Демография или демагогия? К выступлению Голиковой в Госдуме

372
3 апреля в Государственной думе РФ состоялось выступление вице-премьера правительства России Татьяны Голиковой. Выступление было плановым, проходило оно в рамках «правительственного часа» и ничего сверхъестественного на нём не ожидалось. Однако тема выступления была чрезвычайно животрепещущей, ибо касалось оно реализации национальных проектов в области демографии, здравоохранения, науки и образования.





В принципе, сенсаций действительно не произошло: цифры, озвученные ею, так или иначе уже фигурировали в открытых источниках. Разве что из уст вице-премьера они прозвучали более весомо, тем более что это были уже официальные результаты разного рода оценок. И все-таки давайте вслед за ней кое-что озвучим.

Прежде всего Татьяна Голикова констатировала тот факт, что период демографического роста в стране закончился. В 2018 году численность населения России снизилась на 99,7 тысячи человек. И это с учетом того, что в страну продолжают прибывать мигранты (хотя уже и в несколько меньших количествах). Но теперь даже их приток не перекрывает так называемой естественной убыли.

Смертность в России повысилась в каждом третьем регионе. И это уже весьма симптоматично. Да, на демографические проблемы или «демографическую яму» можно списывать падение рождаемости. Да, на неё можно списать и падение естественного прироста, сказав, что просто женщин в репродуктивном возрасте стало меньше, и они не успевают воспроизводить население. Но в данном случае речь именно о самой смертности, выражающейся в абсолютных цифрах.

А это, как мы понимаем, означает продолжающуюся деградацию медицинского обеспечения населения, падение уровня доходов, ухудшение рациона среднего россиянина, меньшую доступность для него лекарств и так далее. То есть это уже целиком и полностью «заслуга» действующего правительства и Татьяны Голиковой лично.

Отчасти это подтверждается другими цифрами. В частности, смертность сельского населения страны на 14% выше, чем в городах. Это все та же проблема отсутствия фельдшерских пунктов, плохая транспортная доступность многих населенных пунктов и целых районов, отсутствие специалистов, сложность получения сельскими жителями так называемого высокотехнологичного лечения. Да, как раз в рамках упомянутых нацпроектов планируется построить в России 350 фельдшерско-акушерских пунктов в 2019 году, а в 2020 году примерно 1200 подобных учреждений с высокой степенью износа будут заменены.

Последнее, кстати, не очень понятно: заменены на что? На новые? Отлично. Но что будет с техническим обеспечением? Со специалистами? Транспортом? Заменить стены и крышу — это неплохо, конечно, но проблем не решает. И пока как-то не очень понятно, как будут решать именно проблемы комплектования штатов подобных учреждений, ведь усилия в этом направлении предпринимались уже давно, в некоторых регионах по программе «Земский врач» молодым специалистам по миллиону платили и жилье давали, а все-таки ситуация остается сложной. Сейчас случится чудо?

Надо отметить, что совокупно на четыре упомянутых проекта, а именно «Демография», «Здравоохранение», «Наука» и «Образование», за шесть лет выделяется шесть триллионов рублей. То есть примерно по триллиону в год. Для России это немалые деньги, и кажется, сделать на них можно очень многое. Но пока есть проблемы даже на начальном этапе: в текущем году регионы используют выделяемые средства с пробуксовками, на данный момент они освоили примерно 160 миллиардов, или чуть менее 20% от выделенного. При сохранение таких темпов не удастся выполнить даже то, что намечено, хотя пока у них есть оправдание: зима — не самое лучшее время для строительства. Но будет ли лучше весной и летом? Вопрос пока открытый…

Также Голикова отметила, что у многих регионов есть резервы для уменьшения смертности. И это, конечно, позитивный нюанс. Но в то же время признала она и то, что добиться существенного роста рождаемости будет очень сложно: в стране осталось 35 миллионов женщин репродуктивного возраста, они все реже рожают в молодости, ибо фокус здесь сместился на возраст от 25 лет. А это означает, что женщина, родившая так поздно, второго ребенка, скорее всего, рожать не будет.

Увы, никаких внятных стимулов для увеличения рождаемости в речи госпожи Голиковой не просматривается. Да, планируется создать 225 тысяч мест в яслях, что позволит, по мнению Татьяны Алексеевны, простимулировать женщин к более раннему и активному деторождению. Ведь возможность продолжить работу с маленьким ребенком на руках, по мнению вице-премьера, — чуть ли не главный стимул для молодой матери.

То, что «бизнес-леди» такого уровня думает подобным образом, неудивительно, ведь для них работа всю жизнь была превыше всего. Но действительно ли это решит проблему? Очень сложно сказать. Да, безусловно, это будет полезно. Но пока похоже, что корень проблем лежит гораздо глубже, и одной лишь работой дело тут не исправить.

Наверное, в данном случае необходим целый комплекс мер, необходимых для стимулирования рождаемости. Прямо на поверхности лежит и оплата высшего образования для молодой мамы, и субсидии по ипотечной ставке, и, если угодно, «родовой ценз» при принятии на госслужбу. Понимаю, что последняя идея вызовет массовые приступы ненависти у российских «чайлдфри»-барышень, но все-таки это кажется разумным: давать приоритет женщинам с детьми при трудоустройстве в школы, больницы, в МВД, на таможню и так далее. Тогда у молодой женщины действительно будет стимул родить пораньше, ибо так она сможет сделать карьеру быстрее и эффективнее, чем оставаясь бездетной.

Самое же главное, что все меры по уменьшению смертности вообще не стоит рассматривать в плоскости решения долгосрочных демографических проблем. Да, это нужно и важно для повышения общего уровня жизни, но демография — это в первую очередь рождаемость. И без повышения оной все меры по увеличению продолжительности жизни будут лишь отсрочкой неизбежной демографической катастрофы. Более того, всякое лакирование действительности в этом вопросе просто опасно для нации.

Но пока мы все слушаем бесконечную мантру «а вы сначала обеспечьте!» Женщина сначала хочет хорошо и красиво жить, и только потом, может быть, родить ребенка или даже (какое одолжение!) двух.

Но «сначала обеспечьте», увы, не работает, и это отлично доказано на примере многих европейских государств, где уровень жизни почти недостижим для средней россиянки, а проблем с рождаемостью ничуть не меньше. То есть порочен сам этот подход, само стимулирование женской занятости.

И хороших новостей мы дождемся только тогда, когда, помимо экономических мер по стимулированию рождаемости, мы услышим от Голиковой о родовых цензах, отсутствии льгот для нерожавших при поступлении в вуз, о судах, выносящих решения в пользу отцов, а не в пользу гулящих матерей и так далее. Да, все это не экономика, все это другой уклад и уровень мышления.

А потому от Голиковой и других представителей этого правительства мы не услышим этого никогда.

Хоть мне и хотелось бы ошибиться…
372 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +47
    8 апреля 2019 05:36
    Демография или демагогия?

    Что они не делают - не идут дела !
    Видно в понедельник их мама родила.....
    1. +45
      8 апреля 2019 05:46
      Увы, никаких внятных стимулов для увеличения рождаемости в речи госпожи Голиковой не просматривается.

      Интересно, мадам Голикова в курсе о пособии на ребёнка после полутора лет ?! Что можно сделать на то пособие ?!
      1. +42
        8 апреля 2019 06:06
        . Смертность в России повысилась в каждом третьем регионе

        Как может увеличиваться смертность при повышении продолжительности жизни? По данным Росстата повысилась продолжительность жизни(и прогнозируют дальнейшее повышение).
        1. +35
          8 апреля 2019 06:30
          Я хочу заметить,что смертность ещё больше в Центральных районах,Сибири и ДВ,где проживают русские,и высока рождаемость на Кавказе..
          1. +2
            8 апреля 2019 07:01
            Цитата: 210окв
            Я хочу заметить,что смертность ещё больше в Центральных районах,Сибири и ДВ,где проживают русские,и высока рождаемость на Кавказе..

            В этом году рождаемость снизилась и на Кавказе,например в КЧР стала ниже, чем в целом по России.
            1. +25
              8 апреля 2019 14:19
              В российской поликлинике:
              - Доктор, я хочу жить! Сделайте что-нибудь!
              - А у вас деньги есть?
              - Нет.
              - Ну и зачем вам такая жизнь?

              В российской больнице:
              - Доктор, я умираю, помогите!
              - Во, народ! Уже и умереть сами не могут!

              - Вован, мы в правительстве организовали мозговой штурм и придумали, как избавиться от нищеты в России!..
              - Ну, и как?
              - Экономическим путем. Надо ввести налог на нищету, тогда нищим быть станет не выгодно, и нищета исчезнет!

              - Кум, как ты думаешь, почему рядовым россиянам глубоко наплевать на западные санкции против России?
              - Да потому, что никакому американцу даже в страшном сне не привидится, какие санкции на россиян накладывает наше собственное правительство!

              В российском правительстве сила круговой поруки - в отсутствии крайнего.

              - Кум, что вы думаете о нынешней власти?
              - Я пока помолчу, подожду, пока мысли станут цензурными!
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
            2. +2
              9 апреля 2019 14:18
              Цитата: РУСС
              В этом году рождаемость снизилась и на Кавказе,например в КЧР стала ниже, чем в целом по России.

              Наверно арест Аршукова сыграл роль
          2. +33
            8 апреля 2019 13:55
            Голикова призналась в собственном провале. И что? Будет и дальше гробить страну. Ну да, в демографическом спаде виновата ВОВ и нашествие Батыя. Отмазка на все времена.
            Геноцид русского народа продолжается. Оптимизация, цифровизация, наноускорение и прочая лабуда.
            Денег - нет, но вы держитесь.
            1. +2
              8 апреля 2019 19:24
              Голикова невероятно стильная женщина. Благодаря ей меня посетили сразу 2 Музы. В голове родился потрясающий сценарий нового мифологического фильма! Ну теперь у младшего Бондурчука будет что выдвинуть на Оскара!!!
            2. +2
              10 апреля 2019 08:15
              Голикова призналась в собственном провале. И что? Будет и дальше гробить страну. Ну да, в демографическом спаде виновата ВОВ и нашествие Батыя. Отмазка на все времена.
              Геноцид русского народа продолжается. Оптимизация, цифровизация, наноускорение и прочая лабуда.
              Денег - нет, но вы держитесь.


              Вроде бы посетители правильно пишут, на этой странице, но на других страницах стройным хором поддерживают такое состояние России.

              Поддерживают безудержным восхвалением Калибров, Сарматов, профуканных миллиардов на Су-57, Армату. А именно на вооружение ушли деньги которые можно было применить на медицину и социалку.

              На, что тратить бюджет в первую очередь - Сравнение:

              США.


              РФ.


              США за 2014 год, но сравните структуры бюджета США и РФ по медицине, социалке, обороне.

              В бюджете РФ разделили оборону - 16,2% и национальную безопасность 12,5%, хотя национальная безопасность входит составной частью в оборону. Итого на оборону РФ 28,7%. А на медицину 3,5%. Отсюда и смертность.
          3. -2
            12 апреля 2019 10:27
            А как бы вы прокомментировали, почему? Мне кажется ответ очевиден, хватит бухать и пора трудиться. А ещё, русские, мягко говоря - индивидуалисты, друг другу не помогают. А общий уровень морали. Добились того, что Се КС и ЛЮБОВЬ, под знаком равенства. Кажется это называется прелюбодеяние. И так далее и т. п.
            Это целый комплекс проблем. Решение которых не только в сфере финансов и медицины. Нет у нас в руководстве страны людей видящих картину в целом. Да и честно говоря, не особо хотят вникать.
        2. -1
          8 апреля 2019 08:14
          Как может увеличиваться смертность при повышении продолжительности жизни?

          Увеличивается в абсолютных величинах (единица измерения - человек), а не в относительных (единица измерения - промилле). Посмотрите на половозрастную пирамиду. Много пожилых - много смертей от старости - большая итоговая смертность в целом по населению.
        3. +12
          8 апреля 2019 09:23
          Цитата: Stas157
          Как может увеличиваться смертность при повышении продолжительности жизни?
          Очень просто, есть те, у кого повышается ни только продолжительность жизни, но и миллионные заработки в месяц. Есть другие, у кого, наоборот, увеличивается смертность, и кому советуют "макарошки", чтобы счастливо жить на 5-8 тысяч в месяц.
        4. +7
          8 апреля 2019 10:16
          Как может увеличиваться смертность при повышении продолжительности жизни? По данным Росстата повысилась продолжительность жизни(и прогнозируют дальнейшее повышение).
          Ответить.....Чем выше возраст выхода на пенсию, тем выше продолжительность жизни. Медицина безсильна перед повышением пенсионного возраста.
        5. +1
          9 апреля 2019 07:05
          Как может увеличиваться смертность при повышении продолжительности жизни?
          - о, что Вы, в нашей стране знают, любят и умеют обращаться со статистикой так, как, наверное, ни в одной другой стране мира, иначе ложь будет ну совсем неубедительной)))) Статистика! good
        6. -1
          9 апреля 2019 09:33
          Автор намеренно вводит в заблуждение. Специально поднял статистику с сайта госстатистики. 2018 там еще к слову нет. Но тенденция на лицо - смертность падает с каждым годом. Но конечно рождаемость не радует и с окончательным выводом автора я согласен. Нужно ее стимулировать и работать с населением - пропагандировать здоровую и полноценную семью

          Годы Всего, человек На 1000 человек населения 1)
          родившихся умерших естественный прирост 2) родившихся умерших естественный прирост 2)
          Все население
          1950 2745997 1031010 1714987 26,9 10,1 16,8
          1960 2782353 886090 1896263 23,2 7,4 15,8
          1970 1903713 1131183 772530 14,6 8,7 5,9
          1980 2202779 1525755 677024 15,9 11,0 4,9
          1990 1988858 1655993 332865 13,4 11,2 2,2
          1995 1363806 2203811 -840005 9,3 15,0 -5,7
          2000 1266800 2225332 -958532 8,7 15,3 -6,6
          2001 1311604 2254856 -943252 9,0 15,6 -6,6
          2002 1396967 2332272 -935305 9,7 16,2 -6,5
          2003 1477301 2365826 -888525 10,2 16,4 -6,2
          2004 1502477 2295402 -792925 10,4 15,9 -5,5
          2005 1457376 2303935 -846559 10,2 16,1 -5,9
          2006 1479637 2166703 -687066 10,3 15,1 -4,8
          2007 1610122 2080445 -470323 11,3 14,6 -3,3
          2008 1713947 2075954 -362007 12,0 14,5 -2,5
          2009 1761687 2010543 -248856 12,3 14,1 -1,8
          2010 1788948 2028516 -239568 12,5 14,2 -1,7
          2011 1796629 1925720 -129091 12,6 13,5 -0,9
          2012 1902084 1906335 -4251 13,3 13,3 0,0
          2013 1895822 1871809 24013 13,2 13,0 0,2
          20143) 1942683 1912347 30336 13,3 13,1 0,2
          2015 1940579 1908541 32038 13,3 13,0 0,3
          2016 1888729 1891015 -2286 12,9 12,9 -0,01
          2017 1690307 1826125 -135818 11,5 12,4 -0,9
        7. 0
          13 апреля 2019 01:47
          Зато по данным главного российского кардиолога около 30% мужского населения не доживает до 60. лет
      2. +22
        8 апреля 2019 06:16
        Смешно списывать на женщин позднее рождение первенца. Или снижение рождаемости на бизнес-леди, их не так много в %%%...К тому же многие из них и идут в бизнес, уже имея 1-2 детей...
        Откладывают рождение ребёнка не назло министру, а готовят материальную базу , заметил, что если в семье нормально, то вскоре и второй ребёнок появляется.
        1. +22
          8 апреля 2019 07:32
          Верно, нужна просто стабильность, если дать семье гарантированную стабильность в финансовом вопросе(работа), в образовании(не должно быть платным), в жилищном вопросе(кредит на жильё без%), то и рожать будут. К тому же сформирован в сознании у будущих мам образ не матери, а "пигалицы"(это вопрос министерства образования). И рожать надо не меньше трёх, иначе никак. Это надо вбивать в головы молодому поколению. Культивировать, что семья это смысл жизни.
          1. +6
            8 апреля 2019 09:44
            Не будут рожать, хоть золотом осыпь. Европа тому примером. При их социальных плюшках и зарплатах, рождаемость ниже нашей. Боюсь, что эта тенденция - закат белой расы, точнее христианской ее части. Ценности сместились в область потребления.
            1. +28
              8 апреля 2019 10:04
              Цитата: АС Иванов.
              Не будут рожать, хоть золотом осыпь. Европа тому примером. При их социальных плюшках и зарплатах, рождаемость ниже нашей. Боюсь, что эта тенденция - закат белой расы, точнее христ

              Боюсь, ситуация проще, и касается не только белой расы. Как происходило все раньше? Молодые люди сходились. Что было дальше? Дальше мужчина строил жилище и добывал пищу. Женщина тоже добывала пищу, заботилась о жилище (защищала его) и они заводили детей. Почему это было естественно? Потому, что вся жизнь этих молодых людей была в их собственных руках, понимаете?
              Они могли справиться с любой ситуацией вокруг них. Своим трудом, своими руками и инструментами, которые они могли относительно легко получить , они обеспечивали собственное будущее и будущее детей. Они были СИЛЬНЫ И САМОСТОЯТЕЛЬНЫ, понимаете? А теперь?
              Своими руками молодым людям жилья не добыть ни за что. Ни при каких условиях. Обеспечить то, что сейчас считается достойной жизнью, способны лишь считанные уникумы, остальные люди, тем более молодые, беспомощно трепыхаются в паутине неподвластных им сил, от которых полностью зависят, и на которые никак не могут повлиять.
              Какие могут быть в таких условиях дети, если они сами не чувствуют себя взрослыми, ответственными и сильными людьми, а лишь зависимыми, беспомощными, мало что понимающими марионетками? Вот вам причины снижения рождаемости, причем на всем земном шаре...
              1. +7
                8 апреля 2019 10:11
                Понимаете, у меня трое детей. Все они в жизни состоялись, у них есть и приличный доход и собственная жилплощадь. Но семью никто из них создавать не хочет. Не говоря уже о детях, хотя могли бы себе это позволить без всяких пособий и материнских капиталов. Общество потребления, так его ити.
                1. +15
                  8 апреля 2019 11:30
                  Ну да. Раньше ты мог ребенка защитить (а если ты не мог, то на его защиту вставало все ТВОЕ государство), прокормить и помогать ему в его жизни. Насколько это сейчас реально даже для "состоявшихся в жизни" людей? Государство больше не "твое", и оно стремится не защитить, а как минимум обмануть всех и вся, а то и убить, если подставятся.
                  Прокормить? Да, но уверенным то быть нельзя ни в чем! Сегодня пища есть, но это все абсолютно не от тебя зависит, не от твоих знакомых, а от жутко мощных, и совершенно никому не подвластных внешних сил. На какой предмет кидать в это ад детей, если ты и сам тут нежеланный гость, пусть на сей момент у тебя и какие то доходы есть?

                  Кстати, наши "заокеанские партнеры" неспроста играют в демократию который век. Так они добивались высокого роста у себя в стране - помогали людям себя обманывать и убеждать в том, что от них что то зависит. Обман сдулся только сейчас. Прошли века обманов...
                  1. -11
                    8 апреля 2019 11:49
                    У моих папы и мамы нас было пятеро. Никакое государство на помощь нашей семье не вставало, только на словах. Бла - бла - бла: набор посуды, или тому подобная хрень, вот и вся помощь. Про улучшение жилищных условий можно было только мечтать. Между прочим - семидесятые годы. Жили очень бедно, вещи друг за другом донашивали, несмотря на то, что и мать и отец были квалифицированными специалистами.
                    1. +33
                      8 апреля 2019 11:55
                      Под помощью вы полагаете разного рода денежные средства? Ясно... За жилье ипотеку какую платили? За медобслуживание часто выкладывали по 800 тысяч рублей за курс таблеток? За учебу сколько тысяч рублей? За то, что дети бегали по двору и улицам до темноты охранной фирме сколько башляли? Можно продолжать и дальше.
                      Все это ничего не стоило и появилось само собою? В том числе и спокойная уверенность ваших родителей в том, что вы не останетесь голодными, необразованными, ненужными никому, это все тоже было даром?
                      Ваши родители родили вас и спокойно вырастили, потому что были под защитой, и чувствовали себя сильными, способными вырастить. И все это было правдой - вы выросли, верно? Вас не вовлекли в банду АУЕ, вы не сторчались, вас не шлепнули мажоры от скуки, на вас не напали на улице и никто не затеял вокруг вас "оранжевую революцию".
                      Вам не хватало новейших шмоток. Ах, какое ужасное лишение! Я расплакался...
                      1. -5
                        8 апреля 2019 12:08
                        Нет, просто мои родители, да и мы с супругой, считали, что счастье - в детях. Лучше уж ипотека, чем те трущобы, в которых мы жили. Без всяких шансов на улучшение. Именно тогда мои родители слышали фразу "зачем столько нарожали?" И в медучреждениях в том числе. Не все так было радужно. А своих троих я поднимал в девяностые.
                      2. +5
                        8 апреля 2019 13:12
                        Цитата: АС Иванов.
                        Без всяких шансов на улучшение.

                        А вам бывает стыдно? Еще есть такое слово - совесть. Слыхали?
                      3. +2
                        8 апреля 2019 13:18
                        Причем здесь совесть, когда жили в двухкомнатной квартире без удобств всемером. И за двадцать лет жизни, площадь жилья так и не выросла. Папа - инженер на железке, мама -врач в райбольнице. Не алкоголики, не уголовники. А вы мне тут про шансы говорите.
                      4. +7
                        8 апреля 2019 13:20
                        Ну а я был инженером, работал на ТЭЦ. Квартиру получил, будучи холостым. Кому вы врете то?! Детишкам это втирайте в соцсетях...
                      5. -2
                        8 апреля 2019 13:29
                        Ну, моим родителям квартиру выделили тоже бесплатно, после рождения второго ребенка. А дальше никакой помощи и улучшения они так и не дождались. Не смотря, что писали во все инстанции. Обещать да - обещали. Обещалкиных у нас не сеют и не пашут. А брат отца с двумя детьми, жил в знаменитой ленинградской коммуналке - система коридорная. Пятнадцать лет ждал в очереди на квартиру. Правда успел получить, пока Союз не рухнул. А мы вот - нет.
                      6. +11
                        8 апреля 2019 14:05
                        Цитата: АС Иванов.
                        Пятнадцать лет ждал в очереди на квартиру. Правда успел получить, пока Союз не рухнул. А мы вот - нет.

                        А Вы сейчас спросите простую продавщицу из Пятерочки, за сколько лет она на квартиру накопить сможет.
                      7. -15
                        8 апреля 2019 14:19
                        Дело в том, что продавщица из пятерки, все таки может купить квартиру, взяв ипотеку. И потом передать ее по наследству. А вот продавщица из советского гастронома, купить квартиру не могла, ни под каким соусом - только получить, постояв при этом в очереди и то не факт, что квартиру ей выделят. В городах люди, иной раз, годами стояли в этой самой очереди. Здесь неизвестно, что лучше: купить квартиру здесь и сейчас, пусть и путем неимоверных лишений, или ждать в очереди, пока дядя не удосужится тебе эту квартиру предоставить. Причем не в собственность, а только лишь в бессрочное пользование.
                      8. +14
                        8 апреля 2019 15:54
                        Цитата: АС Иванов.
                        Дело в том, что продавщица из пятерки, все таки может купить квартиру, взяв ипотеку.

                        Фигушки. У нас в городе продавщицы из Пятерочки получают около 20 тыс., а с такими доходами их в банке посылают далеко и глубоко.
                      9. -15
                        8 апреля 2019 16:13
                        Она может найти, теоретически, другую работу и купить себе квартиру даже в Москве. Попробовали бы вы купить во времена СССР московскую квартиру. Квартиры не продавались, их выдавали. Да, были жилкооперативы, но это тоже очередь и тоже недешево. Люди годами на Севере мантулили, чтобы потом перебраться в крупный город. И получить ленинградскую или московскую постоянную прописку, был еще тот геморрой. Сейчас, имея деньги, можно купить жилье где вы хотите, в любом городе и районе, а не там, где вам соизволят выделить квартиру.
                      10. +17
                        8 апреля 2019 16:20
                        Цитата: АС Иванов.
                        Она может найти, теоретически, другую работу и купить себе квартиру даже в Москве.

                        Вы соображаете, что Вы пишите? "Теоретически"... У меня друг покупал однушку в Москве, для дочки любимой, при этом он продал новый дом в области, трешку, и гараж.
                        Цитата: АС Иванов.
                        Сейчас, имея деньги, можно купить жилье где вы хотите

                        У всех есть деньги? У меня брательник-миллионер так же глаголит. А когда я у него спросил: " А кто из твоих работяг квартиру купить может"? Мигом затыкается. Бе, да Ме, не моя проблема.
                      11. -10
                        8 апреля 2019 16:27
                        Ну я не теоретически, я практически купил квартиру в Питере, а вторую взял в ипотеку, на всякий случай. Родом я с Новгородской области, деревенский. Дочка вон в подмосковных Химках себе квартирку соорудила. Сама пробилась.
                      12. +9
                        8 апреля 2019 16:31
                        Цитата: АС Иванов.
                        Ну я не теоретически, я практически купил квартиру в Питере, а вторую взял в ипотеку, на всякий случай. Родом я с Новгородской области, деревенский. Дочка вон в подмосковных Химках себе квартирку соорудила. Сама пробилась.

                        Вы хоть законы физики знаете, деревенский наш? Если где то что то прибавляется, то где то что то отнимается. А поглядеть по сторонам, Вам, как я понимаю, западло.
                      13. -7
                        8 апреля 2019 16:43
                        Интересно, что может отобрать и у кого, пилот ГА? Керосин, разве что, с борта слить. Программист - разработчик? Код у правообладателя спионерить? Владелец медико - консалтинговой фирмы?
                      14. +8
                        8 апреля 2019 16:49
                        Цитата: АС Иванов.
                        Интересно, что может отобрать и у кого, пилот ГА?

                        Пилот ГА вкалывает, согласен. А за счет кого? Почему деревенская бабка могла летать в соседнюю деревню на блины, за 3 рубля, а сейчас не может?
                        Цитата: АС Иванов.
                        Программист - разработчик?

                        А нас с вами, дурачкoв, обувает. У меня интернет с нового года подорожал на 50 рублей, а толку?
                        Цитата: АС Иванов.
                        Владелец медико - консалтинговой фирмы?

                        Не знаю таких слов, не обессудьте.
                      15. -6
                        8 апреля 2019 17:01
                        Ой ли? Билет из Питера во Владик стоит в среднем 25 тыр. ( Есть дешевле, есть дороже, не в этом суть) Зарплата медсестры. При СССР точно такой же билет стоил ровно 122 рубля. Опять зарплата медсестры. Программист не имеет отношения к провайдерам интернета, он просто пишет код, востребованный в той или иной отрасли и за это деньги получает, то есть работает головушкой. Медико - консалтинговая это обратная связь между медициной и фармпромышленностью, если сказать вкратце. А приятель мой, тоже списанный, вообще печи - камины кладет. Но он Мастер и зарабатывает немногим меньше, чем за штурвалом.
                      16. +4
                        8 апреля 2019 17:16
                        Цитата: АС Иванов.
                        Ой ли? Билет из Питера во Владик стоит в среднем 25 тыр.

                        В том то и дело, что я имею в виду стоимость билета в СССР. И не из Питера во Владик, а местные линии. Где они?
                        Цитата: АС Иванов.
                        А приятель мой, тоже списанный, вообще печи - камины кладет.

                        Угу. А я как то копал канаву за 15 тыс. рублей в месяц. Вы хотите отменить всех таких людей? Или они для Вас второго сорта?
                      17. +2
                        9 апреля 2019 08:04
                        Цитата: мордвин 3
                        ......... за 15 тыс. рублей в месяц. Вы хотите отменить всех таких людей? Или они для Вас второго сорта?
                        Приветствую Вас! Просто идёт реклама капиталистического общества, впечатление, что про СССР только агитки этот рекламщик читал. Потом наверо, сакральное, про неаписавшихся в рынок последует.
                      18. 0
                        8 апреля 2019 23:54
                        Зарплата медсестры при СССР была 60-80руб, они и работали на 1,5-2 ставки. У меня родстаенники медики. А от 120 начиналась зарплата врача после института и росла та зарплата очень медленно
                      19. +6
                        8 апреля 2019 17:00
                        Вот демагогия то - пилоты, программисты, владельцы фирм. А чего не перечислил врачей, учителей, сельхозрабочих, дворников наконец? Или это отбросы общества по-твоему?
                      20. -5
                        8 апреля 2019 17:30
                        Я перечислил своих детей. Дочка как раз по образованию врач. Врач - фармаколог. Младший сын - инженер программист. Работает на себя.
                      21. +9
                        8 апреля 2019 17:50
                        Цитата: АС Иванов.
                        Дочка как раз по образованию врач. Врач - фармаколог.

                        А у меня сестра тоже врач. Только вот у нее постоянно денег нет. И квартиру она получила от размена батиной, четырехкомнатной, что ему как простому слесарю выдали.
                      22. +9
                        8 апреля 2019 18:46
                        Цитата: Fan-Fan
                        Вот демагогия то - пилоты, программисты, владельцы фирм. А чего не перечислил врачей, учителей, сельхозрабочих, дворников наконец? Или это отбросы общества по-твоему?


                        Нет это не демагогия,это образ мышления."Я смог значит и другие смогут а если не смогли ну и хрен с ними " при этом не как в голову не возьмет что и рынок услуг не резиновый (это по поводу каменщика который ложит камины),и работы нет,и платить не хотят,и такой подход автоматически означает что мы лишимся и бесплатной медицины и бесплатного образования и т.д.Все продается,все покупаются.Это же мечты наяву нашего правительства вместе с гарантом!!!"Денег нет но вы держитесь,а лучше не сопротивляйтесь".
                        Безработица создает конкуренцию на рынке наемного труда,что автоматически ведет к снижению реальной заработной платы.Конкуренция между наемными рабочими читай безработица находится в обратной пропорции к заработной плате.
                      23. -7
                        8 апреля 2019 21:10
                        Конкуренция между рабочими автоматически отсекает коекакеров. Вспомните советского сантехника. Как правило поддат, качество работы соответствующее. А сейчас? А сейчас - мастера, потому, что халтурщики сошли с пробега.
                      24. +1
                        8 апреля 2019 21:15
                        Цитата: АС Иванов.
                        Конкуренция между рабочими автоматически отсекает коекакеров. Вспомните советского сантехника. Как правило поддат, качество работы соответствующее. А сейчас? А сейчас - мастера, потому, что халтурщики сошли с пробега.

                        Да и сейчас халтуры хватает.
                      25. 0
                        8 апреля 2019 21:17
                        Хватает. Но схалтуришь раз, схалтуришь два и больше тебя не порекомендуют. Твое место займет рукастый и добросовестный.
                      26. +3
                        8 апреля 2019 21:21
                        Цитата: АС Иванов.
                        Хватает. Но схалтуришь раз, схалтуришь два и больше тебя не порекомендуют. Твое место займет рукастый и добросовестный.


                        Так и так не рекомендуют,большинство ищет через интернет.А комментарии тупо проплачиваются,как хорошие так и плохие.Мигранты вообще берутся за все подряд хоть умеют хоть нет.
                      27. -1
                        8 апреля 2019 21:28
                        Не скажите. Мне ремонт в квартире делала семейная пара мастеров. Порекомендовали. Сработали быстро и качественно. Соответственно и я их разрекламировал друзьям и знакомым. Двоим уже сделали ремонт, третий на очереди. Знакомые, естественно, передадут их дальше.
                      28. +10
                        8 апреля 2019 21:53
                        Проблема в том, что вы кушаете хлебушек испеченный не рукастым каменщиком, ходите по тротуару уложенному не суперврачом, и обуты в ботинки сшитые не умным айтишником. Всё перечисленные вами профессии это лишь соус, а основное блюдо, без которого вы тупо помрете с голода, готовит самый обычный, средний работяга. И вот он то как раз, кормящий вас, обувающий, одевающий и уж извиняюсь, отходы жизнедеятельности за вами убирающий, вымирает как явление. Вот тупо вымирает. Рожая по 1 ребенку на семью, в лучшем случае. И на ваш то век может и хватит, но вот кто вашу дочку хлебом и мясом кормить будет, это уже вопрос интересный. И поверьте на слово, без камина она проживет, прекрасно проживет, как и без рукастого мастера, его выкладывающего, а вот без еды нет.
                      29. -5
                        8 апреля 2019 22:04
                        Так это же плохо, что пекут хлеб, прокладывают дороги, лечат и учат людей середнячки, ремесленники, а не мастера своего дела. И так сойдет?
                      30. +14
                        8 апреля 2019 22:18
                        Вы по дороге ездите? Или все больше с помощью магии, телепортируетесь? Ну так вот я на капиталке тех самых дорог работала. И работяги, коих мне на сезон нанимали, получали в 1000 ре за рабочий день с 8 и до 8. Им не надо быть мастерами, надо просто четко выполнять поставленные мною задачи. Всё предельно просто, но физически тяжело. Не за что им платить нормальную зарплату, правда? Вот только без них вы с авто пересядете на телегу.
                        А мылом-шампунем пользуетесь? За 82 ре в час люди работают в соседнем городе. вы готовы ходить грязным, или золой начать пользоваться? По вашей логике они должны или вымереть, или стать рукастыми и уйти.
                        Любезный. 1/2-2/3 работ не требуют никакого мастерства. Только трудолюбия и пунктуальности. И в общем то экономика держится именно на этих вот работягах. А не на виртуозных печниках и креативных медсестрах. Без оных персонажей, при некоторой доле везения, вы можете от детсадика и до гроба пройти. Но они, с вашей точки зрения, достойны жить хорошо. А вот те, без кого вы окочуритесь в лучшем случае через пару недель, а возможно и через 3-4 дня, нормальной жизни не достойны, с ваших слов. Ну да, в принципе то, что человек существо неблагодарное, для меня давно не новость.
                      31. -6
                        8 апреля 2019 22:58
                        Ошибаетесь, мастерства требует любая работа. Даже, пардон, дерьмо желательно откачать не пролив ни капли на землю. Медсестра, не попадающая в вену с первого раза, тоже не есть хорошо. Ну а посредственный учитель будет плодить таких же посредственностей.
                      32. +12
                        8 апреля 2019 23:27
                        Извините любезный. Но я примерно понимаю, из за кого развалился Союз. Примерно из за таких как вы. Для кого четкое и уверенное выполнение своих обязанностей, признак то ли мастерства, то ли героизма.
                        Совет, от всей души. Держитесь за свое место зубами и когтями. Ни приведи бог доведется ручками работать. Из дворников попрут, на третий день максимум. Если уж для вас не расплескать дерьмо, признак мастерства, то я вам и лом не рискнула бы доверить. Или пролюбите, или сломаете.
                      33. -4
                        9 апреля 2019 08:12
                        Так Андрей и не говорит что они не нужны. Он говорит что труд мастера оплачивается выше чем не мастера. Сие логично и нормально. А работяги безусловно основа экономики. И знаете, в моральном плане у них жизнь даже полегче, чем у тех кто пытается пробиться на следующий уровень, нервничает и иногда заснуть не может от мыслей о работе, потому как обычный работник вышел с работы и забыл про нее. А работяги, повторюсь, важны и нужны. Просто - каждому свое.
                      34. +10
                        9 апреля 2019 08:41
                        Цитата: советник 2 уровня
                        Так Андрей и не говорит что они не нужны. Он говорит что труд мастера оплачивается выше чем не мастера. Сие логично и нормально.

                        Он говорит, что господин, который печку украшает, и второй, который то ли мелодии для мобилки оцифрует, то ли для неё же игру рисует, это мастера достойные люди. А вот т е кто ему хлеб пекут, картошку выращивают и одежду шьют, это лузеры и неудачники, приличной жизни недостойные. Если это логично и нормально, то и сдохнуть с голода, когда те самые пекари и крестьяне вымрут, вот просто в силу того, что при 40-45.000 семейного бюджета плодиться не желают, тоже логично и нормально. только в гробу я видела такую своеобразную логику.
                        Любезный. Вот когда пекарь, который вас кормит получает 50, а креативный облицовочник печек, занимающийся откровенно говоря хренью, или рисователь порноигрушек для вашей мобилки, получают в 2 раза меньше, вот это нормально. А сложившаяся ситуация это не нормально, это полное извращение, ведущее к вырождению общества и его гибели. На европу посмотрите. Уберите оттуда мигрантов, и она рухнет за неделю-две. Не убирайте, и через 50 лет она окончательно превратится то ли в африку, то ли в малую азию. Вы такого для России желаете?
                      35. 0
                        9 апреля 2019 11:15
                        Вы утрируете.. я не писал что рисовальщик порноигрушек должен получать больше пекаря.. я написал, что когда мастер своего дела получает больше, чем не мастер - то это нормально. Мастер пекарь, мастер металлург и т.д. причем тут вообще профессия? Может вы считаете что нормально когда на заводе инженер меньше рабочего получает (при условии одинакового стажа и опыта конечно)? Ненормально - поскольку инженер обладает большим уровнем знаний. Я не беру рабочих максимального разряда, эти Мастера Должны получать больше среднего инженера, но меньше Мастера-инженера. Я написал лишь об этом.
                        И кстати, камины класть это разновидность работы именно руками, за которую Вы ратуете. А для России я желаю только хорошего, не надо софистики. Но в целом я с Вами абсолютно согласен-основа экономики и развития именно рабочие.
                        Если говорить о крестьянах, в нашем регионе (Ставрополье) те из крестьян кто пашет (есть знакомых немало), имеет хозяйство- не нищенствуют и в город не стремятся, а вот дети их, к сожалению, да-едут в город работать за 20тр и жить в квартире купленной им родителями-крестьянами. Это печально.
                      36. +3
                        9 апреля 2019 11:54
                        Цитата: советник 2 уровня
                        Вы утрируете.. я не писал что рисовальщик порноигрушек должен получать больше пекаря.. я написал, что когда мастер своего дела получает больше, чем не мастер - то это нормально. Мастер пекарь, мастер металлург и т.д. причем тут вообще профессия?

                        А у нас нет расслоения по принципу мастер - не мастер. Я вообще слабо представляю, что именно должен делать мастерь пекарь. видимо загружать хлеб в печь под пляски с копьем и бубном? Расслоение идет исключительно по профессиям. При этом, чем важнее профа для жизни государства, тем беднее её носитель. Исключения единичны. Работники пищепрома, сельского хозяйства, без которых вы уже завтра вымирать начнете - 25 тыс норма. Создатели всякой хрени, вымри которые прям сейчас, и исчезновения их никто и не заметит, в разы больше. Логика где?
                      37. -1
                        11 апреля 2019 08:39
                        Любезный. Вот когда пекарь, который вас кормит получает 50, а креативный облицовочник печек, занимающийся откровенно говоря хренью, или рисователь порноигрушек для вашей мобилки, получают в 2 раза меньше, вот это нормально.


                        Видел я таких. Да, ко мне таки обращаются постоянно с просьбой "помочь сменить жизнь-профессию".
                        Из студентов толк выходит 50/50 примерно - вместо "дворников" превращаются в "личинку инженера".
                        Из взрослых - все куда хуже.
                        Приходит ко мне такой "не заменимый пекарь"... и выходит по итогу, что это условный бездарь, что не способен ни на что кроме как "быть био-роботом".
                        Всю эту шушеру, что делает "био-робо-труд" таки надо менять на машины.И проблемы не будет.
                        Умственный труд - самый важный. И он априори должен многократно более быть оплачен.
                        P.S. Забилась канализация у меня на днях, Java-developer, и что?
                        Пошел в хозяйственный, купил трос соот-ий, взял и сам прочистил.
                        Лопнула у меня труба после счетчика - аналогично, гугл, магазин, оборудование, самостоятельный ремонт.
                        Перегорела комфорка плиты... догадались уже? Нашел в сети мануал, почитал, магазин, самостоятельный ремонт.
                        Профессионал и стены продолбит перфоратором, и проводку-разводку сделает.... хоть он "о ужас, штаны протирает в уютненьком офисе".
                        А вот вы предлагаете перевернуть нормальную соц-пирамиду и сделать бездарей самыми обеспеченными.
                      38. -1
                        11 апреля 2019 19:06
                        Начну пожалуй с конца.
                        Цитата: S-Kerrigan
                        А вот вы предлагаете перевернуть нормальную соц-пирамиду и сделать бездарей самыми обеспеченными.

                        Показатель бездарь/гений отнюдь не главный при распределении материальных благ. Мавроди тоже не глупец. И дальше что? Главное - степень полезности для общества в целом и экономики в частности. вы с этой точки зрения явление не то чтобы бесполезное. а абсолютно вредное. Вы не произодите вообще ничего. Ни товаров, ни востребованных услуг, ни охраняете общество, науку не двигаете. Вы только потребляете и ничего более. Вы можете существовать исключительно в извращенной экономике образца последних лет 50-70. Экономике виртуальных денег, живущей продажей виртуальных товаров. Кстати, экономика эта благополучно дохнет.
                        Ну и далее. с другой стороны вашей канализационной трубы находятся десятки тех самых бездарей. Проблема в одном. Жили они без вас всю жизнь, и дальше проживут. вы без них в своих отходах жизнедеятельности утонете.
                        А второе. Мил человек. вы ту плитку сами сделайте для начала. Из лично добытых материалов. Тогда пальцы гните. А по факту это вы бездарь. Без мануала не способный разобраться в схеме из трех проводов.
                        А насчет роботов. Вы сначала искусственный интеллект создайте, потом поговорим за ваш умственный труд. А пока... По факту, вы что то среднее между инженером, только не конструктором, а чертежником, чужие шестеренки перерисовавающим и младшим счетоводом. Даже при работе в реальном секторе, по ценности для экономики, - что то чуть ценнее простой копировальщицы, но куда менее важное, чем квалифицированный ну скажем сварщик.
                      39. +5
                        9 апреля 2019 13:43
                        Цитата: Ланнан Ши
                        Извините любезный. Но я примерно понимаю, из за кого развалился Союз. Примерно из за таких как вы. Для кого четкое и уверенное выполнение своих обязанностей, признак то ли мастерства, то ли героизма.
                        Совет, от всей души. Держитесь за свое место зубами и когтями. Ни приведи бог доведется ручками работать. Из дворников попрут, на третий день максимум. Если уж для вас не расплескать дерьмо, признак мастерства, то я вам и лом не рискнула бы доверить. Или пролюбите, или сломаете.

                        ---------------
                        Если просуммировать комментарии АС Иванова, то это просто выплески мещанской психологии, сдобренной демагогическими мифами о некоей "суперэффективной экономике".
                      40. +4
                        9 апреля 2019 09:27
                        Цитата: АС Иванов.
                        Ошибаетесь, мастерства требует любая работа. Даже, пардон, дерьмо желательно откачать не пролив ни капли на землю. Медсестра, не попадающая в вену с первого раза, тоже не есть хорошо. Ну а посредственный учитель будет плодить таких же посредственностей.


                        Вы слышали про такое явление как разделение труда,знаете к чему оно ведет?Похоже что нет.
                        Специально для вас.
                        Разделение труда ведет к упрощению труда.Так как разделение труда проходит при одновременной все более углубляющейся механизации труда оно ведет к сокращению потребности в людях,читай все усиливающейся безработице,которая в свою очередь будет служить рычагом давления капиталиста на наемного рабочего.Что позволит капиталисту увеличить продолжительность рабочего дня при той же номинальной(денежной) оплате.А вот реальная зарплата может при этом и упасть,относительная же точно упадет.Так как наемный труд является товаром,то он имеет и свою цену.А цена любого товара и труда в том числе определяется его издержками.Издержки труда это затраты на минимум позволяющий иметь крышу над головой,еду,одежду,воспроизводство потомства,обучение.Еще раз разделение труда ведет к упрощению труда.Раз труд все проще то и учить меньше,значит издержки еще снизились.
                        Иными словами особое мастерство уже не требуется,денег можно платить по минимуму.
                        В эту кассу МРОТ и в нее же разрешение увеличить рабочий день до 12 часов.
                      41. +4
                        9 апреля 2019 09:16
                        Цитата: АС Иванов.
                        Так это же плохо, что пекут хлеб, прокладывают дороги, лечат и учат людей середнячки, ремесленники, а не мастера своего дела. И так сойдет?


                        Вы меня извините конечно,но вам лет сколько?Неужели такие прописные истины понятные каждому трезвомыслящему человеку вам необходимо объяснять?Или вы на работе,здесь на ВО?
                      42. +1
                        9 апреля 2019 13:40
                        Цитата: АС Иванов.
                        Так это же плохо, что пекут хлеб, прокладывают дороги, лечат и учат людей середнячки, ремесленники, а не мастера своего дела. И так сойдет?

                        --------------
                        В Правительстве и Государственной Думе, госкорпорациях вообще без особого интеллекта и образования работают и ничего. И так сойдет, говоря вашими словами. У вас к ним никаких претензий, хотя у них большие зарплаты и побочные доходы.
                      43. 0
                        9 апреля 2019 13:54
                        Вот поэтому так и живем. Серые посредственности у власти. И дело даже не в воровстве - дело в некомпетентности. Причем на всех этажах, от работяги до правительства.
                      44. -3
                        9 апреля 2019 11:08
                        Можно подумать, что раньше, когда все было народное и т. п., все были МАСТЕРАМИ. Ага. Царили везде принципы: "Не мое - не жалко", "Нам здесь не жить", "Так сойдет". Могу вспомнить кучу поговорок советских времен. Сейчас хоть кто-то есть, кто за свою работу болеет.
                      45. +2
                        9 апреля 2019 09:14
                        Цитата: АС Иванов.
                        Не скажите. Мне ремонт в квартире делала семейная пара мастеров. Порекомендовали. Сработали быстро и качественно. Соответственно и я их разрекламировал друзьям и знакомым. Двоим уже сделали ремонт, третий на очереди. Знакомые, естественно, передадут их дальше.


                        Вы хотите сказать что сарафанное радио по возможностям равняется интернету?
                      46. -1
                        9 апреля 2019 13:58
                        Я быстрее поверю рекомендациям приятеля, нежели хвалебным отзывам из интернета.
                      47. +1
                        9 апреля 2019 15:24
                        Цитата: АС Иванов.
                        Я быстрее поверю рекомендациям приятеля, нежели хвалебным отзывам из интернета.


                        Так это вы,а кроме вас есть еще очень много людей.
                      48. +2
                        8 апреля 2019 22:55
                        когда в китае вошло в моду внезапно молоко, в питере в гипермаркетах в молочные отделы можно было не заходить - только суррогаты. если все купят личный автотранспорт - в нем можно будет хранить картошку, места даже сдвинуться ему не будет. соц. дарвинизм сработает спору нет - только ваши программист и врач не факт , что смогут защитить от ретивой банды собственность и /или жизнь.
                      49. +5
                        8 апреля 2019 23:59
                        Цитата: АС Иванов.
                        А сейчас - мастера,

                        Гы-гы. Сейчас, даже не могу сказать кто они, сразу забанят.
                      50. +6
                        8 апреля 2019 16:56
                        Не все такие кручёные и верчёные, как ты, многие работают простыми инженерами и рабочими на заводах, так как кому-то и там работать надо.
                      51. 0
                        9 апреля 2019 15:15
                        Цитата: АС Иванов.
                        Ну я не теоретически, я практически купил квартиру в Питере, а вторую взял в ипотеку, на всякий случай...

                        Миллионер однако
                        Цитата: АС Иванов.
                        ...Родом я с Новгородской области, деревенский.

                        Хм! Явреи и в деревнях прекрасно устраиваются?...
                        Цитата: АС Иванов.
                        Дочка вон в подмосковных Химках себе квартирку соорудила. Сама пробилась.

                        Ага ! Непосильным трудом. Шпалы для РЖД на своём горбу таскала. Или метро вручную лопатой прокладывала
                      52. +5
                        8 апреля 2019 20:30
                        Цитата: АС Иванов.
                        Она может найти, теоретически, другую работу

                        Теоретически ваши родители могли пойти на стройку и там до 10 лет решить жилищную проблему.
                        Да еще в СССР было не получение квартиры ,а улучшение жилищных условий (мои прошли 2 раза и все коммуналки,пока в 1981 не получили квартиру,на 4-х трешку).Ваши похоже отказывались ,для чиновника это значило двушка для семерых устраивала.
                      53. +4
                        8 апреля 2019 23:58
                        При СССР за кооператив платили около 20лет и была 100%%%гарантия получения, а не как сейчас обманутые дольщики
                      54. +1
                        9 апреля 2019 13:11
                        Цитата: мордвин 3
                        ........Фигушки. У нас в городе продавщицы из Пятерочки получают около 20 тыс., а с такими доходами их в банке посылают далеко и глубоко.
                        У нас поболе, но если разведена и ребёнок-два, не дадут ипотеку. А при СССР иначе было.
                      55. +2
                        8 апреля 2019 16:03
                        Цитата: АС Иванов.
                        Причем не в собственность, а только лишь в бессрочное пользование.

                        А какая разница?
                      56. -8
                        8 апреля 2019 16:16
                        А большая разница. Я свои две квартиры, к примеру, оставлю детям в наследство, хотя у них собственная жилплощадь. Раньше они бы отошли государству. Да и никто не позволил бы мне иметь две квартиры в разных городах.
                      57. +8
                        8 апреля 2019 16:27
                        Цитата: АС Иванов.
                        Я свои две квартиры, к примеру, оставлю детям в наследство, хотя у них собственная жилплощадь. Раньше они бы отошли государству. Да и никто не позволил бы мне иметь две квартиры в разных городах.

                        Все ясно с Вами, своя опа ближе к телу.
                      58. +2
                        8 апреля 2019 22:57
                        "Я свои две квартиры, к примеру, оставлю детям в наследство" отличная эпитафия кмк, врядли что-то лучше описывает жизненный путь человека
                      59. +5
                        8 апреля 2019 18:49
                        Цитата: АС Иванов.
                        А большая разница. Я свои две квартиры, к примеру, оставлю детям в наследство, хотя у них собственная жилплощадь. Раньше они бы отошли государству. Да и никто не позволил бы мне иметь две квартиры в разных городах.


                        Вы вроде сетовали на общество потребления?Не?
                        А сами кто будете!?

                        Раньше государство не стало бы забирать у вас квартиру ни при каком раскладе,а значит без разницы в собственности она или в аренде.
                        Сейчас тоже без разницы(я вас поздравляю с этим фактом),потому что если захочет забрать,заберет.И плевать на ваши филькины грамоты коими являются ваши бумаги на "право" собственности.
                      60. -1
                        8 апреля 2019 21:14
                        Только моему деду пришлось разводиться с бабкой, на старости лет, чтобы прописаться к матери, ибо в случае ее смерти, комната отошла бы государству. Квартиры по наследству не передавались.
                      61. 0
                        8 апреля 2019 21:18
                        Цитата: АС Иванов.
                        Только моему деду пришлось разводиться с бабкой, на старости лет, чтобы прописаться к матери, ибо в случае ее смерти, комната отошла бы государству. Квартиры по наследству не передавались.

                        Но наверно не было проблем что бы кто нибудь из ваших родственников продлил там аренду в счет очереди на квартиру.
                      62. +1
                        8 апреля 2019 19:45
                        Цитата: АС Иванов.
                        А большая разница. Я свои две квартиры

                        Мэчта... Вы поинтересуйтесь, кому принадлежит земля под вашими квартирами.
                      63. +2
                        8 апреля 2019 23:15
                        Цитата: АС Иванов.
                        Я свои две квартиры, к примеру, оставлю детям в наследство, хотя у них собственная жилплощадь. Раньше они бы отошли государству.

                        Кстати, Вы пошурудийте, где эти квартиры находятся. А то вдруг обнаружится, что на земле мэрии.
                      64. +4
                        8 апреля 2019 18:31
                        Цитата: АС Иванов.
                        Дело в том, что продавщица из пятерки, все таки может купить квартиру, взяв ипотеку. И потом передать ее по наследству. А вот продавщица из советского гастронома, купить квартиру не могла, ни под каким соусом - только получить, постояв при этом в очереди и то не факт, что квартиру ей выделят. В городах люди, иной раз, годами стояли в этой самой очереди. Здесь неизвестно, что лучше: купить квартиру здесь и сейчас, пусть и путем неимоверных лишений, или ждать в очереди, пока дядя не удосужится тебе эту квартиру предоставить. Причем не в собственность, а только лишь в бессрочное пользование.


                        Конечно может,запросто!
                        Нужно только не есть ни одеваться и не спать.Ах да еще нужно банк обмануть,приписать себе пару нолей в графе зарплата.Ну и как нибудь скопить первоначальный взнос,а в прочем что это я,ведь можно!Можно!Или нельзя!?
                      65. -4
                        8 апреля 2019 18:53
                        Можно. Но не запросто. Берут ведь люди квартиры в ипотеку и крутятся и вертятся. И мозг напрягают, чтобы закрутить и завертеть и мышцу. И комбинируют и карабкаются. И получают результат. Вот сидя на родном диване точно нельзя ничего получить, окромя геморроя. Как мой отец поговаривал, нас воспитывая: между задницей и диваном, рубль не пролезет.
                      66. +1
                        8 апреля 2019 18:56
                        Цитата: АС Иванов.
                        Можно. Но не запросто. Берут ведь люди квартиры в ипотеку и крутятся и вертятся. И мозг напрягают, чтобы закрутить и завертеть и мышцу. И комбинируют и карабкаются. И получают результат. Вот сидя на родном диване точно нельзя ничего получить, окромя геморроя. Как мой отец поговаривал, нас воспитывая: между задницей и диваном, рубль не пролезет.


                        Чушь.
                      67. +1
                        9 апреля 2019 11:12
                        Да, ну. Вот у меня на работе (завод) молодежи много. Все крутятся. Кто ипотеку платит, кто выплатил. Машины были у всех, когда на работу пришли. Да, живут при этом всяко. Но дети есть. В Тай и Вьетнам умудряются съездить.
                      68. 0
                        9 апреля 2019 15:23
                        Цитата: mmaxx
                        Да, ну. Вот у меня на работе (завод) молодежи много. Все крутятся. Кто ипотеку платит, кто выплатил. Машины были у всех, когда на работу пришли. Да, живут при этом всяко. Но дети есть. В Тай и Вьетнам умудряются съездить.


                        Я прекрасно вижу как крутиться народ,и не считаю это правильным.Жить можно по другому,лучше и дольше.
                      69. +2
                        8 апреля 2019 21:57
                        Точно так же можно было и раньше, нужно было всего то подумать, и заняться тем, чем не всегда и хотелось - один из родственников в свое время на стройку пошел, в строители, получил хату примерно через год, что мешало вашим родственникам сделать так же?
                      70. +1
                        8 апреля 2019 21:02
                        А Вы слышали про кооперативные квартиры при старом режиме?
                        Девушка -2400/2600
                        Трешка 3200/3400- все в советских рублях
                        Тётя Люся из магазина вполне могла позволить купить себе квартиру.Вот только не надо про маленькую зарплату ля-ля.
                      71. -1
                        8 апреля 2019 21:59
                        Слышал. 3000 первый взнос. 20 зарплат молодого инженера. Сейчас первый взнос по ипотеке в такой же пропорции к зарплате. Отличие одно: в случае с ипотекой не надо ждать в очереди.
                      72. +3
                        9 апреля 2019 09:49
                        Цитата: АС Иванов.
                        Слышал. 3000 первый взнос. 20 зарплат молодого инженера. Сейчас первый взнос по ипотеке в такой же пропорции к зарплате. Отличие одно: в случае с ипотекой не надо ждать в очереди.

                        Сколько вы переплатите за ипотеку?А раньше была ссуда а не кредит,всегда без проблем можно было отсрочить плату на месяц или два,договаривались на ссуду на родном предприятии или с колхозе/совхозе,никаких процентов по неуплате. Разницу чуете?
                      73. -12
                        8 апреля 2019 13:49
                        Цитата: михаил3
                        А вам бывает стыдно?

                        А чем Вы хотите пристыдить? Великим шансом на улучшение жилусловий в СССР? Может где-то он и был, а моя мать стояла на улучшение 12 лет первой на очереди, при 7 членах семьи в двухкомнатной квартире. За медобслуживание я и сегодня не плачу, хотя только 10 дней как вернулся после операции из больницы, охранников у дома нет, старший отучился в ВУЗе бесплатно (по целевому набору) и как закончивший СШ с отличием. При СССР 800 000 за курс таблеточный не платили, потому как помирали бесплатно. Не было, конечно у нас АУЕ, но "блатняк" и у нас собирал своих "почитателей". И жизнь тогда не была уж такой спокойной, если вы не жили в "профессорском" доме с "золотой" ложкой в зубах. А вообще, Михаил, херню Вы несете, извините.
                      74. +8
                        8 апреля 2019 14:13
                        Цитата: Den717
                        И жизнь тогда не была уж такой спокойной, если вы не жили в "профессорском" доме с "золотой" ложкой в зубах. А вообще, Михаил, херню Вы несете, извините.

                        Вы тоже, извините, тоже самое несете. Я, например, лет в 9 домой бывало полтретьего ночи приходил, и на рыбалку чуть позже уматывал, без всяких проблем.
                        Цитата: Den717
                        моя мать стояла на улучшение 12 лет первой на очереди, при 7 членах семьи в двухкомнатной квартире.

                        А где мама работала?
                      75. +1
                        9 апреля 2019 11:01
                        Не надо к совести взывать. Никому особо Советская власть не помогала. Сами мы жили черт знает как. Знаю. Не надо тут сказки рассказывать. Полная семья жила нормально. Неполная плохо, многодетная тоже не ахти.
                  2. +3
                    8 апреля 2019 18:27
                    Цитата: михаил3
                    Ну да. Раньше ты мог ребенка защитить (а если ты не мог, то на его защиту вставало все ТВОЕ государство), прокормить и помогать ему в его жизни. Насколько это сейчас реально даже для "состоявшихся в жизни" людей? Государство больше не "твое", и оно стремится не защитить, а как минимум обмануть всех и вся, а то и убить, если подставятся.
                    Прокормить? Да, но уверенным то быть нельзя ни в чем! Сегодня пища есть, но это все абсолютно не от тебя зависит, не от твоих знакомых, а от жутко мощных, и совершенно никому не подвластных внешних сил. На какой предмет кидать в это ад детей, если ты и сам тут нежеланный гость, пусть на сей момент у тебя и какие то доходы есть?

                    Кстати, наши "заокеанские партнеры" неспроста играют в демократию который век. Так они добивались высокого роста у себя в стране - помогали людям себя обманывать и убеждать в том, что от них что то зависит. Обман сдулся только сейчас. Прошли века обманов...


                    Совершенно верно. hi
                2. +9
                  8 апреля 2019 11:47
                  Что такое по вашему
                  состоялись
                  . И как же они состоялись. если детей нет?
                  1. +6
                    8 апреля 2019 17:04
                    Состоялись по ихнему так: денег накопили дофига, квартир тоже.
              2. +1
                8 апреля 2019 15:54
                Просто контрацепции раньше небыло. :)
            2. +2
              8 апреля 2019 12:56
              Цитата: АС Иванов.
              Не будут рожать, хоть золотом осыпь.

              Сайт росстата. Смотрим на падение рождаемости с 2015 года. Но экономика тут не при чем, это просто звезды так сошлись
              1. -3
                8 апреля 2019 13:03
                Смотрим на падение рождаемости с 50-х до 80-х. Уровень жизни рос, а рождаемость падала, даже в республиках Средней Азии.
                1. +4
                  8 апреля 2019 14:30
                  Цитата: АС Иванов.
                  Смотрим на падение рождаемости с 50-х до 80-х. Уровень жизни рос, а рождаемость падала

                  Открываем сайт росстата
                  1950 - 26,9
                  1960 - 23,2
                  1970 -13,4
                  1980 - 15,8
                  1988 - 17
                  Правда последняя циферка не у росстата выбрана, но найти и её можно. Падение 50-70, следствие урбанизации. Это падение хоть у мусульман работает, хоть в нищей но плодовитой Центральной Африке. А вот с начала 70х, когда процесс урбанизации замедлился, медленный но уверенный рост, и к 1988 СССР вышел на 2.28 ребёнка на женщину. Что выше 2.13 необходимых для воспроизводства. В современной же России зависимость рождаемости от уровня жизни - прямая. Никто не будет заводить ребенка, если за в 900 ре, за 12 часовую смену, люди за 100-500 км от дома едут, и даже один ребенок означает выживание на 25 тыс втроем.
                  1. -4
                    8 апреля 2019 17:09
                    Вышел СССР. Ключевое слово - СССР. В состав Советского Союза входили республики Средней Азии и Закавказья, которые и обеспечивали прирост по Союзу.
                    1. 0
                      10 апреля 2019 06:18
                      У нас в армии (отдельный батальон), было 48 на 52 процента русских и нерусских. В какую сторону не вспомню. Возможность посчитать была.
                      Да, и в те времена офицеры прямо говорили, что американцы радуются, что весь прирост населения СССР шел за счет Средней Азии. По американским подсчетам 30 армии составляли неславяне. Такая вот забота сов. власти. Отрицательный рост русского населения был и тогда и не скрывался. Если это признавалось тогда, то непонятно почему сейчас начинаются воспоминания о том как было распрекрасно. Проблема урбанизации и низкой рождаемости развитых народов - это факт.
            3. +5
              8 апреля 2019 13:09
              Цитата: АС Иванов.
              Не будут рожать, хоть золотом осыпь. Европа тому примером.

              Причина - идеология потребления. Дети мешают потреблять.
              1. +1
                8 апреля 2019 13:13
                Совершенно верно: сейчас молодые рассматривают детей, как помеху их амбициям. Потреблять мешают, карьеру делать тоже. И вообще лучше купить новое авто и завести кота.
                1. +7
                  8 апреля 2019 14:27
                  Не совсем так. На то, чтобы вырастить детей сейчас действительно уходит много денег, и проблема не в том, что на себя их не остается, а в том, что даже для детей денег не хватает. Тут надо определиться, что есть приемлемый уровень жизни. С одной стороны - среднее образование у нас бесплатно, спортивную секцию всегда можно заменить гулянием во дворе (они там и сами побегают-поплавают в ближайшей речке-вонючке), не поступил на бюджет - его проблемы, пусть идёт работает водилой в такси, там сейчас с руками желающих отрывают. В моём понимании, я должен обеспечить ребёнку 1) здоровье - как минимум записать на плавание и единоборства, а так ещё и в ту секцию, где ему интереснее было бы заниматься, футбол, к примеру. Это уже тысяч 10 в месяц на человека, 2) образование - школа, пару кружков: иностранный язык обязательно и к чему душа лежит, чтобы хоть какой-то уровень знаний, отличный от нуля был, высшее образование скорее всего платное, так как я не строю иллюзий по поводу поступления на бюджет, сможет - отлично, 3) досуг - любое хобби требует финансовых вложений, сказать ребёнку, что ты не будешь кататься на велосипеде, потому что у твоих родителей нет денег - расписаться в собственной беспомощности. Я уж молчу, что ребёнок хочет есть и одеваться, а так же про обучение за границей (нет в России нормального образования, можно сколько угодно говорить про СССР, но сейчас высшее образование в России не котируется).
                  То, что вы троих детей смогли поднять - честь и хвала, но что значит "жизнь состоялась"? Я могу обеспечить достойный уровень жизни только двоим детям, на большее у меня денег нет. Тоже скажете мешает потреблять?
                  1. -5
                    8 апреля 2019 14:38
                    У меня жизнь состоялась потому, что я вырастил хороших, заботливых и дружных детишек. Но, к сожалению, они уже с менталитетом общества потребления. Да, они цепкие, хваткие, карабкаются вверх, бизнесы крутят, помогают друг другу, уже ни в чем не нуждаются. Могли бы и род продолжить. Есть где, есть на что. Но не хотят.
                    1. +5
                      8 апреля 2019 14:51
                      Снимаю шляпу, честно. Но, к сожалению, у меня перед глазами много других примеров, когда у родителей не хватало денег на детей, и жизнь этих детей сложилась незавидно. А если бы в детстве их немного поддержать, всё могло бы сложиться по-другому. Потому и думаешь десять раз, а надо ли, чтобы потом не пришлось локти кусать, что недодал детям, когда они больше всего в этом нуждались.
                    2. +6
                      8 апреля 2019 17:10
                      я вырастил хороших, заботливых и дружных детишек.

                      О ком они заботятся, о детях или своём бизнесе? Для кого они хорошие, для себя или для окружающих? Хорошие родители - это явно не про них. С кем дружат, только с "нужными" людьми? А что они оставят после себя?
                      1. -3
                        8 апреля 2019 17:21
                        Заботятся они о своих родителях и близких. Вон бабушку свою, мою маму, отправили подлечиться в Карловы Вары. Дружны между собой и дружны с родней, что сейчас большая редкость. Поддержат, если что. Ну а бизнес тоже нельзя бросать на самотек - затопчут. Связи? Связи это такой же ваш капитал, как образование и квалификация. Причем наживной.
                    3. +1
                      8 апреля 2019 23:01
                      этот менталитет они от папки взяли, всего пара коментов, а пробу ставить некуда.
                  2. 0
                    10 апреля 2019 06:28
                    Вот и начнем. Футбол в СССР был бесплатным - без вопросов. Попасть в бассейн - очень сложно. Не попал в плавание как спорт - практически нереально.
                    Изучение иностранного языка..... Тут вообще все смешно. В СССР - этого не было вообще. Благо, нафиг оно никому было не надо.
                    Всяких снарядов для хобби сейчас настолько завались, что даже сравнивать трудно. Просто время другое. Найти в СССР теннисную ракетку или горные лыжи было, мягко говоря, очень трудно - по себе знаю. Спортивные велики можно было купить только у тренеров))))). Да, елки-зеленые, спортивный костюм купить была проблема. Вспомните, что в СССР были кроссовки!!!
                    Кружки были бесплатно - это да. Но и сейчас они есть. Только никто не ищет. Проще в бальные танцы за страшные деньги ребенка записать. И жаловаться на дороговизну. Про одежку - лучше не вспоминать.
                    Все наши сегодняшние проблемы от избытка возможностей. Зажрались. Путин, гад, народ довел народ до ручки: машины некуда уже ставить, народ между собой дерется.
                    Отбери сейчас все современные ништяки и денег хватит по советским потребностям на все, и еще останется.
                    1. 0
                      10 апреля 2019 07:26
                      Цитата: mmaxx
                      Все наши сегодняшние проблемы от избытка возможностей.

                      Тут не спорю, когда возможностей мало, то и с желаниями проще. Однако сейчас время такое, не мы его выбираем, мы можем только соответствовать веяниям времени, либо не соответствовать. Поэтому СССР, как бы нам ни хотелось обратного, надо оставить в памяти, а исходить из потребностей и критериев современного общества, где всё платно, и чтобы быть хотя бы не хуже других надо иметь деньги за всё заплатить.
            4. +4
              8 апреля 2019 13:49
              Цитата: АС Иванов.
              Ценности сместились в область потребления.

              Не соглашусь полностью. Христианские ценности не столько в сторону потребления сместились сколько в область всякого отсутствия ценностей. Духовные ценности подменяются фетишем и модой. Для души это полный ноль. Вообще хорошая статья и правильная. Сам работаю в сфере здравоохранения и как она прогнила вижу изнутри.
              1. +5
                8 апреля 2019 14:53
                Цитата: DenZ
                Сам работаю в сфере здравоохранения и как она прогнила вижу изнутри.

                Согласен. Не работаю в этой области, но могу сказать как пользователь медицинских услуг - к врачам десять раз подумаешь, прежде чем идти, помощи никакой, да ещё и навредить могут.
        2. 0
          8 апреля 2019 14:02
          Цитата: Reptiloid
          если в семье нормально, то вскоре и второй ребёнок появляется
          Тогда надо признать, что "нормально" было до 1-й мировой, во время Сталина снова пошло в гору, а начиная с хрущёвской оттепели что-то пошло не так, только при Путине снова вира помалу.
          1. +4
            8 апреля 2019 16:33
            При Путине чужеземцы без войны Россию начали заселять.
      3. +31
        8 апреля 2019 06:23
        Цитата: Starover_Z
        Увы, никаких внятных стимулов для увеличения рождаемости в речи госпожи Голиковой не просматривается.

        Интересно, мадам Голикова в курсе о пособии на ребёнка после полутора лет ?! Что можно сделать на то пособие ?!

        Повышение пособия не решит проблемы. Повысь и ради этих денег начнет плодится всякая пьянь. Проблема рождаемости не решается одними деньгами. Если смотреть шире, то рождаемость не самоцель. Дети должны рождаться в полноценных семьях, быть желанными для родителей, а не рожденными ради денег в виде пособий и капитала. Менять нужно идеологию, воспитание и т.д. Когда будет культ семьи, тогда и рождаемость будет.
        1. +24
          8 апреля 2019 06:39
          Цитата: Ниточкин
          Менять нужно идеологию, воспитание и т.д. Когда будет культ семьи, тогда и рождаемость будет.

          Но шагов по смене идеологии потребительства не видно даже на горизонте. request
          1. 0
            8 апреля 2019 18:59
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Ниточкин
            Менять нужно идеологию, воспитание и т.д. Когда будет культ семьи, тогда и рождаемость будет.

            Но шагов по смене идеологии потребительства не видно даже на горизонте. request


            Потому как главные потребители на верху.
        2. -3
          8 апреля 2019 07:55
          Цитата: Ниточкин
          Дети должны рождаться в полноценных семьях, быть желанными для родителей, а не рожденными ради денег в виде пособий и капитала
          Можно вообще сказать, что ребёнок-средство после достижения любой цели, будь то деньги, обучение или работа в налоговой, легко может превратиться в ребёнка-помеху, которому, в крайнем случае, можно надеть мешок на голову и оставить в лесу. Естественно ли желание иметь детей? Желание процесса, приводящего к беременности, естественно, но результат, как видно из демографии, не часто оказывается желанным, а если желанный, то это не исключает вопроса "для чего?". Для ответа требуется социологический анализ мотивации деторождения в странах с наиболее высокой, или хотя бы обеспечивающей воспроизводство рождаемостью.
      4. +3
        8 апреля 2019 10:02
        Цитата: Starover_Z
        Интересно, мадам Голикова в курсе о пособии на ребёнка после полутора лет ?! Что можно сделать на то пособие ?!

        Не нужны пособия, дайте прогрессивное освобождение от налогов за каждого следующего ребенка. Это будет стимулировать рожать средний класс, и не нужны будут чиновники для администрирования пособий.
        1. +8
          8 апреля 2019 11:50
          дайте прогрессивное освобождение от налогов за каждого следующего ребенка.
          А может просто создадим нормальную экономику? Не потребительскую, а производственную. Когда всё производится в России и с этого платятся налоги. Когда в шаговой доступности поликлиники и больницы, когда рядом детсады и школы...
          1. +5
            8 апреля 2019 17:15
            Давайте создадим, народ не против. Но вот верхушка кремлёвская явно против.
      5. +2
        8 апреля 2019 11:00
        Тут нужно действовать комплексно. Постоянно объяснять что пенсия теперь далеко, и большой она никогда не будет, потому один и даже два ребёнка в старости вас не прокормят. Повысить детское пособие в первую очередь там, где идёт убыль населения, а то Москва не резиновая а Кавказ и так вперёди планеты всей, а вот на восток от Урала, совсем беда. Пособие должно возрастать с каждым следующим ребёнком. Ну и СМИ конечно. Убрать с экранов шалав вместе с их домом 2, и крутить фильмы о многодетных семьях. Ну и прочие попутные действия,- алименты, ипотека и т.д. На селе сейчас и 20℅ населения не живёт, нужна не просто беспроцентная ипотека, но и гос субсидии на покупку и строительство жилья, кредиты для фермеров, дешёвый транспорт рос производства. Программу переселения соотечественников тоже напрасно забыли, славяне скоро будут в России в дефиците...
      6. +3
        8 апреля 2019 13:29
        Цитата: Starover_Z
        Что можно сделать на то пособие ?!

        Ну, например, съездить два раза на автобусе, или купить 3 батона хлеба wassat
      7. 0
        8 апреля 2019 20:42
        Да в курсе она всего, просто ей на всё и на всех наплевать. Да там других и не держат, а порядочный человек в эту помойку добровольно не полезет.
      8. 0
        9 апреля 2019 15:50
        Кто-то ж её столько лет проталкивает в правительство
    2. +41
      8 апреля 2019 06:42
      А теперь вопрос на засыпку, сколько детей родила сама Голикова? Сам же и отвечу, ниодного! И эти люди говорят о демографических проблемах...
      1. +2
        8 апреля 2019 07:44
        К правительству и говорунам с трибун много вопросов, которые хочется им послать\задать в натуральном исполнении ..... и ботинок, эт самый спокойный вариант!
        Только всегда хочется напомнить ...... А давайте начнём с СЕБЯ!!! -
        Это и НАША ...... оплошность, шо у нас такие все НЕ НАШИ, как многим видится, на самом верху!
        А дальше много, много, много, пунктов, чего ОНИ, МЫ наделали, не делали, так или не так!
        Равно-правых в этом вопросе нет!!! И никто не придёт этот гадкий узел не распутает! Должны САМИ, САМИ, САМИ!
        1. +5
          8 апреля 2019 08:49
          Были брошены лозунги в массы: "Обогащайся! Наслаждайся! Бери от жизни все!" и т.п. Короче: все для себя любимого! Где здесь стимулы к рождению детей?! Где, вообще, здесь об обязанностях и ответственности?!
          1. +3
            8 апреля 2019 08:58
            Да ладно, подумаешь, "проблема"-навезут китайцев-вьетнамцев, откроют границы для узбеко-таджикских гастеров еще, пошире, добавят негров с арабами и проблема демографии в России будет решена. yes
      2. +8
        8 апреля 2019 09:53
        Цитата: Bacha
        А теперь вопрос на засыпку, сколько детей родила сама Голикова? Сам же и отвечу, ниодного! И эти люди говорят о демографических проблемах...

        Опа, а действительно, У НЕЁ САМОЙ ДЕТЕЙ ТО И НЕТ !!!
        И она, имея такие личные деньги не стала выправлять демографическую проблему !
        Так и напрашивается - "И эти люди запрещают другим ковыряться в носу !"
        1. +1
          8 апреля 2019 10:27
          То,что у нее самой нет детей все же не показатель,мы же не знаем по какой причине их нет..все увы намного глубже...
          1. +3
            8 апреля 2019 14:39
            Значит, пора было приёмного взять на воспитание. Она может себе позволить по доходам.
        2. -4
          8 апреля 2019 18:28
          Цитата: Starover_Z
          У НЕЁ САМОЙ ДЕТЕЙ ТО И НЕТ !!!
          Не захлебнитесь от счастья.
      3. +1
        8 апреля 2019 13:53
        Цитата: Bacha
        А теперь вопрос на засыпку, сколько детей родила сама Голикова? Сам же и отвечу, ниодного! И эти люди говорят о демографических проблемах...

        Говорят это может еще пол беды. Пусть лучше говорят чем молчат. Но! Решить эти проблемы такие люди не смогут никогда как бы ни цинично это не звучало.
      4. +2
        8 апреля 2019 17:19
        Вешать лапшу на уши народа - этим любая власть занимается, особенно та которая не может решать проблемы, вставшие перед страной.
  2. +28
    8 апреля 2019 05:36
    "Где же ваше правительства?Оно на другой планете...Там бабочки есть.."©Г.Данелия"Кин-дза-дза"...До тех пор пока эти голиковы не будут получать зарплату рядового российского гражданина,и только сверху бонусы за улучшение его жизни-не поменяется ничего.
    1. +18
      8 апреля 2019 06:20
      Цитата: 210окв
      "Где же ваше правительства?Оно на другой планете...Там бабочки есть.." .

      Все последние шедевральные высказывания депутатов это подтверждают. Ну, или прилетели ненадолго и прямо щассс улетят скорей опять!!!!!
    2. +3
      8 апреля 2019 07:42
      "Где же ваше правительства?Оно на другой планете...Там бабочки есть.."©Г.Данелия"Кин-дза-дза"...До тех пор пока эти голиковы не будут получать зарплату рядового российского гражданина,и только сверху бонусы за улучшение его жизни-не поменяется ничего.
      Не поможет, пока сажать не начнут, так и будут демагогию разводить. am
      1. 0
        8 апреля 2019 17:22
        Может хотя бы просто выгнать их из власти и набрать новых. Есть шанс, хоть и маленький, что может быть попадутся среди новых несколько порядочных и умных.
    3. +2
      8 апреля 2019 09:44
      Нельзя сдавать целеполагание дяде-чиновнику, патернализм у нас краплёный. Но мы делаем это периодично, по закону "выполняем гражданский долг". Чиновника надо нанимать на выполнение конкретных задач, сдельно. За исключением стандартных технических действий, там нет целеполагания. Отношение к коллективной жизни менять надо.
      1. +1
        8 апреля 2019 12:48
        Было еще сказано, что бы улучшить здоровье населения, надо ответственность населения за здоровье.......??
        Надо информировать лучше население о содержании всего в продуктах, что бы население читало, обдумывало, изменить как-то надписи.....??
        Так они и щасссс пишут, да надо в магазин с собой лупу, что бы всё прочесть,......??
        1. +2
          8 апреля 2019 14:33
          Разрыв интересов до антогонизма - работодатель (бизнес, истеблишмент)-население. Это патология.
          1. +2
            8 апреля 2019 23:39
            Цитата: Александр Ра
            Разрыв интересов до антогонизма - работодатель (бизнес, истеблишмент)-население. Это патология.

            Антагонизм оттого, что они всё, что имеют, украли в 90х или позже, прекрасно знают что пользуются незаслуженным
  3. +13
    8 апреля 2019 05:50
    Все враги коммунистов на территории СССР одинаковые как под копирку ,и результаты их высокооплачиваемой "работы " во всех захваченных ими республиках СССР одинаковые . В 90-е резко рухнула экономика и демография ,в нулевые -за роста мировой экономики и повышения мировых цен на энергоресурсы ,металлы ,экономика и демография немного улучшились , после нулевых из-за мирового кризиса ,опять резко ухудшились экономика и демография . И тенденция -ТОЛЬКО к еще большему ухудшению экономики и демографии .
    1. -3
      8 апреля 2019 08:37
      Цитата: tatra
      В 90-е резко рухнула экономика и демография

      И этот провал наложился на демографический провал ВОВ - это главная объективная причина спада рождаемости. Спасибо за это хозяину голиковых.

      Гоикова - одна из представителей клинтонойдов в России, изо всех сил пытающаяся спасти своего хозяина, путём уничтожения России.
    2. +2
      8 апреля 2019 09:59
      Человек должен быть желанным, востребованным. Экономическая система сегодняшнего дня не использует потребность человека трудится. Специальности, знания, навыки не востребованы. Вся работа в коммерции и на Северах. Коммерция уже достигла предела развития а Север не безразмерен. Куда рожать если работать негде? Исчезли социальные лифты.
  4. +22
    8 апреля 2019 06:09
    Живу в Москве и как говорят мне глаза, демография растёт засчет скудоумных мигрантов которых тут немерено,благодаря им растёт и преступность. Медицина тоже на низком уровне, несмотря на вранье Собянина, меня врачи больше недели лечили от бронхита, а я ходил с пневматорексом , сдутым лёгким
    1. +12
      8 апреля 2019 06:45
      Цитата: Чумной доктор
      Медицина тоже на низком уровне, несмотря на вранье Собянина,

      В сериале "Склифосовский" все отлично! good wassat По стране еще хуже. На онкологию выделяют огромные средства, но врачи как вымогали, так и продолжают. Только не так нагло как прежде, но намекают очень ТОЛСТО. hi
      1. +17
        8 апреля 2019 06:52
        Хорошо заметно какая медицина по стране в новостях, как какая болячка или травма пострашнее аппендицита сразу в Москву везут, тут то половина больниц ремонта со времен Брежнева не видели, люди как в военных госпиталя в коридорах лежат, страшно предположить картину по стране
  5. +31
    8 апреля 2019 06:11
    Прежде всего Татьяна Голикова констатировала тот факт
    Человек на седьмой год своего прибывания на высоком посту в правительстве и ответственный за социальные программы с "большим удивлением" констатировал, что в России, оказывается можно работать и находится за чертой бедности...для меня умер, как руководитель в тот же момент, и что бы она сейчас не говорила, уже не оживет.
    Мало и поздно стали рожать, а что Вы сделали для иного? Мало того, так еще и бабушек на пять лет дальше работать отправили, именно тех, кто и брал на себя основную нагрузку по поддержке в воспитании молодого поколения. А ведь и Голикова была за эту "реформу"... Нет умерла, так умерла
    1. +7
      8 апреля 2019 08:53
      Цитата: svp67
      ..... Человек на седьмой год своего прибывания на высоком посту в правительстве и ответственный за социальные программы с "большим удивлением" констатировал, что в России, оказывается можно работать и находится за чертой бедности...
      Да уж, это время превышает обучение в вузе.
      А насчёт бабушек, точно, главное, что пенсионная реформа создаст трудности для молодёжи и пожилых на рынке труда, а при наличии гастарбрайтеров----получится, в выигрыше только работодатели
      1. +9
        8 апреля 2019 09:30
        в выигрыше только работодатели

        Во-о-т... Вот, тут-то и "порылась собака" в истории с пенсионной реформой-сплошной профит для "работодателя"-увелилась конкуренция на рынке труда, значит можно снижать зарплаты до бесконечности, постепенно подводя их к пресловутой "миске похлебки", как и хотел один "молодой, успешный предприниматель", в свое время, балотировавшийся в президенты. Да, что далеко ходить, даже "сам" в одно время, не стеснялся озвучивать то, что дескать, "низкий уровень оплаты труда" в России делает ее рынок "привлекательным" для инвестиций". Так, что- чтобы там не говорили "говорящие головы" с экрана, но поддержание нищеты в народе и избыточной конкуренции на рынке труда, является целеноправленной поликой правящего класса в России. yes
        1. +5
          8 апреля 2019 10:22
          Особенно смешно звучит ссылка на запад, что , дескать и там не хотят рожать, дескать с западом сравнялись, достигли, наконец.
          А то, что причины разные----не догадаться. Сейчас неоднократно о том, что статистика-----30%%% населения не могут позволить себе вторую пару обуви на сезон.Значит-----родится в такой семье ребёнок, кто-то вообще без обуви останется!!!!!!!
        2. 0
          9 апреля 2019 09:52
          Цитата: Monster_Fat
          в выигрыше только работодатели

          Во-о-т... Вот, тут-то и "порылась собака" в истории с пенсионной реформой-сплошной профит для "работодателя"-увелилась конкуренция на рынке труда, значит можно снижать зарплаты до бесконечности, постепенно подводя их к пресловутой "миске похлебки", как и хотел один "молодой, успешный предприниматель", в свое время, балотировавшийся в президенты. Да, что далеко ходить, даже "сам" в одно время, не стеснялся озвучивать то, что дескать, "низкий уровень оплаты труда" в России делает ее рынок "привлекательным" для инвестиций". Так, что- чтобы там не говорили "говорящие головы" с экрана, но поддержание нищеты в народе и избыточной конкуренции на рынке труда, является целеноправленной поликой правящего класса в России. yes


          В точку.Осталось только добавить что этот класс называется буржуа-капиталисты.
      2. 0
        8 апреля 2019 18:49
        Цитата: Reptiloid
        при наличии гастарбрайтеров----получится, в выигрыше только работодатели
        Какой процент дорог в стране был бы обновлён без гастарбрайтеров?
  6. +8
    8 апреля 2019 06:25
    То что обеспеченная европейская женщина не рожает это говорит, только о том, что общество тяжело больно. Ведь главная задача женщины перед ее природой, не прожить в холостую, а дать потомство, оставить след, свое продолжение. Только тогда ее роль, как женщины может считаться исполненной.

    У Запада явно мозги повернуты не в ту сторону. У них неверные ориентиры, античеловеческие. Это и общество потребления, пропаганда гомосексуальных связей, жизнь только для себя, а также отношение к самим детям. На Западе общество заявляет родителям: - Это не ваш ребенок, это ребёнок наш. Вы родители его всего лишь воспитываете.
    Там легко забирают детей, отрывают от родных родителей, если что то не так покажется в воспитаниии.

    Поэтому брать пример Запада по поводу рождаемости, это не очень правильно. В целом же ситуацию на Земле можно считать благополучной. Земля ежегодно обильно прибавляет в численности людей, правда это не касается больную Европу и бедную Россию.
    1. +9
      8 апреля 2019 09:32
      бедную Россию

      Увы Россия уже тоже больна и одним из факторов этой болезни является эмансипация. Женщина перестаёт быть хранительницей домашнего очага, а мужчина перестаёт быть добытчиком! Всё остальное от лукавого.
      1. +5
        8 апреля 2019 10:03
        Цитата: Хорон
        Увы Россия уже тоже больна и одним из факторов этой болезни является

        Конечно, мы же (наша элита) все перенимаем с Запада, отказываясь от привычного советского. А вот тогда женщины рожали. И прибавляли численность страны несмотря на страшнейшие демографические потери после Второй Мировой. Сей час же убыль населения пытаются оправдать разными ямами, а не плохой социальной политикой государства, низким уровнем жизни, низкими по мировым меркам зарплатами россиян, страшно дорогой ипотекой(в Германии 1,5% для сравнения, а кое где вообще 0%).
        1. +9
          8 апреля 2019 10:27
          Наш сбербанк в Чехии даёт ипотеку под 4%.
          1. 0
            10 апреля 2019 06:34
            Он дает там ипотеку в евро. Попросите здесь ипотеку в евро.
            Думаю, что здесь таких дураков нет.
        2. +4
          8 апреля 2019 10:54
          а не плохой социальной политикой государства, низким уровнем жизни, низкими по мировым меркам зарплатами россиян, страшно дорогой ипотекой(в Германии 1,5% для сравнения, а кое где вообще 0%).

          Вот тут не соглашусь, ибо в этом и заключено основное лукавство. Нет многодетных семей с высокими доходами, обычно у кого есть деньги много детей не рожает. В Европе хоть и низкий процент по кредитам и медицина лучше, она всё равно усиленно стареет. Поэтому деньги здесь хоть и желательны, но проблему не решат. Нет желания и нужды рожать детей у людей озабоченных карьерой, деньгами и собственным комфортом и сколько льгот и денег не предлагай, всё равно это не заставит их отказываться от собственного комфорта.
          П.С. Многодетные семьи, обычно, не имеют исключительно хороших экономических показателей. Они презираются семьями с более лучшей экономической ситуацией, им сложнее получать образование, ведь образование это не только оплата ВУЗа, но и оплата проживания. Для многодетных это необходимость от чего -то отказываться, терять в собственном комфорте и быть всегда в роли нищих и презираемых. Вот один из примеров таких взглядов:

          Цитата: samarin1969

          Практически все несчастные, неухоженные, болезненные дети с многочисленными "отклонениями" - это из семей в 3-5 детей. Это подтвердит любой учитель.

          Кто хочет что бы о нём и его детях говорили такое? Лучше он родит одного и будет с ним носится как т(д)урень со ступой! Тогда и образование уж как нибудь он ему обеспечит и айфон и одевать будет во всё новое, а не обноски от старших. А государство не сможет дать всё иначе тогда надо будет всё отбрать и того не хватит. Поэтому я и говорю что Россия больна - само общество больно неприятием многодетных семей и чисто экономическими рычагами здесь уже ничего не сделаешь.
          1. +4
            8 апреля 2019 12:51
            Цитата: Хорон
            Многодетные семьи, обычно, не имеют исключительно хороших экономических показателей. Они презираются семьями с более лучшей экономической ситуацией, им сложнее получать образование

            Цитата: Хорон
            и айфон и одевать будет во всё новое, а не обноски от старших

            У большинства наших олигархов по 5-6 детей. А у олигарха Романа Авдеева 4 своих ребенка и 19 усыновленных. И представляете, каждому он может позволить айфон! Жирные гос чиновники у нас тоже плодовитые. Для примера я вам взял самую успешную прослойку людей. Элиту! Поэтому уверенно можно утверждать обратное - успешный человек - человек, как правило, многодетный и плодовитый.
            1. 0
              8 апреля 2019 17:44
              У Путина- двое, у Медведева один ребенок. Чубайс - двое. А Авдеев - молодец. 19 приемных детей - это Поступок.
    2. 0
      8 апреля 2019 13:15
      Есть такая "лженаука" - генетика называется... так вот, как не странно, для того чтобы потомство было здоровым нужен разнообразный генетический материал иначе нарастает и перестаёт компенсироваться эффект "древней крови"(накопление нарушений генома в близкородственной группе с каждым последующим поколением)... это про Землю которая прибавляет, что до Земли - ей всё равно здоровые блохи её населяют или больные...
      1. 0
        8 апреля 2019 16:40
        Ага, эскимосам Гренландии это расскажите. Вот они посьмеються...
        1. 0
          9 апреля 2019 08:39
          Вот вы и расскажите, раз так "много" о них знаете..., заодно и посмеётесь вместе...
  7. +18
    8 апреля 2019 06:26
    Лучше бы направили 6 трлн. на обустройство переселенцев (из числа выходцев народов России).
    И надо спасать село. Наркомания и алкоголизм просто выкашивают людей как индейцев. Ловить надо торговцев, организаторов и кормить исключительно их "продукцией". А "асоциальным" папашам и мамашам прописать принудительный труд на "государственных мануфактурах".

    п.с. С материнским капиталом, что-то надо менять. Практически все несчастные, неухоженные, болезненные дети с многочисленными "отклонениями" - это из семей в 3-5 детей. Это подтвердит любой учитель.
    1. -7
      8 апреля 2019 06:48
      Цитата: samarin1969
      Практически все несчастные, неухоженные, болезненные дети с многочисленными "отклонениями" - это из семей в 3-5 детей. Это подтвердит любой учитель.


      Вы провокатор !

      Вы оскорбляете своими поносными речами нормальных людей с детьми!

      У самого то дети есть?

      Или тоже из числа диванных экспертов?!
      1. +20
        8 апреля 2019 06:55
        Я - учитель. Так, что в отношении детей, я не "диванный".
        Всё остальное - это просто ваше мнение.
        1. +7
          8 апреля 2019 10:07
          Вы правы, коллега. сейчас 4-5 детей это как правило цыгане, или мигранты, не понятно вообще на что живущие. Денег на питание и медицину у них нет, дети диковатые и в обучении не заинтересованы.
      2. +12
        8 апреля 2019 10:09
        Цитата: Titsen
        Вы провокатор !

        Вы оскорбляете своими поносными речами нормальных людей с детьми!

        Не провокатор, он намекает на то, что Правительство стимулирует рожать самое дно общества, и у которых 2-3 ребенка из условных 5 бесполезны для демографии. Потому что пособия, бесплатные квартиры многодетным бездельникам. Дайте льготы по налогам нормальным экономически успешным семьям, у которых больше 1 ребенка, обеспечьте яслями, садиками, школами и больницами, доступным жильем с инфраструктурой - всем тем, чем обязано заниматься государство и местное самоуправление, и дети появятся.
        Казалось бы - просто. Но... причины сокращения именно этого озвучивать неполиткорректно. Но для этого бюджеты не должны быть пустыми, и кормить они должны не банки, а реальную экономику.
        1. Комментарий был удален.
      3. +6
        8 апреля 2019 13:18
        Цитата: Titsen
        Вы оскорбляете своими поносными речами нормальных людей с детьми!

        Нормальное содержание ребенка, без айфонов и прочего, просто полноценное питание и качественная, но без понтов, одежда - 15-20 тыс месяц. Семья с 3 мя детьми должна или иметь в районе 90-100 тыс совокупного дохода, или экономить на их здоровье и развитии. В то же время для провинции 20-25.000 тыс зарплаты это очень даже норма. Таким образом, ваши нормальные люди или не попадают в разряд нормальных по доходам, или по отношению к здоровью ребенка.
        И да. У меня двое, и лет через пять третьего планирую. И соответственно прекрасно понимаю, о чем говорю. И да, будь доходы в районе 50 тыс на семью, вторую однозначно не рожала бы, и не факт, что на первую отважилась бы. Ибо заводить кучу детей, и кормить их отходами химпрома, успешно выдаваемыми за продукты? В конце концов заведите хомяка, издеваться можно и над ним, ребенок для этого не обязателен.
        Цитата: Titsen
        Или тоже из числа диванных экспертов?!

        Но да, пишу сидя на диване, наблюдая, как младшая кошку ловит.
    2. +10
      8 апреля 2019 06:49
      Цитата: samarin1969
      Ловить надо торговцев, организаторов и кормить исключительно их "продукцией".

      Пожизненка за продажу ЛЮБОЙ дозы наркоты. Количество наркоторговцев снизится в разы, а цена возрастет в разы.
      Цитата: samarin1969
      болезненные дети с многочисленными "отклонениями"

      Тьфу-тьфу, но у меня все здоровые.
      1. 0
        8 апреля 2019 09:17
        вы представляйте какая жесть будет в ФСИН с таким кол-вом ПЖ ?
        1. +1
          8 апреля 2019 17:07
          Цитата: 112-17
          вы представляйте какая жесть будет в ФСИН с таким кол-вом ПЖ ?

          Сначала будет аншлаг, но д.ураков среди дилеров не много, завяжут. Ибо цена расплаты превышает соблазн по быстрому заработать.
      2. +1
        8 апреля 2019 09:35
        Какое пожизненное ???!!!
        "Да на кол их!" (с)
        Ещё кормить их за счет бедноты!
      3. +1
        8 апреля 2019 09:37
        Когда у силовиков закончатся распространители дури - они начнут, для улучшения статистики, делать, подбросом малых доз, каждого встречного - распространителем наркотиков, вы ни чего не докажите и будете сидеть пожизненно.
        1. +2
          8 апреля 2019 17:10
          Цитата: Вадим237
          они начнут, для улучшения статистики, делать, подбросом малых доз, каждого встречного

          Вы уже определитесь - вы защищаете власть, или её критикуете! wink Специально для вас повторюсь - ЗА ПРОДАЖУ любой дозы наркотиков, а не за наличие. hi
        2. 0
          8 апреля 2019 19:08
          Цитата: Вадим237
          Когда у силовиков закончатся распространители дури - они начнут, для улучшения статистики, делать, подбросом малых доз, каждого встречного - распространителем наркотиков, вы ни чего не докажите и будете сидеть пожизненно.


          Вы хоть осмыслили что написали?
          1. 0
            8 апреля 2019 19:14
            Да - оно так и будет и ребят найдут которые подтвердят, что вы торгуете наркотиками.
            1. +1
              8 апреля 2019 19:15
              Цитата: Вадим237
              Да - оно так и будет и ребят найдут которые подтвердят, что вы торгуете наркотиками.


              То есть оставим в покое наркоторговцев что бы потом нас не стали садить когда их всех посадят?
              1. 0
                9 апреля 2019 10:50
                Нет, просто за одну найденную дозу 10 грамм- лучше на 10 лет сажать, а если производство с сетью распространителей накроют - тогда да, пожизненное всем участникам.
      4. 0
        10 апреля 2019 06:40
        Тут надо изучить китайский опыт. Мао Дзэдуну досталось большое наследство по части поголовной наркомании. Как-то они этот вопрос решили. Если бы всех перестреляли, не жило бы сейчас китайцев миллиард.
    3. +5
      8 апреля 2019 10:32
      Цитата: samarin1969
      И надо спасать село. Наркомания и алкоголизм просто выкашивают людей как индейцев. Ловить надо торговцев, организаторов

      у меня коллега разводилась с мужем распространителем наркотиков, так ее информация никого не заинтересовала, мало того ее откровенно игнорировали и покрывали мужа.
  8. +22
    8 апреля 2019 06:38
    Цитата: tatra
    И тенденция -ТОЛЬКО к еще большему ухудшению экономики и демографии .

    не раскачивайте яхту...Гарант ведь обещал заняться внутренними проблемами...обещал,обещает и будет обещать,чего вам ещё ?
    1. BAI
      +6
      8 апреля 2019 10:01
      не раскачивайте яхту.

    2. +5
      8 апреля 2019 10:29
      А мы вообще где? На парусной яхте или лодке (галере) с гребцом? Если на лодке, то попробуй раскачай, себе дороже. Ну а яхта с нашими рулевыми на первом повороте набок ляжет. laughing
      1. +2
        8 апреля 2019 17:43
        Или так: лодку тянет течением на скалы, а капитан не имеет полномочий (как тут некоторые говорят) командовать гребцами или просто ума нет на правильные команды и те гребут наобум, кто куда, а некоторые вообще вёсла бросили и прыгают за борт, спасаются сами вплавь, так как уверены что лодка точно разобьётся. Многие вопят: "Довертесь капитану, не раскачивайте лодку", а капитан: "Не чего боятся, у меня есть многоходовочка в запасе" и показывает мультики народу.
        Ну и что делать в такой ситуации, а вот тут как раз и нужен настоящий лидер, вождь, который твёрдой рукой должен навести порядок на лодке, а не причитать и ныть, что он ничего не может и прав ни на что не имеет. Или нам остаётся одно - сменить капитана.
  9. +25
    8 апреля 2019 06:42
    Правительству абсолютно наплевать на собственный народ, что бы там царь-батюшка со своими министрами не говорил.
    Чем быстрее мы все помрем, тем царю и его друзьям-олигархам проще жить будет.
    На наше место придут другие народы, как сейчас пришли мигранты. А ворам-олигархам с их деньгами жить везде можно припеваючи, хоть в Европе, хоть в Азии.
    1. +5
      8 апреля 2019 07:27
      Так магистр Кеноби,царя не трогать.Божее царя храни!
    2. +3
      8 апреля 2019 10:34
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      Правительству абсолютно наплевать на собственный народ

      народу сейчас как экзамен на зрелость - необходимость объединится.
  10. +8
    8 апреля 2019 06:51
    Рожать в нашем районе, предпочитают в соседнем районе...или в Краснодаре...Не бесплатно конечно...Нет, у нас можно родить..как то вот не доверяют или денег больше надо...
  11. -11
    8 апреля 2019 07:02
    Власть виновата что на 100 браков приходится 80 разводов, власть виновата что ВИЧ у 1 миллиона человек, власть виновата что с каждым годом увеличивается количество женщин не способных рожать, власть виновата что в стране мужчины сплошь наркоманы и алкаши, а девушки ш..хи, власть виновата что среди малолеток увеличилось количество тяжких преступлений, власть виновата что в стране небывалый уровень суицидов...т.д Во всем виновата власть, а народ весь белый и пушистый !
    1. -2
      8 апреля 2019 07:25
      Правильно говоришь.у народа болька в голове.любит телик посмотреть.
      1. +3
        8 апреля 2019 17:50
        Если народ должен делать всё сам, как вы уверяете, то зачем народу власть? Зачем нам их содержать? Зачем народу кормить такую армию чиновников?
        1. +1
          8 апреля 2019 17:58
          Каждый народ (нация)заслуживает ту власть(чиновников)какая у них есть.наши чиновники это мы сами.они наше отражение.
    2. +14
      8 апреля 2019 07:33
      Нет ,это народ виноват ,что после захвата России врагами коммунистов сразу же ,на 20-40% возросла смертность ,и сократилась рождаемость . Народ врагам коммунистов попался неправильный . А вот большевиками-коммунистам народ попался правильный ,уже в 20-е годы смертность в СССР сократилась на 20% по сравнению с 1913 годом ,а вообще за советский период смертность в год сократилась в 3 раза по сравнению с 1913 годом .
      1. -5
        8 апреля 2019 09:55
        Вообще то снижение детской смертности - это заслуга научно - технического прогресса, но уж никак не коммунистов. Снижение детской смертности в США, тоже большевичкам припишете?
        1. +5
          8 апреля 2019 10:27
          Цитата: АС Иванов.
          Вообще то снижение детской смертности - это заслуга научно - технического прогресса, но уж никак не коммунистов.

          Возникновение бурного научно-технического прогресса в нашей стране также произошло благодаря советской власти.
          1. -4
            8 апреля 2019 10:33
            НТП в других странах произошел благодаря кому? Кому должны быть благодарны японцы? Шведы? Французы? Рождаемость никак не связана с социальными программами, достаточно посмотреть на тех же немцев и нигерийцев. Да и в Советском Союзе, по мере развития социальной сферы и роста благосостояния, рождаемость не росла, а снижалась.
            1. +4
              8 апреля 2019 10:39
              Цитата: АС Иванов.
              НТП в других странах произошел благодаря кому?

              НТП в СССР был один из самых высоких в мире. А сей час? Все таки НТП в СССР был выше. Да и далеко не все кап. страны могут похвастать НТП, а только самая верхушка капиталистического мира, та которая паразитирует на более отсталых странах. СССР же напротив отсталым странам безвозмездно помогал.
              1. -3
                8 апреля 2019 10:44
                Ага, слал разным папуасам продукты и товары, которые были нужны собственным гражданам. Безвозмездно, то есть за счет своего народа. Да, кстати, на ком паразитируют скандинавские страны?
                1. +3
                  8 апреля 2019 10:50
                  Цитата: АС Иванов.
                  на ком паразитируют скандинавские страны?

                  Правильно сказать - на ком паразитирует ЕС. Экономику ЕС нужно рассматривать, как единое целое, а не расчленять по странам. Вынесенные за скобки стран западного мира, скандинавы вряд ли бы развивались столь же хорошо.
                2. +6
                  8 апреля 2019 12:14
                  Ага, слал разным папуасам продукты и товары, которые были нужны собственным гражданам
                  А теперь расскажите о том кому шлёт РФ помощь. Например здесь в ВО обсуждали ремонт Капитолия в Гаване за счёт России.
                  И не забывайте Союз упрекают потому что он делал для народа. А сейчас идеология России "денег нет, но вы держитесь"
                  1. +1
                    8 апреля 2019 12:18
                    А ничего и не изменилось. Прощаем долги, вместо того, чтобы требовать их с процентами. Что раньше, что сейчас. Ну и не думаю, что советская помощь Анголам и Мозамбикам всяческим, улучшало благосостояние народа.
                    1. +6
                      8 апреля 2019 12:48
                      Ну и не думаю, что советская помощь Анголам и Мозамбикам всяческим, улучшало благосостояние народа
                      Здесь другое, за эту помощь и анголы и прочие поддерживали нас в ООН. А сейчас? Самая провальная внешняя политика тысячелетия.
                3. +1
                  8 апреля 2019 15:39
                  Ага, слал разным папуасам продукты и товары, которые были нужны собственным гражданам. Безвозмездно, то есть за счет своего народа.

                  Это кто ж такой бред вам в голову втемяшил?
                  1. +1
                    8 апреля 2019 15:53
                    А что не так было? Появится в какой нибудь Папуасии прокоммунистический вожденок в красной набедренной повязке, мы ему туда и оружие и технику и продовольствие. В долг, само - собой или на халяву. Потом соседи поджарят этого вожденка на костре, вместе с бусами и тапками и все: денежки тю - тю. Анекдот такой помните?
                    Вылепили бюст Брежнева с двумя огромными сиськами. Леня и спрашивает: зачем? Ну, отвечают ему, левой вы кормите соцстраны, правой - развивающиеся.
                    -А чем же я Союз кормлю?
                    - Так это же бюст!
                    1. 0
                      8 апреля 2019 15:56
                      Давайте конкретную страну, конкретный год, будем разбирать "халяву"
                      1. +4
                        8 апреля 2019 16:00
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Давайте конкретную страну, конкретный год, будем разбирать "халяву"

                        Эммм... Грузинская ССР пойдет?
                      2. +1
                        8 апреля 2019 16:19
                        пойдет?

                        нет
                        слал разным папуасам продукты и товары, которые были нужны собственным гражданам

                        Грузинская СССР это тоже СССР., один на всех паспорт как бы намекает.

                        P.S. А с ГССР то, что не так? Тоже объели вас? В ответ пришлете "табличку" какая из республик сколько "давала", а какая сколько "брала"? ))
                      3. +2
                        8 апреля 2019 16:25
                        Цитата: Гнусный скептик
                        пойдет?

                        нет

                        Ну нет, так нет. Но если честно, внешняя политика СССР удивляла иногда. Афганистан пойдет?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А с ГССР то, что не так? Тоже объели вас?

                        Да, я так считаю. Разбирал их изделие в виде "Колхиды". Тьфу!
                      4. 0
                        9 апреля 2019 09:37
                        Афганистан пойдет?

                        Пойдет, прекрасный выбор. )) И какая "халява" была для Афганистана от СССР? Товары для промышленности? Их оплачивали. Дорога? Мосты, которые часть дороги? Газопровод? Газовая инфраструктура? В них заинтересован в первую очередь был сам Союз и строил их для себя. Так уж вышло, что к концу 50-х программа развития промышленности азиатских республик СССР оказалась под угрозой неосуществления. Предприятия построены, а вот газа для них нет. Геологоразведка велась параллельно со строительством, о том, что газ в Туркменистане есть было известно, но он был ориентирован не на местное потребление (газопровод "Средняя Азия - Центр"). Рассчитывали на новые месторождения в Туркменистане и Узбекистане. Но они оказались "маломощными", промышленности не хватало 3 млрд. кубов газа. И только поэтому СССР стал вкладывать деньги в Афганистан. Не потому, что добряки, а потому, что самим надо было. Причем совершенно прагматично. Дать стране в долг, на долговые деньги построить инфраструктуру, да вдобавок еще привязать страну к поставкам газа для себя (потому что в самом Афганистане потребителей для этого газа нет). ТЭЦ Мазари-Шарифа и ГЭС Пули-Хумри была построена для обеспечения работы газовой отрасли и газопровода до советской границы. Ремонтный завод - для ремонта техники с этих же самых газовых промыслов. Чтобы быть уверенными в бесперебойности работы газопровода, по которому себе качали газ, без которого не работала своя же промышленность. Кажущаяся "благотворительность" (за кредитные деньги) в виде всего остального - в масштабах возможных убытков для СССР (если бы газ не получили) - мизер. Условно бесплатной была военная техника - за нее платили, но платили заложенной надбавкой в цену газа. Вас смущает не возврат кредита? Форс-мажор в лице "афганского Рогозина" и распада СССР - к ведению внешней политики отношения не имеет. И тут начинаются вопросы к РФ, а не СССР. Причем вот в 91-м мы поступили настолько тупо... Объявили себя правоприемником по этому договору и разорвали его, тем самым подложив свинью Узбекистану и поставив крест на возврате долга себе. Так что, то что в наших СМИ в 2000-х кричали про "прощенные долги" Афганистану - хорошая мина при плохой игре - нам с 91 никто и ничего не должен.
                      5. 0
                        9 апреля 2019 09:40
                        Дома, например. Как то бухал с прорабом одним, он в Афгане четыре года дома строил, целыми кварталами.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И какая "халява" была для Афганистана от СССР?
                      6. 0
                        9 апреля 2019 10:51
                        Здравствуйте.
                        Дома, например. Как то бухал с прорабом одним, он в Афгане четыре года дома строил, целыми кварталами.

                        Удивительно, что не мегаполисами, под водочку то ))) Жилых домов - два микрорайона, 90 тыс. м2. На всю страну. За все время.
                        Поймите, что все соц.объекты, построенные в рамках договора 78 года, построены не потому, что СССР не считал деньги, а именно потому что считал. Нам выгоднее было построить эти два микрорайона, или 8 школ, или больницу, чем потерять вложенные деньги в промышленность на нашей же территории из-за отсутствия газа. Это раз. Не социальные объекты (и часть социальных) строились потому что так или иначе были завязаны либо на обслуживание газовой отрасли и трубы, либо на прочие статьи импорта в СССР. Например те же техникумы строились, чтобы обучить население, которое будет работать в газовой и смежных отраслях, чтобы мы получали газ, который нужен нам. Или завод по переработке цитрусовых и маслин, которые потом нам на экспорт шли. Больница? Мы активно присутствовали в стране и не собирались уходить. Вашего прораба аппендицит прихвати пока домА строил... - он бы у местного знахаря лечился навозом? Ничего никогда не делается просто так. Это два. Импорт из СССР оплачивался в том числе и живыми деньгами. Но нам выгоднее было, чтобы за него расплачивались нашими же кредитами - наш товар сбывается, мы обеспечиваем себя необходимым, что не можем получить иначе, и нам еще и должны больше, чем брали. Весь современный развитый кап. мир тоже глупый и сорит деньгами, поступая так же? Это три. СССР не отказывался от денег, которые одолжил Афганистану, к 98 году кредитные деньги должны были вернуть. В частности, и для этого тоже строили все эти объекты в Афганистане, чтобы экономика страны могла вернуть долги. Война и распад Союза - форс-мажор. Это четыре.
                      7. +3
                        8 апреля 2019 17:59
                        Я отвечу про Грузинскую ССР, так как при СССР имел отношение к мясокомбинатам. Это единственная республика которая отказывалась получать замороженное мясо, хотели только свежее и им всегда везли живой скот, так как своего не было.
                        А "табличек" полно в Интернете, где видно, что грузины жили богато за счёт Союза.
                      8. 0
                        9 апреля 2019 13:54
                        Это единственная республика которая отказывалась получать замороженное мясо, хотели только свежее и им всегда везли живой скот,

                        Отказывалась - это как? )) Нет, ну серьезно, как это происходило? Заседание председателей ЦК партии союзных республик в Москве... Сидят, значит, заседают. И тут встает Мжаванадзе и Брежневу прямо в лоб: "Ильич, так твою и перерастак... я свежего мяса хочу, теперь нам только живой скот чтобы гнали". Или как?
                        Может все объяснимее? Живой скот гонят тогда, когда нет возможностей для хранения мяса на месте переработки этого самого мяса. Если какой-то директор мясокомбината в Грузии на вашей памяти отказался принять замороженное мясо, потому что у него часть холодильников на плановом или аварийном ремонте, потому что он иначе просто угробит это мясо и потом будет иметь неприятности, потому что план выполнить не сможет, то это исключение, а не правило. Это как пример.
                        всегда везли живой скот, так как своего не было

                        По свинине согласен. По лошадям согласен. По КРС и овцам-козам - полнейшая чепуха. В РСФСР в пересчете на одного жителя РСФСР коровок выращивалось меньше, чем в ГССР (разница уменьшалась, с 16% в 1939 году, до 5% перед распадом).
        2. -1
          8 апреля 2019 14:06
          Что за бред кремлебота ? Где у меня написало о детской смертности ?
      2. 0
        8 апреля 2019 10:26
        Цитата: tatra
        после захвата России врагами коммунистов сразу же ,на 20-40% возросла смертность
        После захвата России большевиками рождаемость никогда даже не приближалась к уровню 1913 года.
        1. +2
          8 апреля 2019 13:12
          Цитата: sniperino
          После захвата России большевиками рождаемость никогда даже не приближалась к уровню 1913 года.
          Вообще то не читаю ваши комментарии так как в них сплошное враньё и передергивание фактов но этот короткий прочитал на автомате. И как всегда передергивание фактов, рождаемость была выше в дореволюционной России но большинство этих родившихся умирали в младенчестве, смысл от такой рождаемости? А вот прирост русского населения в СССР был намного выше чем в дореволюционной России.
          1. -2
            8 апреля 2019 13:26
            Цитата: Егорчик
            большинство этих родившихся умирали в младенчестве
            Балабольство прекратите.
            Цитата: Егорчик
            прирост русского населения в СССР был намного выше чем в дореволюционной России
            Доказательство в студию!
            1. +1
              8 апреля 2019 18:55
              Цитата: sniperino
              Цитата: Егорчик
              прирост русского населения в СССР был намного выше чем в дореволюционной России
              Доказательство в студию!
              Берем известные данные России до первой мировой войны с 1843 по 1896 за 53 года русское население выросло на 20 миллионов или 54% берем такой же кусок времени при коммунистах с 1926 по 1979 русское население выросло на 60 миллионов или 63%. Как мы видим рост русского населения при СССР был беспрецедентно высоким.
              1. 0
                8 апреля 2019 20:22
                Цитата: Егорчик
                1926 по 1979 русское население выросло на 60 миллионов или 63%. Как мы видим рост русского населения при СССР был беспрецедентно высоким.
                Поправка неправильно посчитал там не 63 аж 76.6%
                1. 0
                  8 апреля 2019 20:36
                  Цитата: Егорчик
                  ам не 63 аж 76.6%
                  Можно указать источник?
                  1. 0
                    8 апреля 2019 21:20
                    Ты не в состоянии найти данные по переписи населения в СССР и РИ, а затем столбиком посчитать написанные там цифры ? Тебе выслать почтой листок как я считал проценты?
          2. +2
            8 апреля 2019 17:34
            Цитата: Егорчик
            А вот прирост русского населения в СССР был намного выше чем в дореволюционной России

            Тезка - ваш оппонент не мой кумир, но здесь он прав. request Частично. ибо рождаемость в СССР приближалась, но не превышала рождаемости в РИ.
            1. +1
              8 апреля 2019 19:00
              Ваш график слишком короткий что бы понять что там происходило до революции, но не страшно есть цифры численности русских, так вот за 60 лет с 1926 по 1989 кол-во русских выросло на 70 миллионов человек практически в 2 раза, вот что то таких же цифр из до революционного времени не наблюдается. Там рост тоже есть, но далеко не такими темпами.
              1. +2
                8 апреля 2019 20:15
                Цитата: Егорчик
                Ваш график слишком короткий что бы понять что там происходило до революции
                Ну почему же, звучал 1913 год, так он как был пиком рождаемости в РИ. Так вот, при Союзе не в один год не было рождено больше, чем в 1913-м. Факт. Спор же начался с рождаемости? wink
                Что касается именно русского населения, то я сомневаюсь в том, что оно выросло в 2 раза. Во первых просто потому, что национальности белорус и украинец при РИ не было, все числились русскими. Во вторых я в курсе количества детей в русских семьях до революции, и после. То же легко проверяется. Не важно как они жили, просто рожали больше. hi
        2. 0
          8 апреля 2019 14:08
          Вы цитируете мои слова о смертности , отвечая о рождаемости . Высокая рождаемость в Российской Империи была обусловлена такими факторами ,которые для себя никто из врагов коммунистов не захочет .
          1. 0
            8 апреля 2019 15:15
            Цитата: tatra
            Высокая рождаемость в Российской Империи была обусловлена такими факторами ,которые для себя никто из врагов коммунистов не захочет
            Резкое падение рождаемости в мирные годы (для времени войны и голода это естественные падения) произошло под влиянием сексуальной революции
            Друзья коммунистов (К.Радек, И.Арманд и др.) хотели сексуально раскрепостить наших лапотников, но не очень у них это получилось, а то бы имели в России с 20-х гг. прошлого века примерно такую же картинку.
            1. +1
              8 апреля 2019 15:19
              Как я написала ,себе ,восхваляющие высокую. рождаемость в РИ ,такого не пожелали бы . Для этого надо было бы ,чтобы вы все жили в деревнях ,у вас не было бы врачей и противозачаточных средств ,чтобы были запрещены аборты . Чтобы вам земля для пропитания давалась по числу едоков в семье -чем больше едоков ,тем больше земли .
              1. 0
                8 апреля 2019 17:37
                Цитата: tatra
                Для этого надо было бы ,чтобы вы все жили в деревнях ,у вас не было бы врачей и противозачаточных средств ,чтобы были запрещены аборты

                Ирина - где жили лучше? В каких странах?
              2. 0
                8 апреля 2019 17:49
                Цитата: tatra
                Для этого надо было бы ,чтобы вы все жили в деревнях ,у вас не было бы врачей и противозачаточных средств ,чтобы были запрещены аборты.
                В 30-е годы деревня двинулась в город, аборты были запрещены, а врачи были, но тех, которые делали аборты не по медицинским показаниям (болезни матери и плода), сажали, как и проституток, гoмиков и прочих извращенцев. Если вычесть годы войны, то до смерти Сталина сохранялась тенденция роста рождаемости, а потом в РСФСР пришла либеральная "оттепель", противозачаточные средства, аборты без медицинских показаний, вернулись прocтитутки в рестораны, на вокзалы, на трассы и т д. Наметилось плавное снижение рождаемости до у. 80-х, А в 90-е - уже пopнуха на ТВ, публичные дома, гoмесы на эстраде, опять таки, сопровождается резким снижением рождаемости. Рождаемость регулируется не подачками, а половой моралью общества.
                Цитата: tatra
                Чтобы вам земля для пропитания давалась по числу едоков в семье -чем больше едоков ,тем больше земли .
                Справедливо. Я не против.
      3. 0
        8 апреля 2019 14:03
        Цитата: tatra
        Нет ,это народ виноват ,что после захвата России врагами коммунистов сразу же ,на 20-40% возросла смертность ,и сократилась рождаемость

        Тут ведь как, и обгадившиеся коммунисты - народ, и враги коммунистов - народ. Вы какой части народа претензии предъявляете?
        1. 0
          8 апреля 2019 14:12
          ВЫ ,враги коммунистов на территории СССР НЕ народ . Вы что при СССР ,что после захвата вами СССР всегда были и есть врагами своей страны и народа . Вы и НИЧЕГО полезного ни при СССР ,ни после захвата вами СССР не сделали для страны и народа ,наоборот ,от вас всегда один только вред ,убытки стране и народу и огромные жертвы народа ,и вы сами хором скандируете ,что вы "ни при чем " ни к тому ,что происходило в стране до захвата вами СССР ,ни к тому ,что происходит в стране 27 лет после захвата вами СССР ,ни к самому захвату вами СССР .
          1. +3
            8 апреля 2019 14:20
            Цитата: tatra
            ВЫ ,враги коммунистов на территории СССР НЕ народ

            То есть, Вы отказываете мне считать себя частью моего народа? А Вы то кто? Вам Сталин ГОСУДАРСТВО передал, а Вы его про...хлопали в ладоши и овации на пустопорожних съездах и партийных конференциях. Воспитанные Вами кадры партийного и комсомольского актива, улучив момент, растащили то, что Вы называли общенародным достоянием. Вы - банкроты и бездари, которых обманули Ваши же подельники. Вот Вы и беситесь от обиды, что Вас оттерли от кормушки. Вот такие Вы современные фанаты-коммунисты.
            1. 0
              8 апреля 2019 14:23
              Классический трусливый ответ врагов коммунистов на все обвинения им -по принципу "защита себя через нападение на других ".
              1. 0
                8 апреля 2019 14:39
                Цитата: tatra
                Классический трусливый ответ врагов коммунистов

                Я хоть за свою (и Вашу) страну воевал. А вы что сделали, кроме лая на забор?
              2. 0
                8 апреля 2019 15:43
                Цитата: tatra
                Классический трусливый ответ врагов коммунистов на все обвинения им -по принципу "защита себя через нападение на других ".
                Самокритика?! Нет, не может быть...
    3. +12
      8 апреля 2019 07:40
      Цитата: Gayver
      Власть виновата что на 100 браков приходится 80 разводов
      Вы своим детям ТНТ разрешаете смотреть? А между прочим оно финансируется государством. Не напрямую, через Газпром.
      Цитата: Gayver
      власть виновата что ВИЧ у 1 миллиона человек,
      Более 90% больных СПИДом получили его через попу, либо через вену. Большинство через вену, и это то же косвенная вина государства, ибо не эффективно борются с наркоторговлей. У друга в подъезде живет дилер, так на него жалобы весь подъезд строчит, а толку ноль.
      Цитата: Gayver
      Во всем виновата власть, а народ весь белый и пушистый !

      Вы как Макаревич, который когда то ляпнул, что нашему правительству не повезло с народом.
      1. -2
        8 апреля 2019 09:41
        Не туда ребята писали.
        1. +1
          8 апреля 2019 17:04
          Цитата: Вадим237
          Не туда ребята писали.

          Начальник УВД Тольятти Ахметханов - не туда? belay
          1. -2
            8 апреля 2019 19:22
            Нужно было в ФСБ писать - одновременно и в отдел собственной безопасности.
    4. +11
      8 апреля 2019 07:54
      Ну хреновый народ нашей бедной власти достался, что поделаешь. Уж она народу и молочные реки обещает и кисельные берега, а он все никак. Бедная, бедная власть
    5. +16
      8 апреля 2019 07:58
      Gayver, угомонитесь, ибо Вы правы лишь в очень незначительной мере. Тут, на соседней ветке, был поднят вопрос об Андропове, и пришлось копнуть далеко и глубоко. Обнаружились поразительные вещи! Оказвается, при Сталине русским колхозникам было выгодно рожать много детей -- такой был экономический уклад. Да и вообще строение экономики способствовало размножению населения. Вот как Вы думаете, почему городские рынки до сих пор по инерции называются колхозными, не являясь таковыми? Как Вы думаете, почему страна за пять послевоенных лет сумела подняться до довоенного уровня производства, на что западные экономисты отвели нам не менее ста лет? И почему все обрушилось при Хрущеве до хлебных карточек и последующего восстания рабочих в Новочеркасске. Вот отсюда и надо исходить, анализируя вопрос о нежелании русских женщин рожать. Нынешняя власть, отбросив маску социализма, создала капитализм такой звериной сущности, при котором ему необходима лишь наша небольшая часть, а значительная наша часть -- лишние! Мы лишние люди, понимаете? Интуитивно население это чувствует. Мы будто нежеланные гости на своей земле, которая по сути уже и не наша, и нам всячески дают это понять, не говоря об этом прямо. Но -- висит в воздухе!.. Как Вы думаете, будет рожать русская женщина, зная, что ее ребенок в будущем окажется нужным стране в еще меньшей степени, чем она, мать? Власть, создав такую ситуацию, настолько оторвалась от народа, что даже не понимает, что происходит. Отсюда -- бредовые, а по сути лицемерные стенания Голиковой.
    6. Комментарий был удален.
  12. +7
    8 апреля 2019 07:04
    Начал - за здравие, кончил - за упокой!
    Вроде правильно показал автор проблемы и ответственных тоже не стал скрывать.. но предложенные решения... уж извините - глупость!
    Отсутствии льгот для не рожавших при поступлении в вуз? Это как понять? Автор предлагает малолеткам беременеть в 14 - 15 лет? Ну чтобы так сказать к 17 годам уже точно получить льготу при поступлении.
    Автор, у вас дочка есть?
    Далее:
    «сначала обеспечьте», увы, не работает

    Работает, мил человек, ещё как работает и даже в Западных странах. Просто - у кого суп жидок, а у кого жемчуг мелок. Для тех у кого мелок жемчуг - ваши подачки на хлеб с водой ни к чему. А другим, которых большинство - нынешние мелкие подачки не есть решение проблем.
    Жильё (хотя бы социальное) и оплачиваемый ( средний по региону) уход за ребёнком до 5 (хотя бы, но лучше - до школы) лет, больничный 100% по уходу за ребёнком... и ещё масса вариантов, если конечно хотеть решения этой проблемы.
    А гуляющих матерей... и сейчас отлавливают тысячи чиновников - бизнес работает в полную силу.
    1. +1
      8 апреля 2019 09:27
      Цитата: kunstkammer
      Работает, мил человек, ещё как работает и даже в Западных странах
      Пример приведите, а то впечатление, что Вы не в теме от слова "совсем", мил человек. Не знаете, что Европа и Россия смуглеют на глазах при заметной разнице в доходах? Размножаются активно тоже разные по уровню мат. благосостояния страны. У нас детей более всего в каких семьях, если что-нибудь знаете об этом?
  13. +22
    8 апреля 2019 07:08
    Чтобы женщина рожала она дома должна быть хозяйством и детьми заниматься, а это значит или муж должен зарабатывать за двоих или она должна получать за такую работу зарплату. Если женщина вынуждена строить карьеру она не будет рожать.
    1. +8
      8 апреля 2019 10:17
      Цитата: Alex66
      Чтобы женщина рожала она дома должна быть хозяйством и детьми заниматься, а это значит или муж должен зарабатывать за двоих или она должна получать за такую работу зарплату.

      Если четверть мужского населения работает охранниками, кто им будет платить нормальную зарплату? Структура работ крайне негативная, нет высококвалифицированной работы, за которую платят хорошую зарплату, и с каждым годом все хуже.
      У нас страна торгашей и чиновников с хвостом обслуживающих их юристов, врачей, актеров, охранников и др прислуги. ОТКУДА появятся достойные зарплаты???
    2. +1
      8 апреля 2019 11:29
      Цитата: Alex66
      Чтобы женщина рожала она дома должна быть хозяйством и детьми заниматься
      Т.е., должны быть разные права и обязанности, раздельное обучение с разным содержанием? Чуть чего, рождаемость выше в тех странах, где это сохраняется и поддерживается традицией.
  14. +7
    8 апреля 2019 07:18
    Просто когда есть твёрдое понимание, что дальше в стране будет только хуже - как-то вот появляется напряг со стимулами к размножению-то...
    1. -9
      8 апреля 2019 09:46
      Это слышал в начале 90ых, в конце 90ых, в начале 2000ых, в конце 2000ых, в начале 2010ого и теперь опять в 2019 - Россия умрёт, вымрет, все станут наркоманами, сопьются и всё остальное в том же духе - по несколько сотен статей в год, каждое десятилетие - ни надоело ещё?
      1. +5
        8 апреля 2019 12:23
        ни надоело ещё?
        а вы просто сравните статистику по убыли населения, а чтоб быть объективным не считайте 90е. Но не забывайте, кто начал массово завозить иммигрантов в Россию. они конечно дали плюс.
      2. +1
        8 апреля 2019 13:38
        А что - у нас оказывается прирост населения идёт не только за счёт мигрантов? Ситуация как-то поправилась?
        1. +1
          8 апреля 2019 18:10
          Паша, какой прирост? Даже мигранты не помогают, убыль идёт. Мы вымираем. Где программа правительства по вопросам демографии? Ау? Нету. Им там наверху и так хорошо, зачем напрягаться для страны?
          1. -2
            8 апреля 2019 19:24
            Вот будет новая перепись - тогда и узнаем вымираем или нет.
    2. 0
      8 апреля 2019 09:47
      Цитата: paul3390
      когда есть твёрдое понимание, что дальше в стране будет только хуже - как-то вот появляется напряг со стимулами к размножению-то
      Вот они точно знают, что хуже не будет, а следовательно, если что поменяется, то только к лучшему
      Детство наше золотое
      Всё светлее с каждым днём!
      1. +2
        8 апреля 2019 13:42
        Видите ли - в культуре вот этих по фиг, как будут жить их дети.. Ибо у них - всегда крайне хреново было, привыкли. Да и тепло опять же - затраты на детей поди на порядок меньше.. Плюс - предельная примитивность хозяйства, зависящего исключительно от количества работников в семье.. Ну - как у нас на селе при Романовых. Предлагаете таки дойти до того уровня? Дык - и так в стране безработица не хилая - чем же все кормиться-то будут?
        1. +1
          8 апреля 2019 13:54
          Цитата: paul3390
          в культуре вот этих по фиг, как будут жить их дети
          Не свистите, денег не будет. Им хочется, чтобы дети росли здоровыми, умными, уважаемыми в их деревне, надеются, что они когда-нибудь смогут выбраться из нищеты.
          Цитата: paul3390
          Предлагаете таки дойти до того уровня?
          Предлагаю не пользоваться первым попавшимся на глаза здравому смыслу объяснением, но поискать ему опровержение.
  15. +7
    8 апреля 2019 07:23
    Смертность в России повысилась в каждом третьем регионе. И это уже весьма симптоматично.


    Вот это открытие так открытие, слишком далеки они от народа и проблемы людей их похоже волнуют меньше всего, констатировать факты и я могу без всякого там росстата.
  16. Комментарий был удален.
    1. -1
      8 апреля 2019 08:30
      Цитата: Дарт Рагозинус
      Люде женятся е....ся ,а тут не во что обуться.в голове у нее яма демографическая.люди такие пошли,нравы.карьера прежде всего!

      копулятивные акты давно перестали преследовать цель-размножение
      мы гиперсексуальные животные, мы ради удовольствия
      министры не понимают суть проблемы-чего современные женщины не хотят(именно не хотят) рожать
    2. +3
      8 апреля 2019 12:56
      Может и у вас в голове что-то будет
  17. +4
    8 апреля 2019 07:34
    Проблемы с демократией издревле имеет изящное решение- религиозное. Иметь большое потомство богоугодное дело,так трактуют большинство религий,паства должна естественно приростать. Соответственно бездетные считаются несчастными, обделенными создателем людми. Раньше в России в основном все семьи были многодетные, и это позволяло империи расширить территории и заселять их лояльным населением. Смертность новорождённых была высока,но меньше чем у других народностей. Атеизм и миграция населения в города,изменения уклада жизни ударило по демографии. Развал СССР имеет в корне, в ряду других,и демографическую причину: рост мусульманского населения опережал рост славян. Россия унаследовала эти проблемы СССР. Родить ребёнка и воспитывать это ТРУД. Не все готовы к нему.
  18. +8
    8 апреля 2019 07:43
    Еще год назад эта же дама лила на уши что всё хорошо прекрасная Маркиза, уровень жизни неуклонно растет, демография процветает и жить мы все стали дольше и лучше. От их сказанного сами чиновники впадали в экстаз и в нем же приняли закон о пенсиях. Теперича пришло похмелье
  19. +3
    8 апреля 2019 07:59
    ...она по ходу с жесточайшего бодуна была...как её трепало!!!....беда у нас с властью....беда....
  20. 0
    8 апреля 2019 08:02
    Поскольку падение рождаемости происходит и в зажиточных странах, то получается,что уровень жизни не причем. И бороться с этим бессмысленно.
    1. -1
      8 апреля 2019 08:33
      Цитата: kuz363
      Поскольку падение рождаемости происходит и в зажиточных странах, то получается,что уровень жизни не причем. И бороться с этим бессмысленно.

      корреляция с образованием женщин и местом в экономике. Выше-и работает почти как мужик-значит не будет рожать. РФ -99% образованные женщины. Рожают как и западные, плохо
      тут только мигранты спасут отца русской демографии laughing
      но принесут много проблем при переплавке.
      Импортировать нужно детей.Их переплавлять легче
  21. +3
    8 апреля 2019 08:04
    А где же прорывы, обещанные почти год назад. И в чем же они заключались? Мол не прорвемся то усе...
  22. +2
    8 апреля 2019 08:11
    ......население Западной Европы её аристократия давно причисляет к стаду покорных баранов. Точнее, холопов.......
    ..... демографический фильтр на лояльность к власти действовал в западной Европе долгие 2 тысячи лет. Он и сейчас действует, только принял иную форму, главным оружием которой, является материальное благополучие. Попробуй против властей пикни! Сразу потеряешь всё: и работу, и жильё, и всё нажитое. Тебя в тюрьму не посадят, нет, если конечно ты не начнёшь против системы отрытую войну, но «обдерут, как липку», под корень. Потому для западных кукловодов мы и являемся самым стойким на земле народом.......
  23. +1
    8 апреля 2019 08:21
    Дело в том, что в сельской местности на всем постсоветском пространстве проживают ,в основном,люди преклонного возраста ,которые вот-вот... Молодежи в селах практически нет. Связано это с развалом и ликвидацией колхозов-совхозов,которые были многофункциональными предприятиями и давали работу фактически всем.Кроме того, там преобладал ручной труд,т.е. для функционирования этих предприятий требовалось намного больше людей. Но даже и тогда,уже с конца 50-х годов,начался отток молодежи в город.
    В селах оставались самые немобильные ,неспособные или не хотевшие учиться и подверженные алкоголизму,которые не могли пригодиться в промышленном производстве, где условия труда были гораздо лучше, а зарплаты гораздо выше.
    Но верхнее руководство СССР упорно не замечало это проблему,спохватились уже в 80-е годы,когда поезд уже ушёл, в сельской местности начались попытки строительства дорог ,жилья,повышение зарплат ,которые ни к чему не привели.
    Развалом колхозов-совхозов окончательно добили село и ситуацию загнали в угол.Работать в селе стало негде, от слова совсем,тогда зачем и как там жить? Фермеру и т.н. "агрохолдингам" людей столько не нужно, многие фермеры вообще работают своей семьёй, а дополнительную рабсилу ,в виде всего нескольких человек,привлекают на сезонные работы, а агрохолдинги обрабатывают сотни и тысячи га земли перебрасывая специалистов и технику с места на место. Что-же делать было остальным людям? Как жить? Все ,способные ещё работать,мигрировали в города. В сельской местности остались доживать одни пенсионеры,которым срываться с места уже нет смысла. Для кого строить эти амбулатории и фельдшерские пункты?
    Нужно думать,как повысить и стимулировать рождаемость в городах и крупных поселениях,мер,которые предпринимает правительство сейчас, явно недостаточно.
  24. +8
    8 апреля 2019 08:29
    Сейчас случится чудо?

    Наше чудо это "поле чудес" от блока Единой России во главе с гарантом, перед выборами как-будто отмежевавшегося от этих "слуг народа", и кабинета Правительства РФ, во главе с "денег нет, но вы ТАМ держитесь", которого он и назначил самолично, рукотворно.
    Давайте, правда, лучше посмеемся над Украиной... , а царь наш батюшка решит за нас что нам нужно, а чего не нужно, а Вы сидите и дальше на печи!
  25. +3
    8 апреля 2019 08:31
    человек не собака, шлёпнулись,разбежались и всё хорошо не получится, ребёнку надо много что дать, он должен быть скажем так конкурентноспособным, и чем более на раннем этапе развития тем лучше. А это и воспитание и финансы. Жену бы не сократили, пошли бы за третьим. А с тремя детьми матери лучше заниматься только домом и семьёй, а это опять финансы. Так как раньше, в начале 20 века уже не будет, тогда мужик зарабатывал так, что мог кормить 5 ртов. Сейчас тенденция другая.
  26. +1
    8 апреля 2019 08:37
    Цитата: Alex66
    Чтобы женщина рожала она дома должна быть хозяйством и детьми заниматься, а это значит или муж должен зарабатывать за двоих или она должна получать за такую работу зарплату. Если женщина вынуждена строить карьеру она не будет рожать.

    совершенно правильно, "обеспеченной и образованной" женщине незачем рожать пятерых! необходимо менять уклад жизни!!! для нашей огромной страны существующий порядок является ядом
  27. +6
    8 апреля 2019 08:43
    У нас правительство решило заселить Россию кавказцами и китайцами, поэтому им всё фиолетово.
    1. +8
      8 апреля 2019 09:38
      Не хотела продолжать тему, но задел bistrov. Сказали "а", говорите "б". При Сталине колхозник работал за "палочки" в журнале учетчика -- так называемые трудодни. Казалось бы, ужасно, да? А теперь давайте посмотрим, что было на самом деле. По итогам года колхоз сдавал плановое количество продукции, получал деньги, расплачивался с поставщиками семян, техники и прочих услуг, а также развивал инфраструктуру и соцкультбыт села. Колхозник за "палочки" получал натурой! То есть выращенным продуктом. Но мог взять и деньгами. Плохо? А вот и нет! Деньгами практически никто не брал. Потому что к колхознику мгновенно приезжал кооперативщик и закупал у него продукцию по более высокой цене, чем за "палочки" давал кохоз. Но колхозник продавал кооперативщику не весь запас продукта, а лишь часть. Остольное сам вез на колхозный рынок, сам на нем торговал и по гораздо более высокой цене, чем давал кооперативщик. Отсюда следует, что колхозник был крайне заинтересован в повышении урожайности и работал на колхоз от души и не покладая рук. Ведь чем больше урожай, тем больше ему достанется после сдачи колхозом продукции по государственному плану. Именно поэтому столь быстро был ликвидирован послевоенный голод. Мало того, у каждого колхозника было собственное подворье, на котором -- от мала до велика-- работало многочисленное семейство, а значит имелся хороший дополнительный доход... Но и этого мало! Были так называемые единоличники -- советские фермеры, которые работали только на себя и платили какой-то незначительный налог государству... Вот такая организация сельского труда при Сталине не только позволила быстро насытить страну продуктами питания и снижать цены, но и способствовала увеличению рождаемости в сельской местности....
      А потом пришел Хрущев, который постановил расплачиваться с колхозником за трудодень живыми деньгами по установленному государством тарифу -- ликвидировал, так сказать, элементы капитализма на селе. Заинтересованность колхозника в работе резко упала. Старайся не старайся, получишь фиксированную, не устраивающую тебя плату. Вот потому и стали хиреть колхозы и дошло до карточек и до восстаний. В долгосрочной перспективе -- до падения рождаемости во всех слоях населения.
      1. BAI
        +2
        8 апреля 2019 09:55
        было собственное подворье, на котором -- от мала до велика-- работало многочисленное семейство, а значит имелся хороший дополнительный доход...

        Не будем забывать, что это ежедневная каторга без выходных, праздников, больничных и отпусков. Скотину кормить, поить, (доить при необходимости), навоз убирать - надо каждый день и пропустить нельзя.
        1. +8
          8 апреля 2019 10:11
          но именно этот уклад жизни давал быстрые темпы прироста населения, что в свою очередь, создавало фундамент для экономического роста ВСЕЙ СТРАНЫ!
      2. +8
        8 апреля 2019 09:59
        трудодни.
        Добавлю от себя. Чем дальше живёшь. тем больше понимаешь. что нельзя с позиций сегодняшнего дня судить прошлое. Нам представляют. что трудодни. отсутствие пенсий и паспортов это зло. Но ведь тогда всё было по другому.
        А вам за дополнительный рассказ о сталинской экономике огромный плюс.
      3. +7
        8 апреля 2019 10:09
        Мое детство прошло в советском колхозе на Кубани и я полностью подтверждаю Ваши слова. Мало того, государство тогда заботилось и о товарном наполнении быта колхозников-постоянно приезжали "лавки" в которых только колхозник мог купить многие товары, которые горожанам были "ограниченно доступны". Кроме того существовали отдельные "очереди" для колхозников на товары длительного пользования и автомобили-мотоциклы, собственно никаких "очередей" и не было-никопил нужную сумму, заказал автомобиль в правлении, тебе его и привозят. Тогда, в каждом крестъянском дворе стоял автомобиль не говоря уже о мотоциклах и мотороллерах типа "Муравей", "Турист", "Вятка-Электрон", чему "горожане" могли только позавидовать. Правда было одно, но "большое" "НО"-все сильно зависило от председателя колхоза-его грамотности, жизненного опыта, умения подбирать людей и ставить их на нужные места и общаться с вышестоящими органами. Если председатель соответствовал, то и колхоз был богатый, если нет-то там едва концы с концами сводили.
        1. +5
          8 апреля 2019 12:30
          о товарном наполнении быта колхозников-постоянно приезжали "лавки"
          Кстати мои детские 60е. Были в гостях у родственников в деревне. Зашли в деревенский магазинчик. До сих пор перед глазами. магазин от пола до потолка и все прилавки забиты товарами.
          1. +3
            8 апреля 2019 18:19
            И я подтверждаю, при СССР, как нужно было купить что то дефицитное, я ехал из города в сельские магазины.
        2. +1
          8 апреля 2019 12:59
          Это на Кубани. Там палку воткни, она и вырастет. А мое детство проходило в поселке в нечерноземье, в Новгородской области. Автомобиль у колхозника, был огромной редкостью. Все больше колхозные в личных целях использовали. А у молодежи была одна мечта - свалить в город, пусть на положение лимитчика, в общагу, но в город.
          1. 0
            8 апреля 2019 17:44
            Цитата: АС Иванов.
            Автомобиль у колхозника, был огромной редкостью. Все больше колхозные в личных целях использовали. А у молодежи была одна мечта - свалить в город, пусть на положение лимитчика, в общагу, но в город

            Да, такое абсурдное явление было, чего уж греха таить. request Но как говорят, началось это при Хруще.
          2. +1
            8 апреля 2019 18:47
            у молодежи была одна мечта
            Мечты сбываются! Пришли Горбачёв-Ельцин-Путин и в стране почти не осталось деревень.
      4. 0
        9 апреля 2019 00:17
        Денежная гарантированная оплата труда колхозников была при Брежневе введена. При Хрущёве значительная часть колхозов была преобразована в совхозы, рабочие которых получали зарплату.
  28. +1
    8 апреля 2019 09:35
    Сейчас, как раз занимаюсь оформлением льгот для многодетной семьи. ..из реально работающих - льгота на транспортный налог до 150лс, льгота на имущественный и землю. Остальное заморочено, то к доходам привязан, то еще к чему то.обещают ипотеку по 6% сделать.
    1. 0
      8 апреля 2019 17:47
      Цитата: Zaurbek
      Остальное заморочено, то к доходам привязан, то еще к чему то.обещают ипотеку по 6% сделать.

      Сейчас вроде 450 т.руб. Вова пообещал в погашение ипотеки, но Голикова вроде ограничила их 10-ю% от общей суммы ипотеки. То же оформляемся. drinks
      1. 0
        8 апреля 2019 18:02
        Есть Краевой пока сертификат на 3го ребенка 130тр.....ждем Вовын.
        1. 0
          8 апреля 2019 18:08
          У нас сотку дают, но через год после рождения третьего. Глобально копейки, но и на том спасибо. Чай не в ОАЭ или Кувейте живем. laughing
          1. 0
            8 апреля 2019 18:15
            У нас тоже дают или 6 или 8 соток под застройку....в кукуево , правда.
            1. 0
              8 апреля 2019 18:16
              Цитата: Zaurbek
              .в кукуево , правда.

              У нас там же. но ничего. люди везде живут! laughing
  29. BAI
    +4
    8 апреля 2019 09:51
    К снижению рождаемости она сама руку приложила, когда была министром здравоохранения, кстати - без медицинского образования, если кто аналогию с Украиной и Супрун проведет.
  30. +5
    8 апреля 2019 09:52
    А ещё можно добавить о низком профессионализме всех этих руководителей, ещё о пенсионной реформе и значимости бабушек и дедушек, которые выходя в 55 и 60 лет на пенсию могли подхватить ребёнка , когда молодая мама может и поработать, сама сходить к врачу, всё это эти говоруны - руководители похерили.Это и подачки в виде денежных компенсаций ( себе они увеличивают зарплаты в разы), не решение социальных программ, по жилью, по работе, обучению.В совокупности всё это говорит только о бездарности этих людей.
  31. +4
    8 апреля 2019 09:55
    Демагогическая демография путина
  32. +7
    8 апреля 2019 10:07
    Сейчас люди инстиктивно чувствуют неуверенность и неопределённость в будущем. Вот ругают так называемый "совок" но там человек как- то чувствовал свою значимость что ли.Им интересовалось и государство и профком и обком и даже товарищеский суд. Он знал что он личность и у него была высокая самооценка и чувство сопричастности к великой стране.Песни пели " Завтра будет лучше чем вчера,,," И действительно жизнь постепенно улучшалась для всех а не для кучки "избранных" как сейчас. Всё это рухнуло в одночасье.И не от того что экономика была плоха.Остатки этой экономики мы до сих пор доедаем спустя 30 лет,а от банального предательства элит.Которые ,кстати,и построили для себя коммунизм за счёт всего народа который они кинули.Народ это чувствует.Он понимает что он сейчас никому не нужен и не укладывается в систему ценностей этого "капитализма" И не осталось у него ни флага ни Родины.А главное-идеи за которую следует бороться. Набить живот и купить мерседес на идею не тянут. Вот что то такое есть у нашего народа чего нет на Западе.Это чувство справедливости.Вот почему людям понравился фильм " Брат" и монолог" Ну вот ты заработал денег и чего..." А ничего- дальше пустота и ложь .И куда тут детей рожать.У "элиты" свои дети есть и они уже оформились в класс " небожителей" А мои дети будут будут вечно у них в подчинении и в голодном теле без каких-либо перспектив живя на крохи подаваемые с барского стола.Вот это многих и останавливает в создании крепкой многодетной семьи.Сейчас атака идёт на семейные ценности по всем фронтам,достаточно посмотреть ТНТ и "Дом 2".А он вошёл в пакет цифрового бесплатного телевещания.Посмотришь на отношения там и думаешь, неужели так и надо жить нашим детям ,которые вырастут и услышат " А нечего было нищету плодить..." от какого нибудь зажравшегося чиновника.Им для их обслуживания хватает и такого количества людей которые есть сейчас.Зачем им лишние люди и лишние проблемы. А то что они провозглашают из зомбоящика это сплошное фарисейство ."Судите не по словам их а по делам их"-цитата из Библии. И государство для них это кормушка и куча подневольных и недовольных холопов.Все их интересы за рубежом.Деньги ,имущество и дети в " Кембриджах" А дух у нашего народа ещё остался достаточно посмотреть на героизм наших ребят в Сирии.Не каждый вызовет огонь на себя и подорвет себя и врагов гранатой.Хороший у нас народ но почему-то всегда невезёт с начальниками.Ну хотя бы один задался целью- дать пожить народу,а не только кучке так называемой "элиты" которая как термиты и жучки подъедает и прогрызает всё к чему не доберётся и здание государства в очередной раз рушится.
  33. +1
    8 апреля 2019 10:15
    Цитата: sniperino
    а то впечатление

    Простите, если впечатлил!!! Но лично для вас - нет желания приводить чего-нибудь... слишком вы впечатлительный, не к добру это. Отмечу, но только для вас, что живу здесь почти 30 лет и наглядно вижу перемены. Особенно последних лет.
    Черпайте свои впечатления из воскресной программы Дмитрия Киселёва. Радостней будет на душе.
    С пролетарским к вам приветом!
    1. +1
      8 апреля 2019 18:24
      Я помню ещё как Дима Киселёв работал на ЕНТ, где хозяином был Гусинский. Так там Дима Ельцина расхваливал так-же, как сейчас Путина. Флюгер, а не журналист этот кисель, да как и большинство остальных.
      1. 0
        9 апреля 2019 00:23
        Вы с Евгением Киселёвым не путаете?
  34. +9
    8 апреля 2019 10:19
    гражданка голикова упомянула бы ещё об одном соцопросе, по которому 40% молодёжи хотят покинуть страну.
    вот и выходит, что даже те немногие рождающиеся не хотят связывать свою жизнь с Россией, а кто остаётся?
    Я, конечно же, не экономист, но со стороны похоже, что все "прибавки" и "улучшения"-подачки от правительства направлены исключительно на то, чтобы у нас было немного лучше, чем у соседей.
    правительство стремится завести сюда как можно больше дешёвой рабсилы, а кто будет строить ракеты, заводы, оружие, делать открытия? мигранты? они об этом не думают совсем, в лучшем случае им плевать. через поколение или два, когда ракеты заржавеют, а все, кто их может починить, разъедутся по свету, нас постигнет судьба ливии и ирака. и что же помешает этим перспективам?
  35. +5
    8 апреля 2019 10:20
    ....А это, как мы понимаем, означает продолжающуюся деградацию медицинского обеспечения населения, падение уровня доходов, ухудшение рациона среднего россиянина, меньшую доступность для него лекарств и так далее.То есть это уже целиком и полностью «заслуга» действующего правительства и Татьяны Голиковой лично....

    Опять лукавим или стесняемся, да автор? wink
    А как же "пора потихонечку отруливать от патернализма" от Первого лица? Или у нас не Президентская республика?
    Так вот правительство, работой которой довольно Первое лицо и исполняет наказ по "отруливанию".
    Если в стране на протяжении 34 лет постоянно происходят "реформы" во всем, куда только могла дотянуться фантазия "реформаторов", какая может быть демография в условиях такой "стабильности"?
  36. +14
    8 апреля 2019 10:42
    И хороших новостей мы дождемся

    не дождетесь, Виктов Кузовков!
    Как человек, имеющий отношение к этой самой смертности, утверждаю это.
    Знакомый приятеля уже второй заводик по производству гробов в Подмосковье построил.
    Народ умирает, несмотря на пафос властей, смертность растет.
    Опрос 2018 года по качеству медицинской помощи по Москве

    Что тогда говорить по стране?
    Проблема в том, что уничтожено первичное звено медицины, то, что должно быть наиболее качественным и профессиональным (Академик Акчурин).
    Ни какой специализированный центр не может выполнить функцию первичного звена!
    Согласно доклада Счетной палаты (2015) реформа здравоохранения в России была признана провальной: она не только не улучшила качество оказываемых населению медицинских услуг, но сделала их для населения менее доступными.
    Академик РАН В. И. Кашин: в результате реформ примерно 48 % затрат на здравоохранение осуществляется за счёт населения, происходит массовое закрытие лечебных учреждений и сокращение врачей. При этом, по данным на конец 2015 года, практикующих врачей в РФ оказалось на 22 % меньше, чем необходимо по штатным нормативам, а дефицит коек в стационарах составил 23 %; доступность медпомощи для россиян снизилась по ряду факторов, а на селе, где обеспеченность врачами в 3,5 раза ниже, чем в городе, смертность по итогам 2014 года на 15 % опередила городскую.
    Да, сейчас власть делает потуги и ящик нам радостно сообщает об открытии новых амбулаторий , ФАПов.
    Вот только власть вначале их закрыла, а теперь вновь воссоздает. Зачем закрывала? Стимуляция родов за счет выдачи материнского капитала первородящим толку не даст.
    Стены можно построить, а где взять медиков?На селе обеспеченность врачами в 3,5 раза ниже, чем в городе,на конец 2016 года дефицит участковых терапевтов в российских поликлиниках составил 27 процентов дефицит педиатров составил 18 процентов . Качество подготовки врачей рухнуло в разы.
    В итоге: за 2018 год смертность в 32 регионах выросла, рождаемость падает.
    В стране формируется европейская модель здравоохранения.
    Вчера разговаривал с товарищем, живущим и приехавшим на время из Германии: "скорую помощь" можно вызвать толь- ко умираещему. Если бригада "Скорой" признала вызов не обоснованным (т.е. ты мог доехать\дойти до больницы на такси\пешком) пациент штрафуется. В приемном отделении вас обследуют по полной программе и если врач посчитает, что ваши жалобы не соответствует скоропомощному состоянию- снова штраф.
    С острым аппендицитом можно ехать в больницу за 200 км, поскольку в округе нет ни хирургов, ни операционных.
    Работает много наших врачей, которые легализовались в ЕС.
    Вот такая мрачная картина получается. Не совпадает с мнением Скворцовой.
  37. +3
    8 апреля 2019 10:44
    Цитата: kuz363
    Поскольку падение рождаемости происходит и в зажиточных странах, то получается,что уровень жизни не причем. И бороться с этим бессмысленно.

    уровень жизни в западных странах резко снизился и ежемесячное пособие на детей в размере около 300 Евро - стало существенной суммой для матерей. Когда нормально оплачиваемой работы практически нет, а существующий повсеместно вместо этого Евроджёб составляет 300 - максимум 500 Евро в месяц. Половина города работает по Евроджёбу или по минимальной ставке. Руководитель отдела восточного направления одной "уважаемой" Фирмы работает с зарплатой чуть более минимальной ставки. Знаю о чём говорю!
    Что вы выберете? Корячиться посудомойкой за такую сумму? Причём из этих денег надо потратиться на дорогую оплату дороги и т.д.? Или родить ребёнка, получать на него почти 300 Евро и уверенно, без риска потери, получать дополнительно социал на такую же сумму. Есть и некоторые другие льготы.
    Так что правители нашли выход - всеобщее обнищание населения.
  38. +1
    8 апреля 2019 10:50
    Автор сам демагог. Ссылки на "загнивающую Европу" в принципе порочны. В Африке, или Бангладеш люди живут в абсолютной нищете и плодится как кролики. Да вот только нам она нужна - рождаемость такой ценой?Все эти цены ничего кроме раздражения не вызувут, и чем плохо желание жить красиво, в достатке?" Дал бог зайку, даст и лужайку" Алле, всем кто так говорит-покажите личный пример родите 5 детей или возьмите из детдома!Хорошо быть праведными и добренькими за чужой счёт. А так то да, демографический проблемы решаются комплексно. В идеале женщина должна иметь возможность находясь в браке вообще не работать. Что бы муж мог обеспечить семью работая один. Как это было в США во время "бебибума". Вот тогда и показатели попрут.Корень зла это социально экономическая модель и у нас и на Западе не позволяющая достигнуть этого. Женщины, вынуждены пахать наравне с мужиками.
    1. +2
      8 апреля 2019 15:17
      Я где-то читал, что в царской России, когда рабочий женился, то ему чуть ли не удваивали зарплату. Чтобы он мог содержать сидящую с дитем жену.
      1. 0
        9 апреля 2019 05:37
        Где то наверное что бы за штоками сидела, и ждала мужа с завода.
    2. +1
      9 апреля 2019 05:30
      Полностью с вами согласен, нужно создать такие условия что бы молодой парень был спасобен одни содержать жену и детей. Тогда и девки сидя дома будут рожать детей и по многу, так как они будут заняты тем что они есть. То есть хранительницами очага, а не замученной на роботе и дома.
  39. Комментарий был удален.
  40. -7
    8 апреля 2019 11:34
    Самое время снова ввести налог за бездетность, он существовал даже во времена СССР, хотя эту проблему надо решать в комплексе и более конечно при помощи пряника, чем кнута.
    1. +5
      8 апреля 2019 11:55
      а почему налог на бездетность нужно вводить? Пусть сначала государство отменит законы, дискриминирующие мужиков в семейном законодательстве и провоцирующее разрушение семей, уменьшит безработицу втрое, поднимет прожиточный минимум и минимум почасовой оплаты, снизит грабительские социальные отчисления, защитит людей от внезапных увольнений по хотелкам работодателей в суде (чтобы человек мог оспорить вопрос за дни, а не годы, сейчас работодатель может легко подвести работника под статью об увольнении с волчьим билетом и ничего не платить) и только потом заикается о бездетности.
    2. +2
      8 апреля 2019 12:53
      Самое время снова ввести налог за бездетность

      Да-да-именно так-надо, еще больше налогов вводить, ведь всем известно(особенно- в думе и в правительстве), что именно, налоги "стимулируют" рождаемость. yes
    3. +3
      8 апреля 2019 14:03
      Цитата: sgrabik
      Самое время снова ввести налог за бездетность

      Надо разобраться с прогрессивной шкалой НДФЛ и снизить НДС до нуля, заменив его налогом на прибыль с продажи для владельца торговой точки. Заморозить тарифы ЖКХ, приведя их в соответствие с реальной стоимостью услуг. Ввести единый энергетический тариф для всех регионов...А после заниматься тунеядцами, бездетными, отказывающимися рожать троих... lol
      Скажите, для чего нам в ГД депутаты-женщины, у которых один ребёнок? Пусть идёт в семью, к мужу... laughing
    4. +1
      8 апреля 2019 15:18
      Ничего не даст. Народ просто еще больше обнищает и обозлится.
  41. +3
    8 апреля 2019 12:05
    В комментариях речь шла о личном так сказать вкладе в демографию. Хоть и не живу в России,но как бывший гражданин СССР скажу... Мы сейчас с женой жалеем,что остановились на четверых детей в 1994 году. В том году я потерял работу, жена была домохозяйкой. Пошли в бизнес. Сейчас имеем нормальный достаток,дети с высшим образованием, семеро внуков. Могли бы ещё как минимум двоих вырастить. Но,поезд ушёл. Детям,говорю,рожайте, но больше двух не хотят. Время вводить свои критерии, дожили.
    1. +2
      8 апреля 2019 13:54
      Вы - счастливый человек! Вы принесли стране в два раза больше пользы, чем тот же гарант. Одна напасть. Не всем дано такое счастье. Иногда в силу обычной невозможности родить. Но очень многие не хотят заводить семью по разным причинам. Даже в благополучных в смысле достатка семьях...
  42. +4
    8 апреля 2019 12:29
    Минздрав РФ отклонил заявку Курганской области на софинансирование проекта по строительству новой детской поликлиники в Заозерном районе столицы Зауралья. Об этом стало известно в ходе парламентского часа в Госдуме РФ, в котором приняла участие вице-премьер Татьяна Голикова.юююСегодняшняя новость газетки знак. вот и всё , а в Заозёрном народу более 100 000 живёт.
    1. 0
      8 апреля 2019 19:28
      Стало известно от кого - от жёлтушной газеты или сайта?
  43. +5
    8 апреля 2019 13:08
    А что вы хотели в обществе потребления? Полное отсутствие идеологии в стране ведёт к неизбежной деградации и вымиранию, нефть и газ не заменят национальную идею.
  44. +5
    8 апреля 2019 13:46
    Выступление было плановым, проходило оно в рамках «правительственного часа» и ничего сверхъестественного на нём не ожидалось.

    Эти "плановые" выступления Голиковой, вещающей всхлипывающим голоском, похожи на рассказы побитой супругом жены. Некоторые довольно-таки интересны (когда она была в Счётной палате). Как её воспринимать сейчас? Есть у Некрасова стихотворение - "Размышления у парадного подъезда". Там про всех наших чиновников сказано от души:
    Что тебе эта скорбь вопиющая,
    Что тебе этот бедный народ?
    Вечным праздником быстро бегущая
    Жизнь очнуться тебе не дает.
    И к чему? Щелкоперов забавою
    Ты народное благо зовешь;
    Без него проживешь ты со славою
    И со славой умрешь!
    Безмятежней аркадской идиллии
    Закатятся преклонные дни:
    Под пленительным небом Сицилии,
    В благовонной древесной тени,
    Созерцая, как солнце пурпурное
    Погружается в море лазурное,
    Полосами его золотя, —
    Убаюканный ласковым пением
    Средиземной волны, — как дитя
    Ты уснешь, окружен попечением
    Дорогой и любимой семьи
    (Ждущей смерти твоей с нетерпением);
    Привезут к нам останки твои,
    Чтоб почтить похоронною тризною,
    И сойдешь ты в могилу... герой,
    Втихомолку проклятый отчизною,
    Возвеличенный громкой хвалой!..

    Остаётся спросить у народа: "Так ли интересны нам выводы людей из кремлёвских и московских кабинетов?"
    Ты проснешься ль, исполненный сил,
    Иль, судеб повинуясь закону,
    Всё, что мог, ты уже совершил, —
    Создал песню, подобную стону,
    И духовно навеки почил?..
  45. +7
    8 апреля 2019 14:06
    Эти люди,многие из них убивали державу и организовывали мародерство на ее территории,набирались не по профессиональному признаку, а по личной преданности,банально ментально и интеллектуально не в состоянии творчески решать задачи возникшие перед страной. Опять же все упирается в образование и воспитание в школу,так "удачно" ими же уничтоженную, чтобы из детей вырастали творческие личности,а не "продвинутые потребители",чтобы из девочек вырастали женщины и будущие матери, а не прокуренные и матерящиеся феминистки,ненавидящие все и вся,чтобы из мальчиков вырастали защитники,рабочие и инженеры,ученые и учителя,а не подлецы без морали и чести,воспитанные и подражатели "домов,братьев" и т.д
    1. -3
      8 апреля 2019 14:36
      Цитата: seacap
      все упирается в образование и воспитание в школу,так "удачно" ими же уничтоженную, чтобы из детей вырастали творческие личности,а не "продвинутые потребители",чтобы из девочек вырастали женщины и будущие матери, а не прокуренные и матерящиеся феминистки,ненавидящие все и вся,чтобы из мальчиков вырастали защитники,рабочие и инженеры,ученые и учителя,а не подлецы без морали и чести,воспитанные и подражатели "домов,братьев" и т.д

      А папа с мамой не при делах? Кругом виновата школа, государство, Минздрав и прочия-прочия.... Только мы сами сирые и убогия ни в чем не виновны. Ни в том что своевременно диспансеризацию пройти не можем, а потом воем на луну за 800 000-рублевые таблетки, чтобы продлить свою никчемную жизнь при раке последней стадии, за детей-идиотов, которых за уши классный руководитель тянул из класса в класс, а родителям не досуг было заняться своим неаттестованным лоботрясом. Потом, конечно, государство все "социальные лифты" ему, тупому, перекрыло.... Да собственную жизнь так построили, что ни образования, ни дополнительного дохода и сбережений под старость лет не скопили. А потому сидим у разбитого корыта и виним во всем всех подряд, потому как в правду смотреть, как в зеркало, - больно и противно.
      1. 0
        8 апреля 2019 22:04
        Судя по минусам, некоторым согражданам встреча с реальностью весьма мучительна. laughing
      2. +1
        9 апреля 2019 05:16
        Какую диспарензацию не хотим пройти, я тут в больницу уже пол года мечтаю сходить. Просто не могу, нет времени так как в субботу и воскресенье не рабочие дни. А в будние дни я с шести утра до семи вечера на работе. Жена на меня возмущается что я хожу чихаю, а куда деваться если у меня нет физически на это время. И начальство не пущает, так что вы о какой там диспарензации говорите? Про школы вы это зрая, у вас есть ребёнок школьник? А мы вот с женой сидим в месте с ребёнком уроки делаем до десяти часов вечера. Не знаю как пасынок, но я уже сам летних каникул жду что бы отдохнуть хоть немного. Блин в моём детстве по моему куда меньше задавали чем сейчас. Может ваша зарплата и доходы позволяют столько зарабатывать но не наша, тут с кредита на кредит перескакиваешь и думаешь как бы выкрутится так что бы не взять следующий! Ну а цены растут и тем самым перспективу без кредитную эту самую от сталкивают кудата в прекрасное далёко.
        1. -2
          9 апреля 2019 06:31
          Цитата: ruivit1988
          И начальство не пущает, так что вы о какой там диспарензации говорите?

          Вы раб бессловесный? Тогда это вопрос к прокуратуре и к Вашему работодателю. В конце концов никому из умерших на рабочем месте памятник не поставили... Детей у меня двое. Один закончил с отличием, вторая заканчивает так же, примерно. Так что я в курсе школьных проблем. а также в том, что большую часть проблем у ребенка в школе создают родители своими равнодушием и безучастностью. Зарплата, говорите, не высокая, зачем тогда кредиты берете? Кредит богаче не делает, по нему ведь все равно расплачиваться придется. Ваше "прекрасное далеко" обсуждать трудно, но в любом случае - Вы его автор.
          1. 0
            9 апреля 2019 09:18
            Можно по интересовать вы из какой реальности с этой или той? Кредит ты хочешь не хочешь но придётся тебе брать. Так как любое крупное приобретения упирается в кредит, в том числе даже одеть ребёнка в школу и приобрести ему всякие там принадлежности.
            1. 0
              9 апреля 2019 09:28
              Цитата: ruivit1988
              Можно по интересовать вы из какой реальности с этой или той?

              Я из нормальной реальности. И без причины не кормлю банки, т.к. живу на заработанное. Если не хватает того, что есть, дожидаюсь очередной зарплаты и рассчитываюсь своими деньгами. И то, что ребенка надо будет в школу собирать, знаю за долго до 1 сентября, успеваю накопить даже если возвращаюсь из отпуска. Я свои деньги считаю и планирую. Какие еще крупные приобретения могут быть необходимы для взятия кредита? Кредит хорош при срочных сделках, когда они сами деньги несут. Все остальное от бестолкового планирования своих средств. Чтобы жить в своей реальности я менял работу, специальность, место жительства. Вы же, судя по комменту, получаете гроши и работаете за них каждый день по 12 часов. Меняйте свою реальность, кроме Вас Вам никто не поможет.
              1. +1
                9 апреля 2019 12:10
                Старая песенка, мол это вы виноваты в том что плоха живёте мало работаете. Много начинаешь работать но по прежнему живёшь не очень хорошо, тут начинают кричать смени работу на более оплачиваемую. Но оплачиваемые должности заняты, и там начинаются снова новые сказки песенки. Мол дело плохо не от того что экономика неправильная, а дело дескать в тебе. Ведь есть люди которые работящие много зарабатывают. Проблема в работе дескать! И все должны из кожи лезть почему то стремится к успеху, это не чего главное старайтесь заработать как можно больше денег. Вон ведь из ста процентов выпускников вузов школ или ПТУ, пять процентов достигли чего то. Ну а остальные они неправильно работаю или неправильно живут!
                1. 0
                  9 апреля 2019 12:22
                  Цитата: ruivit1988
                  И все должны из кожи лезть почему то стремится к успеху, это не чего главное старайтесь заработать как можно больше денег.

                  Если Вы так не считаете, то зачем жалуетесь, что денег не хватает? Но, вообще-то, произведя на свет ребенка, Вы реально должны заботиться о его воспитании, образовании, здоровье. Потому обязанность "лезть из кожи" Вы взяли на себя, уже укрывшись с женой одним одеялом. На том основании, что Вы, мужчина, отвечаете за достаток и благополучие доверившихся Вам. Если Вы думаете не так, то надо было идти в скит, а не в загс.
                  Цитата: ruivit1988
                  Вон ведь из ста процентов выпускников вузов школ или ПТУ, пять процентов достигли чего то. Ну а остальные они неправильно работаю или неправильно живут!

                  Если остальных их жизнь не удовлетворяет, то - да, "они неправильно работают или неправильно живут!", или не там работают и не там живут, это решать каждому самостоятельно. А Вы то что предлагаете? Ждать "голубой вертолет" с волшебником?
  46. +3
    8 апреля 2019 14:36
    давать приоритет женщинам с детьми при трудоустройстве в школы, больницы, в МВД, на таможню и так далее
    И наступит засилье кавказок и азиаток в этих структурах. Или в русских регионах должны быть квоты для русских.

    [bПонимаю, что последняя идея вызовет массовые приступы ненависти у российских «чайлдфри»-барышень][/b]
    Да и пёс с ними.

    ...о судах, выносящих решения в пользу отцов, а не в пользу гулящих матерей...
    Это верно.

    Почему автор только женщин стимулирует и не вспомнил советский "налог на яйца"? Баба ж без мужика не родит.

    Можно каждому курсанту вместе с погонами вручать и жену.
    Нет детей - очередное звание не присваивать.
    Один ребёнок - рост до майора, три- до полковника. Ну а генералу меньше пяти никак нельзя. И на госслужбу этот принцип распространить.
    1. +3
      8 апреля 2019 23:35
      В первом случае, а кто работать будет? Рабочие места занять можно , но женщины с малыми детьми приходят на работу уже усталыми и измотанными.
      Во втором случае, а кто страну охранять будет: невыспавшиеся генералы с шестью детьми, умеющие менять памперсы и плохо представляющие как командовать армией ?
      Каждый должен хорошо выполнять свою работу, для чего начинать рабочий день надо полным сил, а маленькие дети-это трудное время. Не работой надо обеспечивать, финансами. Маленькие дети-это очень трудная работа, без сна и отдыха, но нужная и важная.
      1. Комментарий был удален.
  47. +4
    8 апреля 2019 15:05
    В этом вопросе можно долго обсуждать и страхи перед туманным будущим страны "без идеи" и плохую медицину и социальное расслоение, потоки мигрантов, тайные сговоры с целью уменьшения популяции людей и т.д...однако, для меня понятны всего несколько причин:
    1. Отсутствие дискотек, как класса отдыха и знакомств. Тут с женой решили вспомнить молодость и просто найти место подвигать тельцами, но это оказалось почти не осуществимо. Объехал всю ночную Москву, нормальных дискотек нет, есть миллион баров, караоке, странных клубов с маленьким тансполом и все. Помню в молодости 1995-2002 (когда активно отдыхал), в любом районе, ДК и где тока это возможно-были нормальные дискачи (площадки огромных размеров). Там люди в живую видели друг друга, знакомились и т.д...и все это за гроши, мог сходить любой студент или школьник. А где сейчас, не уверенный молокосос может потрогать женское тело?..да ни где..проще потупить в гаджете.. Нет нормального общения->нет нормального секса->нет нормальной семьи.
    2. Когда буржуи поняли, что эксплуатация детского труда подходит к концу, и колонии перестают приносить стока денег....они под лозунгом эмансипации выгнали женщин на работу. Тут один очень важный момент: если до этого момента единственным кормильцем был мужчина...и его дохода хватало на многодетную семью, то после- уже только средства 2-х родителей обеспечивали приемлемый доход. Сейчас и этого стало мало. В данный момент наш семейный доход (2-е детей) с трудом покрывает текущие нужды, отдохнуть съездить сложно. Если при этом один потеряет работу-то все приехали. И это в столице, а возьмем допустим Брянск (часто там бываю)....у них вообще денег нет. Всю жизнь мечтал купить себе мотик (цена около 120-170)-за что-нибудь, получил права на "А" (3 года назад)-мотика нет. Прошу прощения за нытье и грамматику, всем удачи, хорошего настроения и побольше денег.
  48. +2
    8 апреля 2019 16:17
    То что места в яслях создадут, это конечно хорошо, но как то с логикой по ходу у нашего правительства не очень... мб сначала уровень жизни поднять населению, что бы люди хотели поднимать демографию, а не пенсионный возраст... Да и борьба с нищетой как бы никуда не делась hi
  49. +4
    8 апреля 2019 18:36
    Пока у власти такие профессионалы,как Голикова,проблема демографии будет демагогией ! Ведь реально она знает по работе в счетной палате,куда уходят миллионы и миллиарды бюджета,и на какие цели они тратятся или разворовываются...!!! И она не может не знать,как чиновники всеми правдами и неправдами пытаются ограничить реальную помощь тем,кто готов был бы рожать не одного ребенка,а двух и более....!!! Я просто не могу поверить,чтобы она не знала уровень трудностей сегодняшних потенциальных матерей,влияние нищеты и всевозможных трудностей молодых семей от отсутствия жилья до устройства на работу,уровнем зарплаты или тех мизерных пособий,чтобы прокормить себя и своего ребенка....!!!! Пример повышения пенсии,в историю с которой вмешался президент, наглядно показывает уровень внятности руководства ведомства Голиковой по решению важнейших социальных задач. И хоть бы кто ответил за такие просчеты-а то покивали головами о опять все как с гусей вода,а народу не привыкать к Президенту стучаться....???? Только непонятна ответственность этих ответственных министров за порученный участок работы,в чем он выражается,только злить народ и констатировать факты.....!!???
    Женщины у нас не без глаз и просто не хотят рожать при сложивщихся условиях жизни в нашей стране.Надо его повышать,чтобы быть уверенным в завтрешнем дне.....А что касается пенсионеров,особенно в сельской местности,то всвязи с оптимизацией медучреждений,а попросту их массовым закрытием людям пожилого возраста просто не под силу поддерживать свое здоровье при отдаленности врачебной помощи. И разве секрет,что скорая помощь,несмотря на техпрогресс приезжает к своим клиентам из города на село не в положенные 30мин,когда еще можно спасти от инфаркта или инсульта,а в сроки ,измеряемые часами,а то и сутками!!! Вообщем проблем много,пока много говорят,а мало делают-результат на лицо !!
    1. 0
      8 апреля 2019 19:32
      Все проблемы делите на на два - часть должно решать государство, а вторую часть сами люди - в России так, государство плохо справляется, а людям наплевать, даже на самих себя - одной частью проблема не решится.
    2. +4
      8 апреля 2019 20:28
      Цитата: Antor
      И хоть бы кто ответил за такие просчеты-а то покивали головами о опять все как с гусей вода,а народу не привыкать к Президенту стучаться....????

      А зачем к нему стучаться? Президент у нас неоднократно формировал правительство, с голиковой в том числе. Работой правительства регулярно удовлетворен, и в отличии от вас, профессионализм Голиковой под сомнение не ставит. Указы Путина о награждении этой дамы - в свободном доступе.
      Пример повышения пенсии,в историю с которой вмешался президент, наглядно показывает уровень внятности руководства ведомства

      Без комментария. Только картинка.
  50. +1
    8 апреля 2019 19:15
    Не буду говорить, в какой стране, такое "правительство" давно поставили, бы к стенке!
  51. +5
    8 апреля 2019 19:29
    В 1993 г. родились первые россияне, зачатые в новой демократической стране сегодня им 26 лет , остальные моложе. Благодаря успешным реформам, а также лицам , проводившим эти реформы, население страны успешно вымирает, даже с учетом множества мигрантов, не имеющих отношение к титульной нации. И рожать детей некому, не родились благодаря Чубайсу, который считал нормой вымирание населения, не нарожали и рожать некому. Если учесть , что Чубайс неглуп, то можно считать достигнутой цель реформ в отношении уменьшения населения.
    Наибольшая смертность населения в сельской местности, ничего удивительного жизнь там тяжелая, работы нет , много людей бедствует. А тут еще оптимизация здравоохранения- позакрывали фельдшерско-акушерские пункты, лишив людей возможности получить скорую медицинскую помощь, не оставив людям шансов на выживание в экстренных случаях : страна большая, расстояния большие, дорог на селе нет. Спасибо правительству за оптимизацию. Люди возмущались, просили оставить медработников, но не были услышаны.
    Женщины не хотят рожать. Спасибо пропаганде случайных сексуальных связей, безудержного потребления. Если потреблять , предаваться плотским утехам, то какие тут дети: это ограничения и нередко страдания при вынашивании беременности, это ограничения в покупках и отдыхе- детей надо одевать , кормить , лечить, забывая о себе любимой. Женщина отдает своим детям свою жизнь. В мире потребительства ничего не положено отдавать, только брать себе. Еще один результат демократии-дети не нужны, они источники проблем.
    Учебные льготы матерям , имеющим детей. Кто это говорит- просто издевается. Когда ребенок маленький - это сон урывками, не помнишь поел ли сам один раз за день, порой просто еле стоишь на ногах и голова тупая, тут не до усвоения новых знаний. Придумать такое может лишь тот, кто рассчитывает, что уходом, воспитанием , лечением и обучением ребёнка будет заниматься кто-то другой, за плату. Это позволить может только высокооплачиваемый контингент. И кто это может быть? Мажоры? Их поклонники? Любители Дома-2? Да им лучше вообще не иметь детей, они могут только обречь малыша на страдания. В стране сторонников традиционной семьи, твердо стоящих на ногах, слишком мало, чтобы сохранить воспроизводство населения такой большой страны.
    Власти выделят 6 трлн.? Поздравляю! Можно прикинуть сколько новых миллионеров или миллиардеров пополнят список Форбс. А также какая часть этих денег пополнит счета в зарубежных банках.
    Наверное самое важное для народа, насколько нужно будет ещё затянуть пояса, в чем придётся ограничить нынешнее подрастающее поколение, чтобы эти триллионы появились в бюджете страны.
    С глубоким уважением к правительству и депутатам можно констатировать достижение невероятных успехов в поставленных целях. Демократия в разгаре.
  52. +3
    8 апреля 2019 19:46
    Ну "везет" же России на Голиковых-Гайдаров. а? Что за напасть то такая! Дай только население по-"оптимизировать". Господа-барчуки-монетаристы ничего не "посеяли" ,а сокрушаются над "неурожаем" населения. Точнее "посеяли" да сплошь макро-экономический сорняк. Удивляются: Бабы вишь ли рожать не хотят! Верните реальное социалистическое государство, и будет вам демографический рост, лет через 10. А ежели нет, то ничего не будет. точнее никого, окромя московского "Капитолия".
  53. +3
    8 апреля 2019 19:56
    И хороших новостей мы дождемся только тогда, когда, помимо экономических мер по стимулированию рождаемости, мы услышим от Голиковой о родовых цензах, отсутствии льгот для нерожавших при поступлении в вуз
    Автор сам хоть понимает, что он предлагает? После школы девочки должны залететь, чтоб получить или не потерять льготы в вуз? Студентка с ребенком это вообще конец учебе, там ни о каком качестве образования вообще речи не идет, хорошо, если с горем пополам выпускную напишет, которую комиссия примет закрыв оба глаза.
    А родовой ценз это вообще что? А если зачать не может, справку приносить, что каждый день старалась, но не смогла?
    Демографическую ситуацию решают не дискриминацией и принуждением, а стимулированием.
  54. +1
    8 апреля 2019 20:16
    Городская цивилизация-это уменьшение рождаемости.
  55. +2
    8 апреля 2019 21:54