Армейский пистолет в США. Часть 1

Больше полувека основным пистолетом вооружённых сил (ВС) США являлась классическая модель — Colt M1911A1 калибра 11,43 мм (патрон .45 ACP) конструкции Джона Мозеса Браунинга. Данный пистолет получил в США настолько широкое распространение, что может считаться одним из символов Америки. Пистолет Colt M1911 пережил две мировые войны, войну в Корее и во Вьетнаме и многие другие локальные конфликты.


Одним из преимуществ пистолета Colt M1911считается высокое останавливающее действие патрона .45 ACP. Даже в наше время, несмотря на огромное количество более современных моделей, пистолеты типа Colt M1911, выпускающиеся различными производителями, пользуются огромным спросом и используются для самообороны и практической стрельбы.


Классический Colt M1911 A1 армии США


Тактико-технические характеристики пистолета M1911 A1:
Ударно-спусковой механизм (УСМ): Одинарного действия.
Предохранитель: автоматический, выключается при обхвате рукояти рукой, неавтоматический на рамке.
Калибр: .45 ACP (11,43мм).
Ёмкость магазина: 7 патронов.
Общая длина: 216 мм.
Длина ствола: 127 мм.
Вес: 1075 гр.



Схема работы пистолета M1911 A1

Тем не менее, во второй половине XX века Colt M1911 перестал отвечать современным требованиям. В нём используется механизм одинарного действия, не допускающий стрельбу самовзводом и малое количество патронов в однорядном магазине. В связи с этим вооружённые силы США в 1978 году начали работы по выбору нового пистолета на замену пистолету Colt M1911 и револьверу Smith&Wesson М.15.

Ещё одной причиной, требующей замены пистолетов Colt M1911, стала стандартизация патрона 9х19 в качестве единого пистолетного патрона блока НАТО (патрон M882).

Подобно тому, как в России многие противятся замене в армии пистолета Макарова, считая, что его характеристики полностью удовлетворяют ВС РФ, так и в США существовало огромное количество противников нового армейского пистолета. Неприятие вызывало и приглашение на участие в конкурсе иностранных производителей оружия.

Тем не менее, на конкурс, проходивший в 1978-1980 годах были приглашены как американские, так и европейские компании. Из 25 образцов пистолетов различных фирм были отобраны – компания Smith&Wesson (США) с пистолетами модели 459 и 459А, компания Соlt Industries с пистолетом SSP, компания Вeretta USA Corp. с пистолетом М-92, компания Fabrigue Nationale с пистолетами FN НР и BDA 9 и компания Нeckler und Koch (HK) с пистолетами P9S, VP70 и автоматическим пистолетом PSP.

В случае победы европейских производителей они должны были организовать производство на территории США.


По часовой стрелке, начиная с левого верхнего изображения – Smith&Wesson модели 459, Соlt SSP, FN НР и FN BDA 9 (изображения могут не совпадать по масштабу)



По часовой стрелке, начиная с левого верхнего изображения – Вeretta М-92, НK P9S, НK PSP и НK VP70 (изображения могут не совпадать по масштабу)


Пистолеты, предоставленные на конкурс армейского пистолета ВС США компанией Heckler und Koch, имели достаточно оригинальную конструкцию.

Пистолет НK P9S использовал автоматику с полусвободным затвором и торможением при помощи пары роликов как у винтовки G3. Пистолет HK VP 7 строился на передовой для своего времени пластиковой рамке по схеме автоматики со свободным затвором, достаточно редко применяемой в пистолетах под мощный патрон. Ударниковый УСМ взводится нажатием на спусковой крючок перед каждым выстрелом, что увеличивает усилие и снижает точность стрельбы.

А в пистолете НK PSP (P7) использовалась автоматика с полусвободным затвором и торможением пороховыми газами, отводимые из ствола. Ударниковый УСМ пистолета PSP оснащён рычагом-взводителем, расположенным в передней части рукоятки оружия. При обхвате рукоятки рычаг отходит назад, взводя боевую пружину ударника, при отпускании рычага ударник снимается с боевого взвода.


Схема работы пистолета НK PSP

В общем, можно отметить тягу компании Heckler und Koch к нестандартным решениям. Пистолеты Smith&Wesson, Соlt Industries, Fabrigue Nationale и Вeretta имели классическую конструкцию, однако, по результатам испытаний ни один из пистолетов не показал необходимые характеристики, в первую очередь в плане надёжности работы в затруднённых условиях.

Исходя из этого в 1981 году был объявлен новый конкурс, на который были допущены пистолеты, показавшие наилучший результат на предыдущих испытаниях. Все претенденты на роль армейского пистолета США должны были использовать патрон 9х19, самовзводный УСМ и магазины увеличенной ёмкости.

Во втором конкурсе рассматривались пистолеты Smith&Wesson модели 459, Вeretta M-92SB, Browning BDA-9P, Heckler und Koch P7A13 (модернизированный PSP/P7) и SIG-Sauer P 226. В финале вновь оказался пистолет Вeretta M-92SB, но в конечном итоге ни он, ни другие претенденты, опять полностью не удовлетворяли военных.

Помимо этого, американский конгресс оказывал давление на вооружённые силы из-за значительных финансовых средств, требующихся на перевооружение. Производитель оригинальных «Кольтов» – компания Соolt Mfg Inc предложила дешёвую альтернативу, заключающуюся в ремонте и модернизации всех 418 000 стоящих на вооружении пистолетов «Кольт» M1911А1 в калибр 9х19. По сути менялась большая часть пистолета – ствол, затвор, магазин, выбрасыватель, отражатель, останов затвора. Однако, проведённая проверка показала, что свыше 40% пистолетов «Кольт» M1911А1 находятся в столь изношенном состоянии, что их модернизация является нецелесообразной, в связи с чем, решение о переходе на новый пистолет было принято окончательно.

Третий этап конкурсных испытаний был оперативно проведён армией США в период с апреля по сентябрь 1984 года. Испытания выдержали два пистолета – модернизированная Вeretta M-92F и SIG-Sauer P 226. В конечном итоге, по официальным данным, меньшая стоимость пистолета Вeretta M-92F склонила выбор военных в пользу этого пистолета и в январе 1985 года официально было объявлено о принятии пистолета Вeretta M-92F в качестве стандартного образца личного оружия для всех родов вооруженных сил США под индексом М.9. На первом этапе был сформирован заказ на 377 965 пистолетов.


Финалисты конкурса армейского пистолета ВС США – SIG-Sauer P 226 и Вeretta M92F


Однако в 1987 году контракт с компанией Вeretta USA Corp. был приостановлен после нескольких несчастных случаев, когда в результате разрушения затвора несколько стрелков получили травмы. К этому моменту было уже выпущено порядка 140 000 пистолетов. Компания Вeretta USA Corp. объясняла поломку затворов упрощением технологии изготовления при массовом производстве, и рекомендовала менять затвор после 3000 выстрелов, что конечно не устраивало армию США.

Инциденты с пистолетами Вeretta дали компании Smith&Wesson основание потребовать проведение дополнительного конкурса. Повторные испытания были проведены в августе 1988 года. Компания Smith&Wesson участвовала с модернизированным пистолетом М.459, компания SIG-Sauer с пистолетом P 226, с усовершенствованными направляющими затвора, а компания Вeretta USA Corp. представила пистолет M92FS с доработанным затвором. Новым игроком стала компания Sturm Ruger&Co с пистолетом P-85.


Пистолет Sturm Ruger&Co P-85


По результатам испытаний все конкурирующие образцы вновь были отвергнуты, и с компанией Beretta USA Corp. был заключён новый договор на поставку 500 000 пистолетов М.9 в дополнение к ранее приобретённым.


Пистолет армии США Beretta М.9 (Вeretta M92FS)


Тактико-технические характеристики пистолета Beretta М.9:
Ударно-спусковой механизм (УСМ): Двойного действия.
Предохранитель: неавтоматический двусторонний на кожухе затвора.
Калибр: 9х19 Para.
Ёмкость магазина: 15 патронов.
Общая длина: 217 мм.
Длина ствола: 125 мм.
Вес: 1000 гр.



Схема работы пистолета Beretta М.9 (Вeretta M92FS)

После окончательного принятия на вооружение пистолетов Вeretta M.9 вопрос армейского пистолета на долгое время был снят с повестки дня в армии США.

За более чем двадцатилетний срок службы пистолеты Вeretta M.9, в составе экипировки американских военнослужащих, побывали, наверное, во всех горячих точках планеты. За это время, при эксплуатации в различных климатических условиях, пистолеты Вeretta M.9 показали себя надёжным и качественным оружием.

В 1989 году выбором нового пистолета для своих специфических нужд озаботилось командование специальных операций ВС США (SOCOM). Их не устраивало останавливающее действие 9 мм патрона, предпочтение отдавалось ранее используемому армией США калибру .45 ACP. Возможно, 45-й калибр оказался более предпочтительным с учётом необходимости частого использования оружия с глушителем. Существенно снизить громкость выстрела можно только при условии, что стрельба ведётся дозвуковым боеприпасом. В этом случае большая масса пули калибра 11,43 мм позволяет обеспечить достаточно высокую поражающую способность комплекса оружие-патрон, при использовании глушителя и дозвуковой скорости пули.

На конкурсе перспективного пистолета для сил специальных операций (ССО) рассматривалось всего два варианта – модернизированный пистолет на базе классической модели Colt M1911 и новый пистолет немецкой компании Нeckler und Koch на базе модели HP USP. Официально конкурс был начат в 1991 году, а в 1996 году компания Нeckler und Koch уже начала поставку ССО пистолета под официальным обозначением Mark 23 Model 0 US SOCOM Pistol.



Пистолет Mark 23 Model 0 US SOCOM


Пистолет Mark 23 Model 0 US SOCOM представляет собой комплекс, включающий помимо собственно пистолета, ещё глушитель и прицельный блок. Прицельный блок состоит из встроенного тактического фонаря и двух лазерных целеуказателей, один из которых работает в видимом диапазоне, а другой в инфракрасном спектре, для использования совместно с прибором ночного видения.

Конструкция пистолета Mark 23 основана на пистолете HK USP. Рамка пистолета полимерная, кожух-затвор выполнен из хромомолибденовой стали, которая затем обрабатывается азотированием и оксидированием для защиты от коррозии. Рамка пистолета и органы управления оптимизированы для обеспечения возможности стрельбы в перчатках.

В двухрядном магазине размещается 12 патронов калибра 11,43 мм. Пистолет может стрелять патронами с усиленным зарядом. УСМ куркового типа, двойного действия, с усилием спуска с предварительно взведенным курком 2 кг, в режиме самовзвода 5,5 кг. Имеется двухсторонний флажковый предохранитель, имеющий два положения вкл/выкл. Перед предохранителем, с левой стороны рамы, расположен рычаг безопасного спуска курка с боевого взвода.

Ресурс пистолета Mark 23 составляет 30 000 выстрелов. Длина пистолета 245 мм, ширина 39 мм, высота 150 мм, масса без патронов 1100 гр. Пистолет Mark 23 получился очень крупным и достаточно тяжёлым, из-за чего многие бойцы, при наличии выбора, предпочитают ему менее массивный пистолет HP USP Tactical.


Пистолет HP USP Tactical



Схема работы пистолета HP USP

Таким образом, по результатам длительного отбора, вооружённые силы США, в период с 1988 по 1996 годы, получили в своё распоряжение как основной армейский пистолет, так и пистолет для сил специального назначения.

Можно обратить внимание на то, что примерно схожая практика сложилась и в российских вооружённых силах, где для армии был принят на вооружение пистолет Ярыгина, а спецназ фактически предпочёл самозарядный пистолет Сердюкова «Гюрза» под более мощный патрон. Однако если в США упор делается на останавливающее действие, то в России предпочитают повышенную бронепробиваемость.

Процесс выбора армейского пистолета армией США растянулся на 10 лет, в то время как ССО уложились в 5 лет и провели конкурс без лишних скандалов и проволочек. В следующей статье мы рассмотрим процедуру выбора нового армейского пистолета в США и текущее состояние этого вопроса.
Автор:
Использованы фотографии:
modernfirearms.net, warhead.su, armoury-online.ru, topwar.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. andrewkor 10 апреля 2019 18:17 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Помнится ,что фирма Colt подавала иск против принятия Berettы на вооружение армии США.
    1. psiho117 10 апреля 2019 18:43 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Цитата: andrewkor
      Помнится ,что фирма Colt подавала иск против принятия Berettы на вооружение

      Там (по слухам), довольно мутная история. По рез-там конкурса, остаётсяь впечатление, что Беретта банально дала больше денег.
      Что, вы, какая взятка. В Америке это называется лоббирование, главное налоги заплати - и всё легально.
      1. Берета выиграла конкурс, потому что требуемые конкурсом ЗИП и аксессуары предложила дешевле, чем Сиг.
      2. ВАШ 11 апреля 2019 04:01 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Кольт еще в 1994 году признал себя банкротом.Тогда её купил нынешний владелец финансовая группа Zilkha (помимо оружия, она производит биомассу в Техасе). Потом нечто подобное было в 2012 году, за тем в 2015. Но как-то пока выкручиваются только из-за бренда Кольт. За последние 20 лет у них был только один заказ на производство М4. У них долгов около 500 млн дол.
        Цитата: psiho117
        Помнится ,что фирма Colt подавала иск против принятия Berettы на вооружение

        Не более чем слухи. Не было подобного.
        И в армии США если кольт 1911 сняли с вооружения то военнослужащим разрешено все равно его использовать.
        По большому счету пистолет в армии это статусная вещь. Показывает принадлежность к определенному слою. В реальном бою используется крайне редко. Оружие спецов другое дело. Может по этому в нашей армии не торопятся с переходом как на новые калибры, новые патроны 9*19 или 9*21 а все старый добрый ПМ который даже не ПММ.
  2. Майор_Вихрь 10 апреля 2019 18:27 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Пистолет конструкции Браунинга Colt M1911 - долгожитель, стоял на вооружении в армии США с начала 20 века и до сих пор частично используется военными. После него была Беретта 92(M9) - тоже здоровенный пистолет, но уже под патрон 9мм. Частично армией закупались и Сиги (P226). На гражданском рынке и у полицейских тем временем набирал популярность австрийский Глок. Но на последнем конкурсе Глок разработанный специально для Армии США (со слегка усовершенствованной по сравнению со стандартной глоковской конструкцией) проиграл Сигу P320. И у Армии США теперь будет Sig P320 (M17).

    По статье: у пистолетов с замедлением затвора пороховыми газами через газоотвод есть один существенный недостаток - часть пороховых газов используется не для разгона пистолетной пули в коротком стволе, а уходит в газоотвод при выстреле и используется для замедления открывания затвора. Поэтому такие пистолеты получаются слабее браунинговской схемы. Встречаются на гражданском рынке, где скорость пули не так важна и подобная схема позволяет реализовать свои преимущества в компактных пистолетах для скрытого ношения. А пистолет с роликами, понятно, что будет уступать по надежности системе Браунинга. HK из статьи тоже обладает определенными недостатками конструкции.
    1. Krilovchanin 10 апреля 2019 21:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      часть пороховых газов используется не для разгона пистолетной пули в коротком стволе, а уходит в газоотвод при выстреле и используется для замедления открывания затвора. Поэтому такие пистолеты получаются слабее браунинговской схемы

      Формально, вы, конечно, правы, раз часть энергии расходуется не на разгон снаряда, то имеет место недобор скорости. Но, вот на сколько он существенен? В автомате Калашникова из-за потери энергии на перезарядку, недобор скорости пули составляет менее 3%, что близко к погрешности при изготовлении патронов. Подозреваю, что у пистолетов, с их значительно более коротким стволом, этот показатель будет ещё меньше, так что, говорить о слабости оружия с данной схемой, несколько не корректно. У неё другие недостатки, в частности, повышенное загрязнение продуктами сгорания.
      1. Майор_Вихрь 10 апреля 2019 21:19 Новый
        • 1
        • 3
        -2
        Цитата: Krilovchanin
        Формально, вы, конечно, правы, раз часть энергии расходуется не на разгон снаряда, то имеет место недобор скорости.

        Это практический недостаток таких пистолетов - пуля слабее разгоняется в стволе.
        Цитата: Krilovchanin
        В автомате Калашникова из-за потери энергии на перезарядку

        В автомате Калашникова другой тип газоотводной автоматики. Пуля в автомате Калашникова сначала разгоняется, а потом уже пороховые газы достигают газоотвода. У пистолета с замелением затвора через газоотвод, сам газоотвод расположен в непосредственной близости от патронника и отбор газа начинается с началом движения пули. Поэтому такой тип самозарядной автоматики сегодня встречается редко.
        Цитата: Krilovchanin
        У неё другие недостатки, в частности, повышенное загрязнение продуктами сгорания.

        Более сложная чистка оружия, по сравнению с традиционным пистолетом, потому что помимо ствола приходится чистить еще и газоотвод такого пистолета, который расположен в очень грязном месте - рядом с патронником. Плюс, газоотвод у этого Геклер унд Коха расположен близко от спускового крючка и пистолет быстро нагревается при стрельбе в непосредственной близости от нажимающего спусковой крючок пальца стрелка.
        1. Krilovchanin 10 апреля 2019 21:32 Новый
          • 0
          • 0
          0
          У пистолета с замелением затвора через газоотвод, сам газоотвод расположен в непосредственной близости от патронника и отбор газа начинается с началом движения пули

          В данном случае имеет значение количество пороховых газов, используемых для работы автоматики: по скольку, зависимость скорости пули от давления, есть функция квадратичная, то расход, к примеру (точных цифр у меня, к сожалению, нет), 25% газа приведёт к 5-процентному недобор скорости, что, на мой взгляд не так много. Ктому же, большая часть энергии пороховых газов не используется, они (газы) просто не успевают отработать из-за малой длины ствола. Поэтому, и недобор скорости будет минимальным. Что касается остальных, упомянутых вами, недостатков - полностью согласен.
          1. Майор_Вихрь 10 апреля 2019 21:39 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: Krilovchanin
            В данном случае имеет значение количество пороховых газов, используемых для работы автоматики

            Эти пистолеты еще в 80-х годах были испытаны. Пороховые газы с началом движения пули частично улетали в газоотвод - пуля разгонялась медленнее. Это не газооотвод АК и подобных. Газоотводную систему приходилось часто чистить, потому что она расположена в грязном месте и каждый раз после тренировки с пистолетом в тире приходилось разбирать пистолет и все там чистить помимо чистки самого ствола пистолета, как у традиционного пистолета. Больше времени уходит на чистку такого пистолета. Про быстрый нагрев рамки над спусковым крючком у этого Геклер унд Коха я уже писал. Военные этот пистолет забраковали. У полицейских он тоже большая редкость. Пистолеты браунинговской схемы получаются пока поинтересней и все сидят на них.
    2. часть пороховых газов используется не для разгона пистолетной пули в коротком стволе


      Эти пистолеты жутко перегреваются из-за этих самых газов и засираются коксом.

      У кого были в использовании Хеклеры П7 - те знают.
  3. MooH 10 апреля 2019 19:00 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Столько заморочек с выбором пистолета. Нет чтобы как в РИ - хочешь получай наган(для Америки наверное sw) не хочешь покупай сам, что больше нравится. У них же с этим просто, пошел в магазин и выбирай что хошь.
  4. Желтый пузырь 10 апреля 2019 19:03 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Я тут из Ярыгина пострелял все хают а мне понравился .
    1. bunta 10 апреля 2019 20:15 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      Цитата: Желтый пузырь
      все хают
      кто не стрелял
      1. Hauptsturmfuhrer 10 апреля 2019 22:21 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        ярыгин неплохой, косякнули поставщики - ему патроны нужны люгеровские, а не ПМ -овские, из люгеровских он стреляет без осечек, точно и кучно. Но, с Макаровым его сравнивать некорректно - пм для оперативников делали, с ношением в кармане и первым выстрелом сквозь карман или рукав
        1. AVM
          AVM 10 апреля 2019 23:11 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Hauptsturmfuhrer
          ярыгин неплохой, косякнули поставщики - ему патроны нужны люгеровские, а не ПМ -овские, из люгеровских он стреляет без осечек, точно и кучно. Но, с Макаровым его сравнивать некорректно - пм для оперативников делали, с ношением в кармане и первым выстрелом сквозь карман или рукав


          В смысле? Ярыгин под 9х19 сделан, какие ПМ-овские патроны? А если по качеству говорить, то в тирах и Викинг и Глок кормят одинаково - обычными тульскими или барнаульскими. Глок морщится, но ест. Викинг тоже ест, но иногда давится.

          Цитата: Hauptsturmfuhrer
          Но, с Макаровым его сравнивать некорректно - пм для оперативников делали, с ношением в кармане и первым выстрелом сквозь карман или рукав


          Один выстрел и застрявший затвор или неперезаряд. Из кармана только из револьвера нормально можно стрелять, желательно ещё со скрытым курком.
          1. Hauptsturmfuhrer 10 апреля 2019 23:37 Новый
            • 1
            • 9
            -8
            пули макара тупые. пули люгера острее. Не заточен грач на макаровские, стреляет, но с осечками. на память индекс ГРАУ не скажу, но это разные патроны одного калибра. По стрельбе из кармана - бывают клины от куска одежды. Насчет правил и приемов оперативной стрельбы в хреновых ситуациях могу порекомендовать книгу Алексея Потапова "правила и приемы стрельбы из пистолета (практика СМЕРШ)". Мне помогла
            1. AVM
              AVM 11 апреля 2019 07:30 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Hauptsturmfuhrer
              пули макара тупые. пули люгера острее. Не заточен грач на макаровские, стреляет, но с осечками. на память индекс ГРАУ не скажу, но это разные патроны одного калибра.

              Патрон 9х18 ПМ - Длина патрона, мм 24,8, Настоящий калибр пули, мм 9,27
              Патрон 9х19 Люгер - Длина патрона, мм 29,69, Настоящий калибр пули, мм 9,01

              Эти патроны в принципе невзаимозаменяемы. Неважно, какая пуля у патрона ПМ, если сам патрон нельзя вставлять в ПЯ в принципе.
              1. Hauptsturmfuhrer 11 апреля 2019 20:12 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                это ж армия. В моих руках стрелял Ярыгин пм - скими патронами, из 18 выстрелов 2 утыкания
                1. ВАШ 12 апреля 2019 10:39 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Патрон 9*18 ПМ
                  Диаметр пули патрона - 9,27 мм
                  Диаметр дульца гильзы - 9.91 мм
                  Диаметр основания гильзы - 0.95 мм
                  Патрон 9*19 Парабеллум
                  Диаметр пули патрона - 9,01 мм
                  Диаметр дульца гильзы - 9.65 мм
                  Диаметр основания гильзы - 9.93 мм
                  Молотком конечно без проблем заколотить можно. Но вот как стрелять?
            2. swnvaleria 11 апреля 2019 08:28 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              да не лезет туда пмовский патрон у него диаметр больше
              1. Hauptsturmfuhrer 11 апреля 2019 20:24 Новый
                • 0
                • 4
                -4
                да правда? Пойду, глаза протру, развижу, как сам стрелял пм-скими из грача, какие дали, тем стрельбы и проходили
            3. пули макара тупые


              Хорошо, что только пули тупые...
              1. Hauptsturmfuhrer 11 апреля 2019 20:15 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                начальнику службы РАВ скажите, что он кретин, а не Ярыгин
          2. А если по качеству говорить, то в тирах и Викинг и Глок кормят одинаково - обычными тульскими или барнаульскими. Глок морщится, но ест. Викинг тоже ест, но иногда давится.


            Когда это Глок морщился от Барнаула? Я в начале с Глок 17 только Барнаулом и стрелял - ни одного осечного патрона на первых 4 тысячах моего пистолета. Эти 4 тысячи были все Барнаулькие патроны. Только искры из ствола снопом. В 2011-м были большие скидки на Барнаул. Как на патроны с латунной гильзой стали давать большие скидки, такие, что оптовая цена стала меньше цены на Барнаул - Барнаулом больше не стреляю. Но если придётся - то без колебаний.

            Правда, наш Барнаул - это экспортный Барнаул.

            За Тулу не скажу. Нет у нас.
          3. Из кармана только из револьвера нормально можно стрелять, желательно ещё со скрытым курком.


            Это только если такой экстремал не боится себе отстрелить яйца прорывом газа от .357 Магнум.
          4. ВАШ 12 апреля 2019 10:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да ладно вам. Это ж юнец, не уж то по его комментам не видите.
    2. Вы бы лучше "всех девочек" посмотрели-перепробовали, чем в первую попавшуюся влюбляться.

      hi
  5. senima56 10 апреля 2019 19:25 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Colt, Вeretta, Smith&Wesson, SIG-Sauer, HK USP.....нашли чем хвастать! Это они наш "Удав" не видели- молоток, но стреляющий!
    1. AVM
      AVM 10 апреля 2019 19:47 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: senima56
      Colt, Вeretta, Smith&Wesson, SIG-Sauer, HK USP.....нашли чем хвастать! Это они наш "Удав" не видели- молоток, но стреляющий!


      С Удавами одна проблема. Их никто не видел, почти. По 10-20 опытным пистолетам сложно понять, какие у него могут быть проблемы. Ни одни испытания их не выявят. Посмотрите как с Береттой 92. Казалось бы, серийно производимый пистолет, но как только началось массовое использование, вскрылся косяк с затворами.

      С ПЯ аналогичная ситуация, как я думаю. Если тировые Викинги ломаются только так, то вряд ли и армейский ПЯ надёжен. А вот теперь, когда выпустили Викинг-М, возможно недоделки убрали (конечно эксплуатация покажет правда это или нет). И если правда убрали, то возможно он и есть лучший армейский пистолет для РФ, а не пистолет Лебедева.

      Возможно ПЛ действительно хорош, не спорю, мне он визуально очень нравится, возможно и стрелять из него одно удовольствие. Но вот понять, насколько он пригоден для снабжения армии, можно только выпустив его "погулять" в тиры хотя бы на годик. То-же самое и по Удаву. Его вполне можно сделать под 9х19 и сертифицировать как спортивный. По идее, производитель не должен упускать гражданский рынок, это логично, а если боится, значит есть что скрывать, например, что модель сырая.
      1. Говорят, что Викинги и ПЯ это два разных по качеству пистолета, но одной и той же конструкции.

        Вот зачем эта ущербная практика - выпускать заведомо ухудшенную версию оружия? Тот же Глок - всегда один и тот же Глок. Без кастрированной "гражданской" версии.
        1. AVM
          AVM 10 апреля 2019 21:54 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Говорят, что Викинги и ПЯ это два разных по качеству пистолета, но одной и той же конструкции.

          Вот зачем эта ущербная практика - выпускать заведомо ухудшенную версию оружия? Тот же Глок - всегда один и тот же Глок. Без кастрированной "гражданской" версии.


          Если это так, то это ещё больший ... Но я сильно сомневаюсь. Скорее всего производственная линия одна, просто и конструкция и производство на момент начала выпуска были "сырые".
        2. MooH 10 апреля 2019 21:55 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Говорят, что кур доят. Держал в руках оба, визуальных различий в качестве не обнаружил. Оба отделаны грубовато, но вещь солидная. Ваш любимый глок в боевом исполнении в руках не держал. Держал то ли газовик то ли резинострел, уже не помню, сделан гораздо хлипче, и в отличие от ПЯ, гвоздь им забить боязно.
          1. Ваш любимый глок в боевом исполнении


            Нет никакого "боевого исполнения Глока". Есть просто Глок. Какому ведомству надо - то в него свои патроны заряжает. Военные - бронебойные. Полицейские - экспансивные (в странах, где не запрещено), самооборонщики - полуоболочку, спортсмены цельнооболочечные.

            ПЯ принимает военная приёмка. Викинг военная приёмка не смотрит.

            В руках они могут выглядеть более-менее одинаково. Но качество (из-за военной приёмки) у ПЯ выше.
          2. AVM
            AVM 10 апреля 2019 22:03 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: MooH
            Говорят, что кур доят. Держал в руках оба, визуальных различий в качестве не обнаружил. Оба отделаны грубовато, но вещь солидная. Ваш любимый глок в боевом исполнении в руках не держал. Держал то ли газовик то ли резинострел, уже не помню, сделан гораздо хлипче, и в отличие от ПЯ, гвоздь им забить боязно.


            Нет ни газовиков ни травматов Глок, есть турецкие и китайские поделки из прессованного г-на
            1. MooH 11 апреля 2019 00:03 Новый
              • 0
              • 0
              0

              Нет никакого "боевого исполнения Глока". Есть просто Глок.

              Нет ни газовиков ни травматов Глок

              Возможно. Я в этих глоках с зигами ни в зуб ногой. Потому и сделал оговорку, что глок был не совсем тот. С ваших слов делаю вывод, что был совсем не тот. Но впечатление все равно произвел. На наших валовых образцах такого качества обработки поверхностей и подгонки деталей не встречал. Так что турки и китайцы молодцы, хорошо г-но прессуют.
              1. Китайцы и 1911 на Норинко делают довольно качественно. Но червоточинка точит потратить 400-500 евро на китайский 1911 и потом постоянно ругать себя, что выкинул деньги на ветер.

                Какое-то время стрелять будет. Фрезерование и лазерная резка с гравировкой ещё не всё. Металлургия важна и ОТК (арсенальный тест). Если штамп немецкого арсенала стоИт, то доверять - можно.
                1. MooH 13 апреля 2019 00:09 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Какое-то время стрелять будет.

                  А дальше что? Боек сточится и ствол поведет?
                  И, кстати, как обладатель оригинального глока, скажите пожалуйста, им гвоздь забить можно без вреда для глока?
                  И лично Вы бы стали им гвоздь забивать или бутылку открывать, если вдруг очень надо?
  6. Doliva63 10 апреля 2019 19:53 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "...классическая модель — Colt M1911A1 калибра 11,34 мм..."
    Почему-то в моём отравленном алкоголем мозгу значится калибр 11, 45 мм. Алкоголь не той модели, что ли? belay
    1. Doliva63 10 апреля 2019 20:07 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      После очередной рюмки всплыло уточнение - 11, 43, блин. С детства собирал боеприпасы Гражданской и ВОВ, а тут вдруг заклинило. Недопитие. laughing drinks
      1. Морской Кот 10 апреля 2019 21:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Я тоже собирал, и была неплохая коллекция, но году в 80-ом пришлось всё "добровольно" сдать в Контору. Нашлись благодетели -- настучали. А жаль... hi drinks Ваше здоровье!!!
        1. Doliva63 11 апреля 2019 18:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Морской Кот
          Я тоже собирал, и была неплохая коллекция, но году в 80-ом пришлось всё "добровольно" сдать в Контору. Нашлись благодетели -- настучали. А жаль... hi drinks Ваше здоровье!!!

          И вам всех благ! Я проблем не имел, но в 81-м в армию ушёл - младший брат за ненадобностью всё продал кому-то, гад. Жалко. Там было всё, что применялось в Гражданскую. Поколение пепси, блин. Так же "ушли" альбомы по истории паровозостроения в России/СССР, развития артиллерии, афигенная коллекция марок и монет, где был даже "уральский червонец". Но жальче всего - коллекция мундштуков и трубок - Европа, Африка, обе Америки, наши - из древесины, яшмы и пр. Ну, ладно, развал страны пережили, а это - уж как-нибудь laughing drinks
          1. Морской Кот 11 апреля 2019 21:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Да, обидно когда случаются потери, которых можно было избежать. У меня тоже ушла масса хороших книг, и поди вспомни куда подевались...
            Всех благ и здоровья, коллега. hi
    2. Чем классическая модель 1911 отличается от неклассической модели 1911 знаете?

      Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
    3. AVM
      AVM 10 апреля 2019 21:55 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Doliva63
      "...классическая модель — Colt M1911A1 калибра 11,34 мм..."
      Почему-то в моём отравленном алкоголем мозгу значится калибр 11, 45 мм. Алкоголь не той модели, что ли? belay


      Это разумеется опечатка, правильно 11,43 hi
  7. В нём используется механизм одинарного действия, не допускающий стрельбу самовзводом


    Самовзод - оригинальное решение несуществующей проблемы. (Не мои слова)
    Самовзвод был актуален в первой половине 20-го века, когда производство патронов было не очень качественное. Жёсткие капсюля, изношенные пружины в оружии были основной причиной попробовать ещё раз разбить капсюль. Сегодня же лучше сразу выбросить осечный патрон, чем пытаться его снова и снова выстрелить. Шанс маленький что выстрелит. Шанс большой, что всё равно придётся новый патрон досылать. Лучше сразу дослать.
    1. AVM
      AVM 10 апреля 2019 22:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      В нём используется механизм одинарного действия, не допускающий стрельбу самовзводом


      Самовзод - оригинальное решение несуществующей проблемы. (Не мои слова)
      Самовзвод был актуален в первой половине 20-го века, когда производство патронов было не очень качественное. Жёсткие капсюля, изношенные пружины в оружии были основной причиной попробовать ещё раз разбить капсюль. Сегодня же лучше сразу выбросить осечный патрон, чем пытаться его снова и снова выстрелить. Шанс маленький что выстрелит. Шанс большой, что всё равно придётся новый патрон досылать. Лучше сразу дослать.


      Согласен, мне при обучении тоже самое говорили.
      Но вот интересно, мой любимый пистолет Глок, но УСМ мне нравится у P226. Двойной, с декокером.
      Просто я считаю ,что у Глока всё таки очень мягкий спуск, и в принципе его можно случайно нажать или зацепить, а выжать 5 кг самовзводом (по сути револьверный спуск) это уже надо постараться. Следовательно можно спокойно носить пистолет с патроном в патроннике, абсолютно безопасно, и неавтоматический предохранитель, который в стрессовой ситуации можно забыть отключить, точно не нужен.
      1. Просто я считаю ,что у Глока всё таки очень мягкий спуск, и в принципе его можно случайно нажать или зацепить


        Ну... Глок в отличие от прочих "мыльниц" не мыльница, а система.

        Какой Вам надо спуск - такой и ставите. Стандартно идёт 2.5 кг, на спортивных моделях 2 кг, есть опция 3.5, 5 и 6 кг. Последние 2 почему-то нужны только американским полицейским, развлекающимся стрельбой в собственную ляшку. Задорнов про них давным-давно всё сказал.

        Чтобы не выстрелить в ляшку нужна правильная кобура. Родная "Спорт энд комбат" - хороший выбор. Лёгкая, пластиковая, оружие хорошо фиксируется, хоть крути сальто, и близко к телу.

        А спуск как раз норовят сделать более лёгким и плавным, менее 2 кг для чего есть афтермаркет детали.

        На лёгком пистолете плавный и лёгкий спуск особенно важен для точной стрельбы. Тяжёлый пистолет может прощать ошибки стрелка. Лёгкий - не прощает.
        1. AVM
          AVM 10 апреля 2019 23:16 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Просто я считаю ,что у Глока всё таки очень мягкий спуск, и в принципе его можно случайно нажать или зацепить


          Ну... Глок в отличие от прочих "мыльниц" не мыльница, а система.

          Какой Вам надо спуск - такой и ставите. Стандартно идёт 2.5 кг, на спортивных моделях 2 кг, есть опция 3.5, 5 и 6 кг. Последние 2 почему-то нужны только американским полицейским, развлекающимся стрельбой в собственную ляшку. Задорнов про них давным-давно всё сказал.


          Так то да, но я хочу и безопасно носить без предохранителя, и достаточно лёгкий спуск, поэтому и декокер.

          Но если выбирать из пистолетов, то я всё равно пока взял бы Глок.
          1. Так у меня поставлен лёгкий спуск (нужен был не именно лёгкий, а именно плавный, без характерной Глоковский "стены" перед срабатыванием, но заменой деталей получилось и то и другое) и я ношу Глок с тремя предохранителями. Да, на Глоке три предохранителя и носить его безопасно при наличии главного предохранителя - в голове.

            hi
          2. Но если выбирать из пистолетов, то я всё равно пока взял бы Глок.


            И сэкономил бы столько же денег, сколько стоит сам Глок. А потратить можно их по-разному.

            Можно, например, купить субкомпактную версию Глока.

            То есть, за деньги за нержавеющую версию Сиг П226 или П229 Элит получаешь два Глока. Один полноразмерный и один субкомпактный.

            СтОит ли один Сиг двух Глоков? ИМХО, не стОит.

            hi
      2. Следовательно можно спокойно носить пистолет с патроном в патроннике, абсолютно безопасно


        Глок и носят безопасно с патроном в патроннике, если нужно. У американских силовиков проблема в том, что они забывают, что патрон в патроннике.
    2. Hauptsturmfuhrer 10 апреля 2019 22:28 Новый
      • 1
      • 1
      0
      самовзвод актуален по другой причине - безопасность. Пошел опер на встречу в неясной обстановке с ПМ. Дослал патрон в патронник, поставил на предохранитель и сразу снял с него. патрон в стволе, ствол в кармане (рукаве). Курок в холостом положении, случайного удара по бойку не нанесет. При выяснении момента истины не надо снимать с предохранителя - нажми на спусковой крючок сильнее, прострели противника, не доставая ствол из кармана (рукава)
      1. А в чём проблема носить патрон патроннике на том же Глоке? Конструкция пистолета позволят безопасно носить патрон в патроннике при соблюдении прочих условий (правильная кобура).

        Другое дело, что должностная инструкция запрещает это силовикам и ЗоО гражданским (не про Россию разговор).

        Кобур разного сорта великое множество и иметь операм стОит несколько кобур для разного способа ношения. Но точно не в рукаве и не в кармане носить.
        1. Hauptsturmfuhrer 10 апреля 2019 22:58 Новый
          • 1
          • 1
          0
          В том и проблема - профанация. Меры безопасности и бумажки закрыли реальную работу. Кобура ваша видна, наглядна, и вас кончат раньше, чем вы руку к ней поднесете. так называемые оперативные кобуры скрытого ношения под мышкой, на сиськах и т.п. тоже наглядны. Поэтому и носят старики - профессионалы в рукавах и в карманах, и такую здоровую хрень, как ПЯ в него не засунешь. С уважением к собеседнику
          1. Я ношу Глок 19 во внутрипоясной кобуре из кайдекса. Мой друг носит полноразмерный 1911 тоже во внутрипоясной кобуре из кайдекса.

            Оружие не пропечатывается через одежду. Можно вообще рубашку заткнуть и не видно. Доставать - левой рукой дёргаешь рубашку, правой рукой достаёшь. Летом у меня в таком варианте по форме одежды номер ноль - трусы-майка-пистолет - Глок 43 во внутрипоясной кобуре из кайдекса.
            1. Hauptsturmfuhrer 10 апреля 2019 23:14 Новый
              • 2
              • 2
              0
              не знаю, за поясом не пробовал. Интересно. Смысл ношения в кармане в том, что рука в кармане , лежащая там непринужденно, не вызывает подозрений противника. Рука, потянувшаяся за стволом даже за пояс, будет упреждена. Посмотрите тот же комплекс РБ #28 "обезоруживание при попытке достать оружие" - удар в табло, рычаг руки и все Хотя, может быть Вам это не актуально.
              1. Кобура из кайдекса лёгкая, прочная, тонкая, термоформированная точно по модели пистолета, гладкая внутри. Оружие фиксируется щелчком за предохранительную скобу. Регулуируется винтом усилие удерживания оружия. На клипсе за ремень, но сама кобура внутри пояса, в штанах. Фишка в том, что достаёшь мгновенно. И если нужно обратно вложить, то спусковой крючок надёжно защищается. Кожа кобуры может завернуться и нажать - кайдекс никогда.

                Можно носить как под правую руку, так и "кросс-дроинг" (как у фрицев), но так руку проще перехватить и прижать.

                Самый распространённый способ на 4 часа под пиджак или свитер, рубашку навыпуск.
      2. прострели противника, не доставая ствол из кармана (рукава)


        Из кармана?

        Из пистолета это будет только один выстрел. И сразу задержка.
        Это револьвер может стрелять из кармана, если стрелок не опасается отстрелить себе яйца прорывом газов от .357 Магнум.
        1. Hauptsturmfuhrer 10 апреля 2019 23:05 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          да, после первого выстрела из кармана задержка иногда бывает. Но второго и не надо (не приходилось делать второй, у кого опыт - поделитесь). Но она быстро устранима.
          1. Я бы не стал.

            hi

            И никому бы не посоветовал.

            Во-первых, опасно по последствиям. Задержка увеличивает шанс получить ответную пулю или нож.
            Во-вторых, есть разного сорта кобуры, позволяющие незаметно и безопасно носить и быстро достать оружие. Пробовать, примерять, тренироваться.
  8. Саша_рулевой 15 апреля 2019 19:07 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Mark 23 Model 0 US SOCOM


    Стрелял из этого Сокома в тире. Получалось только если держать двумя руками, если держать одной, то часто заклинивает. Ну может я такой дохляк, у Шварцнеггера бы и одной рукой получилось.

    А 1911 - совсем другое впечатление. Маленький, легкий, как игрушечный. Держать удобно, при выстреле не сильно подкидывает. Заклинивал изредка, но и на вид был очень старый. И кнопочка для обоймы удобнее.