Военное обозрение

Туркестанские офицеры-пулемётчики

91
Оказывается, офицеры 11-го Туркестанского стрелкового полка не только грамотно командовали подчиненными в бою, водили стрелков в штыковые атаки, но и были умелыми пулеметчиками, а также (если нужно) прокладывали проходы в заграждениях противника. О нескольких таких эпизодах нам и расскажет документ (РГВИА. Ф. 16180. Оп. 1. Д. 63. Л. 51 – 51 об.).




В 8 часов утра 3-го февраля 1915 года германцы, подготовив атаку артиллерийским огнем, перешли в наступление на деревню Недзиборж – силами, в 5 раз превышающими силы защитников Недзиборжа. Но в течение дня все яростные атаки противника были отбиты доблестным 2-м батальоном полка – причем было взято в плен 2 офицера и 73 нижних чина, а также захвачено много винтовок и снаряжения. Руководил этой обороной капитан Василевский.

Около 17-ти часов противник вновь начал мощное наступление на Недзиборж – целые колонны германцев напирали на деревню. В этой тяжелой ситуации отличился подпоручик Свенцицкий. Перемещаясь по открытому простреливаемому пространству под винтовочно-пулеметным огнем, подпоручик лично переносил пулемет на самые опасные участки – и лично открывал из него огонь, заставляя германцев останавливаться. Инициативные действия офицера – пулеметчика во многом способствовали благополучному для русских исходу этого боя.

Туркестанские офицеры-пулемётчики


А подпоручик Половцев отличился в ночь на 20-е февраля 1915 года. 3-й и 8-й ротам полка была поставлена задача: в ночь на 20-е февраля атаковать кольцевой окоп на высоте севернее деревни Буды – Сулковские. Окоп находился на крутой возвышенности, был окружен проволочным заграждением – и сам по себе представлял труднопреодолимое препятствие.

И во время атаки командующий 8-й ротой поручик Половцев под сильным огнем противника проделал проходы в проволочных заграждениях – руководя подчиненными в этом ответственном деле. А затем туркестанцы атаковали окоп, выбили из него немцев – и удержали его до конца боя, несмотря на большие потери и сильный обстрел. Трофеями стрелков стали 17 нижних чинов и оружие.



Наконец, 11-го июля 1915 года отличился командир 3-го батальона полка подполковник А. А. Горн – у деревни Северинки на реке Нарев.

Во время атаки вражеской пехоты, вызвав пулемет вперед, подполковник под сильным винтовочно-пулеметным огнем германцев сел за него – и, лично ведя меткий пулеметный огонь, заставил замолчать несколько пулеметов противника.

Затем, оставив пулеметчиков за пулеметом, Горн под сильнейшим огнем противника направился к правому флангу 12-й роты – планируя двинуть батальон в атаку. В это время к нему подошел германец – до этого скрывавшийся во ржи. Германец обратился к подполковнику на русском языке – сообщив офицеру что сдается в плен. Александр Алексеевич велел взять этого германца и отвести в тыл. Но в этот момент "пленный" бросился на землю – и из имевшегося у него револьвера выпустил ракету. Сразу же заработал германский пулемет – и подполковник Горн упал, сраженный пулей, которая попала ему прямо в сердце.

Так погиб геройской смертью доблестный начальник отряда – поверженный предательством бесчестного врага. Но трагическая смерть геройского командира не повлияла на боевой дух бойцов 3-го батальона – и стрелки держались в занятых окопах до тех пор, пока не пришел приказ об отходе.

А. А. Горн стал кавалером ордена Святого Георгия 4-й степени.

Эти три эпизода достаточно показательны. Сколько их было, таких офицеров русской армии! Не только героев, но и профессионалов самого широкого профиля.

Автор:
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Albatroz
    Albatroz 13 апреля 2019 18:21
    +7
    Нет ничего ценнее и лучше документа! Сухо, а подвиги встают в полный рост
    1. XII легион
      XII легион 13 апреля 2019 18:42
      +11
      Русский офицер - мастер на все руки
      факт имеет место быть.
      1. Брутан
        Брутан 13 апреля 2019 20:10
        +5
        Русский офицер - мастер на все руки

        good
      2. svp67
        svp67 14 апреля 2019 00:36
        -4
        Цитата: XII легион
        Русский офицер - мастер на все руки
        факт имеет место быть.

        Это да, но дело ли комбата, одному за пулеметом противостоять трем пулеметам противника. Тут только одно объяснение, что личный состав был плохо обучен. А значить проявив свои умения и героиз, комбат прикрыл свое неумение организовывать нормальное обучение личного состава
        1. Брутан
          Брутан 14 апреля 2019 07:44
          +1
          но дело ли комбата, одному за пулеметом противостоять трем пулеметам противника.

          а если он квалифицированный пулеметчик или просто нравится, тогда что?
          Тут только одно объяснение, что личный состав был плохо обучен.

          глупое объяснение. И почему одно?) Захотелось подполковнику показать свое умение, отстрелялся, и, как говорит документ, оставив расчет за пулеметом, пошел готовить атаку.
          Это значит что если например в фильме про ВОВ, когда командир говорит подчиненным: "Давай ка я" - и сам припадает к прицелу пулемета - расчет плохо обучен? Спасибо, буду знать.
          Но нет. Вы не правы, в корне. Как и вот с этим:
          комбат прикрыл свое неумение организовывать нормальное обучение личного состава

          Потому что, во-первых, 11-й туркестанский стрелковый прекрасный полк и во-вторых, уж чего-чего, а пулеметчики в русской армии были великолепные. Всю войну. На них много что держалось.
          Пулеметные команды – элита русской пехоты в годы Первой мировой войны. Несмотря на то обстоятельство, что армии противников России в ходе войны (в силу различных причин) обогнали русскую армию по количеству пулеметов, имеющихся в боевых частях - именно пулеметный огонь русской пехоты (особенно вследствие выявившейся в 1915 г. нехватки артиллерийских боеприпасов) явился мощнейшим фактором успешной борьбы с врагом и причиной высоких потерь противника даже в тактически успешных для него боях. Это во многом определялось качеством боевой подготовки русских пулеметчиков и применением современных тактических взглядов на использование этого боевого средства.
          1. XII легион
            XII легион 14 апреля 2019 07:53
            +6
            именно пулеметный огонь русской пехоты явился мощнейшим фактором успешной борьбы с врагом и причиной высоких потерь противника даже в тактически успешных для него боях.

            и тому миллион примеров good
          2. ВАШ
            ВАШ 14 апреля 2019 15:32
            +1
            Во время ПМВ достаточно активно использовался огонь из пулеметов с закрытых позиций. Из-за обратных скатов. Вот где мастерство. Рассчитать и используя в общем-то примитивные приборы - квадрант (угольник с отвесом и дугой шкала которой разбита на градусы), устанавливался такой на пулеметах во время ПМВ, навести пулемет и обстрелять прячущуюся за обратным скатом пехоту.
          3. svp67
            svp67 14 апреля 2019 21:52
            -3
            Цитата: Брутан
            "Давай ка я"

            Вообще то : "Делай как я". И Это действительно говорит о плохой обученности или оснащенности личного состава. Отлично когда командир мастер своего дела, в вопросе подготовки, но его дело, ради чего его много лет государство готовит, это подготовка его как специалиста способного как организовывать эффективное обучение личного состава, так и грамотно руководить им в бою. Причем государство тратит на это ОГРОМНЫЕ деньги и время. Так, что каждый офицер это "дорогой солдат" и это буквально.
            Цитата: Брутан
            Потому что, во-первых, 11-й туркестанский стрелковый прекрасный полк и во-вторых, уж чего-чего, а пулеметчики в русской армии были великолепные. Всю войну. На них много что держалось.

            Ну судя по тому, что комбат лично проводил их обучение на поле боя, уже можно усомнится, а то что русская императорская армия отступала, не сумев остановить движение германских войск, говорит о том, что и пулеметчики германской армии оказались лучше.
            1. XII легион
              XII легион 14 апреля 2019 23:29
              +2
              судя по тому, что комбат лично проводил их обучение на поле боя

              А с чего Вы это взяли? Ну-ка поподробнее) В документе говорится не так, это просто Вы фантазируете)) Он никого не обучал, ему захотелось - и сел за пулемет. Как-то так.
              русская императорская армия отступала, не сумев остановить движение германских войск, говорит о том, что и пулеметчики германской армии оказались лучше.

              русская императорская армия отступала, все же сумев остановить наступление австро-германцев - в ходе Виленской и Луцкой операций 1915 г. И то что сами немцы жалуются на русских пулеметчиков - которые срывали их наступления именно это говорит обо всем. Так что пулеметчики германской армии были не лучшие - ибо немецкая пехота без мощной поддержки своей артиллерии ничего с русской пехотой поделать не могла.
              Если желаете - накидаю примеров. Прямо из источников и трудов, в том числе иностранных.
              Ну так как, хотим,с?))
              1. svp67
                svp67 15 апреля 2019 12:48
                -2
                Цитата: XII легион
                Он никого не обучал, ему захотелось - и сел за пулемет.

                Захотелось и сел...Да уж. А другие, что бы прослыть "Молодчагами", шли впереди своих солдат в атаку, ШАГОМ, не пригибаясь, куря сигарету и обязательно ругаясь на противников матом, но по французски. Захотелось им. От сюда и ОГРОМНЫЕ потери офицеров в первые месяцы войны. Выбивание "золотого фонда" армии, на смену которому уже шли не такие подготовленные, а главное менее верные "царю и отечеству".
                К слову эту проблему поднимали все наши главнокомандующие.
                Вот что он в итоги добился?
                Наконец, 11-го июля 1915 года отличился командир 3-го батальона полка подполковник А. А. Горн – у деревни Северинки на реке Нарев.
                Во время атаки вражеской пехоты, вызвав пулемет вперед, подполковник под сильным винтовочно-пулеметным огнем германцев сел за него – и, лично ведя меткий пулеметный огонь, заставил замолчать несколько пулеметов противника.
                Затем, оставив пулеметчиков за пулеметом, Горн под сильнейшим огнем противника направился к правому флангу 12-й роты – планируя двинуть батальон в атаку. В это время к нему подошел германец – до этого скрывавшийся во ржи. Германец обратился к подполковнику на русском языке – сообщив офицеру что сдается в плен. Александр Алексеевич велел взять этого германца и отвести в тыл. Но в этот момент "пленный" бросился на землю – и из имевшегося у него револьвера выпустил ракету. Сразу же заработал германский пулемет – и подполковник Горн упал, сраженный пулей, которая попала ему прямо в сердце.

                А трава не расти. Батальон в бою, а комбат вместо того, что бы боем управлять решил сесть и из пулемета пострелять, так сказать : "класс показать". А в момент, когда понял, что дело то плохо и управления боем не ведется, что ведет к поражению, оставил пулемет и решил вернуться, а не смог... Кто то считает его действия правильными? Сколько из-за его "мальчишества" солдат погибло и чем вообще тот бой закончился? Смог ли батальон удержать позицию?
                1. XII легион
                  XII легион 15 апреля 2019 13:55
                  +4
                  Вы говорили об обучении солдат, да еще в бою. Как считаете, это дело комбата тех лет или все же ротного?
                  Второй Вам вопрос: а если человек прекрасно владеет пулеметом и это его хобби - почему он не может показать класс? Тем более с пользой - подавив несколько германских пулеметов. Какое же это мальчишество??
                  Что касается Вашего вопроса
                  Сколько из-за его "мальчишества" солдат погибло и чем вообще тот бой закончился? Смог ли батальон удержать позицию?

                  то наверное невнимательно читали статью, где сказано:
                  мерть геройского командира не повлияла на боевой дух бойцов 3-го батальона – и стрелки держались в занятых окопах до тех пор, пока не пришел приказ об отходе.
                  1. XII легион
                    XII легион 15 апреля 2019 14:02
                    +3
                    svp67 (Сергей)
                    А в момент, когда понял, что дело то плохо и управления боем не ведется, что ведет к поражению, оставил пулемет и решил вернуться, а не смог

                    Что? Горн пошел на фланг - к одной из рот, готовить атаку батальона.
                    1. svp67
                      svp67 15 апреля 2019 18:16
                      -1
                      Цитата: XII легион
                      Что? Горн пошел на фланг - к одной из рот, готовить атаку батальона.

                      В данной ситуации это была не атака, а контратака. И управляй он нормально боем, может быть до этого бы и не дошло.
                      1. Брутан
                        Брутан 15 апреля 2019 18:22
                        +1
                        Да с чего вы взяли что он нормально боем не управлял???
                        Какие основания? Бессовестно возводите напраслину. В принципе понятен ваш подход к делу - домыслы вперемешу с догадками
                      2. svp67
                        svp67 15 апреля 2019 18:45
                        -1
                        Цитата: Брутан
                        Да с чего вы взяли что он нормально боем не управлял???

                        А простите как он это мог сделать с передовой позиции? Объясните мне, у него даже вестовых или ординарца рядом не было, иначе бы он так не погиб бы.
                    2. XII легион
                      XII легион 15 апреля 2019 18:31
                      +3
                      svp67 (Сергей)
                      В данной ситуации это была не атака, а контратака.

                      я тащусь...
                      Документ не видел, а с каким опломбом вещаем....
                      Прав Брутан -
                      домыслы вперемешу с догадками
                      - только далеко ли вы уедете с таким подходом?
                      В документе сказано: пошел готовить АТАКУ.
                      И что теперь скажете?)
                    3. svp67
                      svp67 15 апреля 2019 18:46
                      -1
                      Цитата: XII легион
                      я тащусь...

                      Ну, тащитесь дальше. Но встречная атака, а именно это и собирался провести комбат, что бы спасти роту и батальон именно и есть "контратака". Так что тут Батенька тащитесь не тащитесь, а есть нормы армейского языка
                    4. XII легион
                      XII легион 15 апреля 2019 18:53
                      +3
                      Ну, тащитесь дальше. Но встречная атака, а именно это и собирался провести комбат, что бы спасти роту и батальон именно и есть "контратака". Так что тут Батенька тащитесь не тащитесь, а есть нормы армейского языка

                      так это ваши домыслы
                      научитесь прежде чем о чем-то судить, ознакомиться с источником.
                      Но встречная атака, а именно это и собирался провести комбат

                      это с какого перепуга она встречная? Немецкая атака уже к этому времени была отбита. Значит - не встречная.
                      то бы спасти роту и батальон

                      какие богатые фантазии. Только об этом в документе - ни слова.
            2. svp67
              svp67 15 апреля 2019 18:15
              -2
              Цитата: XII легион
              Тем более с пользой - подавив несколько германских пулеметов. Какое же это мальчишество??

              Подавить это очень обтекаемое понятие в данном случае. Это всего на всего заставить на какое то время этот пулемет замолчать и все. Он их не уничтожил, а все лишь подавил. И в данном боевом эпизоде, не его это была работа, не его. Ему надо было командовать батальоном, осуществлять доклад старшему командиру.
              Вот перед этим был пример поручика. Вот к нему у меня претензий нет. Судя по званию, так думаю он был командир пулеметной команды и когда его расчеты оказались выбиты, а запасных уже не было, он мог сам выполнять главную задачу своего подразделения - поддерживал огнем свою пехоту. Честь ему тогда и хвала.
              На войне каждый должен выполнять свою задачу.
              1. XII легион
                XII легион 15 апреля 2019 18:18
                +2
                Что ему надо было делать - комбат знал и без вас, на месте виднее.
                Не подавил, а заставил замолчать. И это тоже результат. Батальоном он и командовал - причем хорошо. Причем и без ваших советов)
                Нет, подпоручик не командир пулеметной команды (чином не вышел), а скорее всего - младший офицер роты. Опять домысливаете, фантазируете.
                А Горн - и прекрасный комбат, да еще и пулеметчик отменный. Молодец в квадрате. Честь и хвала.
                1. svp67
                  svp67 15 апреля 2019 18:22
                  -1
                  Цитата: XII легион
                  Не подавил, а заставил замолчать.

                  Простите, но на военном языке это одно и то же. Есть понятие "подавить", то есть временно вывести из боя, а есть "уничтожить"
                2. XII легион
                  XII легион 15 апреля 2019 18:28
                  +2
                  Простите, но на военном языке это одно и то же. Есть понятие "подавить", то есть временно вывести из боя, а есть "уничтожить"

                  Простите, а есть понятие "привел к молчанию".
                  И оно часто используется в документах - с которыми как понимаю вы малознакомы.
                3. svp67
                  svp67 15 апреля 2019 18:43
                  -1
                  Цитата: XII легион
                  Простите, а есть понятие "привел к молчанию".
                  И оно часто используется в документах - с которыми как понимаю вы малознакомы.

                  Так понимаю, это документы еще императорской армии, и видимо они созвучны нашему "подавить"
                4. XII легион
                  XII легион 15 апреля 2019 18:44
                  +2
                  Видимо, а может не видимо
                5. svp67
                  svp67 15 апреля 2019 18:48
                  -1
                  Цитата: XII легион
                  Видимо, а может не видимо

                  Так Вы еще и сами документ не видели... Так о чем разговор то?
                6. XII легион
                  XII легион 15 апреля 2019 18:56
                  +2
                  Как не видел? Видел)
                  в отличие от вас
                7. svp67
                  svp67 15 апреля 2019 19:04
                  -1
                  Цитата: XII легион
                  Как не видел? Видел)

                  Тогда почему такая неуверенность?
                  Цитата: XII легион
                  Видимо, а может не видимо
                8. XII легион
                  XII легион 15 апреля 2019 19:05
                  +3
                  Да я над вашими допусками прикалываюсь)
                  если дошло))
                9. XII легион
                  XII легион 15 апреля 2019 19:19
                  +3
                  А почему не спрашиваете - где видел?)
                  Может поделюсь ссылочкой - тоже документ посмотрите, шоб не гадать)
                10. svp67
                  svp67 15 апреля 2019 19:23
                  0
                  Цитата: XII легион
                  Да я над вашими допусками прикалываюсь) если дошло))

                  Цитата: XII легион
                  А почему не спрашиваете - где видел?)
                  Может поделюсь ссылочкой - тоже документ посмотрите, шоб не гадать)

                  Да вот жду когда молния наконец то сверкнет и озарит Ваши мозги предъявить конкретный документ для подтверждения.
  2. svp67
    svp67 15 апреля 2019 18:37
    -1
    Цитата: XII легион
    Нет, подпоручик не командир пулеметной команды (чином не вышел), а скорее всего - младший офицер роты. Опять домысливаете, фантазируете.

    Да, я тут сделал предположение. Ну да же если это был один из младших офицеров роты, то да же в этой ситуации он поступил правильно.
    Так как оргштатная структура имперской пехоты была отличной от советской.
    В имперской стрелковой роте обер-офицеров, то есть, офицеров, имеющих чин от подпоручика до капитана включительно, по штату полагалось четверо. Один из них – капитан или штабс-капитан – командовал ротой (штабс-капитаны командовали нестроевыми или неполными ротами), один числился старшим обер-офицером и исполнял обязанности заместителя командира роты. В бою он, как правило, назначался начальником резерва. Двое же младших обер-офицеров по умолчанию ничем не командовали – их назначали командовать временными подразделениями – полуротами – или взводами, если таковым ставилась самостоятельная задача. То есть в данной обстановке он мог вполне выполнить не свойственную задачу, в связи с гибелью приданного пулеметного расчета исполнять его задачи.
  3. XII легион
    XII легион 15 апреля 2019 18:41
    +3
    А ситуация очень проста и без организационного экскурса.
    Младший офицер роты в одиночку таскал пулемет и вел из разных точек огонь - хоть оно ему было и не положено.
    Проявлены инициативность, мастерство и талант хорошего стрелка. Типаж русского офицера
  4. svp67
    svp67 15 апреля 2019 18:53
    -1
    Цитата: XII легион
    Младший офицер роты в одиночку таскал пулемет и вел из разных точек огонь - хоть оно ему было и не положено.

    Заметьте. Младший офицер, не обремененный обязанностями по организации и управлению боем. Да еще один из не многих, кто в данной обстановке мог управиться с пулеметом. Так что тут еще понять можно. Но комбат...нет его я не понимаю.
  5. XII легион
    XII легион 15 апреля 2019 18:56
    +3
    Но комбат...нет его я не понимаю.

    в этом и проблема что не понимаете
    а раз чего-то не понимаете - то традиционно считаете неправильным))
  6. svp67
    svp67 15 апреля 2019 19:05
    -1
    Цитата: XII легион
    а раз чего-то не понимаете - то традиционно считаете неправильным))

    Это и есть не правильно. За такое, то есть потерю управления в годы Второй Мировой офицеров отправляли в штрафбаты и поделом.
  7. XII легион
    XII легион 15 апреля 2019 19:11
    +3
    Хорошо что согласились с тем, что если что-то считаете неправильным - оно не есть неправильно)
    Ну а потеря Горном управления батальоном - только в вашей голове) Как можно утверждать то, что не знаешь? Это же безумие...
  • svp67
    svp67 15 апреля 2019 18:41
    -1
    Цитата: XII легион
    то наверное невнимательно читали статью, где сказано:

    То есть батальон позиции НЕ УДЕРЖАЛ. Что и требовалось доказать
    1. XII легион
      XII легион 15 апреля 2019 18:46
      +3
      То есть батальон позиции НЕ УДЕРЖАЛ. Что и требовалось доказать

      нет, svp67, доказали вы лишь то что не читали статью в которой сказано.
      трагическая смерть геройского командира не повлияла на боевой дух бойцов 3-го батальона – и стрелки держались в занятых окопах до тех пор, пока не пришел приказ об отходе.

      это один из арьергардных боев, лето 1915 года. Наревская операция. Позиции удерживались - а потом отход перекатами
  • Брутан
    Брутан 15 апреля 2019 18:24
    +1
    немецкая пехота без мощной поддержки своей артиллерии ничего с русской пехотой поделать не могла.

    Совершенно верно!
    Вот что писал комполка и военный ученый А. Свечин, проведший всю кампанию 15 года на передке "Атаковавшая немецкая пехота тоже представляла не бойцов 1914 г.; она нуждалась в еще более солидной артиллерийской подготовке, когда натыкалась на спокойного противника"
  • svp67
    svp67 15 апреля 2019 18:50
    -1
    Цитата: XII легион
    Если желаете - накидаю примеров. Прямо из источников и трудов, в том числе иностранных.
    Ну так как, хотим,с?))

    Есть желание и время - пожалуйста. Только, не из художественных источников.
    1. XII легион
      XII легион 15 апреля 2019 18:55
      +2
      Что значит художественный источник?))
      Ну-ка поподробнее laughing
      1. svp67
        svp67 15 апреля 2019 18:56
        -1
        Цитата: XII легион
        Ну-ка поподробнее

        Из книг про Первую Мировую. Есть описание боев из "Журналов Боевых Действий" или им равных документов?
        1. XII легион
          XII легион 15 апреля 2019 18:58
          +2
          Из книг про Первую Мировую. Есть описание боев из "Журналов Боевых Действий" или им равных документов?

          Беда... Дилетантизм во всей красе.
          Давайте тогда вообще разберемся что есть ИСТОЧНИК и каких ВИДОВ он бывает.
          Какие знаете источники?
          1. svp67
            svp67 15 апреля 2019 19:07
            -1
            Цитата: XII легион
            Давайте тогда вообще разберемся что есть ИСТОЧНИК и каких ВИДОВ он бывает.
            Какие знаете источники?

            Например "источники питьевой воды", такие устроят?
          2. XII легион
            XII легион 15 апреля 2019 19:12
            +2
            Я так и думал что сморозите нечто подобное. А есть еще источники глупости - и шлемофоны их не прикроют.
            svp67, как считаете, вот это источник:
            «Видно было, как по открытии нашими пулеметами огня, немецкие цепи и колонны редели и ложились, а пулеметчикам 6-го пехотного Либавского полка удалось отбить атаки немецкой кавалерии на наш правый фланг» (воспоминания подполковника Бучинского)?
            А вот это: «При взятии ее (высоты 235) особенно отличился пулеметный взвод старшего унтер-офицера Юдина, уничтожившей своим огнем одну неприятельскую роту, выдвинутую из резерва в контратаку (на месте ее наступления было насчитано 123 убитых и раненых)»?
            Но это не ЖВД-шки же))
            Так что же такое исторический источник - расскажите о категориях оных
          3. svp67
            svp67 15 апреля 2019 19:20
            -1
            Цитата: XII легион
            (воспоминания подполковника Бучинского)

            Простите, ничего не имею против этого подполковника он описывает все как очевидец, интересно через сколько лет он написал эти воспоминания? И если у него под рукой не было каких то документов, хотя бы даже его дневников, то в них хочешь-не хочешь закрадываются не точности. Любые воспоминания субъективны. Потому как Вы говорите ЖВД-шки всегда более объективны и лишены эмоций. Они более информативней.
            Цитата: XII легион
            А есть еще источники глупости - и шлемофоны их не прикроют.
            А еще есть источники чванливости и зазнайства , которые даже молния римского легиона не перечеркнет
          4. XII легион
            XII легион 15 апреля 2019 19:26
            +2
            Мемуары - важнейший источник, несмотря на все ваши измышления. Подполковник фиксировал результаты сразу в записной офицерской книжке после боя, потом они вошли в воспоминания.
            ЖВДшки тоже заполнялись через несколько дней после событий. И они далеко не всегда более информативны. Сразу видно что вы незнакомы с предметом.
            Вы не ответили на вопрос: то же такое исторический источник - расскажите о категориях оных.
          5. svp67
            svp67 15 апреля 2019 19:35
            -1
            Цитата: XII легион
            Мемуары - важнейший источник, несмотря на все ваши измышления.

            Да, да..Вы еще по ним предложите историю учить. Как почитаешь мемуары како либо полководца, что нашего, что немецкого, то просто диву даешься как же таких гением ни кто не понимал и не ценил ни кто, что мы, что немцы могли же просто и легко войну выиграть, если бы этого гениального человека только и слушали. О всех ошибках данного индивидуума узнаешь из иных мемуаров, его противников или конкурентов. Вы можете думать все, что угодно но все мемуары грешат СУБЪЕКТИВИЗМОМ, все.
            Цитата: XII легион
            ЖВДшки тоже заполнялись через несколько дней после событий.

            "Журнал Боевых Действий" заполняется в конце дня. Кроме него существует масса донесений в вышестоящий штаб, по итогам дня.
          6. XII легион
            XII легион 15 апреля 2019 19:40
            +2
            Да, да..Вы еще по ним предложите историю учить.

            Нет. Но это один из источников. Классификацию источников вы не привели - традиционно пропускаете мимо ушей то где плаваете.
            Как почитаешь мемуары како либо полководца, что нашего, что немецкого, то просто диву даешься как же таких гением ни кто не понимал и не ценил ни кто, что мы, что немцы могли же просто и легко войну выиграть, если бы этого гениального человека только и слушали. О всех ошибках данного индивидуума узнаешь из иных мемуаров, его противников или конкурентов. Вы можете думать все, что угодно но все мемуары грешат СУБЪЕКТИВИЗМОМ, все.

            что ж, тогда в топку мемуары всех генералов и офицеров, но не дождетесь.
            Самое важное. Это для читателей.
            Рассуждать об источниковой базе не может тот, кто не знаком с понятием источника и со структурой оных. Так что все ваши замечания шлемофон - на сей счет ничего не значат.
            "Журнал Боевых Действий" заполняется в конце дня.

            НЕТ. Не всегда.
            и вот еще svp,
            источники чванливости и зазнайства , которые даже молния римского легиона не перечеркнет
            - во всем уступают
            источникам питьевой воды

            впрочем, вы любитель обвинять других в своих грехах товарищщ, и ваша фраза - именно о вас. Думаете я не понимаю с кем имею дело?)) Ведь тут нет никого кроме нас с вами, хоть и маскируетесь под разными личинами
            я вам выше предложил дать ссылку на архивный документ, который мы тут обсуждаем - и полное отсутствие к этому интереса говорит о безразличии к теме, незнании и нежелании ее изучить. Соответственно - грош цена всем вашим голословным выкладкам
          7. svp67
            svp67 15 апреля 2019 19:52
            0
            Цитата: XII легион
            Классификацию источников вы не привели

            Я не историк, потому тут вступать в спор даже не собираюсь. Как умный человеке могли бы это и понять.
            Цитата: XII легион
            что ж, тогда в топку мемуары всех генералов и офицеров,

            В топку - нет. Я это не говорил. Я всего лишь призывал критически к ним относиться. Мемуары важны, они может не так точны исторически цифрами и некоторые события рассказаны так, как выгодно автору, особо этим страдают мемуары советской поры и конечно же немецкие. Вот сейчас много интересных мемуар выходит в сборниках, у того же Драбкина. Все они важны иным - они передают дух того времени.
            Цитата: XII легион
            НЕТ. Не всегда.

            Да, к сожалению бывает и такое, но и не через пять или десять лет. Хочешь, не хочешь, но вышестоящий командир все равно к концу дня затребует донесение и его надо будет направить, а по ним восстановить записи в ЖБД не сложно.
            Цитата: XII легион
            я вам выше предложил дать ссылку на архивный документ, который мы тут обсуждаем - и полное отсутствие к этому интереса говорит о безразличии к теме, незнании и нежелании ее изучить.

            Простите но у Вас, что то с логикой. То есть моя просьба дать на прочтение документ, в Вашем понимание, это отказ от его изучения? Как то странно
          8. XII легион
            XII легион 15 апреля 2019 20:03
            +3
            Я не историк, потому тут вступать в спор даже не собираюсь. Как умный человеке могли бы это и понять.

            но позиционируете себя так. Зачем - непонятно.
            Я всего лишь призывал критически к ним относиться. Мемуары важны, они может не так точны исторически цифрами и некоторые события рассказаны так, как выгодно автору, особо этим страдают мемуары советской поры и конечно же немецкие. Вот сейчас много интересных мемуар выходит в сборниках, у того же Драбкина. Все они важны иным - они передают дух того времени.

            а к мемуарам все и относятся критически. Но они важны не только тем, что передают дух времени - но и факты.
            Хочешь, не хочешь, но вышестоящий командир все равно к концу дня затребует донесение и его надо будет направить, а по ним восстановить записи в ЖБД не сложно.

            эту голую теорию оставим без комментариев)
            То есть моя просьба дать на прочтение документ, в Вашем понимание, это отказ от его изучения?

            так вы хотите получить ссылку на источник, о котором говорим? Шлю?
          9. svp67
            svp67 15 апреля 2019 20:10
            0
            Цитата: XII легион
            но позиционируете себя так. Зачем - непонятно.

            Нет, я рассматривал и рассматриваю действия этих офицеров как военный человек.
            Цитата: XII легион
            а к мемуарам все и относятся критически. Но они важны не только тем, что передают дух времени - но и факты.

            Каждый относится по разному. Но вот к фактам очень критично надо относится. Авторы, или те кто писал мемуары за него или редактировал, часто притягивают их под свое видение.
            Цитата: XII легион
            Шлю?

            Жду.
          10. XII легион
            XII легион 15 апреля 2019 20:18
            +3
            к фактам очень критично надо относится. Авторы, или те кто писал мемуары за него или редактировал, часто притягивают их под свое видение.

            все зависит от добросовестности мемуариста. Например в мемуарах Гурко данные совпадают с данными ЖВД 6-го АК, которым он командовал. Так что не надо. Мемуары - очень ценный источник, но естественно все источники необходимо сопоставлять.
            на вопрос об их иерархии вы мне все же так и не ответили
            ссылка
            http://btgv.ru/archive/the-exploits-of-the-officers-of-the-11th-turkestan-rifle-regiment/
          11. svp67
            svp67 15 апреля 2019 20:40
            0
            Цитата: XII легион
            http://btgv.ru/archive/the-exploits-of-the-officers-of-the-11th-turkestan-rifle-regiment/

            Спасибо. Ознакомился. Самое удивительное, что это рапорт комиссия по военным трофеям. Хотя командира понять можно, в самом начале написано, что полк трофеев не взял, за исключением некого количества стрелкового оружия, и чтоб как то оправдаться, он описывает, что бои были тяжелые и с фактами героизма.
            Удивило, что адъютант полка, по нашему это начальник штаба всего лишь прапорщик...
          12. XII легион
            XII легион 15 апреля 2019 20:48
            +3
            каждый полк в декабре 1915 года и потом через год подавал в Трофейную комиссию данные - в них не только трофеи, но и подвиги и значимые боевые эпизоды.
            полк трофеев не взял, за исключением некого количества стрелкового оружия

            на декабрь 1915 года. Естественно, не все полки как 82-й, брали тысячи пленных и десятки орудий.
            чтоб как то оправдаться, он описывает, что бои были тяжелые и с фактами героизма.

            да нет, не оправдаться. Это обычный отчет с указанием подвигов офицеров. Нижние чины потом - также.
            Удивило, что адъютант полка, по нашему это начальник штаба всего лишь прапорщик

            ай-ай-ай, а говорите военный человек... не знаете что адьютант полка и начальник штаба это разные должности и, естественно, уровни званий. Адьютант-прапорщик в военное время удивлять не должен. Случались что прапорщики командовали ротами и даже батальонами (как Василевский)
          13. svp67
            svp67 15 апреля 2019 20:54
            +1
            Цитата: XII легион
            ай-ай-ай, а говорите военный человек... не знаете что адьютант полка и начальник штаба это разные должности

            Стоп. А Вы точно уверены в этом ? На сколько помню именно так должность в тактическом звене и называлась. Не было тогда НШ, а был адъютант полка, адъютант батальона.
            И таки я то же прав.
            Адъютант (нем. Adjutant из лат. adjūtāns «помогающий») — наименование должности офицера, который состоял при генерале или при штабе той или иной воинской части или объединения / соединения (начиная с уровня бригады и вплоть до армии) для исполнения служебных поручений или для выполнения штабной работы. В принципе адъютантов можно разделить на две категории: личные и штабные. Первые были секретарями и помощниками генералов, а вторые штабными работниками.

            Кроме того существовали полковые и батальонные адъютанты, относившиеся к категории штабных работников. Общее число полковых и батальонных адъютантов в полку соответствовало количеству батальонов, ибо полковой адъютант являлся одновременно и адъютантом 1-го батальона. В сущности это были начальники штаба полка или батальона соответственно.
          14. XII легион
            XII легион 15 апреля 2019 20:59
            +3
            Подождите
            Мы говорим о начальнике штаба ПОЛКА. Разве не так? Как правило, эту должность исполнял старший штаб-офицер полка.
            Полковой адьютант - другая должность, поручик как правило - плюс-минус.
            Документ - исходит от полкового командира, и подписан полковым адьютантом.
            Батальонная иерархия тут ни при чем.
          15. svp67
            svp67 15 апреля 2019 21:08
            +1
            Цитата: XII легион
            Мы говорим о начальнике штаба ПОЛКА. Разве не так

            Так.
            Цитата: XII легион
            Как правило, эту должность исполнял старший штаб-офицер полка.

            И тем не менее тут прапорщик.
            Вот ШДС стрелкового полка императорско армии России, правда гвардейского, но не думаю, что линейные от него тут сильно отличались, посмотрите "адъютант полка" есть и это единственная штабная должность
            http://ww1.milua.org/RusPolk.htm
          16. XII легион
            XII легион 15 апреля 2019 21:21
            +3
            Цитата: XII легион
            Мы говорим о начальнике штаба ПОЛКА. Разве не так
            Так.
            Цитата: XII легион
            Как правило, эту должность исполнял старший штаб-офицер полка.

            Я написал: начальник штаба полка - старший штаб-офицер полка (чаще всего - тоже полковник), а полковой адьютант - поручик (прапорщик). Но, естественно, военное время это военное время
  • ВАШ
    ВАШ 14 апреля 2019 15:35
    -3
    Учитывая общеобразовательный уровень когда основная масса или малообразованная или вообще безграмотная не думаю что можно было обучить в полной мере стрельбе из пулемета.
    1. XII легион
      XII легион 14 апреля 2019 15:46
      +5
      ВАШ (Владимир)
      Учитывая общеобразовательный уровень когда основная масса или малообразованная или вообще безграмотная
      старые песни о главном. Повторяю для тех кто в танке: учебные команды занимались обучением, и солдаты возвращались на гражданку грамотными.
      не думаю что можно было обучить в полной мере стрельбе из пулемета.

      да думать вы можете все что угодно. Но лучше не думать - а знать. И пулеметчики - элита русской пехоты, козырь во многих боях.
      Насчет тактики.
      В 1912 г. появилось (а в 1916 г. было доработано) Наставление для обучения стрельбе из пулемета, также являвшееся для своего времени передовым. Этот документ совершенно справедливо называл пулеметный огонь «могущественным боевым средством» , эффективным как в наступлении, так и в обороне. Для наибольшей эффективности пулеметного огня требовалось: 1) чтобы выбор целей и применение огня отвечали боевой обстановке и 2) пулеметный огонь должен быть действительным – т. е. наносить цели в кратчайший срок наибольшее поражение.
      Надлежащее управление пулеметным огнем в бою – залог тактического успеха. Наставление знало различные виды пулеметного огня (огонь на пристрелку и стрельбу на поражение; стрельбу с рассеиванием и без рассеивания; стрельбу по открытым и закрытым целям). Наблюдение за результативностью пулеметного огня гарантировало его эффективность.
      Особое внимание уделялось тактике действий пулеметных подразделений – с открытых и закрытых позиций, по площадям и на поражение, ночью, с различных дистанций, с маневрированием. Большое значение имело массирование пулеметного огня.
      Проводились состязания пулеметчиков, отличные пулеметчики (наводчики, глазомерщики) награждались и всячески поощрялись.
      В наступлении пулеметы применялись преимущественно на средних и близких дистанциях. Их задача – содействие атакующей пехоте и коннице, особенно в те моменты, когда необходимо быстро и мощно нарастить огневое воздействие по противнику. В том числе «для обстреливания продольным или косым огнем и перед ударом в штыки». Пулеметы, находящиеся в боевых порядках наступающих войск, сосредотачивают свой огонь на атакуем участке позиции противника и, действуя с малых дистанций (желательно фланговым огнем) сметают как подходящие резервы, так и защитников вражеской позиции, способствуя быстрому достижению тактического успеха.
      В обороне пулеметы являются средством обеспечения устойчивости боевых порядков. Они, прежде всего, придаются частям, боевая задача которых требует особой устойчивости, и располагаются на таких позициях, откуда можно обстреливать ближайшие подступы перед опор¬ными пунктами и искусственные препятствия фланговым или перекрестным огнем.
      Именно в обороне пулеметы, чрезвычайно усиливая сопротивление фронта обороняющегося, особенно незаменимы. Они могут парализовать действия даже значительно превосходящего противника. Уставы и наставления рекомендовали прикрывать пулеметным огнем мосты, железнодорожные сооружения, узлы дорог и пр., усиливая ими, прежде всего, батальонные боевые участки.
      Тактически наиболее предпочтительным являлось совмещение фронтального и флангового или перекрестного огня. Наиболее эффективным был перекрестный пулеметный огонь. Наилучшие результаты от действий пулеметов достигались при стрельбе на расстояние до километра. Участник боев в Восточной Пруссии в 1914 г. подполковник Ю. Ф. Бучинский писал: «Видно было, как по открытии нашими пулеметами огня, немецкие цепи и колонны редели и ложились, а пулеметчикам 6-го пехотного Либавского полка удалось отбить атаки немецкой кавалерии на наш правый фланг».
      А вот как действовали Владимир "безграмотные" русские пулеметчики:
      «Картофель хорошо маскировал пулеметы от взоров противника... Одним броском из балки выбежала длинная голубая цепь людей и начала подвигаться в мою сторону... Дальномерщик неотступно следил дальномером за их движениями и вполголоса, как бы сознавая всю важность своего поста, передавал мне прицелы. …. Пулеметные унтер-офицеры, согласно уставу, держали руку поднятой, давая этим знать, что пулеметы готовы … из балки, вслед за первой, появилась вторая цепь австрийцев. Насколько мне тогда показалось, я спокойным голосом скомандовал – «огонь». Словно ожидавшие этого пулеметы разом дружно затакали, посылая сотни пуль в ничего не ожидавшего врага. Эффект получился поразительный. Рикошеты от пуль легли в расположении самой цепи и минуту спустя обе цепи, оставив многочисленных убитых и раненых, исчезли обратно в балке, из которой они недавно появились, преследуемые беспрерывным огнем пулеметов». Головин Н. Н. Из истории кампании 1914 г. Дни перелома Галицийской битвы (1-3 сентября нового стиля). Париж, 1940. С. 73.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 15 апреля 2019 11:28
        +2
        Такое вот приспособление, думаю, интересно будет взглянуть.

        Пулеметчиков в РИА готовили отменно.
        1. XII легион
          XII легион 15 апреля 2019 13:50
          +2
          Спасибо Вам! hi good
    2. svp67
      svp67 14 апреля 2019 21:54
      -2
      Цитата: ВАШ
      Учитывая общеобразовательный уровень когда основная масса или малообразованная или вообще безграмотная не думаю что можно было обучить в полной мере стрельбе из пулемета.

      Глупость. Обучить отличной стрельбе можно и человека не обладающего высшим образованием.
      1. meandr51
        meandr51 15 апреля 2019 13:52
        0
        Имеются в виду затраты времени на обучение. С тугодумами труднее. У "Максима", кстати, бывало более видов задержки. И каждую надо было уметь быстро устранять!
        1. svp67
          svp67 15 апреля 2019 18:18
          0
          Цитата: meandr51
          Имеются в виду затраты времени на обучение. С тугодумами труднее.

          Простите но в императорской армии с отбором, для таких воинских профессий дело обстояло хорошо налаженным. Кто не подходил, тех не держали, а списывали в пехоту.
  • meandr51
    meandr51 15 апреля 2019 13:49
    +1
    В мемуарах Шумилина "Ванька-ротный" красной нитью проходит фраза "наш брат славянин стрелять не любит". Он сам, конечно, русский и стрелял хорошо и из пулеметов, и из снайперки. А под "славянами" Шумилин имел в виду средних пехотинцев РККА. Их никто всерьез не учил. И патронов на это мало выделяли. Хороший пулеметчик был на вес золота...
    К тому же, у немцев всегда патронов было в разы больше.
    1. svp67
      svp67 15 апреля 2019 18:19
      0
      Цитата: meandr51
      К тому же, у немцев всегда патронов было в разы больше.

      А у противника всегда всего больше и все всегда длиннее. Это нормально. Так как мы то о истинном положении у него не осведомлены
  • Тархан
    Тархан 14 апреля 2019 14:37
    +1
    Вообще то, любой пехотный офицер, любой армии, должен по уставу и статусу владеть пулеметом.

    Вот если не владеет, то это и будет нонсенсом.
    1. Astra wild
      Astra wild 14 апреля 2019 17:09
      0
      Резонно заметили
    2. XII легион
      XII легион 14 апреля 2019 18:03
      +3
      Вообще то, любой пехотный офицер, любой армии, должен по уставу и статусу владеть пулеметом

      Безусловно. Но владеть это одно, а быть сверх эффективным пулеметчиком - и в одиночку управляться со своим пулеметом (как Свенцицкий) или давить вражеские пулеметы (как Горн, и согласитесь что это больше прерогатива артиллерии) - это совсем другое дело.
      1. XII легион
        XII легион 14 апреля 2019 18:06
        +3
        Владеть для галочки и исполнять эти функции помимо своей штатной нагрузки - 2 большие разницы. Я об этом ребята
      2. Тархан
        Тархан 14 апреля 2019 19:25
        0
        Но владеть это одно, а быть сверх эффективным пулеметчиком - и в одиночку управляться со своим пулеметом

        Ну, это уже от индивидуальных качеств, а не оттого офицер или не офицер. И у штатного рядового пулеметчика может быть косорукость и косоглазие.
        1. XII легион
          XII легион 14 апреля 2019 20:37
          +4
          это уже от индивидуальных качеств

          совершенно верно.
          А когда совмещается в одном лице и боевой офицер (к тому же например в ранге подполковника) и эффективный пулеметчик - это же уникум) Что, вероятно, и хотел отметить автор в названии статьи)
          Да и подпоручик крут... Представляете как в одиночку управляться с Максимкой?
      3. svp67
        svp67 15 апреля 2019 12:50
        -3
        Цитата: XII легион
        или давить вражеские пулеметы (как Горн, и согласитесь что это больше прерогатива артиллерии) - это совсем другое дело.

        Конечно, со стороны данного офицера это была ГЛУПОСТЬ, граничащая с должностным преступлением
        1. XII легион
          XII легион 15 апреля 2019 13:59
          +4
          С боеприпасами артиллерии тогда были проблемы, и пулеметчики, эта своеобразная "пехотная артиллерия", сделали очень много.
          Глупость это сейчас Сергей - задним числом поливать грязью офицера, отдавшего жизнь за Родину. А тогда, в реальном бою, к месту было все, что эффективно - то есть позволяло выполнить боевую задачу, удержаться в захваченных германских окопах. А подавление германских пулеметов работало на эту задачу.
          Ну а эпизод с немцем - кто от такого застрахован?
  • XII легион
    XII легион 13 апреля 2019 18:46
    +6
    3-я Туркестанская стрелковая бригада, в которую входил 11-й тсп, славное соединение
    много выстрадавшее. Одна Стрыпа чего стоит.
    И в историях персоналий, воинских частей и соединений - воплотилась история всей русской армии
    1. Хунхуз
      Хунхуз 13 апреля 2019 19:01
      +7
      Надеюсь постепенно по этой части прирастем
      1. Брутан
        Брутан 13 апреля 2019 20:10
        +8
        Надеюсь постепенно по этой части прирастем

        Стараниями автора, спасибо
        Никто тут больше кроме него документалкой не занимается, в основном философствуют
        И это большой +++
        1. Reptiloid
          Reptiloid 15 апреля 2019 14:45
          +3
          Цитата: Брутан
          Надеюсь постепенно по этой части прирастем

          Стараниями автора, спасибо
          Никто тут больше кроме него документалкой не занимается, в основном философствуют
          И это большой +++

          Присоединяюсь
  • Хунхуз
    Хунхуз 13 апреля 2019 19:02
    +8
    Немец как подставил комбата
    Ещё Тацит говорил про германцев: "нация рождённая во лжи"
    1. Морской Кот
      Морской Кот 13 апреля 2019 22:14
      +2
      Выходит немцы специально за ним охотились, это делает честь любому командиру. Насчёт "подставы" не уверен, на войне все средства хороши, что ведут к победе и спасению жизней собственных солдат. А чисто по человечески.. конечно да -- подлость.
      Автору плюс от души. soldier
      1. Черный Джо
        Черный Джо 13 апреля 2019 23:17
        +6
        Выходит немцы специально за ним охотились

        наверное пулеметчик был знатный wink
        Насчёт "подставы" не уверен
        кстати немцы были большими любителями ложных дач в плен. Что квалифицировалось сами понимаете как - даже комиссией по расследованию упомянута серия таких случаев
        Автору плюс от души
        Вам тоже!
  • Swordserg
    Swordserg 13 апреля 2019 23:29
    +5
    У меня дед тоже Георгия 4-й степени получил. Нашел его номер в книге георгиевских кавалеров. Он один там с таким отчеством) Долго искал за что, благо добрый человек помог. 4 ст-742886 12-й Сибирский стр.п., стрелок Лебедев Андриан Герасим. (Приказ 6 Сибирского армейского корпуса №305 от 16.10.16 г. - Награжден Ком.корп. - За то, что при разведке 27 сентября 1916г, будучи опасно ранен, остался в строю.) Жаль не знаю где конкретно это было. В каких местах.
    Второй вручить не успели, гражданская началась, против красных воевал уже, но жив остался и до 1969 дожил))))
    Да уж. Бывает же в жизни.
  • Февральск.Морев
    Февральск.Морев 14 апреля 2019 03:25
    -6
    Насчет сдавшегося по-русски говорящего германца. Уж больно все мудренно. Проще снайперу застрелить этого командира. А такого кадра (знающего русский язык) использовать в разведке или переводчиком лучше. Но не в качестве киллера. Война, это как охота или рыбалка. Я насчет баек.
    1. XII легион
      XII легион 14 апреля 2019 07:51
      +6
      Насчет сдавшегося по-русски говорящего германца. Уж больно все мудренно. Проще снайперу застрелить этого командира.

      проще не проще. Использовал коварный враг как видим все средства
      немец знал русский язык - уже это должно было насторожить. Плюс ракетница.
      Наверное диверсант - высматривал огневые точки
      1. XII легион
        XII легион 14 апреля 2019 08:02
        +7
        вопросы вам Февральск.Морев (Сергей), для которого война - это охота или рыбалка:
        а) вы воевали, что можете позволить себе такие сравнения ?;
        б) как по-вашему, это очень экзотично, что в русской армии встречались лица (и немало) знающие немецкий язык, а в германской армии - русский ?;
        в) насколько по-вашему отличается документ от ваших охотничьих баек? что вообще вы знаете о документах 100-летней давности, какие были документы - типология, кем составлялись, контролировались, удостоверялись?
  • деда Барсик
    деда Барсик 14 апреля 2019 15:35
    +4
    Побольше бы рассказов про героев
    Соль Земли Русской
  • серж сибиряк
    серж сибиряк 14 апреля 2019 15:39
    +4
    Автору спасибо за статью.Просто написано,а очень интересно.И многое в этой войне ,да и в других,мы всё не узнаем ещё долго.А жаль. hi
    1. Astra wild
      Astra wild 14 апреля 2019 17:36
      +1
      Как-то получилось, что ПМВ была не в почёте у советских историков. Сказать,что о ней вообще не писали нельзя писалось и довольно много писалось, но подвигах солдат,а тем более офицеров. Я считалась твёрдой хорошисткой по истории, кроме школьных учебников охотно читала публикации в газетах и журналах. Особенно любила:"Вокруг света". И для меня в новинку,что русские офицеры совершали героические поступки.
      1. XII легион
        XII легион 14 апреля 2019 18:08
        +5
        Возражу немножко.
        ПМВ была не в почёте у советских историков.
        Основной массив литературы - ведь из тех лет.
        в новинку,что русские офицеры совершали героические поступки.
        Ну а как иначе? Неужели русский офицер во все времена не совершал героические поступки?
  • Комментарий был удален.