем "великороссы". Вот и вся правда о том.
                2. Про времена описываемые "Войной и мир" скажу так, что вы вполне себе сможете не согласиться. Вообще-то война там коснулась только белорусов и русских. причем за белорусами как-то не очень было заметно партизанщины, впрочем и война была все же недолго. Трудно оценивать. Но все же гораздо логичнее объяснение, отчего не использовалось"великоросс" в таком романе, это факт его редкого использования уже тогда.
                3.А теперь по переписи- вы е нашли в переписях населения национальностей? А что там с картинками, которые используют против укров. когда указывают проценты по РИ именно национальностей? Еще их троллят, что есть малороссы а украинцев никаких там нет? Вы верно что-то перепутали. во всех переписях отмечали и татар и башкир и киргизов и финнов. Не учитывать этого было просто опасно. можно было просмотреть недовольство и правильное толкование его причин. Представляете ситуевину: "А чего это там казанцы шумят, что голодают? Мы им столько свинины отгрузили"
                1. McAr
                  McAr 8 апреля 2019 00:36
                  0
                  Цитата: знавель
                  А теперь по переписи- вы е нашли в переписях населения национальностей? А что там с картинками, которые используют против укров. когда указывают проценты по РИ именно национальностей? Еще их троллят, что есть малороссы а украинцев никаких там нет? Вы верно что-то перепутали.

                  Меня этот вопрос интересует крайне - как и где учитывалась национальность в РИ. Найти не могу. А в бланке переписи 1897 такой графы нет. Убедитесь сами: https://yandex.ru/images/search?p=1&text=бланк%20переписи%201897

                  Если же ориентироваться по языку, картина в европейской части РИ была такова:

                  С большим разрешением: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/East_Slavs_in_Russia_1897.JPG
                  Но язык, это все же не национальность, так что тумана там полно...
                  1. знавель
                    знавель 8 апреля 2019 00:43
                    0
                    по вашей ссылке ничего не находится, картинки на разные темы только)))) Но вы должны были видеть такие картинки приуроченные к результатам переписи- там изображены люди в нацкостюмах и, соответствующей своему проценту, величиной роста. Я не отслеживал их специально и не умею сюда вставлять картинки, но это были общеизвестные в связи с укрой картинки.
                    1. McAr
                      McAr 8 апреля 2019 00:46
                      0
                      Цитата: знавель
                      по вашей ссылке ничего не находится, картинки на разные темы только))))

                      Задайте в яндексе запрос "бланк переписи 1897" и посмотрите в разделе "картинки"
                  2. знавель
                    знавель 8 апреля 2019 00:46
                    0
                    Кстати. тут нашел статью как раз про перепись населения 1897 года- там есть расклад по национальностям: http://www.aif.ru/dontknows/infographics/perepis_naseleniya_rossiyskoy_imperii_1897_goda_infografika
                    1. McAr
                      McAr 8 апреля 2019 00:48
                      0
                      Цитата: знавель
                      Кстати. тут нашел статью как раз про перепись населения 1897 года- там есть расклад по национальностям: http://www.aif.ru/dontknows/infographics/perepis_naseleniya_rossiyskoy_imperii_1897_goda_infografika

                      Вот именно! Я подобного море видел. Как и где это учитывалось? Вот самый главный вопрос. Уже не знаю как искать...
                      1. знавель
                        знавель 8 апреля 2019 00:54
                        0
                        Если вы о методиках и достоверности, то вашу озабоченность в этом разделяю. Статистика в РИ была ни о чем. И полагаю, именно это и привело ее к гибели. Незнание своих проблем- опасная ошибка. Но других источников нет, приходится пользоваться этими данными, только применяя какие-нибудь свои корректирующие коэффициенты на нежелание сердить государя и его министров.
                  3. Sergej1972
                    Sergej1972 9 апреля 2019 12:40
                    0
                    В Российской империи зачастую (не всегда) малороссами и белорусами считали тех, кто говорили на украинском и белорусском языках, для кого эти языки (или диалекты) были родными. Люди украинского или белорусского происхождения, но считавшие родным языком русский, считались великороссами. Да и сами они себя в массе считали таковыми. Хотя тут возможны были искажения. Кубанские казаки, говорившие на языке, близком к украинскому, на "балачке", в значительной своей части статистикой приписывались к малороссам. Хотя они себя таковыми не считали.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 9 апреля 2019 12:42
            0
            Русские считались триединым народом.
      2. Setrac
        Setrac 7 апреля 2019 22:35
        0
        Цитата: McAr
        Слово "русский" это субстантивированное прилагательное

        Тут надо понимать что это все таки прилагательное,которое используют как существительное для обозначения чего-либо. Рядовой СОЛДАТ - который стоит в ряду.
        1. McAr
          McAr 7 апреля 2019 23:16
          0
          Цитата: Setrac
          Тут надо понимать что это все таки прилагательное,которое используют как существительное для обозначения чего-либо. Рядовой СОЛДАТ - который стоит в ряду.

          Это не "все таки прилагательное", а субстантивированное прилагательное или субстантив.

          Субстантивация, или субстантивирование (от лат. substantivum — существительное), — переход в разряд имён существительных других частей речи (прилагательных, глаголов, причастий, числительных), вследствие приобретения ими способности непосредственно указывать на предмет (что значит отвечать на вопрос «кто?» или «что?»).

          Примеры частей речи, подвергаемых субстантивации:
          - прилагательное: «больной поправился»
          - причастие: «командующий отдал приказ»
          - порядковое числительное: «подали на второе»
          - собирательное числительное: «двое на качелях»
          - наречие: «наше завтра»
          - звукоподражательные слова: «услышал мерное тик-так».

          Субстантивация — древний и вместе с тем развивающийся процесс. Например, некоторые прилагательные очень давно перешли в существительные. К ним относятся существительные с суффиксами (ов) и (ин), обозначающие фамилии и названия населенных пунктов: Иванов, Петров, Никитин, Фомин, Марьино, Митино и др.
          1. Setrac
            Setrac 8 апреля 2019 17:14
            0
            Цитата: McAr
            больной поправился

            Больной - это именно прилагательное, существительное - человек, а субстантивированное - потому-что его используют как существительное, потому-что в неполной фразе существительное просто не использовали. Человек какой? Больной.
            1. McAr
              McAr 8 апреля 2019 17:18
              0
              Цитата: Setrac
              Цитата: McAr
              больной поправился

              Больной - это именно прилагательное, существительное - человек, а субстантивированное - потому-что его используют как существительное, потому-что в неполной фразе существительное просто не использовали. Человек какой? Больной.

              Больной поправился - поправился не какой, а кто.
              1. Setrac
                Setrac 8 апреля 2019 17:23
                -1
                Цитата: McAr
                Больной поправился - поправился не какой, а кто.

                Поправился больной ЧЕЛОВЕК. Замечу что больным может быть не только человек. Поправился больной КОТ.
                1. McAr
                  McAr 8 апреля 2019 17:25
                  0
                  Цитата: Setrac
                  Цитата: McAr
                  Больной поправился - поправился не какой, а кто.

                  Поправился больной ЧЕЛОВЕК. Замечу что больным может быть не только человек. Поправился больной КОТ.

                  Больным без дополнительных слов кот, слон, петух и т.д. называют только человека. Значит, не какой, а кто.
                  1. Setrac
                    Setrac 8 апреля 2019 17:31
                    -1
                    Цитата: McAr
                    Больным без дополнительных слов кот, слон, петух и т.д. называют только человека.

                    Это не так, ветеринар в разговоре другим человеком вполне может назвать слона больным.
                    Прилагательное используют вместо существительного - но оно остается прилагательным.
                    Цитата: McAr
                    Значит, не какой, а кто.

                    Кто - человек, какой - больной.
                    Кто - больной человек. В данном случае существительное просто не озвучивается,но подразумевается. Хоть вы и используете слово "больной" как существительное, но вопрос "кто" относится именно к слову "человек".
                    Вот такой многогранный русский язык.
                    1. McAr
                      McAr 8 апреля 2019 17:33
                      +1
                      Цитата: Setrac
                      Прилагательное используют вместо существительного - но оно остается прилагательным.

                      Может с третьего раза дойдет...

                      ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СУБСТАНТИВ.

                      Ссылка на учебник русского языка нужна?
                      1. Setrac
                        Setrac 8 апреля 2019 17:39
                        -1
                        Цитата: McAr
                        ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СУБСТАНТИВ.

                        НЕТ, это называется субстантивированное прилагательное, пройдите на свою собственную ссылку и прочтите полностью.
                        Замечу что слово "больной" используют как существительное в больницах, дома вы используете его как прилагательное, а в больнице есть существительное для обозначения больных людей - "пациент".
    2. Setrac
      Setrac 7 апреля 2019 22:31
      -4
      Цитата: Плотник 2329
      Почему "русские" - прилагательное?
      На какой вопрос отвечает?

      Русский - означает что это человек русого цвета, в отличии от черных, красных, желтых, коричневых и серых людях. Подчеркну русский ЧЕЛОВЕК, прилагательное прилагается к существительному.
      В то же время как бы выходит что что те у кого национальность существительное - и не люди вовсе, они поляки, немцы, китайцы... . тут надо смотреть на самоназвание,у некоторых наций самоназвание - прилагательное (так же как и у русских) , но не у всех.
  • Комментарий был удален.
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 7 апреля 2019 21:12
    +7
    Ну, не знаю... кажется мне что не пристало русским игратся в суперетносы и другие игрушки для странных держав. Когда у нас мои сограждане забалуются Великой Болгарией шлю их почистить сперва двор, потом величатся на чистой улице. А то "великие болгары" а пускают мусор на тротуар, блин... Во, если образование не угробим окончательно может и станем чуточку великими.
  • амурец
    амурец 7 апреля 2019 21:26
    +1
    Таким образом, идея «Московии» и «Украины-Руси», «Великой» и «Малой» Руси рождены на Западе. Основная цель – разъединить и стравить между собой части единого русского суперэтноса, ослабить и уничтожить русских и русскую цивилизацию, главного противника Запада на планете.
    Старый римский постулат "Разделяй и Властвуй"
  • voyaka uh
    voyaka uh 7 апреля 2019 22:53
    +8
    "До нашествия Батыя в пределах Руси не существовало терминов Великой, Малой и Белой России"////
    -----
    Дык..? А разве сам Самсонов не доказывал (как-всегда убедительно), что и нашествия
    Батыя не было. Это же просто пришли сибирские русы-арии и, не разобравшись ,
    пожгли города несибирских русов, а заодно обложили их по-семейному данью.
    А тут же начал строить козни Ватикан и присоединившиеся к нему англо-саксы.
    И все пошло наперекосяк ...
    Только чего-то твердо выучишь... новые версии неприятностей recourse
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 8 апреля 2019 06:26
      +4
      Цитата: voyaka uh
      Дык..? А разве сам Самсонов не доказывал (как-всегда убедительно), что и нашествия
      Батыя не было.

      Дак это Самсонов, сегодня он говорит одно, завтра - второе, после - завтра третье, и всё "по делу". Человек сочиняет сказки, а многие, по не знанию предмета, принимают их за "чистую монету".
      1. kalibr
        kalibr 8 апреля 2019 06:57
        +2
        На Западе, чтобы обрезать историю России, ещё на рубеже XV—XVI веков создали миф о «Московии» — государстве московитов. Якобы нынешняя Россия – это наследница только Московского княжества, а русские – потомки «московитов». Этот миф был создан в пропагандистских целях, чтобы доказать, что московские князья и цари не имеют права на власть над всеми русскими землями.
        Самое забавно, что это утверждается, но не доказывается!!! Нет ни единой ссылки на статьи, книги, выступления политдеятелей, где бы об этом шла речь! Вот бы почитать примеры, с указанием стр. названия книг, отрывки из статей в Вашингтон пост. Но нет - одни голословные утверждения. Дешевка...
        1. Avior
          Avior 8 апреля 2019 08:58
          -1
          право на власть даже при юридически выверенных формулировках законов- дело тонкое и часто спорное.
          А в те времена- просто у кого сила, у того и власть.
      2. CTABEP
        CTABEP 10 апреля 2019 19:29
        +2
        Только какого хрена эти россказни умалишенного делают на профильном военном сайте, лично мне не до сих пор не ясно.
  • Иван Завадский
    Иван Завадский 8 апреля 2019 05:14
    +1
    А не сами ли мы уничтожаем свою историю? В школах теперь аж три физры в неделю, три английских, второй иностранный вводят со второго класса, а уроки истории урезаны до минимума. Ещё лет 10 и приедем....
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 8 апреля 2019 06:28
      +2
      Цитата: Иван Завадский
      В школах теперь аж три физры

      Ну так то - да. А потом появляются всякие самсоновы и "восполняют" пробелы своими фантазиями.
  • Self
    Self 8 апреля 2019 05:33
    -3
    Запад всегда хотел раздробить русских. Ни разу не новость. И история России написана не русскими. Даже в той части, которая считается общепринятой. Например с татаро-монгольским игом. Сами монголы с огромным удивлением об этом узнают, и т.д.
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 8 апреля 2019 06:34
      +1
      Цитата: Self
      Сами монголы с огромным удивлением об этом узнают, и т.д.

      Монголы до сих пор удивляются - "и чего это русские влепили нам памятник Чингиз хану?"
    2. Avior
      Avior 8 апреля 2019 09:05
      0
      я вам больше скажу! не только история России написана не русскими, но даже русский язык выдумали бандеровцы, что одурачить русский народ!
      Даже такой великий человек как Ломоносов был вынужден учить правила по учебнику бандеровца- западенца Смотрицкого!
      Грамоте обучил Михаила Ломоносова дьячок местной Дмитровской церкви С. Н. Сабельников. «Вратами учёности»[29], по его собственному выражению, для него делаются «Грамматика» Мелетия Смотрицкого, «Арифметика» Л. Ф. Магницкого, «Стихотворная Псалтырь» Симеона Полоцкого.


      Имя при рождении Максим Герасимович Смотрицкий
      Рождение ок. 1577[1]
      местечко Смотрич, ныне Дунаевецкий район, Хмельницкая область
      Смерть 17 (27) декабря 1633[2]
      село Дермань, Здолбуновский район, Ровненская область
      Похоронен Здолбуновский район, Ровненская область

      А по тем временам ещё и поляк!
      Вот она, правда-то всплыла!
      А вот ещё вопрос о Полоцком.
      Вас то что он Симеон не настораживает?
      laughing
  • kalibr
    kalibr 8 апреля 2019 06:52
    0
    Цитата: tatra
    их враги ДВАЖДЫ расчленили многовековую страну ,и создали их злобные антисоветско-русофобские страны и республики .

    Какие умные у нас враги... Ну куды нам с такими?
  • kalibr
    kalibr 8 апреля 2019 06:58
    +1
    Цитата: EwgenyZ
    принимают их за "чистую монету".

    У нас 80% людей привыкли верить печатному слову...
  • kalibr
    kalibr 8 апреля 2019 06:59
    0
    Цитата: Self
    И история России написана не русскими.

    С этого момента поподробнее. Откройте нам глаза!
  • Ищущий
    Ищущий 8 апреля 2019 10:36
    0
    давно уже надо уразуметь.что после распада СССР равновесие в мире исчезло.Нынешний принцип существования-это СИЛА.ПРАВ тот.кто СИЛЬНЕЕ.Все правовые.юридические .дипломатические каноны ныне не действуют.
  • Egor2517
    Egor2517 8 апреля 2019 10:50
    0
    В контексте этого очень радуют наши, "родные" режиссёры, которые в исторических фильмах часто именуют Русь-Россию на иностранный манер Московией. Кстати, в свежем сериале Годунов некоторые персонажи именно так несколько раз обозначают свою страну.
  • 1970mk
    1970mk 8 апреля 2019 12:21
    0
    БРЕД какой то! ".. русский народ, русский род, русы, русичи, росы.." - Это Вам сон сон такой был? Других источников нет? Вы молодец!
  • SpnSr
    SpnSr 9 апреля 2019 13:55
    0
    тут наверно надо бы сделать ударение на то, что и запада как такового не существовало, это позднее название. а если судить по дням сегодняшним, то при ослаблении централизованной власти, отдаленные субъекты начинают жить своей, жизнью, самые преуспевающие начинают доминировать и навязывать близлежащим свои отношения, вплоть до власти!
    почитайте внимательно 12-15 века, что стало с восточной римской империей, где центр отдал полномочия периферии, а потом был захвачен османами! и ни один субъект когда то империи не решился помочь.
    и это продолжается все время.
    после прихода к власти осман они пытались удержать империю, но она уже поплыла, а османы разорваться не могли, появляются персии, индии, китаи под натиском одних из первых самоопределившихся, таких как британская империя.
    хотели Руси, но при молодях, потеряли всю армию, и им стало сложнее удерживать европейскую часть оттоманской империи, а тут еще и романовы подоспели, с идеей славян, и попытались объеденить ранее единую европу и азию уже под своим руководством. появляются болгарии венгрии ну и намечается более менее современная политическая карта мира.
    при том что противостояли друг другу местечковые князья братья и кузины
    запад не запад тут не причем, борьба ценностей
  • Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    0
    Цитата: McAr
    Цитата: Плотник 2329
    Понял...
    А я всё время думал - на вопрос "чей?".
    Почему бы и нет...
    Осталось только узнать - с какого времени.
    Подозреваю, что с века III-IV н.э.

    На вопрос "чей?" отвечают притяжательные прилагательные и притяжательные местоимения. Так можно сказать применимо к земле - чья? - русская, а вот о душе так уже не скажешь: душа - какая? - русская.

    Есть тоже подозрения, но много ближе.
    До революции 1917 года слово "русский" означало не национальность, а наднациональность - так называли представителей трех национальностей: белорусов, малорусов и великорусов, которые возникли из народов Древнерусского государства. Все вместе они - русские люди. Заметьте: великоросс - имя существительное. До начала 20 века это знали все. Но большевики, придя к власти, решили, что негоже одной национальности называться с приставкой "велико-" - правильно это было сделано или нет, не берусь судить. Поэтому, такая национальность была отменена, и их представителей стали называть просто "русские" (Русские люди).

    ***
    Дополню, что первым пользуется термином «великороссы» Памва Берында (валах по рождения,галичанин и киевлянин) в своём «Лексиконе славено-российского языка». А в послесловии к «Триоди постной» пишет, что она издана «для Великороссов, Болгаров, Сербов и прочих подобных нам (то есть малороссам — А. С.) в православии Па́мва Беры́нда (преподобный, светское имя — Па́вел; середина XVI века; Галиция — 13 июля 1632; Киев, Речь Посполитая) — известный лексикограф, поэт, переводчик, гравёр и издатель. Один из первых типографов на Руси.
    И, судя по всему, все-таки, современное сформированное деление на великороссов, малороссов и белорусов- явление середины ХIХ века и после, до 1917 года. Именно, с середины XIX века Романовы в противостоянии с "Европой" стали себя ощущать больше русскими, чем немцами, и начали величать себя и народ Великороссами... одновременно, как бы, вернувшись одновременно к варягам- русам... хотя Рюриковичами и уже не являлись.
    Насчет замены термина "великоросы " на " русские": "...для революции пролетариата необходимо длительное воспитание рабочих в духе полнейшего национального равенства и братства...." Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 26 О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ
  • Seal
    Seal 10 апреля 2019 15:45
    0
    Каталонский Атлас. Датируется 1375 годом.
  • Seal
    Seal 10 апреля 2019 16:02
    0
    Цитата: kalibr
    С этого момента поподробнее. Откройте нам глаза!
    А смысл ? Сколько их вам не открывай - вы же все равно их закрываете ? Ну да ладно, еще раз.
    1. Краеугольный камень нашей истории - пресловутое "татаро-монгольское иго" (просто татарское, так как о монголах речи тогда еще вообще не было) .
    Кто его придумал (ввел в обиход) ?
    Ян Длугош - польский хронист.
    2. Кто подхватил и развил теорию о татаро-монгольской иге (просто татарском, так как о монголах речи тогда еще вообще не было) ?
    Матвей Меховский - ещё один поляк.
    3. Какая была основная книга по истории России в конце 17 века, по которой историю России изучал в том числе и Петр Первый? "Синопсис"Гизеля. Кто такой Гизель ? Иннокентий Гизель родился в польской части Пруссии, в протестантской семье. То ли поляк, то ли немец. То ли наполовину того и другого.
    4. Ну еще прилично приложил руку Пётр Петрей де Ерлезунда, написавший : "История о великом княжестве Московском". Кто он ? Швед !!!
    Хотя.... вот она Россия.

    Восточнее России - Авария, Юго-Восточнее - Кумания. И никаких татар, а тем более "монголо-татар" hi
  • Seal
    Seal 10 апреля 2019 16:20
    0
    Цитата: voyaka uh
    Только чего-то твердо выучишь... новые версии неприятностей
    Новые версии ничуть не логичнее привычной вам версии о том, что где-то далеко-далеко на Востоке жили кочевники-скотоводы, которые лет 200, а то и триста лет в уст в уста из уст в уста (письменности не имели) от поколения к поколению передавали мысль о том, что где-то далеко-далеко на Западе есть город Рязань (откуда узнали ???), который страшно для них вреден. И который поэтому нужно непременно сжечь.
    И вот наконец в один прекрасный день появился у них Великий Кормчий и Великий Вождь в одном лице - Чингисхан. bully
    От такой радости, как обретение Великого Кормчего и Великого Вождя в одном лице, халка в одно мгновенье со-организовались, превратили свои племена в лучшую в мире армию, и на своих лошадках традиционной монгольской породы, которые попадая в районы с лучшей кормовой базой на самом деле заболевают и гибнут (читайте Пржевальского), со скоростью 5-6 километров в час (монгольская лошадь в принципе не умеет бегать иноходью, у нее либо шаг с указанной скоростью, либо свободный галоп при котором главная задача всадника - удержаться в седле) отправились на поиски Рязани. Которую в итоге нашли и сожгли. hi
    Да, а по пути на Рязань захватили Китай, Среднюю Азию, Закавказье с Кавказом и т.д. lol
    1. Dart2027
      Dart2027 11 апреля 2019 11:49
      0
      Цитата: Seal
      И вот наконец в один прекрасный день появился у них Великий Кормчий и Великий Вождь в одном лице - Чингисхан.

      Вообще-то Русь завоевывал его внук.
  • Комментарий был удален.
  • Seal
    Seal 12 апреля 2019 11:44
    0
    Цитата: Dart2027
    Вообще-то Русь завоевывал его внук.

    То есть Новая звезда , которая "Гений среди гениев в военной стратегии" и он же Блистательный товарищ ??? good

    Причем будучи изгнанным из Китая в 1368 году ? hi
  • kalibr
    kalibr 13 апреля 2019 18:58
    -1
    Цитата: wooja
    бы все было как у людей

    Значит там было как у людей, а у нас нет?
  • Molot1979
    Molot1979 17 апреля 2019 11:20
    0
    Термин "Московия" появился в Польше и Литве. Поскольку территории прежней Руси были растащены аж на 4 части, то там проще было именно так обозначить враждебную Польско-Литовскому государству часть русских земель. Тем более, что так было и понятно, и намного короче, к примеру, термина "Московское княжество". Более западные соседи о нас узнавали как раз через поляков и литовцев, естественно, что там не критически восприняли и термин Московия. Хотя капитан Жак Маржерет в своих записках начала 17 века этот термин откровенно высмеивал, говоря, что это не более правильно, чем всю Францию обозвать "Паризией". Как только Россия стала на пару голов выше окружающих народцев, так и термин Московия благополучно скончался. Мощную империю, навтыкавшую шведам и полякам, так называть стало просто несолидно. Но и в Московии ничего предосудительного не вижу. Просто "Москвой" или "Кремлем" нас и сейчас враги называют. И что, биться из-за этого в истерике?
  • mishka-oz
    mishka-oz 18 мая 2019 09:05
    0
    Самая главная диверсия против Руси состоит в том, что русские забыли, что Русский - это мировоззрение, а не национальность! "Русь" на вологодском наречии и на санскрите означает "солнечное место", соответственно "русский" - означает "несущий свет"! Русским может быть человек любой национальности, главное, чтобы он стремился нести свет, т.е. стремился к правде или к "прави" по древнеславянски. Прием деления на национальности и последующего стравливания славян друг с другом очень примитивный и очень древний, придуман иезуитами для подавления Руси. Одним из средств подавления является христианизация, когда базовые русские понятия заменяются на придуманные формальные, не имеющие под собой светоносной основы.
  • Комментарий был удален.