Военное обозрение

Что не так с нашими тральщиками?

95
Автором (и другими специалистами) многократно ставились вопросы критического состояния противоминных сил ВМФ, не только небоеспособных против современной минной угрозы, но и имеющих военно-техническое отставание от современного уровня военного дела, беспрецедентное в наших вооруженных силах (доходящее до 50-75 лет!). Причины этого не технические, а сугубо организационные, и в значительной мере кадровые.


Более того, проблемы противоминной обороны (ПМО) позволяют вскрыть гораздо более глубинные проблемы ВМФ и Минобороны, говорить о которых необходимо.

Необходимо, пока еще есть время успеть устранить их последствия.


Морской тральщик «Иван Голубец» постройки 1973 г. и без какой-либо модернизации в конце второго десятилетия XXI века идет на боевую службу


Террористическая угроза в фарватерах


В конце 2018 г. хакерская группа Anonymous обнародовала выдержки из материалов Кристофера Донелли «Предложения по Крыму» 2014 года. В перечне мер – установка донных мин в Севастопольской бухте…

Military measures CND 01.03.2014 (Военные меры, CND, 01.03.2014 г. )…
2. Донные мины в Севастопольской бухте. Можно легко поставить с гражданского парома, если у них нет специальных минных заградителей. Для достижения требуемой эффективности не требуется много мин. Они легко могли бы купить их.


Писало все это не просто «частное лицо», а человек, находившийся на содержании государственных и специальных структур Великобритании и НАТО и выполнявший поручения «определенного характера».

Что не так с нашими тральщиками?

Кристофер Найджел Доннелли (CND), содиректор Института государственного управления


В №1 за 15 января 2019 г. в «ВПК» вышла статья автора с указанием на эти документы и вероятные последствия их реализации:

Ввиду полного отсутствия в ВМФ РФ средств борьбы с современными донными минами… использование Севастополя как базы флота могло быть парализовано на длительное время. На единственном имевшемся в составе ВМФ РФ тральщике – искателе мин «Вице-адмирал Захарьин» противоминный комплекс… был не в строю. …несмотря на резкое обострение обстановки, «Маевка» на «Захарьине» была введена в строй только через два года…


Примечание: ранее, с учётом вероятности и опасности применения мин террористическими группировками, автор в открытых публикациях обходил эту тему (при этом многократно ставя ее в «закрытом формате»). Однако полное игнорирование этой угрозы со стороны ВМФ заставляет открыто бить в набат.

Вопрос настолько актуален, что получил отражение даже в печатном органе ВМФ — журнале «Морской сборник» (№10, 2017г.), в статье сотрудников ЦНИИ ВК Быстрова Б.В., Пироженко В.А., Кулешова К.В.:

…угрозой на море остается терроризм, который сформировался как в инструмент новой войны со всеми атрибутами асимметричности.
В настоящее время известны 3 случая так называемого минного терроризма:
— минирование портов Никарагуа в 1984 г.;
— постановка мин в Красном море в 1984 г.;
— постановка мин у побережья Шри-Ланки в 2008 г.


Минобороны и ВМФ: «Проблем нет, все под контролем»


Реакция Минобороны «последовала» в лице заместителя руководителя Департамента информации и массовых коммуникаций (ДИМК) Минобороны А. Волосатова, «ВПК», 29.01.2019 г.:

…пытаясь анализировать вопросы противоминного обеспечения ВМФ, развития минно-тральных сил, Климов без малейшего стеснения использует устаревшие данные, …осуществляется программа обновления на новые корабли проекта 12700… оснащенных самыми современными противоминными комплексами… вооружение минно-тральных кораблей существующих проектов постоянно совершенствуется и обновляется… что характерно для Климова, в одном и том же материале присутствует сборная солянка из абсолютно различных тем, составленная из слухов и домыслов… автор понимает свою некомпетентность, но усиливает эмоциональную составляющую статей за счет обычной «мистификации» и подтасовки информации.


Реальная обстановка


Первое, что необходимо отметить по этому «ответу», это воинское звание г. Волосатова – полковник, и ранее занимаемую им должность «главного эксперта» пресс-службы Минобороны.

Логично на такой должности и в таком звании видеть крепкого профессионала, однако возражений как таковых в публикации «эксперта» Волосатова просто нет, ни один приведенный мною факт им опровергнут не был. В его письме есть только недостоверные заявления и невнятные ссылки на неких анонимных и заведомо сомнительных «иностранных аналитиков» и «блогеров».

Все приведенные в моей статье 15 января факты соответствуют действительности и имеют документальное подтверждение (в т.ч. документами самого Минобороны, размещенными на сайте госзакупок):

Закупка №0173100004515000738.

Дата проведения аукциона: 25.05.2015. Срок завершения работы: до 25 ноября 2016 года.

Назначение и цели результатов работ: поддержание в исправном состоянии самоходного телеуправляемого искателя мин «Маевка»… обучение личного состава.

Изделия 4047 СИНМ.788133.001 и 4047К СИНМ.788133.001-01 предназначены для допоиска, классификации и уничтожения якорных, донных (в том числе заиленных) и придонных мин, обнаруженных корабельной гидроакустической станцией миноискания (ГАСМ). Изделие 4047 СИНМ.788133.001 применяется для вооружения ТЩМ пр. 02668. Изделие 4047К СИНМ.788133.001-01 применяется для автономной установки на корабли или суда.


Закупка №0173100004518001288 — комплекс работ по ремонту ГАС «Ливадия» на заказе пр. 02668 Черноморского флота. Срок завершения работы: до 30 сентября 2019 года.


Выводы из этого:

Единственный, относительно современный, противоминный корабль Черноморского флота был небоеспособен (не в строю главный комплекс; перечень неисправностей, см. документы закупки №0173100004515000738) до конца 2016 г., и никаких мер по его экстренному ремонту с учетом резкого обострения военно-политической обстановки в начале 2014 г. центральными органами ВМФ и МО РФ не предпринималось.

На начало ситуация аналогична (по акустике), и решение ее только «планируется» к концу 2019 г.

Ни одного современного противоминного корабля на начало 2019 г. в строю Черноморского флота сегодня нет. На боевые службы в зону боевых действий вынуждены ходить (в сопровождении буксира) даже абсолютно устаревшие, не прошедшие никакой модернизации и утратившие боеспособность тральщики 1973 г. постройки.

Примечание: в настоящее время МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» находится на боевой службе в Средиземном море, и, очень хочется надеяться, с экстренно введенной в строй отремонтированной (а не «слепой») ГАС «Ливадия».

Заявление г. Волосатова о модернизации и совершенствовании противоминного вооружения тральщиков боевого состава не имеет под собой никаких оснований, ситуация не только не становится лучше – потеряли даже то, что имели (например, искатели).

Новые ПМК проекта 12700 имеют устаревшую концепцию и ряд серьезных недостатков. Главное — это корабли фактически до первой мины с современным взрывателем (на которой подорвется или сам тральщик, или его единственный и крайне дорогой самоходный подводный аппарат).

Примечание: вопросы проекта 12700 рассмотрены в рамках отдельной статьи


Телеуправляемый подводный аппарат «Луч-1» (левое фото, под чехлом) и буксируемый искатель «Игла-1» комплекса КИУ-1 БТЩ проекта 1265 (фото: forums.balancer.ru)


Основным типом гидроакустических станций (ГАС) тральщиков ВМФ является МГ-89 «Серна» (разработки 1969 г., не прошедшая с тех пор никакой модернизации)




ГАС МГ-89


Более того, тендеры на ремонт ГАС МГ-89 (от судоремонтных предприятий, осуществляющих ремонт ПМК ВМФ), в последние годы заканчиваются уже «типовой фразой»: «Не подана ни одна заявка». На значительной части ПМК ВМФ, ГАС МГ-89 просто не в строю от ветхости, и их некому ремонтировать.

Т.е. значительная часть тральщиков ВМФ просто «слепая»! Такой «уровень» противоминных сил соответствует первым годам Второй мировой войны…

На рейдовых ПМК проекта 10750 и двух морских тральщиках проекта 12660 установлены ГАС «Кабарга» разработки 80-х годов, не имеющие полноценной цифровой обработки, и с ТТХ, близкими к ГАС МГ-89.

В 2000-х годах была предпринята попытка модернизации ГАС МГ-89, с внедрением полноценной цифровой обработки, ГАС МГ-89МЭ. С возможностью проведения эффективной модернизации практически всех тральщиков ВМФ:

Установка МГ-89МЭ взамен прежней ГАС может производиться без докования корабля, без существенного изменения корпусных конструкций корабля и с сохранением большинства кабельных трасс.


Однако… «заказчик (ВМФ) не проявил интереса», работы по модернизации (ГАС МГ-89МЭ) завершены не были, и сегодня эта ГАС исключена из всех «рекламных предложений» АО «Океанприбор».

Для сравнения: ВМС Польши провели в середине 2000-х годов собственную модернизацию нашей МГ-89 (установленной на польских тральщиках постройки 60-х — 70-х годов прошлого века).


Польская модернизация ГАС МГ-89


Более того, польские специалисты создали современный комплект новых противоминных средств (от подводных аппаратов до неконтактных тралов), и сегодня боевые возможности ПМК ВМС Польши многократно превышают таковые у ВМФ РФ (даже с учетом наличия на Балтике двух «новейших» ПМК проекта 12700)!


Спуск ТНПА ПМО с польского модернизированного тральщика (постройки конца 60-х годов)


Упущенные возможности наших подводных роботов


Могли ли мы сделать так же? Безусловно! По ГАС сказано выше, а по подводным аппаратам у нас имелся целый ряд фирм, успешно работавших по этому направлению (ГНПП «Регион», ОКБ ОТ, ФГУП «Южморгеология», ОКБ СТС и другие).

Крайне негативную роль сыграла «ставка» ВМФ на «импорт» (а точнее, «заинтересованность» ряда высокопоставленных лиц ВМФ и Минобороны именно в «импорте»). Доклад на «круглом столе» по подводной технике форума «Армия-2018» гендиректора АО «Тетис-Про»:

…из 155 поставленных ГК «Тетис-Про» ВМФ подводных аппаратов 27 отечественных.


Удивительно, но этими цифрами гордятся! А может, не было отечественных? Но на том же круглом столе состоялся доклад представителей Томского университета (ТУСУР). В числе прочих были упомянуты длительные работы отечественных подводных аппаратов на больших глубинах по поиску аргентинской подводной лодки «Сан Хуан» (закупались «иной структурой» Минобороны РФ, а не ВМФ). Представителями 40 НИИ ВМФ там же была дана высокая оценка аппарата РТМ-500 (разработки 90-х годов) по результатам работ на АПКР «Курск». Однако ни один РТМ-500 (либо любой другой отечественный подводный аппарат) после этого ВМФ закуплен не был (кроме ОКР «Маевка», «Ливадия») — все деньги ушли на импорт от «Тетис-Про»…

Задача создания массовых подводных аппаратов для ПМО отечественной промышленности просто не ставилась (при том, что потенциал для ее решения, безусловно, был)!

На фоне всех остальных тральщиков ВМФ особо выделяется МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» проекта 02668 — первый полноценный тральщик-искатель мин (ТЩИМ) ВМФ РФ, оснащенный не только ГАС, но и системой динамического позиционирования, автоматизированной системой противоминных действий (АСУ ПМД) и специальными самоходными подводными аппаратами (СПА) ПМО.

Главный «противоминный инструмент» МТЩ «Вице-адмирал Захарьин», комплекс СПА «Маевка», успешно прошел государственные испытания в ноябре 2008 г. (вместе с кораблем). Решением №253/8.6309 от 25.11.2008 г. «рекомендован к принятию на вооружение и организации серийного производства».

Причем «Маевка» оказался единственным нашим образцом морского подводного оружия и противоминного комплекса, разработанным в заданные сроки и финансирование и успешно прошедшим (сразу!) государственные испытания.

Комплекс имел две модификации, в т.ч. контейнерную, успешно прошедшую испытания на МТЩ «Валентин Пикуль» Черноморского флота в 2007г., применение которой было возможно со всех базовых и морских тральщиков ВМФ (т.е. открывалась возможность эффективной модернизации практических всех ПМК боевого состава ВМФ).


Контейнерный комплекс ПМО «Маевка», испытания на МТЩ «Валентин Пикуль», 2007 г.


Планировалась серия. Первые «Маевки» должны были получить морские тральщики МТ-264 и МТ-265 Объединенного командования войск и сил на северо-востоке РФ (для противоминного обеспечения «Бореев» Тихоокеанского флота).

Однако контейнерную «Маевку» вывезли на «хранение» в Москву, а запланированная серия была исключена при «корректуре» Гособоронзаказа (без какого-либо обоснования).

О мотивах такого «решения» очень хотелось бы спросить тогдашнего начальника управления развития и заказов кораблей, морской техники и вооружения ВМФ г. Бензорука.

В дальнейшем г. Бензорук оказался заместителем гендиректора ГНПП «Регион» по НИОКР, после чего все последние события по «Маевке» (включая печальное завершение ее истории) уже не кажутся удивительными.

В начале 2010-х годов финансы опять пошли на «импорт», о «Маевке» было «приказано забыть», и, более того, на очень высоком уровне была пущена сплетня о том, что «Маевка» якобы «провалила испытания».

Только один из примеров этого — интервью после салона «Евронаваль-2012» у заместителя руководителя ЦМКБ «Алмаз» А. Захарова .

Для нас очень важно было сдвинуться с мертвой точки в деле создания кораблей противоминной обороны. И мы здесь нашли определенные элементы, которые готовы использовать на наших кораблях. Провели весьма эффективные переговоры, в том числе с французскими фирмами. …что пригодится отечественному флоту, то, что мы действительно можем использовать, и где мы серьезно отстаем. Это касается в первую очередь необитаемых подводных аппаратов, которые мы будем ставить на свои корабли противоминной обороны.
Главнокомандующий Военно-морским флотом адмирал Виктор Чирков подтвердил правильность всех наших действий.


Отмечу, что упомянутый в интервью В.В. Чирков лично за 5 месяцев до этого, при посещении ГНПП «Регион», наблюдал реальную работу контейнерной модификации «Маевки» (в гидроакустическом бассейне) и имел объективную информацию по ней.

Для того чтобы показать объективную картину, ниже приведены документы (с сайта госзакупок).




Данные по комплексу «Маевка» (закупка № 0173100000813000784 от 20.06.2013г.)


Таким образом, документально подтверждены факты:
• наличия у комплекса двух модификаций, в т.ч. контейнерной;
• возможность работы по заиленным минам (при этом подавляющее большинство подводных аппаратов ПМО на это неспособны) — и испытаниями это было подтверждено (!);
• успешное прохождение комплексом госиспытаний и наличие у его литеры О1 (т.е. документальное подтверждения готовности к серии).

В реальности испытания провалила не «Маевка», а НПА «Ливадия», входившая (до конца 2009 г.) в состав ГАС «Ливадия», разработчик – ЗАО «Аквамарин» (г. Санкт-Петербург). К сожалению, вопреки рекламным заявлениям ЗАО «Аквамарин», его продукция далеко не всегда подтверждает на практике заявленные характеристики и возможности.




Комплектация ГАС «Ливадия-МЭ» по состоянию на 2009 г. (далее СТПА в рекламе ЗАО «Аквамарин» был заменен посредственным ГБО)



СПА ПМО: две «Маевки» и «Ливадия» рядом


В результате всех этих интриг ВМФ к эксплуатации «Маевки» не приступал, на вооружении МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» фактически находились только древние тралы.

Очевидно, что такое состояние единственного относительно современного ПМК ВМФ было абсолютно ненормальным. Однако для Бензорука, Чиркова и им подобным начальников «все было в порядке» («войны же не будет!»).

В результате в 2013 г. тендер «Техническое и сервисное обслуживание и ремонт приборов автоматического управления тралами и искателями, тралов контактных, неконтактных и искателей мин…», в рамках которого планировался ввод в строй и начало эксплуатации ВМФ комплекса «Маевка», закончился тем, что «аукцион по данному лоту признан несостоявшимся (не подана ни одна заявка)».

Подчеркну: по ремонту и вводу в строй главного комплекса единственного ТЩИМ ВМФ.

Причину этого скажу уже сам: единственный исполнитель работ был не проинформирован о ней, узнал только в последний момент и просто не успел подготовить документы.

Т.е. у чиновников «строчка есть», формально «они все сделали», но фактически дело провалено уже на этапе размещения тендера. Подобных заведомо невыполнимых «пустышек» по тендерам морского подводного оружия было достаточно. Разумеется, никто не понес за это никакой ответственности.

Когда «грянул» 2014 год


2014 г. Из рапорта главнокомандующему ВМФ адмиралу Чиркову В.В., вх. 11977:

Критическая проблема ВМФ – противоминная оборона (ПМО)… В марте этого года [2014] передал начальнику Службы морского подводного оружия ВМФ… документ (в приложении) по обстановке, возможных последствиях и необходимых мерах… с учетом складывающейся военно-политической обстановки. Необходимые меры не предпринимаются.


Суть документа была в необходимости экстренного ввода в строй не только «Маевки» на «Захарьине», но и возвращение на «В. Пикуль» ее контейнерной модификации.

Однако должностные лица ВМФ и чиновники Минобороны (ниже их фамилии будут названы) «продолжали планировать»:

Закупка №0173100004515000738 Поддержание в исправном состоянии самоходного телеуправляемого искателя мин «Маевка»…. обучение личного состава.
Дата проведения аукциона: 25.05.2015. Срок завершения работы: до 25 ноября 2016 года.


Т.е. идет война, в которой участвует Российская Федерация, в т.ч. ВМФ и Черноморский флот. Единственный относительно современный ПМК ВМФ не в строю, однако у должностных лиц ВМФ и Минобороны «все в порядке», «погоны не жмут», «авось противник мин не применит»!

При этом единственно адекватным подходом в этой ситуации, с началом операции в Сирии, был ввод в кратчайший срок в строй «Маевок» на «Захарьине» и «Пикуле», и постоянное нахождение одного из этих ПМК в Тартусе!

Тем не менее, в 2017 г., после ремонта и ввода в строй «Маевки» в конце 2016 г. МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» ушел в зону боевых действий, на первую свою боевую службу имея главное оружие в строю. Что характерно, этот факт никак не был отмечен в ДИМК Конашенкова, который дальше продолжал публиковать «лубки» о «тральщиках на флотах, тралящих тралами» и рекламные фильмы по комплексам, заведомо не имевшим эффективных возможностей ПМО (например, «Галтель»).

Однако период функционирования МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» как ТЩИМ оказался недолог — вышла из строя подкильная ГАС «Ливадия».

И опять вместо экстренного ее ремонта и ввода корабля в строй — «очередное планирование».

Закупка №0173100004518001288 — комплекс работ по ремонту ГАС «Ливадия» на заказе пр. 02668 Черноморского флота. Срок завершения работы: до 30 сентября 2019 года.


Т.е. идет война, Черноморский флот ведет боевые действия, не имея в составе ни одного современного ПМК!

С «Маевками» еще «веселее». Вместо ее модернизации (с устранением имеющихся недостатков и повышением ТТХ) и серийного производства, «вопрос» по ней закрыт. Окончательно. Главный конструктор – уволен. Фактически сегодня для флота она уже потеряна, и необходимо думать уже о замене ее на «Захарьине».

И здесь отдельно нужно подчеркнуть, что мы с этим потеряли.


Загубленные в Петрозаводске два последних БТЩ проекта 1265 (готовность – более 70%), от которых ВМФ отказался


Проведение модернизации ГАС МГ-89 и серия «Маевок» обеспечивала придание хотя бы ограниченной боеспособности всей группировке ПМК ВМФ (МТЩ проектов 266М, 12660 (с ГАС «Кабарга»), БТЩ проекта 1265). Это не требовало сколько-нибудь значительных затрат, нужно было (должностным лицам ВМФ и Минобороны) лишь должным образом относиться к своим служебным обязанностям.

Более того, «Маевки» не пустили не только на флот, но и на экспорт.

Несмотря на наличие ее в каталогах «Рособоронэкспорта», оформление рекламного паспорта и паспорта экспортного облика было заблокировано. Запросы инзаказчиков по ней были, но по указанным причинам остались без ответа

В результате ВМС Вьетнама пошли на закупку итальянских ТНПА PLUTO PLUS для оснащения своих ПМК проектов 266Э и 1265Э (советской постройки).


Спуск на воду ТНПА PLUTO PLUS с МТЩ проекта 266Э ВМС Вьетнама


Так что же не так с нашими тральщиками?


Выше приведены убедительные доказательства критического состояния противоминных сил ВМФ. При этом никаких технических проблем для ВМФ иметь эффективные противоминные силы нет, больших затрат на это не требуется.

А теперь фамилии должностных лиц, лично ответственных за ситуацию с ПМК ВМФ и состояние противоминной обороны.

Начальник кораблестроения ВМФ Тряпичников В.А.


Начальник службы развития и эксплуатации морского подводного оружия Управления кораблестроения ВМФ Таран И.М.:


Начальник отдела морского подводного оружия Департамента Министерства обороны по обеспечению государственного оборонного заказа (ДОГОЗ) Каплоухий С.А.

После всех этих высоких лиц упоминать начальника противоминного отдела ЦНИИ военного кораблестроения (называемого еще «ЦНИИ Кораблекрушения») г. Р-ко даже как-то «мелко», но необходимо.

Январь 2015 г., после получения верховным главнокомандующим информации (осенью 2014 г.) о критическом состоянии морского подводного оружия, ВМФ экстренно готовит документ с «предложениями по выходу из кризиса» (фактически списав их с ранее разработанных документов, с которыми мы в этой «подводной яме» и оказались). «Свою часть» пишет г. Р-ко, в его тексте читается:

…коэффициент отставания ВМФ РФ от западных стран по подводным аппаратам составляет 0,8, коэффициент превосходства по тралам — 1,2.


От таких «цифр» «потерял дар речи» даже стоявший рядом Таран (далее, — с «сохранением интонации»):

— Аааааа… ааа, почему 0,8 и 1,2?!?!?!?
— Ну как… это «научно обоснованные» коэффициенты!


Подчеркну, в этой «параллельной реальности» находится целый начальник профильного отдела центрального НИИ Минобороны и ВМФ по тематике!

Но, извините, кто-то ж его назначал...

Начальник военного представительства ГНПП «Регион» г. З-в, как представитель Минобороны на предприятии, несущий личную ответственность за произошедшее с «Маевкой» и проблемы ИСПУМ (а также ряд других проблемных вопросов МПО).

А что же главком ВМФ Королев?



А он все давно знает:


Примечание: приложение №1 – текст доклада по проблемам ПМО ВМФ, подготовленного автором к Научно-техническому совету ВМФ и Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ весной 2017 г.

Да, собственно говоря, у Королева на театре военных действий (ТВД), на воюющем (!) флоте нет ни одного современного ПМК в строю! Или он об этом «не знает»?

У него не обеспечена боевая устойчивость МСЯС, элементарно, – выход сил из баз в противоминном отношении, и он об этом тоже «не знает»?

В книге «Главный морской парад России», вышедшей под редакцией адмирала Королева, приводятся просто поразительные исторические «сведения» и о кораблях-участниках, и об «истории ВМФ». Например, то, что вице-адмирал Макаров — это «герой Цусимского сражения»!



Это увы, не шутка. Главнокомандующий ВМФ РФ не знает того, что вице-адмирал С.О. Макаров погиб более чем за год до Цусимы, 31 марта 1904 г., причем подорвавшись на японской мине!


Подрыв на мине (с детонацией минного боекомплекта) эскадренного броненосца «Петропавловск». Фото с Золотой горы (Порт-Артур).


Полагаю, если адмиралу Королеву задать вопрос о корабле нашего флота, добившегося наибольшего боевого успеха в истории, он тоже «весьма затруднится»…

Что ж, назовем его: это минный заградитель «Амур», на боевом счету которого два линейных корабля (броненосца) противника (подорвавшихся на русских минах)! «Хороший вопрос» — хоть один корабль ВМФ сегодня это имя носит?

И это все на фоне позорных переименований кораблей: «Вилючинска» в «Тверь» и «Урагана» в «Мытищи», и сохранения таких одиозных имен в названиях кораблей, как, например, «Кулаков».

Какие выводы из всего этого?


С техникой у нас проблем нет, проблема ПМО ВМФ может и должна, обязана быть решена в самые короткие сроки.

Главное же препятствие этому – ряд конкретных должностных лиц ВМФ и Минобороны, своими действиями (бездействием), подрывающих реальную боеспособность ВМФ и преднамеренно вводящих в заблуждение командование ВС РФ и общество.

«Дикость» сложившейся, по тематике ПМО, ситуации в том, что она ясно видна всем, даже посторонним гражданским наблюдателям.

Однако этого не желают «видеть» «эксперты» ВМФ и Минобороны...

Решение здесь только одно, комплексное:

1. Реальная (критическая) ситуация и необходимые меры должны быть донесены до командования Вооруженных сил РФ (в т.ч. верховного главнокомандующего).

2. Необходимость соответствующих «решений» по конкретным «лицам».

3. Общество. О сложившейся ситуации нужно бить в набат со стороны общества (гражданского общества, и не в «либеральной версии» этого понятия, а именно патриотической — «граждан, ответственно относящихся к своей стране, ее будущему»).

И последнее.

Очевидно, что проблема ПМО — далеко не единственная в ВМФ и МО (хотя и наиболее «провальная» по масштабам отставания от современного уровня).

И то, что проблемы нынешние епишевы пытаются закрывать завесой псевдосекретности, требует от общества выработки эффективных независимых механизмов контроля (например, создания парламентских комиссий и наделением их полномочиями по проведения проверок в особо резонансных и значимых для безопасности страны случаях).

Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс.

(Из директивы заместителя наркома ВМФ СССР и начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.)

Приложение. Некоторая (далеко не полная) хронология «постановки жестких вопросов по ПМО».


2007 г., «Новый оборонный заказ», В.А. Катенин, А.В. Катенин, (ГНИНГИ МО РФ).
…[мин противника] вполне достаточно для полного блокирования наших сил на всех флотах… Отсутствие за последние двадцать лет серьезной работы по совершенствованию минного и противоминного оружия в ВМФ привело к тому, что тральные силы не в состоянии эффективно бороться с современной минной угрозой… Осознание политическим и военным руководством страны минной угрозы и деградации отечественных минно-тральных сил должно стать первым шагом на пути решения этой остро стоящей проблемы.


2010 г., «ВПК», М.А. Климов:
…возможности минно-тральных сил ВМФ настолько низки, что ставят под сомнение возможность обеспечить развертывание сил ВМФ РФ из своих баз. в условиях современной минной угрозы… несмотря на успешное прохождение МТЩ «Вице-адмирал Захарьин» государственных испытаний, сегодня в ВМФ он один.


2014 г. Из рапорта главнокомандующему ВМФ адмиралу Чиркову В.В. вх.11977 :
Сегодняшний уровень противоминных сил ВМФ соответствует 50-60гг. прошлого века. Имеемые в составе ВМФ тральщики фактически брошены – в отличии от зарубежных, никакой модернизации с внедрением новых противоминных систем на них не проводилось.
На единственном тральщике-искателе ВМФ «Вице-адмирал Захарьин» новые противоминные системы или законсервированы («Маевка») или…
Новый контейнерный комплекс «Маевка», успешно прошедший испытания в 2007 г. на тральщике «Валентин Пикуль» перед войной 08.08.08 вывезли на ответственное хранение… в Москву.
Перспективные тральщики проекта 12700. Серия этих крайне дорогих тральщиков если и будет, то малая, в то время как ВМФ нужные не «несколько тральщиков для парадов» а ПРОТИВОМИННЫЕ СИЛЫ – десятки современных ПМК, причем не «в светлом будущем завтра», а еще вчера!
…планируемое серийное производство комплексов «Маевка» сорвано интригами…


2014 г. «ВПК» «Безоружные тральщики».
Для преодоления полувекового отставания ПМО от современного уровня необходим следующий комплекс мер:
• серийное строительство БТЩ проекта 12700 — альтернативы нет;
• упреждающая поставка ВМФ современных противоминных систем и экстренная модернизация находящихся в строю тральщиков с обеспечением установки этих систем в корпуса проекта 12700 после списания старых ТЩ;
• немедленный запуск ОКР по модернизации СТИУМ «Маевка» (в контейнерном варианте) с целью повышения ТТХ и подготовки серийного производства;
• закупка и освоение ГБО и АНПА с выполнением задач по картографированию миноподобных объектов, в первую очередь в районе баз;
• разработка на конкурсной основе (с испытаниями на флотах) малогабаритных одноразовых противоминных НПА;
• разработка на конкурсной основе в кратчайшие сроки безэкипажных противоминных катеров.


29.02.2016 г., «ВПК.name», «Мы стоим на пороге очередной Цусимы»…
И здесь мы подходим к сути происходившего.
Очевидное халатное и беспринципное отношение должностных лиц к обеспечению реальной боеспособности ВМФ. Например, сегодня выход на боевую службу РПЛСН «Александр Невский» проекта 955 «обеспечивают» на ОКВС (Камчатка) всего два морских тральщика, противоминное вооружение которых соответствует западному конца 60х годов, и неспособного бороться с современными донными минами. При этом ранее «Маевки» планировались в первую очередь на Камчатку, в обеспечение «Бореев» (из ГОЗ были исключены). Фактически сегодня выход в море РПЛСН ТОФ заведомо не обеспечен. Об этом знают все (включая Чиркова В.В.). Мер никаких.


2016 г. декабрь, «ВПК.name», «Вопрос небоеспособности ВМФ России против современной минной угрозы обязан быть разрешен в кратчайшие сроки».

2018 г. «НВО» «ВМФ России напоролся на мины и подлодки».
Тральщики, имеющиеся сегодня в боевом составе ВМФ, уже давно устарели и свое боевое значение фактически утратили. Причем новый проект морского тральщика (МТЩ) проекта 12700 имеет ряд ключевых недостатков:
– устаревшая концепция ПМО – корабль «до первой современной мины»;
– заведомо необеспеченная фактическая взрывостойкость;
– ограниченная эффективность на малых глубинах;
– неспособность решать многоцелевые задачи (хотя бы на уровне проекта 266М);
– возможности серийной постройки ограничены мощностями ПАО «Звезда» (один комплект дизелей в год).
Автор:
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 25 апреля 2019 06:35 Новый
    +12
    Не грянул ещё, вот и не крестятся, а отмахиваются.
    1. владимир1155
      владимир1155 25 апреля 2019 09:58 Новый
      +3
      приди Сталин расреляй адмиралов
      1. Аристарх Людвигович
        Аристарх Людвигович 25 апреля 2019 12:56 Новый
        +4
        В 2016 году произошел пожар на строящемся тральщике "Георгий Курбатов". Конструкцию только вытащили из пресс-формы, на момент возникновения пожара там шел монтаж лесов. Корпус полностью выгорел, нужно формировать новый методом вакуумной инфузии. Заложенный вторым тральщик «Георгий Курбатов» будет теперь четвёртым или даже пятым по счёту.
      2. Sckepsis
        Sckepsis 26 апреля 2019 22:58 Новый
        0
        Или лучше вас. Ему-то, Сталину, все равно.
      3. engenius
        engenius 13 июня 2019 16:20 Новый
        0
        Поставь зеленых офицеров, которые ответственность возьмут и ничего не сделают.... Так к разгрому 1941 и пришли...

        Зависит все не от людей, а от их решений. Нет решений, нет результата. А расстрелять - это решение для не очень умных людей, точнее особей человеческого рода.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 25 апреля 2019 06:36 Новый
    +1
    Так и не понял посыл Автора, или всё-таки крик души, что вызывает уважение, или а-ля коммерческий интерес, что увы уважения не вызывает....
    С другой стороны, хотелось бы услышать ответ упомянутых Автором лиц, но думаю не дождёмся!
    По поводу ошибок, людей в больших погонах, которые начинают писать книги, то банально можно отослать Читателя к опусу «Малая земля» Л.Брежнева. С другой стороны ходить далеко не надо, есть у нас такой Федеральный закон «О памятных датах воинской славы», аж от 1995 года. Так в нем треть морских сражений и событий связанных со флотом имеют банальные ошибки с переводом со старого стиля на новый!
    По наименованию кораблей и катеров, я соглашусь с Автором, что тут у нас бардак или просто заказ креатуры! Мне по сердцу мил «Не тронь меня» или «Авось» но...... Хотя минимум убеждён, что такие корабли как «Память Азова» и «Память Меркурия» должны быть увековечены во флоте. С другой стороны не удивлюсь появлению фрегата или корвета с гордым «Первый президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин». Буду вздыхать, плеваться, но не удивлюсь.
    С уважением, Коте!
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 25 апреля 2019 07:22 Новый
      +12
      Цитата: Коте пане Коханка
      Мне по сердцу мил «Не тронь меня» или «Авось»

      А "Три рюмки" как же?:)))) Еще мне всегда импонировал линкор "Зачатие святой Анны" laughing hi 74 пушки, как-никак, такой как зачнет... точно, святым великомучеником станешь laughing
    2. Комментарий был удален.
    3. Олег Кольский 051
      Олег Кольский 051 25 апреля 2019 08:23 Новый
      +1
      Знаете,не важно название или имя,главное,чтоб оно было выложено на борту корабля,то биш чтоб был этот самый борт,а название дело десятое даже если это цифровой-004,111 не важно.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 25 апреля 2019 12:00 Новый
        +1
        Имя корабля, не только продолжение славной традиции флота или фактор мздоимства (или пиар ход) от городов чьи имеет носят корабли! Яркий пример с крейсером Москва.
        Имя это гордость простого обывателя за свой флот и свою Родину! Даже такой моральный «ушлепок» как я в душе горжусь тем, что два подводных крейсера «Екатеринбург» и «Верхотурье» нося имена городов Среднего Урала!!!
        По сути за любым кораблем стоят люди, а людям это нужно и важно! Ещё важнее это молодому поколению......
        С уважением, Влад!
  3. Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 25 апреля 2019 06:48 Новый
    +15
    Конечно, уже не раз об этом говорили, но нужно продолжать и продолжать. Очень хорошо, что этим занимается Максим, он служил и знает множество нюансов вплоть до персоналий. Стороннему человеку вроде меня такого не раскопать.
    1. Алсеерз
      Алсеерз 25 апреля 2019 08:03 Новый
      -2
      К сожалению . от не постороннего. Занимается он лоббизмом "своего " обороудования. И посыл его хоть и "тоньше" чем обычные заказные рекламные вбросы , но. Не настолько плохо то что он вытаптывает в грязь. И не настолько прекрасно то, что превозносит. И по ТТХ , и по цене , и по срокам.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 25 апреля 2019 08:08 Новый
        +10
        Цитата: Алсеерз
        Не настолько плохо то что он вытаптывает в грязь. И не настолько прекрасно то, что превозносит.

        Готов поверить, но согласитесь, что с современными средствами противоминной борьбы дела у нас обстоят очень нехорошо. И говорить об этом (и не только об этом) надо.
        1. sgrabik
          sgrabik 25 апреля 2019 10:08 Новый
          +2
          Об этом надо не только говорить, но и принимать экстренные меры, что толку в строительстве самых современных боевых кораблей и подводных лодок, если они не смогут свободно выходить в море и выполнять свои задания, рискуя быть уничтоженными при помощи современных мин.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 25 апреля 2019 10:28 Новый
            +5
            Цитата: sgrabik
            Об этом надо не только говорить, но и принимать экстренные меры

            Да. Но я не могу принять экстренные меры, а могу только говорить:(((
        2. Serg65
          Serg65 25 апреля 2019 11:49 Новый
          +11
          hi Приветствуем Андрей
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Готов поверить

          Господин Климов, капитан 3-го ранга, уволен в запас в 1989-м году, ангажирован бывшим гендиректором НПО "Алмаз" Ашурбейли. Климов так же состоит на довольствии Новой газеты и лоббирует Дагдизель, в угоду Дагдизеля топит Гидроприбор. Ашурбейли + бывший главком ВМФ Высоцкий + Максим Климов явились практически главной причиной отказа Перу и Венесуэлы от покупки 15 ДЭПЛ пр.633.3!
          Цитата: Андрей из Челябинска
          с современными средствами противоминной борьбы дела у нас обстоят очень нехорошо. И говорить об этом (и не только об этом) надо.

          Говорить об этом, Андрей, надо...непременно надо, но говорить надо за дело, а не в угоду кому либо за деньги....или не так?
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 25 апреля 2019 12:06 Новый
            +4
            Цитата: Serg65
            Говорить об этом, Андрей, надо...непременно надо, но говорить надо за дело, а не в угоду кому либо за деньги....или не так?

            Конечно, так. hi
            У нас есть проблемы в ВМФ, причем их, этих проблем, очень и очень много. Общественное обсуждение этих проблем, в конечном итоге, может что-то и сдвинуть с мертвой точки, во всяком случае, ничем иным лично я помочь флоту не в силах. А вот ничего не делать и надеяться на то, что "где-то там, наверху" сидят 120% компетентные управленцы, которые все знают и решат - нельзя, проверено практикой. По флоту же есть стойкое ощущение, что ряд ответственных лиц вместо того, чтобы решать проблемы, попросту замалчивают их. И ладно бы речь шла о каких-то мелочах...
            Однако озвучивать проблему нужно для того, чтобы она была решена, а не для того, чтобы делать на ней гешефты.
            Цитата: Serg65
            Ашурбейли + бывший главком ВМФ Высоцкий + Максим Климов явились практически главной причиной отказа Перу и Венесуэлы от покупки 15 ДЭПЛ пр.633.3!

            Ого! А как им это удалось, если не секрет?
            1. Serg65
              Serg65 25 апреля 2019 12:19 Новый
              +5
              Цитата: Андрей из Челябинска
              По флоту же есть стойкое ощущение, что ряд ответственных лиц вместо того, чтобы решать проблемы, попросту замалчивают их.

              Флот и армия неотделимая часть своей страны и если учесть что в стране творилось, да и сейчас творится (частые посадки властьимущих) то чем отличается флот? Ведь большая часть руководства флота вышла из 90-х!
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А как им это удалось

              Можете почитать хотя бы это...
              http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000322-000-0-0
              1. NN52
                NN52 25 апреля 2019 22:34 Новый
                +2
                Могу ещё добавить ссылку... про данного товарища..
                https://riafan.ru/1115819-mina-zamedlennogo-deistviya-ili-gorodskie-sumasshedshie-protiv-rossiiskikh-podlodok
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 26 апреля 2019 14:44 Новый
                  -4
                  Вы сами-то эту ссылку читали?
                2. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 30 апреля 2019 14:37 Новый
                  -1
                  Климов сейчас не может писать на сайт, просил выложить ответ:
                  г.NN52 (Дмитрий) видимо "забыл привести" мои ответы на это:
                  http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=30#p1156228
                  https://riafan.ru/1120918-ostrye-problemnye-voprosy-oboronosposobnosti-strany-stavit-v-smi-neobkhodimo
                  1. NN52
                    NN52 30 апреля 2019 19:13 Новый
                    0
                    Александр
                    А Вы это к чему выложили? Он пытается оправдаться в своей некомпетентности полной?
                    Он прослужил на флоте 10 лет, и его "выперли" оттуда..
                    И это почему он не может писать на сайт? Очень интересно? Неужели авторов тоже банят?
                    И Вы заделались адвокатом Максима Климова? Странно... зачем?
                    Данный автор неадекват (как человек, и "не офицер морской", в полном понимании этого слова...)
              2. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 26 апреля 2019 14:52 Новый
                -4

                http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000322-000-0-0
                ...
                А запланировано было много: для Венесуэлы 9 подводных лодок, для Перу 6 подводных лодок.


                Зачем этот трэш сюда тащить? Вы же взрослый человек, не позорились бы хоть...
              3. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 26 апреля 2019 21:30 Новый
                -4
                Можете почитать хотя бы это...
                http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000322-000-0-0


                Несколько креативов от того же автора, с того же форума

                1. Отсюда - http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000470-000-0-0-1511743346
                А вот и начало религии Антихриста
                Что я говорил, и что писалось всеми предсказателями и ясновидящими о том, что патриарх Московский и всея Руси будет на коронации Антихриста. И вот на глаза мне попался документ об учереждении всемирной церкви Антихриста. Читайте сами:
                Меморандум о создании «новой мировой религии», между глобальными иудо-сатанистами и предателями Православия из Греции был подписан в Страсбурге 25-29 июня 2014 и вступает в силу с 1 мая 2016 года. Он во многом объясняет «странности» греческого кризиса и поведения правительства «леваков», давших множества обещаний народу Греции, и предавших все обещания – предварительно добившись отделения Церкви от государства. Это только один пример предательства со стороны греческих иерархов. Известно, что со стороны предателей Русской Православной Церкви аналогичный документ подписал митрополит Иларион (Алфеев)
                Полный текст этого Меморандума в переводе с английского языка на греческий язык размещен 14 августа 2014 года и повторно опубликован 6 сентября 2014 года на интернет-портале http://apokalypsisnow.blogspot.ru/. И сопровождается статьей-комментарием «ΣΟΚ ! ΔΙΑΒΑΣΤΕ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕΝΑΡΙΟ ΤΡΟΜΟΥ ! Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΤΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ », то есть «Шок! Читайте, это не сценарий терроризма! Согласие всех сил зла».


                2. Ещё - http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000488-000-0-0-1492182980
                Ну вот началась вторая корейская война. С чем всех и "поздравляю". Первые выстрелы сделали американцы:
                "US Carrier Group off Korean Peninsula shoots down two unknown aircraft."
                Американская авианосная группа сбила 2 корейских самолёта. Ждём дальнейших событий.
                ...
                Сообщается о повреждении 1 тяжёлом американского корабля:
                US carrier group in sea of Japan fires upon unknown aircraft. 2 aircraft hit 1 ship sustains heavy damage.
                После того, как американцы сбили 2 корейских самолёта КНДР нанесла ответный удар и 1 из американских кораблей тяжело повреждён.


                3. И вот - http://sovpl.forum24.ru/?1-1-40-00000488-000-0-0-1492182980

                В Бильдельберге давно хотят дать людям "светлый цвет Люцифера". Если сказать иначе - иудеи хотят официально присягнуть ему. Но вот невдамёк этим даунам иудеям, что князь мира сего уже приговорён без права помилования. История Люцифера весьма символична. Он когда-то был хорошим существом, потом поднялся до ангелов и стал им. Но затем он захотел сам начать править всеми и начал строить козни против Творца. За что и был исключён из ангелов. Но это не значит, что он потерял свои знания. Отнюдь нет. И Люцифер решил, что он сможет объединив силы зла сбросить Творца и захватить власть и быть самому самым главным.
                По имеющимся сейчас данным он придёт на Землю под видом Иисуса Христа и начнёт завоёвывать доверие у людей. Его приход по имеющимся пока данным снова перенесён на момент после переполюсовки планеты, чтобы люди были подавлены и угнетены и нуждались в нём. Собственно то, почему он ещё не пришёл можно описать следующим - на Земле есть белые люди которые отслеживают Люцифера и информируют людей о его планах и действиях и потому люди в основной своей массе не хотят его прихода. И вот поэтому он ещё не пришёл. В основной своей массе население планеты уже знает о том, кто такой Машиах и кто такие иудеи и потому проголосовало против его прихода.


                Ну и так далее, могу ещё подбросить, если надо.

                Такие вот критики у Климова есть))))))
          2. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 25 апреля 2019 15:43 Новый
            +1
            Господин Климов, капитан 3-го ранга, уволен в запас в 1989-м году,


            Он в 1989 в школе учился, Сергей.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 25 апреля 2019 22:49 Новый
              0
              Судя по выложенным ссылкам, Климов у нас оказывается англицкий шпион. :)
            2. Serg65
              Serg65 26 апреля 2019 07:24 Новый
              +3
              Цитата: timokhin-a-a
              Он в 1989 в школе учился

              Эту дату озвучил вице-адмирал Рязанцев, именно с его подачи она начала гулять по профильным сайтам и Климов её не разу не опроверг...хотя возможность у него была. Так что извиняйте! Я так понимаю по другим моим словам у вас претензий нету?
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 26 апреля 2019 14:55 Новый
                -1
                Я видел доки по Климову, рекомендацию в ВМА читал на него, первый лист диплома видел, (сам диплом по "закрытой" теме у него). Лейтенанта он получил в 1998. Он не дедушка ни разу, Климов-то)))

                Ну и форум тот, на котором Вы это всё прочитали не серьёзный источник, чуть позже ссылок Вам накидаю.
              2. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 26 апреля 2019 21:32 Новый
                -2
                Чуть выше ответил
              3. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 30 апреля 2019 14:35 Новый
                0
                Ответ от Климова, он сейчас не может писать на сайт:


                1. Эта "дата" не просто никогда не называлась Рязанцевым, а "уродилось" местными "розовыми пони", с комментов к статье Луцкого по ПТЗ, вызвавшей у них "разрыв шаблона", и "соответствующую реакцию". После моих комментов "розовые пони" решили ... что я и есть Луцкий (уволившийся из ВС СССР в 1989г., - как говорится "ноу коммент")
                2. Бред с "1989" многократно мною опровергался
                3. Аналогично "по всем другим словам"
            3. Mouse
              Mouse 27 апреля 2019 17:54 Новый
              +3
              извините конечно... но, Ваши объяснения похожи на оправдания...
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 27 апреля 2019 18:36 Новый
                -2
                Ну вот я скажу про Вас что это Вы старый дедушка-предатель, а Вы в ответ страницу паспорта с датой рождения покажите, и что - тоже получается оправдываться начали?
                1. Mouse
                  Mouse 27 апреля 2019 18:41 Новый
                  +3
                  страница паспорта с датой рождения не доказывает, что ВЫ!! не дедушка предатель!
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 27 апреля 2019 18:43 Новый
                    -2
                    Вы похоже потеряли "нить" диалога. Перечитайте его сначала пожалуйста.
                    1. Mouse
                      Mouse 27 апреля 2019 18:50 Новый
                      +3
                      может Вы потеряли нить диалога? просто переадресация- Вам... что может объяснить страница паспорта? что Вы родились и ,что Вы существуете? Я, Вас, поздравляю!!! hi
                      1. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 28 апреля 2019 09:55 Новый
                        -1
                        Она может показать КОГДА Вы родилисьб, и, соответствеено джоказать, что в 1989 году в отставку Вы не выходили. Что автоматически обесценивает все высказанные Выше обыинения.

                        Так значит ли показ странички, что человек"оправдывается"?

                        Или он опровергает беспочвенную ложь в свой адрес?
      2. Avior
        Avior 25 апреля 2019 09:13 Новый
        +3
        это неизбежный момент.
        человек абсолютно непричастный и посторонний так глубоко в теме не разберется.
        А посему любой, кто глубоко копает, так или иначе причастен.
        Но сам по себе это не довод отмахиваться от его аргументов
      3. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 30 апреля 2019 14:39 Новый
        0
        Ответ от Климова, выкладываю по его просьбе:
        г.Алсеерз (Саша) (якобы "проведший 15 лет в ПК"), ВЫ лжете. И за свои слова нужно отвечать
        1. Якобы "лоббизм". ВЫ готовы подтвердить фактами эти ВАШИ лживые заявления? Или просто "бла-бла-бла"?
        2. Не "настолько плохо"? А может г. г.Алсеерз (Саша) некоторые собственные посты перечитать, в т.ч. с его оценкой 885 и 955?
        3. Ну и опять же - извольте ФАКТЫ и КОНКРЕТИКУ.
        И, кстати, что ВЫ так занервничали? Часом не потому что было упомянуто очень "сладкое" для ряда "военных" слово "Титис-Про"?
        Вы заявляли об ЯКОБЫ "успешном" поиске мин ПДРКА. Конкретнее, плизз, конкретнее.
        И не надо прятаться за "секретностью" в данном конкретном случае, ибо Руководство по ПОК "Кальмар" ПДРКА находится в свободном доступе, и в нем есть "чудесная диаграмма" с "сравнением" ГАС, где "Кальмар" ЯКОБЫ "превосходит" МГ-89.
        Диаграмма насквозь лживая, и когда будет возможность писать комменты (через 3 недели) я к этому вопросу еще вернусь.
        Впрочем на ВАШИ ответы я и не расчитываю, учитывая ВАШУ или малокомпетентность (или заинтересованность).
        ВЫ вполне "показали" себя в комментах к новости по пожару "Екатеринбурга". И ту "лапшу" которой ВЫ "потчевали" читателей, я разберу. С ссылками на конкретные документы.
  4. jonht
    jonht 25 апреля 2019 07:35 Новый
    +2
    Да, ещё при позденем СССР, на противоминную борьбу в ВМФ забили, так ничего и не поменялось.
  5. МорякЧФ
    МорякЧФ 25 апреля 2019 07:39 Новый
    +11
    А выводы такие:К войне на море мы не готовы вообще наши жалкие остатки флота запрут в бухтах и уничтожат сразу же. Сам служил на МТ систершипе того который на фото проходит через Босфор в 89 ом,уже тогда офицеры ходившие на боевую в Персидский залив говорили,что наши тральщики кроме как "рогатую"срезать больше ничего не могут. Видимо у нас концепция ведения войны такая ,воевать от пирса!
    1. Серый брат
      Серый брат 25 апреля 2019 08:26 Новый
      -5
      Цитата: МорякЧФ
      говорили,что наши тральщики кроме как "рогатую"срезать больше ничего не могут

      Говорят что кур доят.
      Вы совсем уж в каменный век флот российский загнали - окститесь, магнитные и акустические тралы ещё при царе Горохе изобретены.
      1. МорякЧФ
        МорякЧФ 25 апреля 2019 12:37 Новый
        +4
        Вы возможно бывалый моряк,я лишь написал о том что слышал от офицеров,может быть в их словах и была толика иронии,но суть одна и к великому сожалению минно-тральных сил у нас 1,5 корабля на 4 флота которые ещё что-то могут,а не пиратов гонять.
        1. Серый брат
          Серый брат 25 апреля 2019 15:14 Новый
          -4
          Цитата: МорякЧФ

          Вы возможно бывалый моряк,я лишь написал о том что слышал от офицеров,

          А я слышал от офицеров что вы ничего не слышали. Моё слово против вашего.
    2. Serg65
      Serg65 26 апреля 2019 08:02 Новый
      +3
      Цитата: МорякЧФ
      тогда офицеры ходившие на боевую в Персидский залив говорили,что наши тральщики кроме как "рогатую"срезать больше ничего не могут

      Странно! А ниче что во время вашей службы Константиновская бухта была буквально забита магнитно-акустическими тралами и периодически раз в месяц вертолет Ми-14БТ с тралом СЭМТ-1 обследовал Севастопольскую бухту?
      Цитата: МорякЧФ
      Видимо у нас концепция

      Да я вижу вашу концепцию! am
      1. МорякЧФ
        МорякЧФ 27 апреля 2019 08:09 Новый
        0
        Мы размагничивание проходили в Севастопольской бухте,а место базирования бухта Стрелецкая,а на счёт концепции: Что СФ что ТОФ лодки стоят у пирса,видимо "отвечать ядрён-батонами" будем от туда же, если бы хоть одна лодка пошла на боевую так уже все СМИ бы раструбили что смерть супостату скрылась в глубине и ждёт часа Х чтобы дать сокрушающий удар по врагу, а СМИ наши не дремлят и такая ситуация даже в большей степени с надводной составляющей ,когда корабли выходят на службу с буксирами(что-то я за время своей службы 89-92 такого не видел).
        1. Serg65
          Serg65 29 апреля 2019 08:43 Новый
          +1
          Цитата: МорякЧФ
          СМИ наши не дремлят

          СМИ не дремлют там где видно, а где не видно эти СМИ даже и не знают!
          Цитата: МорякЧФ
          когда корабли выходят на службу с буксирами(что-то я за время своей службы 89-92 такого не видел).

          Вы бывали на боевой службе?
          1. МорякЧФ
            МорякЧФ 5 мая 2019 14:42 Новый
            0
            Я нет,а вы бывали?
  6. Олег Кольский 051
    Олег Кольский 051 25 апреля 2019 08:10 Новый
    +9
    Мрак! И света в конце тоннеля не видно... Все эти типы в погонах, уже наработали не просто на нары,а на путёвку до ближайшей стенки и команды- пли.. Но самое поганое,что они и дальше будут себя уютно чувствовать в своих креслах,якоря будут приятно давить на плечи,а доходы- праведные и не праведные будут продолжать капать... путинская"вертикаль" прогнила насквозь и уже некому устроить им 37 год за откровенный подрыв обороноспособности Страны. Они и дальше будут продолжать в том же духе,а Мы и дальше будем мычать из загона,а власть и дальше будет творить беспредел не обращая внимание на бурчание из подвала. Ну,а что Ленин в Мавзолее,а от Сталина даже праха не сохранилось...
    1. sgrabik
      sgrabik 25 апреля 2019 11:20 Новый
      -1
      Интересно, а знает ли об этом крайне плачевном положении дел с минно-тральными силами наш Верховный Главнокомандующий ВС РФ, Президент России В.В. Путин, думаю что до него доходит не вся информация, либо эта информация не всегда объективна и кем то из МО заведомо искажается, вопросы, напрямую касающиеся обороноспособности нашей страны должны быть под постоянным контролем, а все те должностные лица, которые своими действиями препятствуют эффективному развитию и усилению нашей национальной обороноспособности, как минимум должны быть уволены с занимаемых ими должностей и после проведения служебного расследования понести заслуженное наказание в том случае, если будет доказано что их действия, или их бездействие так или иначе в отрицательной степени отразилось на обороноспособности России.
      1. frog
        frog 25 апреля 2019 19:48 Новый
        -1
        А он хочет знать??????????
        А то ведь, "- а генерал знает? - а он не знает, знает он или не знает...."
  7. Monster_Fat
    Monster_Fat 25 апреля 2019 08:10 Новый
    +8
    В любом руководстве в РФ (МО не исключение) процветает "синекура". Собственно, вся "перестройка" в СССР была затеяна только ради одного-ради наживы управляющих структур, при минимальных действиях с их стороны, то есть сказать проще задачей было возвести мечту небезызвестного Лени Голубкова -"мы лежим и денюжки идут" в ранг государственной политики по отношению к управляющим структурам-типа: все "рынок" и "инвесторы" для них (управленцев-руководителей) и за них, все сделают. Это привело к тому, что руководители и начальники вообще перестали профессионально развиваться, заменив знания необходимые для грамотного управления и принятия решений, интригами и иерархической структурой подчинения по принципу: "господин-челядь-холоп". В МО такая же ситуация. Такие люди не могут глубоко заглянуть в "тему", для принятия взвешенного и обоснованного решения, да и лень им это делать, они уже давно живут по принципу не только "Лени Голубкова", но и "Вовки из Тридевятого Царства"-" "и так, сойдет", главное- зарплату, откаты и прочие доходы во-время получать, а там -"хоть трава не расти"-"отписки-обоснования" все научились уже, писать с ловкостью профессиональных писателей-фиг подкопаешься, а на крайний случай- "дежурный стрелочник" всегда, есть "наготове".
    1. knn54
      knn54 25 апреля 2019 08:29 Новый
      +5
      Если учесть,что развитие средств противоминной борьбы несколько отстает от развития самих мин и систем минирования, то...даже не знаю как назвать все происходящие.
      КАК пример "безалаберности"-ТАЛЛИНСКИЙ ПЕРЕХОД 1941 г.,когда Балтфлот по вышеуказанной причине понес невосполнимые потери.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 25 апреля 2019 08:54 Новый
        +3
        Был в советское время такой адмирал Исаков, Иван Степанович. Он пописывал как мемуары так и статьи разной степени полезности и правдивости. Но в конце своей писательской деятельности "дописался" до того, что сделал честное и правдивое "открытие"-"морская Россия", закончилась, по его мнению в середине 19 века с уходом "парусной эпохи"-которая, наиболее полностью, соответствовала характеру русского человека. Именно парусные корабли, которые полностью соответствовали, как характеру русского человека, так и стилю управления кораблями и русским флотом в соответствии с принятыми у русских правилами поведения и отношением к делу. Техническая революция, постоянное совершенствование как кораблей, так методов их управления и применения не вкладываются в архаичную систему ценностей, поведения и морали русского человека. Это парусные корабли строились и применялись несколько веков при незначительных изменениях, и служба на них требовала лихости, бесстрашия, "командной игры" и пр. так присущих русскому характеру, а вот современный флот требует обширных знаний во многих областях, постоянного совершенствования этих знаний, мониторинга нового в морской области, отслеживания новых тактик и применений на практике того или иного решения и пр. и вот, тут характерные для русских консерватизм, природная леность ума и "оглядка на начальника" в мирных условиях (в военное время наоборот-русский человек преображается и хитер на выдумки и пр.)играет с русским человеком "злую шутку"-он всегда оказывается не готов к современным войнам и уже, в процессе войны кровью и потом нарабатывает опыт и знания. Вот до такого "дописался" этот адмирал. Кстати, по моему, есть у него и статьи и о минной войне.
  8. Romario_Argo
    Romario_Argo 25 апреля 2019 09:34 Новый
    -5
    вот снова статья не с того края, а где горбатый...
    А что не так с американскими тральщиками и их количеством (?)
    в ВМС США что НЕ чего ""защищать"" (?)
    68 эсминцев УРО Арли Берк
    22 Крейсера ПВО Тикондерога
    11 авианосцев
    всякие УДК, ТДД, АПЛ.... прямо home video какое то....
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 25 апреля 2019 15:47 Новый
      -1
      Чуток про американские тральные силы

      https://topwar.ru/153725-smert-iz-niotkuda-o-minnoj-vojne-na-more-chast-2.html
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 25 апреля 2019 16:06 Новый
        -2
        вопрос не о вертолетах ПЛО
        а сколько в ВМС США тральщиков ????????????????????????????????
        вертолеты КБ Миля и Камова могут по 100-200 бортов в год производить если будет нужда
        ну раз все сравнивают количество кораблей
        так и сколько у ВМС США Тральщиков на все из многоооооочисленые базы и кучу флотов
        ответ: было 11 возможно осталось 4
        у нас под 40-50 (!)
        * и этим могучим Флотом ВМС США - 4 тральщика, собираются вылавливать 32 Посейдона laughing laughing laughing
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 25 апреля 2019 16:13 Новый
          +4
          Важно то, есть ли у них силы ПМО или нет. Будь у нас десятки вертолётов буксировщиков тралов, десятки НПА, десятки же подготовленных противоминных отрядов для развёртывания на БНК и ВМБ, то тоже можно было бы тральщики не считать.

          Но у нас ничего этого нет.

          ответ: было 9 стало 4
          у нас под 40-50 (!)


          А наши 40-50 уже что, мины могут искать? Вот это поворот.
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 25 апреля 2019 16:34 Новый
            0
            интересно как их 30 вертолетов с тралами будут летать при работе наших РЭБ ?
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 25 апреля 2019 16:36 Новый
              +3
              У них антишапкомёты. Какая "наша РЭБ" может быть в Сиэтле и ли Кингс Бэй? Откуда она там?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 25 апреля 2019 16:43 Новый
                -2
                к примеру: базы ВМС США у Гибралтара и в Италии, очень хорошо накрывает Мурманск-БН из Сирии с радиусом в 5000 км. Там как тралить без тральщиков в угрожаемый период ????
                1. rudolff
                  rudolff 25 апреля 2019 17:17 Новый
                  +4
                  Даже если этот Мурманск-БН установить непосредственно на базе ВМС США, на работе тральщиков это никак не скажется.
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 25 апреля 2019 17:55 Новый
                  +2
                  Цитата: Romario_Argo
                  к примеру: базы ВМС США у Гибралтара и в Италии, очень хорошо накрывает Мурманск-БН из Сирии с радиусом в 5000 км.

                  Кого-то тут точно хорошо накрыло, но явно не базы ВМС США
        2. sgrabik
          sgrabik 25 апреля 2019 16:48 Новый
          0
          Вопрос здесь стоит даже не в количестве тральщиков, а в оснащённости наших минно-тральных кораблей ВМС самым современным и эффективным противоминным оборудованием.
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 25 апреля 2019 16:53 Новый
            -1
            о как 4 самых пупер тральщика и 30 вертушек супер-пупер защищают 44 объекта на всей планете
            недосдача в 10 баз или 10 АУГ сами выбирайте
            1. Береговичок_1
              Береговичок_1 27 апреля 2019 10:37 Новый
              0
              У любого флота есть 2 линии обороны. У своих баз и у базы противника. Силы ВМС США таковы, что их линия обороны от наших кораблей проходит по выходам из НАШИХ баз. Вопрос: зачем им тральщики?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 27 апреля 2019 18:38 Новый
                0
                Силы ВМС США таковы, что их линия обороны от наших кораблей проходит по выходам из НАШИХ баз

                на каком расстоянии от наших ВМБ к примеру: Североморск - 100 км.; Севастополь, Новороссийск, Балтийск - до 20 км.; Фокино- 30км.; Петропавловск-Камчатский - 30 км.
                - тут у них без вариантов
                Вопрос: зачем им тральщики?

                скоро узнаем (!) - возможно грядёт "танкерная война"
                к примеру: 3 Иранские ДЭПЛ пр.877ЭКМ отлично выставляют по 24 мины = 72, с начало в Ормузском проливе, а потом уже и у Норфолка (!)
  9. владимир1155
    владимир1155 25 апреля 2019 09:54 Новый
    -2
    полностью поддерживаю уважаемого Максима Климова, необходимо уставновить на все тральщикпи современные системы и строить новые тральщики, отказавшись от закладки новых надводных колрпаблей до решения задач противомингой обороны и тем более отказаться от суперлинкороэсминцев и линкоросуперфрегатов М.
    1. Береговичок_1
      Береговичок_1 27 апреля 2019 10:43 Новый
      0
      Не надоело Вам? Вы в каждом комментарии это пишете!!! Хотите превратить флот в подобие флота Украины? Катера и буксиры? Как офицерам на флоте расти? Служебный рост: командир МРК - командир дивизиона МРК, командир бригады разнородных сил - командующий флотом??? Ахренеть служебный рост... Большие корабли нужны для боевой остойчивости флота. Немного, но нужны. И 22350м - вполне себе эсминец. По бригаде на ТОФ и СФ нужны. Думаю страна осилит. К тому же, когда они окажутся в строю спишут все эсминцы, бпк и крейсера. Останутся 9 фрегатов на 4 флота
      1. владимир1155
        владимир1155 27 апреля 2019 16:59 Новый
        -2
        Цитата: Береговичок_1
        Как офицерам на флоте расти? Служебный рост: командир МРК - командир дивизиона МРК, командир бригады разнородных сил - командующий флотом??? Ахренеть служебный рост...

        ну вот вы и попались! высказали для чего вам нужны корабли, кормушка для распила денег народных в ущерб обороностпособности и в ущерб видам и силам действительно необходимым обороне, например подводникам, командам катеров, тральщиков и фрегатов..... а мое мнение, что карьеристов адмиральских сынков надо гнать отвсюду, а из армии и флота и подавно, а вовсе не строить корабли чтобы адмиралы выплавывали ценз готовясь к цусиме, А куда расти летчикам, реально защищающим страну , ракетчикам, танкистам? там тоже самое, взвод, рота ...командир эскадрилья, бригада.....,
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 27 апреля 2019 18:37 Новый
          0
          Владимир, корабли в БМЗ легко уничтожаются набеговыми операциями из ДМЗ, если нет своего наряда сил в ДМЗ.
          1. владимир1155
            владимир1155 27 апреля 2019 20:06 Новый
            -1
            поясните , как ? видимо вражеские корбли дмз не побоятся ни береговой авиации ни береговых ракетных войск? ни мин ни ПЛ?...или они смогут все же выпустить звено самолетов в час со своего АВ и о чудо....смогут победить ими эскадрильи нашей береговой ввиации? как вы это себе представляете? покажите тактику предполагаемого боя...если не покажете значит Вы не правы....итого стронники НК первого ранга это 1 боящиеся качки 2 карьеристы 3 не помающие тактики и стратегии словременного боя...можете минусить за правду матку, я не боюсь
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 25 апреля 2019 12:42 Новый
    -1
    Необходимо срочно оборудовать все тральщики ГАС "Выборы" laughing
    И подлодки. И вообще все корабли.
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 25 апреля 2019 15:19 Новый
      -3
      ну да и всё равно все будут писать тут что всё фигово у нас
      за то у ВМС США вообще ни чего нету и все молчат, типа так и надо (!!!)
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 25 апреля 2019 15:49 Новый
        +3
        У них одни из самых оснащённых противоминных сил в мире
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 25 апреля 2019 16:03 Новый
          -3
          самые оснащённые это 4 тральщика ВМС США на сколько баз и флотов ?
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 25 апреля 2019 16:15 Новый
            +2
            Они вообще могут обойтись без тральщиков, основные задачи по поиску и уничтожению мин в ВМС США выполняют не тральщики.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 25 апреля 2019 16:29 Новый
              -4
              ФАКТ: у ВМС США нет тральщиков на все базы и флоты (11 номинально)
              вертушки с Тралами не влетят когда тот же: РЭБ Мурманск-БН закроет радиус в 5000 км.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 25 апреля 2019 16:29 Новый
                +3
                ТАк им и не надо.
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 25 апреля 2019 16:32 Новый
                  -2
                  ТАк им и не надо.

                  а как же РЭБ Мурманск-БН (?)
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 25 апреля 2019 16:34 Новый
                    0
                    Это к противоминной борьбе не относится.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 25 апреля 2019 16:39 Новый
                      -2
                      как раз то в первую очередь относится - устойчивость минно-тральных сил (!)
                      все кричат что ВМС США самые мощные на планете всей. А тут бац - оказывается только против папуасов - сильные (!!!)
            2. Romario_Argo
              Romario_Argo 25 апреля 2019 16:50 Новый
              0
              самые оснащенные это 4 тральщика и 30 вертолетов с тралами = 34 единицы
              на 10 АУГ и 4 Амфибийные группы + ВМБ 10 и пунктов базирования 20 = 44 объекта
              на территории США 9 ВМБ и 12 пунктов базирования
              по миру: 1 ВМБ и 8 пунктов базирования ВМС США - их чем защищать ????
              а ещё свыше 100 портов базирования....
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 25 апреля 2019 18:52 Новый
                +4
                Экспедиционные противоминные отряды.
                Вооружены - катерами с ГАС минопоиска, в т.ч. в гидролокаторами бокового обзора, имеют возможность не входя в зону, где для них будут представлять собой угрозу мины, определить новые образования на илистом дне и засечь объекты, которых нет в памяти АСУ миноискания.
                С этих же катеров спускают НПА для проверки этих объектов и образований на дне, поиска и идентификации мин.

                Далее остаётся только уничтожить мину, либо одноразовым уничтожителем, спущенным на воду с того же катера, либо, если мина идентифицирована и заведомо не среагирует на акустическое поле моторной лодки, различными видами шнуровым зарядов, либо с помощью СТИУМ.

                Эти же подразделения базируются и на боевых кораблях, чтобы можно было выходить в море и без тральщиков, и вообще без внешней помощи.

                Характерное отличие американских противоминных отрядов - их можно перебрасывать военно-транспортной авиацией, этой опции вообще ни у кого в мире нет.

                Ни для чего этого не нужны ни вертолёты, ни тральщики, а по опыту боевого разминирования Персидского залива в 1991 годы, средняя производительность работ по разминированию в ВМС США - одна мина в 12 минут.

                Но Вы, конечно, можете верить во что угодно, и даже подхихикивать над глупыми американцами - в стиле Задорнова, но по-настоящему.
  11. Blackgrifon
    Blackgrifon 25 апреля 2019 18:16 Новый
    0
    Грустно... Но, учитывая, в т.ч. и содержание статей на ВО, правдиво.
  12. Viknt
    Viknt 25 апреля 2019 20:56 Новый
    +1
    Все хорошо, прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка, ни одного печального сюрприза за исключеньем пустяка ... торпеды металлолом, тральщики мин не ловят, наоборот, мины ловят тральщики, и прочая, и прочая.
    Как писал в указе Петр первый, подчиненный не должен смущать своим умом дураков начальников. Статья носит очевидно возмутительно антирыночный, а значит антидемократический характер, дискредитирует партнеров на западе и их холуев у нас.
    1. LeonidL
      LeonidL 26 апреля 2019 05:04 Новый
      0
      Милейший! Начальники не дураки. Не очень умны те, кто ведется на страшилки с картинками. А теперь уже и со стукачеством.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 26 апреля 2019 15:07 Новый
        0
        А теперь уже и со стукачеством.


        Это Вы о чём, гражданин?
        1. LeonidL
          LeonidL 26 апреля 2019 17:21 Новый
          0
          Читающий да обрящет, мистер Тим.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 26 апреля 2019 21:37 Новый
            +1
            То есть когда отвечающий за всё ПМО капраз Таран забивает на свои обязанности болт, а когда его спрашивают, типа, а как воевать-то если что, то он отвечает что когда корабли на минах начнут подрываться, тогда и меры будем принимать, это нормально, да?

            А написать про это значит стукачество? Ну да, не Вам же подрываться, и видать не Вашим детям.
            1. LeonidL
              LeonidL 27 апреля 2019 04:28 Новый
              0
              Не имея достоверной информации, не имея военно-морского образования, не имея за плечами службы на Флоте не Вам излишне резво обвинять всех и вся, тем более с вывешиванием фото. Уж больно смахивает на сайт "Миротворец", мистер Тим.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 27 апреля 2019 13:45 Новый
                -1
                Вы себя с другими людьми не путайте. У кого есть достоверная информация, у кого нет, и откуда, Вы не знаете, отвечайте за себя.
                1. LeonidL
                  LeonidL 28 апреля 2019 01:57 Новый
                  0
                  Вот я и не путаю, любезный. Видно птицу по полету, а скоросшивателя вырезок без опыта и образования по тексту. Адью, мсье Тим.
  13. LeonidL
    LeonidL 26 апреля 2019 05:02 Новый
    0
    Очередной караул с элементами доноса и фото гибели "Петропавловска". Как всегда много картинок, именно то, что и обожает любезнейшая публика.
  14. Береговичок_1
    Береговичок_1 27 апреля 2019 09:14 Новый
    -1
    Статью автора традиционно в закладки. Очень интересно, аргументированно. Возможностей новых тральщиков не знаю, а по старым базовым - подтверждаю то, что видел. Модернизация их не производилась. Только текущий ремонт. Автору успехов в его деле толкания горы!!!
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 27 апреля 2019 13:46 Новый
      0
      Только текущий ремонт.


      Причём не полный.
    2. LeonidL
      LeonidL 28 апреля 2019 02:08 Новый
      0
      Толкание гор очень часто приводит к обвалам.