Израиль представил новую штурмовую винтовку для конкуренции с АК

Новая израильская штурмовая винтовка Carmel была на днях представлена на выставке LAAD 2019, открывшейся в начале апреля в Рио-де-Жанейро. Израильтяне начинают игру с дальним прицелом – рынок Латинской Америки считается для ближневосточного государства одним из самых перспективных.


Израиль представил новую штурмовую винтовку для конкуренции с АК


Carmel, в отличие от булл-папов Tavor и X95, на которые в последние годы переходит израильская армия, выполнен в классической компоновке. Новый автомат является продукцией компании SK Group, одного из предприятий израильского оружейного гиганта Israel Weapons Industries (IWI), и судя по всему, израильская армия вряд ли примет его в качестве основного стрелкового оружия.

Максим Попенкер, один из ведущих историков и знатоков стрелкового оружия в России, в своем комментарии для "ВО" так обрисовал ситуацию:

Перспективы [штурмовой винтовки] непонятны, но ясно, что она пойдет только на экспорт. Конкурентоспособность же оружия будет зависеть исключительно от политики, ибо этот аппарат будет явно дороже АК 100-й и 200-й серий.


Израильское оружие стрелковое оружие давно присутствует в странах Южной Америки. В частности, автомат Galil Ace, глубокое развитие и переосмысление автомата Калашникова, давно стоит на вооружении армии Колумбии: там его по лицензии производит местная компания Indumil.

В качестве стандартной армейской винтовки Galil Ace выбрали вооруженные силы Чили, автомат купили Эквадор, Гондурас, Сальвадор и Гватемала (там его использует полиция), Перу собирается производить его по лицензии, выпуская по 2000 винтовок в месяц.



Хотя ряд источников упоминает, что новый автомат имеет базу от Galil Ace, по мнению Попенкера, «Галиль там и рядом не лежал».

Чтобы оставаться в числе ведущих производителей стрелкового оружия, нам необходимо предлагать новые решения, новые идеи и новые продукты, адаптироваться к современной войне и отвечать требованиям наших существующих и потенциальных клиентов. Нужно смотреть в будущее, поскольку на разработку нового оружия все еще требуется около 3-4 лет, хотя мы стараемся максимально сократить сроки


- пояснил Ронен Хамудо, вице-президент по маркетингу и продажам IWI в интервью изданию EDR On-Line.

Упомянутое Хамудо стремление получить «самый новый продукт» является одной из причин, почему, имея в своем портфеле, помимо булл-папов, Galil Ace, IWI разрабатывает новую винтовку с классической компоновкой.

Galil Ace является очень удачным переосмыслением АК, однако ряд клиентов может быть заинтересован в винтовке, имеющей совершенно новый дизайн и не ограниченной параметрами, заданными еще в период Второй мировой.

Теперь, с новой винтовкой, IWI получила возможность выходить на тендеры как с более, современными решениями, так и более классическими, успевшими полюбиться клиентам.



Опыт, приобретенный с предыдущими продуктами, был полностью использован дизайнерами IWI, Carmel фактически является совершенно новым оружием, которое, тем не менее, поддерживает философию компании, особенно в том, что касается эргономики.

Carmel имеет автоматику с газовым поршнем с коротким ходом и поворотным затвором. Его скорострельность порядка 850 выстрелов в мин. Все подвижные части автомата заключены в монолитный алюминиевый корпус с анодированным покрытием, который частично укрыт пластиковым кожухом.

Все элементы управления выполнены в двустороннем варианте. Предохранитель, фиксаторы магазина и затвора, а также ряд других элементов могут быть переставлены из праворукого в леворукое положение и обратно течении считанных секунд.

Газовый регулятор имеет три позиции: обычное, экстремальное и подавляющее, его можно переключать в зависимости от условий боя.

Имеется четыре сменных ствола: 267 мм, 305 мм, 368 мм и 406 мм, шаг нареза 1:7. Для обеспечения максимальной точности IWI применила решение со свободно вывешенным стволом, также была использована быстросъемная система для обеспечения максимальной модульности, которая, по мнению компании, обеспечивает смену ствола за считанные секунды.




Приклад имеет 6 фиксированных положений (7, если считать сложенный). С коротким стволом длина Carmel составляет 526 мм при сложенном прикладе, 721 мм с открытым и 806 мм с полностью раскрытым «телескопом», масса без магазина и внешнего прицела - 3,3 кг.





Благодаря телескопическому прикладу автомат может быть адаптирован под солдата фактически любого роста. IWI оптимизировала новую винтовку с учетом прицельных систем Meprolight, компания также входит в состав SK Group, хотя на винтовку может быть установлен любой другой прицел.

IWI использовал свой предыдущий опыт в разработке пистолетной рукоятки, чтобы сделать ее максимально эргономичной, в то время как предохранитель был спроектирован с учетом возможной стрельбы в перчатках.

Основным стрелковым оружием израильской армии по-прежнему является булл-пап X95 - развитие штурмовой винтовки «Тавор». На данный момент винтовка приобретается израильтянами в полностью автоматической версии, в то время как прошлые поставки шли в варианте полуавтомата.

В новой штурмовой винтовке ЦАХАЛ не заинтересован, однако Carmel был отправлен на тестирование в нескольких подразделениях, для получения отзывов и рекомендаций, а также прошел испытания в нескольких странах мира.

Предполагается, что в ближайшее время, помимо патрона 5,56 STANAG, появятся версии под перспективные боеприпасы 6,8 мм Remington SPC и Creedmor 6,5×55, а также под 7,62×51 мм.

Стоит обратить внимание, что на рынке Латинской Америки новый образец имеет все шансы стать конкурентом АК в борьбе за внимание покупателей. На выставке LAAD, в ходе которой прошла презентация израильского автомата, было представлено 360 образцов российских вооружений. Выставка проходит раз в два года, и каждый раз приносит новые заказы оборонным предприятиям Российской Федерации.
Автор:
Использованы фотографии:
Youtube/IWI
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

159 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. капсид 9 апреля 2019 20:20 Новый
    • 29
    • 32
    -3
    Удачи Израильским оружейникам.!
    1. PSih2097 9 апреля 2019 21:22 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      помесь галила и фн скар...
      1. Лопатов 9 апреля 2019 22:07 Новый
        • 38
        • 2
        +36
        Как-то громоздко она выглядит.
        Зато современно, круто и брутально. Потому будет очень популярна в армиях с переизбытком золотого шитья на мундирах...
        1. Пупырчатый 9 апреля 2019 22:41 Новый
          • 29
          • 23
          +6
          Лопатов, думаете, Россия все-таки заинтересуется? ;)

          1. Лопатов 9 апреля 2019 22:44 Новый
            • 12
            • 8
            +4
            Не, этот боится на стороне покупать. Вдруг как с предыдущим разберутся.... "Отечественный производитель" у нас суровый.

            Хотя золотого шитья у него для покупки этих "дутиков" вполне достаточно.
            1. ВАШ 10 апреля 2019 03:27 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Да те покупки на стороне что Прошлый затеял, можно и не рассматривать на фоне того что он с армией натворил. При молчаливом согласии ...
              1. Пупырчатый 10 апреля 2019 16:44 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: ВАШ
                Да те покупки на стороне что Прошлый затеял, можно и не рассматривать на фоне того что он с армией натворил. При молчаливом согласии ...


                А что именно такого он сотворил с армией?
                1. ВАШ 10 апреля 2019 17:19 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Вам все перечислять? Или просто погоняло написать - Табуреткин.
                  1. Пупырчатый 10 апреля 2019 22:36 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: ВАШ

                    Вам все перечислять? Или просто погоняло написать - Табуреткин.

                    Ну, просто хотелось бы услышать. Его очень любят звать Табуреткиным, но хотелось бы какой-то сути.
                    1. ВАШ 11 апреля 2019 02:02 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Уничтожены военные аэродромы. Хотел свести всю авиацию на 5 авиабаз, уничтожены военные училища, хотел вообще по одному на каждый род войск сделать, а командовать поставить сержантов с военным образованием 6 месяцев. При этом уничтожен институт прапорщиков за их не надобностью. Полностью уничтожена военная медицина, сокращались военные комиссариаты. Пытался перевести армию на западные образцы вооружений. Далеко не все.Практически уничтожил военную разведку, как не нужную. Пофукал начало боевых действий в ЮА не мог никак принять решение и если бы не самовольные действия генерала Хрулева, фигу с маслом что смогли бы там сделать. Не обращал внимания на то что хохлы перебросили в Грузию кучу ЗРК, умудрился загнать под ракеты Ту-22М2.
                      Вам мало?
                      1. gor999 11 апреля 2019 04:55 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Про "Полностью уничтожена военная медицина" - ОТВЕТИШЬ???
                      2. ВАШ 11 апреля 2019 08:51 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Да здравствует Табуреткин. Ура товарищи.
                    2. yehat 11 апреля 2019 12:55 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      насчет прапорщиков, я думаю, понятнее будет, если сказать - уничтожил институт унтерофицеров и теперь лейтенанты не имеют опоры при руководстве личным составом
                    3. ВАШ 11 апреля 2019 13:41 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Вернули их назад. А сержантов по подобию США убрали.
      2. orionvitt 9 апреля 2019 22:52 Новый
        • 28
        • 4
        +24
        Оружие должно быть простым и действенным.
        1. Пупырчатый 9 апреля 2019 23:00 Новый
          • 13
          • 16
          -3
          Считаете, Шойгу надо отрастить усы?
          1. orionvitt 9 апреля 2019 23:10 Новый
            • 23
            • 4
            +19
            Я считаю, что один из величайших политиков в истории (кстати был нашим главнокомандующим в самой страшной войне), отличался выдающейся скромностью. В отличие от...
            1. Морской Кот 10 апреля 2019 03:20 Новый
              • 12
              • 8
              +4
              М-да, уконтропупили Вы "маршала победы", рядом со скромным американцем он выглядит дорвавшимся до цацек деревенским простофилей. hi
              1. ЗакПо 10 апреля 2019 10:03 Новый
                • 10
                • 2
                +8
                У американского генерала больше заслуг? Или он гнал немецко-фашистских захватчиков от самого вашингтона? Наверное не заслуженные побрякушки?
                1. sub307 10 апреля 2019 11:32 Новый
                  • 8
                  • 1
                  +7
                  Он просто не отступал до Вашингтона, потому и гнать " немецко-фашистских захватчиков от самого вашингтона" нужды не было. Тем паче, что этих самых немецко-фашистских захватчиков американский капитал и "подкармливал" собственно....
                  1. Морской Кот 10 апреля 2019 19:45 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    "Он просто не отступал до Вашингтона... " -- Браво, коллега, жаль что могу только один плюс Вам поставить. drinks
              2. orionvitt 10 апреля 2019 12:46 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                С участием этого "маршала победы", потом "уконтропопили", всё Сталинское наследие. Деревенская простота, всегда найдёт выход.
              3. вадим dok 10 апреля 2019 15:02 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Не со скромным американцем,а с Главнокомандующем СССР !
            2. Пупырчатый 10 апреля 2019 16:43 Новый
              • 3
              • 7
              -4
              Цитата: orionvitt

              Я считаю, что один из величайших политиков в истории (кстати был нашим главнокомандующим в самой страшной войне), отличался выдающейся скромностью


              Вы считаете что человек, породивший в стране культ личности, где везде прославлялось его имя, устраивались парады с его портретами, пелся гимн с его именем был выдающейся скромности? Не путайте скромность внешнюю политическую с реальной. Ей там и не пахло.
              1. Майор_Вихрь 10 апреля 2019 16:54 Новый
                • 1
                • 4
                -3
                Цитата: Пупырчатый
                Вы считаете что человек, породивший в стране культ личности, где везде прославлялось его имя, устраивались парады с его портретами, пелся гимн с его именем был выдающейся скромности? Не путайте скромность внешнюю политическую с реальной. Ей там и не пахло.

                Ну это ты явно со зла написал. Сталин и Жуков победили в ВОВ. Сталин, конечно, слабый был полководец и он больше по хоз.части - страну отстроил будущим поколениям, экономика СССР выдержала ВОВ. А Жуков как раз по военной части.

                Евреям грех на Сталина и Жукова жаловаться. По подсчетам израильских историков нацисты убили в Европе около 6 млн. евреев. Но если бы не Сталин и Жуков, то убили бы всех. Потом переключились бы на Азию и США - и там нацисты быстро бы все зачистили, в первую очередь евреев и цыган.

                Стремно выглядят евреи поливающие Сталина желчью, как будто сожалеете, что не дал всех евреев уничтожить Гитлеру?
                1. Морской Кот 10 апреля 2019 19:41 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Тов. Майор, я как-то раз уже позволил себе обратить Ваше внимание на то, что "тыканье" незнакомым людям является неприкрытым проявлением заурядного хамства. Напоминаю ещё раз, может быть со временем до Вас дойдёт, наконец, как полагается себя вести порядочным людям. hi

                  Теперь о том кто победил в Великой Отечественной : я-то по своему неразумению всегда считал, что победил весь наш многонациональный Советский народ, и считал,( судя по тому что Вы здесь написали) очевидно, напрасно.
                  Сталин с Жуковым на пару... взяли и победили. И как это Вы умудряетесь так не уважать свой собственный народ, откуда такая рабская психология?
                  Мой дядя, комиссар корпуса, генерал-лейтенант, погиб в Карелии уже в самом конце войны, он что, по Вашему, под случайно пролетавший кирпич попал? Мой старший брат был тяжело ранен и сбит над Либавой, но, слава Богу, дотянул до своих, он что тоже с крыши свалился? Вам бы за Ваши "речи" извиниться перед фронтовиками, да разве дождёшься...
                  И хватит уже о евреях: генерал-танкист Драгунский, он, по Вашему кто, какой национальности? Как же вы мне все надоели со своей ограниченностью и альтернативным умом. Всегда одно и то же -- Сталин войну выиграл и во всём виноваты евреи. fool
                  1. gor999 11 апреля 2019 05:01 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    TO: Морской Кот (Константин)"Дорогой друг. Ты как-то так раз - и проигнорировал весь советский народ. "
                    Морской кот- какой-то бред ВЫ пишете
                  2. Морской Кот 11 апреля 2019 21:21 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Когда такие индивиды как Вы считают бредом написанное мной, я воспринимаю это как комплимент. hi
                    Личный вопрос: А Вы, извините, уже вышли из того возраста, который присутствует на Вашей аватарке?
              2. Пупырчатый 10 апреля 2019 22:51 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Цитата: Майор_Вихрь
                Ну это ты явно со зла написал. Сталин и Жуков победили в ВОВ.


                Дорогой друг. Ты как-то так раз - и проигнорировал весь советский народ. Это печально.

                Цитата: Майор_Вихрь
                . Сталин, конечно, слабый был полководец и он больше по хоз.части - страну отстроил будущим поколениям, экономика СССР выдержала ВОВ.

                По хозчасти он был ужасен, если что. Когда огромное количество специалистов гонится на лесоповал или расстреливается вместо того, чтобы заниматься делом, которое они изучали и многие годы занимались - это как минимум неэффективное расходование ресурсов. А уничтожение советского и российского крестьянства - ну как минимум тоже в минус. Миф об эффективном хозяйственнике это конечно прекрасная сказка - но не более, она разбивается цифрами. Чтобы понять провал, достаточно сравнить со странами проходившими индустриализацию в тот же период - например с Японией. Или сравнить с тем, сколько железных дорог было построено за тот же период в царской России. Так хозяйственник он был так себе. А вот диктатор - очень эффективный.

                Цитата: Майор_Вихрь
                Стремно выглядят евреи поливающие Сталина желчью, как будто сожалеете, что не дал всех евреев уничтожить Гитлеру?

                Когда человек начинает выставлять национальные признаки в качестве аргумента в дискуссии - это болезнь.
        2. mirag2 10 апреля 2019 00:12 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Считаем,что ворюге НетаньяГе пора сесть в тюрьму.
        3. Дарт Рагозинус 10 апреля 2019 11:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Нет ,лучше бороду .
      3. Лопатов 9 апреля 2019 23:01 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Прикольно. У маршала и у генерала армии практически одинаковые погоны. герб и большая звезда.
        Однако, инфляция
      4. frolov andrey 9 апреля 2019 23:08 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        А мог бы обвесить себя наградами справа- налево и сверху- вниз. Или наоборот.))
      5. Дарт Рагозинус 10 апреля 2019 11:05 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Все верно.думаю Росгвардия надо вооружить револьверами Нагана.там только даун не разберётся как их чистить и стрелять.
    2. ВАШ 10 апреля 2019 03:25 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Заинтересовался Вьетнам и Колумбия. Вьетнам купил целый завод для производства Galil ACE в калибре 7.62*39. Вьетнамцы уже поставляют эту винтовку не только в свою армию но и в Лаос. Очень похоже что описанная в этой статье винтовка продолжение усовершенствований Galil ACE, причем незначительных. Так внешне чуток поапгрейдили.
      Вы же сами размещали статью на эту тему в 2012 году.
      Напомню https://topwar.ru/19932-ak-12-pridumali-v-izraile-obzor-avtomata-galil-ace.html
      1. Пупырчатый 10 апреля 2019 16:40 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: ВАШ
        Заинтересовался Вьетнам и Колумбия. Вьетнам купил целый завод для производства Galil ACE в калибре 7.62*39. Вьетнамцы уже поставляют эту винтовку не только в свою армию но и в Лаос. Очень похоже что описанная в этой статье винтовка продолжение усовершенствований Galil ACE, причем незначительных. Так внешне чуток поапгрейдили.


        И опять-таки -специально эту тему поднял в разговоре с Попенкером. Один из лучших спецов в этой сфере считает что нет, нет между ними чего-либо значимо общего
        1. ВАШ 10 апреля 2019 17:11 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          В руках ни тот ни другой не держал по этому могу ориентироваться только на интернетную информацию.
          Проскочила инфа что у обоих основа АК-47. Сейчас почитал более подробно об этих автоматах. Да они разные. Если Galil ACE клон АК использует газоотводную автоматику с длинным ходом расположенного над стволом газового поршня и основные отличия от Галил основное внимание уделено эргономике. Т.е. впринципе тот же Галил. То WI Carmel имеет газоотводную автоматику с поворотным затвором и газовым поршнем с коротким ходом. Так на вскидку и не скажешь что за основу взято. Но не Галил.
          1. Пупырчатый 10 апреля 2019 23:00 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: ВАШ
            Так на вскидку и не скажешь что за основу взято. Но не Галил.


            От Галиля думаю все же какие-то моменты пошли. Но в основном эргономические и прочие удачные решения. А так - стандартная оружейная история: улучшение и перекомпоновка старых схем.Это нормальная история
    3. носферату 10 апреля 2019 10:15 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      Вряд ли! Он еще не всех любовниц пристроил в МО и не дал генеральские звания!
  2. mirag2 10 апреля 2019 00:11 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    А мне совсем не видится в ней ничего "современного","крутого" и т.д.
    1. носферату 10 апреля 2019 10:15 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Ну правильно!!! Это же не калашников! Только АК лучший в мире! А все остальное мусор
    2. Лопатов 10 апреля 2019 10:22 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Сейчас в моде "надутая" стрелковка.
  3. Серый брат 10 апреля 2019 07:03 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: Лопатов
    Зато современно, круто и брутально.

    Галимый карабин без штатных прицельных приспособлений.
  • Умник 10 апреля 2019 01:52 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    G36 напомнила
  • Ken71 9 апреля 2019 20:24 Новый
    • 17
    • 21
    -4
    Модерновая конструкция. Смотрится великолепно. Интересно как в сравнении с АК
    1. Арон Заави 9 апреля 2019 20:34 Новый
      • 15
      • 6
      +9
      Цитата: Ken71
      Модерновая конструкция. Смотрится великолепно. Интересно как в сравнении с АК

      Это вам израильтяне точно не скажут. Это оружие исключительно для борьбы за внешние рынки. Так что пользователей этого оружия в отличие от М-16/4 или Тавора здесь не найдешь.
      1. Ken71 9 апреля 2019 20:36 Новый
        • 9
        • 9
        0
        Кстати хотел спросить. Почему у ваших отпускников М-16 в таком убитом состоянии у всех у кого видел, а другие модели выглядят вполне прилично и ухожено.
        1. voyaka uh 9 апреля 2019 20:56 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          На складах полно М-16. Длинные ("метелки") уже никому не выдают, а
          короткие - карабин - которые раньше были "офицерскими" - многим.
          Если Вы эти имели в виду, а не спутали с М-4, которые до сих пор
          юзает десантная бригада? Главное отличие М-16-карабин и М-4 -
          утолщение на стволе по всей длине снаружи у М-4. У карабина ствол тонкий.
          М-16-карабин- "убитые" , потому что офицеры призывлись на сборы гораздо
          больше рядовых резервистов, и их там "дрючили" на полевых учениях гораздо
          больше.
          1. Пупырчатый 9 апреля 2019 21:12 Новый
            • 9
            • 3
            +6
            Цитата: voyaka uh
            М-16-карабин- "убитые" , потому что офицеры призывлись на сборы гораздо
            больше рядовых резервистов, и их там "дрючили" на полевых учениях гораздо
            больше.


            Не в этом дело. Очень много было переделанных старых винтовок под укороченный вариант
            1. voyaka uh 9 апреля 2019 21:46 Новый
              • 4
              • 5
              -1
              А... не знал про это.
              1. Пупырчатый 9 апреля 2019 22:01 Новый
                • 7
                • 5
                +2
                В определенный момент армия решила полностью перейти на укороченные версии М-16 (примерно тогда же пошел перевод всех боевых частей кроме цнефов на тавор). И оружейники начали большой попил, в первую очередь всякого старья типо М16А1
    2. Наблюдатель2014 9 апреля 2019 20:36 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Цитата: Ken71
      Модерновая конструкция. Смотрится великолепно. Интересно как в сравнении с АК

      А ,давайте порассуждаем.Выглядит прикольно? Прикольно.(Но абсолютно не прикольней модерновых калашаей)А вот цена качество какое? Ну чтобы к примеру в такую винтовку армию по численности как российскую - турецкую для примера переобуть.Винтовка может и хороша .Но не настолько чтобы менять целую систему стрелкового оружия в отдельно взятой более менее крупной армии.Удел её спецназ,может полицейские формирования. hi
      1. Ken71 9 апреля 2019 20:40 Новый
        • 12
        • 13
        -1
        Ну вы еще скажите что таким прикладом по башке не отоварить, а штык нож приделать некуда. Я так подозреваю что АЕК тоже не дешев, но на съемки в Звездном десанте не потянет
        1. Наблюдатель2014 9 апреля 2019 20:45 Новый
          • 12
          • 3
          +9
          Цитата: Ken71
          Ну вы еще скажите что таким прикладом по башке не отоварить, а штык нож приделать некуда. Я так подозреваю что АЕК тоже не дешев, но на съемки в Звездном десанте не потянет

          Не льстите себе.Не скажу.В стрелковом массовом оружие есть один подход.Цена качество - эффективность И самое интересное.Запас на случай войны.Включая зап частей к автоматам и винтовкам и тд. Включая боеприпасы.Ну!? Стоит новая эта винтовка выбросить со складов всё "старое и не модерновое чтобы все освободившиеся площади забить ей? Ответьте себе на этот вопрос.И больше со мной спорить по этому поводу не будите.
          1. Ken71 9 апреля 2019 20:48 Новый
            • 11
            • 25
            -14
            Да и не собираюсь . У нас еще ППШ на складах есть и перловка довоенная судя по вкусу. Блин Наганы !!!! есть. А уж АК старых на три ополчения хватит, если вы желаете воевать мясом по привычке.
            1. Наблюдатель2014 9 апреля 2019 20:57 Новый
              • 21
              • 2
              +19
              Ken71 (Константин) :
              Да и не собираюсь . У нас еще ППШ на складах есть и перловка довоенная судя по вкусу. Блин Наганы !!!! есть. А уж АК старых на три ополчения хватит, если вы желаете воевать мясом по привычке.
              Я не хочу воевать никаким мясом! И против этого как никто другой.Я , категорически против любого анахронизма.Но тут есть одно но.Есть такое понятие как стратегия.Стратегия распространяется на всю деятельность государства. Включая и такое как Цена качество - эффективность .И.еще добавлю хранения на случай войны.Заводы будут разрушены.И за Урал к примеру их не перевезти. Тут стратегически мыслить нужно.А не тактически.Ибо это разные понятия. hi
              З/Ы Ответьте себе на вопрос .Какой автомат будет самый первый востановлен в производстве пост ядерной войны(Не упрекать и не говорить что всем хана) Какой? Я ,думаю ППШ.
              1. ПалБор 9 апреля 2019 21:31 Новый
                • 15
                • 1
                +14
                Если о производстве говорить, то ППС. Значительно дешевле и проще в изготовлении. В остальном - всё так.
                1. Наблюдатель2014 9 апреля 2019 21:39 Новый
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  ПалБор (Павел)
                  Если о производстве говорить, то ППС. Значительно дешевле и проще
                  Согласен.Ошибся.Да ППС , я и имел в виду.Когда печатал ППШ. Времени не хватило на исправления комментария.
              2. Лопатов 9 апреля 2019 22:14 Новый
                • 6
                • 4
                +2
                Цитата: Наблюдатель2014
                Какой автомат будет самый первый востановлен в производстве пост ядерной войны

                "Стэн"
                1. Пупырчатый 9 апреля 2019 22:43 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  Цитата: Лопатов
                  "Стэн"


                  Стан это все-таки ПП 8)
                2. мордвин 3 9 апреля 2019 22:44 Новый
                  • 7
                  • 1
                  +6
                  Цитата: Лопатов
                  "Стэн"

                  Да ну... Поджигными из трубы водопроводной обойдемся. А у этого чуда, что на картинке, слишком много кнопочек разных. Папуасы обрадуются.
                  1. g1washntwn 10 апреля 2019 08:02 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Прямо как в кино:
                    laughing
                3. varadero 9 апреля 2019 22:50 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Я, конечно, ""плюсанул", но, после войны, Не дай Бог, будут нужны совсем другие весчи... Тупо, для того, чтобы выжить... Даже писать об этом "кошмаре" не хочется. Честно, я никогда не наблюдал такого: пытаюсь жать на кнопку, а пальцы отказываются... Вот эти несколько строчек писал 15мин.
                  1. Лопатов 9 апреля 2019 22:52 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: varadero
                    но, после войны, Не дай Бог, будут нужны совсем другие весчи... Тупо, для того, чтобы выжить...

                    В том числе и оружие.
                    1. Плотник 2329 9 апреля 2019 23:38 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Лопатов
                      Цитата: varadero
                      но, после войны, Не дай Бог, будут нужны совсем другие весчи... Тупо, для того, чтобы выжить...

                      В том числе и оружие.

                      "Всё куплю" - сказало Злато
                      "Всё возьму" - сказал Булат.
            2. Глушь 9 апреля 2019 20:59 Новый
              • 8
              • 5
              +3
              Ага. А ещё штабеля копий - стрел и кучи каменных ядер со времён И. Грозного laughing
              1. Ken71 9 апреля 2019 21:00 Новый
                • 9
                • 10
                -1
                А в Питере заборы из пушек. Если что можно разобрать
                1. Глушь 9 апреля 2019 21:01 Новый
                  • 6
                  • 1
                  +5
                  Вот взяли и выдали все секреты...
                  1. Ken71 9 апреля 2019 21:13 Новый
                    • 11
                    • 6
                    +5
                    Вот так как-то
                    1. Vitaly Gusin 9 апреля 2019 21:46 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      И это тоже красиво.
                2. мордвин 3 9 апреля 2019 22:50 Новый
                  • 8
                  • 0
                  +8
                  Цитата: Ken71
                  А в Питере заборы из пушек.

                  У нас в городе тоже парочка есть. Но и ещё кроме пушек, кое что.



                  Есть, чем вражину встретить.
          2. Пупырчатый 9 апреля 2019 21:21 Новый
            • 10
            • 5
            +5
            Цитата: Наблюдатель2014
            Не льстите себе.Не скажу.В стрелковом массовом оружие есть один подход.Цена качество - эффективность И самое интересное.Запас на случай войны.Включая зап частей к автоматам и винтовкам и тд. Включая боеприпасы.Ну!? Стоит новая эта винтовка выбросить со складов всё "старое и не модерновое чтобы все освободившиеся площади забить ей? Ответьте себе на этот вопрос.И больше со мной спорить по этому поводу не будите.


            Часто да, стоит. Потому что если руководствоваться только вашим подходом, лучшим оружием будет камень: дешевый, эффективный, не ломается.

            Но есть и другие потребности. Плюс перевооружение - это обычно процесс не одного и не двух дней. Например в СССР при массовом производстве АК ряд частей все равно оставался с СКС до середины 80х
            1. mirag2 10 апреля 2019 00:16 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              лучшим оружием будет камень: дешевый, эффективный, не ломается
              ХАЦИЦИТ
      2. Перейра 9 апреля 2019 20:43 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        Для небольших армий в странах, не имеющих собственного производства вполне сгодится.
      3. Пупырчатый 9 апреля 2019 21:23 Новый
        • 5
        • 4
        +1
        Цитата: Наблюдатель2014
        .Но не настолько чтобы менять целую систему стрелкового оружия в отдельно взятой более менее крупной армии.Удел её спецназ,может полицейские формирования.


        Да нет. Та же колумбийская армия вполне успешно на Galil Ace переобулась. Просо все делается поэтапно. Вооружаются новейшим оружием вначале наиболее боеспособные части. Остальные остаются со старым. Вьетнам тоже с АК часть частей на Табор и Galil Ace перевел. Там не такие суммы большие, на самом деле
        1. mirag2 10 апреля 2019 00:18 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Вооружаются новейшим оружием
          Не значит ЛУЧШИМ. Эстония круто обожглась на оружейном контракте с государством апартеида,населенными евреями.
          1. Пупырчатый 10 апреля 2019 16:38 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: mirag2
            Не значит ЛУЧШИМ. Эстония круто обожглась на оружейном контракте с государством апартеида,населенными евреями.

            Подробнее, плиз?
        2. poquello 10 апреля 2019 00:43 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Пупырчатый
          Вооружаются новейшим оружием

          )))))))) чем новейшим?
      4. ВАШ 10 апреля 2019 03:39 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        К сожалению вьетнамцы и уже проголосовали именно этой самой ценой и качеством и купили завод у евреев по производству Galil ACE. Это та же винтовка что и описанная здесь. Так не большие изменения приклад другой, во внешности чуток изменили.
        Кстати и колумбийцы переходят на Galil ACE.
        Армия Вьетнама примерно в половину меньше Российской.
        Армия Колумбии примерно такая же как и во Вьетнаме по численности.
        О АК-12/15 посмотрите статьи начало разработок первые образцы и сравните с тем что принято на вооружение. Отличаются очень сильно. И я бы не сказал что в лучшую сторону выбранный вариант.
        1. Дарт Рагозинус 10 апреля 2019 11:13 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Точно так.версия АК 12 (15) принятая на вооружение-это модернизация АК74М.первые модели АК 12(15) зарубили из-за новых деталей и проктически отсутствия унификации производства с АК74М ( очень дорого типа)
          1. ВАШ 10 апреля 2019 12:10 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Там этих новых деталей с ну вообщем не слишком много. За чем-то у америкосов переняли сборку на штифтах, у америкосов они пинами называются. Столько похвальбы было что вон какой теперь предохранитель он же переключатель режимов огня сделали. Пальчиком раз и все дела. Оставили прежний какой был на первых образцах и по которому столько нареканий. Зимой в перчатках фиг переведешь и залипает и заедает, но оставили как было. Приклад супермодерновый заменили как у них у америкосов. Не понятно это обезьянничанье.
            Все остальное особых изменений не претерпело.
            И кстати есть куча предложений по модернизации имеющихся АК всех моделей и модернизация таких пулеметов как РПД, который чуть тяжелее РПК но гораздо лучше. Хотя бы по тому что лента на сотню патронов и не единый а ручной. Но не пошло почему-то. По разговорам на складах до 15 млн единиц АК всех моделей.
    3. loki565 9 апреля 2019 21:20 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Осталось ее грамотно втюхать)))
      1. Серый брат 10 апреля 2019 11:47 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: loki565
        Осталось ее грамотно втюхать)))

        )))
        Израильское изделие подозрительно напоминает кусок вот от этой вундервафли. Я понимаю что там в основе тоже G-36, но приклад и общий дизайн...
    4. orionvitt 9 апреля 2019 21:22 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Цитата: Ken71
      как в сравнении с АК

      Да никак. В стрелковом вооружении, уже всё давно придумано. Сейчас основной упор делается на новые материалы и дизайн. Что было лучшим, так и останется. А что не "взлетало", так и будет лежать.
    5. Пётр Иванов 9 апреля 2019 21:27 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Только в минуса! И эти минуса в пользу этого ствола!
    6. Серый брат 10 апреля 2019 07:48 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Ken71
      . Интересно как в сравнении с АК

      По деньгам особенно интересно.
  • Самара_63 9 апреля 2019 20:26 Новый
    • 3
    • 15
    -12
    У нас за откат АК проигравший АЕК продвинули...
    1. Den717 9 апреля 2019 20:47 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Цитата: Самара_63
      У нас за откат АК проигравший АЕК продвинули...

      Сам откатывал или присутствовал?
  • Самара_63 9 апреля 2019 20:29 Новый
    • 4
    • 5
    -1




    У ЦАХАЛ вроде бригада ВДВ не перешла на новый Tavor, им видимо карабин американский при прыжках удобней
    1. Арон Заави 9 апреля 2019 20:40 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Самара_63
      ЦАХАЛ вроде бригада ВДВ не перешла на новый Tavor, им видимо карабин американский при прыжках удобней

      И бригагада "Командо" тоже на М-4. Ну красноголовые всегда с выпендрежом были. Они себе даже форму отдельную выбили еще в 50е годы.
      1. Самара_63 9 апреля 2019 20:45 Новый
        • 10
        • 13
        -3
        Ну Карабин видимо и в правду просто удобней при прыжках, там меньше выпирающих деталей, а бригада то выдающаяся...Ариэль Шарон командовал.
        За рейд на Энтеббе им Респект!
        1. Околоточный 9 апреля 2019 23:24 Новый
          • 8
          • 2
          +6
          Спутали сладкое с мягким. Какая бригада? Израильтяне и те молчат, ваш бред комментировать. В Энтебе действовали Саерет Миткаль ( или Маткаль). Один из погибших брат БиБи - Йонатан Нитаньяху. В литературе встречается название операции Йонатан, по имени погибшего.
          1. alta 9 апреля 2019 23:59 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Один из погибших брат БиБи - Йонатан Нитаньяху.

            Если память не изменяет, Йонатан Нитаньяху - командир отряда, единственный погиб.
          2. Пупырчатый 10 апреля 2019 16:36 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Околоточный
            Спутали сладкое с мягким. Какая бригада? Израильтяне и те молчат, ваш бред комментировать. В Энтебе действовали Саерет Миткаль ( или Маткаль). Один из погибших брат БиБи - Йонатан Нитаньяху. В литературе встречается название операции Йонатан, по имени погибшего.


            не только. Там еще были спецназ десантуры и спецназ "Голани": они периметр защищали пока шел бой
          3. Самара_63 10 апреля 2019 18:46 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Околоточный
            Спутали сладкое с мягким. Какая бригада? Израильтяне и те молчат, ваш бред комментировать. В Энтебе действовали Саерет Миткаль ( или Маткаль). Один из погибших брат БиБи - Йонатан Нитаньяху. В литературе встречается название операции Йонатан, по имени погибшего.

            Гы...Вас тут ниже уже поправили, Хоть и поздно,но страннно то, что плюсов вам много за невежество надавали...
            Вы б для порядку хотя бы информацию почерпали бы из инета там уже не секретно...Так и есть там были три подразделения -100 коммандос из Сайерет Маткаль, Сайерет Цанханим , Сайерет Голани
            Сайерет Маткаль занимались спасением заложников. Сайерет Цанханим , Сайерет Голани действовали во внешнем круге, и препятствуя угандийским солдатам приблизиться к зданию терминала, штурм которого (внутренний круг) проводила Сайерет Маткаль.Было убито между прочим во внешнем круге 45 угандийских солдат .Сайерет Цанханим уничтожил на полосе 30 самолётов МиГ-17 и МиГ-21...
  • Гл.Инженер 9 апреля 2019 20:33 Новый
    • 17
    • 1
    +16
    Смотрю и вижу ,как бойцы его чистят со слезами на глазах
  • Мордор 9 апреля 2019 20:56 Новый
    • 23
    • 7
    +16
    Лучше АК , еще никто ничего не придумал. Проверено временем и бесконечными войнами . Самый надежный и безотказный автомат !

    1. PSih2097 9 апреля 2019 21:29 Новый
      • 7
      • 3
      +4
      Цитата: Мордор
      Лучше АК , еще никто ничего не придумал.

      придумали, причем давно - в Коврове -- АЕК под оба калибра... а Калашников слизал и выдал за 100 - 200ую серию... При этом еще ковровцев попытались обвинить в плагиате.
      1. Мордор 9 апреля 2019 21:42 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        придумали, причем давно - в Коврове -- АЕК под оба калибра... а Калашников слизал и выдал за 100 - 200ую серию... При этом еще ковровцев попытались обвинить в плагиате.


        Затрудняюсь ответить , чес слово. Кто и у кого , что слизал bully !
        1. PSih2097 9 апреля 2019 22:49 Новый
          • 4
          • 2
          +2
          Цитата: Мордор
          Затрудняюсь ответить , чес слово. Кто и у кого , что слизал bully !

          я про сбалансированную автоматику, а не про внешний вид...
          1. poquello 10 апреля 2019 00:47 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: PSih2097
            я про сбалансированную автоматику

            а поподробней можно?
        2. frolov andrey 9 апреля 2019 23:24 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          По внешнему виду все похожи. Приклад сзади, ствол спереди. Рукоятка снизу, магазин впереди. Кто слизал?!
          ...... А мушка где?
          1. МВГ 11 апреля 2019 16:37 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Спилили )))
    2. Джон22 10 апреля 2019 21:12 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Придумали и сделали В Швейцарии - SIG SG 550.
      1. Мордор 10 апреля 2019 21:44 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Придумали и сделали В Швейцарии - SIG SG 550.


        Да. и чем он так хорош ?

        А так сможет ?
  • Ratmir_Ryazan 9 апреля 2019 21:00 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Это что оружие из будущего? )))

    Американский М-4 спрятали в космический обвес. Зачем?
    1. loki565 9 апреля 2019 21:26 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Что бы втюхивать аборигенам, смотри видно выше)))
    2. Пётр Иванов 9 апреля 2019 21:30 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Это для кинематографа! Хотели снимать 146 серию про Хищника... Оказалось, что все Хищники убиты и кина нет...
    3. D16
      D16 10 апреля 2019 10:19 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Если бы М-4. В данном случае малогабаритный автомат Драгунова. Что бы ватники не узнали laughing .
  • gla172 9 апреля 2019 21:02 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    ...хватит с них меркавы....
  • gla172 9 апреля 2019 21:04 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    ...=======)))...
  • ROSS 42 9 апреля 2019 21:06 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    ...также была использована быстросъемная система для обеспечения максимальной модульности, которая, по мнению компании, обеспечивает смену ствола за считанные секунды.

    Боевое оружие хорошо тем, что не надо его собирать из набора моделист-конструктор. Я даже не стану проводить эксперимент на предмет безостановочной стрельбы. Ибо не уверен, что такой инструмент выдержит длительный огневой бой. Простите, но первым оружием был АКМ (ТЧ 1703) и, как говорила Настенька, меньшая дочка, любимая:
  • priboy57 9 апреля 2019 21:20 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Судя по оговорке, что автоматика основана на коротком ходе газового поршня - это переработка СКС, а не АК.
    1. militarist63 10 апреля 2019 01:10 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      не только СКС, а и СВД, и СВТ-40....
      1. D16
        D16 10 апреля 2019 10:51 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Эк вы глубоко копаете smile .
  • D16
    D16 9 апреля 2019 21:26 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Где-то я это уже видел... Ах да. Творчески доработанный напильником малогабаритный автомат Драгунова laughing . Калашниковцы над ним уже поработали
    https://svbr.livejournal.com/78576.html
    Теперь вариант из Израиля. А все китайцы-китайцы laughing .
  • Наблюдатель2014 9 апреля 2019 21:29 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: Наблюдатель2014
    Не льстите себе.Не скажу.В стрелковом массовом оружие есть один подход.Цена качество - эффективность И самое интересное.Запас на случай войны.Включая зап частей к автоматам и винтовкам и тд. Включая боеприпасы.Ну!? Стоит новая эта винтовка выбросить со складов всё "старое и не модерновое чтобы все освободившиеся площади забить ей? Ответьте себе на этот вопрос.И больше со мной спорить по этому поводу не будите.


    Часто да, стоит. Потому что если руководствоваться только вашим подходом, лучшим оружием будет камень: дешевый, эффективный, не ломается.

    Но есть и другие потребности. Плюс перевооружение - это обычно процесс не одного и не двух дней. Например в СССР при массовом производстве АК ряд частей все равно оставался с СКС до середины 80х

    Я, не прошу путать тёплое с мягким! Я говорю о стратегическом мышлении! Нужно чувствовать ту тонкую грань.Где камни и палки на складах пора выбросить к едрени фени.И заменить их.На ту!!!! Систему оружия.Которая сможет на более долгий период времени обеспечить превосходство.Или паритет своей страны над заклятым партнёром! Стратегом нужно быть! С-Т-Р-А -Т-Е-Г-О-М!!!!И разбираться в военной технике feel bully hi
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Оператор 9 апреля 2019 21:35 Новый
    • 2
    • 6
    -4
    IWI как пони - ходит по кругу (от АК к М16 и обратно) laughing
  • Лейтенант Старшой 9 апреля 2019 21:39 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Стрёмный какой-то. Обрубок.
    1. Пупырчатый 9 апреля 2019 22:03 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Цитата: Лейтенант Старшой

      Стрёмный какой-то. Обрубок.

      Потому что не АК? ;)
      1. Лейтенант Старшой 9 апреля 2019 22:06 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        В мире кроме АК хватает отличного оружия.
        Но именно этот вызывает кровотечение из глаз, настолько он корявый.
        1. Пупырчатый 9 апреля 2019 22:08 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: Лейтенант Старшой
          В мире кроме АК хватает отличного оружия.
          Но именно этот вызывает кровотечение из глаз, настолько он корявый.

          Пытаюсь в нем углядеть что-то радикально отличающее от обычных современных тенденций
  • Фил77 9 апреля 2019 22:03 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    Извините,Форумчане!не в тему.Всех болельщиков хоккейного ЦСКА с победой и выходом в финал !!!!Ждём кубок!
  • Васян1971 9 апреля 2019 22:40 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    ... однако ряд клиентов может быть заинтересован в винтовке, имеющей совершенно новый дизайн и не ограниченной параметрами, заданными еще в период Второй мировой.

    Не дизайном единым!
    А какие параметры заданные еще в период Второй мировой войны сейчас не актуальны? И как они ограничивают нынешние стрелялки.
    Новый автомат является продукцией компании SK Group, одного из предприятий израильского оружейного гиганта Israel Weapons Industries (IWI), и судя по всему, израильская армия вряд ли примет его в качестве основного стрелкового оружия.

    Короче - на тебе Боже, что нам негоже! Зырьте, яка цаца модерновая! Таки покупайте, не сомневайтесь! А мы уж как нибудь по старинке: лучшее - враг хорошего.
    P.S. "Просто усложнять. Сложно упрощать." Закон Мейера.
    1. Пупырчатый 9 апреля 2019 23:03 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Васян1971
      А какие параметры заданные еще в период Второй мировой войны сейчас не актуальны? И как они ограничивают нынешние стрелялки.


      Эргономика, калибр патрона, масса оружия, прицельные приспособления, упор на автоматический огонь в ущерб остальным качествам и тд. Там много можно перечислять
      1. Околоточный 9 апреля 2019 23:27 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Качество пластика на уровне? А то обвесов много. Ударопрочность, температурные режимы. Если много соединений, а скорее всего это так, то от вибрации. Вопросов много, как Вояка говорит Юзать надо.
        1. Пупырчатый 10 апреля 2019 16:25 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Околоточный
          Качество пластика на уровне? А то обвесов много. Ударопрочность, температурные режимы. Если много соединений, а скорее всего это так, то от вибрации. Вопросов много, как Вояка говорит Юзать надо.

          для оружия всегда употребляют специальные виды пластика, кроме того обычно есть каркас дополнительный для прочности. Не дураки ведь делают
      2. Васян1971 9 апреля 2019 23:53 Новый
        • 7
        • 1
        +6
        Я наверное сильно тупой, но немножко не понял:
        Цитата: Пупырчатый
        Эргономика, калибр патрона, масса оружия, прицельные приспособления, упор на автоматический огонь в ущерб остальным качествам и тд. Там много можно перечислять

        это не актуальные сейчас параметры?
        Чего не было во 2-й Мировой? Было всё. Калибры? Какие душе угодно! Оружейные системы? От трёхлинейки до штурмгевера. Прицелы? Открытые, рамочные, стоечные, секторные, оптика, Бог знает что ещё! Остальное тупо идёт рука об руку с тех.прогрессом автоматически.
        Что принципиального изменилось с тех пор? Дизайн? И что? Та же 2-я Мировая отсеяла все ненужные прибамбасы, оставив в строю дешёвую штамповку. Чтобы много, надёжно и быстро. И к чему эти лишние дорогие модные обвесы, если немотивированный боец спасая шкуру выбросит хоть шикарнный ствол, хоть исправный танк? Разве что для службы мирного времени, чтоб перед девками покрасоваться. При том, что сами израильтяне, собаку скушавшие на боевых действиях, использовать новомодную цацку не планируют. Чисто коммерческий проект для вкусного гешефта. Яркие бусы для дикарей.
        Например, те же небратские "лыцари" с таворами на парадах маршируют, а по окопам ползают с перемотанными изолентой калашами? Или нет?
        Я, так думаю... hi
        1. Пупырчатый 10 апреля 2019 16:33 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Васян1971
          Я, так думаю...

          Каждая война, каждое время дает свои потребности в оружии. АК появился таким как он появился по одной простой причине: среди бойцов образованных было мало. Это например отразилось на уходе за лендлизовской техникой или винтовками Токарева - превосходной техникой, которая требовала определенной культуры обращения с ней.

          Модные обвесы появились не просто так. Появление колиматоров и оптики малой кратности в распоряжении обычных бойцов повысило точность и скорость прицеливания примерно в полтора-два раза (то, чего не удавалось достичь новыми образцами оружия). Современная война требует от бойца тактической гибкости, быстрой модификации вооружения под задачи; переход из городской застройки в горы, или высадка в лесу после патруля на равнине. Частично эти потребности удовлятворяют все эти столь не любимые вами цапки.


          Вы уходите в крайность - обычно боец с этими цацками высококвалифицированный профессионал, с вполне годной и понятной мотивацией. Никто не мешает использовать винтовку без них. Но и никто не запрещает их поставить.


          Цитата: Васян1971
          Разве что для службы мирного времени, чтоб перед девками покрасоваться.


          Появилось это все как раз по итогам войн - той же Иракской, к примеру.


          Цитата: Васян1971
          При том, что сами израильтяне, собаку скушавшие на боевых действиях, использовать новомодную цацку не планируют.

          А зачем? В израильской концепции используется буш-пап тавор, на который только-только перешли
          1. Васян1971 10 апреля 2019 19:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Пупырчатый
            среди бойцов образованных было мало.

            А сейчас больше? В конце 30-х - начале 40-х прошлого века молодёжь плотно, конкретно, централизованно занималась военным делом. Стреляли, штыковой удар ставили. Изучали самолёты, танки, прочую машинерию. Не то, что нынче. И с импортной техникой проблем не было. Наши деды не дурнее нас были. Война свой приговор СВТ вынесла, а не "безрукие" неграмотные бойцы. Выжили самые лучшие системы - надёжные, недорогие, технологичные. Ш Т А М П О В К А.
            И уж, коли война случится, то молодых, модных, технологичных выбьют в первую очередь. А оставшимся резервистам не до колиматоров и прочих чудо обвесов будет.
            Цитата: Пупырчатый
            Вы уходите в крайность - обычно боец с этими цацками высококвалифицированный профессионал, с вполне годной и понятной мотивацией.

            Я Вас умоляю! "Обычно"! Здесь на ВО масса видео, доказывающее обратное.
            Цитата: Пупырчатый
            Современная война требует от бойца тактической гибкости...
            и далее по тексту.
            И никто не знает, какой будет современная война. То, что мы сейчас наблюдаем - типичный ХХ век.
            Цитата: Пупырчатый
            Частично эти потребности удовлятворяют все эти столь не любимые вами цапки.

            Вот именно - ЧАСТИЧНО. Доступно богатым и не сильно многочисленным. А, когда навяливают всем подряд (как, например, Айфон с конской ценой, когда человеку хватает Хуайвэя), то возникают вопросы типа, "а оно мне надо?". И если, уж извините, еврей с очень честными глазами предлагает купить "очень вам нужную" вещь, сам эту "вещь" использовать не собирающийся, то вопросов становится ещё больше.
            1. Пупырчатый 10 апреля 2019 23:26 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Васян1971
              А сейчас больше? В конце 30-х - начале 40-х прошлого века молодёжь плотно, конкретно, централизованно занималась военным делом.

              Да, сейчас сильно больше. Достаточно посмотреть документы о катастрофическом состоянии Красной армии в тот период и вспомнить, что вовремя Великой отечественной для офицерских курсов было достаточно семи классов - у многих просто было гораздо меньше.

              в СССР, согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан возрастом старше 15 лет, или 18,5% всего населения. В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%. У мужчин возраста 16 — 59 лет эти показатели были заметно выше — соответственно 15% и 1,7% но все равно были недопустимо низкими. Так что да, все было намного хуже.

              Цитата: Васян1971
              Стреляли, штыковой удар ставили. Изучали самолёты, танки, прочую машинерию.

              Изначально неправильная подготовка лишь закрепляет плохие навыки. Сильный солдат - это солдат способный быстро усваивать знания и думать головой.

              Цитата: Васян1971
              Выжили самые лучшие системы - надёжные, недорогие, технологичные. Ш Т А М П О В К А.

              Дешевые, а не лучшие. Штамповка была хуже фразерованых коробок. Но дешевле. Потому и использовалась
              Цитата: Васян1971

              Я Вас умоляю! "Обычно"! Здесь на ВО масса видео, доказывающее обратное.

              Пример?
              1. Васян1971 11 апреля 2019 00:50 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Пупырчатый
                в СССР, согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан возрастом старше 15 лет, или 18,5% всего населения.

                Ну, СССР - сильно не Россия. "Братские" республики неслабо статистику портили. Да и баранку крутить и рычаги крутить и трёх классов хватит. До войны Училища кого выпускали? Лейтенантов. Сколько времени учили? К концу войны? Сержантов. Сколько времени учили? У станков школьники стояли и нормы выполняли. Так что с грамотностью было терпимо. А сейчас?
                Цитата: Пупырчатый
                Изначально неправильная подготовка лишь закрепляет плохие навыки.

                И чем же она неправильна, да ещё и изначально? Всё в духе времени.
                Цитата: Пупырчатый
                Сильный солдат - это солдат способный быстро усваивать знания и думать головой.

                Всегда и везде так было: пережил первый бой, артналёт, бомбёжку, танковую атаку - считай ветеран. (WoT и иже с нею не считается). А думать головой в армии поздно учиться, коли мамка с батькой дома не научили. В армии надо дрессировать. Вырабатывать рефлексы. "Вспышка слева", "вспышка справа"!
                Цитата: Пупырчатый
                Дешевые, а не лучшие. Штамповка была хуже фразерованых коробок. Но дешевле. Потому и использовалась

                То то и оно! Немцы на этом и погорели. Война, это кроме манёвров, ещё и экономика. А если победили однотипным, но дешёвым по сравнению с противником, значит оно - лучшее.
                Цитата: Пупырчатый
                Пример?

                Вот, прям без ножа! Обычно в таких случаях лепят отмазки типа "лень искать", либо "гугл в помощь" feel А я просто не умею. request Сюжеты могу пересказать. Храбрый сирийский экипаж бросил танк после попадания в него и бегом рванул в тыл. Ещё, когда не менее храбрые их соплеменники рвали когти на МРАПе, бросив подбитую колёсную САУ с экипажем. Ну много подобных случАев, честно!
  • militarist63 10 апреля 2019 00:44 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Только какую цену выставят (как обычно) производители этому конкуренту!???
  • Incvizitor 10 апреля 2019 01:51 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Вечно наше стрелковое оружие не даёт покоя западникам, немцы наш танк перегнать пытались-вроде отпустило а у этих никак не утихают фантомные боли, как же так, гои их опережают всё времяrequest
    1. Морской Кот 10 апреля 2019 03:50 Новый
      • 5
      • 5
      0
      У Токарева тоже были "фантомные боли" когда он обдирал систему Браунинга? Что за бред Вы несёте: в оружейном мире всегда и все брали удачный образец и, по возможности улучшая его, производили под своей маркировкой. Хоть гои, хоть не гои. Вы хоть в оружейную тематику со своим пещерным национализмом не лезьте и так надоели по жизни.
      1. gor999 11 апреля 2019 06:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так и ты не лезь со своим махровым сионизмом. Тоже
        1. Морской Кот 11 апреля 2019 21:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Тыкать не надо, не по взрасту и не по чину. Я, кстати, не еврей и сионизмом не страдаю. А вот у Вас прекрасно уживается махровый национализм с первобытным хамством. В отношении того, куда мне "лезть", вот это уже Вас не касается, как-нибудь разберёмся сами.
  • Trouble 10 апреля 2019 02:20 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Цитата: Ken71
    Ну вы еще скажите что таким прикладом по башке не отоварить, а штык нож приделать некуда. Я так подозреваю что АЕК тоже не дешев, но на съемки в Звездном десанте не потянет

    Канешно не потянет ... вернее не потянут, у них все деньги на Дашку ушли. laughing
  • Морской Кот 10 апреля 2019 03:24 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Цитата: Ken71

    -6
    Модерновая конструкция. Смотрится великолепно. Интересно как в сравнении с АК


    Слушайте, "орлы-минусовщики" подковёрные. Вы хоть объясните за что минусуете человека, а то это выглядит как элементарное сведение счётов. А это П О Д Л О С Т Ь.
    1. D16
      D16 10 апреля 2019 10:45 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Что в этой конструкции модернового? Евреи закатали АМ Драгунова в пластиковый обвес. Достижение lol .
  • Николай Петров 10 апреля 2019 06:51 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Ну и "достижение" кошерной военной мысли! Оттюнингованный мопед "Верховина".
  • Ментат 10 апреля 2019 07:41 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Морской Кот
    М-да, уконтропупили Вы "маршала победы", рядом со скромным американцем он выглядит дорвавшимся до цацек деревенским простофилей. hi

    А вы с такими высказываниями выглядите как не вполне здоровый психически человек. Боевые награды — цацки простофили? В голове что-то есть или ветер свистит?

    Вам может быть чем-то неприятен лично Жуков, но у него на груди три Звезды Героя Советского Союза. Слова выбирайте тщательней, когда пишете о таких вещах.
    1. Морской Кот 11 апреля 2019 21:17 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Да, Жуков мне неприятен, и неприятен именно теми методами, которыми он вёл войну. Для него наши солдаты были просто расходным материалом с этим его известным тезисом : "Бабы ещё нарожают".
      А писать я буду так как считаю нужным, а Вы лучше за своим языком следите -- грубость и хамство не украшают человека. hi
  • Jurkovs 10 апреля 2019 08:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Довольно короткий ствол, уменьшенная дульная энергия, на звание штурмовой винтовки не тянет.
    1. D16
      D16 10 апреля 2019 10:41 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Там вообще-то сменные стволы разной длины анонсированы. Особого смысла лично я в этом не вижу. Не представляю себе бойца, таскающего с собой сменные стволы на все случаи жизни. Но сделать длинноствольной Калашниковский МА ИМХО стоит.
      1. Пупырчатый 10 апреля 2019 16:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: D16

        Там вообще-то сменные стволы разной длины анонсированы. Особого смысла лично я в этом не вижу. Не представляю себе бойца, таскающего с собой сменные стволы на все случаи жизни. Но сделать длинноствольной Калашниковский МА ИМХО стоит.

        А смысл тем не менее прост, вы просто не правильно поняли принцип. Быстросменные стволы нужны не для того, чтобы с собой их таскать - хотя какой-то спецуре может и пригодится. В первую очередь это для повышения тактической гибкости отдельных подразделений, когда в полевых условиях, при помощи простой модификации, можно быстро поменять функционал оружия, его калибр, дальнобойность и тп. То есть скажем сейчас подразделение идет в лес, завтра - в застройку, послезавтра - в поле. Его бойцы под задачи меняют конфигурацию без оружейника, быстро и сами. Им не требуется таскать с собой другой автомат или пулемет, или снайперку. Поменяли ствол, пристреляли, пошли отрабатывать новую задачу. Как вам такой взгляд на вопрос?
        1. D16
          D16 10 апреля 2019 16:39 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не проще перед выходом на задание посетить оружейку и выбрать пристрелянное оружее сообразно поставленной задаче? Не факт, что это обойдется намного дороже, по-скольку за навороты тоже надо платить. Это касается спецподразделений.
          1. Пупырчатый 10 апреля 2019 17:22 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: D16

            Не проще перед выходом на задание посетить оружейку и выбрать пристрелянное оружее сообразно поставленной задаче? Не факт, что это обойдется намного дороже, по-скольку за навороты тоже надо платить. Это касается спецподразделений.

            Зачастую нет, не проще, особенно с учетом того, что часто аванпосты вынесены достаточно далеко. Пристрелка у нас например всегда была перед выходом на задание. Теперь смотрите - что проще и дешевле: хранить в оружейке ствол к которому ты обращаешься раз в... Или хранить набор для быстрой конвертации оружия? Вот на мой взгляд второе. Быстрее, проще, удобнее и дешевле.
            1. D16
              D16 10 апреля 2019 17:51 Новый
              • 1
              • 1
              0
              ИМХО автомат должен быть единым, но с разной длиной стволов. Все равно водители, моряки,танкисты и прочие снайперы артиллеристы все равно будут пользоваться только короткими стволами, а пехота только длинными. Переплачивать за каждый автомат ради одних спецподразделений не станут. Проще и дешевле обеспечить их оружием на все случаи жизни smile .
              1. Пупырчатый 10 апреля 2019 21:32 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: D16
                Все равно водители, моряки,танкисты и прочие снайперы артиллеристы все равно будут пользоваться только короткими стволами, а пехота только длинными.
                Неправда твоя. При городской зачистке или работе в туннелях пехоте удобнее работать с коротким стволом.

                Цитата: D16
                моряки,танкисты и прочие снайперы артиллеристы

                столь пренебрежительно тобой упомянутые, иногда выполняют ненормативные функции.

                Кроме того замена ствола -это лишь часть конвертации. Никто не говорить что все будут этим пользоваться. Не все - но многие.
                1. D16
                  D16 11 апреля 2019 05:24 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Многие? Я уверен в том, что 90 процентов военнослужащих армии Израиля за все время службы ни разу не поменяет ствол автомата после того, как наиграется новой цацкой. Кто там в Колумбии собирается воевать в городской застройке, поле и тоннелях одновременно? Сменные стволы не более чем маркетинговая фишка. Зачем платить больше? Осталось ещё сделать штык-ножи разной длины. Для войны с толстыми американцами и худыми вьетнамцами wassat
                  1. Пупырчатый 11 апреля 2019 12:21 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: D16
                    90 процентов военнослужащих армии Израиля за все время службы ни разу не поменяет ствол автомата после того, как наиграется новой цацкой.


                    Тем не менее у 10 процентов эта опция будет
                    1. D16
                      D16 11 апреля 2019 12:45 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Не будет, по-скольку там в МО сидят не такие , каковыми они считают латиносов laughing . У Тавора и М-16 быстрая смена стволов не предусмотрена.
                      1. Пупырчатый 13 апреля 2019 02:14 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        У Тавора - да.
  • Джон22 10 апреля 2019 21:25 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Так вот по поводу длины ствола. Чем руководствовались разработчики когда определяли длину ствола: 267 мм, 305 мм, 368 мм и 406 мм. От 267 до 305 мм - 38 мм, от 305 до 368 мм - 63 мм, от 368 до 406 мм - 38 мм. ???
    1. Пупырчатый 10 апреля 2019 23:27 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Джон22
      267 мм, 305 мм, 368 мм и 406 мм. От 267 до 305 мм - 38 мм, от 305 до 368 мм - 63 мм, от 368 до 406 мм - 38 мм.

      Во первых изначально длинна в дюймах. Скорее всего плясали от шага нареза
  • Бабай 640 11 апреля 2019 09:57 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Все, сложные технические изделия, сконструированные и произведённые в Израиле и имеющее размеры больше гаечного ключа 46х50, никогда не были и не будут удачными! Никого не хочу обидеть и оскорбить, но евреи это нация потомственных торговцев, банкиров, часовщиков, ювелиров и зубных техников. Вот тут они действительно вне конкуренции! Маркетологи они кстати тоже посредственные, потому что если "ствол можно заменить за секунды", то он и из строя выйдет за минуты! lol Дольше меняешь-крепче держится! wink
    1. shusty166 11 апреля 2019 21:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Фотограф тоже часто меняет объективы для конкретной работы, и с собой носит пару. И ничего, фотоаппарат служит годами
      1. Бабай 640 12 апреля 2019 08:46 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А в корпусе фотоаппарата возникает избыточное давление в 2 500 кг/см кв.??? laughing