Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Вся правда о позорном начале войны

Вся правда о позорном начале войныЧасто мудрые люди задают мудрый вопрос — кто же виноват в позорной катастрофе армии в начале войны? Они видят виновников в политическом и военном руководстве, но часто спорят об именах конкретных виновников. Но иного названия событию, чем «позорная катастрофа», они не видят. И возникает ощущение, что это отдельное, самостоятельное событие, обесценившее остальную историю.

А что, собственно, произошло?

Немецкие полчища, имеющие превосходство в численности и огневой мощи, обрушились на войска у границы. Подобный удар оказался неожиданностью для командования. Но немцы получили серьёзный отпор. На значительной части границы разгорелись приграничные сражения. Мощные, рассекающие удары немцев взламывали оборону на одних участках — войска на других участках вынужденно отходили, что бы избежать окружения.


С тяжёлыми боями, неся страшные потери, теряя технику и обозы, разбитые армии отходили вглубь страны. Оставлялись важные промышленные районы. Германец уже торжествовал победу и рвался к столице. Все попытки остановить натиск бросаемыми в бой с марша резервистами не давали заметного результата и приводили к новым потерям.

Но немцы слишком рано слишком рано сочли себя победителями и приготовились пройти парадным маршем по улицам Столицы, овеянным революционной славой.

Контрудары поставили часть немецких войск в трудное положение и заставили изменить направление удара, бросив часть сил на юг. С другой стороны, перебрасываемые из глубины страны резервы уже не все бросались в бой сходу. Они скрытно сосредотачиваются вблизи столицы, на флангах наступающих немцев.

И вот настал черёд контрудара — по немцам, находящимся уже в нескольких десятках километров от вожделенной цели и продолжающим рваться вперёд, нанесены встречные удары.

Немецкие войска впервые с начала войны терпят стратегическое поражение и вынуждены отступить и перейти к обороне. Нет, немцев не удалось в этом сражении уничтожить и принудить к капитуляции. Они были по прежнему сильны, их войска стояли под стенами столицы. Немецкие войска оккупировали на долго почти 1/5 часть страны и сражаться с ними предстояло ещё долгих три с половиной года.

Но план молниеносной победы немцы осуществить не смогли, война перешла в затяжную форму – в войну потенциалов. Главное, что бы выдержал народ и правительство сохранило волю к победе - и поражение немцев в этой войне становилось неизбежным.

Да, чуть не забыл сказать — здесь кратко, тезисно, описан 1914 год. Начало Первой Мировой войны на западе. Наступление немцев на Париж от «Пограничного сражения» до «Битвы на Марне» включительно. Так сказать, попытка реализовать «план Шлиффена» и провал этой попытки.

И вот мудрые люди всё спорят — кто же виноват в позорной катастрофе французской армии? Может Пуанкаре, уничтоживший цвет французской армии и наивно веривший Вильгельму? Или Мальви, пытавший в застенках честь и совесть французской нации? А может Фош, безжалостно бросавший солдат на пулемёты и заваливавший противника трупами? А может французские солдаты просто не хотели умирать за буржуйскую власть, пока немцы не показали себя безжалостными извергами?

Хотя... Во Франции таких споров не ведут. Там гордятся своей победой на Марне — считают эту победу крупным стратегическим успехом, предопределившим поражение немцев в Первой Мировой.

А проигрыш «Пограничного сражения» и отступление до самого Парижа связывают с обычными военными причинами — ударом на неожиданном направлении противника, имеющего численное и техническое превосходство. То есть, останавливать его надо и сражения не избежать. И шансов выйграть такое сражение мало - а биться надо. Вот и бились, и терпели страшные поражения, и несли большие потери, подготавливая будущую «победу на Марне» и стратегический перелом в ходе войны. Подготавливая крушение «плана Шлиффена».
Автор: Борис Юлин
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 92
  1. Сахалинец 23 июня 2012 15:42
    Хорошая статья, главное помнить, а том что история имеет очень много схожих сюжетов.
    1. andrey586 23 июня 2012 17:46
      В чём была ошибка, "продемонстрировал" адмирал Кузнецов - самовольно приведя флот в полную боевую готовность, флот избежал больших потерь и даже наступал. Поэтому вина в разгроме в начале войны лежит на руководстве
      1. Каа 23 июня 2012 20:01
        Вы представляете себе "самовольно" на флоте? Кузнецов ТОЧНО выполнил директиву, на Юге, Юго-Западе,Северо-Западе - старались как могли( и поначалу успешно) на Севере линия фронта практически соответствовала госгранице, а вот Западный- как в пословице"Да понадеялся на русский авось". Надоело уже со времен Хрущева про бездарное руководство слушать. Оно не поменялось, кто же тогда руководил в 1945? Внезапное озарение снизошло?
        1. sapulid 23 июня 2012 23:07
          Умнее,опытней стало. Стили ПРИНИМАТЬ решения и реально нести ответственность за СВОИ решения. Хреново, что учились на большой солдатской крови. Вспомним и Первую ударную Власова. Разбили немца под Москвой, но, по вине РУКОВОДСТВА, попала в мешок и сгинула в болотах и концлагерях.
          sapulid
          1. IrkIt 24 июня 2012 00:48
            Тут наша поговорка как никак подходит. Знать-бы где упаду, подстелил-бы. В тот момент им казалось что решенья правильны. Это нам щас легко судить и рассуждать об этом, зная исход, да и "всю" картину целиком. Нестоит строить замки, когда метла у домохозяйки. (как в репе поётся)
        2. sleepy 24 июня 2012 04:10
          Нашёл ссылку про адмирала Н Кузнецова.
          http://www.peoples.ru/military/admiral/kuznetsov/index.html
          "3 марта 1941 года нарком ВМФ Кузнецов дал указание морским силам открывать огонь по иностранным самолетам, которые все чаще стали появляться над базами ВМФ. Кузнецов понимал: немцы фотографируют базы. Его задачей было - сберечь флот от первого удара. В том, что будет война, он не сомневался. Для такого решения надо было обладать недюжинной смелостью. Вождь был крут на расправу.
          Но понимавших, что война неизбежна, было много, смевших противоречить Сталину - единицы... Сталин вызвал Кузнецова, объявил ему выговор и приказал отменить решение. Однако это не помешало адмиралу, рискуя головой, продолжить "провокационные действия" по мобилизации флота".
          sleepy
          1. aleks 24 июня 2012 12:46
            Для начала надо прочитать первоисточники хотя-бы мемуары адмирала Кузнецова .а потом изрекать непродуманные реплики и домыслы.
        3. Капитан Врунгель 24 июня 2012 21:54
          Со слов деда офицера-пограничника ( к сожалению давно ушедшего от нас), пограничные заставы перешли на усиленную охрану государственной границы. Дед предполагал, что Сталин знал о дате начала войны и понимал, что если объявить народу завтра война зомбированных пропагандой "если завтра война", "врага уничтожим на его территории, а фактически к войне не готовы, то от первых проигрышей, народ впадет в панику и его сложно будет остановить. вплоть до Урала. Если сработает версия внезапности, то народ (как стадо животных при опасности) пойдет за вожаком. Эта версия может быть правдоподобной. Сталин был большой загадкой и очень скрытен даже для ближнего окружения.
          Капитан Врунгель
      2. 77bor1973 23 июня 2012 21:26
        Привести флот в полную боевую он привёл , но нам ещё и повезло, в том, что немцы не бомбили корабли в базах , о чём в последствии, будут очень сожалеть!
        77bor1973
      3. пионер 24 июня 2012 00:13
        Адмирал Кузнецов к "самовольному переводу" флота в полную боевую готовность отношения не имеет. Флот в боевую готовность переводят командующие военными округами, там где этот флот базируется. А то, что в мемуарах этот "флотоводец" написал пусть будет на его совести. Вина лежит на органах госбезопасности за то, что не до конца вычистили предателей в РККА, и не проверили дела оболганных подлецами и трусами командиров. Основное поражение наших войск было в Белорусском ОВО, там где командовал генерал Павлов.
        пионер
        1. бачаст 24 июня 2012 07:09
          А то, что в мемуарах этот "флотоводец" написал пусть будет на его совести.

          Глупейший комментарий из всех
          бачаст
      4. Старик57 25 июня 2012 01:00
        Цитата: andrey586
        В чём была ошибка, "продемонстрировал" адмирал Кузнецов - самовольно приведя флот в полную боевую готовность,

        Рекомендую ознакомиться с материалами трибунала по делу командующего Западным фронтом (так, вроде, назывался) генерала Павлова - очень интересное чтиво! Главным пунктом "расстрельного" обвинения было то, что получив приказ из Москвы о приведении частей округа в полную боевую готовность (с рассредоточением авиации по полевым аэродромам), Павлов скрыл его от подчиненных командиров, что и привело к катастрофе.... а приказ пришел к нему БОЛЕЕ ЧЕМ ЗА НЕДЕЛЮ до нападения Германии (как и по всем округам и флотам)!!! В итоге: потери только по самолетам, уничтоженным на аэродромах в первые часы войны, составлял почти 50%. В других округах, где его хоть "через пень-колоду", но выполнили - потери были не более 20%. А на флотах, где приказ был выполнен точно и в срок - потерь вообще не было!
        Так что ничего Кузнецов САМОВОЛЬНО не делал - он только добросовестно выполнил полученный приказ!!!
        К стати: генерал Павлов был выдвиженцем и другом не безизвестного Маршала Тухачевского и ярым сторонником Троцкого... информация к размышлению, так сказать!
        Старик57
    2. Isr 24 июня 2012 22:06
      "Немецкие полчища, имеющие превосходство в численности и огневой мощи, обрушились на войска у границы. Подобный удар оказался неожиданностью ... Мощные, рассекающие удары немцев ... " - Переписано из "размышлений" Жукова. Но ведь давно доказано, что это ложь. В "Ледоколе" Виктора Суворова или в "Лабиринтах безумия" Игоря Бунича или в "Бочки, обручи ..." Солонина с ссылками на источники доказано, что ничего такого не было и в помине, как и панфиловцев и подбитых ими танков, вместе с их политруком. Почему не говорят о настоящих героях? зачем придумывать сказки про доверчивого Сталина, глупого Молотова, тупых генералов? Зачем переписывать историю? ее еще не написали, раскройте архивы, покажите, как СССР готовился к захвату Европы.
      Isr
      1. Галина 24 июня 2012 23:55
        Тоже мне нашли исторические источники - Суворова и Бунича! Стыдно должно быть на них опираться. И сам дух этих работ таков, что за версту от них разит заказухой. Или просто поделками на потребу тогдашней читательской публике, которой надо было что-то новенькое, эдакое с душком.
        Галина
      2. jimm 25 июня 2012 00:04
        Вы ссылаетесь на Резуна, от которого отрекся даже отец-ветеран ВОВ? Супер. С головой как? Ни бо-бо?
  2. Алексей67 23 июня 2012 15:42
    Автору зачот!!! Читал и негодовал пока не прочитал про 1914 год laughing
    Алексей67
    1. Юра 23 июня 2012 22:00
      Цитата: Алексей67
      Автору зачот!!! Читал и негодовал пока не прочитал про 1914 год
      Я тоже, неожиданная подача материала, факт сам по себе интересный, гордость французов за этот эпизод первой мировой законна и делает им честь, Автору плюс за блестяще выданную мысль о том что не смотря на ошибки, не смотря на непреодолимые трудности, мы победили в войне с фашизмом, и надо просто поклоняться нашим отцам и дедам, гордится ими, а не уничижать выискивая недостатки и ошибки руководства как это делает с крысиным оскалом Сванидзе и ему подобные.
      1. btsypulin 23 июня 2012 23:42
        Смотрел документальную передачу. Во Франции в одном из небольших городков есть музей посвященный русским солдатам первой мировой войны. Был экспедиционный корпус высажен в Европе и наши солдаты показали в очередной раз героизм, который только снится французам и другим обезьянкам...... Кстати, тот корпус не вернулся на Родину, когда началась революция........
        btsypulin
      2. mark021105 24 июня 2012 17:52
        Цитата: Юра
        а не уничижать выискивая недостатки и ошибки руководства как это делает с крысиным оскалом Сванидзе и ему подобные.


        +++ Дерьмом обливать дело нехитрое. Вся эта дерьмократическая шушера только и может, что дерьмо наружу выворачивать. Посмотрел бы я на них в окопах...
  3. Владимир 70 23 июня 2012 15:46
    Надо не стеснятся и говорить правду, СССР воевал на начальном этапе войны не только с гитлеровской Германией, а со всей Европой!
    1. pistons 23 июня 2012 16:17
      Практически на всем протяжении войны воевал с Европой
      Первые союзники откололись от Германии лишь в конце 44
      1. Nick 24 июня 2012 15:11
        Цитата: pistons
        Практически на всем протяжении войны воевал с Европой Первые союзники откололись от Германии лишь в конце 44

        Не забывайте и о противостоянии с Японией. Квантунская армия была весьма сильна. Дядя моей матери служил в это время на границе, проходящей по Амуру. Стычки и провокации со стороны японцев происходили почти каждый день. Нам приходилось держать значительные силы на ДВ.
    2. Каа 23 июня 2012 19:54
      Владимир 70, безусловный плюс. Кто-то еще помнит песню" 22 июня. ровно в четыре утра, Киев бомбили, нам объявили, что началася война" Кто-то( из поколения 90-х) с трудом скажет - воевали с немцами. Но мало кто представляет, что в 1941-1945 у нас не отметились только Португалия, Греция,Сербия, Албания( с оговоркой Болгария, Монако, Лихтенштейн, Андорра) Воевала то против нас ВСЯ Европа без Британии(кто не присылал регулярные войска или "добровольцев", исправно штамповал оружие, Чехия, например. Так что сравнивать 1914 во Франции и 1941 в СССР не совсем корректно - на французов навалилась ТОЛЬКО Германия, а Россия ей немало тогда добра сделала ценой своих катастроф в Восточной Пруссии
      1. 755962 24 июня 2012 16:04
        «Против нас воевала вся Европа, и не только она»
        По своему национальному составу вермахт напоминал интернационал

        Нацистский интернационал. Нет, это – не оксюморон (сочетание несочетаемого), а жестокая реальность, когда против СССР воевало каждой твари по паре (эх, если бы «по паре»!). Вспомнить всех поименно, конечно, невозможно, но вот лишь некоторые выдержки из книги «Иностранные добровольцы в вермахте. 1941-1945» историка Карлоса Кабальеро Юрадо, рассказывающей о том, какая разношерстная орда сеяла смерть и разрушения на нашей территории. Речь, подчеркиваем, в данном случае идет именно о подразделениях вермахта, а не СС http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/krestovyi-
        pokhod-zapada-protiv-sssr-0
        755962
        1. Пессимист 24 июня 2012 19:33
          Цитата: 755962
          воевало каждой твари по паре (эх, если бы «по паре»!).

          Только ЕВРЕЕВ в частях СС воевало около 10 ТЫСЯЧ!!! , поляков, (хотя я их оччень не люблю), не было совсем, латышей около 150 тысяч, литовцев около 70 тысяч, украинцев 60 тысяч, русских около 65 тысяч, а всего частей СС, укомплектованных не немцами было около 570 - 600 тысяч в течение всей 2й мировой. Особенно не любят эти цифры евреи, почему то...
          Пессимист
      2. почтальон 24 июня 2012 17:09
        Цитата: Каа
        Воевала то против нас ВСЯ Европа без Британии

        верно, + "нейтрал" Швеция, как и в 1914, обеспечивала снабжение Вермахта ресурсами.
        Впрочем , так было и в 1812, как и в крымской компании.
        почтальон
    3. Старик57 25 июня 2012 01:30
      Читал как-то официальный (но широко не рекламируемый) статистический материал по национальному составу военнопленных, находившихся в Советском плену по Европе. Был в шоке!!! Сейчас уже точно все цифры не помню (и приношу извинения за широкий разброс "около"), но... суть все равно в любом случае ощеломляюща!
      Из трех с лишним (почти четырех) миллионов военнопленных около 800 тыс. были граждане стран - сателитов Германии; 40 или 80 тыс. были "наши чешские братушки"; более 400 тыс. - граждане Франции; и... то ли 6, то ли 18 тысяч (ну не помню точно, но не цифры тут важны) - граждане НЕЙТРАЛЬНОЙ Швеции..! И это только военнопленные!!!
      К стати: немцы среди военнопленных составляли значительно меньше половины...
      Старик57
  4. smile 23 июня 2012 15:47
    Отличная статья. Хааааароший такой удар по нашим смердяковым. с придыханием выслушивающим то. что им вещают их боги из-за бугра, требующие каяться, каяться, каяться и еще жертвы приносить, да поболе! Еще можно было добавить про действительно позорное безудержное бегство европейских армий в начальный период 2МВ......И у них все нормально, никто себя грязью не поливает и не завывает о том, какие они все нехорошие, глупые инецивилизованные....
  5. 8 рота 23 июня 2012 15:48
    Классная статья! laughing Теперь ясно, что ничего особенного летом 1941 не произошло. Немного отступили, кое-что потеряли, но все нормально, в принципе.
    8 рота
    1. AK-74-1 23 июня 2012 17:23
      Очень цинично, жестоко по отношению к собственному народу и земле, НО в целом точно. Сейчас если смотришь с высоты прошедших лет. Знаешь, что тогда страну возглавляли не предатели, воры и т.д., а солдаты и офицеры мужественно и ценой собственной жизни выполнили свой воинский долг. Только об этом нужно помнить и пропагандировать ту борьбу за жизнь собственной РОДИНЫ.
    2. ANTRAX 23 июня 2012 17:42
      а тебе от событий тех лет видимо радостно тоже?
      ANTRAX
      1. AK-74-1 24 июня 2012 14:13
        Мне абсолютно не радостно. С цего Вы взяли? Человек под ником "8 рота" высказал достаточно объективную мысль. Да отступали, да боролись, да несли чудовищные потери, НО в итоге МЫ В БЕРЛИНЕ до 1992 года. ЭТО НАШИ СОЛДАТЫ бросили символы фашизма к ногам ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
    3. OdinPlys 23 июня 2012 19:33
      8 рота,

      Хорошо что Сталин успел...много гадов до начала войны подавить...а то была бы победа...
      OdinPlys
    4. Пессимист 24 июня 2012 19:46
      Цитата: 8 рота
      Теперь ясно, что ничего особенного летом 1941 не произошло.

      Ну вы сказанули - "ничего особенного"... РККА в 1941м была самой мощной армией мира! В одной РККА танков было больше, чем во всем мире, вместе взятом!!! И самолетов тоже! При вторжении во Францию в 1940м группировка люфтваффе была гораздо мощнее, чем при вторжении в СССР... Было особенное: Красная Армия находилась в стадии переформирования, вот, что опаснее всего в войне! С февраля 1941го переформировывались танковые войска, создавались мехкорпуса, проблемы снабжения с этим связаны, и т. д. Сталин отлично знал состояние РККА на 1941й и поэтому всеми силами старался оттянуть войну! А Суворовы-резуны на выдумки всегда горазды! Но мы выстояли, это главное и все должны это помнить..!!!
      Пессимист
      1. Аскет 24 июня 2012 21:15
        Цитата: Пессимист
        : Красная Армия находилась в стадии переформирования, вот, что опаснее всего в войне!


        Нет ничего хуже попасть служить в формируюмую с "нуля"(или находящуюся в стадии перевооружения) часть даже в мирное время, нужно год за три выслугу считать как на войне. Кто это прошел думаю со мной согласится, самому удалось испытать это на себе, а об уровне боеготовности в случае войны и говорить не приходится, а в таком состоянии находилась практически вся Красная Армия, тем ценнее подвиг наших дедов и командиров и рядовых, низкий им поклон.
  6. Игарр 23 июня 2012 15:58
    Ну, если не давать себе труда, изучать историю, то можно, конечно, верить, что советские войска в 1941 году позорно бежали.
    Только вот...
    Черноморский флот и Балтийский - были готовы. И начало войны врасплох их не застало.
    Смоленское сражение - фрицев остановили.
    На Южном направлении вообще держали границу, пока не приказали отходить.
    А, песенный Рыбачий - так вообще всю войну граница была на месте.

    Тем не менее, статья - интересная.
    Французская легкость. Что тут скажешь.
    У нас тоже..поговорка есть - нас .бут, а мы крепчаем.
    Но уж коли ..рассерчаем.
    Остальных...вы. бем.

    1. sergo0000 23 июня 2012 17:35
      Полностью поддерживаю Игорь!Молоток!!! drinks Так и сделаем! laughingСмекалка у нас будь здоров.
      Бабы с детишками за свой дом врага зубами грызть будут,если мужиков рядом не будет! am
  7. Комитет 23 июня 2012 16:18
    Все верно. Все правильно. Мы обязаны гордиться своей историей, своим местом в истории. СВОИМ ВЕЛИЧИЕМ! Статье - плюс!
  8. Larus 23 июня 2012 17:11
    Орут громче всех как раз таки пораженцы,которые первые станут бежать в глубь страны,а то и сдаваться врагу.И не надо забывать что на это выделяются огромные средства "историкам" типа Млечина-Сванидзе,которые : я предполагаю.... строят на этом свою теорию.
    Larus
    1. frolovvgg 23 июня 2012 19:22
      куда они подегут?!? в глубь страны побегут? за бугор они побегут!!! или ручки вверх поднимут. То поколение отстояло независимость нашей Родины... А нынешнее её просрало!!! И ещё рот открывают моральные .. Низкий поклон и вечная память нашим воинам, ковавшим победу!!! Они то смогли, а мы сможем?
      frolovvgg
      1. Симон 23 июня 2012 21:13
        Вот именно за бугор. Они туда уже свои капиталы перевели. А мы останемся тут защищать нашу Родину.
        1. sleepy 24 июня 2012 04:26
          Немного про историю и историков...

          "Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"...
          Возглавлять новое ведомство будет руководитель администрации главы государства Сергей Нарышкин, сообщает РИА "Новости".
          Всего в состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки, говорится в тексте указа, размещенном на сайте Кремля."

          http://www.lentacom.ru/reviews/577.html
          sleepy
  9. Magadan 23 июня 2012 17:14
    Я вообще никогда не понимал что такого постыдного для нас было в начале войны? В конце концов - Германия имела сверхмощную армию с талантливыми генералами, которые просто раком поставили тех же французов с англичанами в 40-м! Кто еще кроме нас вообще мог с ними справиться? Может американцы? Не смешите - они с Японией 4 года справиться не могли, в то время как мы в 1939 за месяц при Халкин-Голе японцев просто как детей уделали, а про август 1945 вообще даже говорить не стоит.
    Да, потери огромные, ошибки, воевали мы хуже первые 2 года, ну и что из этого? Я считаю, что с таким противником, как немцы, очень даже нормально вначале и огрестись. Так что нечего голову пеплом посыпать и говорить как там наши начало войны профукали.
    1. Larus 23 июня 2012 17:30
      Дело в том что это идёт целенаправленная компания по очернению именно нашей победы над ВСЕ гейропой,которая очень хотела что бы Гитлер с нами разобрался,но обламалась(гитлер сначала их раком поставил).Стоит напомнить что в первую мировую мы тоже были замолчаны как победители,хотя коалиция потом хорошо поимела с немчуры.
      Larus
      1. Старик57 25 июня 2012 02:28
        Цитата: Larus
        Дело в том что это идёт целенаправленная компания по очернению именно нашей победы...

        "Компания по очернению именно нашей победы" - это только часть, элемент более широкой компании по "переписыванию истории" всей второй мировой и всего 20 столетия. И началась эта компания еще за долго до "перестройки" и развала СССР. Еще в 70х начале 80х, во время так называемой "оттепели" (после подписания Хельсинского договора) нашими и американскими представителями проводился опрос среди молодежи США и СССР типа "Что мы знаем друг о друге". Наши представители были шокированы, когда выяснилось, что 30% американцев считает, что СССР во второй мировой воевал на стороне Гитлера против США. По аналогичному опросу лет 5 назад - так уже считает 70% американцев!
        Но европейцев (которые опробовали эту войну на своей шкуре) и тем более русских так примитивно не обманешь. Вот и стараются всякие псевдо историки типа Сванидзе, Резуна (В.Суворов) за Англо-американские бабки хотя бы выставить нас в этой войне варварами, насильниками, мародерами... а СССР - агрессором и виновником развязывания второй мировой!!!
        Для чего!? А для того, что в новом, однополярном "англо-американском мире" его англо-американским хозяевам нужен имидж записных "благодетелей и спасителей человечества" от тоталитарных диктаторов и "кровавых злодеев" Гитлера, Сталина, Садама Хусейна, Милошевича, Кадафи, Асада, Анидижана, Путина и ... (не помню как китайца зовут)! Вот и весь секрет!!!
        И для наглядности пару цитат из писем американских читателей в газету "Правда" - она оказывается издается и в США на английском (или издавалась).
        ...Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма Март 24, 2003...
        «Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь».
        ...Может, я проспал урок истории о том, что в Санкт-Петербурге была какая-то войнаМарт 25, 2003...
        «Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики – спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город».
        Дураков конечно хватает и у нас, но... наши хотя бы историю знают... пока знают..!
        Старик57
    2. vovan1949 23 июня 2012 19:03
      Согласен с тобой Магадан. Даже если представить что две противостоящие друг другу армии будут совершенно одинаковы по мощи, то тот, кто первый нанесет внезапный удар, тот и будет иметь преимущество, пусть даже временное.
      А то, что план "Барбаросса" с треском провалился говорит о том, что не так уж и плохо советское командование готовилось к войне.
      vovan1949
      1. почтальон 24 июня 2012 17:18
        Цитата: vovan1949
        что две противостоящие друг другу армии будут совершенно одинаковы по мощи, то тот, кто первый нанесет внезапный удар, тот и будет иметь преимущество

        Так не бывает и не было.
        Вы забыли азбуку тактики: соотношение сил при наступлении и обороне.
        «beati sunt possidentes»
        ЭВОЛЮЦИЯ ОПЕРАТИВНОГО ИСКУССТВА
        Теория общевойскового боя
        Клаузевиц К. О войне
        почтальон
        1. mark021105 24 июня 2012 18:55
          Это ТЕОРИЯ.....
        2. Пессимист 24 июня 2012 20:00
          Цитата: почтальон
          Вы забыли азбуку тактики: соотношение сил при наступлении и обороне.

          Это уже при ведущейся войне, уважаемый!!! А при подготовке нападения место, время и масштаб выбирает нападающий, а не защищающийся... Нападающий диктует правила, а не жертва... Это потом уже дело тактиков, когда карты открыты, а игра "в темную" дает преимущество агрессору...
          Пессимист
          1. почтальон 25 июня 2012 13:47
            Цитата: Пессимист
            Это уже при ведущейся войне, уважаемый!!!

            Я не понял о чем Вы?
            Я что о другом писал?
            Цитата: Пессимист
            а игра "в темную" дает преимущество агрессору...

            Ни какая "игра" не даст преимущества нападающему.
            Это соотношение 3:1 ( или 5:1) было и есть. Иначе не продавить оборону.
            Если же обороняющийся :
            отпустит лс в отпуск
            поставит технику на ремонт.
            не будет осуществлять боевое дежурство/патрулирование
            вместо рубежа обороны выдвинет основные силы неизвестно куда и зачем.оставит самолеты на впп,а танки в танко-ремонтные зоны.

            То и получится, то что получилось.

            Цитата: Пессимист
            Нападающий диктует правила, а не жертва.

            Ой ли? а Курская битва?
            многое немцы надиктовали получив артподготовку за час до наступления?
            почтальон
    3. btsypulin 23 июня 2012 23:26
      Некорректный взброс информации...... Что постыдного??? Отвечаю - 3 месяца до Москвы, куча военнопленны, растрелянных и убитых в лагерях. если твой дед не погиб в первые месяцы войны - счастье для семьи........ Дальше продолжать? Из страшной цифры погибших соотечественников - основная масса погибших - первые годы войны.
      btsypulin
    4. бачаст 24 июня 2012 07:06
      с таким противником, как немцы, очень даже нормально вначале и огрестись
      -это нужно записать.
      Тысячи и тысячи погибших и пленных в начале войны,кое для кого нормально!
      бачаст
      1. khoma nickson 24 июня 2012 16:05
        Миллионы! Погибла и попала в плен практически вся кадровая армия и было утрачено почти все воооружение созданное таким потом и кровью, плюс процентов 85 оборонных мощностей!
        khoma nickson
    5. khoma nickson 24 июня 2012 16:02
      Мы в 45 японцев уделали, примерно как американцы немцев в 45. А то и полегче.
      khoma nickson
      1. Пессимист 24 июня 2012 20:04
        Цитата: khoma nickson
        японцев уделали, примерно как американцы немцев в 45. А то и полегче.

        Это вы, простите, с чем сравнили, не пойму??? Как американцы драпали в Арденнах от немецких ополченцев, что ли? Ведь именно драпали, а не отступали!!! Именно в 45м!!!
        Пессимист
    6. почтальон 24 июня 2012 17:23
      Цитата: Magadan
      Так что нечего голову пеплом посыпать и говорить как там наши начало войны профукали.

      Правду о войне и "профукали" необходимо знать, что бы не повторилось, то, что было.
      А такие статьи ведут, как раз к обратному.
      Опять будет дурь , как в 1914 Сухомлинов (Министр обороны):
      «Россия хочет мира, но готова к войне»
      интервью газете "Новое Время": "Россия готова, а готова ли Франция?
      Что потом было- известно.
      Не просто так его большевики шлепнули.

      То же было в 1940: " Если завтра война, то.."
      почтальон
  10. AK-74-1 23 июня 2012 17:27
    В том то и дело, что 1941 год пытаются очернить. Как в последнее время появились разговоры про непропорциональное применение силы под Сталинградом, или "мясорубку под Ржевом". И по нему судят про РККА. Точно также абсолютно не верно оценивают итоги Советско-Финской войны 1939-1940 годов. Честно говоря всегда важен только результат. А результат 9 МАЯ 1945!
    1. Док 24 июня 2012 09:48
      По информации военных историков существовал секретный договор между Японией,Турцией и Германией, что в случае захвата Сталинграда и перехода немецкой армии на восточный берег Волги Турция и Япония вступают в войну на стороне Германии. Об этом было известно только ОЧЕНЬ узкому кругу в руководстве СССР. Потому-то Сталинград немцам нельзя было отдавать ни в коем случае. А "мясорубка под Ржевом" и др. отвлекающие операции КА были необходимы для того, чтобы сковать как можно больше сил немцев. Это ничуть не умаляет подвига советских солдат, павших в той "мясорубке". Вечная им память и уважение потомков!
  11. 8 рота 23 июня 2012 17:29
    Автору статьи для пополнения багажа знаний об истории Отечества:

    Из книги воспоминаний В.Новобранца "Я предупреждал о войне Сталина (записки военного разведчика)". Перед войной он был и.о. информационного отдела Разведупра РККА:

    "...Наша агентура все время докладывала о нарастании численности войск у наших границ... мы фиксировали эти данные, брали на учет каждую дивизию... Мы регистрировали не только номера дивизий, ее организацию, вооруженный состав, но и знали - кто ею командует...Все накопленные сведения мы включали в разведсводки... Раз в месяц разведсводки рассылались правительству,всем членам Политбюро, в Генштаб, центральным военным учреждениям и штабам до штаба корпуса включительно.."
    Далее Новобранец пишет, что кроме разведсводок, выпускались мобилизационные записки и спецсообщения, направляемые только Сталину, Молотову, Маленкову, Берия, Ворошилову,Тимошенко, Мерецкову и Жукову. Кроме того, офицер разведки Оперуправления раз в неделю лично докладывал начальнику ГШ все новые разведданные. Представители других управлений РККА получали данные в Разведупре. и Новобранец описывает , когда в начале 1941г. представитель Бронетанкового управления увидел на карте данные о 70 немецких дивизиях на советской границе, он воскликнул: "Это война!" Вскоре Разведупр подготовил мобзаписку, в которой указал, что в случае молниеносной войны Германия выставит против СССР 220 дивизий, именно так и случилось. Начальник РУ Голиков лично сказал Новобранцу, что "Хозяин" (так называли Сталина) не верит данным РУ о сосредоточении 110 нем дивизий на границе, а верит данным некоторых источников, которые утверждают , что дивизий всего 40. Сталин был убежден, что Гитлер пойдет на Англию и всех, кто считал иначе, преследовал, считал дезинформаторами. Перед самой войной Новобранца сняли с должности и он был уверен, что его скоро арестуют, ведь только начальников Разведупра перед войной расстреляли 4-х подряд, а сколько других сотрудников? Однако наступило 22 июня 1941г. и все прогнозы информотдела, который он воглавлял, сбылись.
    8 рота
    1. vovan1949 23 июня 2012 19:29
      Сталин прекрасно знал, что война неизбежна, но всячески пытался оттянуть момент нападения Германии. Международная обстановка была очень напряженная. Была вероятность, что Польша объединится с Германией и ударит по СССР. А что делал Гесс в Лондоне перед войной? Тут много непонятного. Согласен с теми форумчанами, которые считают, что идет тотальное очернение всего советского. Жаль этих "очернителей". Правда все равно победит. И все больше и больше людей начинают понимать как им промыли мозги со времен Хрущева - подлого и никчемного человечка. А особенно после контрреволюционного переворота 1991-1993 голов.
      vovan1949
      1. khoma nickson 24 июня 2012 16:06
        Почему факты и правда - это очернение, а вранье и Агитпроп это прославление?
        khoma nickson
        1. vovan1949 30 июня 2012 22:42
          Потому что факты и правда нынешнему антинародному режиму как кость в горле. Ему надо обосрать все, то относится к советскому прошлому.
          vovan1949
    2. OdinPlys 23 июня 2012 19:35
      Цитата: 8 рота

      "...Наша агентура все время докладывала о нарастании численности войск у наших границ...


      Следствие вашей агентуры и сейчас нет нет ...проявляются на болотистых площадях...
      OdinPlys
      1. sleepy 24 июня 2012 04:42
        Вот в ГДР войска ЗГВ стояли на границе - такая военная директива была, воевать на чужой территории. И что-же, кто-то в НАТО верил, что СССР первый нападёт?
        А вот обывателей на Западе всё это время держали в страхе перед "коммунистической заразой".
        Цитата из Википедии: "Она (ЗГВ-ГСВГ) была крупнейшим войсковым объединением советских войск, дислоцированном в непосредственном соприкосновении с вооружёнными силами НАТО".
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D

        0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%

        D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
        sleepy
    3. basal 23 июня 2012 21:57
      Вам самому то не смешно? Какие мемуары евреновобранцев? Сталина он предупреждал laughing
    4. btsypulin 23 июня 2012 23:30
      Да уж, уже в 39м году Гитлер говорил о войне с диким Востоком..... Видимо мы не умеем иначе, только ценой десятков миллионов человек погибших верить в конце концов......
      btsypulin
    5. Yarbay 24 июня 2012 07:27
      Буквально позовчера показали док фильм о тех событиях с новыми архивными данными!
      и там же зачитали два доклада Голикова Политбюро и Сталину,!
      Где он о тех данных которые Вы приводите докладывает,что руководство разведки и лично он считают -эти данные ДЕЗИНФОРМАЦИЕй!!
      Доклад наркома Кузнецова с анологичными выводами!
      После смерти Сталина на него начали вешать свои ошибки!!
      Сталина убеждали именно Голиковы!
      Yarbay
    6. Пессимист 24 июня 2012 20:17
      Цитата: 8 рота
      "...Наша агентура все время докладывала о нарастании численности войск у наших границ... мы фиксировали эти данные, брали на учет каждую дивизию... Мы регистрировали не только номера дивизий, ее организацию, вооруженный состав, но и знали - кто ею командует...Все накопленные сведения мы включали в разведсводки...

      А знаете ли вы, сколько дезы тогда сливалось Сталину вообще??? И от Англии, и от Токио... Англия ведь прямо провоцировала СССР на вступление в войну, будучи фактически врагом Советов! И именно Англия сливала раз за разом и липовые сроки нападения и численность и т. д. А резидентура англичан всегда была на высшем уровне... Как было поступать тут Сталину, с армией в стадии переформирования? И, ПРОСТИТЕ, ДИВАННЫЕ, УМНЫЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ, СТРАТЕГИ, как бы вы поступили то, при таком обилии информации? Ведь разведка докладывала и об отсутствии зимней оружейной смазки в вермахте, и об отсутствии номенкулатуры зимних ГСМ в частях и люфтваффе и панцерваффе... Кому верить то, друзья, поймите ТУ ОБСТАНОВКУ, ПРОНИКНИТЕСЬ ЕЮ И СОМНЕНИЯ ОТПАДУТ, по другому тогда быть не могло, исторически не могло.... А вы позор, позор... Стратеги, блин...
      Пессимист
  12. StrateG 23 июня 2012 17:43
    Историю важно знать. Любые попытки изменить ее - значит изменить самосознание народа о собственной значимости в мире. Я не буду говорить,что мы одни спасли мир,но мы внесли огромный вклад в победу над фашизмом. Благодаря союзникам,благодаря простому народу,что бился до конца. Да пусть даже благодаря правительству. В один момент мы сплотились в один кулак и стали оттеснять противника.
    StrateG
  13. RailWays 23 июня 2012 17:55
    Планы ведения войны 1940/41 гг.

    Первые планы нападения на Советский Союз начались еще в середине 1940 года, 18 декабря 1940 года Гитлером было отдана директива плана «Барбаросса», предусматривавшем нападение без объявления войны. В так называемом блицкриге не позже, чем через четыре месяца, должна была быть достигнута цель войны: уничтожение советского государства и господство над территорией в пределах линии Архангельск-Астрахань. Лишь немногие офицеры и дипломаты критиковали эти планы, большинство из них было убеждено в оправданности и быстрой удаче войны.

    Личный состав предусмотренных для нападения подразделений, в которых состояли 3,3 млн. солдат, был примерно таким, как и при нападении на Францию, однако оборудование было более современным. К ним присоединилось еще 600 тысяч солдат союзных армий Румынии и Финляндии. В то время как на войне с Францией германское руководство еще считалось с правилами международного военного права, у войны против Советского Союза уже на стадии подготовки планов было другое измерение. Требование Гитлера вести «войну на уничтожение» осуществлялось и в отдаче приказов: на небольшом расстоянии за действующими войсками должны были последовать части СС, выполняя «специальные задания» в связи с идеологической целью войны. Для вермахта, в результате указа о военной юстиции, обязательность уголовного преследования за совершение военных преступлений против гражданского населения грозила лишь в том случае, если не была обеспечена дисциплина в подразделении. Советских офицеров предусматривалось расстрелять. Для многих миллионов людей, проживающих на оккупированных территориях, голодная смерть была заранее предопределена.

    По нынешним сведениям, советское руководство не верило в стабильный союз, но ожидало немецкое наступление в более позднее время. По крайней мере, начиная с апреля 1941 года, сведения советской разведки указывали на однозначные намерения Германии напасть на Советский Союз. С одной стороны, в этой ситуации военным руководством были предоставлены планы упреждающего удара против немецкого нападения, с другой стороны, в этот момент руководству было ясно, что оно неспособно вести обширные военные операции. Верховным политическим руководством не было дано однозначного указания на этот счет. Советская позиция перед 22 июня 1941 года характеризуется нерешительностью
    RailWays
  14. Drednout 23 июня 2012 18:02
    Оригинальная аналогия. Автор - молодец!
  15. bublic 23 июня 2012 18:26
    причины поражения в 1941 году лежит не только на руководстве страны, а на всех нас. где то кто то недоработал, кто то где то не во время передал, не обучился, не подготовился, не выдержал, сломался, бежал, не доспоставил снарядов и топлива. все виновны.
    яркий пример 1 Чеченская война. примерно было тоже самое. когда сдавались пачками чеченам. потом научились, озлобились и стали громить бандитов.
    bublic
    1. btsypulin 23 июня 2012 23:36
      Что за чушь? На тебе точно и на мне причины поражения в 1941 году не лежат, нас с тобой еще и в планах зачать то не было у предков. Про пачки на сдачу чеченам - это что-то новое......................... У меня куча боевых служивых в друзьях, в том числе и родственники, если твоя гнилая часть сдавалась - это другое дело........Главное в любом деле - это команда и руководство. Живой пример - сборная России по футболу. Дальше без комментариев...............
      btsypulin
  16. Busya 23 июня 2012 18:27
    Да, хорошая статейка, уж не хочет автор всем нам намекнуть на нато, они тоже сейчас ой как "стараются" у наших границ.
    Busya
  17. Nechai 23 июня 2012 18:39
    Цитата: andrey586
    В чём была ошибка, "продемонстрировал" адмирал Кузнецов - самовольно (?!) приведя флот в полную боевую готовность,

    Хрущёвская брехня! Директива о приведении в БГ"Полная" была в штабах Округов, Меех.Корпусов (подчинение НГШ) и Флотов 18.06.1941г. А вот то что другие немурмурили, эт точно.
    Трагедия наших войск обусловлена исповедуемым НКО-НГШ военным искусством, как сам Г.К.Жуков охарактеризовал «безграмотным сценарием вступления в войну», ясное дело «надиктованным» Сталиным. Мол, мы только форму носили, пайки получали и денежки, а всю работу за нас, ясное дело, выполнял И.В.С. Результатом командования красных полководцев стали многочисленные «котлы» (Белостокский, Слонимский, Новогрудковский), фланговые удары, охваты, прорывы в глубину. Огромные потери в л/с и технике. Т.е. немцы используя наши ошибки повторили в основном те же приёмы, что проводили в германо-польской войне, только в более крупных масштабах. Дуэт Тимошенко-Жуков перед войной ничего нового в оперативно-стратегическом опыте вермахта видеть не хотел. «Мне это не нужно», цитата из резолюции Г.К.Ж. на аналитической записке ГРУ о боевых действиях проводимых вермахтом. Хуже того, они не видели и не желали видеть выводов даже наших крупнейших теоретиков. Георгий Самойлович Иссерсон, 1940г., «Новые формы борьбы». Где чёрным по белому изложил суть причин мгновенного поражения Польши. Привожу, врезавшиеся в память, слова фронтовика: «Вам, сынок ныне рассказывают, что мы отступали в начале войны. Нет! Мы бежали за немцами и не могли их догнать!» В окружение и «котлы» наши войска попадали так же в результате паники и паралича воли командиров. Которые частенько приказывали разбиться на мелкие группы, бросить технику и выходить в тыл самостоятельно, частенько ещё из мнимых окружений на момент отдачи такого приказа. Так называемые окружения начинались с того, что в тылу действующего соединения или частей обнаруживаются просачивающиеся подвижные, манёвренные группы противника. Рвалась связь между частями, и ни кто не пытается её восстановить, считая, что так и должно быть. Ведь «окружили»! Далее следует выход из окружения отдельных частей, групп и одиночек. По сути же было организованное массовое дезертирство с поля боя, под видом выхода из окружения.

    В 1941 году растранжиривание людей и техники было особенно характерно для основных фронтов: Сев.Западного – Кузнецов, Западного - Павлов, Юг.Западного – Кирпонос. Которые, руководствуясь предвоенными и уже военного времени предписаниями НКО Тимошенко, НГШ Жукова, а так же Ватутина и Мерецкова буквально губили вверенные войска, едва ли не как дрова «сжигая» их частями в неравных боях и гитлеровских «котлах»! По меткому выражению Сталина, занимались «крохоборством», «скармливая» немцам по 1-2 Дивизии. Командиры частей, выполняя приказы вышестоящего начальства, так же задавались вопросом – отдаёт ли вышестоящее командование хотя бы себе отчёт в том, что происходит или все их указивки только для того, чтобы документально обезопасить свои головы и шкуры?! В послевоенной литературе и кино растиражирован эпизод, как ЧВС Ю-З.Фронта Вашугин, грозя расстрелом бросает в бой только что вышедший передовыми частями в район сосредоточения Мех.Корпус. И тот гибнет. Остатки л/с корпуса выводит комиссар Попель. А Вашугин приехав в штаб, стреляется. Только ни где нет и упоминания, вообще не освещается роль, побывавшего в это время в штабе Ю-З Фронта, НГШ Жукова. Именно он прилетел «толкать» командование на осуществление встречного удара на Люблин четырьмя мех.корпусами. Неукомплектованными ещё даже по штатам мирного времени. У Рокоссовского корпус был укомплектован на 30%. А задачи ставились как полнокровному, полностью оснащённому соединению. И с гибелью Вашугина не всё так однозначно. Имеет право на жизнь версия, что став свидетелем гибели мех.корпусов по транслировавшемуся им личному приказу Жукова, комиссар примчавшись в «стаю товарищей», устроил обсуждение произошедшего, что называется на повышенных тонах. С целью воспрепятствования его доклада Сталину, он и был убит. Примерно такая же история и с «самоубийством» Ком. ВВС Зап.Фронта Кобца. Он же с Павловым облетел все Авиа Дивизии перед 22.06.41. И вместо приведения в тот момент ещё ВВС Округа в полную боевую готовность и рассосредоточение, согласно директиве НКО от 18.06.1941. Под предлогом недопущения ответа на провокации немцев, эта парочка лично приказывала снимать с самолетов вооружение, сливать топливо, сдавать б/припасы на склад. Топливо оставалось только у дежурного звена. Вот поэтому первый таран наш лётчик был вынужден совершить в первые 15 минут войны. Всего же за 22.06.41г. было совершено 9 таранов советскими лётчиками. А во многих ИАПах дежурные звенья не смогли взлететь – в топливных баках оказалась вода. Двигатели не запускались. У 100СД И.Н.Руссиянова , оборонявшей Минск, отобрали ВСЮ артиллерию, включая и батальонную. Перебросили в более «опасное» место. Гилерюги с этим мнением Павлова не согласились. Вот и пришлось будущим гвардейцам угощать гансов «коктейлем Молотова».
    Отдельная большая тема адекватности поставленных СД и СК задач в «жёсткой обороне». Полное несоответствие их новых, облегчённых штатов нарезанным участкам обороны. Да ещё и при изъятых танковых батальонах у СД. Ширина полосы обороны СД РККА составила от 40 до 90км. В то время, как превосходящая их, как минимум в двое по основным боевым возможностям, ПД Вермахта имела полосу прорыва фронта в 4-6км, а иногда и в 2,5км. Вот где лежит природа появления «дырок от бублика» в «жёсткой обороне», предписанной Тимошенко и Жуковым. И это вместо активной обороны, предусмотренной Государственным Планом отражения агрессии. Всё проводилось в соответствии с разработанным Тухачевским&K «Планом поражения СССР в войне с Германии». Где именно одна из основных ролей отводилась использованию заведомо негодных по качеству стрелковых дивизий, выставляемых в не соответствующем обстановке количестве. По вроде как не отменённому плану обороны страны от 1940года, но уже не выполняемому – исходя из мемуаров Г.К. Жукова, 3375км линии вторжения агрессора должны были прикрывать 77СД. Но выставлено было только 38. Многие из которых не успели выйти и занять позиции. Авангард сил вторжения Рейха составил 103 полнокровных дивизии. Они обладали всего лишь одним преимуществом – 2,386 раза в линейной плотности своих войск. Уступали – в танках и штурмовых орудиях в 4 раза, в боевой авиации более чем в вдвое, в артиллерии в полтора раза. И устроили советским несгибаемым, отважным воинам кровавую бойню.
    ПрибВО, Вильнюсское направление, ширина фронта обороны 100км. На них спешно развернули 11 стрелковых батальонов из 5, 33 и 188СД. По факту ОДНА сводная дивизия без артиллерии, ПВО, тыла. В лучшем случае чуть более 8тыс.чел. Против них 3ТГ Гота, с подчинёнными ему двумя Армейскими Корпусами 9 Армии.
    Это : - 3ТД= 48тыс.чел., 75 бронемашин, 576 орудий, не менее 405 танков;
    -1МД =14029чел., 37 бронемашин, 237 орудий и миномётов;
    -6ПД=101154чел., 28 бронемашин, 178 орудий и миномётов;
    Всего=173705чел., 140бронемашин, не менее 405 танков, 2785орудий и миномётов
    + 8 авиационный корпус Люфтваффе – не менее 250 самолетов.
    Гот в своей книге «Танковые операции» 1961г.издания, так описывает происходившие: «…дивизии 5АК сразу же после перехода границы натолкнулись восточнее г.Сейны на окапавшееся охранение противника (надо думать в одиночных стрелковых ячейках), которое несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживало свои позиции до последнего… наши войска всё время встречали упорное сопротивление русских.»
    Nechai
  18. lewerlin53rus 23 июня 2012 18:42
    Статья правильная и историческая аналогия как раз к месту.Нам постоянно стараются привить чувство вины и комплекс неполноценности. Но это недопустимо.Никто не спорит , что было наделано куча ошибок, которые привели к огромным потерям и человеческим жертвам. Но это очень легко сейчас спокойно сидеть и демагогически рассуждать о том, чтот надо было сделать и как поступить." Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Но произошло то, что произошло.Вполне возможно, что многие решения военного и политического руководства были не ошибками, а выбором меньшего из многих зол.Но, во всяком случае, итог один-Победа.И надо гордиться именно этим.Не забывая, конечно, ошибок и делая соответствующие выводы.А стыдно пусть будет тем, кто только в 44 году высадился в Нормандии и то, только для того, чтобы Советская Армия не дошла до Атлантического океана.
    1. Юра 24 июня 2012 15:07
      Цитата: lewerlin53rus
      Статья правильная и историческая аналогия как раз к месту.Нам постоянно стараются привить чувство вины и комплекс неполноценности. Но это недопустимо.
      Привет земляк! Всё верно! Мужики не надо доказывать недоумкам ничего, мы все знаем как оно всё было, статья адресована как раз им, а это бесполезно. Поэтому те кто пьёт пусть выпьет за наших предков, кто верит пусть помолится за них, кто не пьёт и не верит пусть поклонится им до земли и пусть мы будем достойны Вас отцы и деды наши.
  19. Nechai 23 июня 2012 18:43
    Цитата: bublic
    где то кто то недоработал, кто то где то не во время передал, не обучился, не подготовился, не выдержал, сломался, бежал, не доспоставил снарядов и топлива

    В ЗОВО Павлов добился практически полного изъятия к 22.06 всей артиллерии из войск, в том числе противотанковой и зенитной. Все артиллеристы, противотанкисты и зенитчики Округа были сосредоточены в уч.центрах, за многие десятки километров от своих частей, с необходимым для выполнения учебных стрельб количеством орудий и боеприпасов. 10 полков РВГК ЗОВО, дополнительно сформированных и оснащённых 152мм 480 гаубицами и л/с, бесследно и безвестно «растаяли» в первые дни войны. Странно ещё то, что по планам боевой подготовки новый учебный период должен был начаться 15.05, но тревожная обстановка не позволяла это сделать. И вот после получения директивы от 18.06.41г. о скрытном приведении войск округа в Б.Г. «Полная», Ком.ЗОВО со штабом начинает выполнять план летнего периода обучения?! Тщательно прослеживая боевой путь того или иного военноначальника РККА, часто ловишь себя на мысли, что человек грамотно, дерзко, удачливо действовавший в Ср.Азии, Афганистане, Китае, МНР, Испании, в финской компании, проведя ряд успешных операций даже в начальный период войны с гитлеровцами, затем перестаёт им быть. Парадоксально и необъяснимо…. 3000 танков - 80% от имевшихся в распоряжении Павлова, были потеряны. Не сделав ни единого выстрела по противнику. Остатки мех.частей Зап.Фронта были уничтожены немцами под Оршей, где они за день «набили» под 700 танков и бронемашин из двух МК, по их донесениям. Наличный запас топлива в Зап.Фронте составил 500тн. Основной запас был сосредоточен на Северном Кавказе (?!?!?!). Имевшееся в баках потратили на отражение мифических прорывов и десантов, «привидевшихся» командованию Зап.Фронта. Совершая беспрерывные марши в дневное время, под непрестанными налётами Люфтваффе. Свой полевой Штаб Павлов, вопреки распоряжению НКО и НГШ, приказал разместить не в районе Пружан (западнее Минска), а восточнее столицы Белоруссии. Будто зная, что там его КНП и Штаб Фронта в первый котёл не попадут. Порой кажется, что мы ведём разговор не о кадровой Армии, а о партизанской из «Железного потока» Серафимовича, в момент взятия Туапсе. Немцы ещё в 1935 году запланировали занятие Минска на пятые сутки войны. Войска Зап.Фронта, при отсутствием внятного командования, смогли сбить немчуру с графика лишь до полусуток. Хотя расстояние от границы значительно выросло.
    В КОВО часть командиров корпусов проигнорировала распоряжение Кирпоноса о выходе в летние лагеря на обучение, по родам войск. Рокоссовский именно этим объяснял большую долю хоть какой-то боеспособности своего «корпуса». Кстати есть версия и довольно логичная, если внимательно посмотреть, как именно распоряжался и куда, в конце концов, направлялся штаб Ю-З Фронта в окружении. Она состоит в том, что Кирпонос, его приближенные и генералы 5А, за попытку сдачи в плен врагу, были по приказу Начальника Особых Отделов Фронта Анатолия Николаевича Михеева уничтожены бойцами роты охраны штаба. А уж эту горстку бойцов во главе с Комиссаром Госбезопасности гитлеровцы преследовали до конца. До полного уничтожения. В современной истории ВОВ о Михееве вообще нет упоминаний.
    В воспоминаниях одного из бойцов, попавших в плен в первые дни войны под Львовом, есть такой факт – колона советских военнопленных под конвоем проходит по улице села и бойцы видят у немецкого штаба мирно перекуривающих и весело беседующих с гитлеровцами в полной форме, с орденами и медалями командиров и штабистов из своих полков и дивизии…
    Из донесения Генерала Вагнера (генерал-квартирмейстера: «…Группой армий "Юг" во Львове захвачено большое количество трофеев, в том числе наземные и подземные склады горючего. К 1.7 нами уже создано несколько передовых баз снабжения, в том числе в Ровно. … Около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами».
    Nechai
    1. btsypulin 24 июня 2012 00:11
      Не подскажете, а где можно посмотреть/проверить написанную вами информацию, в какой книге/источнике? Или хотя бы названия документов.
      btsypulin
  20. AIR-ZNAK 23 июня 2012 19:14
    мой дед вспоминал так-Мобилизованные в Сибири и Северном Казахстане части в начале августа 1941 года прибыв под Москву увидели совершенно небоеспособные части московских ополченцев и кое-как оборонявшиеся части регулярной армии.Практически ,по их мнению Москву можно было взять голыми руками.Выдали на 10 человек 1 винтовку Мосина и поставили задачу контратаковать противника,а оружие добыть в бою у противника Вечером особист проходил и забирал трофейное оружие.Утром всё повторялось.Так вот говорит и отстояли Москву. Оснований не доверять деду у меня не было.Следовательно вывод о боеготовности и духе регулярной РККА на 1 половину 1941 года напрашивается сам собой.
    1. lukovskoy 23 июня 2012 20:09
      Хоть кто-то,еще правду ЗНАЕТ,а то судя по другим отзывам "оттепель,в Рос сии" кончилась ...
      lukovskoy
    2. Scutum 23 июня 2012 20:33
      можно уточнить - от кого в начале августа 41-го под Москвой оборонялись ?
  21. AleksUkr 23 июня 2012 19:23
    "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" А если быть более точным, то через десятки лет после ПОБЕДЫ. Да! Правильно говорят, что историю надо знать, правильно оценивать исторические события. Но нельзя оплевывать подвиг своего же народа, наших отцов, дедов. Позор тем, кто не видит радости от нашей победы.Она достигнута миллионами жертв.Воевал народ. К сожалению было все - и предательство, трусость, нераспорядительность, отсутствие опыта и многое другое.Но народ выстоял,победил. Только вот что странно- вот уже 20 лет плоды нашей, именно нашей победы умаляются, оплевываются. Много появилось примазавшихся.Но им ничего не обломится.Есть надежда.
    1. OdinPlys 23 июня 2012 19:40
      Цитата: AleksUkr
      Правильно говорят, что историю надо знать, правильно оценивать исторические события. Но нельзя оплевывать подвиг своего же народа, наших отцов, дедов. Позор тем, кто не видит радости от нашей победы.


      Именно так...
      Джин должен сидеть в бутылке...и желательно мертвым...
      OdinPlys
      1. Isr 24 июня 2012 22:09
        Привет, жидоборец! Где достал такую классную картинку? присылай еще, по ним я сужу о деградации россии.
        Isr
    2. btsypulin 24 июня 2012 00:12
      Главное это - не забывать!
      btsypulin
  22. khoma nickson 23 июня 2012 19:42
    Название у ствтьи весьма амбициозное "Вся правда", и правда,да еще вся свелась к машинописной страничке, половина которой - размышление о Франции 1914 года. Да еще превосходство Германии в "огневой мощи". Лихо! Больше правды содержится в коментариях, особенно Нечая, да и то - без обобщений: как и почему такое случилось и кто в этом виноват, кроме командующих округов. Подождем выхода очередного многотомника об Истории Великой Отечественной Войны - что то он застрял, несмотря на указания высшего руководства страны и отпущенные огромные деньги. Писать тоже есть кому - в Академии военных наук,академиков, член-корров, докторов и кандидатов на добрую дивизию наберется. Пока что медленно всплывает другая правда - с цифрами, фактами, ссылками на архивы и мемуары, свидетельства фронтовиков. Весьма горькая, но труднооспоримая.
    khoma nickson
  23. rusal 23 июня 2012 19:45
    ну, если бы французская разведка знала бы о вторжении так же подробно как наша, то думаю немцев ждал бы во Франции полный разгром
    вот поэтому и ведутся у нас споры...
    ах, если бы Сталин не был бы таким дураком...
    1. Пессимист 24 июня 2012 20:25
      Цитата: rusal
      если бы французская разведка знала бы о вторжении так же подробно как наша, то думаю немцев ждал бы во Франции полный разгром

      Францию раскатали бы так же легко, как и в реале... Абсолютно разные подходы использования танков и авиации, а это и за год не исправить... Гудериан еще до Гитлера отрабатывал взаимодействие пехоты, танков и артиллерии, только вместо танков ездили машины, обшитые фанерой, с надписью "танк"! Это еще в рейхсвере!!!
      Пессимист
  24. Rexei 23 июня 2012 20:03
    Если разгром границ нашей страны,то виноват Сталин,который подписал "Пакт о ненападении" (или что-то в этом роде) с Гитлером и до последнего(конкретно не знаю,но кажется пару дней) не верил в вероломное предательство и такого вопиющего нарушения договора почти сразу после подписания(а тогда наша промышленность была ориентированна уж точно не на военные нужды и может быть именно эти данные сообщила разведка Германии и потому они позарились на "лакомый,фактически безоружный кусочек"...Вот только не на тех напали!)...Хорошо,что сумел быстро сообразить потом и собственно дать отпор,иначе было бы хреново нам sad
    Rexei
    1. Scutum 23 июня 2012 20:45
      Пакт Молотова-Риббентропа - если не ошибаюсь подписали 23 августа 1939 года - посчитайте сами "почти сразу немцы нарушили" или все таки повременили.... Сталин этим пактом (кстати Польша аналогичный документ с Германией подписала в 1934 году) отсрочил нападение и отодвинул границы СССР на Запад.... почему то сейчас Украина и Беларусь что то не очень хотят отдавать свои западные земли полякам laughing - немецкий военпром к ведению войн стал готовиться в 33-34 годах (раз volk ohne raum - нужен drang nach osten)....
      1. Rexei 23 июня 2012 23:19
        Нее...,я где-то читал о "секретном пакте",который был подписан за пару дней до вторжения Германии...Может это был какой-нибудь документ,который продлевал время действия "Пакт Молотова-Риббентропа"-уже не помню request
        Rexei
        1. Пессимист 24 июня 2012 20:27
          Цитата: Rexei
          Нее...,я где-то читал о "секретном пакте",который был подписан за пару дней до вторжения Германии

          Вам приснилось! laughing В пакте был секретный пункт о разделе сфер влияния, только нахрена его засекретили, никто не знает!
          Пессимист
          1. Rexei 25 июня 2012 11:58
            Действительно приснилось...Ну во всяком случае дела не меняет-шок г.Сталина в первые дни внезапной войны сильно повлиял на её начало(т.е. на проигрыши) :)
            Rexei
            1. vovan1949 30 июня 2012 22:57
              Изучи матчасть. Какой шок у Сталина? О чем вы?
              vovan1949
              1. Rexei 5 июля 2012 10:46
                Цитата 1 вопроса в конце книги(Н.Стариков):
                "Почему Сталин не выказывал признаков беспокойства, имея неопровержимые свидетельства развертывания у своих границ немецкой армии?"-а вот либо думал,что не нападут,либо не знаю что сказать...
                Ну хорошо,что смог психологически воздействовать на солдат(типа приказа "шаг назад-расстрел" и т.п.) без такого я не уверен,что многие города уцелели бы...молодец)
                Rexei
  25. zol1 23 июня 2012 20:35
    Предки наши завещали, что кто к нам с мечем придет от того меча и погибнет! Так было, есть и будет! И да не предадим святую память наших отцов и дедов! Ибо мы РУССКИЕ!
    zol1
  26. AIR-ZNAK 23 июня 2012 21:06
    Уточняю-В августе 41 призывались и приходили сами в военкоматы,далее формировались и отправлялись, а в бои вступали в октябре

    и ешё- за оборону Москвы дед был награждён медалью * За отвагу* и 2 месяца пролежал в госпитале в г.Егорьевск.А задаром в этот период награды не давали.После взятия Берлина дед говорил построили их и командир полка приказал ординарцу всем солдатам дать из мешка по медали.
    1. Scutum 23 июня 2012 21:13
      значит просьба покорректнее свои мысли выражать... Вашему деду низкий поклон... не знаю кто "задаром" в 41-45 годах награды получал..
    2. btsypulin 23 июня 2012 23:58
      Честное слово, за что продал, за то и купил: соседка моя в Москве по квартире - старенькая бабушка из интеллигентной семьи (дочь - учитель, муж - конструктор) говорила мне на 9ое мая: Боря, не верь фильмам, по-крайней мере в Москве хватали на улицах в войну всех более-менее умеющих держать в руках винтовку, т.е. не мелких, и отправляли на фронт............ который был совсем рядом.............
      btsypulin
      1. почтальон 24 июня 2012 17:27
        Цитата: btsypulin
        хватали...умеющих держать в руках винтовку, т.е. не мелких, и отправляли на фронт............ который был совсем рядом.............

        Это верно.
        кстати даже не похоронили тех ополченцев.
        Карты боев и возможных массовых захоронений ополченцев засекретили.
        почтальон
        1. loc.bejenari 25 июня 2012 03:04
          какие массовые захоронения
          по окопам и воронкам стащили и прикопали (и то если было кому)
          а в глухомани лежат сейчас кости +каска +ствол от Мосина или Арисаки +пара РГД33 и подсумок с десятком сгнивших патронов на глубине 20-30 см
          loc.bejenari
  27. Дублер 23 июня 2012 22:10
    "...кто же виноват в позорной катастрофе армии в начале войны?"
    Только самая последняя и позорная тварь с либерально извращенными мозгами может так характеризовать начальный этап Великой Отечественной войны советского народа.
  28. Любопытная 23 июня 2012 23:42
    больше всего веселят комментарии, что Сталин не верил, не знал о планах фашистов=) ха-ха=) кто-то что-то читал, а где не помнит- фильтровать надо информацию
    Любопытная
  29. пионер 24 июня 2012 00:43
    Хочу всех поздравить с радостной вестью. Европейский суд по правам человека принял решение в соответствии с которым сняты обвинения с СССР за расстрел поляков в Катыни, так как представленные документы оказались фальшивкой. Обломились полякам халявные миллионы наших денежек. Можно сделать предположение, что и там (за бугром) совесть начинает просыпаться. Но наша долбанная пресса об этом факте почти ничего не сообщала. Теперь всем этим Познерам, Сванидзе, Млечиным и другим придётся туговато, вранью конец. А нашим предкам отстоявшим Родину низкий поклон и вечная память.
    пионер
    1. btsypulin 24 июня 2012 01:05
      Если это действительно так, то - ура! а то мы тоже припомним красноармейцев........
      btsypulin
    2. rusal 24 июня 2012 08:24
      это не так, к сожалению
      не вводите народ в заблуждение
      1. Старик57 25 июня 2012 02:51
        Цитата: rusal
        не вводите народ в заблуждение

        Пока что в заблуждение вводите вы: кроме фразочки вскользь вы ничего не сказали - пожалуйста поконкретней, что пионер не так сказал?
        Старик57
        1. loc.bejenari 25 июня 2012 03:06
          а вы прочтите не пару цитат а весь текст -суть в том что польские истцы не имеют права требовать у России как правоприемницы СССР возмещения убытков
          вину НКВД в расстрелле поляков никто не отменил
          loc.bejenari
          1. vovan1949 30 июня 2012 23:02
            "Момент истины" от 18.06.2012
            vovan1949
  30. mind1954 24 июня 2012 01:21
    Хотелось бы заметить, что армия перед войной увеличилась
    в 4 раза, а перевооружение должно было закончиться в 1943 году !
    Кто хотел приготовится, тот приготовился. Ему никакие инструкции
    не мешали. Пример : Кузнецов !
    А кто не хотел, тот за инструкции прятался ! Как Павлов, за это и
    пострадал, сидя в театре ! Хотя генералы, даже много лет спустя,
    говорили, что любой на его месте ничего не смог бы сделать !
    Но как свидетельствует история, он и делать ничего не собирался !

    Читал прекрасные мемуары инженера-танкиста. Где-то на юге было.
    Их командир дивизии, когда понял, что война начнётся с часу на час,
    вечером 21 июня по тревоге поднял дивизию и вывел в поле на
    учения. Не потеряли никого и ничего, но заплатили страшную цену.
    Под утро налетели немцы и сравняли военный городок с землёй.
    Погибло много семей комсостава. Успешно воевали на танках БТ,
    докатились до Одессы и принимали участие в её обороне !!!
    mind1954
  31. Messerschmitt 24 июня 2012 02:31
    Если бы да кабы - так во рту б росли грибы ! Легко рассуждать , когда всё уже известно и все совершилось !
    Messerschmitt
  32. Krilion 24 июня 2012 09:55
    И шансов выйграть такое сражение мало - а биться надо.

    авторы, страдающие графоманией, но не утруждающие себя знаниями правил грамматики русского языка бесят невероятно...
  33. Кадет787 24 июня 2012 10:06
    Статья вызвала противоричивые чувства, были поражения и отступления начального периода войны, но были сражения до последнего патрона и последнего солдата, где практически погибли кадровые офицеры. А о том, кто виноват можно спорить до бесконечности, важно правильно извлечь уроки этих поражений, чтобы в будущем их не допускать.
    Кадет787
  34. jimm 24 июня 2012 11:17
    Стать не понравилась. Эмоций много, а знания истории минимум. Советская армия в 41 г. столкнулась с армией, как теперь говорят,инновационных технологий. Не было никакого преобладания огневой мощи, просто воевать умели. Один из исследователей 2 мировой так писал: для победы в войне нужны 3 состовляющие1-ресурсы страны, 2-офицерские кадры, 3-желание солдат умирать за Родину. У французов не оказалось № 3. У немцев №1. У нас №2, но за счет №№ 1 и 3 мы воспитали офицерские кадры и победили. Да и о каком позоре говорит автор. Европа росто сдалась, англия...да была бы она не на острове... Статье" -"
    1. loc.bejenari 25 июня 2012 03:12
      там вначале и номера 3 особо не было
      иначе миллионами бы в плен не сдавались и не разбегались бы
      ну не хотели солдаты воевать за колхозно крепостной строй от которого кроме нищеты и рабского труда они ничего не видели
      если бы не те зверства -что начали устраивать нацисты на оккупированных землях -половина армии бы разбежалась
      а так пришлось выбирать из двух зол -собственного бандитского режима или перспективой полного физического уничтожения от нацистов
      тогда и появилась 3 я составляющая
      loc.bejenari
      1. jimm 25 июня 2012 13:35
        Вы не правы. Прочтите сегодяшнюю статью "Жуткие потери..." Огромное кол-во пленных было связано с просчетами командования и образованием котлов окружения. Кстати, начальником ген.штаба был всеми восхваляемый Жуков( отменный бездарь).
      2. vovan1949 30 июня 2012 23:20
        Юрик, ты не прав. Основная часть войск шла в бой "За Родину", "За Сталина".
        А подонки с таким как у тебя убеждениями в первые недели войны шли на врага с поднятыми вверх руками (а потом с немцами против своей бывшей Родины).
        "...ну не хотели солдаты воевать за колхозно крепостной строй от которого кроме нищеты и рабского труда они ничего не видели...". - хотели, и воевали.
        Начиная с Бреста и кончая Берлином. Вот тебе и 3-я составляющая.
        vovan1949
  35. Ruswolf 24 июня 2012 14:26
    Сказать, что позорное начало войны....... я думаю что не совсем так
    Начало любой войны -это внезапность и готовым к этому 100% быть нельзя. Так как любой человек в душе надеятся на мир и первые минуты, часы, дни оценивает нападение не более как провокацию.
    Вот именно на этом и играли всегда германские генералы
    Внезапность и оперативность в действиях, молненостное продвижение вперёд - к поставленной цели И уничтожение окружённых групировок силами тыла
  36. AK-74-1 24 июня 2012 14:30
    Прочитал комментарии. Вообще-то у меня есть несколько вопросов, которые требуют большего понимания.
    1. Зачем вообще фашисты напали на СССР. И почему подготовили такой план, где было несколько расходящихся направлений?
    2. Какова роль Гесса и командования англов во всем спектаткле проходившем в период с мая 1940 по июнь 1941.
    3. Почему фашисты считали окончанием войны линию "Архангельск-Астрахань"?
    4. Почему фашисты решили, что справятся с СССР за 3-4 месяца?
    Для себя не могу найти ответы на вышеперечисленные вопросы. Особенно с учетом службы в Германии. Более того, недавно посмотрел фильм где обсуждались экономические и политические причины военного столкновения. Многие эксперты приходят к мнению, что СССР и Германии в общем-то нечего было делить. С экономической точки зрения и СССР и Германию абсолютно устраивали друг-друга. Не думаю, что причиной войны стали "Бессарабия, Молдавия и часть Финляндии с островами в аренде у СССР" (по мнению Резуна).
    1. почтальон 24 июня 2012 17:34
      Для AK-74-1
      1. Ресурсно-сырьевая база (иначе Гитлер не смог бы одолеть Англию с ее коллониями) + две сильнейшие страны (с противоположными идеологиями) континента не ужились бы +Гитлеру нужно было обеспечить тыл + выход в Индию,Иран,Китай.
      2. Этого мы наверное не узнаем, англичане не открыли архивы , спустя 50 лет
      3. С имеющимися людскими ресурсами больше не удержать и не освоить
      4. Аналитики Вермахта то же считали Россию (как и Вольтер): "колосом на глиняных ногах".
      почтальон
    2. Пессимист 24 июня 2012 20:36
      Цитата: AK-74-1
      3. Почему фашисты считали окончанием войны линию "Архангельск-Астрахань"?

      Потому, что не рассчитывали на такую оперативную эвакуацию промышленности за Урал!!!
      Цитата: AK-74-1
      4. Почему фашисты решили, что справятся с СССР за 3-4 месяца?

      Они и справились с РККА полностью за три месяца, но страна создала сразу же новую, еще более мощную армию!!! В период битвы под Москвой в РККА числилось лишь около 1700 танков, а под Берлином их стало в действующей армии около 35 тысяч!!!
      Пессимист
    3. Старик57 29 июня 2012 02:03
      Цитата: AK-74-1
      1. Зачем вообще фашисты напали на СССР. И почему подготовили такой план, где было несколько расходящихся направлений?
      2. Какова роль Гесса и командования англов во всем спектаткле проходившем в период с мая 1940 по июнь 1941.

      Автомат, был как то по телевидению очень хороший "сериал" Леонтьева под названием, вроде, "Большая игра". Очень длинный по количеству "серий" и по охвату исторического периода времени - О РОССИСКО-АНГЛИЙСКОМ ПРОТИВОСТОЯНИИ на протяжении почти 200 последних лет. Где-то в конце сериала (период между двумя мировыми войнами и начало ВОВ) Леонтьев вплотную подошел к ответу почему Гитлер напал на СССР, но... только "подошел"... Возможно и сам не понял что он "раскопал", а может... эта тема и до сих пор "под запретом"!!!
      В принципе все серьезные историки сходятся на том, что Гитлера "подтолкнули" к нападению на СССР в 1941 году англичане, что бы "спасти свою шкуру", но вот ЧЕМ (что они "сказали" Гитлеру)?! Версия о том, что они подсунули Гитлеру дезу о яко бы готовящимся нападении СССР на Германию не выдерживает никакой критики: у Гитлера была отличная разведка, да и "План Барбароса" как раз то был построен именно на НЕГОТОВНОСТИ СССР к войне!!!
      Так что же они ему "сказали".?!
      По моему мнению Леонтьев в своей "многосерийной" программе вплотную подошел к ответу на этот вопрос, но... почему то не пошел дальше!!!
      Старик57
  37. Nechai 24 июня 2012 16:03
    Цитата: btsypulin
    Не подскажете, а где можно посмотреть/проверить написанную вами информацию, в какой книге/источнике? Или хотя бы названия документов.

    Приготовил к 22.06 матерьял. Получился ну очень большой очерк. Что бы всю мою писанину прочитать, эт терпения набраться надо. Вот ныне выкладываю частичками. Что-то из личного общения с фронтавиками, ранее перелопаченой инфы, при росыске трагического пути моего Деда по отцу, но в основном по матерьялам книг:
    - Арсен Мартиросян «Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?»
    - Александр Евгеньевич Голованов «Записки командующего АДД»
    Ещё один фрагмент. Как раз и по теме данной статьи есть чуток.
    Именно чрезмерное доверие к людям до определённого этапа, вкупе с кадровым голодом подвело Сталина. Не было в РККА жесткой системы проверки исполнения приказов и происходившей повседневности. Были серьёзные проблемы с дисциплиной. Роль ГШ ничуть не соответствовала понятию «Мозг Армии». Понятно человеческие силы не беспредельны и в сутках всего 24 часа, но война, трагедия лета 41 года, всё одно заставили И.В.С. взять на себя и бразды правления РККА. Как то замалчивается скромно, кто же был инициаторами Харьковской наступательной операции в 1942 году. Приведшей к трагедии и триумфу Сталинграда. Кто смог убедить Верховного Главнокомандующего «разрешите нам наступать, опередить немецкое наступление и резервов нам ни каких не надо. Своими силами справимся». Всё тот же упреждающий удар на изготовившегося врага. А Сталин поддался на уговоры «товарищей на местах», проигнорировав мнение ГШ. Исходя из внешне политических обстоятельств, очень уж необходима была громкая победа над немцами. Вот на этом его и подловили. Потом было то, что некоторые историки впоследствии назовут «последним триумфом вермахта» и про которую Сталин скажет: «Юго-Западный фронт, благодаря своему легкомыслию, не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел еще отдать противнику восемнадцать-двадцать дивизий…. Если бы мы сообщили стране во всей полноте о той катастрофе, которую пережил фронт и продолжает еще переживать, то я боюсь, что с нами поступили бы очень круто». За несколько дней до немецкого удара по правофланговой наступающей 6Армии, уже практически истратившей свою наступательную мощь, её абсолютно лишили авиационной поддержки. Передали южному, левофланговому крылу Юг-Зап.Фронта, не встречающему упорного сопротивления немцев. Малоизвестный ныне факт, что когда пришло время срочно принять меры по ликвидации прорыва –утром 19.05.42г., маршал Тимошенко принял решение только во второй половине дня. Да еще и штаб Шестой армии «постарался», так что, когда приказ все-таки дошел до войск – через 12 часов, предпринимать что-либо, в общем-то, оказалось уже поздно…. Описание прорыва окружения войсками 6А Юг-Зап.Фронта из дневника генерала Ланца, командующего той самой Первой горнострелковой дивизией вермахта, что держала оборону на данном участке: «…Через несколько часов после того, как Первая горная дивизия заняла свои позиции, ночью (…) начался первый прорыв окруженных войск. С чудовищным рокотом, в озаряемой осветительными ракетами ночи, русские колонны, плотно сжатые, под пронзительные команды своих офицеров и комиссаров катились на наши позиции. Мы открыли бешеный оборонительный огонь. Вражеские колонны пропахали нашу тонкую линию обороны, забивая и закалывая все, что стояло на их пути, оступаясь и спотыкаясь о собственные трупы, пройдя еще пару сотен метров, и, наконец, падают под нашим огнем. Оставшиеся в живых отошли по долине реки Берека. Через некоторое время — уже светало — от нас были посланы разведгруппы в долину Береки с целью выяснения обстановки. Но разведчики ушли недалеко, везде вокруг были русские. Всюду лежали трупы — неописуемая, жуткая картина. Но бои в „котле“ еще не окончились, там внизу, на берегу Береки, были еще десятки тысяч тех, кто не желал сдаваться. Атаки наших танков не имели успеха — их тут же контратаковали советские Т-34. Это выглядело как в кино. (…) Чудовищные крики и рев известили о начале нового прорыва. В мерцающем свете ракет было видно, как они идут. Плотную толпу сопровождали танки. На этот раз противник атаковал нас несколькими клиньями по всему фронту. (…) Вламывались они то тут, то там, в нашу оборону. Ужасны были их следы. С расколотыми черепами, заутюженными до неузнаваемости гусеницами танков, находили мы своих товарищей на этой „дороге смерти“». Вырвались из окружения горстки бойцов и единицы техники. Вновь мы видим тот же фокус, что и в 41году – считай искусственно создано, а вернее отдано превосходство в небе и далее по тому же сценарию. Приведённый пример Барвенковской трагедии, наглядно демонстрирует всю «гениальность» и «нацеленность на победу» РККА троцкистских полководцев. Войска прошедшие уже год войны, в мгновенье ока подставляются под разгром. Ещё одним примером может служить судьба войск генерала Белова. Маршал Победы, высказался о причинах их поражения, что, мол, сами себе не обеспечили защиту «бутылочного горлышка» прорыва, вот их и отрезали. А планировавший и проводивший данную операцию Г.К.Жуков здесь-то причём? Так же и Тимошенко с Хрущёвым всячески от своего авторства Барвенковского котла открещивались в послевоенную пору, парт.гос. аппарат им всячески в этом содействовал. Кто не без греха, а свалить всё скопом на убитого И.В.С., оно и быльём порастёт. И дело, за которое он жизнь свою положил, опорочит. Собственно в России за ХХ век генералитет проделывал подобное трижды. Второй случай мы с вами только, что воскресили в памяти. А первый раз это же проделали с Николам II. Так же в мирное время успокаивая, всё отлично Царь-Батюшка, да мы этих швабов порвём как тузик грелку! В «парижах» же заявляя обратное: «О, нас разобьют вдребезги, ну что же, тогда и у нас будет республика». (Как перекликается с мерецковским – пусть побелит Гитлер, для нас ведь ни чего не изменится!) И когда в 1ой Мировой пошли «овраги», генералитет, делавший буквально всё, что бы поставить страну на грань военного поражения, свалил всю вину на Верховного и обманом, силком вынудил отречься от престола. Затем сдал и Временное правительство. Как показал на Лубянке 26.01.1938г. Х.Г.Раковский: «Проанализируйте в свете «неслучайного» развитие боевых действий в России. «Пораженчество» - это образцовое дело». Гитлер, заклиная своих вояк, в том, что СССР это колосс на глиняных ногах, был прекрасно осведомлен о запланированной мировой закулисой, для России, реанимации сценария 1917-18гг. Но не выгорело. Поднявшаяся волна всенародного гнева и ненависти к захватчикам, заставила и «пораженцев» мимикрировать, попрятаться в норки. Лишь по прошествии времени, после 1953 они вновь стали набирать силу. И уже в наглую заявлять фронтовикам – «мы же вам не мешали кататься на танках и летать на самолётах целых четыре года! Вот и вы теперь не мешайте нам хорошо жить, раз сами не умеете!»
    Участниками 3го случая сдачи страны в ХХ веке было большинство из нас ….
    Nechai
    1. Старик57 29 июня 2012 02:28
      В последнее время появляется (публикуется) все больше и больше серьезных материалов о том, что "заговор генералов" в РККА на кануне войны все же имел место! И что "дело Тухачевского" - не результат немецкой фальсификации, подсунутой НКВД. ОН БЫЛ РЕАЛЬНО!!!
      А что тут удивляться: ведь СОЗДАТЕЛЕМ И ПЕРВЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ РККА был ТРОЦКИЙ и подавляющее большинство "краскомов" (героев гражданской войны) были его выдвиженцы и ярые троцкисты (особенно Тухачевский - кандидат в российские красные "бонопарты")...
      Вот и стоит серьезно задуматься над постами Nechai!!!
      Старик57
  38. Коршун 24 июня 2012 16:10
    Заголовок у статьи сомнительный, с упоминанием позорности, хоть, дальше по тексту автор исправляется.
    Но интересно - кто же имеет моральное право говорить о позорном отступлении красной армии перед германской армией? Поляки? Может, французы, англичане? Ну не америкосы же!
  39. почтальон 24 июня 2012 18:24
    Для чего статья? В чьих интересах?
    Автор:"А что, собственно, произошло?"
    Да "ничего" конечно,кроме как:
    -потеряна практически вся авиация, причем по большей мере на аэродромах
    -оставлены гиганские материальные ценности немцам
    -потеря Прибалтики и "Таллинский прорыв", флот заперт в Финской губе.
    -немцы на русском севере, угроза Мурманску.
    -котлы "Киевский" и прочие котлы, результат пленные РККА в количествах о которых и писать неуместно.
    -блокада Ленинграда и Пискаревский мемориал
    -оборона Москвы и ополченцы против танков
    -потеря Украины ,выход немцев к Кавказу и Волге
    -потеря Севастополя и Крыма
    -всю (!) промышленность пришлось вывозить на Урал.

    Автор:"А что, собственно...", собственно те потери,что понесла страна, большая их часть, и есть то "собственно"
    Да и война длилась до 1945 именно благодаря этому "собственно"
    почтальон
  40. mark021105 24 июня 2012 19:15
    Думаю, многие читали книгу Олега Козинкина "Кто проспал начало войны". http://territa.ru/load/1-1-0-4363
    Был еще фильм на каком-то канале, точно не помню...
  41. Тополь 24 июня 2012 20:15
    Название статьи "Вся правда,,," - убило. Сравнение 41-го года с Марной - нелепо, никакой исторической привязки. Текст - для учеников 1-го класса. Чтобы обсуждать исторические события, надо почитать историков, занимающихся этой тематикой. Почитайте на сайте Солонина немецкие штабные документы как готовилось и началось вторжение гитлеровской армии в СССР и вы поймёте, кто виноват во внезапности войны.
    Тополь
  42. Дядька 25 июня 2012 18:17
    Читать такую статью - просто тратить время даром.
  43. Ratibor12 25 июня 2012 22:24
    Сталин был стратегом. Он понимал, что для Германии война на два фронта - авантюра. И его главная ошибка в том, что он переоценил Гитлера, посчитал, что у того хватит мозгов, что немцы правильно оценивают расклад сил.
    И время он хотел выиграть. В этом случае после перевооружения и подготовки РККА вполне могла двинуться в Европу. Пусть никого не пугает сходство такого варианта событий с баснями предателя Резуна. Армия рабочих и крестьян пошла бы освобождать народы Европы (своих братьев пролетариев) от гнета нацизма. Причем все было бы вполне легитимно (Сталин бы позаботился). Скажем, задолбанная немцами Англия и ее польские шестерки сами бы попросили о помощи. И СССР пришел бы не агрессором, а освободителем. Но увы... Все равно, потом западники историю бы переврали.
    Ratibor12

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня