Сергей Шойгу анонсировал закладку двух новых фрегатов и двух БДК

В третей декаде апреля в интересах Военно-морского флота РФ будут заложены два фрегата проекта 22350 и два больших десантных корабля проекта 11711. Об этом на селекторном совещании в Министерстве обороны заявил глава оборонного ведомства Сергей Шойгу.

Два фрегата проекта 22350 (головной корабль - "Адмирал Горшков") и два БДК проекта 11711 (головной корабль - "Иван Грен") будут заложены 23 апреля этого года, сообщил министр обороны Сергей Шойгу. Фрегаты будут заложены на судостроительном заводе "Северная верфь" в Санкт-Петербурге, а БДК - на судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде. Одновременно с закладкой новых кораблей на ССЗ "Северная верфь" будет проведена стыковка крупных блоков корпуса корвета проекта 20386 (головной корабль - "Дерзкий"). Новый корвет получит название в честь военного брига русского флота "Меркурий".

Все заложенные корабли и корвет "Меркурий" ВМФ РФ планирует получить до 2025 года.

Также Шойгу озвучил информацию по ремонту и модернизации тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов". По его словам работы на корабле идут строго в соответствии с генеральным планом-графиком. Техническая готовность крейсера на сегодняшний день составляет 25%. Окончание работ предполагается завершить до конца 2020 года.

Ранее озвучивалась информация о том, что по причине острой нехватки и устаревания основного парка десантных кораблей, ВМФ может заказать два БДК проекта 11711 Иван Грен", хотя ранее эту серию хотели ограничить всего двумя кораблями - головным "Иван Грен" и первым серийным "Петр Моргунов".

Comments

[Spartanez300]

Новость хорошая , главное только что бы в категорию долгостроев не попали .

[Аристарх Людвигович]

Проекты отработанные. Те же турбины для фрегатов 22350 с самого начала делали в Рыбинске. Сатурн делал турбины, Коломна делала дизели, потом это отправляли на Зорю, которая добавляла свой редуктор и газогенератор, испытывала агрегат в сборе на своём стенде и отправляла его в Санкт-Петербург. Нужно импортозаместить не столько турбину, а украинский редуктор, который входит в состав ДГТУ. С редукторами пока задница, первая пара стоит полусобранная и недоукомплектованная.

[Тикси-3]

Цитата: Аристарх Людвигович

Проекты отработанные

только вот серию "Горшкова" надо увеличивать еще на 6 единиц.....а вот по Грену даже затрудняюсь.....наверное на сегодня это единственный выход.....

Цитата: Аристарх Людвигович

украинский редуктор, который входит в состав ДГТУ.

а вот тут то и собака порылась......проблема на нынешний год так и не решена!.....надеются на то что через 2 года решат??

[Аристарх Людвигович]

Цитата: Тикси-3

а вот тут то и собака порылась......проблема на нынешний год так и не решена!.....надеются на то что через 2 года решат??

Все детали Р055 отданы в субподряд. Наверное на государственной "Звезда-Редуктор" (90% акций у государства) денег не заработать. Первую пару Р055 потихоньку собирают. Сборка Р055, укладка шестерен.

[ГКС 2111]

Бриг "Меркурий" ЛЕГЕНДА Флота Российского!!!
"Мы единодушно решили драться до последней крайности, и если будет сбит рангоут или в трюме вода прибудет до невозможности откачиваться, то, свалившись с каким нибудь кораблем, тот, кто ещё в живых из офицеров, выстрелом из пистолета должен зажечь крюйткамеру."

Победа маленького брига в бою с двумя большими кораблями казалась настолько фантастической, что некоторые специалисты в военно-морском деле отказывались в неё верить. Английский историк военного флота Ф. Джейн, например, говорил: «Совершенно невозможно допустить, чтобы такое маленькое судно, как „Меркурий“, вывело из строя два линейных корабля».

[Владимир Тер-Одиянц]

Цитата: Spartanez300

Новость хорошая

Безусловно.

Цитата: Spartanez300

главное только что бы в категорию долгостроев не попали .

На мой взгляд,довольно уязвимая деталь как двигатели.Ведь Украина ввела санкции.Возможно некоторая кооперация с Китаем.Можно договорится с Кореей,которая расположена к югу от 38 параллели.

[Nastia Makarova]

прекрасно если не обманет

[Сибирь 75]

Цитата: Nastia Makarova

прекрасно если не обманет

Вы не в церкви, вас не обманут (с)
Сергей Кужугетович, мужик серьезный. А если что случайно не получится, то только по объективным причинам

[Nastia Makarova]

вы меня успокоили))))

[Ланнан Ши]

Фрегаты это замечательно, а вот БДК... Тапиры же фактически. Слегка отлакированный проект полувековой давности. Как то сомнительно оно.

[Kurare]

Цитата: Ланнан Ши

Тапиры же фактически.

БДК нужны сейчас, а не лет через 7-10, когда спроектируют, доведут до ума и построят, например, УДК нового типа. А Тапирам и сами, похоже, уже даже с тем не справляются, что есть.

[Ланнан Ши]

Цитата: Kurare

БДК нужны сейчас

Не затруднит пояснить для чего именно? Куда и с какой целью десантироваться собираетесь?

Цитата: Kurare

Тапирам и сами, похоже, уже даже с тем не справляются, что есть.

С чем именно? Какой конкретно батальон морской пехоты завяз на побережье врага, и требует срочного подкрепления?

[Kurare]

Цитата: Ланнан Ши

Не затруднит пояснить для чего именно? Куда и с какой целью десантироваться собираетесь?

Про "Сирийский Экспресс" слышали? На Курилах, на Балтике возможно будет в ближайшее время неспокойно.

Цитата: Ланнан Ши

С чем именно? Какой конкретно батальон морской пехоты завяз на побережье врага, и требует срочного подкрепления?

Всё ещё шаблоны D-Day? Никаие батальоны МП в песке не погрязли конечно. Просто нет проекта другого под рукой. Были бы УДК, было бы лучше. Но их ещё спроектировать надо.

[Лопатов]

Цитата: Kurare

Про "Сирийский Экспресс" слышали?

Э... Разве транспортные суда не лучше БДК в таких ситуациях?

[Kurare]

Цитата: Лопатов

Э... Разве транспортные суда не лучше БДК в таких ситуациях?

Я бы сказал "дешевле", причём довольно прилично. Но боевой корабль есть боевой корабль. К нему не так просто подойти.
Для эспедиционных сил таки нужны военные транспортные суда, которые могли бы сделать выгрузку и в неподготовленном месте.

[Ланнан Ши]

Цитата: Kurare

Про "Сирийский Экспресс" слышали?

Агась. Как и о том, что для перевозки щебня и грунта например, удобнее самосвалом пользоваться. А вот маршрутка или даже междугородний автобус, для этих целей как то не очень. Хотя можно и так извратиться, не спорю.
Попробуйте привести хоть 1 аргумент, почему для этого самого экспресса необходим именно десантный а не транспортный корабль.

[Kurare]

Скорость хода, наличие вооружения.

[Ланнан Ши]

Скорость хода Грена - 18 узлов. Да и роль БДК в штурме укреплений игиловцев как то мало освещена. Не просветите как именно они применяли свое вооружение?

[Kurare]

18 узлов вам мало?
Хорошее оружие это то, уже наличие которого, не требует его применение.

[Ланнан Ши]

Цитата: Kurare

18 узлов вам мало?

Ну во первых это в общем то ничего особенного. И аргументом срочной постройки точно не является. Во вторых, именно в сирийском экспрессе скорость абсолютно не принципиальна. Более того, если есть возможность доставить 1000 тонн на скорости 12, и обойдется это в 1000 рублей, то такой вариант предпочтительнее доставки на 18 узлах, но по 300 тонн за 500. Обычная логистика, и не более того.

Цитата: Kurare

Хорошее оружие это то, уже наличие которого, не требует его применение.

А если без философских изысков? Вот просто, против кого вы на Грене воевать собрались, в сирийском экспрессе? Если против террористов на моторках, его вооружение избыточно. Если собрались с какой АУГ америкосов бодаться, или даже с одиноким ЭМ, то наоборот не хватит.
Кстати. Нормальный корабль снабжения, способный утянуть 3-4 греновских груза, при тех же затратах, тоже может нести необходимый минимум вооружения.
И вообще. Если БДК создан для десантных операций, то для них он и должен применяться. А таскать груз из порта в порт... Это для других корабликов работа. И постройка вот таких вот снабженцев как раз и позволит не убивать БДК на работе, для которой они не предназначены. И так как мы из Сирии уходить не собираемся, то флоту транспортники в первую очередь нужны. А строить вместо них БДК, и продолжать их использовать как какой контейнеровоз? Какая то странная логика.

[Kurare]

Цитата: Ланнан Ши

А если без философских изысков? Вот просто, против кого вы на Грене воевать собрались, в сирийском экспрессе?

А вы не помните, как НАТО, тобишь Турция, грозились досматривать все суда идущие в сирийские порты? Думаете, с БДК кто-то бы такое попробовал?

Использовать "Грены", да и вообще БДК, МДК, УДК и т.д. не по назначению, т.е. в качестве транспортника - неверно. Но, как показала сирийскся компания, на данный момент альтернатив особых нет. Внизу donavi49 про корабли типа Ro-Ro писал. Именно то, что нужно. Но нет их!

У вас вообще есть свои идеи/альтернативы?

[Ланнан Ши]

Цитата: Kurare

А вы не помните, как НАТО, тобишь Турция, грозились досматривать все суда идущие в сирийские порты? Думаете, с БДК кто-то бы такое попробовал?

Предельно древние турецкие бураки способны раскатывать хоть траспорты снабжения, хоть гренов в режиме нон-стоп. И тридцатки Грена им не помешает не сильнее, чем пара КПВТ какого снабженца.

Цитата: Kurare

Но, как показала сирийскся компания, на данный момент альтернатив особых нет. Внизу donavi49 про корабли типа Ro-Ro писал. Именно то, что нужно. Но нет их!

Возить грузы надо на снабженцах, но у нас их нет и потому возим на БДК. Но строить будем не снабженцев а БДК, чтобы продолжать снабжать Тартус теми самыми БДК... убойная логика, непобедимая.
Надо строить то, чего не хватает. И не будет хватать ещё очень долго. Тех самых снабженцев. А не антиквариат времен хрущева.

[Kurare]

Цитата: Ланнан Ши

Предельно древние турецкие бураки способны раскатывать хоть траспорты снабжения, хоть гренов в режиме нон-стоп.

Нападение на военный корабль - это сравни объявлению войны! Не утрируйте, не раскатают.

Цитата: Ланнан Ши

Возить грузы надо на снабженцах, но у нас их нет и потому возим на БДК.

Абсолютно с вами согласен. Но НЕТУ снабженцев, хоть лопни НЕТУ. А с БДК есть хоть что-то. И это "что-то" нужно сейчас. Да и если что, по назначению можно использовать.

[Ланнан Ши]

Цитата: Kurare

Нападение на военный корабль - это сравни объявлению войны! Не утрируйте, не раскатают.

Т.е. судно снабжения ВМФ РФ, под флагом, с военным экипажем уже не военное? Что то я в этой жизни не понимаю....

Цитата: Kurare

Но НЕТУ снабженцев, хоть лопни НЕТУ

А 20180ТВ кто мешает доработать?

[Kurare]

Цитата: Ланнан Ши

Т.е. судно снабжения ВМФ РФ, под флагом, с военным экипажем уже не военное?

Можно и корыто перекрасить и на него (не дай Б-г) Андреевский Флаг водрузить. Но от этого оно военным кораблём не станет.

Цитата: Ланнан Ши

А 20180ТВ кто мешает доработать?

Дизель-электрическая пропульсивная установка фирмы «Шорх» наверное. Другой информации нет.

[Ланнан Ши]

Цитата: Kurare

Можно и корыто перекрасить и на него (не дай Б-г) Андреевский Флаг водрузить. Но от этого оно военным кораблём не станет.

Объясните мне принципиальную разницу между утоплением БДК ВМФ РФ, и судна снабжения ВМФ РФ.

Цитата: Kurare

Дизель-электрическая пропульсивная установка фирмы «Шорх»

20183 как то строится же?)

[Kurare]

Цитата: Ланнан Ши

20183 как то строится же?)

может из заделов?

Цитата: Ланнан Ши

Объясните мне принципиальную разницу между утоплением БДК ВМФ РФ, и судна снабжения ВМФ РФ.

Вот когда будут судна снабжения, тогда и разницы не будет.

[Andy]

Цитата: Kurare

Предельно древние турецкие бураки способны раскатывать хоть траспорты снабжения, хоть гренов в режиме нон-стоп.

Нападение на военный корабль - это сравни объявлению войны! Не утрируйте, не раскатают.
а кто вам мешает на транспорте военный флаг поднять?

[Мур]

Цитата: Ланнан Ши

Возить грузы надо на снабженцах, но у нас их нет и потому возим на БДК.

Технику, готовую к применению сразу после выгрузки, на чём возить будете?
Тут кроме Сирии ещё Ливия корячится, что бы там не говорили про невмешательство.

[freddyk]

Цитата: Мур

Тут кроме Сирии ещё Ливия корячится

Да что там еще накорячится за десять лет, пока их строят,никому не известно. Так что пусть будут

[Ланнан Ши]

Цитата: Мур

Технику, готовую к применению сразу после выгрузки, на чём возить будете?

Обратите внимание, сразу после выгрузки, гробик спокойно чапает своим ходом. Поверьте, "перевозка не на БДК" и "перевозка в виде кучи запчастей" отнюдь не синонимы. И кстати говоря, вот та бандура, с надпиьсю либерти, перетащила за раз 120 единиц бронетехники. И кучу прочих полезностей. Чуть меньше, чем поднимут все БДК ВМФ РФ.
И уж если вы в Ливию лезть хотите, то или отказываться от порочной практики использования БДК в роли сухогруза, или закладывать не 2, а 22.

[donavi49]

Что есть, то и используют. Если брать что есть и перевозку техники, то:
- в условиях порта БДК может сам выгрузит технику, пусть меньше, но сам.
- купленный в турции пароход из наличия, требует обязательной крановой инфраструктуры порта или наличия плавкрана. В условиях ненадежности или отсутствия кранового хозяйства, перегонять даже грузовички только на БДК. Купить Ro-Ro - но в свободной продаже их мало и ценники конские, плюс обычно вместимость избыточная.

Впрочем - Сирийский экспресс это вынужденная мера, сродни убивать БПК/СКРы дефицитные об пиратов. От чего Чабаненко отъехал до уровня - возможно на кладбище. Неустрашимый отъехал на 6 лет. Большая часть БПК отъезжала на 2-3 года.

[lucul]

Попробуйте привести хоть 1 аргумент, почему для этого самого экспресса необходим именно десантный а не транспортный корабль.

Десантный корабль для высадки не требует специально оборудованной инфраструктуры , как транспортник. Подошёл к побережью - высадил - и всё .
На транспортнике танки не выгрузишь в море.
Вот удивляют меня эти фанатики - если у Израиля такого нет , значит это бесполезно и не нужная вещь.
Богоизбранность прям через край хлещет.

[Ланнан Ши]

Цитата: lucul

Десантный корабль для высадки не требует специально оборудованной инфраструктуры , как транспортник. Подошёл к побережью - высадил - и всё .
На транспортнике танки не выгрузишь в море.

А вам не доводилось слышать о 720 пункте мто? Если по мне, то разгружать танки в чисто поле, при наличии нормальной инфраструктуры, как то.... Странновато немного.

Цитата: lucul

Вот удивляют меня эти фанатики - если у Израиля такого нет , значит это бесполезно и не нужная вещь.

А ещё у израиля тачанок нет. И сулиц. Наверное повод для срочного внесения этих девайсов в госзаказа?

[lucul]

Если по мне, то разгружать танки в чисто поле, при наличии нормальной инфраструктуры, как то...

Вы чуть -чуть свою косность мышления ослабьте и представьте , что нормальная инфраструктура будет разбомбленна , и ближайший порт в 1 000км , от места боя.
Или это так сложно ? ))

[Ланнан Ши]

Цитата: lucul

Вы чуть -чуть свою косность мышления ослабьте и представьте , что нормальная инфраструктура будет разбомбленна , и ближайший порт в 1 000км.
Или это так сложно ? ))

Честно? Не то что сложно, а вообще невозможно. Не замечены у игиловцев стратегические бомберы. Фронтовые впрочем тоже. Как и штурмовики с истребителями. Да и в целом. Если если у них хватит сил Тартус в хлам разнести, вкупе с Хмеймим и всем, что есть на этих базах и вокруг них.... При этом с такой скоростью, что Россия отреагировать не успеет... Это ни 2 новых Грена не спасут, ни 4, ни 6. Высаживать против таких сил придется минимум дивизию. За 1 заход.

[lucul]

Честно? Не то что сложно, а вообще невозможно.

Как всё запущенно ...
А Россия может воевать только с бармалеями ? ))
Других противников не будет ? Во всём мире уже мир,дружба,жвачка?

[Ланнан Ши]

Цитата: lucul

А Россия может воевать только с бармалеями ? ))
Других противников не будет ? Во всём мире уже мир,дружба,жвачка?

Хорошо. Немного конкретики. Куда именно вы собрались десантироваться. При этом так масштабно, что наличных БДК вам категорически не хватает.

[lucul]

Немного конкретики. Куда именно вы собрались десантироваться.

Время подскажет . Но лучше когда это всё есть под рукой , а не ждать 3-5 лет когда конструкторы построят что-то, под новый театр боевых действий.

[Ланнан Ши]

Цитата: lucul

Время подскажет .

Армию и флот не строят по принципу - куда кривая вывезет. Россия не в той ситуации, чтобы у неё было "это все под рукой". Те же кораблики строятся не по принципу и это, и это, и это, и следующие два ряда тоже заверните, а по принципу или-или. И на данный момент БДК конечно нужны, но не так что бы хвататься за проект устаревший ещё в прошлом веке. Вот просто не видно в обозримой перспективе, куда может потребоваться массово высаживать морпехов. Туда куда можем, нам и задаром не надо. Куда может потребоваться, БДК попросту не доплывут. Прикрывать нечем потому что.
А вот кораблей снабжения практически нет. Почему и гоняют в Сирию БДК. И строить снабженцев придется так или иначе. И какой смысл срочно строить устаревшее полвека назад, когда вот сейчас можно заложить тех самых снабженцев, а над БДК или УДК вдумчиво работать?

[lucul]

Россия не в той ситуации

Так 37 год нужен.
Вон недавно читал:
"Президент РФ Владимир Путин поручил правительству и ФСБ разобраться с теневым бизнесом горско-еврейского клана - разработать меры по борьбе с теневым оборотом наличных и товаров на крупнейших российских рынках. В первую очередь это касается рынков "Садовод", "Фуд Сити" и торгово-ярмарочного комплекса "Москва", которыми владеют миллиардеры Год Нисанов и Зарах Илиев. Выявлена "возможная схема оплаты и легализации серого импорта объёмом не менее 10 млрд рублей ежемесячно. Отправление средств осуществлялось из точек неподалёку от рынков, а получателями являлись торговые склады в Киргизии и Казахстане, куда, в свою очередь, приходят товары из Китая и Вьетнама. Нелегальный механизм использовался для ухода от налогов", сообщает агентство "Интерфакс"
А в апреле прошлого года директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля ЦБ Юрий Полупанов заявлял, что ТЦ «Москва», а также рынки «Садовод» и «Фуд Сити» были практически «пионерами и лидерами по предложению о покупке криптовалют». По его словам, криптовалюты они приобретали на большую часть выручки. Оборот по таким операциям регулятор оценивал в сумму до 600 млрд рублей в месяц", - уточняет издание The Bell. "Неучтённый рыночный «кэш» уходит из страны с помощью конвертации в криптовалюту", - резюмирует Telegram-канал "paradox_friends". "
Серый импорт в обход казны на 120 млрд рублей в год .
Сколько там можно было корабликов построить ? ))

[Ланнан Ши]

Цитата: lucul

Так 37 год нужен.

Эм? А вы видели, что я грудью бросаюсь на защиту кошельков буратинок? Где именно? Аж интересно стало.
А здесь я говорю о том, что не целесообразно тратить и без того скудные финансы на очень сомнительные кораблики. Когда их можно пустить на то, что сейчас остро необходимо, и надобность в чем не отпадет ближайшие четверть века минимум.

[Толстый]

Цитата: Ланнан Ши

А здесь я говорю о том, что не целесообразно тратить и без того скудные финансы на очень сомнительные кораблики. Когда их можно пустить на то, что сейчас остро необходимо, и надобность в чем не отпадет ближайшие четверть века минимум.

Извините, а Вы из какого генштаба сбежали? К тому-же решение уже принято. Сделайте пометку у себя в ежедневнике о том, что Вы всех предостерегали, но Вас не послушали.

[Ланнан Ши]

Цитата: Толстый

Извините, а Вы из какого генштаба сбежали? К тому-же решение уже принято. Сделайте пометку у себя в ежедневнике о том, что Вы всех предостерегали, но Вас не послушали

1. Принадлежность к генштабу, достоинство сомнительное. По меркам того самого 37 го, тянет от пары лет и до вышки. По крайней мере за ВМФ.
2. Если вы не в курсе, новости здесь обсуждают. Для того и сделана возможность комментирования. Впрочем, вам она явна излишняя. Можете себе хоть на лбу, хоть в профиле табличку нарисовать - думать не умею, но одобрямс по умолчанию.

[Толстый]

Цитата: Ланнан Ши

Если вы не в курсе, новости здесь обсуждают. Для того и сделана возможность комментирования. Впрочем, вам она явна излишняя. Можете себе на лбу табличку нарисовать - думать не умею, но одобрямс по умолчанию.

Спасибо, я в курсе про обсуждение, причем довольно давно. Мне не нравится махать кулаками после завершения состязаний. Упражнение смысла не имеет. Я очень против бодиарта и тату Свой неодобрямс с брызгами гордо несите на лбу сами. Хорошо, что поделились соображениями - это правильно, но пениться как огнетушитель не стоит.

[tomket]

Цитата: Ланнан Ши

А здесь я говорю о том, что не целесообразно тратить и без того скудные финансы на очень сомнительные кораблики. Когда их можно пустить на то, что сейчас остро необходимо, и надобность в чем не отпадет ближайшие четверть века минимум.

Давайте объективно смотреть на вещи. Пока запилят проект нового БДК или УДК, пока отработают прототипы, пока запустят серию.... Рассказы о том что мы заполучили технологии "Мистралей" по всей видимости были сказками, что бы хоть как то сохранить лицо уважаемым лицам, обосравшимся на этом контракте. А ложка дорога к обеду. И пусть лучше будет хоть что то , чем вообще ничего.

[Ланнан Ши]

Цитата: tomket

И пусть лучше будет хоть что то , чем вообще ничего.

А у России переизбыток кораблей других классов? Фрегаты у пирса в 3 ряда стоят? Корветы от берега и до горизонта, бортом к борту, тральщики как селедка в бочке? Нам вообще ничего на надо, кроме БДК? и весь выбор, или строить нечто, устаревшее ещё во времена карибского кризиса, или не строить вообще ничего? Я как то иначе представляла себе корабельный состав нашего ВМФ.... Видимо последние дни кораблики вводили в строй по 10 штук в час...

[tomket]

Цитата: Ланнан Ши

. Куда именно вы собрались десантироваться. При этом так масштабно, что наличных БДК вам категорически не хватает.

Примерно при Тухачевском бытовало мнение, что флот нам нафиг не нужен, тем более корабли для защиты комунникаций. Тоже выпрошали, а куда вы эт десантные операции собрались проводить? Империалисты што ли? А потом оказалось что и коммуникации у нас появились и десант надо высаживать и много чего. Но к сожалению за время принятия программы по строительству флота с 1936 очень многого не успели.

[Ланнан Ши]

Цитата: tomket

Примерно при Тухачевском

А вы без тухачевского. Вот просто пальцем ткните, и обсудим примерный корабельный состав, необходимый для десантирования ну скажем под амстердамом или стамбулом.

[jayich]

Последний самый новый бдк не считая грена скоро отметит 30-ти летний юбилей, т. е. Ещё 10 лет и в утиль в лучшем случае. А новых на данный момент полтора всего, вот и закладывают чтобы хоть что то на плаву осталось к 2030м годам.

[lucul]

А ещё у израиля тачанок нет. И сулиц.

Может расскажите нам про мощное судостроение Израиля , наголову превосходящее Российское ? ))

[Ланнан Ши]

Цитата: lucul

А ещё у израиля тачанок нет. И сулиц.

Может расскажите нам про мощное судостроение Израиля , наголову превосходящее Российское ? ))

Да мне как то чхать на израильское судо и авиастроение. Если у вас это больная тема, и без вестей родной обетованщины и дня прожить не можете, могу предложить воспользоваться помощью яндекса.

[lucul]

Да мне как то чхать на израильское судо и авиастроение. Если у вас это больная тема

просто 85% всех русофобов в инете - евреи ))

[Andy]

ну и где вы прям на берег выгружаете?

[Удав КАА]

Цитата: Ланнан Ши

Попробуйте привести хоть 1 аргумент, почему для этого самого экспресса необходим именно десантный а не транспортный корабль.

1. На корабле нет профсоюза!
2. Рабочий день не ограничен! Приказы не обсуждаются, а выполняются: точно и в срок!
3. Невозможно провести досмотр под надуманным предлогом (янки -- мастера провокации, как пример -- пробирка К. Пауэлла)
Можно, при желании, и еще поизголяться...АГА.

[Xscorpion]

Грузия 2008,Крым 2014,Сирия.Это только так навскидку,где высаживались морские десанты для выполнения боевых задач в последнее время.На Курилы и Сахалин смогут оперативно перебросить морпехов в случае чего.В Крым в случае проблем подкреп кинуть или в Сирию.Грузия может опять вякнуть или Украина оборзеет.Не сегодня-завтра география применения российской морской пехоты расширится.Венесуэла,Египет,Ливия, Судан,кто знает где появятся российские военно морские базы завтра?

[Andy]

дата и место высадок. не помню морских десантов в указанных конфликтах. ну и зачем лезть в форточку если дверь есть?? с суши же украина и грузия по вашему недоступны :)

[Xscorpion]

Почитайте,узнаете.То что вы не помните,не значит что их не было.И с той же Грузией нас разделяет Кавказский хребет.С Крымом море.Логически нельзя подумать?))

[Маркони41]

Цитата: Kurare

БДК нужны сейчас, а не лет через 7-10, когда спроектируют, доведут до ума и построят, например, УДК

И все-таки БДК очень жаль. Возвращение в 20-й век. Хотелось бы какой нибудь но всёже УДК. Пора уже.

[ВАШ]

Чем замечательны фрегаты?
Большие катера. Не говорю о крейсерах, хотя бы эсминцы стали строить.

[Тикси-3]

Цитата: ВАШ

Чем замечательны фрегаты?

вы читали "над пропастью во ржи"??

[ВАШ]

Сэлинджера, читал когда-то. И что?

[Тикси-3]

Цитата: ВАШ

И что?

чувствуете разницу между фрегатом и эм?

[ВАШ]

Что такое эм?

[Скай]

Эскадренный миноносец.
Все хотят эсминцы, причем много, чтоб как у американцев - куча арли берков с кучей топоров. Но нет, хочется, но не можется. И денег нет и строить разучились. Потому пока "катера" с 16 калибрами.

[ВАШ]

С 16 ракетами типа Оникс и Калибр.
А Калибры разные бывают. Основная часть семейства этих ракет ПКР с дальностью от 50 до 300 км.
Те Калибры на которые вы намекаете то же не панацея. Только по стационарным целям. При этом маршруты должны быть хорошо разведаны, отсняты, переведены в цифру и загружены в ракету. Одна загрузка около суток это при условии что все данные имеются. Впрочем все то же самое и у наших оппонентов с их топорами.

[tomket]

Цитата: Ланнан Ши

Тапиры же фактически. Слегка отлакированный проект полувековой давности. Как то сомнительно оно

Вроде же Рогозин пяткой в грудь себя бил, что в наследство от Пердюкова нам досталась документация "Мистралей" и мы можем хоть завтра наклепать их сто тыщщщщ. Получается не можем?

[Ланнан Ши]

Цитата: tomket

Вроде же Рогозин пяткой в грудь себя бил

Рогозин это не фамилия, а диагноз.

[Грица]

Будут тип Грена допиливать. Скатываемся в прошлый век. А так красиво кричали о том, что мы Мистраль за пояс заткнем и нам как два пальца склепать такие корыта. Видимо, до корыт ума не хватает.

[Лопатов]

Цитата: Грица

Видимо, до корыт ума не хватает.

Скорее корыта не нужны.
"Мистрали" корабли специфические

[donavi49]

Почему? Тут ведь тенденции:
- США на УДК.
- Франция на УДК.
- Египет купил 2 Мистраля.
- Италия на УДК.
- Китай на ДКВД 071 и строит мега УДК а-ля Уосп.
- Корея на УДК.
- Япония на УДК.
- Бразилия купила у Британии Океан, а во франции ДКВД.
- Алжир купил в Италии ДКВД СанЖоржио.
- Чили купила во Франции ДКВД типа Фудр.
- Индия купила в США ДКВД типа Райли.
- Голандия построила свои ДКВД типа Роттердам и Де Витт.
- Сингапур купил 4 малых ДКВД (2 Грена по водоизмещению) типа Ендьюренс.
- Тайланд купил аналогичный ДКВД 1 штуку.
- Испания имеет свой ДКВД Галиция, а также мегауспешный УДК Хуан Карлос (продано в Австралию и Турцию).
- Британия все еще имеет 2 ДКВД типа Альбион.
- Индонезия имеет и строит хит продаж в классе легких ДКВД - Макассар. Уже продано на Филиппины и в Перу, практически продано в Малайзию.
- Филиппины, 2 ДКВД типа Тарлак - Макассар.
- Перу, сами строят 2 ДКВД типа Писко - Макассар.
- Турция вот уже спускает головной корабль Anadolu. Типа Хуан Карлос.

Сами найдете тех, кто все еще строит корабли типа Грена?

[Лопатов]

Я понимаю, что это модно, я понимаю, что "швейцарский армейский нож" намного гламурнее тесака и ножовки.
Но.
Во-первых, универсал всегда менее эффективен , чем специалист
Во-вторых, куда мы в ближайшее время будем высаживаться загоризонтно?
В-третьих, у нас хватит кораблей для обеспечения такой загоризонтной высадки? Какой смысл покупать крутую автомобильную аудиосистему, если машины нет?

И вот ещё... "Мистраль" создавали для французской армии. Создавали с учётом отсутствия плавающей бронетехники. Для высадки которой нужны катера. Но у нас же ситуация несколько иная, не так ли?

[lucul]

Во-первых, универсал всегда менее эффективен

Глубокая ошибка , в которую попадает большинство.
Узкий специалист никогда из своих штанишек не вылезет ))
Если провести аналогию - то узкий специалист - это тактика , а универсал - это стратегия .

[Лопатов]

Цитата: lucul

Глубокая ошибка , в которую попадает большинство.
Узкий специалист никогда из своих штанишек не вылезет ))
Если провести аналогию - то узкий специалист - это тактика , а универсал - это стратегия .

8))))
Как БМПТ? Интереснейшая машина, которая в бою должна находиться одновременно в двух разных местах.8)))) Из-за своего универсализма. Плохая стратегия

[donavi49]

1) Очень спорно. Выгрузка в боевых условиях для БДК вынудит подставляться под все калибры (я про всякие пушечки неподавленные, минометики, да даже ТОУ/Т-55 - которые будут бить прямой наводкой по гигантской медленной цели). Кроме того, не забывайте историю с БДК Ослябя прошлого года. Когда на отработке учений - на своем родном полигоне, он наскочил брюхом и потом сдергивали его 3 дня, сдернули только когда подошел Фотий Крылов.

Если ставить равенство с ДКВД/УДК и бросать амфибийную группу на удалении, то тогда БДК имеет все недостатки от корпуса малой осадки (низкая мореходность) и никаких преимуществ. И ДКВД/УДК усилит группу 2 танкодесантными быстроходными катерами, а то и 4 (в зависимости от проекта), а Грен только моторными лодками.

2) Ну, а где мы будем высаживаться носом в берег? В перевозках, опять же как транспорт УДК/ДКВД интереснее. Берет больше. Если не делать крейсер, а идти в фарватере вот вышеназванных, то он может быть транспортом вертолетов без разборки, причем сухопутных (хоть Ми-26), у него гораздо большая полезная площадь под грузы/технику. Ну и т.п.

3) От кого защищать? Я может что-то пропустил. Но современных противников стараются выбирать по принципу, кабы чего не вышло. Но даже если противник будет +/- опасный - то собрать КУГ вполне можно хоть сейчас (например СЗМ - 1-2 Фрегата 11356 + Горшков + Мудрый + ударная составляющая КРМБ в виде Буянов = это вот прямо пожарно. Если не пожарно то Устинов например + 3 фрегата + 1-2 БПК + Мудрый). Более того - а Грен с батальоном морской пехоты защищать не надо? Или вы думаете противник на него пожалеет ударных средств? И в отличие от Грена - по факту любой из названных (даже ультраБюджетный Макассар) будет полезнее в составе КУГ, ибо 2 площадки, хорошие допуски по посадке/взлетам, просторный ангар по типу 2 или 2+2 от модификации. Если же гладкопалубник - то он может вполне себе активно поддерживать КУГ вертолетной группой:
- 2-4 вертолетами ПЛО
- 1-2 вертолетами ДРЛО
- 2-4 ударными вертолетами

[lucul]

Выгрузка в боевых условиях для БДК вынудит подставляться под все калибры (я про всякие пушечки неподавленные, минометики, да даже ТОУ/Т-55 - которые будут бить прямой наводкой по гигантской медленной цели).

Если уничтожена портовая инфраструктура , то вы ничем бронетехнику не разгрузите с транспортника ,от слова совсем.
Чем отличаются русские - так это продумыванием всевозможных вариантов на поле боя.
И опыт пред идущих войн заставляет смотреть на проблемы шире.

[Лопатов]

Цитата: donavi49

1) Очень спорно. Выгрузка в боевых условиях для БДК вынудит подставляться под все калибры (я про всякие пушечки неподавленные, минометики

А причём здесь БДК? Вообще-то речь о том, что объединять корабль-док и десантный вертолётоносец- весьма спорное решение. Тем более что по идее при высадке у них разное место "в строю"
Я уж не говорю про "изюминки "Мистралей"", то есть попытку навязать гибриду ещё и роль госпитального судна вместе с кораблём управления.

Цитата: donavi49

2) Ну, а где мы будем высаживаться носом в берег?

Вроде как нигде.

Цитата: donavi49

3) От кого защищать?

От противника. Зачем нам вообще десантные корабли если нет боевых кораблей, способных обеспечить их безопасность? Как при перемещении, так и при высадке.

[donavi49]

1) Ну тут есть два подхода. Подход попроще - это отдельный ДКВД с кормовой палубой. Масса вариантов сейчас есть. Также именно его Невское ПКБ прорабатывало и рекламку собрало. К этому же типу относят Макассар - который активно продается сейчас. Этот же тип у 071 - но там опять же своя особенность, гигантская док-камера, в него лезет 2 LCAC - это уже уровень Уоспа. В общем - это довольно популярный и распространенный тип.

Подход покруче - сплошная полетная палуба, то есть 4+ площадки для вертолетов (против 2-3 от предыдущего варианта). Опят же есть масса различий. Есть более примитивные корабли - например тот же корейский Додко имеет совмещенную грузовую-палубу ангар. То есть полный штат вертолетов он сможет взят или в перегруз (базирование на палубе) или частичной загрузкой техники. Есть более крутые, как тот же Мистраль, Хуан Карлос или Уосп.

2) Так зачем тогда еще два БДК? Вернее не так. Зачем тогда 6 отдельных бригад морской пехоты? На них уже кораблей нет. И если ничего не делать - то это будут мотострелки в тельняшках уже в обозримой перспективе. Так зачем их финансировать? В сухопутчики и на общее довольствие!

3) Так какие градации. Я собрал КУГ прямо на коленке - 2 царских Адмирала + СКР Мудрый + Горшков/какой БПК + ударная составляющая КРМБ из Буянов + пара-тройка Дизелюх. Достаточный КУГ для парирования любых неожиданностей не очень продвинутой страны. По типу соседей или какой другой полупопуасии.

Или градация только обеспечение прорыва и синхронного десанта во Флориду и Калифорнию? И пока флот такого масштаба не создадим - никаких десантных кораблей?

[Лопатов]

Цитата: donavi49

В общем - это довольно популярный и распространенный тип.

То есть единственный аргумент в пользу объединения десантного вертолётоносца и корабля-дока это популярность? Слабо.
Кроме того, у нас же весьма высока доля плавающей техники в подразделениях. Грубо- не менее половины (автомобильная техника плюс техника на танковой базе) . И это весьма хороший результат по сравнению с остальными. То есть и тут у нас своя специфика, вынуждающая не пользоваться аргументацией типа "популярный в мире"

Цитата: donavi49

Так зачем тогда еще два БДК?

Не знаю. Хвастаться, наверное.

Цитата: donavi49

Зачем тогда 6 отдельных бригад морской пехоты? На них уже кораблей нет.

Насколько помнится, морпехи вместе с ВБО (училищное название, привык, вроде как правильнее- БРАВ) входят в Береговые войска. И высаживаться на чужие побережья не является их основной работой. Скорее наоборот, их задача препятствовать такой высадке.
Заменить их обычной пехотой нельзя. Своя специфика, связанная со стрельбой через линию "земля-вода". Это ведь тоже надо тренировать, так же как стрельбу в горах.

Цитата: donavi49

По типу соседей или какой другой полупопуасии.

Ко всем нашим соседям можно пешком добраться.

[lucul]

Почему? Тут ведь тенденции:

У них просто нет крылатых ракет Калибр )))
Вот и весь ответ .

[donavi49]

Есть. Если мы про КР - то у них есть способность запускать в волну по 500-600 КР. Причем не теоретическая, а практическая. И опыт применения тысяч топоров на различных ТВД, в различных условиях местности по реальному противнику.

Если мы про противокорабельные - то у Китая есть YJ-18 и носители в виде 11 эсминцев 052D (64 ракеты) в составе НОАК и еще 6 эсминцев высокой готовности (проходящих финальную достройку или испытания), а также головного 055 (112 ракет) и 3 достраивающихся на плаву кораблей этого проекта.

[lucul]

Есть. Если мы про КР - то у них есть способность запускать в волну по 500-600 КР.

Эти возможности есть у амеров , но там привели УДК всего мира , которые крылатыми ракетами не обладают ))

[баклан]

Мы идем своим, тернистым путем. Да и всё это цели для Циркона. Они это просто не понимают.

[Грица]

Цитата: donavi49

Сами найдете тех, кто все еще строит корабли типа Грена?

Мы как всегда идем своим пуьем и не ищем легких дорог. Даже на тенденции современных десантных сил в мире нам плевать. Это еще раз укрепляет меня в мысли, что наши конструкторы кораблей деградировали окончательно и безповоротно

[баклан]

Ну это лучше чем ничего. До Мистралей наше судостроение не доросло. Я в этом даже не сомневаюсь.
Кстати тем кто бухтел, что Мистраль паром и корабль безоружный. Ну да, за то "Иван Грен" вооружён до зубов. Ну прям ракетный крейсер.
1 × АК-630М-2 «Дуэт»;
2 × АК-630М с радиолокационной системой управления огнём 5П-10-03;
2 × 14,5 мм установками МТПУ «Жало»;
1 × комплекс выстреливаемых пассивных помех КТ-308-04 «Просвет-М»;

[lucul]

До Мистралей наше судостроение не доросло.

Кхе-кхе - нужно хоть в чём-то уколоть , вызвать комплекс неполноценности , да ?)).
Калибры и Цирконы делают практически ненужными большинство боевых кораблей. ))
Не мыслите шаблонами. ))

[баклан]

Калибры и Цирконы делают практически ненужными большинство боевых кораблей

Ну да, шаблоны конечно. Наверное нужно наборы в морские училища остановить. Зачем вообще ВМФ, если есть Калибры и Цирконы. Зачем нужны танки, если есть ПТУР)) А ТАРКР зачем модернизируют? Это же большая цель. Думаете у демократизаторов свой Калибр и Циркон скоро не появится? Дайте им лет 5, максимум 10.
Причем тут комплекс неполноценности. Вам не обидно, что США строят авианосец за 4 года, а у нас столько же времени на фрегат уходит?

[bessmertniy]

Приятно, что военному флоту будет качественное пополнение.

[леший74]

точно качественное?- чет мало верится...

[varadero]

Новость вызывает двоякие чувства: и радостно и грустно...

[g1washntwn]

Адмирала Горшкова с ТАВКР "разжаловали" до фрегата... Не знаю как без угрозы бана реагировать...

[Аристарх Людвигович]

Цитата: g1washntwn

Адмирала Горшкова с ТАВКР "разжаловали" до фрегата... Не знаю как без угрозы бана реагировать...

ТАВКР давно продали индусам. Смысл его вспоминать. А фрегат «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» наконец то принят в боевой состав ВМФ России в 2018 году. Это будущее флота. Хотя согласен, водоизмещение не большое у фрегата.

[А. К.]

Отличная новость. Фрегаты это хорошо значит и турбины пошли в серию. А БДК так лучше синица в руках чем журавль в небе.

[леший74]

со скоростью 12 проц готовности за 3 года( это один на стапеле был- а теперь разрываться на два корпуса нужно будет:))- вы эти корветы лет через 10 увидите на плаву:)- это я еще ускорил события:)

[Сибирский цирюльник]

Вроде новость хорошая,только исполнение не внушает оптимизма,исходя из предыдущего опыта

[Симферополь]

Всепропальщики в комментах все равно всё зальют слезами. Все, что хуже постройки 100 атомных крейсеров за одну ночь - провал

[lucul]

Цитата: Симферополь

Всепропальщики в комментах все равно всё зальют слезами. Все, что хуже постройки 100 атомных крейсеров за одну ночь - провал

Какие всепропальщики ?? Полноценные интернет - бойцы на инфовойне. А вы и дальше можете глаза закрывать .

[kefan]

Что же, будем строить то, что можем на данный момент, всяко лучше, чем вообще ничего.

[Piramidon]

Окончание работ предполагается завершить до конца 2020 года.

Какая то мифическая дата. 2020-й год, по планам, должен быть годом изобилия.

[Товарищ Ким]

Цитата: Spartanez300

Новость хорошая , главное только что бы в категорию долгостроев не попали .

Очень хорошая!
А что-бы построили в срок, нужно за каждым кораблём закрепить шефа- любого из резидентов Рублёвки, Жуковки, и.т.п. гнездовий кровавого капитала.
http://www.compromat.ru/page_34842.htm

http://audit.gov.ru/activities/bulleten/755/16712/

[jonht]

Хорошая новость, при условии что все системы на данных типах судов допилили. По своим характеристикам фрегаты более чем достойные корабли, по БДК сложнее, с одной стороны суда со своей спицификой, но вот вопрос насколько они сейчас отвечают требованиям времени.

[МорякЧФ]

Ну неужели о Флоте вспомнили!!!

[morpogr]

Дай то бог . Теперь главное чтоб сроки не сдвигались.

[mik193]

А нужны ли нам эти БДК? По-моему эта концепция уже устарела. Что-то типа десантно-вертолетный корабль-док или как у врагов универсальный десантный корабль это я еще пойму. Если деньги девать некуда, постройте лучше пару хороших противолодочных кораблей.

[jayich]

Да есть у нас уже афигенный удк и зовётся он Севморпуть, доработать чутка, причём самый инновационный модульные осталось только модули допилить( модульный ангар, модульная взлетная площадка для вертолет либо вертикалки(нет вертикалки и не предвидется), док камера хоть зубры загоняй)

[rayruav]

шесть лет! дредноуты перед первой мировой быстрее строились