Военное обозрение

Пилот F-16 ВВС Нидерландов смог подстрелить собственный самолёт

114
В СМИ попала информация об инциденте во время авиационных учений ВВС Нидерландов. Об инциденте сообщает «РГ» со ссылкой на голландское издание Omroep Stichting.


Пилот F-16 ВВС Нидерландов смог подстрелить собственный самолёт


Примечательно, что само происшествие в воздушном пространстве страны тюльпанов произошло ещё в январе, однако министерство обороны не стало предавать инцидент огласке сразу.

В средствах массовой информации рассказываются некоторые подробности инцидента. Произошёл он над островом Флиланд (Vlieland), в районе полигона Флихорс (Vliehors). Тренировочный полёт с учебно-боевыми стрельбами выполняли самолёты F-16 королевских голландских ВВС.

Один из пилотов открыл огонь из авиационной пушки по цели, находившейся на упомянутом полигоне. При этом умудрился подстрелить собственный самолёт: боеприпас повредил обшивку и её фрагменты попали в двигатель F-16. Пилоту пришлось в срочном порядке уводить машину на аэродром.

Сообщается, что аварийный самолёт ВВС Нидерландов в конечном итоге смог приземлиться на авиабазе Леуварден.

Комиссия расследовала инцидент, пытаясь выяснить, каким образом самолёт смог фактически поразить из авиационной пушки сам себя. О результатах расследования пока не сообщается. По некоторым данным, расследование продолжается. А о том, сколько могут продолжаться голландские расследования, хорошо известно хотя бы по ситуации со сбитым малайзийским «Боингом» (MH17).

Генеральный инспектор:

Это серьезный случай. Поэтому мы хотим выяснить, что произошло, и как мы можем предотвратить это в будущем.
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Hexagon
    Hexagon 6 апреля 2019 18:27
    +17
    Эм... Даже не знаю что тут сказать можно. Они видимо курят какую то особенную травку, от которой плющит не только пилота но возможно и технику на пару с пространственно-временным континуумом.
    1. Аэродромный
      Аэродромный 6 апреля 2019 18:33
      +7
      у наших подобное тоже случалось.а вообще,по миру-масса случаев. тут не пилота,а конструкторов и техников нужно употреблять.
      1. Hexagon
        Hexagon 6 апреля 2019 18:43
        +15
        Не подскажите каким образом? А то у меня воображения как то забуксовало. Там не разрыв ствола был. Отраженная от земли пуля - тоже сомнительно что он там на бреющем был.
        Единственное что мне в голову приходит - не полная детонация заряда, и в результате чего пулю не выстрелило, а выплюнуло после чего ее просто в воздухозаборник засосало.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 6 апреля 2019 18:47
          0
          Цитата: Hexagon
          Не подскажите каким образом? А то у меня воображения как то забуксовало. Там не разрыв ствола был. Отраженная от земли пуля - тоже сомнительно что он там на бреющем был.
          Единственное что мне в голову приходит - не полная детонация заряда, и в результате чего пулю не выстрелило, а выплюнуло после чего ее просто в воздухозаборник засосало.

          в принципе вы сами ответили...
          1. Удав КАА
            Удав КАА 6 апреля 2019 20:40
            +5
            Цитата: Аэродромный
            в принципе вы сами ответили...

            Вариант №2: Преждевременное срабатывание взрывателя снаряда. Сразу после выхода из ствола, или может быть даже в стволе. Осколки -- в воздухозаборник... Другое трудно даже представить!
            АГА.
            1. Например
              Например 7 апреля 2019 08:24
              +8
              Цитата: Удав КАА
              Другое трудно даже представить!


              Недооцениваете вы F-16! Просто он летит быстрее пули! laughing
              Пилот не смог увернуться от собственных снарядов при обгоне оных laughing
              Полёт ТРЕНИРОВОЧНЫЙ!!! Не научился еще!
              Ничего, справиться! laughing

              Кстати Мунхаузен (пишу именно так как говорим, дабы не ломать глаза и язык при чтении) по соседству проживал. wink

              Трава там действительно забористая. laughing
              1. Alex Justice
                Alex Justice 7 апреля 2019 14:15
                0
                Недооцениваете вы F-16! Просто он летит быстрее пули! laughing
                Пилот не смог увернуться от собственных снарядов при обгоне оных

                Согласен. Перегнал пулю, а потом притормозил, где пуля его и догнала:)
          2. Злое эхо
            Злое эхо 6 апреля 2019 20:45
            +5
            Там про обшивку говорят, наверное ствол кривой в сторону корпуса, вот и засадил по помидоры.
        2. Vladimir 5
          Vladimir 5 6 апреля 2019 20:21
          +4
          Хексагон... Крепёж оружия после проверки, недокрутили болт, вот и пошёл плясать ствол, - так примерно видится проблема...Значит техникам по обслуживанию надрать задницу, возможно и курили "травку", раз такие события...
        3. Стас1973
          Стас1973 7 апреля 2019 00:40
          +1
          На ф-16 не пули, а снаряды, еще точнее - унитарные патроны. И повреждение было гильзой от унитара
        4. VO3A
          VO3A 7 апреля 2019 03:48
          -1
          Слабое воображение. Поставьте автоматическую пушку вертикально вверх и стреляйте....
        5. Оби Ван Кеноби
          Оби Ван Кеноби 7 апреля 2019 07:09
          +3

          Не подскажите каким образом? А то у меня воображения как то забуксовало.

          Пилот при небольшом угле пикирования выстрелил из пушки, потом резко увеличил скорость и угол пикирования. Как бы на скорости "поднырнул" под выпущенную очередь снарядов. В итоге снаряды попали в самолет.
          Такая же ситуация была в США в 50-е годы при испытаниях истребителя фирмы Грумман.
      2. Piramidon
        Piramidon 6 апреля 2019 19:37
        +2
        Цитата: Аэродромный
        у наших подобное тоже случалось

        Примеры есть?
      3. keeper03
        keeper03 6 апреля 2019 23:10
        0
        Пусть почаще из пушек стреляют ! wassat good bully
    2. lwxx
      lwxx 6 апреля 2019 18:40
      +13
      Уже было
      21 сентября 1956 года Grumman истребитель F11F «Tiger» .
      1. varadero
        varadero 6 апреля 2019 18:46
        +15
        Точно, да, было такое, "догнал" на сверхзвуке собственные снаряды. "Грумман" этот факт пыталась ещё использовать в рекламной компании этого самолёта!
        1. AUL
          AUL 6 апреля 2019 19:35
          +1
          Технари пушку наперекосяк вставили.
          1. varadero
            varadero 6 апреля 2019 20:03
            +9
            Нет, "Тайгер" в пикировании на сверхзвуке "догнал" выпущенную им самим же очередь снарядов. Это широко известный факт. Полюбопытствуйте, ради интереса.
            1. басмач
              басмач 6 апреля 2019 20:59
              +12
              Ну не пишите чушь. Скорость звука у земли-340м/c (1220 км/ч). Стрельба ведётся с пологого пикирования. На Су-17 мин. дальность стрельбы была 800м, после чего был уход.Макс скорость самолёта при такой стрельбе около 220 м/c (800 км/ч). Начальная скорость снаряда ( на дульном срезе) чуть более 800 м/с- почти в 4 раза больше скорости самолёта и в 2,3 раза больше скорости звука. Даже дав полный форсаж-не догнать никак. А если ещё и на полигоне - то новая мишень в виде самолёта будет. Если что то останется при встрече с ней, родимой.
              1. varadero
                varadero 6 апреля 2019 21:07
                +2
                "Погуглите", уважаемый, я не из своей головы эту "инфу" достал.
              2. Rzzz
                Rzzz 7 апреля 2019 00:53
                +2
                Начальная скорость снаряда ( на дульном срезе) чуть более 800 м/с- почти в 4 раза больше скорости самолёта и в 2,3 раза больше скорости звука

                Это начальная скорость. Но постепенно пульки замедляются от сопротивления воздуха.
          2. 210окв
            210окв 6 апреля 2019 20:23
            +3
            Скорее всего разрыв снаряда в канале ствола.Я не знаю насчёт авиационной пушке,но в АГС случался преждевременный разрыв гранаты
    3. Starover_Z
      Starover_Z 6 апреля 2019 21:42
      +1
      Один из пилотов открыл огонь из авиационной пушки по цели на полигоне. При этом умудрился подстрелить собственный самолёт:

      Такого небыло кажется даже у барона Мюнхаузена !
    4. astepanov
      astepanov 6 апреля 2019 23:21
      0
      Цитата: Hexagon
      Даже не знаю что тут сказать можно
      Это всё - от любви. Песня такая старинная есть, "Веселый разговор":
      " Он зашел к ней на крылечко,
      Остру саблю обнажил.
      Веселый разговор!..
      Остру саблю обнажил.

      Обнажил он остру саблю,
      Себе голову срубил.
      Веселый разговор!..
      Себе голову срубил."
    5. svp67
      svp67 6 апреля 2019 23:42
      0
      Цитата: Hexagon
      Они видимо курят какую то особенную травку,

      Достаточно уже того, что они её могут курить легально. Так что не удивлен.
    6. LeonidL
      LeonidL 7 апреля 2019 18:41
      0
      Да он просто снайпер и ассс!!! Ну кто еще на такое способен?
  2. Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 6 апреля 2019 18:32
    +14
    "Один из пилотов открыл огонь из авиационной пушки по цели, находившейся на упомянутом полигоне. При этом умудрился подстрелить собственный самолёт: боеприпас повредил обшивку и её фрагменты попали в двигатель F-16."

    Нашли чем удивить - мой котенок регулярно за своим хвостом гоняется, иногда ловит...
    1. ПРАВОкатор
      ПРАВОкатор 7 апреля 2019 05:23
      0
      Супер Коментарий
  3. seregatara1969
    seregatara1969 6 апреля 2019 18:33
    +4
    это даже не в ногу!это круче
    1. фигвам
      фигвам 6 апреля 2019 19:48
      +7
      В Бельгии Ф-16 случайно из пушки сжёг собрата, а ещё два самолёта повреждены.
  4. вдовец
    вдовец 6 апреля 2019 18:34
    -1
    что то неправдопадобное belay
    как мог выстрел назад прилететь????
    это что то из мира фантастики
    1. Welldone
      Welldone 6 апреля 2019 18:36
      +3
      Чистить надо пушку иногда, там наверно птички поселились.
      1. вдовец
        вдовец 6 апреля 2019 18:50
        0
        Цитата: Welldone
        там наверно птички поселились

        голуби почтари? laughing
    2. AVA77
      AVA77 6 апреля 2019 18:45
      +3
      Да просто снаряды для пушки F-16 на Украине купили wink

      В чём уникальность? Ракета, как заявлено, пролетела 100 км и «развернувшись на 180 градусов над морем, точно поразила цель на обратном пути» (это прямая цитата).
      1. вдовец
        вдовец 6 апреля 2019 18:52
        +1
        Цитата: AVA77

        Да просто снаряды для пушки F-16 на Украине купили

        так снаряды, или ракеты? laughing
        1. AVA77
          AVA77 6 апреля 2019 19:00
          +4
          Да в принципе все равно,главное чтобы возвращались. wink
          1. вдовец
            вдовец 6 апреля 2019 19:04
            +4
            Цитата: AVA77
            Да в принципе все равно,главное чтобы возвращались.

            плохо вернулись, до базы дотянул laughing
            1. AVA77
              AVA77 6 апреля 2019 19:15
              +4
              Ну да. не кучно легла.
      2. Steen
        Steen 6 апреля 2019 20:12
        +2
        Уже рвотный рефлекс при упоминании Украины. Не надоело её к месту и не к месту приплетать?
  5. Kuroneko
    Kuroneko 6 апреля 2019 18:35
    +5
    Например вот так могло получиться.

    Кстати, была тут недавно новость про одного гения, который выстрелил 20 раз из винтовки, и пожаловался в магазин, где её покупал, что почему-то НИПОПАДАЕТ. Когда распилили ствол, выяснилось, что гению дичайше повезло - ну вот вровень весь ствол свинцом был забит, ещё одна-две пули и был бы разрыв уже при накалывании капсюля.
    Но это-то тупо сплошные пули, а в авиационных снарядах и взрывчатка имеется, так что результат будет куда более скор и предсказуем:
    При этом умудрился подстрелить собственный самолёт: боеприпас повредил обшивку и её фрагменты попали в двигатель F-16.
    1. Хорон
      Хорон 6 апреля 2019 19:15
      +7
      Какая-то деза! Если пуля не может покинуть ствол, то его покидает гильза вместе с затвором. И это происходит после первого выстрела, второй выстрел будет сделать более чем проблематично. Либо, умник решил через суд немножко обогатиться и просто забил пули в ствол, либо у него кроме капсюлей в патроне ничего больше не было!
      1. Kuroneko
        Kuroneko 6 апреля 2019 19:54
        +5
        Цитата: Хорон
        Если пуля не может покинуть ствол, то его покидает гильза вместе с затвором.

        Вы точно хорошо изучали все виды запирания затвора/канала ствола и экстракции гильз?
      2. Kuroneko
        Kuroneko 6 апреля 2019 20:16
        +2
        Кстати, всё могло быть гораздо проще, если он покупал реплику старой дульнозарядки (я просто не помню, о каком конкретно огнестреле там велась речь).
        "Известно, что из 37000 ружей, заряжавшихся с дульной части и найденных впоследствии на поле сражения при Геттисберге, 24 000 были заряжены; в 12 000 было по два заряда, забитых в ствол один поверх другого и часто наоборот – пуля под зарядом! В 6000 было от трех до 10 зарядов один на другом. Нашли даже ружье, заряженное 23 раза подряд! Можно себе представить в каком стрессовом состоянии находились там солдаты, что они, забывали надеть капсюль, и «стреляли» раз за разом воображаемыми пулями, и при этом не понимали, что только производят видимость огня, и не видели и не слышали самого выстрела! "
        1. Майор_Вихрь
          Майор_Вихрь 6 апреля 2019 23:12
          +2
          Цитата: Kuroneko
          Кстати, всё могло быть гораздо проще, если он покупал реплику старой дульнозарядки (я просто не помню, о каком конкретно огнестреле там велась речь).

          На фотографии не винтовка, а револьвер компании Смит энд Вессон .357 Магнум. количество пуль застрявших в стволе - 8. Это намекает на 8-зарядные модели револьверов в этом калибре этой фирмы. Но может быть и обычный трюк, когда стреляли специально-подготовленными для такого фокуса патронами, либо просто набили пули в ствол. Я видел как разлетается оружие в руках на запчасти и как разрывает ствол при выстреле, один раз даже у меня такое случилось, и даже левую руку слегка ранило - поцарапало кожу. Но 8 пуль в стволе не встречал. Похоже на анекдот или первоапрельскую шутку.
        2. Хорон
          Хорон 7 апреля 2019 09:21
          0
          Это при дульном заряде - в такое могу поверить. На фото револьвер и там застрявшая в стволе пуля это смерть оружия с явными повреждениями его механизма.
      3. Злое эхо
        Злое эхо 6 апреля 2019 20:49
        +1
        А газы то куда делись?
      4. Trouble
        Trouble 7 апреля 2019 00:25
        +1
        laughing Порох забыли в патроны засыпать, вот за счёт энергии капсюлей и натрамбовало.
  6. Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 6 апреля 2019 18:36
    +1
    Если серьезно, это не уникальный случай.
    Вел огонь из пушки по наземной цели с пологого пикирования.
    Снаряды срикошетировали и самолет поймал их на выходе из пике, при наборе высоты.
    Время от времени такое случается.
    В своё время вероятность называли, один на миллион.
    1. rayruav
      rayruav 6 апреля 2019 18:56
      +1
      ну,капитан сравните скорость полета и скорость снаряда и подумайте как так это не свободнопадающие бомбы для которых при пикировании нужна трапеция это снаряд со скоростью 800 метров в секунду или он когда через жену перелазил вдруг задержался
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 7 апреля 2019 10:59
        0
        Цитата: rayruav
        сравните скорость полета и скорость снаряда и подумайте как так это не свободнопадающие бомбы для которых при пикировании нужна трапеция это снаряд со скоростью 800 метров в секунду

        Тут два момента.
        1. Снаряд и самолет до встречи пролетают существенно разные дистанции.
        2. Скорость рикошетирующего снаряда существенно ниже начальной скорости.
        И повторюсь. Подобные случаи уже происходили. Первый, на моей памяти, с Мираж-3 австралийских ВВС в 70-е годы. Поймал 30мм снаряд в схожей ситуации.
    2. басмач
      басмач 6 апреля 2019 21:09
      +3
      Для начала- на чём летали. Хотя не столь и важно. Если на Су-17-там НР-30 стояла, на Су-24- ГШ-6-30, на МиГ-27- ГШ-6-30, на 23 стояла ГШ-23Л. Я тут чуть выше микрорасчёт привел. Начальная скорость снарядов у всех этих пушек выше 800м/с. На Су-17х начальная дальность стрельбы была 1200м, мин-800м. ( вся шкала была на прицельной марке 3500м). С учётом высоты выхода Вы даже свои осколки бы вряд ли поймали, не говоря уж о рикошете.
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 7 апреля 2019 11:13
        +1
        Цитата: басмач
        Начальная скорость снарядов у всех этих пушек выше 800м/с. На Су-17х начальная дальность стрельбы была 1200м, мин-800м. ( вся шкала была на прицельной марке 3500м). С учётом высоты выхода Вы даже свои осколки бы вряд ли поймали, не говоря уж о рикошете.

        21 сентября 1956 года тест–пилот фирмы Grumman Томас Эттридж взлетел на истребителе F11F «Tiger» BuNo 138620 для проведения тестовых стрельб на полигоне.
        В двадцати милях от побережья Эттридж начал пологое пикирование с высоты 6 километров. Снизившись до четырех километров, он произвел короткую четырехсекундную очередь из своих четырех 20–мм пушек, выпустив около семидесяти снарядов, после чего включил форсаж, перевел самолет в более крутое пике и на высоте 2 километров расстрелял оставшиеся снаряды. В этот момент самолет затрясло, а фонарь кабины покрылся сетью трещин.
        Расследование инцидента дало поразительные результаты — самолет Эттриджа оказался поражен собственными снарядами первой очереди. Если бы самолет продолжил снижение под первоначальным углом, он бы пролетел над траекторией снарядов, но Эттридж увеличил угол снижения и скорость, скорость снарядов, наоборот, снизилась, и через некоторое время самолет и снаряды встретились в одной точке пространства.
        Один снаряд попал в фонарь кабины, второй попал в воздухозаборник и нарушил направляющее устройство, обломки которого попали в двигатель, третий снаряд пробил носовой обтекатель. На счастье Эттриджа, снаряды были учебными, с инертной боевой частью. Стреляй он боевыми — самолет был бы разрушен еще в воздухе.
        После инцидента командование флота США рекомендовало пилотам отворачивать в сторону или по крайней мере уменьшать угол пикирования самолета после стрельбы из пушек, хотя по всеобщему признанию, случай Эттриджа был слишком невероятен для того чтобы повториться вновь.
        1. басмач
          басмач 7 апреля 2019 22:21
          0
          Ну во первых-4 пушки при скорострельности 600в/мин выпустят за 4 сек снарядов в 2 раза больше. Ну да бог с ней и количеством.Есть математика и умение считать. А также аэродинамика. На высоте 4 км сопротивление воздуха меньше и соответственно потеря скорости снарядом ( она и там минимальна-через 1 км меньше начальной процентов на 1о-15 т.е будет около 650м/с-2М). Даже увеличение угла пикирования и скорости не позволит догнать снаряды.На выполнение манёвра и включение форсажа уходит время-пусть 1с За это время снаряд улетит на 800м( а т.к он летит к земле-стрельба то с пикирования-то притяжение земли ускоряет снаряд). Дальше просто математика. Чтобы встретится через 2 секунды после первой очереди( это почти 1500м) скорость самолёта должна мгновенно возрасти в 2 раза по сравнению со скоростью снаряда- до 1500м/с- если он летел около 800км/ч (220м/с)-т.е почти в 7 раз и составить порядка 5М . Ни один современный самолет этого не выдержит.- не говоря про лётчика-его легче будет закрасить в кресле, чем отскрести. На МиГ-25 очень широко применяются легированные стали и титан в обшивке. Потому что на скорости 3М на высоте 20км его обшивка разогревается до 450-500 градусов.
          Всё что произошло в данном случае-пилот при пикировании превысил макс скорость и самолет под действием напора воздуха стал разрушаться. А реклама-двигатель торговли-какие у нас быстрые самолёты- обгоняют даже свои снаряды
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 7 апреля 2019 04:31
      +2
      Цитата: Капитан Пушкин
      Если серьезно, это не уникальный случай.
      Вел огонь из пушки по наземной цели с пологого пикирования.
      Снаряды срикошетировали и самолет поймал их на выходе из пике, при наборе высоты.

      Эту "историю" я впервые услышал,наверное, ещё в школьные годы...тогда поверил. "Повзрослев"-засомневался...Но с интернетом "трудно" спорить !
      1. Симаргл
        Симаргл 7 апреля 2019 04:41
        0
        Я жертвам ЕГЭ пытался объяснить - не получилось...
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 7 апреля 2019 11:23
        +1
        Цитата: Nikolaevich I
        Nikolaevich I (Владимир) Сегодня, 04:31 Новый

        +1
        Цитата: Капитан Пушкин
        Если серьезно, это не уникальный случай.
        Вел огонь из пушки по наземной цели с пологого пикирования.
        Снаряды срикошетировали и самолет поймал их на выходе из пике, при наборе высоты.

        Эту "историю" я впервые услышал,наверное, ещё в школьные годы...тогда поверил. "Повзрослев"-засомневался...Но с интернетом "трудно" спорить !

        В авариях и катастрофах ВВС Австралии потеряли 40 «Миражей», но не всегда эти отказы были вызваны конструктивно-производственными недостатками. Так, 30 октября 1968 г. А3-70 «наглотался» осколков от собственного пушечного огня по наземной цели.
  7. Xenofont
    Xenofont 6 апреля 2019 18:36
    +1
    Похоже, снаряд мог рвануть по выходу из ствола.
  8. loki565
    loki565 6 апреля 2019 18:36
    +6
    Ну у нас такие фокусы тоже были)))
    1. NN52
      NN52 6 апреля 2019 18:54
      +4
      А у них вот так.... Вот фото этого Ф 16 с повреждениями.
      Если верить интернету...
      1. san4es
        san4es 6 апреля 2019 19:31
        +3
        ...Видать "расшатался" ГатлингГан.
        ....При стрельбе из авиационной пушки возникают резонансные вибрации, приводящие иногда к нарушению нормальной работы бортового электронного оборудования. Так, например, при стрельбе из пушки М61А1, установленной на самолете F-16 (сентябрь 1979 г.), из-за вибраций нарушилась нормальная работа навигационного компьютера. При тренировочных полетах на высоте 4200 м при стрельбе из пушки наблюдались несанкционированные развороты самолета. Выход был найден в незначительном изменении темпа стрельбы, исключившем появление резонансных колебаний.... hi
    2. вдовец
      вдовец 6 апреля 2019 18:56
      +3
      Цитата: loki565
      Ну у нас такие фокусы тоже были)))

      были и хлеще laughing
    3. Вадим237
      Вадим237 6 апреля 2019 19:17
      -3
      Стабилизатор пушки поди накрылся.
  9. bmv04636
    bmv04636 6 апреля 2019 18:41
    -1
    пушка не закреплена была?
  10. rayruav
    rayruav 6 апреля 2019 18:48
    0
    больше похоже на нештатное срабатывание взрывателя снаряда
  11. voyaka uh
    voyaka uh 6 апреля 2019 18:53
    +3
    Летел быстрее собственных снарядов? belay
    1. Симаргл
      Симаргл 6 апреля 2019 22:06
      0
      Цитата: voyaka uh
      Летел быстрее собственных снарядов?
      Смешной вопрос: скорость снарядов постоянна?
  12. Симаргл
    Симаргл 6 апреля 2019 18:56
    +2
    Что удивительного и смешного?
    - отстрелялся,
    - ускорился,
    - пересёк траекторию полёта снарядов,
    - "повезло".
    1. вдовец
      вдовец 6 апреля 2019 19:07
      +1
      Цитата: Симаргл
      - отстрелялся,
      - ускорился,
      - пересёк траекторию полёта снарядов,

      так снаряды перед тем как ускориться уже в цель попасть должны были
      1. Вадим237
        Вадим237 6 апреля 2019 19:16
        +1
        А это снаряды специальные - тормозящие.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 7 апреля 2019 04:43
          0
          Цитата: Вадим237
          снаряды специальные - тормозящие.

          Ну,в случае с Грумманом снаряды,действительно, были "не те"...инертные !
      2. Симаргл
        Симаргл 6 апреля 2019 20:24
        -1
        Цитата: вдовец
        так снаряды перед тем как ускориться
        Что за бред?
        1. вдовец
          вдовец 6 апреля 2019 20:38
          +4
          Цитата: Симаргл
          Что за бред?

          бред, что самолёт быстрее снаряда летит????
          скорость самолёта плюс скорость снаряда. как его обогнать можно????? за считанные секунды??????
          1. Симаргл
            Симаргл 6 апреля 2019 20:56
            -2
            Цитата: вдовец
            как его обогнать можно?????
            Думайте. Пятый класс, вроде, задачки.
  13. Doliva63
    Doliva63 6 апреля 2019 19:09
    +4
    Ничего не понял. Ну, поймать осколки бомбы ведущего, если пренебрёг высотой - понятно. Ракета может взорваться через пару секунд после пуска - бывало. Но чтобы от своей пушки пострадать - нонсенс! Есть тут лётчики ИБА, чтобы вместе посмеяться над "партнёрами"? laughing
    1. вдовец
      вдовец 6 апреля 2019 19:23
      +2
      Цитата: Doliva63
      Но чтобы от своей пушки пострадать - нонсенс!

      судя по минусам у меня, не нонсенс laughing
    2. Симаргл
      Симаргл 6 апреля 2019 20:28
      +2
      Цитата: Doliva63
      Но чтобы от своей пушки пострадать - нонсенс!
      Когда появились сверхзвуковые самолёты - такое случалось.
      Снаряды не могут лететь с постоянной скоростью и в какой-то момент летят медленнее стрелка. Это как плюнуть вверх - есть вероятность получить кирпич (по аналогии - быть обстрелянным противником), а можно попасть самому себе в мордашку.
      Тупо нагнал свою очередь.
      1. вдовец
        вдовец 6 апреля 2019 20:40
        +1
        Цитата: Симаргл
        и в какой-то момент летят медленнее стрелка

        так зачем самолёту лететь за снарядом????????
        1. Симаргл
          Симаргл 6 апреля 2019 21:01
          0
          Цитата: вдовец
          так зачем самолёту лететь за снарядом?
          Вы не поверите! Пушка стреляет вперёд и самолёт, так уж получилось, летит за снарядом.
          Попробуйте пинг-понговыми шариками едучи на велосипеде бросать вперёд по движению. Может, усвоите.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 7 апреля 2019 04:35
          +1
          Цитата: вдовец
          так зачем самолёту лететь за снарядом????????

          После инцидента командование флота США рекомендовало пилотам отворачивать в сторону или по крайней мере уменьшать угол пикирования самолета после стрельбы из пушек, хотя по всеобщему признанию, случай Эттриджа был слишком невероятен для того чтобы повториться вновь.
      2. Удав КАА
        Удав КАА 6 апреля 2019 20:55
        +7
        Цитата: Симаргл
        Снаряды не могут лететь с постоянной скоростью и в какой-то момент летят медленнее стрелка.

        Читайте учебник физики, 7 класс, раздел "Относительное движение"! Относительно снаряда самолет является "неподвижной платформой". АГА yes
        1. Симаргл
          Симаргл 6 апреля 2019 20:59
          -1
          Цитата: Удав КАА
          Относительно снаряда самолет является "неподвижной платформой". АГА
          Отлично! В какой момент скорость снаряда будет отрицательной относительно "неподвижной платформы"?
          Не понимаете вопрос?
          Садитесь! Два! negative
          1. Удав КАА
            Удав КАА 6 апреля 2019 21:04
            +3
            Цитата: Симаргл
            В какой момент скорость снаряда будет отрицательной относительно "неподвижной платформы"?

            Только когда "пушка стреляет назад"! Другое представить трудно... feel
            1. Симаргл
              Симаргл 6 апреля 2019 21:05
              -1
              Цитата: Удав КАА
              Другое представить трудно...
              Думай, чукча! Думай!
              1. Удав КАА
                Удав КАА 6 апреля 2019 21:18
                +7
                Цитата: Симаргл
                Думай, чукча! Думай!

                Попытка №2.
                Такую скорость F-16 даже при пикировании не разовьет: развалится при 20g ! Начальная скорость 20мм снаряда из М-61 где-то 1050-1060м/с. плюс скорость платформы. Вот и посчитай, о ГЛАВНЫЙ ЧУКОТСКИЙ ОЛЕНЕВОД !!! lol
                (Он летел быстрей трамвая, ЗИЛ-130 обгоняя...)
                1. Симаргл
                  Симаргл 6 апреля 2019 21:20
                  -3
                  Цитата: Удав КАА
                  Попытка №2.
                  Давай третью!
                  Черти графики абсолютные скорости самолёта и снаряда, строй по ним расстояние между самолётом и снарядом.
                  Думай.
                  Осилишь, умник?
                  Даю подсказку: можно обойтись прямыми линиями для понимания (третья с изломом).
                  1. Удав КАА
                    Удав КАА 6 апреля 2019 23:54
                    +2
                    Цитата: Симаргл
                    Черти графики абсолютные скорости самолёта и снаряда, строй по ним расстояние между самолётом и снарядом.
                    Думай.

                    О главный ЧУКОТСКИЙ ОЛЕНЕВОД! Перейди в относительное движение! Ибо твои условия неверны изначально: абсолютые скорости снаряда и платформы. А нам дано: Vсн. отн.=(Vcн+Vла) и V ла при начальных условиях...И оба равноускоренно летят к цели на полигоне...Наклонная дальность до цели примерно 5 000м...
                    Считаем: 1. Vсн. отн.= 1050+650 = 1700м/с
                    2. 5000 : 1700 = 2,9 с. т.е через примерно 3 сек снаряд поразит на полигоне цель.
                    3. За это время F-16 пролетит (650 х 2,9 = 1885) примерно 2,0 км...тогда как снаряд уже воткнулся в землю...
                    Ну, и где я не прав!? О главный ЧУКОТСКИЙ ОЛЕНЕВОД! lol
                    1. Симаргл
                      Симаргл 7 апреля 2019 05:00
                      -3
                      Цитата: Удав КАА
                      т.е через примерно 3 сек снаряд поразит на полигоне цель.
                      F-16, стрельба по земле? Это что за больная фантазия?

                      Цитата: Удав КАА
                      Ну, и где я не прав!?
                      Ну, кроме начальных скоростей - везде.
                      Я предлагал упрощённые графики начертить, Вы, как настоящий воинствующий дилетант, не смогли или не захотели.
                      Даю пищу для размышления: скорость самолёта можно считать постоянной, скорость снаряда практически линейно падает.
                      1. Удав КАА
                        Удав КАА 7 апреля 2019 12:37
                        +1
                        Цитата: Симаргл
                        F-16, стрельба по земле? Это что за больная фантазия?
                        (ХАМИШЬ, парниша! (с) am
                        Ты меня уже достал своей простотой! Читай внимательно, оставь пиво на потом!
                        Тренировочный полёт с учебно-боевыми стрельбами выполняли самолёты F-16 королевских голландских ВВС.
                        Один из пилотов открыл огонь из авиационной пушки по цели, находившейся на упомянутом полигоне. При этом умудрился подстрелить собственный самолёт
                        Что, трудно ЭТО уразуметь с первого раза!? am
                        Цитата: Симаргл
                        скорость снаряда практически линейно падает.
                        Это если он не летит вниз к земле, где на него действует ускорение свободного падения, которое точно больше силы трения снаряда о воздух!
                        Поэтому, жерва ЕГЭ, учи физику! А про баллистику лучше беседовать с артиллеристами, а не с ГЛАВНЫМ ОЛЕНЕВОДОМ Чукотки!
                        Цитата: Симаргл
                        скорость самолёта можно считать постоянной,
                        Это ты серьезно!? При работающем двигле и, хотя и пологом, но пикировании машины? Да ты никак шутишь!!! laughing
                    2. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 7 апреля 2019 11:31
                      0
                      Цитата: Удав КАА
                      Считаем: 1. Vсн. отн.= 1050+650 = 1700м/с
                      2. 5000 : 1700 = 2,9 с. т.е через примерно 3 сек снаряд поразит на полигоне цель.

                      Вы уверены, что скорость снаряда константа? Т.е. начальная скорость снаряда= скорости снаряда при попадании в цель=скорости рикошетирующего снаряда до встречи с самолетом?
                      1. Удав КАА
                        Удав КАА 7 апреля 2019 12:45
                        0
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Вы уверены, что скорость снаряда константа? Т.е. начальная скорость снаряда= скорости снаряда при попадании в цель=скорости рикошетирующего снаряда до встречи с самолетом?

                        Перт! Д стрельбы выбирается безопасной от разрыва снаряда, и она не может быть меньше радиуса разлета осколков. Стандартная позиция "штурмовки наземной цели" -- 5000м , короткими очередями. Снаряд после встречи с целью...а) либо взрывается, б) либо кувыркается, но не до высоты же 1000м ? Но в любом случае по направлению выстрела, т.е. от носителя, а не на него! Так что...маловероятен "отскок" в ЛА stop
  14. военный пенсионер
    военный пенсионер 6 апреля 2019 19:41
    +5
    Просто F-16 узнал про МИГ-35 и решил сделать самострел. Дезертир! lol
    1. вдовец
      вдовец 6 апреля 2019 19:53
      0
      Цитата: военный пенсионер
      Дезертир!

      шедеврально good
  15. demo
    demo 6 апреля 2019 19:43
    +5
    Генеральный инспектор:
    Это серьезный случай. Поэтому мы хотим выяснить, что произошло, и как мы можем предотвратить это в будущем.

    На самолетах летать с отсутствующим боезапасом.
    А еще лучше - не летать вообще.
    И самолеты будут целые . И деньги налогоплательщиков останутся не потраченные. stop
  16. жарофф
    жарофф 6 апреля 2019 20:09
    +1
    Скорее всего всё гораздо тривиальнее. "Подстрелил сам себя" как всегда красное словцо от человека ничего не понимающего в применении авиационной пушки. Тут может быть только два варианта, это я говорю, не зная данных объективного контроля, а только по фотографии части борта самолёта и по информации СМИ. Первое-при маневре гильза попала в воздухозаборник и далее в проточную часть двигателя с последующим разрушением тракта (может и лопатки полетели в разные стороны и пробили борт). Второе-патрон заклинило в пушке и он рванул и разворотил борт. В любом случае обошлось без пожара, а лётчик посадил самолёт. Честь ему и хвала.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 6 апреля 2019 21:00
      +4
      Цитата: жарофф
      при маневре гильза попала в воздухозаборник и далее в проточную часть двигателя с последующим разрушением тракта (может и лопатки полетели в разные стороны и пробили борт).

      Вот тогда точно: самолет на базу не вернулся бы! yes
      Двигун -- один, и когда его турбину (компрессор) "добровольно" покидают лопатки, он отказывается работать напрочь! laughing
  17. chenia
    chenia 6 апреля 2019 20:46
    +1
    Вот. что безвиз творит.
    Прапорщик Попандополо таки продал пулемет (пушку) , который в своих пулял. laughing
  18. костя1
    костя1 6 апреля 2019 20:54
    0
    А пушки то на Ф-16 управляемые?-летчик то тут причем?-хотя без травы явно не летают laughing
    1. Симаргл
      Симаргл 6 апреля 2019 22:04
      -2
      Цитата: костя1
      летчик то тут причем?
      Этот дятел пальнул в небо и продолжил лететь прямо. Через 5-7 секунд скорость снарядов стала меньше скорости самолёта, а ещё через 20 он их догнал.
      Вот и весь расклад! Задачка 5-7 класс.
      Теперь посмотрите, сколько жертв ЕГЭ минусов мне наставило.
      1. AlexTss
        AlexTss 7 апреля 2019 02:44
        +2
        А снаряды, типа всё время по прямой летят ? belay
        И сила тяжести на них не действует ? belay
        И, если учитывать, предлагаемый вами, темп падения скорость 500 м/сек за 7 секунд, то через 14 секунд они остановились... belay
        Ну тогда - да lol
        Пилот - балбес - не смог отвернуть good
        1. Симаргл
          Симаргл 7 апреля 2019 04:47
          -1
          Цитата: AlexTss
          А снаряды, типа всё время по прямой летят ?
          Нет. Это обязательно?

          Цитата: AlexTss
          И, если учитывать, предлагаемый вами, темп падения скорость 500 м/сек за 7 секунд, то через 14 секунд они остановились...
          Не понял.
          По таблице пуля 7,62 выпущенная из АК имеет скорость 739 м/с при вылете из ствола, 125 м/с через 1 км и 22 м/с через два.
          Темп падения скорости почти линейный. Стройте графики, если умеете.
          Цитата: AlexTss
          Пилот - балбес - не смог отвернуть
          Ну, это да. Правда, это второй известный мне случай, т.е. не часто такое происходит.
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 7 апреля 2019 11:35
            0
            Цитата: Симаргл
            Цитата: AlexTss
            Пилот - балбес - не смог отвернуть
            Ну, это да. Правда, это второй известный мне случай, т.е. не часто такое происходит.

            Вы, наверное, про случай в 1968 с Мираж-3 ВВС Австралии не слышали?
          2. AlexTss
            AlexTss 7 апреля 2019 14:34
            0

            Цитата: AlexTss
            А снаряды, типа всё время по прямой летят ?
            Нет. Это обязательно?

            Этот дятел пальнул в небо и продолжил лететь прямо.

            Ваш текст ?
            Значит обязательно winked

            Через 5-7 секунд скорость снарядов стала меньше скорости самолёта, а ещё через 20 он их догнал.

            Скорость снаряда при вылете из ствола 1050 - 1060 м/с.
            Скорость F-16 у земли - 1436 км/ч = 398 м/с.
            Итого скорость снаряда: 1050+398=1449 м/с.
            По-вашему, за 7 секунд снаряд замедлился более чем на 1000 м/с belay
            Учитывая
            Темп падения скорости почти линейный.

            снаряды должны остановиться секунд через 10 lol
            И ждать ещё секунд 17 чтобы
            а ещё через 20 он их догнал

            При этом они должны висеть на траектории полёта самолёта lol

            Задачка 5-7 класс.

            Может в 5-м классе "жертвы ЕГЭ" так и думают ? good

            Капитан Пушкин
            Вы, наверное, про случай в 1968 с Мираж-3 ВВС Австралии не слышали?

            Так, 30 октября 1968 г. А3-70 «наглотался» осколков от собственного пушечного огня по наземной цели.

            В принципе, случай похож yes , но Симаргл настаивает на воздушном столкновении именно со снарядами what
            1. Симаргл
              Симаргл 7 апреля 2019 15:15
              0
              Цитата: AlexTss
              Ваш текст ?
              Мой текст.

              Цитата: AlexTss
              Значит обязательно
              Ну, в вашей вселенной, без силы тяжести и сопротивления воздуха - возможно. Я не знаю.
              В моей вселенной существует баллистика.

              Цитата: AlexTss
              По-вашему, за 7 секунд снаряд замедлился более чем на 1000 м/с
              Не, не по-моему, а по таблице! Ну, может, и не за 7, а за 10.

              Цитата: AlexTss
              снаряды должны остановиться секунд через 10
              В вашей плоскости - всё может быть. Я живу в трёхмерном пространстве, здесь всё интереснее.

              Цитата: AlexTss
              При этом они должны висеть на траектории полёта самолёта
              Ну, даже сдающим ЕГЭ должно быть известно, сто траектории могут даже пересекаться. Вам и ЕГЭ не сдать, видимо.
              1. AlexTss
                AlexTss 7 апреля 2019 16:39
                +1
                Этот дятел пальнул в небо и продолжил лететь прямо. Через 5-7 секунд скорость снарядов стала меньше скорости самолёта, а ещё через 20 он их догнал.
                Вот и весь расклад! Задачка 5-7 класс.
                Теперь посмотрите, сколько жертв ЕГЭ минусов мне наставило.

                lol lol lol
                Класс !!! Наконец-то в вашей трёхмерной вселенной 5-ти классники начали учитывать силу тяжести, сопротивление воздуха, баллистический коэффициент снаряда, маневрирование ЛА, а так же освоили дифференциальное и интегральное исчисление lol

                Вам и ЕГЭ не сдать, видимо.

                Я свой диплом защитил, когда про ЕГЭ даже кошмары никому не снились smile

                Так что, если вы всерьёз верите в то что написали, (про элементарную задачку с двумя прямыми, 5-й класс, "стройте таблицы" и т.п.), то видимо даже ЕГЭ у вас не задался lol
                hi
  19. Arg107
    Arg107 6 апреля 2019 21:12
    +1
    Цитата: вдовец
    Цитата: Welldone
    там наверно птички поселились

    голуби почтари? laughing

    голуби специального назначения
  20. Пленник
    Пленник 6 апреля 2019 21:59
    +1
    Это там наркота легализированна? Тогда нема вопросов. laughing
  21. Radikal
    Radikal 6 апреля 2019 22:08
    0
    Пилот F-16 ВВС Нидерландов смог подстрелить собственный самолёт
    Это ж как надо было изогнуться... ! wassat
  22. Кладовщик
    Кладовщик 6 апреля 2019 22:40
    0
    Если будем воевать с голландцами то на ПВО можно будет сэкономить, сами себя посбивают! У нас технари под борт бухие ходят у них обкуренные.
  23. Грац
    Грац 6 апреля 2019 23:15
    0
    всю у энтих голландцев через 5 ю точку, толерасты чаво с них взять то, тьфу срамота
  24. Галеон
    Галеон 6 апреля 2019 23:16
    +3

    Такой же боец, наверное, на полигоне отстрелялся
  25. militarist63
    militarist63 7 апреля 2019 02:17
    0
    Надеюсь Владимир Владимирович уже подписал наградной лист пилоту??!... soldier И в звании досрочно следует повысить!
  26. мотострелок
    мотострелок 7 апреля 2019 03:39
    +2
    Такс, открываем учебник для лётного состава "Практическая Аэродинамика Маневренных Самолётов"
    Под общеё редакцией Н.М. Лысенко изд. МО ССР М. -1977 стр 402, параграф 18.3 Управление самолётом при боевом применении на малых высотах. 2.Обеспечение безопасности полёта при атаке наземной цели (как бы наш случай, нет?), читаем:
    "Основным в обеспечении безопасности полёта при атаке наземной цели является высота вывода из пикирования. При атаке цели с пикирования самолёт следует выводить из атаки так, чтобы не попасть в область разлёта осколков после взрыва снарядов....."
    Далее приведены рисунок и формулы для расчёта, а так же номограммы для упрощённых и быстрых расчётов. И в заключении сказано:
    "Наиболее часто встречающаяся ошибка при выводе из пикирования - затягивание участка пикирования для более точного поражения цели или для того, чтобы увидеть результаты...."
    Ну и приведён расчёт по номограмме, для скорости самолёта 1000км\ч, дистанции выхода в атаку 2500м, радиусе разлёта осколков 300м (радиусы вообще то даны от 100 до 800 метров), дистанция выхода из атаки получается 1000м.
    Может голландец поздно вывел из атаки свой Ф-16 и попал под осколки собственных снарядов?
  27. ver_
    ver_ 7 апреля 2019 05:29
    0
    ...ну а же на него смотреть ежели поперечит..
  28. игорка357
    игорка357 7 апреля 2019 09:40
    0
    Так шо, нам то надо на войну приходить, или они сами себя...))?