Разбор и тестирование прототипа российской снайперской винтовки TB2-LAW

Концерн «Калашников», который продолжает вносить огромный вклад в развитие российской оборонной промышленности и регулярно представляет перспективные новинки, совсем недавно анонсировал прототип снайперской винтовки TB2-Law, созданной на основе прототипа карабина - «прямохода» под названием «Марал».

Длина ствола представленного прототипа винтовки 350 мм, используется патрон .308 Winchester (7,62х51 мм) обр. 1947 г. Данный вариант «городской» снайперской винтовки имеет укороченный ствол, мощный ДТК, иную рукоятку затвора и «полицейскую» ложу.

Концептуально винтовка имеет много общего с карабином «Лось».

По мнению эксперта концерна «Калашников» Евгения Спиридонова, данная новинка будет небезынтересна для гражданского рынка, где она "обречена" на большие перспективы.

В новом ролике эксперт концерна вместе с Максимом Поляковым, возглавляющим команду ORENGUNTEAM, представят зрителям полный разбор потенциальной новинки и протестируют прототип винтовки TB2-LAW в реальных условиях, выявив её возможные достоинства и недостатки.

Comments

[SERGEY SERGEEVICS]

Для нашего оружия можно было сделать винтовку под наш калибр, а не использовать иностранный.По видео можно сказать что винтовка вполне не плохая получилась.Для охоты можно такую преобрести.

[jmndslthr]

наши патроны делали безусловно не дураки, и под конкретную поставленную перед ними тогда задачу баланс стоимости /эффективности соблюли как надо, только условия довольно круто поменялись, а номенклатура патронов на фоне мировой выглядит несколько однообразно . сколько-то конечно можно еще домодифицировать: пулю поменять пороха досыпать - но тому есть предел + на складах миллионы предыдущих версий с старыми характеристиками

[Майор_Вихрь]

Цитата: jmndslthr

наши патроны делали безусловно не дураки

Какие "ваши патроны", спроектированный еще в 19 веке патрон к винтовке Мосина? Забыть пора для армии про него. Для охотников пусть будет. К болтовой снайперской винтовке спроектировать патрон с гильзой традиционной бутылочной формы, но с уменьшенным фланцем. Чтобы при сохранении жесткости ствола и ресивера винтовки, получить облегченный затвор -это на точность снайперской винтовки не повлияет. Сам затвор можно облегчить еще больше, если снять лишний металл со стебля затвора. Боевую личинку затвора не трогать. Боевую личинку лучше выполнить с 3 или 4 упорами, чтобы повысить точность винтовки и уменьшить угол поворота рукояти затвора винтовки при перезаряжании. Сэкономленный вес винтовки сожрут более качественные и мощные прицельные приспособления, либо ствол более тяжелого профиля, который более точный и медленнее нагревается при стрельбе.
Ложу снайперской винтовки сделать композитную, в виде кевларо-углеродной или углеродной "скорлупки" и легкой пористой сердцевиной(чтобы не гремела и не демаскировала снайпера). Получим современную снайперскую хай-энд винтовку под современный снайперский патрон, а не дубину для рукопашной, где чем тяжелее дубина, тем лучше. И будет лазить снайпер с такой винтовкой по горам и оврагам более шустро, а стрелять метко.

[Майор_Вихрь]

... предохранитель к снайперской винтовке разработать бесшумный - такое встречается в современном оружии. Хоть немного дороже выходит, но не демаскирует дополнительно снайпера.

[Cowbra]

Забыли добавить. что к снайперской винтовке и патрон высокоточный нужен, так что сколько на складах хранится пулеметных - фактор маловолнующий. И еще что снайперское оружие - это не винтовка меткого стрелка, типа СВД. и это не уровень отделения, так что унификация патрона снайперского оружия с калибрами отделения - никому нафиг не нужная штука, снайпера в отделении НЕТ.
А вот если вы говорили именно про замену СВД, то сразу выкиньте - только самозарядка

[Майор_Вихрь]

Цитата: Cowbra

Забыли добавить. что к снайперской винтовке и патрон высокоточный нужен, так что сколько на складах хранится пулеметных - фактор маловолнующий. И еще что снайперское оружие - это не винтовка меткого стрелка, типа СВД. и это не уровень отделения, так что унификация патрона снайперского оружия с калибрами отделения - никому нафиг не нужная штука, снайпера в отделении НЕТ.
А вот если вы говорили именно про замену СВД, то сразу выкиньте - только самозарядка

Я о болтовой винтовке для снайпера. Не все написал, но общее направление развития в общих чертах дал. И это должно быть на вооружении уже сейчас. Потому что завтра появится оружие еще лучше. Композитная ложа внутри может быть интересная, со скелетонизированной рамой из легких спец.сплавов, чтобы место крепление ресивера к ложе винтовки еще более жестко и инертно связать с плечевым упором приклада, не наращивая чрезмерно массу оружия. Пару полезных настроек под персональные данные стрелка на прикладе предусмотреть. Лучше даже съемные легкие элементы приклада в ассортименте в комплекте к винтовке, под разных по антропометрии стрелков, чтобы была возможность сразу сконфигурировать приклад под стрелка, и не переутяжелять оружие, которое придется тягать на себе.
В снайперском патроне должен быть лучший по качеству порох с точной навеской, самый лучший капсюль из известных и выпускающихся, гильза по объему спроектирована с учетом того, что стрелять приходится и на морозе, и в самом жарком климате, и чтобы не клинило гильзу в патроннике, а из магазина патрон нормально подавался.
С высокоточными пулями прогресс развивается и пули можно менять по мере появления более точных. Сейчас точеные-монолитные из специальных сплавов показывают лучшие результаты. Но их надо точить на высокоточных станках с ЧПУ, а это машиностроение и станкостроение нужно развивать. Сам сплав правильно отлить - а это тоже технологическая задача. Но все решаемо, потому что это всё уже выпускается.

Самозарядную снайперскую винтовку на замену СВД можно сделать практически чтобы дышала в затылок самой высокоточной болтовой. Только самозарядная получится немного тяжелее болтовой, и незначительно длиннее. Дороже в производстве. Но где нужна высокая плотность снайперского огня, такое оружие необходимо. Тяжелее, потому что высокоточный ствол с встроенной системой газоотводов, лишенный недостатков современных снайперских газоотводных винтовок, получится совсем чуточку тяжелее современных, обладающих худшей кучностью и точностью, но минус вес традиционной газоотводной системы винтовки, плюс повышенная кучность такого ствола - и мы выигрываем в итоге. Ствольная коробка и затворная группа самозарядной винтовки тоже выходит немного тяжелее, чем у болтовой - это сопромат и ничего с этим не поделаешь. На замену СВД можно выпустить винтовку максимально приближенную по ключевым параметрам к лучшим из высокоточных болтовых. Но она выходит дороже и сложнее болтовой.

В статье не самозарядка. Прямоходный затвор - это косяк в боевом оружии. На видео, кстати, её клинит - а это смерть на поле боя. И фанерный (ламинат) приклад лучше оставить для охотников - они любят всякую красоту.

[Cowbra]

Ну про замену СВД вы чета сильно перегнули. Смотрите. в чем я сразу с вами не соглашусь - во-первых, тебе таскаться вместе с отделением, и желательно при этом не сильно маячить, хотя понятно, все равно снайпер и пулеметчик - камикадзе. Дальше, одна из задач марксмана - это упражнение скоростная стрельба. Именно целевая, а не огонь на подавление - точная стрельба, частая либо по быстро появляющимся, либо по многочисленным мишеням - быстро, много и точно. С точностью "как у болтовки" вам прицел на нее ставить надо как у болтовки, а у него поле зрения с мышиный писбн, пока цель прицелом поймаешь - состаришься. Не нужна марксману такая точность, ему полторы дальности эффективного огня отделения - за глаза. Т.е. 600 метров, пулемет не включаем.
Кстати, по той же причине ему и самозарядка, а не болтовка. Без этого в городе такой снайпер отделению нахрен не упал - воткнутся на контакт. этот снайпер раз пальнул, и до конца боя рукоятку дергал, когда перезарядился - бой кончился уже

[Майор_Вихрь]

Цитата: Cowbra

Ну про замену СВД вы чета сильно перегнули.

У СВД есть ряд недостатков ухудшающих кучность и точность винтовки. Некоторые проблемные места в СВД можно купировать. Газоотводная система СВД с подвижными деталями автоматики внутри - это не самый лучший вариант для снайперского оружия. Газоотвод сверху - ухудшает кучность. Нужна газоотводная система, которая по горизонтали и вертикали дает отличную кучность, и чтобы внутри не бегали никакие поршни, которые вызывают возмущение винтовки и ухудшают точность выстрела.А если поршни и применять, то легкие, с коротким ходом. Или применить один поршень на оси канала ствола, как у AR-15. Поршни разместить в ствольной коробке - поближе к упору, чтобы меньше болтали оружие - это же физический рычаг, на конце которого болтается грузик (поршень). Сами газоотводные трубки интегрировать в ствол, чтобы они не висели дополнительным грузом не неся никакой полезной функции, а были частью более жесткой конструкции ствола. Сделать три тонких газоотводных отверстия в вершинах равностороннего треугольника в массиве ствола, выходящие в ствольную коробку. Сам ствол выполнить ближе по поперечному профилю к равностороннему треугольнику, а не к круглому сечению. Чтобы и масса ствола была минимальна, а жесткость ствола наоборот возросла. Но ствол чтобы не дуло и не рвало при нагреве от стрельбы. Такой ствол еще и лучше будет охлаждаться, за счет большей площади поверхности ствола. Это только по стволу.
Внутри ствольной коробки тоже есть масса интересных вариантов, для повышения точности и кучности самозарядной снайперской винтовки, не наращивая при этом массу оружия.
Но начинать нужно с более совершенно патрона, с уменьшенным фланцем , чтобы делать сразу хорошо, а не дорогой костыль из хайтека на патроне из 19 века.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Майор_Вихрь

У СВД есть ряд недостатков ухудшающих кучность и точность винтовки. Некоторые проблемные места в СВД можно купировать...

Не знаю кто мне минус поставил за конструкцию ствола и газоотводной системы для снайперской винтовки без движущихся частей, дающей очень жесткий на изгиб ствол, где газоотводная система ничего не весит, потому что вся масса газоотводной системы работает на жесткость ствола и является частью массива ствола. Жесткость на изгиб у такого ствола будет одинакова в горизонтальной и вертикальной плоскостях, и она будет выше, чем у ствола круглого сечения. И что важно: жесткость такого ствола будет меняться в процессе нагрева ствола при стрельбе единообразно в вертикальной и горизонтальной плоскостях, что сохранит нам кругленькую и очень небольшую кучку, как у хорошей ботовой винтовки. Ствол такого сечения имеет большую собственную поверхность охлаждения для эффективного теплоотвода.
В момент выстрела в таком стволе перемещается только пуля и никакого влияния на точность и кучность стрельбы газоотводной системы, как у СВД, не наблюдается. Такая конструкция ствола и газоотводной системы лишена характерных недостатков современных газоотводных систем самозарядных снайперских винтовок.

.... Газоотводные каналы (3 штуки под углом 120 градусов вокруг ствола) уходят в ствольную коробку, где затворная рама и затвор имеют центры инерции на оси канала ствола. Патрон с гильзой с уменьшенным фланцем позволит сделать такой затвор и затворную раму меньшего сечения, что сделает такую систему легче, вызывающую меньшее возмущение внутри винтовки при движении затворной рамы и затвора. Сама газоотводная рама является собой поршнем газоотводной системы, цилиндрический поршень которой тоже соосен каналу ствола (аналогично газовому поршню AR-15, но конструктивно выполнено всё несколько иначе). А возвратная пружина затворной рамы у такой снайперской винтовки расположена в складывающемся набок, либо съемном, либо в неподвижном прикладе, как у AR-15.

Конструкция лишена практически всех недостатков влияющих негативно на точность и кучность стрельбы, которые наблюдаются у современных газоотводных снайперских винтовок. Остается только подвижный затвор (затворная рама) с поворотной личинкой, но они легкие и компактные (благодаря в том числе и патрону с уменьшенным фланцем гильзы), расположены соосно оси канала ствола в непосредственной близости с казенным срезом ствола, и имеют центры инерции на одной оси с каналом ствола.
Конструктивно такую винтовку можно выполнить очень жесткой и точной, точность наращивать по мере необходимости. Конструкция винтовки легко разбирается, доступ ко всем необходимым для чистки и обслуживания узлов винтовки не затруднен.

Освоить только новую конструкцию ствола с тремя встроенными идущими вдоль канала ствола тонкими газоотводным каналами для промышленности, что современной промышленности вполне по силам. Остальные конструктивные элементы такой винтовки проще пареной репы.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Майор_Вихрь

Сама газоотводная рама является собой поршнем газоотводной системы, цилиндрический поршень которой тоже соосен каналу ствола (аналогично газовому поршню AR-15, но конструктивно выполнено всё несколько иначе).

... Пороховые газы из 3-х тонких газоотводов, далее идущих уже внутри ствольной коробки снайперской винтовки, воздействуют не на переднюю часть цилиндрической облегченной газоотводной рамы, а на кольцевой поршень выполненный в виде небольшого цилиндрического кольцевого утолщения в задней части затворной рамы - в самом конце затворной рамы, за которым уже расположена возвратная пружина в трубке в прикладе. Там есть место внутри ствольной коробки для подобной поршневой системы при коротком ходе затворной рамы, сразу за окном для курка УСМ в затворной раме. Такая конструкция поршневой системы снайперской винтовки может быть выполнена "чистой", в отличие от "грязной" конструкции газоотводной системы винтовки AR-15. При минимальных размерах, весе подвижной затворной группы винтовки. Все детали подвижной затворной группы расположены соосно с каналом ствола - имеют центр инерции общий с осью канала ствола, внутри которого разгоняется пуля при выстреле. Все неподвижные детали используют эффективно массу конструкции для повышения жесткости ствола и ствольной коробки, жесткости конструкции винтовки, компоновка симметрична оси канала ствола, это даст одинаковую хорошенькую кругленькую кучку при стрельбе из такой винтовки. Газоотвод кушает немного скорости пули, поэтому ствол у газоотводной самозарядной снайперской винтовки делаем на несколько сантиметров длиннее, чтобы дополнительно разогнать пулю в стволе.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Майор_Вихрь

При минимальных размерах, весе подвижной затворной группы винтовки. Все детали подвижной затворной группы расположены соосно с каналом ствола - имеют центр инерции общий с осью канала ствола, внутри которого разгоняется пуля при выстреле.

Поперечные линейные размеры затворной рамы и затвора (заодно и их масса) уменьшатся благодаря применению патрона с уменьшенным фланцем гильзы. Угол поворота затвора для повышения кучности стрельбы уменьшают увеличивая количество боевых упоров личинки затвора. А высоту боевых упоров можно уменьшить разместив упоры в 2-3 ряда один за другим:

Влияние диаметра фланца гильзы на габариты затвора:

Уменьшение высоты боевых упоров личинки затвора за счет размещения их в 3 ряда у болтовой винтовки:

[Cowbra]

Ну все-таки скажу. Вы в курсе, как вылизывают СКС? Ну тоже вертихвост газоотвода. согласен, но "мягкая отдача" -делается. согласен, геморно. Но я на донбассе делал - и поверь, я стрелять умею. а байку в 5 патронов на 500 с открытого - мне потом перксказывали. просто хохма в том, что это именно я с одним из "ветров" спорил - это он не поверил. Семь я в пачку положил

[Майор_Вихрь]

Цитата: Cowbra

Ну все-таки скажу. Вы в курсе, как вылизывают СКС? Ну тоже вертихвост газоотвода. согласен, но "мягкая отдача" -делается. согласен, геморно.

Я предложил винтовку у которой газоотвод не вертит винтовкой. Внутри газоотвода такой винтовки поршень либо шток газоотвода не вызывают хаотичных возмущений сбивающих точность винтовки, как у газоотводных винтовок по типу СВД и АК, потому что он абсолютно пустой. У любых пар подвижных деталей автоматики присутствуют технологические допуски при изготовлении, чтобы обеспечить подвижную работу деталей автоматики оружия, то есть зазоры, которые при движении поршня или штока внутри цилиндра провоцируют биения деталей автоматики, что вызывает дополнительные хаотичные возмущения винтовки и сказывается на точности выстрела. У этого ствола в газоотводе только горячий сжатый газ в момент, когда при выстреле пороховые газы из ствола начинаю поступать в газоотводную систему, да и тот распределен равномерно в трех тонких газоотводных каналах вдоль канала ствола расположенных под углом 120 градусов вдоль оси канала ствола. Сами газоотводы, являясь частью массива ствола вынесенные слегка наружу и образуя равносторонний треугольник в профиль с каналом ствола в центре, только добавляют жесткость стволу равномерно по всей длине ствола и ствольной коробки. Ствол удлиняется без изгиба вместе с газоотводами при выстреле, потому что конструктивно это один монолит, все сбалансировано и отцентрировано. Это более высокоточная конструкция газоотвода даже чем у винтовок по типу AR-15. Применена самозарядная автоматика в ствольной коробке винтовки тоже вызывающая минимальные возмущения при стрельбе. Все отцентрировано и сбалансировано по оси канала ствола, массы подвижных деталей малы, линейные и радиальные перемещения минимальны, биения минимальны. Лишние подвижные детали исключены из конструкции автоматики. Сама конструкция такой винтовки вся работает на жесткость винтовки, равномерно распределенную вокруг оси канала ствола вплоть до упора приклада, на точность выстрела эта конструкция влияет наилучшим образом. Как в самолете все должно летать и ничто его не тянуть к земле, так и в этой винтовке всё стреляет и направляет более точно выстрел в цель, ничего не висит мертвым грузом, и тем более не сбивает точность прицеливания при выстреле.
В вершинах треугольника можно нарастить жесткость конструкции , как наращивают жесткость длинных пролетов при проектировании мостов. Чтобы винтовка на дальняк стреляла еще точнее. 3 вершины треугольного сечения ствола и ствольной коробки на вершинах которых можно монтировать и тем самым повышать жесткость винтовки 3 дополнительные детали работающие на сопротивление изгибу, как длинные пролеты моста, они же будут работать дополнительно как теплоотводы, либо не применяя дополнительных деталей изначально рассчитать конструкцию обладающую необходимой жесткостью. При этом масса оружия будет минимальной для оружия с такими параметрами кучности и точности.

Новая конструкция ствола с тремя встроенными тонкими газоотводами вдоль канала ствола, и патрон с уменьшенным фланцем гильзы, и мы уже получили снайперскую винтовку 21-го века

[Cowbra]

Тульскую СК Рысь - не знаете? Там как раз подобное было, только там калибр 12,7 на сто восемь. Но винтарь потрясен был, правда, насколько помню их 3 штуки всего сделано былоТолько не три а два и почти от ДТК газоотвод

[Майор_Вихрь]

Тут газоотводов 3 в вершинах равностороннего треугольника. Но это не внешние газоотводные трубки, которые соединены со стволом через отдельную деталь. А тонкие газоотводные каналы круглого сечения в массиве ствола. Такой газоотвод не висит мертвым грузом на стволе, ухудшая кучность оружия и увеличивая массу оружия, а работает как одна деталь ствола, наоборот, повышая жесткость ствола и как следствие кучность и точность оружия. Газоотводные каналы такой конструкции позволяет сделать ближе к внутренней стенке ствола, что сделает конструкцию такого ствола с газоотводами более компактной. И избавляемся от лишнего неиспользуемого веса в конструкции снайперской винтовки, в виде внешнего газоотвода из металла как дополнительного узла (+поршень и шток-толкатель у винтовок по типу СВД).
Если с ствольной коробке выполнить конструкцию автоматики винтовки как описано у меня выше, то можно получить максимально-жесткую конструкцию ствольной коробки дающую одинаковую жесткость по вертикали и горизонтали. В ствольной коробке с 3-я тонкими газоотводными каналами круглого сечения в массиве детали ствольной коробки под углом 120 градусов в вершинах равностороннего треугольника на одинаковом удалении от единой оси с осью канала ствола (как у ствола данной винтовки), снизу будет располагаться окно под однорядный магазин, который обладает минимальной шириной и площадью, в отличие от двухрядного без перепостроения, который сильнее ослабит ствольную коробку снайперской винтовки, справа ствольной коробки - окно для выброса гильзы, слева - фальш-окно, закрытое пластиковой заглушкой. Все отверстия минимальной ширины и площади под применяемый патрон, расположены симметрично оси канала ствола под углом 120 друг к другу. Такая конструкция распределяет жесткость равномерно по окружности и у винтовки не будут наблюдаться проблемы в кучности при стрельбе, кучка будет компактной и круглой. Жесткость такого ствола и такой ствольной коробки легко наращиваются на стадии проектирования. Магазин у снайперской винтовки однорядный, потому что такой магазин обладает наименьшей площадью под окно шахты и минимальной шириной. Это снайперская винтовка, она должна стрелять дальше и точнее любых магазинных самозарядных винтовок и автоматов. Однорядного магазина на 5-10 патронов для самозарядной снайперской винтовки достаточно. Патроны у снайперской винтовки мощные и дальнобойные, с большой по объему гильзой, отдача такого оружия и нагрузки вызывающие деформации ствольной коробки велики, нужно проектировать снайперское оружие под мощный и дальнобойный патрон с учетом этих реалий, чтобы оно оставалось легким, но при этом обладало точностью снайперского оружия.

Если сделать не 3, а 2 газоотвода в такой винтовке, то при нагреве ствола и стенок газоотводных каналов от воздействия раскаленных пороховых газов при стрельбе, кучность ухудшиться. Даже если ствол с двумя газоотводами рассчитан так, что в холодном состоянии он дает идеальную кучность и кучка на мишени представляет из себя подобие круга: если 2 газоотвода у такого изделия расположены горизонтально, то ухудшится кучность по горизонтали, если по вертикали, то кучность упадет по вертикали. Газоотводные трубки, если не делать их чрезмерно толстостенными (что скажется на массе оружия), как и ствол раскаляются при стрельбе, тонкие - достаточно быстро. А раскаленный металл становится мягче.

Мы же о снайперской винтовке говорим. И я предложил снайперскую самозарядную винтовку, но с более совершенной конструкцией, чем у современных газоотводных снайперских винтовок.

[Cowbra]

А тонкие газоотводные каналы круглого сечения в массиве ствола.

Ну вот и опять про ту же Рысь - винтарь великолепный. Но чистить - никак, эти два тонкие. вдоль ствола,не влезет в эти два канала ничего, а пороховые газы - это-таки копоть....
Кстати, там еще был косяк. повторю - два канала. И дисбалансировка - кидало ствол на отдаче, неравномерно. Трешка так же будет

[Майор_Вихрь]

Цитата: Cowbra

Ну вот и опять про ту же Рысь - винтарь великолепный. Но чистить - никак, эти два тонкие. вдоль ствола,не влезет в эти два канала ничего, а пороховые газы - это-таки копоть....

Какая Рысь: ссылки, фотографии?
Газоотводы продуваются пороховыми газами под давлением при стрельбе. Если закоптились, то можно жидкой химией прочистить - это не проблема. Проблема в том, что здоровенная газоотводная труба навешенная на ствол с подвижными деталями газоотводной системы внутри, не позволит создать снайперскую винтовку. Снайперу нужно точное самозарядное оружие. От систем без газоотвода в самозарядном оружии обладающих необходимыми параметрами точности и кучности военные отказываются и переходят на газоотводные. Надо делать точный газоотвод. потому что традиционные газоотводы для снайперского оружия не достаточно точные.
У винтовок AR-15 тонкая газоотводная трубка. Винтовки такой конструкции эксплуатируются огромным числом военных во множестве стран мира с 60-х годов 20 века. Проблема надумана. "Гордость" СССР, что газоотвод АК можно чистить битым кирпичом, сталкивается с другой "не гордостью" - что газоотводная система АК не может обеспечить достаточную точность, как у снайперского оружия. В бою побеждает тот снайпер, который попадает, а не в газоотводе винтовки которого битый кирпич остался после последней читки оружия, и всё работает Пора от стереотипов об оружии отходить. Коммунисты насочиняли мифов об оружии, а сегодня, через более чем полвека, начинают закупать иностранное оружие для армии, которое битым кирпичем не чистится, но зато попадает. И начинают делать своё как на Западе. Приходится выбирать одно из двух: точное оружие, или с остатками кирпича в газоотводе. Снайпер выберет точное оружие. Про кирпич - это сарказм, но смысл должен быть понятен.

Цитата: Cowbra

Кстати, там еще был косяк. повторю - два канала. И дисбалансировка - кидало ствол на отдаче, неравномерно. Трешка так же будет

Про два канала я выше написал. Стул на двух ножках не делают. Для устойчивости надо минимум 3 ножки. Это упрощенно, но с газоотводами в таком стволе тоже так. Должно быть 3-4 абсолютно одинаковых, расположенных равноудаленно от канала ствола и симметрично относительно оси канала ствола: если газоотводных канала 3, то 120 градусов между газоотводными каналами, если 4, то 90 градусов между газоотводными каналами. Больше 4-х в малокалиберном оружии не вижу примеров, где это оправдано. Снайперская винтовка может быть калибра 7 мм, 7,62 мм (или 300-й на американский манер), 338-го и 375-го калибров - сегодня эти калибры являются высокоточными. Более крупные калибры в снайперском оружии приемлемой массы уже не такие точные и кучные. Есть еще как бы 50-й (12,7 мм), но он уже "антиматериальный", не такой точный.

Цитата: Cowbra

Трешка так же будет

Какая винтовка, я не вижу её газоотводов? Три не будет никуда кидать, потому что они в стволе выполнены одной деталью в массиве ствола, а не навешаны в виде трубок снаружи ствола. И при нагреве будут единообразно нагреваться, потому что одинаковые, и ствол не будут крутить, потому что у ствола уравновешенная симметричная конструкция относительно оси канала ствола. Газоотводная трубка обычной винтовки расширяется и удлиняется при выстреле, как и ствол оружия при выстреле. Она еще удлиняется при нагреве, как ствол, потому что металл имеет свойство расширятся при нагреве. Ствол и газоотводная трубка удлиняются при стрельбе неодинаково, нагреваются тоже не единообразно и неравномерно, поэтому точка прицеливания уходит при стрельбе у газоотвода. Кроме того, по жесткости ствол с жестким газоотводом сбоку выполненный как единая конструкция, имеет неодинаковую жесткость на изгиб в разных направлениях.
Я предложил газоотвод, в котором эти проблемные места решены. Он нагревается симметрично оси канала ствола, жесткость на изгиб такой ствол имеет стабилизированную по вертикали, и горизонтали, и она выше, чем у круглого ствола. И такой ствол лучше при этом охлаждается, за счет развитой поверхности ствола отдающей тепло в атмосферу. Это тоже вывешенный ствол по конструкции, но лишенный недостатков традиционных газоотводных винтовок с отдельным газоотводом. 3 тонких газоотвода и канал ствола выполнены в едином массиве ствола, а не соединяются между собой как отдельные детали винтовки.

[Cowbra]

Снайперский комплекс Рысь, разработан на ТОЗе. в серединке 90-х. Первый комплекс, куда поставили баллистический калькулятор. его ЦНИИТОЧМАШ, конкретно - Валера и Олег его вели

[Майор_Вихрь]

Цитата: Cowbra

Снайперский комплекс Рысь, разработан на ТОЗе. в серединке 90-х. Первый комплекс, куда поставили баллистический калькулятор. его ЦНИИТОЧМАШ

Про баллистический калькулятор я слышал, но вроде еще раньше он был, еще в СССР, не как серийный образец. Слышал от товарища, который учился в военном училище в СССР. Сейчас интеллектуальные прицелы с встроенными баллистическими калькуляторами выпускаются. Сразу с меню разные образцы оружия и боеприпасов - выбирай и стреляй.

Конструкцию я описал. Ничего общего с Рысью она не имеет, потому что я просматриваю новинки и современные образцы на мировом рынке оружия. Разбирался в самых точных современных самозарядных снайперских винтовках: что и как там устроено, и как это влияет на точность оружия и его вес. И пришел конструкции, которая будет лишена недостатков существующих аналогичных винтовок. Причем, её хоть сейчас запускай в производство. Если технологи определяться, как делать ствол с тремя тонкими газоотводными каналами круглого сечения вдоль канала ствола, и как получать внешний профиль такого ствола, потому что тут возможны различные технологические решения. Это не ствол с круглым профилем, технология производства которого отработана больше 100 лет назад.
У такой винтовки заложена более высокая кучность и точность для стрельбы на дальние дистанции. Точность можно наращивать элементарно повышая жесткость винтовки - как, я писал. Я же и общую конструктивную схему привел, и ключевые моменты влияющие на точность винтовки и распределение массы винтовки привел. Ствол у неё не крутит. Для удобства чистки, например, можно установить съемные ключи из высококачественной стали, которые будут сниматься подобно ключу газоотводной системы АК-12, но только установленный не соосно газоотводу, а на оси газоотводного отверстия отходящего от канала ствола - перпендикулярно стволу, сделать их более компактными, чем аналогичные у АК, т.к. газоотводы винтовки меньшего сечения и детали можно минимизировать в размерах. Вынул 3 ключа на байонетах, а дальше чисть 3 сквозных канала газоотводов, чисть сам канал ствола, ковыряйся в газоотводных отверстиях, если там нагар.
Еще для такой винтовки нужен современный патрон, не с выступающей закраиной, чтобы не получился монстр по габаритом и весу, а с уменьшенным фланцем гильзы, который позволяет сконструировать затвор и ресивер винтовки минимальных размеров и веса.
Не знаю, что общего у такого ствола со стволом Рыси, потому что ствол Рыси я не видел, но по описанию они разные.

[Cowbra]

но вроде еще раньше он был, еще в СССР,

Так точно, монохроматический дисплей, и ставили тоже под один комплекс, этого же калибра. В серию не пошел. но в боях он был, конкретно - в Грозном.
Кстати голову бы оторвал - выдать срочникам.... ГРУ-не ГРУ, это пионеру. сопля, машу вать!

[Майор_Вихрь]

Цитата: Cowbra

Так точно, монохроматический дисплей, и ставили тоже под один комплекс, этого же калибра.

Я не в курсе, что там и как было. Слышал в самых общих чертах. Но я знаю, что нужно сейчас.
Снайперам нужны российские высокоточные снайперские патроны под пули с высоким баллистическим коэффициентом, чтобы разгонялись в стволе до 900-1100 м/с, обеспечивали кучность меньше 1 МОА.
Гильза под снайперский патрон должна быть классической бутылочной формы, без поясков, чтобы не "залипала" в патроннике, патрон работал в широком диапазоне температур - и на жаре, и на морозе одинаково хорошо.
Гильза под такие патроны нужна с уменьшенным фланцем в 21-м веке (сейчас уже первая четверть 21-го века подходит к концу), чтобы под эти патроны спроектировать снайперские винтовки с компактными и облегченными затворными группами, либо самозарядные снайперские винтовки, как я описал выше.
Калибры для снайперского оружия нужны:
7,62 мм (.300-й) для стрельбы до 1 км включительно,
8,6 мм (.338-й) для стрельбы до 1,5 км,
9,5 мм (.375-й) для стрельбы на 2+ километра.
Все патроны должны обеспечивать при стрельбе из высокоточной снайперской винтовки кучность меньше 1 угловой минуты.
Я бы еще добавил снайперский патрон калибра 7 мм, для стрельбы в пределах 1 км, еще более точный, чем более крупные калибры.
Итого, нужно 3 новых снайперских патрона разных калибров (+ 1 калибра 7 мм). Все с уменьшенными фланцами гильзы. Обычные и бронебойные пули. И выпустить новое оружие под них. И ничего по заграницам закупать не придется. Не так много на самом деле.

... А фанерные ложи и прямоходящие затворы оставить энтузиастам технического творчества

[Hordon33]

Цитата: Cowbra

Снайперский комплекс Рысь, разработан на ТОЗе. в серединке 90-х. Первый комплекс, куда поставили баллистический калькулятор. его ЦНИИТОЧМАШ, конкретно - Валера и Олег его вели

Снайперский комплекс "Рысь" КСК-12-7-М выдуман фантастом Дмитрием Яновским и упомянут в фантастическом романе "Рапсодия гнева". ЦКИБ СОО разработал в 1993 году РМБ-93 помповое ружье "Рысь" для вооружения сотрудников МВД.

[Cowbra]

Вы не поверите. Я эту книгу читал. Но вот беда какая - уже ПОСЛЕ того, как этот СК держал в руках. А что Рысь его звали - это не факт. Слышал как раз от одного из разрабов, но... И да, в Грозном этот комплекс был

[Cowbra]

В статье не самозарядка. Прямоходный затвор - это косяк в боевом оружии.

Заметил, что не самозарядка))) И про прямоходный затвор тоже не понял, как и вы. Его время кончилось, сейчас на поле либо болт должен быть нормальный, для снайпера, либо самозарядка. прямой сочетает минусы обоих без единого плюса

[Майор_Вихрь]

Цитата: Cowbra

Заметил, что не самозарядка))) И про прямоходный затвор тоже не понял

паршивый затвор для боевого оружия. Это для биатлона, либо охотничьего дорого оружия для распальцованого владельца. Не надежный и не самый лучший для высокоточного оружия вменяемой массы и габаритов.

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

Прямоходный затвор - это косяк в боевом оружии

Зато вполне можно разработать миниатюрный электропривод для затвора. Сохранив автоматизацию, не потеряем плюсы болтовки.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Зато вполне можно разработать миниатюрный электропривод для затвора.

В пейнтболе уже есть винтовки с моторчиками. Стоят недорого. Можно купить и стрелять по воробьям
У самых высокоточных снайперских самозарядных винтовок с традиционным газоотводом есть характерный косяк в точности стрельбы, что видно при стрельбе по мишени. Либо при стрельбе по удаленной мишени, когда болтовик еще попадает, а самозарядка с гипер-супер-пупер газоотводом по цене автомобиля мажет. Сделать газоотвод лишенный этих недостатков реально и нужно. Отработав высокоточные решения на снайперских винтовках они пойдут в пулеметы и автоматы. Сидеть в 21-м веке на достижениях русских офицеров-оружейников из 19 века - так можно просидеть прогресс и поезд уйдет безвозвратно. А потом останется только щеки раздувать и делать важный вид

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

Можно купить и стрелять по воробьям

Знаете в чем проблема в 21 веке? У вас, у многих прогрессивных комментаторов, кроме нет ни чего. вы как те воробьи, по которым предлагаете стрелять, лишь чирикаете, но без продуктивных мыслей.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Знаете в чем проблема в 21 веке? У вас, у многих прогрессивных комментаторов, кроме нет ни чего. вы как те воробьи, по которым предлагаете стрелять, лишь чирикаете, но без продуктивных мыслей.

Мой первый комментарий в теме про болтовую снайперскую винтовку, это готовая инструкция на 80 процентов. Сделай такую винтовку и я покажу тебе такие же, но уже готовые, которые выпускаются не один год. Патрон с уменьшенным фланцем тоже уже больше 100 лет как впервые был разработан и применен в оружии, сейчас получает широкое распространение. Про газоотвод - это физика и механика, и частично подобные решения тоже давно в боевых образцах оружия которые выпускаются массово.
Если эти мысли не продуктивны, и ты можешь начирикать более продуктивно, то начирикай?
Про моторчик оставь себе. Я примерно представляю как моторчик в болтовой винтовке будет затвор проворачивать. Тот который провернет будет весить как винтовка, и лучше уж по старинке - ручками

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

и ты можешь

Я с Вами водку не пил, держите себя в рамках приличий. Ваши "инструкции" здесь на ВО продукта не родят, а что Вам ЦНИИТОЧМАШ ответил? Послал? Ну, да, Вы же "старперов учить собрались" (я не ничего не исказил?). Нас погубит не лень, нас погубит бестолковая активность и беспросветная самонадеянность.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Я с Вами водку не пил, держите себя в рамках приличий.

А про чириканье кто начал? Я никаких рамок не нарушаю, ответил ровно так, как мне задали вопрос.

Цитата: Den717

а что Вам ЦНИИТОЧМАШ ответил? Послал?

Вот опять. То "чирикаю", то "посылают". Я спокоен в отношении ЦНИИТОЧАШ. Меня точно не пошлют. Потому что ничего вроде моторчика для перемещения затвора не предлагаю.

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

Я спокоен в отношении ЦНИИТОЧАШ. Меня точно не пошлю

То есть специалистам Вы свои "инструкции" слать не рискуете. Ну и правильно. Там, как здесь, не поумчаешь...

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

То есть специалистам Вы свои "инструкции" слать не рискуете. Ну и правильно. Там, как здесь, не поумчаешь...

Еще раз популярно объясняю, то что я выше написал про болтовую снайперскую винтовку - это сегодня уже становится нормой и ничего что было бы специалистам "стыдно показать" там нет. Стыдно должно быть "специалисту", который не понимает, как нужно делать современную снайперскую болтовую винтовку. Это снайперская болтовая винтовка. Она должна быть точной, безотказной и по мере развития технологий становится легче, не в ущерб точности и кучности оружия. Это сегодняшний день. Бесшумный предохранитель как желательная опция для снайперской винтовки. Остальное все уже есть и именно так и делается. Без прямоходящих затворов и фанерных лож, которые тяжелы, их ведет от влажности, перепадов температуры и т.п.

Про самозарядную снайперскую винтовку я в общих чертах написал, где проблемные узлы отрицательно влияющие на кучность и точность такого оружия, которые можно успешно устранить, не наращивая чрезмерно массу самозарядной снайперской винтовки. Написал только про ствол и систему газоотводов. В ствольную коробку не углублялся, но там тоже много интересного.

Патроны с уменьшенным фланцем - это тоже сегодняшний день, позволяют создать самые мощные стрелковые боеприпасы с минимальной массой самого патрона и облеченной, и компактной затворной группой.

В ЦНИИТОЧАШ это понимают. Не понимают только в СПОРТОЛОТО

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

Патроны с уменьшенным фланцем

В Цнииточмаше плюсом к "сегодняшнему дню" еще и экономику считают. Куда деть миллиарды патронов 7,62х54 , куда деть то оружие, что под них заточено, а еще сколько времени понадобится для замены этого оружия другим с новым патроном, изготовить миллиарды этих новых патронов. Все это помножить на проблемы модернизации старых и строительство новых автоматизированных линий патронного производства. Потом некоторые из СПОРТОЛОТО спрашивают про удешевление газа, снижение пенсионных возрастов, НДС и прочее. Для справки: ОКСВ в ДРА 100 000 солдат за 1 год расходовали в среднем 3,6 млрд патронов; в ВОв израсходовали 17 млрд. Мощнейшая патронная отрасль СССР за год производила ок.6 млрд, сегодня она не производит и половины того. Вот и представьте себе масштабы затрат на такую "мелочь" - патрон поменять у одного вида вооружения и калибр у других видов. Бабло на стол Вы положите?

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

В Цнииточмаше плюсом к "сегодняшнему дню" еще и экономику считают. Куда деть миллиарды патронов 7,62х54

Расстреливать нужно на полигонах старые патроны. Чтобы солдаты учились хорошо стрелять. Меньше 50 патронов день запретить отстреливать каждому Но стрелять по методике, чтобы результативность росла. Те патроны, которые 70 лет на складах валялись можно уже и утилизировать, в принципе. Кто его знает, что там у них уже внутри. Если сейчас начинать делать новый патрон, то меньше "миллиардов" старых придется потом утилизировать. Может на складах еще и для мушкетов пули где завалялись?

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

Те патроны, которые 70 лет на складах валялись можно уже и утилизировать, в принципе.

Таких нет, но вот то, что сегодня расстреливается по любому поводу, зачастую хранилось до 40 лет. По новым патронам есть некоторые сливы про 6х49 разработки Н.В.Дворянинова из "ЦНИИТочМаш". Однажды его пытались продвинуть на снайперском направлении и по мере накопления продвинуть на пулеметное, но дело заглохло. Впрочем результаты испытаний, тоже, не были однозначными, какие-то показатели лучше, какие-то хуже 7,62х54. Так что, может быть, когда-то в более денежной перспективе и появятся пулеметы в новых калибрах с патроном без выступающего фланца, но это будет даже не послезавтра. А сегодня наш ПКМ/Печенег признан почти лучшим в своем классе с валовым патроном, значит жизнь его еще продлится. И это не только мое мнение. Кстати, сам патрон не такой уж и древний. Всю свою жизнь он подвергается различным изменениям по формам пули, сердечнику и т.д.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Таких нет, но вот то, что сегодня расстреливается по любому поводу, зачастую хранилось до 40 лет.

Я пошутил про 70 лет. Мы же про снайперские патроны. Сейчас пишут, что под американский .308 Винчестер будут оружие делать для МО. Нафик этот 70-летний дедуган? Спроектировать новый патрон этого калибра сразу. Чтобы тяжелые удлиненные пули могли использоваться в патроне, с хорошей гильзой под снайперский патрон по всем канонам жанра, без всяких поясков, и с уменьшенным фланцем. Зачем этот гимор со старым американским патроном, если можно сделать лучше и с прицелом на будущее? 308 Винчестер под автоматическую винтовку проектировался в свое время в США и пошел в самозарядные и болтовые лишь потому, что для автоматической оказался провальным. Надо винтовка под американский .300-й калибр - сразу делать свою, под их пули, но гильза у патрона чтобы была своя, современная, с уменьшенным фланцем, и с учетом всех особенностей климатических зон, где этот патрон будет использоваться.

Патрон с уменьшенным фланцем будет не где-то лучше, а лучше. Просто криво намеряли в СССР, как у нас умеют, если изловчиться и приноровиться, чтобы расправиться с завалами мосинского патрона оставшимися после ВОВ. Сейчас снайперы стреляют уже другими патронами - снайперскими.

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

Сейчас пишут, что под американский .308 Винчестер будут оружие делать для МО. Нафик этот 70-летний дедуган?

Этот дедуган, другими словами 7,62х51 НАТО(.308 Винчестер - его коммерческая версия), сегодня вполне стоит не вооружении вероятного "партнера". Достаточно полезно иметь в арсенале то, что стреляет трофейным боеприпасом. Кстати, фланец там такой, какой Вы хотите.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Достаточно полезно иметь в арсенале то, что стреляет трофейным боеприпасом. Кстати, фланец там такой, какой Вы хотите.

Пусть будет трофейный, но чуть-чуть. А массово свой запустить, еще лучший, как у нас умеют. Можно под европейский капсюль спроектировать, а можно под американский. А фланец еще чуть-чуть постараться уменьшить, чтобы еще более легкое и точное оружие можно было под него проектировать. У нас же умеют делать хорошие патроны. А пули хоть импортные ставь, хоть свои разрабатывай и ставь. Это же элементарно.

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

А фланец еще чуть-чуть постараться уменьшить,

Это к господину Семизорову, если он еще гендир ЦНИИТочмаша.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Это к господину Семизорову, если он еще гендир ЦНИИТочмаша.

Тенденция сегодня делать точное оружие и легкое. Тенденция правильная. Фланцы у гильз соответственно уменьшаются.

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

Фланцы у гильз соответственно уменьшаются.

Мне фланцы не мешали ни с СВД, ни с ПКТ. Когда мочишь под чалму, главное, чтобы лента не кончалась. А какой там фланец - до лампочки...

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Мне фланцы не мешали ни с СВД, ни с ПКТ. Когда мочишь под чалму, главное, чтобы лента не кончалась. А какой там фланец - до лампочки...

Так и мосинка стреляет и попадает. Но облегчать массу оружия лучше там, где не мешает качеству стрельбы, а не истончая ствол и ослабляя ресивер, либо ложу. А этот мелкий фланец сам напрашивается под более компактный и легкий затвор, который влезет в более легкую ствольную коробку. Точность и кучность оружия сохранятся на прежнем уровне. Мосин в 19-веке об этом способе не знал, потому что патрон с уменьшенным фланцем был изобретен позднее.

[Den717]

Цитата: Майор_Вихрь

А этот мелкий фланец сам напрашивается под более компактный и легкий затвор,

Да вы просто адепт секты свидетелей мелкого фланца!!! Будет Вам фланец, и мелкий.... но потом.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Да вы просто адепт секты свидетелей мелкого фланца!!! Будет Вам фланец, и мелкий.... но потом.

Пора начинать делать на перспективу. У конструкторов оружия руки развяжутся, много новых хороших идей можно будет воплотить в металле. Более современное и качественное оружие появится. И для пистолетов тоже, под новые мощные патроны. В пистолете тоже выигрываем уменьшив фланец гильзы. И .338 калибр под уменьшенный фланец - еще больше, чем у .300-го выигрываем. Это эволюция патрона стрелкового оружия. Бесконечно фланец уменьшать не получится из-за капсюля, но пока можно. Потом гильзы метало-пластиковые начнутся или еще что-нибудь крутое придумают. Титан начнут использовать и его сплавы. Но гильза уже будет совершенной формы - с уменьшенным фланцем, бутылочная и гладкая как селедка снаружи, чтобы сама в патронник лезла

[Майор_Вихрь]

Цитата: Den717

Этот дедуган, другими словами 7,62х51 НАТО... Кстати, фланец там такой, какой Вы хотите.

Это не так. Вот американский 7,62х51 НАТО 50-х годов 20-го века, разработанный фирмой Винчестер:

Фланец обычный.
А вот разработанный уже в 2000-х патрон такого же калибра, той же фирмы Винчестер, но уже с уменьшенным фланцем:

Калибр прежний, а фланец уменьшился. Дедуган такого фланца в 50-х годах прошлого века еще не имел.

[SERGEY SERGEEVICS]

Данный патрон который будет использоваться винтовки очень сложно найти во многих городах,а если и есть ценник у него высокий.Могли тогда лучше приспособить винтовку под наш калибр, которые имеются всегда в продаже.

[Астронавт]

Так это охотничий карабин, автор перепутал

[vnord]

Преспективы . преспективы - есть ORSIS -120 и HANTER под разный калибр..Проблема для стрелков и охотников нет качественного патрона в этих калибрах отечественного производства , а импорт всвязи с санкциями стоят до...

[Cowbra]

Цитата: Майор_Вихрь

У винтовок AR-15 тонкая газоотводная трубка.

[Майор_Вихрь]

Цитата: Cowbra

Цитата: Майор_Вихрь

У винтовок AR-15 тонкая газоотводная трубка.

Для автоматического огня газоотводная трубка этой винтовки не сильно хорошая, потому что быстро перегревается в самой передней её части, где самый сильный нагрев газоотводной трубки. Второй неприятный момент, если в газоотводную систему AR-15 попадает вода, то тоже могут быть проблемы. А сделав её более толстостенной ухудшим кучность AR-15.

Поэтому я предложил новую конструкцию ствола с 3-мя симметричными встроенными тонкими газоотводными каналами круглого сечения, где эти проблемы можно успешно решить еще на стадии проектирования ствола, заложив в конструкцию ствола толщину стенок газоотводов достаточной толщины. Хоть переменного сечения выполнить условные стенки газоотводных каналов, где в самой горячей части стенки были бы более толстые, а ближе к казенному срезу ствола, где пороховые газы меньше нагревают газоотвод, толщина стенок газоотводных каналов уменьшалась. От финальной конструкции ствола будет зависеть. Я могут различные конструкции такого ствола предложить, в том числе с встроенными в структуру ствола специальными элементами улучшающими теплоотвод от горячей сердцевины ствола и гасящих вибрации ствола, но не ухудшающие жесткость и другие важные характеристики ствола.

Ствол в 21-м веке, для высокоточной снайперской винтовки стреляющей на большие дистанции можно развить, сделать более совершенным и точным по сравнению с обычным круглым стволом из стали, или круглым стволом из стали с фрезерованными продольными каннелюрами, как сейчас выпускают для дальнобойных снайперских винтовок. И будет снайпер стрелять еще точнее и дальше, а контр снайпер успешно бороться со снайперами противника вооруженными самыми современными западными снайперскими винтовками

[Майор_Вихрь]

Газоотводные отверстия в массиве ствола - одна точеная деталь из стволовой стали, профиль ствола на картинке схематичный, для наглядности:

[Viktor77]

Цитата: Майор_Вихрь

Чтобы при сохранении жесткости ствола и ресивера винтовки,

Какого ресивера.....

[Hordon33]

Не очевиден даже предполагаемый успех данной винтовки на нашем рынке. Толщина ствола указывает на позиционирование в качестве варминт-карабина (при её длине это не винтовка), но тогда производителю стоит подумать, как заставить изделие уверенно стрелять меньше, чем в минуту. В видео уверенную угловую минуту собрать не удалось. Понятно, что данное изделие, очень неплохо выглядящее, вряд ли будет продаваться за 50 тыс. рублей. Чем TB2-LAW лучше карабина лось 7-1 (который позиционировался как массовый охотничий карабин, на тульской полуоболочке частенько собирающий минутную кучу) не ясно. Как только точность достигнет 0,5 минуты - будет смысл говорить о Российском варминт карабине, пригодном, в том числе, для любителей поохотить с приличной дистанции лисичку и пр.