Преданная дивизия. Трагическая судьба русских солдат во Франции

139
В 1915 году Первая мировая война была в разгаре. К этому времени стало ясно, что российской императорской армии не хватает боеприпасов и вооружения. Военная промышленность Российской империи не смогла оперативно перейти на такую мощность работы, которая бы удовлетворяла потребности сражающейся армии в вооружении и боеприпасах. И тут на помощь, как казалось на первый взгляд, пришел главный тогдашний союзник Российской империи по Антанте – Франция.

Представитель военной комиссии сената Франции Гастон Думерг выдвинул властям Российской империи очень интересное предложение – Франция предоставляет России необходимое количество боеприпасов и оружия, а взамен российская императорская армия направляет на Западный фронт 400 тысяч военнослужащих – офицеров, унтер-офицеров и рядовых. Ведь во Франции недостатка вооружения не было, зато требовались боеспособные и смелые солдаты, а качество российских воинов всегда было известно в Европе.



Царское правительство, для которого простой народ всегда был расходным материалом, с предложением Думерга сразу же согласилось. Уже в январе 1916 года была сформирована 1-я особая пехотная бригада. В ее состав входили 2 пехотных полка, а командиром бригады был назначен генерал-майор Николай Александрович Лохвицкий (на фото), командовавший бригадой в составе 24-й пехотной дивизии. В то время ему было 48 лет, а генеральский чин он получил годом ранее – в феврале 1915 года.

Выпускник 2-го Константиновского военного училища, Николай Лохвицкий был кадровым офицером, в 1900 году окончившим Николаевскую военную академию, а в 1906 году уже получившим чин полковника. За время Первой мировой войны Лохвицкий зарекомендовал себя способным и смелым командиром, что и послужило, судя по всему, поводом для того, чтобы выбрать именно его командиром бригады, отправлявшейся на Западный фронт.

Поскольку через Восточную Европу, где шли бои с немцами и австро-венграми, перебросить бригаду на Западный фронт не представлялось возможным, пехотные полки бригады по железной дороге из Москвы через Самару, Уфу, Красноярск, Иркутск и Харбин доставили в порт Далянь, а далее на французских кораблях через Сайгон, Коломбо, Аден и Суэцкий канал в Марсель. В порт Марселя русские солдаты прибыли 20 апреля 1916 года. Из Марселя их перебросили на Западный фронт.

В июле 1916 года на Салоникский фронт, где сражались войска западных союзников, была направлена 2-я особая пехотная бригада российской армии в составе 3-го и 4-го особых пехотных полков и Маршевого батальона. Командиром бригады был назначен генерал-майор Михаил Константинович Дитерихс. Выпускник Пажеского корпуса, Николаевской академии генерального штаба, Дитерихс был участником Русско-японской войны, а в годы Первой мировой войны состоял начальником штаба 3-й армии. Бригада под командованием Дитерихса была направлена на помощь сербской армии и нанесла серьезные поражения сражавшимся на Балканах против сербов болгарам.

В августе 1916 года через порт Архангельска во Францию была направлена 3-я особая пехотная бригада российской армии, которой командовал генерал-майор Владимир Владимирович Марушевский — тоже опытный офицер, участник Русско-японской войны. До назначения на бригаду Марушевский командовал 7-м Финляндским стрелковым полком.

Наконец, в середине октября 1916 года в Салоники из Архангельска прибыла 4-я особая пехотная бригада под командованием генерал-майора Михаила Николаевича Леонтьева. До назначения командиром бригады он исполнял должность генерал-квартирмейстера генерального штаба.



Таким образом, в Европу из России были переброшены 4 пехотные бригады. Естественно, ни о каких 400 тысячах человек речь и не шла. Несмотря на внушительные мобилизационные ресурсы Российской империи, столько солдат перебросить на помощь французам российские власти не могли при всем своем желании. Поэтому всего в Европу было переброшено 45 тысяч солдат и унтер-офицеров и 750 офицеров российской армии. Из них 20 тысяч человек сражались во Франции, а остальные – на Балканах.

Прибытие российских войск во Францию вызвало большой ажиотаж. Французы уже тогда не отличались высокими боевыми качествами и страшно боялись поражения от немцев, поскольку на их памяти уже было поражение в войне с Пруссией. В русских солдатах французский обыватель видел куда более надежного защитника, чем в собственно французской армии. Но у властей Франции отношение к российским войскам было скорее как к дармовому «пушечному мясу». И хотя первое время Париж это отношение успешно скрывал, в конечном итоге оно проявилось. Но об этом позже.

Преданная дивизия. Трагическая судьба русских солдат во Франции


Русские солдаты героически сражались за Шампань-Арденны, обороняли форт Помпель, воевали под Верденом. Неоценим вклад двух пехотных бригад российской армии в предотвращение германского наступления. При этом русские бригады несли большие потери. Наши солдаты гибли на чужбине, защищая Францию.

Весной 1917 года французская армия начала масштабное наступление на немецкие позиции. В этом наступлении, названном по имени командующего французской армией генерала Робера Нивеля «наступлением Нивеля», войска Франции несли огромные потери – французская армия потеряла более 180 тысяч человек. Естественно, очень сильно «бойня Нивеля» потрепала и русские бригады. Примерно 4500 человек потеряли 1-я и 3-я особые пехотные бригады российской армии во время «наступления Нивеля». В итоге русские бригады отвели на отдых и переформирование в военный лагерь Ла-Куртин в районе Лиможа. Там, в Ла-Куртине, две бригады были слиты в 1-ю особую пехотную дивизию. Командиром дивизии назначили генерал-майора Николая Лохвицкого.

Пока наши солдаты находились в лагере Ла-Куртин, среди них нарастало брожение. На родине уже произошла Февральская революция, прекратила свое существование трехсотлетняя монархия Романовых, и русские солдаты, да и офицеры тоже, все чаще задавались вопросом, для чего они вообще сражаются на территории Франции. В итоге, чтобы не допустить деморализации частей и подразделений особой дивизии, было решено неблагонадежные части оставить в лагере Ла-Куртин, а благонадежные, готовые воевать за Францию, перевести в лагерь Курно.



Тем временем, серьезно изменилось отношение к русским солдатам со стороны французского командования. После Февральской революции страны Антанты заподозрили Россию в желании заключить с немцами сепаратный мир. Французское командование было напугано революционными событиями в России и более не доверяло русским частям, считая их пораженными революционными и антимилитаристскими идеями. Поэтому, несмотря на просьбы генерала Лохвицкого направить его подчиненных на фронт, французское командование предпочитало «мариновать» русских солдат в лагерях Курно и Ла-Куртин. Ухудшение отношения к русским солдатам сказалось и на качестве их снабжения – существенно изменилось в худшую сторону питание. В итоге в сентябре 1917 года солдаты подразделений, дислоцировавшихся в лагере Ла-Куртин, потребовали немедленной отправки домой, в Россию. Они отказались подчиняться не только французским, но и русским офицерам.

От Временного правительства во Францию в качестве представителя Ставки Верховного Главнокомандующего был направлен генерал-майор Михаил Ипполитович Занкевич (на фото) – бывший генерал-квартирмейстер генерального штаба российской армии. Однако восставшие русские солдаты ни к Занкевичу, ни к командиру дивизии Лохвицкому прислушиваться не собирались.

В результате русские генералы позвали на помощь французскую жандармерию и русскую артиллерию из лагеря Курно. Бои в Ла-Куртине шли три дня. Во время боев погибли и получили ранения до 600 человек. Восстание русской дивизии было в буквальном смысле потоплено в крови. Хотя французские власти отчитались о 9 убитых, на самом деле их было гораздо больше. Генералов Лохвицкого и Занкевича считают героями Первой мировой войны, настоящими патриотами России, но предпочитают не вспоминать о таком эпизоде в их биографии как расстрел своих собственных солдат в лагере Ла-Куртин.

После подавления восстания в Ла-Куртин многие его участники, оставшиеся в живых, были брошены во французские тюрьмы. Поскольку в России в это время как раз произошла Октябрьская революция, французское командование приняло однозначное решение – расформировать особую пехотную дивизию. Русским солдатам и офицерам было предложено либо воевать дальше в составе французских частей и подразделений, либо трудиться на французских предприятиях, либо отправляться на каторжные работы во французские колонии в Северной Африке.

Но из всего состава дивизии лишь один батальон численностью около 300 человек изъявил желание идти на фронт и сражаться за Францию. Еще 5000 человек решили демобилизоваться и работать на французских предприятиях, а 1500 военнослужащих были отправлены на каторгу в Северную Африку, в основном в Алжир.

Конечно, в число «каторжников» попали прежде всего те солдаты и унтер-офицеры, кто участвовал в восстании в лагере Ла-Куртин. Но были среди них и просто активисты солдатских комитетов, и слишком «наглые», по мнению французского командования, солдаты. В Алжире русские солдаты и офицеры оказались в очень тяжелых условиях. Их разместили в труднодоступных и малонаселенных районах, на большом расстоянии друг от друга. Французские власти боялись нового восстания русских солдат, поэтому старались, чтобы «каторжники» находились в Алжире разрозненными группами.

Вскоре численность каторжников увеличилась – в Алжир направили и значительную часть тех русских солдат и младших офицеров, кто изъявил желание работать на гражданских предприятиях. Французские власти опасались, что русские работники из числа бывших военных могут оказать разлагающее влияние на французских рабочих и поэтому предпочли направить их в североафриканские колонии. До сих пор неизвестно, сколько же всего русских солдат полегло на алжирской каторге.

Лишь весной 1919 года в Россию были направлены из Франции первые железнодорожные составы с русскими солдатами. Сначала в Россию отправили инвалидов, получивших увечья на войне и более не интересовавших французские власти в качестве рабочей силы. К весне 1920 года в Россию были направлены и до половины русских солдат, находившихся в Алжире. Наконец, в апреле 1920 года правительства Франции и Советской России подписали соглашение об обмене гражданами, после чего было решено переправить в РСФСР оставшуюся часть солдат и офицеров, находившихся в Алжире. Лишь к концу 1920 года была завершена репатриация выживших русских воинов.



Из тех 266 солдат и офицеров, которые решили воевать за Францию, был сформирован «Легион чести», продолживший сражаться на Западном фронте, а затем, после начала Гражданской войны в России, переброшенный в распоряжение Вооруженных сил Юга России. Однако здесь более половины солдат и офицеров легиона подняли мятеж и перешли на сторону Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

Пожалуй, самым известным русским солдатом, сражавшимся в составе экспедиционного корпуса во Франции, стал Родион Малиновский – будущий Маршал Советского Союза, министр обороны СССР. Служивший сначала в пулеметной команде 256-го Елисаветградского пехотного полка 64-й пехотной дивизии, Родион Малиновский попал во Францию в составе 1-й особой пехотной бригады, участвовал во многих боях, был ранен, а после лечения записался в Иностранный легион, а затем и в Русский легион чести, но затем с группой сослуживцев смог пробраться в Россию, где вступил в РККА.

История русского экспедиционного корпуса во Франции – это большая трагедия русских солдат и офицеров и членов их семей и большой позор для царского и Временного правительств, бросивших русских людей на чужбине на произвол судьбы. Кстати, оба генерала, командовавших расстрелом русских солдат в лагере Ла-Куртин – и Занкевич, и Лохвицкий, — после Гражданской войны жили во Франции и умерли в пожилом возрасте, в отличие от тысяч наших солдат, погибших во время боев за Францию или безвестно сгинувших на каторге в пустынях Алжира.
139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    8 апреля 2019 05:45
    Узнал новое для себя. Спасибо за статью.
    По-моему, это развитие новой сюжетной линии в Вашем творчестве.
    Мне очень нравится то, что Вы, уважаемый Илья ,развиваете темы в нескольких статьях в течении .длительного времени.
    Прочитав все Ваши статьи, их темы, можно увидеть и понять картину Мира иначе, чем раньше. Как это произошло со мной!
    1. +5
      8 апреля 2019 07:03
      О как.
      Французы, впрочем как и прочие европеоиды, только себя считают *пупом вселенной*. Зверства во французских колониях было не меньше чем в бельгийских-немецких-английских- и прочих. Я это к чему, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ рассматривалась европеоидами как колония, наподобие Индии, где свои магараджи и прочие брахманы помогали колонизаторам.
      РОССИЙСКИЕ войска во Франции проходили по ведомству колониальных войск, и отношение было соответствующее. Тем более произошла откровенная покупка солдат и офицеров. То что генералы и прочие купленные офицеры оставались во Франции так это от презрительного отношения к ним даже со стороны бывших и прочих деятелей *белого движения*.
    2. +3
      8 апреля 2019 20:00
      Цитата: Reptiloid
      Узнал новое для себя.

      В конце 80-х, читал художественную книгу о Русском экспедиционном корпусе во Франции. Конечно, было написано с позиций "мировой революции))" Но написано было здорово. В т.ч. о подавлении восстания корпуса. К сожалению название не помню.
      1. 0
        8 апреля 2019 21:59
        Цитата: Нормаль ок
        Цитата: Reptiloid
        Узнал новое для себя.

        В конце 80-х, читал художественную книгу о Русском экспедиционном корпусе во Франции. Конечно, было написано с позиций "мировой революции))" Но написано было здорово. В т.ч. о подавлении восстания корпуса. К сожалению название не помню.

        Спасибо. Такие пробелы по истории нашей Родины. Пытаюсь хоть минимально преодолеть. Правда, больше ваего интересует разрушение СССР и ВОВ.
  2. +4
    8 апреля 2019 06:01
    Автор,у Вас замечательная статья.Хочу напомнить,что Малиновский попал на войну не то что бы добровольцем,а фактически нелегально.Не подходил кажется по возрасту.Советую посмотреть фильм."Первая мировая".
  3. +5
    8 апреля 2019 06:48
    Есть интересная книга "На восточном фронте перемены", Николая Брыкина. В ней очень интересно описывается подготовка солдат царской армии для отправки во Францию в лагерях под Тулой. Вскрыто взаимоотношения между рядовыми солдатами, офицерами и унтер-офицерами. Из содержания делаешь вывод, что все унтер-офицеры царской армии были очень высококвалифицированными специалистами.
    Солдат для отправки за границу отбирали по специальным критериям.Были установлены нормы не только по росту и телосложению,но и цвету глаз и волос. Все должны были быть грамотными.
    Обмундировывали их тоже очень хорошо,в шерстяное обмундирование и качественные суконные шинели.Цвет погон и кантов был малиновый
  4. +6
    8 апреля 2019 07:58
    Некоторые вещи даже комментировать сложно...
    Царское правительство, для которого простой народ всегда был расходным материалом
    Куда большим расходным материалом он был для позднейшего правительства если уж на то пошло.
    При чем тут вооружение, боеприпасы) В 1916 г. в России с этим (ну может за исключением тяжелой артиллерии) был порядок, и перебрасывать ради этого куда-то войска какой смысл? Да и что такое 4 бригады? Капля в море...
    Речь шла о воинских контингентах союзников на фронтах других союзников - об общесоюзных фронтах, об укреплении фронтов и боевом содружестве. О том чтобы показать лицо страны. Именно поэтому так тщательно подбирали контингент для Особых бригад.
    Войска одних союзников сражались на фронтах других, и ничего удивительного в этом не было, ведь война коалиционная. Английские и французские дивизии очутились на Итальянском фронте, русские - на Румынском, американские - на Французском. И никто не говорит о том что кто-то за что-то расплачивался. Просто нужна была подпитка. Тем же французам, пострадавшим под Верденом или итальянцам после Капоретто.
    Кстатим относительно американцев. Чтобы хоть как-то насытить фронт во время Большого наступления немцев, и ускорить переброску, было принято решение перебрасывать только американскую пехоту - без артиллерии и тыловых структур. Это что, кредитор Европы тоже был пушечным мясом?? ))
    В общем, это устаревшая штампованная точка зрения, тем более что есть масса литературы о русских Особых бригадах (дивизиях), а в научный оборот введено много новых документов.
    Кстати, русские бригады подчинялись союзному командованию лишь в оперативном отношении, имели свою организационную структуру и командный состав, подчинялись русским уставам, а русский представитель в Союзном совете во Франции пользовался по отношению к русским бригадам во Франции дисциплинарными правами командующего фронтом.
    И воевали наши бригады лучше французских войск (Бойня Нивеля), были награждены коллективными боевыми наградами и упомянуты в приказах французского командования. Нужно гордиться этим.
    Впоследствии, в постреволюционной период действия агитаторов, газет и пр. действительно привели к падению дисциплины и деградации бригад. Итогом стало открытое неповиновение части военнослужащих (ну а что делать с мятежниками??) и разделение русского контингента (после Октябрьских событий 1917 г.) на три категории.
    Одна из них осталась боевой - Русский Легион Чести (сформирован в соответствии с декретом от 11 апреля 1918 г. из 252-х добровольцев), который участвовал в войне до победного конца, представляя русскую армию в рядах союзников и пронеся русский флаг под Триумфальной аркой в Париже во время победного парада. Более того, он потом выполнял функции оккупационных войск, от чего немцы были в шоке.
    Во время Гражданской войны - традиционное размежевание.
    1. -5
      8 апреля 2019 08:11
      XII легион, спасибо за взвешенный и аргументированный ответ на тот бред, что написан в статье.
      1. +7
        8 апреля 2019 12:42
        Вам спасибо за оценку!
        Между прочим Дмитрий, стоило бы разобраться - кто и кого вообще тут предал. В частности - кто якобы предал эти 2 бригады (позднее дивизию) во Франции.
        Императорское правительство? Отнюдь. Оно их сформировало, перебросило, снабжало и т. д. Естественно при сохранении старой системы ни о какой заброшенности не могло быть и речи.
        Временное правительство? Тоже нет. Кстати пополнения и материальная часть продолжали подбрасываться в течение всего 1917 года.
        Французы? Да, они отреагировали на мятеж жестко. Но неужели кто-то будет терпеть такие вещи во время войны? Уж явно не французы - задавившие собственные краснознаменные части в своей армии во время волнений весной 1917 года.
        Так может и получается, что предал эту дивизию тот, кому оказалась не нужна вся старая русская армия - то есть максималистское правительство, пришедшее к власти в октябре 1917 года? И, как водится, держи вора громче всех кричит сам вор?
        1. +1
          8 апреля 2019 14:00
          Молодец ,четко отбарабанил "политику партии и правительства " антисоветской клики . ,ради выгоды оправдывающей все ,что делили Николай II и буржуи ,и беснующейся против всего ,что сделали большевики -коммунисты и их сторонники .
          Плевать всем врагам коммунистов на те ,что в той ненужной России и российскому народу Первой мировой и так за 3 года погибли 3 миллиона российских подданных ,вам надо ради вашей ненависти к большевикам ,чтобы еще больше погибло .
          1. +3
            8 апреля 2019 15:27
            Цитата: tatra
            ,вам надо ради вашей ненависти к большевикам ,чтобы еще больше погибло .

            Нам надо? Простите, споры о числе погибших во время Гражданской, вызванной двумя революциями и свержениям Государя до сих пор не утихают, и варьируются от "очень много" до "невыносимо много". Не будь Гражданской, потери, хотя и были очень велики, имели бы под собой хотя бы какую то оправдательную цель и смысл - победу! А так они оказались просто никому не нужными и забытыми.
            1. +1
              8 апреля 2019 15:33
              Вот именно ,что плевать вам ,"обсосавших до косточек " потери советского народа в Великой Отечественной ,на потери российского народа в Первой мировой . НЕТ выгоды изображать "человеколюбие ", которое у всех врагов коммунистов включается исключительно в пропаганде против коммунистов для оправдания захвата вами СССР . И точно также вы все доказали ,что плевать вам на всех голодавших и умерших от голода ,репрессированных и казненных по политическим мотивам ,сотни тысяч депортированных людей "неблагонадежных " национальностей ,убитых на митингах народа при Николае II.
              1. +2
                8 апреля 2019 15:42
                А вы меня ко всяким Латыниным не причисляйте. Я в своих комментариях дал четкое понятие почему эта статья и подобный подход для меня неприемлем. Специально для Вас повторю еще раз - за то, что пришедшее к власти правительство большевиков в 1918 году низвело до нуля все жертвы и страдания русского народа, принесенные в годы Первой Мировой войны, и за то, что вместо мира и покоя, которым наслаждались все страны начиная с 1918 года, мы еще долгие 4 года убивали друг друга. Не подскажете чей это был лозунг о превращении в гражданскую войну?
                Вот и получается как в том анекдоте, и деньги отдали и мешок соли съели. Только здесь речь идет о жизнях людей, а это страшнее.
                1. +1
                  8 апреля 2019 18:14
                  Ну да , все строго по "программе ", о которой я писала . Николай II , втянувший Россию и российский народ в Первую мировую ради помощи Франции и Сербии , и которая нанесла большой материальный и человеческий ущерб России ."ни в чем не виноват ", как и вы ,враги коммунистов ,с вашими родственничками ,априори никогда и ни в чем не бываете виноваты ,у вас всегда только обвинения других ,а виноваты большевики ,которые вывели Россию и российский народ из этой войны . Напомнить ,что обещали большевики народу ? "МИР народам ".
                  1. 0
                    9 апреля 2019 08:38
                    Николай II , втянувший Россию и российский народ в Первую мировую

                    Если мне не изменяет память, то войну объявили НАМ, нотой Германского правительства.
                    Если следовать Вашей логике, то Сталин втянул СССР во Вторую Мировую...
                    Цитата: tatra
                    Напомнить ,что обещали большевики народу ? "МИР народам ".

                    Напоминаю специально для Вас
                    «Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг». В.И. Ленин

                    Мир народам, говорите? Каким именно? Они превратили мир в гражданскую войну, вот это и есть реальный исторический факт, что бы вы на это не говорили. Остальные Ваши хамские высказывания даже комментировать не буду ибо не желаю опускаться до Вашего уровня.
          2. +5
            8 апреля 2019 18:07
            Спасибо tatra что назвала молодцом
            Только еще меньше чем Первая мировая война (где погибло не 3 млн., а от 775 тыс. до 2,3 млн. русских) - нужна была русскому народу война Гражданская, в которой погибло больше 10 млн. русских - и уж точно совсем не за понюшку табаку.
            Если ПМВ, в которую Россию (как и ряд др. стран) втянули - могла принести хоть какие-то геостратегические результаты, то Гражданская война, которую развязали большевики для уничтожения всех оппозиционных сил, привела лишь к гибели значительной части генофонда России.
            1. -1
              8 апреля 2019 18:20
              Согласно данным книги "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА" выпущенной под редакцией Г.Ф.Кривошеева, безвозвратные потери России - 2254,4 тыс. чел., санитарные потери - 3749,0 тыс. чел. и потери пленными - 3343,9 тыс. чел.
              Мирных жителей Российской Империи погибло от военных действий 340 000, голода и болезней 730 000.
              И у врагов коммунистов все по Фрейду . Если вы подло и трусливо пытаетесь свалить на других ответственность за то ,что вы САМИ сделали ,то признаете это вашими преступлениями . Если вы свалили на большевиков ответственность за то ,что после Октябрьской революции вы создали ваши вооруженные армии с целью свержения власти большевиков ,захватывали территории Советской России /РСФСР ,свергали на них Советскую власть ,убивали большевиков и их сторонников ,бросали их в концлагеря -то вы САМИ признаете все это вашими преступлениями .
              1. +7
                8 апреля 2019 18:56
                Цифры такие.
                Убитые - от 775 тыс. (данные Ставки на 1 сентября 1917 г.) до 2,3 млн. (вкл. не вернувшихся пленных - Мировая война в цифрах. 1934.). Промежуточные цифры – Н. Н. Головин (1 млн. 300 тыс. убитых) и Б. Ц. Урланис (1 млн. 800 тыс. убитых).
                Пленные - 2 млн. 400 тыс. (Головин и советские материалы).
                Чего же о потерях в Гражданской стыдливо молчите? Они не сопоставимы ни с какой точки зрения.
                И они сами развязали побоище - разогнав Учредительное и собрание и напав на Чехословацкий корпус, перебрасывающийся на Французский фронт. И пошло - поехало. Тем более горючий материал скопился.
                1. -1
                  8 апреля 2019 19:08
                  МОИ цифры -это от заслуживающей доверие комиссии Кривошеева ,цифры которой о количестве погибших в Великой Отечественной советских гражданах признала даже ваша антисоветская власть . И ХВАТИТ врать и нести бред . Как может быть РОСПУСК Учредительного Собрания быть причиной Гражданской войны ? И что БРЕД про "напав на Чехословацкий корпус"? Враги коммунистов ну такой БРЕД постоянно несут ,как будто всю жизнь проводят не приходя в сознание . Правильно коммунисты не давали вам свободу слова ,вы САМИ доказали ,что вы её не достойны ,как и свободы действий ,от которых что при СССР ,что после захвата вами СССР одно только зло ,вред ,убытки стране и народа ,и огромные жертвы народа ,и ваш вечный трусливый лозунг "а мы ни при чем ,это все коммунисты виноваты ".
                  1. +8
                    8 апреля 2019 19:22
                    Я не буду ничего говорить про Кривошеева. Из вежливости.
                    Но он далеко не идеал. И, в свою очередь, привел вам сразу несколько заслуживающих доверия источников. Один Урланис чего стоит. Классика. Советская кстати.
                    насчет вот этого
                    ХВАТИТ врать и нести бред . Как может быть РОСПУСК Учредительного Собрания быть причиной Гражданской войны ? И что БРЕД про "напав на Чехословацкий корпус"? Враги коммунистов ну такой БРЕД постоянно несут ,как будто всю жизнь проводят не приходя в сознание . Правильно коммунисты не давали вам свободу слова ,вы САМИ доказали ,что вы её не достойны ,как и свободы действий ,от которых что при СССР ,что после захвата вами СССР одно только зло ,вред ,убытки стране и народа ,и огромные жертвы народа ,и ваш вечный трусливый лозунг "а мы ни при чем ,это все коммунисты виноваты ".

                    даже не отвечаю. это за гранью реальности трезвомыслящего человека.
            2. +2
              9 апреля 2019 04:59
              Цитата: XII легион
              Гражданская война, которую развязали большевики для уничтожения всех оппозиционных сил,

              Простите, кто-кто развязал Гражданскую войну?
              1. +5
                9 апреля 2019 07:28
                По-моему я выше все ясно написал
                1. 0
                  9 апреля 2019 07:40
                  То, что вы написали, я вижу. Просто позабавила ваша безапелляционная фраза.
                  1. +4
                    9 апреля 2019 09:10
                    а уж как меня забавят безапеляционные фразы местных "знатоков".
                    недолго и научиться)
        2. +4
          8 апреля 2019 14:11
          При чем тут вооружение, боеприпасы) В 1916 г. в России с этим (ну может за исключением тяжелой артиллерии) был порядок
          https://topwar.ru/25350-patronnyy-golod-pervoy-mirovoy-oslabit-deficit-boepripasov-dlya-vintovok-udalos-lish-nakanune-revolyuciy.html С начала войны до 1 января 1917 года Российская армия получила 2 850 000 000 патронов от отечественных заводов и 1 078 000 000 – от зарубежных. Если заметно ослабить «винтовочный голод» удалось в начале 1916 года, то в целом снять вопрос о недостатке винтовок и патронов – только к 1917-му. Но для «военных успехов» было уже поздно, а вот для революции в самый раз.
          1. +2
            8 апреля 2019 15:30
            По поставкам Ленд-лиза в годы ВОВ было поставлено в СССР до 85% всей взрывчатки и пороха. Но об этом почему то никто не говорит. СССР, переведя всю экономику на военный лад так и не смог справится с потребностью фронта.
            1. +1
              8 апреля 2019 18:22
              Ну вот насколько же враги коммунистов на территории СССР с их маниакальной идеей-фикс жаждут отнять заслуженную Победу у СВОЕЙ страны и СВОЕГО народа ,чтобы отдать Победу их обожаемым американцам .
            2. +2
              8 апреля 2019 19:37
              Цитата: Trapper7
              По поставкам Ленд-лиза в годы ВОВ было поставлено в СССР до 85% всей взрывчатки и пороха.


              Все строго наоборот.
              1. +2
                9 апреля 2019 08:45
                Цитата: Альф
                Все строго наоборот.

                Приношу свои извинения. Перепроверился. Действительно общие данные говорят о 53% поставок от производства в СССР. Но все равно много.
                (возможно 85 % достигало в определенный год войны, но искать и перепроверяться сейчас уже лень, простите).
                1. +1
                  9 апреля 2019 18:57
                  Цитата: Trapper7
                  Приношу свои извинения.

                  Все нормально.+.
            3. +3
              8 апреля 2019 21:00
              По поставкам Ленд-лиза в годы ВОВ было поставлено в СССР 257 723 498 пуговиц.Но об этом почему то никто не говорит. СССР, переведя всю экономику на военный лад так и не смог справится с потребностью фронта.
              1. +3
                9 апреля 2019 05:05
                Цитата: naidas
                По поставкам Ленд-лиза в годы ВОВ было поставлено в СССР 257 723 498 пуговиц.Но об этом почему то никто не говорит. СССР, переведя всю экономику на военный лад так и не смог справится с потребностью фронта.

                За годы горбачевской "катастройки", ельцынизма да и последующем правлении разрушена и уничтожена промышленность страны.
                Осмелюсь предположить, что в случае "не дай бог" у нас не то что пуговиц и шнурков, трусов, ложек, не говоря о боеприпасах. Боюсь, даже простых спичек не на чем будет производить - все растащено. И никто ни за что не отвечает. Ничубайс, ни рагозин.
                "Пересмотра итогов приватизации не будет..." ворюги спят спокойно
                Сребренникова отпустили, как и остальных подельников Итиных, Апфельбаум и вообще других подобных
        3. -1
          8 апреля 2019 17:52
          Цитата: XII легион
          ......Между прочим Дмитрий, стоило бы разобраться -?

          Я ли этот Дмитрий или не я, могу ошибиться........
          Как я написал раньше, на мой взгляд, надо ждать развития всей сюжетной линии. Картина мира может оказаться совсем иной.
          Например, в течении нескольких лет автор писал и публиковал статьи о Герилье. Если их собрать вместе, приплюсовать ещё некоторые, то и получится, что была возможность расширения мирового социалистического блока в 60х годах . Почему-то Советский Союз не воспользовался тогда ситуацией...????????...Автор интереснейший материал предоставил. Надо повнимательней мне к другим сюжетным линиям.(..к сожалению я и не все статьи Автора успевал прочесть...)Может ,речь идёт о деструктивных изменениях в руководстве КПСС уже после Хрущёва?
          И, возможно, мы получим возможность узнать, кто же на самом деле руководил, когда Брежнев стал болеть, и как что было.
          1. +6
            8 апреля 2019 18:08
            Я ли этот Дмитрий или не я, могу ошибиться.

            Я писал Дмитрию Trapper7, при всем уважении
        4. 0
          8 апреля 2019 20:52
          Цитата: XII легион
          стоило бы разобраться - кто и кого вообще тут предал

          предлагаете считать ,что эти русские дивизии предали Россию?
          1. +2
            8 апреля 2019 22:55
            Нет, мысль была такая. Если умеете читать по русски.
            эти дивизии, как и всю русскую армию, в конечном итоге предало послеоктябрьское правительство - окончательно доразвалившее и расформировавшее старую армию. Оказались ей, этой власти, не нужны и какие-то там дивизии за границей
        5. +1
          8 апреля 2019 23:10
          Цитата: XII легион
          Временное правительство? Тоже нет.

          "Транспортные средства, которыми мы располагаем, позволили бы посадить [на корабли] 1-ю бригаду, начиная с первых чисел августа. Отъезд 2-й бригады мог бы быть предусмотрен на начало октября"" (Жорж Нуланс, "Воспоминания о моей миссии в России", 1917-1919", Париж, 1933). После официального запроса о репатриации уже не нужных Франции и явно поникших духом русских войск Временное правительство еще три месяца тянуло резину. Только 5 ноября оно предоставило Парижу право по своему усмотрению распорядиться военнослужащими Особых бригад.Тогда и появился приказ военного министра Жоржа Клемансо, предоставивший русским апатридам право заново и теперь-то уж действительно добровольно выбрать судьбу. Выбор был такой : Первый вариант — Иностранный легион: опять под пули,второй: рабочие роты в тылу армии, если эти два варианта отвергнуты, то третий не обсуждается: в Северную Африку, на каторгу!
          1. +4
            9 апреля 2019 09:11
            Отъезд 2-й бригады мог бы быть предусмотрен на начало октября"

            позднее они уже и были никому не нужны - новому правительству, в силу известных причин
            1. 0
              9 апреля 2019 22:34
              Цитата: XII легион
              позднее они уже и были никому не нужны - новому правительству, в силу известных причин

              вранье,т.к временное правительство предоставило Парижу право по своему усмотрению распорядиться русскими военнослужащими.
              Большевики в 1920 году вытаскивали с каторги
              1. +5
                11 апреля 2019 11:33
                временное правительство предоставило Парижу право по своему усмотрению распорядиться русскими военнослужащими.

                очень интересно
                можно ли узнать название документа с указанием параграфа и статьи?
                1. -1
                  12 апреля 2019 18:25
                  А в слабо посмотреть в ГА РФ,или все делать за вас маленького,ваши познания и так потрясающие,надеюсь осилите?
                  1. +3
                    12 апреля 2019 18:41
                    мой вопрос:
                    очень интересно
                    можно ли узнать название документа с указанием параграфа и стать

                    ответ naidas (naidas)
                    А в слабо посмотреть в ГА РФ,или все делать за вас маленького,ваши познания и так потрясающие,надеюсь осилите?

                    Вывод: значит слабо и ваши рассуждения naidas (naidas) - ТУФТА.
                    1. 0
                      12 апреля 2019 21:55
                      Цитата: XII легион
                      Вывод: значит слабо и ваши рассуждения XII легион (Цезарь) - ТУФТА.

                      Цитата: XII легион
                      Угу.
                      В семье не без урода. 2-3 человек везде отыщешь.
                      Рукоприкладство... Это было противозаконное дело. И уже давно. И искоренено в общем и целом. И документы, и воспоминания об этом говорят.
                      Ну и где документы ?
                      Цитата: XII легион
                      А их нет, этих примеров

                      Зато есть в ответ бунты,выстрелы в спину офицерам,дезертирство.
                      1. +3
                        12 апреля 2019 22:09
                        Да, где документы, подтверждающие ваши измышления? Не фантазии в книжках, а документы?
                      2. 0
                        12 апреля 2019 23:26
                        по корпусу на воспоминания участника Лисовенко Дмитрий Ульянович
                        Их хотели лишить Родины,там в конце ссылки на военный архив
                        по дезертирам-те которых вы послали сдавать ЕГЭ-там историк,генерал,министр Временного правительства.
                        по солдатским письмам -ГА РФ
                        по как Временное правительство бросило корпус - г-н Нуланса "Воспоминания о моей миссии в России"в Военно-исторический журнале 2001. №4.
                        По отношения офицеров и солдат немного есть у генерала Юрий Данилов,и хоть он на другой стороне ,ваши законные отношения называет несправедливым гонениям или несчастным случаем(эпизод с Краузе).
                        А что у вас?
                      3. +3
                        13 апреля 2019 07:17
                        Я же сказал -
                        Не фантазии в книжках, а документы?

                        так и думал, что отшлете к тому что есть в инете.
                        Лисовенко... Его и имел в виду. Какой там архив по дезертирам?))
                        Ладно, все с вами ясно. Тема исчерпана.
                        Из добротной литературы
                        Почитайте Русские отряды на Французском и Македонском фронтах Данилова.
                        А также.Монографию д.и.н. Павлова.
                        Документы да, есть - но не в книжках)) И не рассказывайте про уголовную ответственность "за письма", "мысли" - давно пора перестать верить сказкам
                      4. 0
                        15 апреля 2019 17:07
                        Цитата: XII легион
                        Я же сказал - Не фантазии в книжках, а документы?

                        Ну и где документы?Болтун!Данилов пишет практически о ходе военных действий ,правда ,если у Лисовенко ссылки на военный архив,то у Данилова в ссылках газеты ,в тексте ссылки на приказы по боевым действиям или документы не найдены.Русские архивные не были разысканы.Тем не менее:
                        -Лишь крайняя финансовая и материальная зависимость России от Франции, а также искреннее желание оказать последней посильную помощь и сохранить добрые отношения, заставили генерала Алексеева признать возможным произвести опыт формирования и посылки на французский фронт .
                        -Приблизительно намечалось, таким образом, к отправке в 1916 году до 1500 офицеров и до 80 тысяч солдат.
                        -Про письма вы соврали по Данилову:
                        Конечно, наряду с такой перепиской велось, вероятно, другой серией корреспондентов и распропагандирование наших военных контингентов, пользуясь их неуравновешенным состоянием духа.
                        -Мое мнение автор приувеличил влияние большевиков до революции:-очень похож на ваш бред:
                        -Стр 91 –агитация большевиков весной 1917г.,да еще перед описанием Февральской революции на 97стр
                        -127стр-нас вели на бойню- мнение солдат в госпиталях
                        -129стр ответ ,что повлияло на настроение солдат-революция( и плевал Данилов на ваше мнение с агитаторами и газетами).(в конце книги Данилов пишет -землю начали делить без них).
                        -135стр-требования Куртинского лагеря в Россию и воевать на русских фронтах -и за это были объявлены мятежниками?После подавления командование само стало на позиции ухода в Россию.
                        -136стр-Терещенко о смертной казни к мятежникам к генералу Занкевич-как плата за желание возвращения в Россию.(Опять плюют на вас Данилов с заботой от Временного правительства)
                        - 140стр. событий о мятежниках в архивах Франции необнаружены,как и практически все об отношении солдат и офицеров.
                        213стр 3272чел из 4 тысяч(мятежников) вызвалось в Африку(опять плевал на вас Данилов-показывая отношение солдат к офицерам,предпочитая Алжир службе с офицерами).
                        -214стр. таблица распределения –воевали на фронте на 6.01 1918 -252чел.из 19тыс.
                        -216-217стр Балканы –воевать 556,в Африку 12,5тыс, из 13,5тыс.-плевал Данилов на вас с вашими уставными отношениями.
                        -225стр.-жалобы на неполучение писем по несколько месяцев –донесение август 1918г.(поесть до этого письма были оказывается от родных с описанием событий-опять вы в луже со своими газетами)
                        -237стр-письмо офицера июнь 1917 -Относительно настроения офицеров и солдат мы считаем себя приговоренными,без всякой надежды вернуться назад в Россию целыми.
                        Короче болтун,я практически согласен с Даниловым (кроме стр.91)в основном без подробностей повторяет Лисовенко.
                      5. +2
                        15 апреля 2019 17:29
                        Да кто же из нас болтун??
                        я ж просто написал - что документы не в книжках.
                        а вы все болтаете и постите книжки...
                        ни одного открытия в вашем посте не увидел - общеизвестные факты.
                        А вот про уголовные наказания naidas (naidas) за "письма, мысли" никому не говорите, это детский сад и старая совковая пропаганда.
                        Бригады воевали прекрасно? Так точно. После мятежа разделен контингент на 3 части. Конечно. И каждому - свое. Не надо бунтовать во время войны. Но причина - не мысли, шлепки или плевки, а - мятеж. Французы в этом смысле защищали свой тыл, да еще в непростое время.
                        И мне, и Данилову все равно - с чем согласен безграмотный болтун naidas (naidas)
                      6. 0
                        15 апреля 2019 17:41
                        В отличии от болтуна ,который
                        Цитата: XII легион
                        Почитайте Русские отряды на Французском и Македонском фронтах Данилова. А также.Монографию д.и.н. Павлова.
                        я согласен практически во всем с этими авторами,они похоже с моими источниками.И Данилов повторяет как и другие,что бредите и не осилили как их, так и статью.
                        Да если есть документы,чего язык прикушен-покажите,если не болтаете попросту.
                      7. +2
                        15 апреля 2019 17:57
                        я рад что вы согласны. но речь у нас ранее шла о другом, не передергивайте.
                        И мой совет: не болтайте о том в чем не разбираетесь. Когда вы вешали лапшу про страдальцев-мятежников, привлеченных к УГОЛОВНОЙ ответственности за "чувства и мысли", я попросил вас проанализировать разницу между административной, уголовной и дисциплинарной ответственностью. Вы мою просьбу проигнорировали. Ибо сразу всплывет вся глупость пропаганды в книжках лисовенковского пошиба (в части касаемой политики).
                        С какой стати должен выполнять вашу? Рыдайте дальше взахлеб над привлеченными к уголовной ответственности за чувства и мысли, а меня оставьте в покое
                      8. 0
                        15 апреля 2019 18:08
                        Цитата: XII легион
                        но речь у нас ранее шла о другом, не передергивайте.И мой совет: не болтайте о том в чем не разбираетесь

                        Речь напомню об отношениях офицеров и солдат,мой источник детально рассказывает на примерах,ваш это отмечает как печально что такое случается.За чувства -мыли,ваши придумки .
                        Цитата: XII легион
                        я попросил вас проанализировать разницу между административной, уголовной и дисциплинарной ответственностью.
                        Это когда,напомните свой пост?Разговор был,что мятеж ,забастовки,дезертирства и стрельбы в офицеров помоему возникли не на пустом месте(как вы высказались не было рукоприкладства),скидывать на агитаторов-ваш диванный бред,что и подтверждают очевидцы в своих воспоминаниях.То что проблема отметили и те кого вы послали сдавать ЕГЭ.Документы предоставить вам слабо,одна болтовня,как понимаю кроме болтовни не подтвержденной ни документами,ни воспоминаниями очевидцев,ни знаниями по истории у вас нет,можно прекращать дискуссию ,выжать хоть какие-то исторические факты,из вас не получается.
                      9. +2
                        15 апреля 2019 18:14
                        Нет, вы ранее писали что людей привлекали к уголовной ответственности "за чувства, мысли". И я много раз просил вас разграничить виды ответственности - смотрите выше.
                        Не выкручивайтесь.
                        Лучше в школу - сдавать ЕГЭ по правоведению. А выжимать из меня ничего не надо, и так на вас массу времени трачу. И кто бы обвинял меня в отсутствии знаний. Вы любитель приписывать другим собственные пороки, чего уж там)
                      10. 0
                        15 апреля 2019 17:22
                        Цитата: XII легион
                        Монографию д.и.н. Павлова.

                        может кандидата исторических наук Павлов А.Ю. Русский экспедиционный корпус в Салониках,там хоть до 1917 об агитации большевиков не говориться,историк как никак.
                        Зато убит заподозренный в измене подполковник Краузе.(третья версия,у Данилова ,Макарова несчастный случай). После окончания расследования 26 солдат и унтер-офицеров предали суду, 8 из них расстреляли.
                      11. +2
                        15 апреля 2019 17:33
                        а то там лапшу вешаете про архив у Лисовеко...
                        убит заподозренный в измене подполковник Краузе.(третья версия,у Данилова ,Макарова несчастный случай). После окончания расследования 26 солдат и унтер-офицеров предали суду, 8 из них расстреляли.

                        ну и в чем открытие? таких фактов полно во всех армиях. но нет той фантастической бойни, раздутой позднее, и тысяч казненных "за чувства, мысли" laughing
        6. +1
          9 апреля 2019 08:47
          Цитата: XII легион
          Между прочим Дмитрий, стоило бы разобраться - кто и кого вообще тут предал.

          Согласен с Вашей оценкой и Вашими выводами. Спасибо.
    2. 0
      8 апреля 2019 18:30
      А как во Францию просочились агитаторы и тем более газеты?
      1. +7
        8 апреля 2019 18:51
        Во-первых, с прибывающими из России пополнениями;
        Во-вторых, во Франции куча филиалов разных партий, и наших тоже. Рай для агитаторов)
        1. +1
          8 апреля 2019 19:18
          Во первых куда же царский СМЕРШ смотрел то? Не видели кого посылают? А может других уже и не было.?
          Во вторых Солдаты РИ по Вашему во Франции были что-то вроде туристов? Поехал в увольнительную в Париж, заскочил к местным коммунистам. Поговорил с ними на языке Вольтера, почитал L'Humanité. (малограмотный крестьянин на секундочку)
          Как по мне - так все гораздо проще. Царя скинули (либералы, буржуазия, генералы, царёва родня - не большевики и даже не социал демократы). Правящие круги Февраль воспринимали по своему, а рабочие и крестьяне по своему, и хотели разного. Вновь прибывшие передавали новости с Родины. Крестьяне, и так не особо понимающие за что они воюют (привет пролюбленной правительством работе с личным составом) хотели только одного - ехать домой и делить землю.
          Глупо все списывать на мифических агитаторов. Я вообще не понимаю этой мощи большевистских агитаторов. Там той партии 20 к активных штыков было. Руководство все в бегах-эмиграциях. Как они могли вот так взять и разложить многомиллионную армию? Опять же есть думские партии, у них есть легальные СМИ. Ну так агитируйте солдат, разъясняйте им, за что по Вашему они воюют, проводите мероприятия, воспитательную работу. Почему большевики в ВОВ смогли донести до населения необходимость стоять насмерть, а их благородия нет?
          1. +3
            8 апреля 2019 19:51
            Вы что голову морочите своими диванными измышлениями???
            Я Вам говорю как было, как отмечено в источниках и литературе:
            а) прибывающие из России (а шел 17 год) привозили с собой газеты и настроения. Умели читать солдатики, кто бы что позднее не инсинуировал.
            б) солдат обрабатывали агитаторы, которые роились у мест дислокации Особых бригад (сразу после отвода после наступления Нивеля). Агитаторы всех партий (и эсеры, и меньшевики, и большевики) дружно работали на общий результат - развал армии.
            Болтовню что и ка бы да растут во рту грибы - оставьте себе. Мне это неинтересно.
            1. +6
              8 апреля 2019 20:13
              не по теме, но просто поясню Вам ecolog (Олег), если сами не знаете
              из Ваших высказываний
              Во первых куда же царский СМЕРШ смотрел то

              Да не было СМЕРША, в том-то и дело. НЕ БЫЛО дееспособного идеологического и репрессивного аппарата.
              И... Вы в курсе что говорим о 17 годе? Какой еще царский?
              Глупо все списывать на мифических агитаторов. Я вообще не понимаю этой мощи большевистских агитаторов. Там той партии 20 к активных штыков было. Руководство все в бегах-эмиграциях. Как они могли вот так взять и разложить многомиллионную армию?

              Забываете 3 важнейших обстоятельства:
              1) Армию разлагало само Временное правительство - целенаправленно и систематично;
              2) в этом направлении действовали ВСЕ партии, а не только большевики, которые тогда были ничтожеством, это верно;
              3) после внедрения в армии комитетов и выборных начал она все меньше походит на армию.
              Опять же есть думские партии, у них есть легальные СМИ. Ну так агитируйте солдат, разъясняйте им, за что по Вашему они воюют, проводите мероприятия, воспитательную работу.
              вот они этим и занимались - ибо сплоченная и дееспособная армия (помнили 1905 год) была для них опасна.
              Почему большевики в ВОВ смогли донести до населения необходимость стоять насмерть
              потому что было создано тоталитарное государство с мощнейшим агитационным аппаратом
              их благородия нет?

              во-первых их благородия воспитывались так что офицер - вне политики
              и во-вторых, в 17 году благородий не было - ни юридически (титулование было заменено на "господин" с указанием чина) ни фактически (подавляющее большинство офицеров - бывшие прапорщики, мало чем отличающиеся от солдат).
              1. -1
                8 апреля 2019 21:11
                Цитата: XII легион
                1) Армию разлагало само Временное правительство - целенаправленно и систематично; 2) в этом направлении действовали ВСЕ партии, а не только большевики, которые тогда были ничтожеством, это верно;3) после внедрения в армии комитетов и выборных начал она все меньше походит на армию.

                Да вы обвиняете Временное правительства в антигосударственной деятельности?
                1. +8
                  8 апреля 2019 21:43
                  вы обвиняете Временное правительства в антигосударственной деятельности

                  а разве нет? По сути?
                  1. -1
                    9 апреля 2019 22:39
                    Тогда вы большевик ,и как большевик должны приветствовать ВОР и наведения порядка в стране после Гражданской.
                    1. +5
                      11 апреля 2019 11:34
                      А что, нелюбовь к Временному правительству означает принадлежность к большевикам?
                      Глубокий вывод))
                      1. 0
                        12 апреля 2019 18:35
                        Цитата: XII легион
                        А что, нелюбовь к Временному правительству означает принадлежность к большевикам?

                        Вообще -то про любовь к большевикам ваши домыслы.Мне интересно где XII легион бредит ,а где нет?
                        Цитата: XII легион
                        Между прочим Дмитрий, стоило бы разобраться - кто и кого вообще тут предал. В частности - кто якобы предал эти 2 бригады (позднее дивизию) во Франции.Временное правительство? Тоже нет. Кстати пополнения и материальная часть продолжали подбрасываться в течение всего 1917 года.

                        Цитата: XII легион
                        1) Армию разлагало само Временное правительство - целенаправленно и систематично;
                      2. +3
                        12 апреля 2019 18:39
                        Ну вы-то бредите постоянно))
                        Тут вопросов нет)))
              2. 0
                9 апреля 2019 21:57
                вот именно, что ничего толком дееспособного не было. Ни пропаганды, ни полиции, ни понимания что происходит.
                Царь 1 квартал 17-го еще типа правил
                Зачем временным разлагать армию, если они за войну до победного конца?
                Кадеты, октябристы, монархисты тоже разлагали?
                комитеты - это да, не про армию.
                армия ж вне политики, чем думским партиям она мешала? Тем более, что народ при серьёзном шухере давить кроме армии по сути было не кому.
                А РИ была каким государством, не тоталитарным? Парадокс, но за Конституцию и Думу надо благодарить тех, кто стоял на баррикадах в 1905 году.
                Офицер в 1917 был конечно уже не тот (как и солдат), но все таки в массе своей не крестьянин из глубинки и более образован.
                Офицеры до войны были вне политики. В 1917 они ею все же занялись, приняв деятельное участие в отречении царя. Но политики из них были на самом деле никакие, поэтому ГВ они и проиграли.
            2. Комментарий был удален.
            3. -1
              10 апреля 2019 18:40
              "...умели читать солдатики, кто бы что позднее не инсинуировал" -
              Это ваши смелые домыслы. Уровень грамотности в ЦА секретом не является. Хуже дела были только у турок наверное.

              "...Агитаторы всех партий (и эсеры, и меньшевики, и большевики) дружно работали на общий результат - развал армии" -
              Никто не сделал больше для развала армии чем НШ ЦА генерал Алексеев и собственно сам Николай 2 ("...сдал как эскадрон...")
              Не надо валить с больной головы на здоровую. Большевики вытянули народ из никому ненужной войны. Основные потери в гражданскую войну были не от боевых действий, а от болезней и голода.
              Вы предоставили интересный материал, но ваши домыслы заставляют минусовать .
              1. +4
                11 апреля 2019 11:37
                умели читать солдатики, кто бы что позднее не инсинуировал" -
                Это ваши смелые домыслы. Уровень грамотности в ЦА секретом не является. Хуже дела были только у турок наверное.

                "...Агитаторы всех партий (и эсеры, и меньшевики, и большевики) дружно работали на общий результат - развал армии" -
                Никто не сделал больше для развала армии чем НШ ЦА генерал Алексеев и собственно сам Николай 2 ("...сдал как эскадрон...")
                Не надо валить с больной головы на здоровую. Большевики вытянули народ из никому ненужной войны. Основные потери в гражданскую войну были не от боевых действий, а от болезней и голода.
                Вы предоставили интересный материал, но ваши домыслы заставляют минусовать

                Домыслы? Напротив - я вижу шквал пустых безответственных болтунов. Кто бы говорил...
                Вот вы например.
                Первый вопрос. Вы темой владеете вообще? Знаете о том что в полках были учебные команды, в которых солдат учили грамоте, словесности и прочему.
                Фото не желаете посмотреть тех лет - где русские солдаты ПМВ читают газеты и пишут письма?
                Второй вопрос. Какой материал я вам предоставил??)
                1. +4
                  11 апреля 2019 11:38
                  поэтому минус вам Alex T (Alex)
                2. 0
                  11 апреля 2019 16:39
                  Упс... Пардон. Материал это к автору статьи.
                  Ну а вам собственно осталось только опровергнуть данные Википедии (ссылка на ВИЖ) о том что после массового призыва в армию в ходе пмв более 60 % русских солдат были неграмотные или полуграмотные. То есть, газету могли прочитать по слогам всего лишь за каких то несколько дней в лучшем случае.
                  Ваши аргументы с фотографиями это конечно очень сильно. Когда будете править Вику, обязательно сошлитесь на них .
                  1. +4
                    11 апреля 2019 17:11
                    после массового призыва в армию

                    во-первых, после призыва, во-вторых, полковые учебные команды, естественно, во время войны не могли функционировать как в мирное время. Но факт имел место быть. Солдаты в мирное время возвращались из армии домой грамотными, уж читать и писать умели.
                    А насчет цифр в ВИЖе и Вики - это вы не переживайте))
                    Ваши аргументы с фотографиями это конечно очень сильно

                    тем не менее. Плюс мемуары плюс документы с упоминаниями о солдатах, читающих листовки и газеты
                    ну и в рамках той аргументации, которую тут слышу - это нормальная аргументация, с фотографиями)
                    1. +4
                      11 апреля 2019 17:12
                      вики я не правлю, больше мне делать нечего
                    2. 0
                      13 апреля 2019 10:49
                      Да, в мирное время многое делалось для повышения грамотности в ЦА. И та же динамика роста грамотности в ЦА выглядит очень неплохо, если она соответствует действительности конечно. Но на момент начала ПМВ это нужно было "вчера". Армия представляет собой то что она на самом деле есть, только после мобилизации. До сего момента это половинчатый механизм, и судить по нем о настоящем уровне грамотности очень смело, а по сути некорректно.
                      Я тоже могу найти кучу фотографий РККА или даже СА, где бойцам сидящих в куче офицер зачитывает газеты. Но если я на фоне этих фото сделаю вывод о поголовной безграмотности этой армии, то это будет в корне неверно.
      2. -2
        8 апреля 2019 23:12
        Цитата: ecolog
        А как во Францию просочились агитаторы

        Газеты вряд ли,скорее письма.А про агитаторов понятно,солдат били,обстреливали,а потом и просто не кормили.
        1. +5
          9 апреля 2019 07:27
          Газеты вряд ли,скорее письма.

          откуда вы знаете, служили в Особых бригадах?)))
          Нет, именно газеты. Которые раздавали солдатам местные агитаторы и привозили с собой вновь прибывшие.
          солдат били,обстреливали,а потом и просто не кормили.

          Райкин отдыхает))) абы что ляпнуть. Уж в этом как говорите - зачот lol
          1. 0
            9 апреля 2019 22:58
            Полностью разделяя взгляды начальника бригады генерала Лохвицкого на сущность воинской дисциплины, большинство офицеров бригады продолжали и здесь, во Франции, заниматься рукоприкладством. Офицеры бригады могли остановить на улице французского городка русского солдата, уволенного в отпуск, и, найдя какой-либо дефект в его обмундировании или незначительное упущение в поведении, расправиться с ним самым недостойным образом. Часто эти дикие сцены вызывали открытое возмущение французских граждан, и они решительно выступали в защиту русского солдата, указывая офицеру на недостойность его поступка. Но это не всегда действовало отрезвляюще на вошедшего в раж офицера. Были даже случаи, когда русский офицер обрушивался на француза, пытавшегося встать на защиту русского солдата, градом брани и угроз, совершенно забыв о том, что он находится в чужой стране, а не в царской казарме.
            Подобные сцены очень озлобляли солдат бригады. Здесь, во Франции, где они, как им об этом говорили их офицеры, представляли великую державу — Россию и ее армию, — бесправие солдата и жестокость офицера чувствовались с особой силой.
            А вот и парочка примеров:
            1.В лагере под Марселем, убит подполковник Маврикий Краузе.
            У солдат давно накипело: этот офицер выделялся по части рукоприкладства, но когда прямо на плацу принялся бить бамбуковым хлыстом по лицу, они не выдержали. Перед военно-полевым судом предстали 26 солдат и унтер-офицеров, 8 были расстреляны на следующий день.
            2.Командир роты капитан Шмидт, отличавшийся особой жестокостью, во время обхода окопов днем учинил расправу над солдатами... Шум привлек внимание немцев. Они открыли беспорядочный ружейный огонь. Из русских окопов последовал такой же неорганизованный ответный огонь. В завязавшейся перестрелке Шмидт был тяжело ранен шальной пулей. С какой стороны прилетела эта пуля, осталось неизвестным"
            1. +8
              9 апреля 2019 23:04
              Угу.
              В семье не без урода. 2-3 человек везде отыщешь. Да и на какой документ вы ссылаетесь? Бамбуковым хлыстом, это ж надо такое придумать.
              Рукоприкладство... Это было противозаконное дело. И уже давно. И искоренено в общем и целом. И документы, и воспоминания об этом говорят.
              Кстати.
              А у меня есть письмо, где красноармеец пишет в 1921 году - мама, какое жуткое рукоприкладство. Вот уж чего не было в старой армии и что приходится терпеть сейчас)
              Бывает, что уж тут)
              1. +7
                9 апреля 2019 23:05
                Я уж не знаю кем эти бригады преданы. Ну а что оболганы - это сто пудов
              2. -2
                9 апреля 2019 23:16
                Но, увы, нижние чины не умели оценить эти усилия. Им просто казалось, что они попали в ад. Правоприменение, за которым, в принципе, стояли состоятельные юридические соображения, в том виде, в котором оно доходило до солдат, в их глазах было просто садистским издевательством. Уголовные наказания за простое проявление эмоций, за выражение нейтральных мнений перед начальником, за попытку прикрыться, когда тебя избивают (незаконно избивают!) — всё это расходилось с представлением простого человека о рациональном устройстве сообщества людей и элементарной справедливости.
                Простые вопросы начальника — типа "тебе понравились щи?" — вызывали у солдата ужас; он подозревал (не без основания) что за ответ вроде "щи слишком соленые" он может угодить в тюрьму. Солдаты, плохо приноровившиеся к армейской жизни, часто столь сильно паниковали, что просто не отвечали ни на какие вопросы старших офицеров (кстати, за это тоже можно было угодить в карцер) или бессмысленно лопотали "рад стараться, Ваше Благородие".
                1. +7
                  9 апреля 2019 23:18
                  Вы тут постите невесть что
                  А вы вообще в курсе что такое УГОЛОВНЫЕ наказания
                  И чем они отличаются от ДИСЦИПЛИНАРНЫХ и АДМИНИСТРАТИВНЫХ??
                  1. 0
                    9 апреля 2019 23:25
                    Цитата: XII легион
                    Вы тут постите невесть что

                    А давайте 2-3 примера,а то я вам примеры ,а вы в ответ болтовню.
                    1. +7
                      9 апреля 2019 23:28
                      ни одного примера я не увидел
                      наоборот - одна болтовня. видите что мелете? Уголовные наказания...
                      Еще раз спрашиваю - вы в курсе что это? Кем назначаются, какова степень тяжести, а?
                      1. -1
                        9 апреля 2019 23:58
                        С моей стороны примеры: Краузе,Командир роты капитан Шмидт, подполковник Готуа, слывший "первым мордобойцем" дивизии.
                        Цитата: XII легион
                        ни одного примера я не увиделнаоборот - одна болтовня. видите что мелете? Уголовные наказания.

                        Где примеры уголовного наказания офицеров за рукоприкладство?
                      2. +8
                        10 апреля 2019 08:01
                        А их нет, этих примеров
                        Потому что УГОЛОВНОЕ наказание назначается не за мифическое рукоприкладство и тем более не за разговоры, как Вы изволили отметить, а ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ - т. е. за особо тяжкие и уголовно наказуемые деяния и только судом.
                        Вы даже не поняли про что я спросил, что в лоб что по лбу.
                        Я имел в виду что вот это ваше
                        уголовные наказания за простое проявление эмоций, за выражение нейтральных мнений перед начальником, за попытку прикрыться
                        именуется лапшой для неискушенных людей
                      3. -2
                        10 апреля 2019 17:26
                        Цитата: XII легион
                        Потому что УГОЛОВНОЕ наказание назначается не за мифическое рукоприкладство и тем более не за разговоры, как Вы изволили отметить, а ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ - т. е. за особо тяжкие и уголовно наказуемые деяния и только судом

                        Ну тогда с вами понятно бить бамбуковым хлыстом по вашему лицу,просто вас бить(как солдат) ,не кормить вас(как солдат) у вас по закону!
                        из солдатских писем. — Стоим в окопах. Холод, грязь, паразиты кусают, кушать один раз в сутки дают в 10 часов вечера, и то чечевица черная, что свинья не будет есть. Прямо так с голоду можно умереть...»
                        «Солдатское личико вроде как бубен: чем звонче бьешь, тем сердцу веселей», со злой иронией говорили солдаты по поводу мордобоя в армии.
                        «Чем дальше живется — тем хуже. Начальство наше душит нас, выжимает последнюю кровь, которой очень мало осталось. Не дождешься этого времени, когда придет конец всему этому...»
                        «Дорогая мамаша, лучше бы ты меня на свет не родила, лучше бы маленьким в воде утопила, так я сейчас мучаюсь»
                        Л. Войтоловский, наблюдавший жизнь армии, записал солдатскую песню, : Эх, пойду ли я, сиротинушка, С горя в темный лес. В темный лес пойду Я с винтовочкой. Сам охотою пойду, Три беды я сделаю: Уж как первую беду — Командира уведу. А вторую ли беду — Я винтовку наведу. Уж я третью беду — Прямо в сердце попаду. Ты, рассукин сын, начальник, Будь ты проклят!
                        Предпочитали пребыванию на фронте полуголодную жизнь дезертира, за которым полевые жандармы охотились, как за ЗВЕ рем. В 1916 году русская армия насчитывала уже более полутора миллионов дезертиров.
                      4. +5
                        10 апреля 2019 19:28
                        naidas (naidas) Вы вначале определитесь с понятиями.
                        Что есть
                        УГОЛОВНОЕ
                        АДМИНИСТРАТИВНОЕ
                        ДИСЦИПЛИНАРНОЕ
                        правонарушения.
                        Никто УГОЛОВНЫЕ наказания за мысли или шлепки не назначает, грамотей вы наш.
                        А потом продолжим. Потому что с людьми, которые не понимают сути вопроса, о чем можно говорить.
                        И продолжайте дальше свои плаксивые посты - оплакивая мифически преданные дивизии. Если они и были кем преданы, так это советской властью, отказавшейся от всей старой армии и ее наследства. При старой власти эти бригады прекрасно воевали и снабжались.
                        Временщики и их преемники превратили боевые части в вооруженную толпу мятежников, а потом сочинили красивую сказку - про кем-то брошенных несчастных страдальцев. А бросили их они сами.
                        Удачи в дальнейшем плаче Ярославны naidas (naidas)
                      5. 0
                        11 апреля 2019 11:27
                        Цитата: XII легион
                        И продолжайте дальше свои плаксивые посты - оплакивая мифически преданные дивизии.

                        Да конечно мятеж описанный в статье по вашему миф ,как и описание очевидцев,вам пора подать на нобелевку по истории.
                      6. -1
                        11 апреля 2019 10:09
                        Цитата: XII легион
                        Потому что УГОЛОВНОЕ наказание назначается не за мифическое рукоприкладство и тем более не за разговоры,

                        Вот вот ,поэтому и стреляли в офицеров,бастовали ,а потом поддержали не ваши домыслы и параллейную историю,а большевиков и результат такие как вы получили по полной и были выкинуты с России.
                        И с историй у вас проблемы-вам плевать на записки очевидцев, на бунты ,миллионной армии дезертиров убегающих от вашей законности.
                        И нечего переводить стрелки,вам слабо привести даже один случай ответственности офицеров за рукоприкрадство ,когда вокруг полно протестных примеров солдат против офицеров.Учтите одни уже плюнули в русский народ и утонули,тоже будет с такие как вы.
                      7. +5
                        11 апреля 2019 11:16
                        Это не моя параллельная история
                        Это вы неуч, извиняюсь. Где только миллион дезертиров насчитали.
                        Идите сдавайте свой ЕГЭ и сами не утоните))
                      8. -2
                        11 апреля 2019 11:26
                        Цитата: XII легион
                        Это вы неуч, извиняюсь. Где только миллион дезертиров насчитали.Идите сдавайте свой ЕГЭ и сами не утоните))

                        Это вам к Головину Н. Н., Суханову Н. Н., Гучкову А. И., Родзянко М. В.и т.д.
                        правда вам повезло ,что эти очевидцы умерли,оставив после себя письма и воспоминания.
                        Да уж с историй у вас не очень.
                      9. +5
                        11 апреля 2019 11:31
                        Одна голословная болтовня у вас. Фамилии где-то услышали и умничаете.
                        А ведь все равно не прокатит.
                        Я вам приведу, в ответ на вашу ложь о миллионе дезертиров (как в принципе и об уголовных наказаниях за плевки да и всю остальную лапшу) данные мэтра советской военно-исторической науки Кавторадзе. Он пишет, что с начала войны и до Февральской революции общее число дезертиров составляло 195 тыс. человек.
                        А вот в послереволюционный период - с марта до августа 1917 г. количество дезертиров увеличилось в пять раз, а в период 15 июня - 1 июля – в шесть раз.
                        так что идите грызите гранит науки и не плюйте на русскую императорскую армию
                      10. -1
                        12 апреля 2019 18:23
                        Цитата: XII легион
                        Одна голословная болтовня у вас. Фамилии где-то услышали и умничаете.А ведь все равно не прокатит.


                        Цитата: XII легион
                        А вот в послереволюционный период - с марта до августа 1917 г. количество дезертиров увеличилось в пять раз, а в период 15 июня - 1 июля – в шесть раз.

                        А вы статью не осилили,там с 1914 и до 1917г.
                      11. +3
                        12 апреля 2019 18:42
                        Я - то все осилил. и книги и статьи
                        И указываю вам на вашу неправду - и ложь с цифрами
                2. +1
                  9 апреля 2019 23:24
                  Цитата: naidas
                  просто не отвечали ни на какие вопросы старших офицеров (кстати, за это тоже можно было угодить в карцер) или бессмысленно лопотали "рад стараться, Ваше Благородие".

                  У Пикуля что то подобное написано:
                  Самсонова я впервые увидел мельком, когда он знакомился с пополнением новобранцев, только что прибывших в его армию, еще замордованных унтерами, оболваненных наголо. Внушительно возвышаясь над молодняком, «Самсон Самсоныч» решил провести опрос жалоб и претензий:

                  – Не обижают ли вас младшие офицеры?

                  – Никак нет… рады стараться.

                  – Получали ли вы свои три фунта хлеба на день?

                  – Получали, ваше превосходительство.

                  – Получали ли портянки с сахаром?

                  – Получали…

                  И что бы ни спросил их Самсонов, на все следовал ответ: получали. Наконец и генерал заподозрил недоброе:

                  – Может, и ананасы вам выдавали?

                  – Давали, – радостно отозвались новобранцы.

                  – И угря под соусом крутон-моэль?

                  – Получали…

                  – Дураки вы все, мать вашу так! – внятно произнес Самсонов и, понурясь, пошел к своему автомобилю…
                  1. +1
                    9 апреля 2019 23:28
                    Ну так мятеж на Потемкине начинался также -терпели,пока могли.
                    1. +2
                      9 апреля 2019 23:33
                      Вот оттуда же. Нравится мне "Честь имею" все таки.
                      Мы оставили стол и, на ходу пристегивая оружие, вышли на площадь Нейденбурга… Перед нами катились санитарные фуры, шли солдаты без фуражек, иные топали босиком, перекинув сапоги через плечо, редкий из солдат тащил на себе винтовку. Вид людей был почти ужасен; покрытые коростой пыли и грязи, в кровавых струпьях, изможденные…

                      Самсонов повелительно окликнул одного из них:

                      – Эй… босяк! Ты почему оказался здесь?

                      – А где же нам ишо быть? – ответил ему солдат. – Пять дён не жрамши, и – держались… А чем? Чем воевать? – «Босяк» в бешенстве продернул затвор винтовки, но ни одна гильза не выскочила из пустой обоймы. – Вот так воевали… до последнего патрона, – с глубоким надрывом сказал солдат. – Ныне все кончилось… амба всем! Потому я здесь, а не там…

                      Самсонов не треснул солдата в ухо. Самсонов не покрыл его матом. Самсонов не велел солдату вернуться назад:

                      – Иди, братец, куда ноги тащат… Бог с тобою!
                  2. +8
                    9 апреля 2019 23:31
                    Это так себя ведут вчерашние прапорщики в 1917 году?? Ух ты)))
                    И их благородиями еще даже называют, несмотря на то что титулование отменено? Ничего себе)))
                    Ну и нашли источник - Пикуля...
                    Самсонов упомянутый в посте - это не автор ли с Военного обозрения?)
                    1. +1
                      9 апреля 2019 23:36
                      Цитата: XII легион
                      Самсонов упомянутый в посте - это не автор ли с Военного обозрения?)

                      Ну, если Вы не слышали про генерала Самсонова, то и говорить не о чем.
                      1. +7
                        9 апреля 2019 23:37
                        А какое он имеет отношение к событиям статьи - 1917 году во Франции?))
                        Он же уже 3 года как покойник?)))
                        Цирк, да и только
                      2. +1
                        9 апреля 2019 23:44
                        Цитата: XII легион
                        А какое он имеет отношение к событиям статьи - 1917 году во Франции?))

                        Да такое, что это все - Первая Мировая. У Пикуля и про наш корпус описано.
                        Вскоре на фронт прибыла Особая русская пехотная бригада, уже обстрелянная в боях за Францию, где она прославила себя бесшабашной храбростью и кровавыми бунтами.

                        – А кто против нас? – спрашивали. – Немаки аль австрияки?

                        – Болгарская армия, – отвечал я с чувством стыда.

                        Узнав об этом, наши долго не думали: вешали на штык полотенце и махали им над окопом, крича в сторону противника:

                        – Эй, братушки окаянные! Вы на кой хрен немакам продались, в такую вас всех? Али не мы за вас кровь ведрами проливали? Мой дед до сей поры на деревяшках ползает, для вас же, сволочей, свободу от турка добывая…

                        Со стороны «братушек» слышалось – ответное:

                        – Перестань лаяться! Разве мы будем против вас воевать? Да нас послали, как скотину на выгон… вот и гнием здесь…

                        Французы и англичане старались отсиживаться в тылу, не забывали побриться утром в парикмахерских города, вечерами все кафе и рестораны были заняты ими, а фронт удерживали те же несчастные сербы и русские да в придачу к ним еще черные, как сапоги, сенегальцы и войска из Марокко
                      3. +6
                        10 апреля 2019 07:57
                        Он наверное был там, Пикуль, если даже частные разговоры слышал))
            2. 0
              10 апреля 2019 13:28
              Коммунисты постоянно пишут про проблему рукоприкладства в царской армии. Явление конечно позорное, но нельзя забывать, что само общество в то время было абсолютно другим, во-первых сословным, во-вторых тогда и крестьяне не брезговали сходиться деревня на деревню и набить друг другу морду, знаю это от своего деда, помнившего ещё Гражданскую. Вы бы лучше объяснили почему солдат избивали советские офицеры, я сам когда-то приехал в часть к старшему брату, когда он отслужил первый год, так вот когда я сказал ему и его сослуживцам, что хочу поступать в военное училище, то слова полетели матерные, офицеров они иначе как шакалами и не называли, что меня просто шокировало, я ведь про армию представление имел только по передачам "Служу Сов. Союзу".
  5. +1
    8 апреля 2019 08:09
    Статья - сплошное вранье из советских агиток, других слов у меня просто нет.
    1. Французы в ПМВ не отличались высоким боевым духом? хахаха, как раз в ПМВ французы показали себя прекрасно!
    2. Обменивали жизни солдат на кредиты? И поэтому вместо 400 тыс. во Францию отправили... 20 тыс.!
    3. Бунт наших солдат во Франции связан не с французским командованием, а с февральской революцией в России, именно им, нашим либеральчикам и спасибо за развал армии и проигранную войну. И кстати, бунт подавлялся нашими же частями, которые сохранили совесть и понятие чести и воинского долга, среди которых, кстати, был и Малиновский, почему то о нем автор не пишет в уничижительном тоне.
    В общем, как всегда, очередной набор штампов и грязи на историю собственной страны. Мерзость.
    1. +3
      8 апреля 2019 08:49
      Согласен, это очередной набор штампов и фактических ошибок, ведь даже в поверхностном очерке следует знать факты, давно известные и опубликованные более грамотными авторами. Так, Р. Малиновский не записывался во французский Иностранный легион. Он служил в Русском Легионе Чести, включенном командованием в состав марокканской дивизии Иностранного легиона.
    2. +1
      8 апреля 2019 21:27
      1.Дух был,вооружение отставало.Статья на ВО30 января 2016
      2.До середине октября 1916 года отправляли,продержись царь подольше было бы больше.
      3.В статье сказано подавлялся нашей артилерией.
  6. +2
    8 апреля 2019 08:44
    Стоит добавить, что на Западном фронте воевали не только русские войска, но и войска из Сенегала (на тот момент - французская колония). Так что господа из Парижа ставили Россию на один уровень со своею колонией.
    1. +1
      8 апреля 2019 08:53
      Коллега, в армии Франции воевали солдаты из всех колоний Франции, даже вьетнамцы. Почитайте, вьетнамцы даже участвовали в интервенции в Сибири. А вьетнамские матросы в 1919 бунтовали в Севастополе.
      1. +7
        8 апреля 2019 12:45
        Добавлю что Марокканская дивизия, в состав которой включили Легион Чести, была элитным фронтовым соединением ПМВ. Это ударная дивизия, чуть ли не лучшая на тот момент во Французской армии. Сродни Канадскому корпусу у британцев.
        И включение в нее Легиона Чести - в общем то признание боевых качеств русского контингента. Отличного ударного формирования, хоть и малочисленного.
      2. +1
        8 апреля 2019 21:43
        Цитата: Major48
        А вьетнамские матросы в 1919 бунтовали в Севастополе.

        Андре Марти,Ш. Тийон , Л.Ф. Бадин-участники бунта,с вьетнамцами как-то спорно.
        Современными исследователями ставится под сомнение рассказ об участии Тон Дык Тханга в черноморском мятеже, однако они отмечают значительную роль этой легенды во вьетнамской историографии и пропаганде.
    2. +1
      8 апреля 2019 10:12
      Цитата: Авиатор_
      Стоит добавить, что на Западном фронте воевали не только русские войска, но и войска из Сенегала (на тот момент - французская колония). Так что господа из Парижа ставили Россию на один уровень со своею колонией.

      А еще на Западном фронте воевали сами французы, англичане и американцы, так что сплошь колониальные войска, согласен.
    3. -2
      8 апреля 2019 20:19
      Цитата: Авиатор_
      Стоит добавить, что на Западном фронте воевали не только русские войска, но и войска из Сенегала (на тот момент - французская колония). Так что господа из Парижа ставили Россию на один уровень со своею колонией.

      Другими словами, для вас сенегальцы, - люди второго сорта по сравнению с русскими?!
      ПыСы. Французы чествовали тех, кто честно бился, а не по национальному признаку.
      1. +3
        8 апреля 2019 21:19
        Ну да, честно бился за французские кредиты, которые нахватала РИ перед ПМВ.
    4. +1
      10 апреля 2019 13:30
      Да, а ещё англичане, бельгийцы и американцы, которых господа из Париже тоже видимо считали своими колониями.
  7. BAI
    +4
    8 апреля 2019 10:11
    Царское правительство, для которого простой народ всегда был расходным материалом,

    Ну это утверждение достаточно спорное. Дума собиралась создать специальную комиссию по расследованию причин высоких потерь русской армии в ПМВ. Именно поэтому Генштаб занижал безвозвратные потери, увеличивая число пропавших без вести. Но Дума не успела - революция.
    1. -2
      8 апреля 2019 14:05
      И у врагов коммунистов ,захвативших СССР все то же самое . Они ради ВЫГОДЫ -оправдания ими своих преступлений ,и захвата ими СССР ,стараются побольше -побольше ,накидать погибших советских людей в Великую Отечественную ,чтобы свалить всех их в "жертвы Сталина ", выставить Гитлера и гитлеровцев ,как и самих себя "ни в чем не виновными ", а если речь о восхваляемом ими ради создания антисоветского мифа "как до коммунистов все было расчудесно " Николае II, то они стараются всячески преуменьшить число погибших российских подданных в Первую мировую .
  8. +3
    8 апреля 2019 12:14
    Замечательная статья. Автору плюс. Читал книгу "Пятьдесят лет в строю" советского графа Игнатьева. Во время ПМВ он был военным аташе в Париже и встречал особые бригады. Особенно запомнилось, что для русских бригад французы перевели и напечатали на русском языке боевые уставы, к.т были изменены с учетом опыта боев. Чего не было в России. Удивительно, но в статье нет ни слезинки по "невинно убиенному" Николаю 2 остальным, кто упоительным вечером в России, хрустел французкой булкой. Автор молодец.
    1. +1
      8 апреля 2019 12:59
      Автор написал неправду практически от первого до последнего слова, если Вам нравится читать такие статьи - воля Ваша. Но по мне так надо знать как было, а не как хочется.
    2. +1
      8 апреля 2019 18:04
      к.т были изменены с учетом опыта боев. Чего не было в России.


      Исправлен на 01.08.1914

      Исправлен на 01.11.1914

      Исправлен на 01.08.1915
      Было и много чего еще интересного (для пулеметных команд, для применения химических снарядов и т.д.)
      Вот специально для рядовых:


      Р.С. попробуйте почитать что-то кроме Игнатьева.
  9. +2
    8 апреля 2019 13:06
    Что более всего меня возмущает в подобных материалах, так это то, что пишутся они в основном по советским лекалам. Причем я не отрицая больших достижений СССР все же хочу напомнить, что
    1. Война велась Россией против страны-агрессора
    2. В этой войне приняла участие практически вся страна, миллионы людей прошли через действующую армию, были принесены колоссальные жертвы - ради победы! И все это было не просто смыто в унитаз теми людьми, что кричали "превратим империалистическую в гражданскую", но они еще и саму память о простых солдатах постарались стереть настолько, что для нас это и сейчас самая неизвестная война, хотя и прошло то всего 100 лет. Да мы про русско-японскую больше знаем, чем про ПМВ. И после этого появляются подобного рода статьи, которые продолжают писать всякую ахинею и пускать слезу про "брошенных на произвол судьбы". Брошенных кем, стесняюсь спросить? Не пришедшим ли к власти правительством большевиков?
    1. -5
      8 апреля 2019 13:24
      Не надо спорить с советскими - заведомая ложь не должна ставиться на одну доску с правдой.
    2. +4
      8 апреля 2019 15:37
      Цитата: Trapper7
      И все это было не просто смыто в унитаз теми людьми, что кричали "превратим империалистическую в гражданскую"

      Нет. Смыта в унитаз война была благообразными господами в дорогих пиджаках и увешанных наградами мундирах. Причём один из активнейших сторонников развала армии умудрился даже стать премьер-министром обновлённой России.
      1. 0
        8 апреля 2019 15:50
        Эти люди сделали все, чтобы Россия проиграла войну. Согласен полностью. Но к сожаление, и именно к моему большому сожалению, пришедшее впоследствии правительство большевиков поставило в той войне окончательный крест.
        Хотя я и понимаю настроение простых солдат в тот период. Усталость и беспросветность были такими, что мы даже отдаленно представить этого не можем. Но все равно горько. Ведь столько миллионов отадли жизнь и здоровье ради победы, и вот она, победа - в руках. Даже наступать не надо было. Просто сиди в окопах, жди. Но, но, но...
    3. 0
      8 апреля 2019 21:57
      1.В феврале 1914 года российский совет министров провёл заседание, чтобы обсудить перспективы завоевания Константинополя и проливов, и пришёл к выводу, что наиболее благоприятная возможность для этого возникнет в контексте общеевропейской войны. В апреле 1914 года Николай II утвердил рекомендации своего кабинета и поручил правительству принять все необходимые меры для того, чтобы при первой же возможности захватить Константинополь и проливы
      2. XII легион (Цезарь) Сегодня, 20:13-ответил Временное правительство разложило армию,большевики не могли из-за малочисленности.
    4. +2
      10 апреля 2019 00:12
      Цитата: Trapper7
      1. Война велась Россией против страны-агрессора

      Ага, Вы ещё скажите, что немчура первая границу перешла.
      Цитата: Trapper7
      для нас это и сейчас самая неизвестная война, хотя и прошло то всего 100 лет.

      Вранье. Кто интересуется, тот знает.
      Цитата: Trapper7
      Да мы про русско-японскую больше знаем, чем про ПМВ.

      За всех не надо говорить. Спросите у молодежи, будете удивлены результатом. Как бы не выяснилось, что Жуков с Невским воевал против хана Мамая, а Суворов бил шведов под Полтавой.
      1. +4
        10 апреля 2019 08:25
        Ага, Вы ещё скажите, что немчура первая границу перешла.

        Я, наверное Вас удивлю, но ДА! 2 августа немецкие войска заняли город Калиш, что принадлежал Российской империи. 3 августа немцы заняли Ченстохов. Напомню, что Восточно-прусская операция началась 4 августа. Так что и объявили войну и первой перешла границу именно германская армия.
        Кстати, можете почитать про Калиш, узнаете много для себя нового. Особенно про погромы мирного населения - прекрасная репетиция Великой Отечественной, в плане ненависти к славянам. Ну это к теме, что мы с немцами были друзья и все такое...
        Вранье. Кто интересуется, тот знает.

        Судя по предыдущему абзацу многие почему то до сих пор уверены что именно РИА перешла границу первой.
  10. +2
    8 апреля 2019 15:28
    Цитата: 210окв
    Автор,у Вас замечательная статья.Хочу напомнить,что Малиновский попал на войну не то что бы добровольцем,а фактически нелегально.Не подходил кажется по возрасту.Советую посмотреть фильм."Первая мировая".

    Да, он был моложе призывного возраста, поэтому скрыл свой настоящий возраст и присоединился к мобилизованным солдатам. Фактически, "сын полка". Бойцам и командирам смышленый паренек понравился, они приняли решение его из части не отчислять. Малиновский получил воинскую специальность пулеметчика и воевал очень успешно. А потом оказался во Франции, где тоже проявил себя как доблестный и умелый воин
  11. +1
    8 апреля 2019 17:01
    Низкокачественная и недобросовестная статья, полная ангажированных оценок:
    "Царское правительство, для которого простой народ всегда был расходным материалом, с предложением Думерга сразу же согласилось."
    - прямая ложь. Количество русских войск и их организационная форма кардинально отличались от предложения Думерга, о чем автор и сам ниже пишет. Кстати, на Восточном фронте сражался, например, отряд бельгийских бронеавтомобилей, на Балтике работала группа британских субмарин.
    "Французы уже тогда не отличались высокими боевыми качествами..."

    Это просто неуважение. Перед защитниками Вердена бы постыдились.
    "...столько солдат перебросить на помощь французам российские власти не могли при всем своем желании."
    - желания этого и не было ни разу. Достаточно ознакомится с мнением генерала Алексеева по данному поводу.
    "Наши солдаты гибли на чужбине, защищая Францию."

    Солдаты гибли, сражаясь против общего врага и исполняя союзнический долг.
    "После Февральской революции страны Антанты заподозрили Россию в желании заключить с немцами сепаратный мир."

    С чего бы это? В период февраля-октября 1917 позицию "пораженцев" занимали только большевики (начиная с 1914 года).
    "Они отказались подчиняться не только французским, но и русским офицерам"

    А это называется мятеж. С понятными последствиями. Кстати, французы летом 1917 давили массовые солдатские бунты в своей собственной армии ничуть не менее жестко.
    "Восстание русской дивизии было в буквальном смысле потоплено в крови. Хотя французские власти отчитались о 9 убитых, на самом деле их было гораздо больше."

    но никаких серьезных данных автор привести не удосужился, конечно (там разброс от 9 до 1500). Собственно подавляли восстание сами русские артиллерийские части.
    расстрел своих собственных солдат в лагере Ла-Куртин

    как изволите иначе подавлять военный мятеж? Довольно долго еще предлагали по-мирному договориться.
    большой позор для царского и Временного правительств, бросивших русских людей на чужбине на произвол судьбы

    кого могло бросить царское правительство на произвол судьбы после февраля 1917, большой вопрос.

    Статье минус.
    1. +2
      8 апреля 2019 22:55
      Цитата: Рязанец87
      желания этого и не было ни разу. Достаточно ознакомится с мнением генерала Алексеева по данному поводу.

      Французские банкиры являлись кредиторами царской России, и генерал Алексеев вынужден был не только выслушивать наглые требования сенатора Думера, но и изыскивать возможности для выполнения этого требования. И эти возможности были найдены.
      Цитата: Рязанец87
      Солдаты гибли, сражаясь против общего врага и исполняя союзнический долг.

      В октябре 1916г. бригада пошла в наступление, без подготовки, разведки, артподготовки и т.п., наткнулась на проволочные заграждения и пулеметный огонь. В течение октября сей эпизод повторялся еще несколько раз."Несмотря на 2 предпринятые попытки (6 и 14 октября) штурма, обе, несмотря на мощную артподготовку, закончились ничем: дойдя до проволочных заграждений, русские солдаты не обнаруживали проходов в ней и были вынуждены возвращаться на свои позиции, потеряв в первом случае 8 офицеров и 450 солдат, во втором – 367 солдат."Артподготовку и обеспечение , естественно, делали союзники - своих средств для этого бригада не имела. Таким образом бригада теряла сотни бойцов каждый раз. Вот так солдаты гибли, сражаясь против общего врага и исполняя союзнический долг.Тут уж никаких агитаторов не нужно.
      Цитата: Рязанец87
      А это называется мятеж. С понятными последствиями.

      Прибывший представитель Временного правительства благословил подавление восстания силой, в котором участвовали французские жандармы, подкрепленные артиллерией, и некоторая часть русских, - в т.ч. офицер-порученец при том самом представителе, прапорщик Н.Гумилев(автора ультиматума к восставшим).
      Цитата: Рязанец87
      С чего бы это? В период февраля-октября 1917 позицию "пораженцев" занимали только большевики (начиная с 1914 года).

      Не только, уже в 1914-м на Западном фронте шли братания частей воюющих армий, в письмах домой солдаты писали, что готовы сдаваться, лишь бы не продолжать эту бойню. Можно и про пораженцев:Пасхальный бой 1917: Бригады заняли уже три линии вражеских траншей. Но когда немцы ответили мощной контратакой, которую с трудом удалось отразить , французская артиллерия вдруг обрушила залпы не на отступающего противника, а на русских солдат. На сигнальные ракеты — "бьете по своим!" — реакции не последовало. Дальше выяснилось: огонь корректировали командир 2-го полка полковник Иванов и командир 2-го батальона подполковник Готуа, слывший "первым мордобойцем" дивизии. "Ошибка"? Их командиры прекрасно знали, что окопы противника захвачены еще накануне, но прицел исправили только после 20 минут артобстрела. Сколько жизней унесли эти выстрелы, не подсчитано.
      1. +2
        9 апреля 2019 10:59
        наглые требования сенатора Думера, но и изыскивать возможности для выполнения этого требования

        1. Во-первых, Гастон Думерг.
        2. Во-вторых, предложение Думерга предполагало отправку на Западный фронт 400 тысяч русских солдат без офицеров и организационного кадра (хотели включать в состав французских полков). В реальности отправлено на Западный 20 тысяч под командой русских офицеров в составе отдельно сформированных соединений Русской армии. Разницу не ощущаете?
        В октябре 1916г. бригада пошла в наступление, без подготовки, разведки, артподготовки[/b] и т.п., наткнулась на проволочные заграждения и пулеметный огонь. В течение октября сей эпизод повторялся еще несколько раз."Несмотря на 2 предпринятые попытки (6 и 14 октября) штурма, обе, [b]несмотря на мощную артподготовку, закончились ничем:...

        Вы точно читаете, что пишите?
        "Прибывший представитель Временного правительства благословил подавление восстания силой, в котором участвовали французские жандармы, подкрепленные артиллерией, и некоторая часть русских"
        французы там во второй линии стояли.
        "...в начале августа во Францию прибыла 2-я особая артиллерийская бригада. Из порта Брест она должна была быть переброшена на Салоникский фронт, так как структурно входила во 2-ю Особую дивизию, воевавшую в Македонии. Но верные Временному правительству артиллеристы согласились принять участие в подавлении восстания в Ла-Куртин...11 сентября лагерь был блокирован. За русским кольцом расположились французские пехотинцы и артиллеристы."
        Не только, уже в 1914-м на Западном фронте шли братания частей воюющих армий, в письмах домой солдаты писали, что готовы сдаваться, лишь бы не продолжать эту бойню. Можно и про пораженцев:Пасхальный бой 1917:

        Причем здесь это? Речь шла о политической позиции и готовности к сепаратному миру. Большевики как политическая сила заняла изначально пораженческую позицию и никогда этого не скрывали. Временное правительство никогда официально о возможности сепаратного мира не заявляло.
        Прочитайте изначальный комментарий.
        1. +2
          9 апреля 2019 22:22
          1.Жозе́ф Атана́з Поль Думе́р был в России в 1915.
          Гастон Думерг был в России 1917 на Петроградской конференции.
          2.Отправили 45 тыс(Балканы и Франция),продержись царь подольше было больше.При этом еще часть предназначенных к отправке во Францию бросили под Митаву.
          3.Описано 3 эпизода, детали опустил,выделив главное как русские оказывались под пулеметным огнем перед нетронутыми проволочными заграждениями.
          Цитата: Рязанец87
          Причем здесь это? Речь шла о политической позиции и готовности к сепаратному миру. Большевики как политическая сила заняла изначально пораженческую позицию и никогда этого не скрывали.

          Какие большевики в июне 1917 в русском корпусе?В России в июне над большевиками смеялись.
          По вашему мятеж большевики устроили?
          1. +2
            10 апреля 2019 12:18
            1. да, верно, ошибся.
            2. Я говорил про Западный фронт. Что до Балкан , то в чем проблема-то, я не пойму. Т.е. в Румынии воевать с немцами или болгарами нормально, а в Македонии уже как-то неправильно? Совместные действия союзников против общего врага.
            3. Ну и что? Вас возмутила неэффективная артподготовка? Или случай "фрэндли-файр"? на войне сплошь и рядом случается (несмотря на все развитие средств связи и сейчас тоже). Думаете, на Восточном фронте такого не было?
            4. Так. Я писал про эту часть статьи:
            "...После Февральской революции страны Антанты заподозрили Россию в желании заключить с немцами сепаратный мир."
            5.
            В России в июне над большевиками смеялись.
            - а 3-5 июля перестали.
            1. -1
              10 апреля 2019 17:47
              Цитата: Рязанец87
              Т.е. в Румынии воевать с немцами или болгарами нормально, а в Македонии уже как-то неправильно?

              2.Не правильно и там и там:до некоторых дошло в 1915,до многих в 1916,и массово в 1917:солдаты предпочитали пребыванию на фронте полуголодную жизнь дезертира, за которым полевые жандармы охотились, как за зверем. В 1916 году русская армия насчитывала уже более полутора миллионов дезертиров.
              3.Повторю в третий раз меня удивило наступление на вилы в третий раз в течении месяца,доходить до проволоки под обстрелом и возвращаться.
              Цитата: Рязанец87
              После Февральской революции страны Антанты заподозрили Россию в желании заключить с немцами сепаратный мир."

              4.Ага с лозунгами временного правительства до победного?
              5.Вы не ответили где вы увидели большевиков в корпусе во Франции ,над ними в России в июне 1917 смеялись,а уж во Франции о них не знали.
              1. 0
                11 апреля 2019 15:16
                солдаты предпочитали пребыванию на фронте полуголодную жизнь дезертира, за которым полевые жандармы охотились, как за зверем. В 1916 году русская армия насчитывала уже более полутора миллионов дезертиров.

                А что, дезертировавшей сволочи надо было талоны на усиленное питание выдавать?
                Впрочем 1.5 млн к 1916 это еще ничего:
                "...только за период с 22 июня и до конца 1941 года органы НКВД СССР задержали свыше 710 тысяч дезертиров-военнослужащих, более 71 тысячи уклонистов от мобилизации"
                https://cyberleninka.ru/article/v/dezertirstvo-iz-krasnoy-armii-kak-sotsialnaya-osnova-prestupnosti-v-period-velikoy-otechestvennoy-voyny-1941-1945-gg
                Это, заметим, за первые полгода и только задержанных. До советских, получается, "быстрее" доходило. Вы к дезертирам из РККА столь же сочувственно относитесь?
                удивило наступление на вилы в третий раз в течении месяца

                на Галлиполи или Сомме были прецеденты куда как похлеще. Проблема преодоления подготовленной обороны как бы ключевая для Великой войны.
                Ага с лозунгами временного правительства до победного?

                Еще раз. По некие подозрения стран Антанты после Февраля писал автор статьи, а не я. Мне, напротив, этот тезис кажется ложным.
                Вы не ответили где вы увидели большевиков в корпусе во Франции, над ними в России в июне 1917 смеялись

                (терпеливо) я нигде не приписывал организацию мятежа в Ля-Куртине большевикам. Я писал только о том, что большевики как политическая сила занимали пораженческую позицию.
                Насчет июня - никто над ними в России уже не смеялся. В июне большевики - уже 240 тысяч человек. А 3-5 июля сущая безделица - вооруженный мятеж в столице. Надорвешься от смеха.
                1. 0
                  12 апреля 2019 18:44
                  Цитата: Рязанец87
                  задержали свыше 710 тысяч дезертиров-военнослужащих,

                  У меня один из дедов был дезертиром-военнослужащим-вышел из окружения с парой десятков таких же скелетов ,как и он, далеко за линией фронта,от месяца до полтора подезертировали на больничной койке и похоронили,не смогли выходить.Место могил есть,а где кто уже непонятно.
                  Цитата: Рязанец87
                  Я писал только о том, что большевики как политическая сила занимали пораженческую позицию.

                  Речь о Франции или нет?
                  Цитата: Рязанец87
                  А 3-5 июля сущая безделица - вооруженный мятеж в столице

                  У к этим событиям большевики тоже не очень,вот после того как их назначили ответственными за них,то стали быстро расти .
  12. +2
    8 апреля 2019 19:15
    Царское правительство, для которого простой народ всегда был расходным материалом

    Как будто при советской власти или при нынешней стало по другому.
  13. +1
    8 апреля 2019 19:18
    Цитата: Рязанец87
    Статье минус.

    Полностью поддерживаю!
    П.С. интересно какое правило форума я нарушил когда удалили мой предыдущий пост?
  14. +1
    8 апреля 2019 23:20
    Про каторжников:8 тысяч участников куртинского мятежа — по суду. В ноябре 17-го к ним массово присоединятся добровольцы — сначала 5 тысяч бывших солдат 1-й бригады Русского корпуса, потом еще 12 тысяч — из расформированных русских частей на Балканском фронте. Французов это поразило: русские солдаты выбирали каторгу вместо рабочих рот, и Иностранного легиона. С африканской каторги убежать было немыслимо, но загадочным образом колония таяла: в год на несколько тысяч душ. О том, куда перетекал личный состав, не говорили, но в конце концов "утечку" допустил генерал Деникин: стало известны его слова, адресованные французскому министру иностранных дел Пишону. Генерал заявил, что больше не станет принимать репатриантов из Африки, так как они все равно убегут к красным.
    Точка в истории Русского корпуса была поставлена лишь весной 1920-го, когда исход Гражданской войны в бывшей империи был предрешен. Поскольку немало граждан Франции застряло в России, Париж предложил начать переговоры об обмене людьми, оставшимися без родины. Соглашение с Москвой вступило в силу (дипотношений еще не было), когда на каторге в Алжире оставались еще 3733 россиянина. Среди них провели опрос: оказалось, что 96 процентов хотят вернуться в Советскую Россию. В день посадки на пароход первой партии репатриантов уже бывшие русские солдаты пришли в алжирскую гавань с красными флагами и той самой "Марсельезой", которой их встречала в апреле 1916-го восторженная Франция...
  15. 0
    2 июня 2019 01:08
    Бывший генерал-квартирмейстр генерал от инфантерии Российской империи, ближайший сподвижник великого князя Николая Николаевича Младшего Ю. Н. Данилов написал целую книгу на эту тематику, очень подробно, до мельчайших деталей. Впоследствии когда Данилов стал командиром 20-го корпуса, он лично занимался подбором воинов для этого экспедиционного корпуса. Книга называется "Русскіе отряды на французскомъ и македонскомъ фронтахъ. 1916—1918", рекомендую всем почитать, вспоминать воинскую славу нашей великой державы. Кто желает сию книгу, оставьте, извольте, и я вам пришлю по почте.