Армейский пистолет в США. Часть 1

Comments

[andrewkor]

Помнится ,что фирма Colt подавала иск против принятия Berettы на вооружение армии США.

[psiho117]

Цитата: andrewkor

Помнится ,что фирма Colt подавала иск против принятия Berettы на вооружение

Там (по слухам), довольно мутная история. По рез-там конкурса, остаётсяь впечатление, что Беретта банально дала больше денег.
Что, вы, какая взятка. В Америке это называется лоббирование, главное налоги заплати - и всё легально.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Берета выиграла конкурс, потому что требуемые конкурсом ЗИП и аксессуары предложила дешевле, чем Сиг.

[ВАШ]

Кольт еще в 1994 году признал себя банкротом.Тогда её купил нынешний владелец финансовая группа Zilkha (помимо оружия, она производит биомассу в Техасе). Потом нечто подобное было в 2012 году, за тем в 2015. Но как-то пока выкручиваются только из-за бренда Кольт. За последние 20 лет у них был только один заказ на производство М4. У них долгов около 500 млн дол.

Цитата: psiho117

Помнится ,что фирма Colt подавала иск против принятия Berettы на вооружение

Не более чем слухи. Не было подобного.
И в армии США если кольт 1911 сняли с вооружения то военнослужащим разрешено все равно его использовать.
По большому счету пистолет в армии это статусная вещь. Показывает принадлежность к определенному слою. В реальном бою используется крайне редко. Оружие спецов другое дело. Может по этому в нашей армии не торопятся с переходом как на новые калибры, новые патроны 9*19 или 9*21 а все старый добрый ПМ который даже не ПММ.

[Майор_Вихрь]

Пистолет конструкции Браунинга Colt M1911 - долгожитель, стоял на вооружении в армии США с начала 20 века и до сих пор частично используется военными. После него была Беретта 92(M9) - тоже здоровенный пистолет, но уже под патрон 9мм. Частично армией закупались и Сиги (P226). На гражданском рынке и у полицейских тем временем набирал популярность австрийский Глок. Но на последнем конкурсе Глок разработанный специально для Армии США (со слегка усовершенствованной по сравнению со стандартной глоковской конструкцией) проиграл Сигу P320. И у Армии США теперь будет Sig P320 (M17).

По статье: у пистолетов с замедлением затвора пороховыми газами через газоотвод есть один существенный недостаток - часть пороховых газов используется не для разгона пистолетной пули в коротком стволе, а уходит в газоотвод при выстреле и используется для замедления открывания затвора. Поэтому такие пистолеты получаются слабее браунинговской схемы. Встречаются на гражданском рынке, где скорость пули не так важна и подобная схема позволяет реализовать свои преимущества в компактных пистолетах для скрытого ношения. А пистолет с роликами, понятно, что будет уступать по надежности системе Браунинга. HK из статьи тоже обладает определенными недостатками конструкции.

[Krilovchanin]

часть пороховых газов используется не для разгона пистолетной пули в коротком стволе, а уходит в газоотвод при выстреле и используется для замедления открывания затвора. Поэтому такие пистолеты получаются слабее браунинговской схемы

Формально, вы, конечно, правы, раз часть энергии расходуется не на разгон снаряда, то имеет место недобор скорости. Но, вот на сколько он существенен? В автомате Калашникова из-за потери энергии на перезарядку, недобор скорости пули составляет менее 3%, что близко к погрешности при изготовлении патронов. Подозреваю, что у пистолетов, с их значительно более коротким стволом, этот показатель будет ещё меньше, так что, говорить о слабости оружия с данной схемой, несколько не корректно. У неё другие недостатки, в частности, повышенное загрязнение продуктами сгорания.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Krilovchanin

Формально, вы, конечно, правы, раз часть энергии расходуется не на разгон снаряда, то имеет место недобор скорости.

Это практический недостаток таких пистолетов - пуля слабее разгоняется в стволе.

Цитата: Krilovchanin

В автомате Калашникова из-за потери энергии на перезарядку

В автомате Калашникова другой тип газоотводной автоматики. Пуля в автомате Калашникова сначала разгоняется, а потом уже пороховые газы достигают газоотвода. У пистолета с замелением затвора через газоотвод, сам газоотвод расположен в непосредственной близости от патронника и отбор газа начинается с началом движения пули. Поэтому такой тип самозарядной автоматики сегодня встречается редко.

Цитата: Krilovchanin

У неё другие недостатки, в частности, повышенное загрязнение продуктами сгорания.

Более сложная чистка оружия, по сравнению с традиционным пистолетом, потому что помимо ствола приходится чистить еще и газоотвод такого пистолета, который расположен в очень грязном месте - рядом с патронником. Плюс, газоотвод у этого Геклер унд Коха расположен близко от спускового крючка и пистолет быстро нагревается при стрельбе в непосредственной близости от нажимающего спусковой крючок пальца стрелка.

[Krilovchanin]

У пистолета с замелением затвора через газоотвод, сам газоотвод расположен в непосредственной близости от патронника и отбор газа начинается с началом движения пули

В данном случае имеет значение количество пороховых газов, используемых для работы автоматики: по скольку, зависимость скорости пули от давления, есть функция квадратичная, то расход, к примеру (точных цифр у меня, к сожалению, нет), 25% газа приведёт к 5-процентному недобор скорости, что, на мой взгляд не так много. Ктому же, большая часть энергии пороховых газов не используется, они (газы) просто не успевают отработать из-за малой длины ствола. Поэтому, и недобор скорости будет минимальным. Что касается остальных, упомянутых вами, недостатков - полностью согласен.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Krilovchanin

В данном случае имеет значение количество пороховых газов, используемых для работы автоматики

Эти пистолеты еще в 80-х годах были испытаны. Пороховые газы с началом движения пули частично улетали в газоотвод - пуля разгонялась медленнее. Это не газооотвод АК и подобных. Газоотводную систему приходилось часто чистить, потому что она расположена в грязном месте и каждый раз после тренировки с пистолетом в тире приходилось разбирать пистолет и все там чистить помимо чистки самого ствола пистолета, как у традиционного пистолета. Больше времени уходит на чистку такого пистолета. Про быстрый нагрев рамки над спусковым крючком у этого Геклер унд Коха я уже писал. Военные этот пистолет забраковали. У полицейских он тоже большая редкость. Пистолеты браунинговской схемы получаются пока поинтересней и все сидят на них.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

часть пороховых газов используется не для разгона пистолетной пули в коротком стволе

Эти пистолеты жутко перегреваются из-за этих самых газов и засираются коксом.

У кого были в использовании Хеклеры П7 - те знают.

[MooH]

Столько заморочек с выбором пистолета. Нет чтобы как в РИ - хочешь получай наган(для Америки наверное sw) не хочешь покупай сам, что больше нравится. У них же с этим просто, пошел в магазин и выбирай что хошь.

[Желтый пузырь]

Я тут из Ярыгина пострелял все хают а мне понравился .

[bunta]

Цитата: Желтый пузырь

все хают

кто не стрелял

[Hauptsturmfuhrer]

ярыгин неплохой, косякнули поставщики - ему патроны нужны люгеровские, а не ПМ -овские, из люгеровских он стреляет без осечек, точно и кучно. Но, с Макаровым его сравнивать некорректно - пм для оперативников делали, с ношением в кармане и первым выстрелом сквозь карман или рукав

[AVM]

Цитата: Hauptsturmfuhrer

ярыгин неплохой, косякнули поставщики - ему патроны нужны люгеровские, а не ПМ -овские, из люгеровских он стреляет без осечек, точно и кучно. Но, с Макаровым его сравнивать некорректно - пм для оперативников делали, с ношением в кармане и первым выстрелом сквозь карман или рукав

В смысле? Ярыгин под 9х19 сделан, какие ПМ-овские патроны? А если по качеству говорить, то в тирах и Викинг и Глок кормят одинаково - обычными тульскими или барнаульскими. Глок морщится, но ест. Викинг тоже ест, но иногда давится.

Цитата: Hauptsturmfuhrer

Но, с Макаровым его сравнивать некорректно - пм для оперативников делали, с ношением в кармане и первым выстрелом сквозь карман или рукав

Один выстрел и застрявший затвор или неперезаряд. Из кармана только из револьвера нормально можно стрелять, желательно ещё со скрытым курком.

[Hauptsturmfuhrer]

пули макара тупые. пули люгера острее. Не заточен грач на макаровские, стреляет, но с осечками. на память индекс ГРАУ не скажу, но это разные патроны одного калибра. По стрельбе из кармана - бывают клины от куска одежды. Насчет правил и приемов оперативной стрельбы в хреновых ситуациях могу порекомендовать книгу Алексея Потапова "правила и приемы стрельбы из пистолета (практика СМЕРШ)". Мне помогла

[AVM]

Цитата: Hauptsturmfuhrer

пули макара тупые. пули люгера острее. Не заточен грач на макаровские, стреляет, но с осечками. на память индекс ГРАУ не скажу, но это разные патроны одного калибра.

Патрон 9х18 ПМ - Длина патрона, мм 24,8, Настоящий калибр пули, мм 9,27
Патрон 9х19 Люгер - Длина патрона, мм 29,69, Настоящий калибр пули, мм 9,01

Эти патроны в принципе невзаимозаменяемы. Неважно, какая пуля у патрона ПМ, если сам патрон нельзя вставлять в ПЯ в принципе.

[Hauptsturmfuhrer]

это ж армия. В моих руках стрелял Ярыгин пм - скими патронами, из 18 выстрелов 2 утыкания

[ВАШ]

Патрон 9*18 ПМ
Диаметр пули патрона - 9,27 мм
Диаметр дульца гильзы - 9.91 мм
Диаметр основания гильзы - 0.95 мм
Патрон 9*19 Парабеллум
Диаметр пули патрона - 9,01 мм
Диаметр дульца гильзы - 9.65 мм
Диаметр основания гильзы - 9.93 мм
Молотком конечно без проблем заколотить можно. Но вот как стрелять?

[swnvaleria]

да не лезет туда пмовский патрон у него диаметр больше

[Hauptsturmfuhrer]

да правда? Пойду, глаза протру, развижу, как сам стрелял пм-скими из грача, какие дали, тем стрельбы и проходили

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

пули макара тупые

Хорошо, что только пули тупые...

[Hauptsturmfuhrer]

начальнику службы РАВ скажите, что он кретин, а не Ярыгин

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А если по качеству говорить, то в тирах и Викинг и Глок кормят одинаково - обычными тульскими или барнаульскими. Глок морщится, но ест. Викинг тоже ест, но иногда давится.

Когда это Глок морщился от Барнаула? Я в начале с Глок 17 только Барнаулом и стрелял - ни одного осечного патрона на первых 4 тысячах моего пистолета. Эти 4 тысячи были все Барнаулькие патроны. Только искры из ствола снопом. В 2011-м были большие скидки на Барнаул. Как на патроны с латунной гильзой стали давать большие скидки, такие, что оптовая цена стала меньше цены на Барнаул - Барнаулом больше не стреляю. Но если придётся - то без колебаний.

Правда, наш Барнаул - это экспортный Барнаул.

За Тулу не скажу. Нет у нас.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Из кармана только из револьвера нормально можно стрелять, желательно ещё со скрытым курком.

Это только если такой экстремал не боится себе отстрелить яйца прорывом газа от .357 Магнум.

[ВАШ]

Да ладно вам. Это ж юнец, не уж то по его комментам не видите.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Вы бы лучше "всех девочек" посмотрели-перепробовали, чем в первую попавшуюся влюбляться.

[senima56]

Colt, Вeretta, Smith&Wesson, SIG-Sauer, HK USP.....нашли чем хвастать! Это они наш "Удав" не видели- молоток, но стреляющий!

[AVM]

Цитата: senima56

Colt, Вeretta, Smith&Wesson, SIG-Sauer, HK USP.....нашли чем хвастать! Это они наш "Удав" не видели- молоток, но стреляющий!

С Удавами одна проблема. Их никто не видел, почти. По 10-20 опытным пистолетам сложно понять, какие у него могут быть проблемы. Ни одни испытания их не выявят. Посмотрите как с Береттой 92. Казалось бы, серийно производимый пистолет, но как только началось массовое использование, вскрылся косяк с затворами.

С ПЯ аналогичная ситуация, как я думаю. Если тировые Викинги ломаются только так, то вряд ли и армейский ПЯ надёжен. А вот теперь, когда выпустили Викинг-М, возможно недоделки убрали (конечно эксплуатация покажет правда это или нет). И если правда убрали, то возможно он и есть лучший армейский пистолет для РФ, а не пистолет Лебедева.

Возможно ПЛ действительно хорош, не спорю, мне он визуально очень нравится, возможно и стрелять из него одно удовольствие. Но вот понять, насколько он пригоден для снабжения армии, можно только выпустив его "погулять" в тиры хотя бы на годик. То-же самое и по Удаву. Его вполне можно сделать под 9х19 и сертифицировать как спортивный. По идее, производитель не должен упускать гражданский рынок, это логично, а если боится, значит есть что скрывать, например, что модель сырая.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Говорят, что Викинги и ПЯ это два разных по качеству пистолета, но одной и той же конструкции.

Вот зачем эта ущербная практика - выпускать заведомо ухудшенную версию оружия? Тот же Глок - всегда один и тот же Глок. Без кастрированной "гражданской" версии.

[AVM]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Говорят, что Викинги и ПЯ это два разных по качеству пистолета, но одной и той же конструкции.

Вот зачем эта ущербная практика - выпускать заведомо ухудшенную версию оружия? Тот же Глок - всегда один и тот же Глок. Без кастрированной "гражданской" версии.

Если это так, то это ещё больший ... Но я сильно сомневаюсь. Скорее всего производственная линия одна, просто и конструкция и производство на момент начала выпуска были "сырые".

[MooH]

Говорят, что кур доят. Держал в руках оба, визуальных различий в качестве не обнаружил. Оба отделаны грубовато, но вещь солидная. Ваш любимый глок в боевом исполнении в руках не держал. Держал то ли газовик то ли резинострел, уже не помню, сделан гораздо хлипче, и в отличие от ПЯ, гвоздь им забить боязно.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Ваш любимый глок в боевом исполнении

Нет никакого "боевого исполнения Глока". Есть просто Глок. Какому ведомству надо - то в него свои патроны заряжает. Военные - бронебойные. Полицейские - экспансивные (в странах, где не запрещено), самооборонщики - полуоболочку, спортсмены цельнооболочечные.

ПЯ принимает военная приёмка. Викинг военная приёмка не смотрит.

В руках они могут выглядеть более-менее одинаково. Но качество (из-за военной приёмки) у ПЯ выше.

[AVM]

Цитата: MooH

Говорят, что кур доят. Держал в руках оба, визуальных различий в качестве не обнаружил. Оба отделаны грубовато, но вещь солидная. Ваш любимый глок в боевом исполнении в руках не держал. Держал то ли газовик то ли резинострел, уже не помню, сделан гораздо хлипче, и в отличие от ПЯ, гвоздь им забить боязно.

Нет ни газовиков ни травматов Глок, есть турецкие и китайские поделки из прессованного г-на

[MooH]

Нет никакого "боевого исполнения Глока". Есть просто Глок.

Нет ни газовиков ни травматов Глок

Возможно. Я в этих глоках с зигами ни в зуб ногой. Потому и сделал оговорку, что глок был не совсем тот. С ваших слов делаю вывод, что был совсем не тот. Но впечатление все равно произвел. На наших валовых образцах такого качества обработки поверхностей и подгонки деталей не встречал. Так что турки и китайцы молодцы, хорошо г-но прессуют.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Китайцы и 1911 на Норинко делают довольно качественно. Но червоточинка точит потратить 400-500 евро на китайский 1911 и потом постоянно ругать себя, что выкинул деньги на ветер.

Какое-то время стрелять будет. Фрезерование и лазерная резка с гравировкой ещё не всё. Металлургия важна и ОТК (арсенальный тест). Если штамп немецкого арсенала стоИт, то доверять - можно.

[MooH]

Какое-то время стрелять будет.

А дальше что? Боек сточится и ствол поведет?
И, кстати, как обладатель оригинального глока, скажите пожалуйста, им гвоздь забить можно без вреда для глока?
И лично Вы бы стали им гвоздь забивать или бутылку открывать, если вдруг очень надо?

[Doliva63]

"...классическая модель — Colt M1911A1 калибра 11,34 мм..."
Почему-то в моём отравленном алкоголем мозгу значится калибр 11, 45 мм. Алкоголь не той модели, что ли?

[Doliva63]

После очередной рюмки всплыло уточнение - 11, 43, блин. С детства собирал боеприпасы Гражданской и ВОВ, а тут вдруг заклинило. Недопитие.

[Морской Кот]

Я тоже собирал, и была неплохая коллекция, но году в 80-ом пришлось всё "добровольно" сдать в Контору. Нашлись благодетели -- настучали. А жаль... Ваше здоровье!!!

[Doliva63]

Цитата: Морской Кот

Я тоже собирал, и была неплохая коллекция, но году в 80-ом пришлось всё "добровольно" сдать в Контору. Нашлись благодетели -- настучали. А жаль... Ваше здоровье!!!

И вам всех благ! Я проблем не имел, но в 81-м в армию ушёл - младший брат за ненадобностью всё продал кому-то, гад. Жалко. Там было всё, что применялось в Гражданскую. Поколение пепси, блин. Так же "ушли" альбомы по истории паровозостроения в России/СССР, развития артиллерии, афигенная коллекция марок и монет, где был даже "уральский червонец". Но жальче всего - коллекция мундштуков и трубок - Европа, Африка, обе Америки, наши - из древесины, яшмы и пр. Ну, ладно, развал страны пережили, а это - уж как-нибудь

[Морской Кот]

Да, обидно когда случаются потери, которых можно было избежать. У меня тоже ушла масса хороших книг, и поди вспомни куда подевались...
Всех благ и здоровья, коллега.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Чем классическая модель 1911 отличается от неклассической модели 1911 знаете?

Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

[AVM]

Цитата: Doliva63

"...классическая модель — Colt M1911A1 калибра 11,34 мм..."
Почему-то в моём отравленном алкоголем мозгу значится калибр 11, 45 мм. Алкоголь не той модели, что ли?

Это разумеется опечатка, правильно 11,43

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

В нём используется механизм одинарного действия, не допускающий стрельбу самовзводом

Самовзод - оригинальное решение несуществующей проблемы. (Не мои слова)
Самовзвод был актуален в первой половине 20-го века, когда производство патронов было не очень качественное. Жёсткие капсюля, изношенные пружины в оружии были основной причиной попробовать ещё раз разбить капсюль. Сегодня же лучше сразу выбросить осечный патрон, чем пытаться его снова и снова выстрелить. Шанс маленький что выстрелит. Шанс большой, что всё равно придётся новый патрон досылать. Лучше сразу дослать.

[AVM]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

В нём используется механизм одинарного действия, не допускающий стрельбу самовзводом

Самовзод - оригинальное решение несуществующей проблемы. (Не мои слова)
Самовзвод был актуален в первой половине 20-го века, когда производство патронов было не очень качественное. Жёсткие капсюля, изношенные пружины в оружии были основной причиной попробовать ещё раз разбить капсюль. Сегодня же лучше сразу выбросить осечный патрон, чем пытаться его снова и снова выстрелить. Шанс маленький что выстрелит. Шанс большой, что всё равно придётся новый патрон досылать. Лучше сразу дослать.

Согласен, мне при обучении тоже самое говорили.
Но вот интересно, мой любимый пистолет Глок, но УСМ мне нравится у P226. Двойной, с декокером.
Просто я считаю ,что у Глока всё таки очень мягкий спуск, и в принципе его можно случайно нажать или зацепить, а выжать 5 кг самовзводом (по сути револьверный спуск) это уже надо постараться. Следовательно можно спокойно носить пистолет с патроном в патроннике, абсолютно безопасно, и неавтоматический предохранитель, который в стрессовой ситуации можно забыть отключить, точно не нужен.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Просто я считаю ,что у Глока всё таки очень мягкий спуск, и в принципе его можно случайно нажать или зацепить

Ну... Глок в отличие от прочих "мыльниц" не мыльница, а система.

Какой Вам надо спуск - такой и ставите. Стандартно идёт 2.5 кг, на спортивных моделях 2 кг, есть опция 3.5, 5 и 6 кг. Последние 2 почему-то нужны только американским полицейским, развлекающимся стрельбой в собственную ляшку. Задорнов про них давным-давно всё сказал.

Чтобы не выстрелить в ляшку нужна правильная кобура. Родная "Спорт энд комбат" - хороший выбор. Лёгкая, пластиковая, оружие хорошо фиксируется, хоть крути сальто, и близко к телу.

А спуск как раз норовят сделать более лёгким и плавным, менее 2 кг для чего есть афтермаркет детали.

На лёгком пистолете плавный и лёгкий спуск особенно важен для точной стрельбы. Тяжёлый пистолет может прощать ошибки стрелка. Лёгкий - не прощает.

[AVM]

Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ

Просто я считаю ,что у Глока всё таки очень мягкий спуск, и в принципе его можно случайно нажать или зацепить

Ну... Глок в отличие от прочих "мыльниц" не мыльница, а система.

Какой Вам надо спуск - такой и ставите. Стандартно идёт 2.5 кг, на спортивных моделях 2 кг, есть опция 3.5, 5 и 6 кг. Последние 2 почему-то нужны только американским полицейским, развлекающимся стрельбой в собственную ляшку. Задорнов про них давным-давно всё сказал.

Так то да, но я хочу и безопасно носить без предохранителя, и достаточно лёгкий спуск, поэтому и декокер.

Но если выбирать из пистолетов, то я всё равно пока взял бы Глок.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Так у меня поставлен лёгкий спуск (нужен был не именно лёгкий, а именно плавный, без характерной Глоковский "стены" перед срабатыванием, но заменой деталей получилось и то и другое) и я ношу Глок с тремя предохранителями. Да, на Глоке три предохранителя и носить его безопасно при наличии главного предохранителя - в голове.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Но если выбирать из пистолетов, то я всё равно пока взял бы Глок.

И сэкономил бы столько же денег, сколько стоит сам Глок. А потратить можно их по-разному.

Можно, например, купить субкомпактную версию Глока.

То есть, за деньги за нержавеющую версию Сиг П226 или П229 Элит получаешь два Глока. Один полноразмерный и один субкомпактный.

СтОит ли один Сиг двух Глоков? ИМХО, не стОит.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Следовательно можно спокойно носить пистолет с патроном в патроннике, абсолютно безопасно

Глок и носят безопасно с патроном в патроннике, если нужно. У американских силовиков проблема в том, что они забывают, что патрон в патроннике.

[Hauptsturmfuhrer]

самовзвод актуален по другой причине - безопасность. Пошел опер на встречу в неясной обстановке с ПМ. Дослал патрон в патронник, поставил на предохранитель и сразу снял с него. патрон в стволе, ствол в кармане (рукаве). Курок в холостом положении, случайного удара по бойку не нанесет. При выяснении момента истины не надо снимать с предохранителя - нажми на спусковой крючок сильнее, прострели противника, не доставая ствол из кармана (рукава)

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

А в чём проблема носить патрон патроннике на том же Глоке? Конструкция пистолета позволят безопасно носить патрон в патроннике при соблюдении прочих условий (правильная кобура).

Другое дело, что должностная инструкция запрещает это силовикам и ЗоО гражданским (не про Россию разговор).

Кобур разного сорта великое множество и иметь операм стОит несколько кобур для разного способа ношения. Но точно не в рукаве и не в кармане носить.

[Hauptsturmfuhrer]

В том и проблема - профанация. Меры безопасности и бумажки закрыли реальную работу. Кобура ваша видна, наглядна, и вас кончат раньше, чем вы руку к ней поднесете. так называемые оперативные кобуры скрытого ношения под мышкой, на сиськах и т.п. тоже наглядны. Поэтому и носят старики - профессионалы в рукавах и в карманах, и такую здоровую хрень, как ПЯ в него не засунешь. С уважением к собеседнику

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Я ношу Глок 19 во внутрипоясной кобуре из кайдекса. Мой друг носит полноразмерный 1911 тоже во внутрипоясной кобуре из кайдекса.

Оружие не пропечатывается через одежду. Можно вообще рубашку заткнуть и не видно. Доставать - левой рукой дёргаешь рубашку, правой рукой достаёшь. Летом у меня в таком варианте по форме одежды номер ноль - трусы-майка-пистолет - Глок 43 во внутрипоясной кобуре из кайдекса.

[Hauptsturmfuhrer]

не знаю, за поясом не пробовал. Интересно. Смысл ношения в кармане в том, что рука в кармане , лежащая там непринужденно, не вызывает подозрений противника. Рука, потянувшаяся за стволом даже за пояс, будет упреждена. Посмотрите тот же комплекс РБ #28 "обезоруживание при попытке достать оружие" - удар в табло, рычаг руки и все Хотя, может быть Вам это не актуально.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Кобура из кайдекса лёгкая, прочная, тонкая, термоформированная точно по модели пистолета, гладкая внутри. Оружие фиксируется щелчком за предохранительную скобу. Регулуируется винтом усилие удерживания оружия. На клипсе за ремень, но сама кобура внутри пояса, в штанах. Фишка в том, что достаёшь мгновенно. И если нужно обратно вложить, то спусковой крючок надёжно защищается. Кожа кобуры может завернуться и нажать - кайдекс никогда.

Можно носить как под правую руку, так и "кросс-дроинг" (как у фрицев), но так руку проще перехватить и прижать.

Самый распространённый способ на 4 часа под пиджак или свитер, рубашку навыпуск.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

прострели противника, не доставая ствол из кармана (рукава)

Из кармана?

Из пистолета это будет только один выстрел. И сразу задержка.
Это револьвер может стрелять из кармана, если стрелок не опасается отстрелить себе яйца прорывом газов от .357 Магнум.

[Hauptsturmfuhrer]

да, после первого выстрела из кармана задержка иногда бывает. Но второго и не надо (не приходилось делать второй, у кого опыт - поделитесь). Но она быстро устранима.

[Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ]

Я бы не стал.



И никому бы не посоветовал.

Во-первых, опасно по последствиям. Задержка увеличивает шанс получить ответную пулю или нож.
Во-вторых, есть разного сорта кобуры, позволяющие незаметно и безопасно носить и быстро достать оружие. Пробовать, примерять, тренироваться.

[Саша_рулевой]

Mark 23 Model 0 US SOCOM

Стрелял из этого Сокома в тире. Получалось только если держать двумя руками, если держать одной, то часто заклинивает. Ну может я такой дохляк, у Шварцнеггера бы и одной рукой получилось.

А 1911 - совсем другое впечатление. Маленький, легкий, как игрушечный. Держать удобно, при выстреле не сильно подкидывает. Заклинивал изредка, но и на вид был очень старый. И кнопочка для обоймы удобнее.