Антиторпеды. Мы пока впереди, но нас уже обгоняют

Comments

[alma]

Спасибо Автору - узнал много нового, прочитал с удовольствием.

[Сепар ДНР]

если мы будет «работать» так же, как сейчас, уже в ближайшие годы (начало 2020-х годов) рискуем оказаться аутсайдерами. Наши зарубежные конкуренты, в последние годы проведшие очень большой объем исследований и испытаний, имеют все возможности для рывка вперед и обгона нас.

И не поспоришь...

А статья,добротный материал,с богатыми,хорошо подобранными иллюстрациями. Любо-дорого читать.

Особо эта картинка "пробирает"...Ведь спросить есть что,и не только с военных...

[Reklastik]

Ога, только вот не спросишь. А если и спросишь - получишь классическое: "Вопрос сложный, надо собрать экспертов, обсудить и проконсультироваться со специалистами")))) Вроде и не поспоришь - да, полезно, но... И так все 20 лет.

[knn54]

Получается,что дело не в Сердюкове...

[NewOven]

Цитата: knn54

Получается,что дело не в Сердюкове...

Нет, скорее всего, в этом ответе автору замом гендиректора ГНПП «Регион», - "Ничего этого не нужно, на фирме сейчас столько денег (по ГОЗ), сколько никогда не было". Обычная практика, пока деньги есть, зачем усложнять себе жизнь? Вот закончатся, тогда или начнем думать, или уйдем на пенсию.

[слава1974]

этого не нужно, на фирме сейчас столько денег (по ГОЗ), сколько никогда не было

Ответ типичного "эффективного менеджера-бухгалтера", для которого один показатель - деньги.
А где же люди, для которых важна самореализация, честолюбие, желание быть первым?
Что в космос корабли ради денег запускали? Как Ленин сказал, "Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя". Следовательно у нас общество такое построено, и система такая выстроена.Значит такое положение не только с противоторпедами , а во всех отраслях. В таких условиях ждать рывка какого-то - утопия. Значит надо систему , ну как минимум перенастраивать.

[Fizik M]

Цитата: слава1974

А где же люди

про людей там было продолжение ...
где я с трудом удержал что бы прямо на стенде в табло ему не зарядить
перед этим умер (причем в довольно молодом возрасте) один из ведущих разрабочиков, по фамилии Ермаков, очень много сделавший и по "Физику", и по "Пакету" и ряду других ОКР (дословный комментарий - "вовремя умер, если бы месяца на 4 раньше, - получили бы "нокаут" по 3 ОКР"
он последний кто в "Регионе" занимался некоторыми очень нужными и перспективными работами,
и это "прилизанное ...о" (в должности ЗамГендиректора) заявило:
- Это кто такой? У нас никогда никакой Ермаков не работал!!!

т.е. чела очень сильно помнят (вспоминают до сих пор) в куче других фирм (работавших с Регионом), и там понимают "масштаб потери", а чел с руководства "таких никогда не было"

[bk316]

это "прилизанное ...о" (в должности ЗамГендиректора) заявило:
- Это кто такой? У нас никогда никакой Ермаков не работал!!!

Слов нет....

[riwas]

Интересно, а на торпедах защита от антиторпед разрабатывается. Например, ловушки.

[VZhuk]

Автору плюс.

[Оператор]

Разработчики антиторпед пришли в тупик - в связи с медленной скоростью распространения акустических колебаний гаратированно перехватить торпеду антиторпедой с внешним целеуказанием на большой дистанции нельзя.

Поэтому единственным решением является корабельный КАЗ, работающий на ближней дистанции (2-3 кабельтах) - подводный реактивный снаряд, выстреливаемый из РБУ, с инерциальной ССН и дистанционным взрывателем. При этом ключевым фактором является точность определения скорости и направления движения атакующей торпеды - вот над этим и надо работать, а не мериться тупиковыми антиторпедами с копирайтарами-турками и прочими "шведами".

Решение проблемы целеуказания лежит в сфере новых физических принципов определения координат в ближней зоне ПТО корабля: например, с помощью генерирования и измерения электрического поля в радиусе до 5 кабельтовых.

Иначе получается как в детском стишке: "Пони бегает по кругу"

[AVM]

Цитата: Оператор

Разработчики антиторпед пришли в тупик - в связи с медленной скоростью распространения акустических колебаний гаратированно перехватить торпеду антиторпедой с внешним целеуказанием на большой дистанции нельзя.

Поэтому единственным решением является корабельный КАЗ, работающий на ближней дистанции (2-3 кабельтах) - подводный реактивный снаряд, выстреливаемый из РБУ, с инерциальной ССН и дистанционным взрывателем. При этом ключевым фактором является точность определения скорости и направления движения атакующей торпеды - вот над этим и надо работать, а не мериться тупиковыми антиторпедами с копирайтарами-турками и прочими "шведами".

Решение проблемы целеуказания лежит в сфере новых физических принципов определения координат в ближней зоне ПТО корабля: например, с помощью генерирования и измерения электрического поля в радиусе до 5 кабельтовых.

Иначе получается как в детском стишке: "Пони бегает по кругу"

Интересно, можно ли, а если да, то на какой дальности, обнаружить торпеду лидаром (лазерный радар)? Насколько я помню, лучшей проницаемостью морской воды обладают лазеры сине-зелёной области спектра. Лидар выдаст целеуказание очень точно, акустические помехи ему не страшны.

А атаковать торпеду чем-то малогабаритным и высокоскоростным, типа торпеды "Шквал".

[AVM]

Что-то по этой тематике есть:

ЛАЗЕРНАЯ ЛОКАЦИЯ ПОДВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ - https://elibrary.ru/item.asp?id=26528627

Системы лазерного сканирования для проведения подводных исследований - http://avia.pro/blog/sistemy-lazernogo-skanirovaniya-dlya-provedeniya-podvodnyh-issledovaniy

CM: «космический лазер» Китая обнаружит чужие подлодки с орбиты - https://russian.rt.com/inotv/2018-10-05/CM-kosmicheskij-lazer-Kitaya-obnaruzhit

[Fizik M]

Цитата: AVM

Что-то по этой тематике есть:
ЛАЗЕРНАЯ ЛОКАЦИЯ ПОДВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ

у них дальность "чуть далее борта"

[Fizik M]

Цитата: AVM

ЛАЗЕРНАЯ ЛОКАЦИЯ ПОДВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ

американцы применяют лазерные локаторы в ПТЗ вот для этого

в документах ВМС США последнее явно не обозначается, несмотря на то, что опубликованные фотографии кораблей с высокой вероятностью говорят об установке на них комплексов активной ПТЗ с суперкавитирующими боеприпасами.
Явным свидетельством этого является широкое внедрение на НК ВМС США артиллерийских установок, разработанных на основе сухопутной АУ M242 «Бушмастер» – Mk38, вплоть до весьма неожиданного решения о замене 57-мм артустановки на 30-мм Mk38 на новейшем ЭМ УРО «Зумвольт».

https://vpk-news.ru/articles/28389
дальности там понятны

[Fizik M]

Цитата: AVM

Интересно, можно ли, а если да, то на какой дальности, обнаружить торпеду лидаром (лазерный радар)?

метров 100

Цитата: AVM

А атаковать торпеду чем-то малогабаритным и высокоскоростным, типа торпеды "Шквал".

да, над этим работают
в т.ч. американцы
и не только ;)
только вот дистанция очень мала ..

[AVM]

Цитата: Fizik M

Цитата: AVM

Интересно, можно ли, а если да, то на какой дальности, обнаружить торпеду лидаром (лазерный радар)?

метров 100

Цитата: AVM

А атаковать торпеду чем-то малогабаритным и высокоскоростным, типа торпеды "Шквал".

да, над этим работают
в т.ч. американцы
и не только ;)
только вот дистанция очень мала ..

Раньше мощность лазеров была мала, десятки ватт, может сотни. Сейчас можно сделать лидар с лазером мощностью несколько киловатт, с компактных габаритах.

В первый раз про лазеры в контексте применения для подводных лодок я читал ещё в начале 90-х как средство связи спутника с подложкой.

Сейчас если КНР открыто заявляет о разработках спутников, способных из космоса искать ПЛ лидаром (а в космосе с мощными лазерами есть проблемы), то как-то эта проблема видно решается.

Даже если с космосом наколются, то сделать лидар с дальностью обнаружения 1-3 км потенциально возможно. Впрочем, предположения есть предположения, посмотрим что будет дальше.

[Fizik M]

Цитата: AVM

Даже если с космосом наколются, то сделать лидар с дальностью обнаружения 1-3 км потенциально возможно. Впрочем, предположения есть предположения, посмотрим что будет дальше.

есть не "предположения" а РЕАЛЬНАЯ матчасть
например искатель "Анаконда"
я даже знаю людей у которых это РЕАЛЬНО работало и они это применяли

НО - вопрос здесь не в мощности, а ЗАТУХАНИИ

[AVM]

Цитата: Fizik M

Цитата: AVM

Даже если с космосом наколются, то сделать лидар с дальностью обнаружения 1-3 км потенциально возможно. Впрочем, предположения есть предположения, посмотрим что будет дальше.

есть не "предположения" а РЕАЛЬНАЯ матчасть
например искатель "Анаконда"
я даже знаю людей у которых это РЕАЛЬНО работало и они это применяли

НО - вопрос здесь не в мощности, а ЗАТУХАНИИ

Это понятно, что затухание. Но поймите и Вы, что мощность и затухание связаны. Какую лампочку будет дальше видно 1 Вт или 100 Вт, в воздухе ведь тоже есть затухание. Так и с водой. Я вполне допускаю, что процесс нелинейный, и увеличение мощности в 100 раз, не даст увеличение дальности работы в 100 или даже в 50 раз, но в 5-10 раз, возможно.

[Fizik M]

Цитата: AVM

мощность и затухание связаны.

нет, разумеется

Цитата: AVM

Какую лампочку будет дальше видно 1 Вт или 100 Вт

Вы путаете с уровенем сигнала

[AVM]

Цитата: Fizik M

Цитата: AVM

мощность и затухание связаны.

нет, разумеется

Цитата: AVM

Какую лампочку будет дальше видно 1 Вт или 100 Вт

Вы путаете с уровенем сигнала

Лазерный луч, проходящий через среду (неважно вода или воздух), может менять её характеристики в зависимости от мощности луча. Например, с определённого момента порога мощности вода может начать кипеть, что увеличит затухание. Вот и связь мощности и затухания.

Зная влияние луча на параметры затухания можно подобрать оптимальную мощность. А затем, повышая мощность увеличивать диаметр луча (чтобы обеспечивать ту-же удельную мощность и не увеличить затухание) для того, чтобы захватить большую площадь обнаруживаемого объекта, и получить более сильный отражённый сигнал.

[Fizik M]

Цитата: AVM

можно подобрать оптимальную мощность.

еще раз
все это давно не то что "исследовано", а РЕАЛИЗОВАНО в СЕРИЙНЫХ образцах ВВСТ
и дистанции там понятны (очень малы)

[AVM]

Цитата: Fizik M

Цитата: AVM

можно подобрать оптимальную мощность.

еще раз
все это давно не то что "исследовано", а РЕАЛИЗОВАНО в СЕРИЙНЫХ образцах ВВСТ
и дистанции там понятны (очень малы)

Возможно, а Вы не думаете, что может быть как с антиторпедами в Вашей статье?
Что-то реализовали и забили, по крайней мере у нас. У нас то с мощными компактными лазерами пока не особо хорошо, а "ОНИ" что-то разрабатывают?

Сообщение что КНР хочет лазером ПЛ из космоса искать фейк?

[Fizik M]

Цитата: AVM

Сообщение что КНР хочет лазером ПЛ из космоса искать фейк?

нет, но Вы не поняли что они ищут -
скажем там - "не корпус, а СЛЕДЫ"

[vadimtt]

Насколько я понял, там сканирующий лидар, который на площади в 2-3 кв км ищет специфические волны на поверхности. Задачка сложная не столько технически, сколько математически. Фурье-анализа с кальмановской фильтрацией явно недостаточно

[Fizik M]

Цитата: vadimtt

Насколько я понял, там сканирующий лидар, который на площади в 2-3 кв км ищет специфические волны на поверхности.

да

[bk316]

Вы путаете с уровенем сигнала

Не понял. Про лампочку это конечно про уровень сигнала. Но уровень-то от мощности зависит.
То есть так затухание зависит от ПРИРОДЫ сигнала и среды.
Уровень сигнала зависит от технического решения и мощности.
Уровень ОТРАЖЕННОГО сигнала зависит от уровня сигнала и затухания.

Таким образом уровень отраженного сигнала зависит от мощности и затухания.

[Fizik M]

Цитата: bk316

Таким образом уровень отраженного сигнала зависит от мощности и затухания.

да, но речь о том что затухание от мощности не зависит!

[bk316]

затухание от мощности не зависит!

Однозначно!
Нет неоднозначно, если мощность сигнала не приводит к изменению параметров среды, тогда не зависит.

[Fizik M]

если Вы лазером собрались кипятить воду, то Вам на НЕнаучно-фантастический форум

[bk316]

если Вы лазером собрались кипятить воду, то Вам на НЕнаучно-фантастический форум

Шутка же. Однако в каждой шутке....
Это я про пересветы и посейдоны.
Когда стали известны ТТХ шквала, 90% народа говорили - это невозможно в принципе и форумы приводили. Верные формулы, просто про кавитацию забыли.

[Fizik M]

Цитата: bk316

про кавитацию забыли.

у меня знакомый нашел документ с которого работы по кавитации у нас и началались - записка Уварова по испытаниям РКТ-45, что технические проблемиы нерешаемы и нужно уходить "в кавитацию"

[просто экспл]

от мощности зависит уровень сигнала после затухания .

[timokhin-a-a]

Вы как обычно порете чушь в своём стиле.

Контрольный вопрос - как обеспечить вот это всё:

Поэтому единственным решением является корабельный КАЗ, работающий на ближней дистанции (2-3 кабельтах) - подводный реактивный снаряд, выстреливаемый из РБУ, с инерциальной ССН и дистанционным взрывателем.

с борта подводной лодки, атакованной торпедами?

Сомневаюсь, что Вы сможете понять этот вопрос, и уж точно не дадите никакого внятного ответа, но я не могу его не задать

[Fizik M]

Цитата: timokhin-a-a

с борта подводной лодки, атакованной торпедами?

да там чушь и с борта корабля - ибо подпускать торпеду на 2-3 каб, причем зная реальные (т.е. НИЗКИЕ) вероятности РБУ - просто клиника

[timokhin-a-a]

Ну тут ещё можно было бы пофантазировать насчёт суперкавитирующих снарядов и специально спроектированных боеприпасов для РБУ, с одновременным применением. Но с ПЛ это тупо на аппаратном уровне исключено.

Впрочем этот чел отличается идеями типа "в угрожаемый период мы выпустим Посейдоны, чтобы они плавали вокруг Америки и пугали ов", причём такие вещи высказываются на полном серьёзе, так что объяснить ему что-то не получится.

[Fizik M]

Цитата: timokhin-a-a

насчёт суперкавитирующих снарядов ...Но с ПЛ это тупо на аппаратном уровне исключено.

как сказать ... ;)

[timokhin-a-a]

РБУ точно исключено)))) с лодки-то...

[Fizik M]

Цитата: timokhin-a-a

РБУ точно исключено)))) с лодки-то...

это как раз понятно ...
но - "есть иные варианты" ;)

[Fizik M]

не порите чушь, ей больно!

Цитата: Оператор

Разработчики антиторпед пришли в тупик

в тупике только ВЫ, это я ВАМ как разрабочик их говорю ;)

Цитата: Оператор

гаратированно перехватить торпеду антиторпедой с внешним целеуказанием на большой дистанции нельзя.

расскажите это эти ВАШИ "видения" М15, М17 и те кто их делал ;)
они хорошо посмеются

Цитата: Оператор

Поэтому единственным решением является корабельный КАЗ, работающий на ближней дистанции (2-3 кабельтах) - подводный реактивный снаряд, выстреливаемый из РБУ, с инерциальной ССН и дистанционным взрывателем.

это то что неспособно поражать даже МК48мод1? - ибо ее поисковая глубина по НК по умолчанию 40м
и ИСУ в РГБ это что бы больше бабла распилить?

Цитата: Оператор

Решение проблемы целеуказания лежит в сфере новых физических принципов определения координат в ближней зоне ПТО корабля: например, с помощью генерирования и измерения электрического поля в радиусе до 5 кабельтовых.

угу, судя по всему "палата №6" "трудится в поте лица"

[malyvalv]

С электричеством есть проблемы. Во первых для активного зонда есть правило что глубина исследования примерно равна длине зонда. Но это ещё ладно. Можно вынести антенну за борт на большую дистанцию. Правда дистанция получится очень большая. С электрическом ещё и пеленг не получится точно определить. То есть то что торпеда атакует узнаешь мгновенно но откуда и куда не поймёшь.

[oleg.oslyatin2011]

А почему обязательно " реактивный снаряд, ..., с инерциальной ССН"? А не дешевле будет выпустить длинную очередь из пушки суперкавитрующими снарядами? Вот, например, ссылка https://topwar.ru/165443-pulja-v-puzyre-superkavitacionnye-boepripasy-iz-norvegii.html
Кстати, очень большой вклад в этой области принадлежит русскому изобретателю, Половневу Андрею Альбертовичу, пат.2268455.

[Leha667]

Отличная статья! Узнал много нового!

[Rafale]

Цитата: Оператор

Решение проблемы целеуказания лежит в сфере новых физических принципов определения координат в ближней зоне ПТО корабля: например, с помощью генерирования и измерения электрического поля в радиусе до 5 кабельтовых.

Просьба прокомментировать подробнее этот момент, иначе получается пока "как у Gridasova": анализ "торсионных полей" от пропульсора торпед и особенностей радиолокационных возмущений ряби поверхности воды ;)). Кроме того, в ЗРК и ПТРК ближнего радиуса наоборот ценится принцип "пустил-забыл".
Как мне представляется развитие должно идти параллельно- дальний рубеж обороны -самонаведение торпед, ближний- РБУ+ГАК.

[Fizik M]

Цитата: Rafale

ближний- РБУ+ГАК.

при наличии эффективной антиторпеды, РБУ по торпеде - чушь

[Вадим237]

Вообще новое торпедное оружие как и мины - темы закрытые для посторонних глаз.

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

Вообще новое торпедное оружие как и мины - темы закрытые для посторонних глаз.

обосновать эту чушь ВЫ способны?

[Вадим237]

Как примеры: противовертолётная мина, противотанковая мина - способная уничтожать танк ударным ядром в крышу и или новая МШМ мина - торпеда, они есть, а их характеристики ни кто не знает, как и не знают сколько их на вооружении.

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

новая МШМ мина - торпеда, они есть, а их характеристики ни кто не знает

я ВАС огорчу
то что сейчас таскают по выставкам - эту МШМ американцы заполучили еще в 1968г, утащив из под Владивостока 2 штуки ;)
та, которая МШМ на картинках - то же для них не "новость", - ибо разработки бородатых (еще сов.) годов

[Rafale]

Цитата: Fizik M

при наличии эффективной антиторпеды, РБУ по торпеде - чушь

- а аргументировать ??
При всем уважении к разработчику- нет, не чушь. Целевую канальность Пакета по одному борту легко перегрузить, а провернуть такой финт с РБУ практически нереально. Кроме того, минимальная дистанция работы, высокая скорость и точность обстрела, возможность применения нескольких дешевых боеприпасов по одной цели, априори более высокая энергетика/помехозащищенность ГАК по сравнению с ГСН ПТ.

[Fizik M]

Цитата: Rafale

Целевую канальность Пакета по одному борту легко перегрузить

сейча да
но это легко лечится - нормальной ЛЕГКОЙ ПУ-ТА и увеличением числа стволов

Цитата: Rafale

провернуть такой финт с РБУ практически нереально.

просто ЧУШЬ
у Вас вероятность целого ЗАЛПА по торпеде нуль целых хрен десятых
а потом смотрите время перезарядки РБУ

Цитата: Rafale

роме того, минимальная дистанция работы,

нет ,и у аниторпед здесь ПРЕИМУЩЕСТВО

Цитата: Rafale

применения нескольких дешевых боеприпасов

см. "спалавовские цены" на закупках гов
слегка отрезвит

Цитата: Rafale

высокая энергетика/помехозащищенность ГАК по сравнению с ГСН ПТ.

это сфероконина в ваккуме
ФАКТ в том что ССН АТ уверенно видит торпеды

[Антоха]

Прекрасная статья. Больно когда мы профукиваем замечательные наработки. Жалеть нас противник не станет.

[Fizik M]

Цитата: AVM

Возможно, а Вы не думаете, что может быть как с антиторпедами в Вашей статье?

перспективы применения лазеров внимательно анализировалсь при подготовке документа 2013г. (и позже)
в самом документе это не было - по озвученным выше причинам

[Nikolaevich I]

В журнале "Зарубежное военное обозрение" (по моему,за 80-е годы...) была статья ,где подробно описывались лазерные "хотелки" и проблемы в области разработки "лазерно-управляемых" торпед...

[Canecat]

Начал читать и по стилю понял... Климов...
Рядом не стоял с минно-торпедным вооружением, но читая фрагмент воспоминаний акустика задался вопросом. Времена, когда выражение "одна торпеда - одна цель" отходят в прошлое, на гарантированное поражение цели необходимо два пуска. И если первая торпеда ловится без проблем, то на поиск второй начинается рысканье по шкалам. По сути правильно, но если брать в расчет не одновременный пуск, то поиск второй торпеды следует начинать не с дальней дистанции, а с дистанции уничтожения первой. Второйже акустик, решил зайти "издалека", в результате прохлопал вторую даже зная время разрыва между ними.
На мой взгляд, это минус в боевой подготовке... алгоритм алгоритмом, но и думать тоже надо.

[Fizik M]

Цитата: Canecat

поиск второй торпеды следует начинать не с дальней дистанции, а с дистанции уничтожения первой. Второйже акустик, решил зайти "издалека", в результате прохлопал вторую даже зная время разрыва между ними.
На мой взгляд, это минус в боевой подготовке... алгоритм алгоритмом, но и думать тоже надо.

так они и думали
ибо если начинать с того что Вы предложили, то получается однозначный пропуск торпеды - из-за большого работного времени контура поражения (с электромеханической СУО!!! - Пурга-630 - на 1155)
поэтому и старались отработать на максимальной дальности (иметь резерв времени)

[ЛомКувалдыч]

Власть захапали насекомые. Им нужны только власть и деньги.

[evgen1221]

А я вот непонимаю автора во фразе про экспорт нашей противоторпеды-значит наша работает,лучше на голову чем западная-значит надо продавать обязательно? Ну так и посейдон тоже из той же серии-что и его по мнению автора продавать и стенать про утраченный экспортный потенциал? Может и непродают по причине чтоб на правельные мысли по облику противоторпед не наводить всяких там и прочих шведов?

[Fizik M]

Цитата: evgen1221

А я вот непонимаю автора во фразе про экспорт нашей противоторпеды-значит наша работает,лучше на голову чем западная-значит надо продавать обязательно?

а может тогда и контракты по 636 "взять да отметить"?
"пятнашка" уже давно не "хай-тек", и если бы не откровенная ГЛУПОСТЬ руководителей этих НИОКР в США и ФРГ, они давно бы нас обошли

Цитата: evgen1221

на правельные мысли по облику противоторпед не наводить всяких там и прочих шведов?

разумеется ;)
поэтому статья вышла с очень большими "изъятиями" и ни в коей мере не претендует на "полноту освещения темы" (что может быть только в закрытом документе)

[evgen1221]

Да смысла просто не вижу в продаже того что может помочь в разработке более совершенного вооружения на западе. Спецов там хватает и понять что они нетак делают у них мозгов хватит.

[Оператор]

Цитата: Rafale

Просьба прокомментировать

Поправка - с помощью корабельного магнитометра в виде сверхпроводящего квантового интерферометра СКВИД (SQUID, Superconducting Quantum Interference Device), охлаждаемого жидким азотом (77 градусов Кельвина, как у ИК ГНС "Джавелина") и имеющего дальность обнаружения АПЛ в несколько км.

Китайцы в 2017 году анонсировали разработку береговой системы обзора подводной обстановки на базе распределенных СКВИДов с дальностью обнаружения АПЛ в 500 км (за счет совместной обработки на суперкомпьютере сигналов от множества датчиков) в акватории Южно-Китайского моря
https://www.popmech.ru/weapon/news-383772-samyy-chuvstvitelnyy-v-mire-detektor-podvodnyh-lodok/

[Fizik M]

Цитата: Оператор

на базе распределенных СКВИДов с дальностью обнаружения АПЛ в 500 км

пожалуйста продолжайте
обещаю (сам) громко не ржать, но вот ведущим российским разработчикам по этой тематике ВАШ ТРЕШ настроение точно поднимет (если будет реально креатиФФФно, - сброшу им ;) )

[К-50]

Крик души.
Надеюсь, что всё таки прислушаются к такому выводу автора и примут меры.

[Вадим237]

Крик души - "Почему на экспорт не толкаем"

[Fizik M]

Цитата: Вадим237

Крик души - "Почему на экспорт не толкаем"

если бы в начале-середине 2000х состоялся планировавший контракт с одним инзаказчиком, комплекс был бы давным-давно массово в строю

[Оператор]

Цитата: AVM

атаковать торпеду чем-то малогабаритным и высокоскоростным, типа торпеды "Шквал"

Реактивная глубинная бомба с двумя ракетными двигателями и есть воздушно-подводный аналог торпеды "Шквал": стартовый двигатель (на основе твердого ракетного топлива) разгоняет РГБ на воздушной части траектории до скорости 300 м/с, маршевым двигатель (на основе магния и морской воды) движет РГБ на подводной части траектории со скоростью 100 м/с.

Фишка управляемой РГБ, оснащенной всего лишь твердотельным гироскопом размером со спичечный коробок (устанавливается на серийные легковые автомобили и мотоциклы с управляемой подвеской) в том, что она будет на порядок дешевле любой противоторпеды за счет исключения гидроакустической ССН. При этом для поражения торпеды будет достаточно одной управляемой РГБ, а не залпа РБУ двенадцатью неуправляемыми РГБ - в результате без перезарядки установки можно будет поразить 12 атакующих торпед.

P.S. Из статьи осталось непонятно, почему разработчиков противоторпедного оружия во всем мире так тянет на дорогие противоторпеды - ведь для выбора дешевой альтернативы достаточно было ознакомиться с опытом создания танковых КАЗ (оснащенных мини-аналогами РГБ), которые с конца 1980-х годов умеют перехватывать артиллерийские снаряды, подлетающие на скорости до 900 м/с (а не подплывающие со скоростью 28 м/с, как атакующие торпеды).
Неужели и тут наблюдается популярное "освоение" бюджета?

[viktorish007]

нет, банально проблемы с точным наведением под водой

[Оператор]

Цитата: Fizik M

ОШИБКИ компенсировать

Какие, блин, могут быть ошибки (выходящие за радиус 4 метра) в попадании УРГБ с твердотельной ИССН и 100-кг БЧ в расчетную точку встречи с торпедой на дистанции стрельбы 400 метров (300 над водой и 100 под водой) с подлетным/подплавным временем 2 секунды?

[viktorish007]

пока СССР впереди но запад догоняет, в связи с кончиной страны разработчика

[Оператор]

Цитата: Fizik M

"закпывают"

Время на разгон УРГБ с 0 до 300 м/с компенсируется временем её торможения при входе в воду с 300 до 100 м/с.

Пеленг на атакующую торпеду определяется задолго до её выхода на рубеж пуска УРГБ, поэтому разворот РБУ в нужном направлении ("выставка") осуществляется заблаговременно. Подлет/подплав УРГБ до расчетной точки встречи с торпедой проходит не по баллистической, а по управляемой траектории (с учетом парирования внешних воздействий и компенсации неточности выставления направляющих РБУ с помощью приводов оперения УРГБ).

[timokhin-a-a]

поэтому разворот РБУ в нужном направлении ("выставка") осуществляется заблаговременно.

Вы в курсе про то, сколько времени нужно на выставление ИНС на движущейся платформе?

[Оператор]

Сколько времени нужно автомобилю/мотоциклу на выставление твердотельного гироскопа в системе управления подвеской - 0,001 секунды, не?

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Сколько времени нужно автомобилю/мотоциклу на выставление твердотельного гироскопа в системе управления подвеской - 0,001 секунды, не?

ВЫ путаете ...у с пальцем
"Антиторпеды и РГБ" из "магазина Чип и Дип" - это в палату №6

[timokhin-a-a]

Там не полноценный гироскоп, а фактически датчик угловой скорости. Это не то, мягко говоря. И уж точно не сравнимо с инерциальной навигационной системой, несмотря на подобие основного элемента.

Впрочем, чего ещё от Вас ожидать...

Так для справки - 20-180 секунд в зависимости от модели. Это если говорить о ИНС, пригодной для ориентации движущейся в сложных условиях платформы, например катера или танка.

Я занимался поставками подобных устройств в одну страну, которая очень сильно хотела, чтобы на бронемашинах её спец.войск была навигация, не зависящая от спутникового сигнала. Так что сказки мне рассказывать не надо.

[Fizik M]

Цитата: timokhin-a-a

Вы в курсе про то, сколько времени нужно на выставление ИНС на движущейся платформе?

это решаемо, но ... "дьявол в деталях"
да, по ряду перспективных изделий в 2013г. я в качестве основного варианта для СУ рассматривал микромеханический БЧЭ, НО - на тот момент пригодных к применению в "соотв. условиях" (примения) ПРОСТО НЕ БЫЛО (то что было "не проходило" по ряду параметров)
на той же "пятнашке" в конце 90х не просто так "вернулись обратно" на механические гироскопы (при том что уже были и применялись лазерники), - БЫЛИ ПРИЧИНЫ, и вполне технические

по ММ БЧЭ была идея "заложить" их в ОКР (по новому изделию), НО - с обязательным резервированием "другим" (что бы не сорвать ОКР)

[timokhin-a-a]

Так вопрос-то в выставлении ИНС в боеприпасе, выстреливаемом с РБУ, сабж-то на эту тему фантазирует. А там и перегрузки другие, и всё другое.

[LeonidL]

"Однако с конца 2000-х гг. мы практически стоим на месте, и конкуренты нас уже догоняют." - Опять вопли ужаса "по сведениям из открытых источников". Не торопитесь спасать диван - он плывет. Козырт из рукава Путин и Шойгу просто так на стол не мечут, потому дышите спокойно. Не пугайтесь сами и не пугайте публику. Мы можем с уверенностью говорить о боевой технике и вооружении в том числе и ВМФ только в прошлом и настоящем времени. Причем в настоящем - сомнительно. Сомнительно в том плане, что на ВО имеют место присутствовать действующие офицеры Флота. А то, что знали и знаем мы, увы, в основном в прошлом.

[Fizik M]

Цитата: LeonidL

Не торопитесь спасать диван - он плывет.

плывет ВАШ диван - и понятно от (после) чего

Цитата: LeonidL

Козырт из рукава Путин и Шойгу просто так на стол не мечут

на я скажу только 2 слова - "Статус" и и храмЪ

Цитата: LeonidL

Не пугайтесь сами

мусье пугаетесь здесь (на публику) ВЫ
а я это ДЕЛАЛ и ДЕЛАЮ - Дело

Цитата: LeonidL

Причем в настоящем - сомнительно

ВАШЕ "мнение" слишком меллк плавает

Цитата: LeonidL

присутствовать действующие офицеры Флота

действующие офицеры флота, увы имеют весьма смутное представление по новым разработкам
см. очень умного и инициативного Слонова в "БФ" - то как он "применял" "Висты" - они ПРОСТО НЕ ЗАВЕДУТСЯ (потому что БАРАНЫ разрабатывавшие ТТЗ "забыли" в нем и про НК и про то что ДЭПЛ могут бить заряд под РДП, технически заблокировав работу прибора при выбросе с поверхности или малой глубины)
и т.д.

[LeonidL]

Милейший! Вы, уважаемейший, очень многословны, немножко истеричны и очень, ну просто по-детски наивны. Оставайтесь при своем видении мира. Адье!

[LeonidL]

Вы, драгоценнийший, изрядный хам и общаться письменно, видимо, привыкли на стенах общественных туалетов. Тыкайте в более подходящие места, ежели такие имеются. Успехов Вам на поприщах.

[Fizik M]

Цитата: LeonidL

общаться письменно, видимо, привыкли

общаться я привык среди уважаемых и заслуженных людей
а что касается ВАС, то к "особым" "особям" ВЫ себя САМИ определили

ну и добавлю - отношение к таким как ВЫ "для виду вежливо-прилизанным" у меня много хуже чем к тем, кто готов "зарубиться с руганью"
по простой причине - за ними гнили как правило не водится (в отличии от ...)

[LeonidL]

Да, господин хороший, у Вас и с чувством юмора напряженка ... Вы высказывайтесь ... полегчает, быть может. Я сомневаюсь, что Вы общаетесь с действительно уважаемыми и заслуженными людьми. Более того, я уверен, что они с Вами не общаются. Уважаемые и заслуженные люди обладают многими качествами, которых я у Вас, не наблюдаю: выдержкой, умением уважать чужое мнение, не оскорблять других. Ваше поведение говорит об обратном - Вы забыли прекрасно иллюстрирующую Вас поговорку об опасности справлять нужду против ветра. А когда она сбывается, Вы впадаете в истерику. Мне изначально непонятен Ваш истерический настрой. За сим - Честь имею!

[SovAr238A]

Цитата: LeonidL

За сим - Честь имею!

Какая честь у вас?
Это модно что ли в вашей среде - повторять офицерские дворянские замашки?
за которые в Советское Время можно было и на губу суток так на трое залететь...

[LeonidL]

Мне, любезный, можно ибо не только офицер, но и дворянин по происхождению. Чем всегда и гордился.

[timokhin-a-a]

Мы можем с уверенностью говорить о боевой технике и вооружении в том числе и ВМФ только в прошлом и настоящем времени. Причем в настоящем - сомнительно.

Вы за себя высказывайтесь, пожалуйста. "Я могу...". Другие могут то, что Вы не можете, успокойтесь уже и хватит одно и то же нести во комментах ко всем без исключения статьям.

[LeonidL]

Дорогой господин Тимохин. Другие они наверняка могут, Вы - нет. Вы очень наивны и пылки, просто прелесть как. Особенно в плане собственной непогрешимости. Удачи Вам в работе с открытыми источниками и Википедией! Всего наилучшего.

[LeonidL]

Милейший Максим! Вы впадаете в истерику, употребляете терминологию заурядной шпаны... Кстати, уважаемейший, слово Физик пишите Вы исключительно неверно, что показательно, по-английски это звучит немного неприлично, правильно - Physicist. Мелочь, конечно, но дьявол именно в мелочах. И это свидетельство Вашего дилетантского подхода, судя по всему, во всем. Ариведерчи!

[LeonidL]

Читая Вас, получаю прекрасную иллюстрацию по психологии диванных стратегов. Выпейте валерианы, драгоценный! Иначе Ваша потеря будет невосполнима для ВО! А гулять на свежем воздухе обязательно! Вдоль океана, бриз, чайки, запах водорослей, паруса на горизонте ... Обязательно воспользуюсь Вашим советом, огромное Вам человеческое спасибо, Максимушка!

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Время на разгон УРГБ с 0 до 300 м/с компенсируется временем её торможения при входе в воду с 300 до 100 м/с.

мусье это даже не "буквы и слова" это у ВАС СЛОВОБЛУДИЕ
между прочим - расчет траектории ПЛР (с всеми участками) - это курсовик курсанта 3 курса по дисциплине "ПЛР"
и засуньте ВАШИ фентези по 100мс в ...место (ибо им место там)
у Шквала - "ТРАПЕЦИЯ" (по глубине), с крайне малой маршевой глубиной - иначе он бы просто не состоялся

про то что вода в 800 более плотная среда чем воздух (и поэтому "здарвсвуй пенреходные процессы") ВАМ в ВАШЕй ЦПШ "видимо не расказывали"

и т.д.

[Оператор]

Цитата: Fizik M

путаете

Попробуйте для начала купить в "Чип и Дейл" Inertial measurement unit Bosch BMI 160 с измерением ускорения/вращения по трем осям с временным разрешением 1 мс

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Попробуйте для начала купить в "Чип и Дейл" Inertial measurement unit Bosch BMI 160 с измерением ускорения/вращения по трем осям с временным разрешением 1 мс

мусье, попробуйте для начала:
- пройти требования и испытания ГОСТ РВ
- с тем что РЕАЛЬНО МОЖЕТ ПРОЙТИ обеспечить серийные поставки (причем без сертификатат конечного пользователя изготовителю комплектухи (и надзирающим за ним структур "юэса"))
- согласовать включение в ... перечни

а потом будете "пальцем в небе" ковыряться

да, кстати на ВАШИХ "чудесных переходных режимах" (с воздуха в воду) ВЫ чем управлятсья собрались?

[timokhin-a-a]

Глянул data sheet, эта игрушка в топовом по выживаемости исполнении вывозим перегрузку в 16g.
Правда непонятно, к чему этот параметр приведён, но тем не менее - куда Вы с такой максимальной перегрузкой лезете?

[Оператор]

Цитата: Fizik M

ГОСТ РВ

Производителей inertial measurement unit сейчас в мире как грязи, для примера (с оптовыми ценами)
https://www.analog.com/ru/products/sensors-mems/inertial-measurement-units.html

на ВАШИХ "чудесных переходных режимах" (с воздуха в воду) ВЫ чем управлятсья собрались?

В воздухе никак, в воде рулями (компенсируя накопившиеся и текущие отклонения).

[timokhin-a-a]

В воздухе никак, в воде рулями (компенсируя накопившиеся и текущие отклонения).

А у Посейдона как, также?

Чувак, ты просто посейдонишь уже тут. Прекращай.

Переходный процесс это не прыжок из одной среды в другую, это несколько иное

Так намёком - про число Рейнольдса почитай.

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Цитата: Fizik M ГОСТ РВ
Производителей inertial measurement unit сейчас в мире как грязи, для примера (с оптовыми ценами)
https://www.analog.com

понятно ... мухоморы зело забористые были ...
когда в себя придете еще раз перечитайте что ВАМ выше было написано

Цитата: Оператор

В воздухе никак, в воде рулями (компенсируя накопившиеся и текущие отклонения).

ыыыыы какой забавный вьюнош
я так и быть жЮтк.военннтайннн открою - в воду она на хорошую глубину и дистанцию влетает в КАВЕРНЕ
как говгорится - "рули,пацан, рули"
КРУТИ БАРАНКУ

[Немчинов Вл]

прошу простить меня профана, что вмешиваюсь в спор великоруских профессионалов; но у меня вопрос к Вам - достопочтимые Максим Климов / Fizik M (Максим)/, и мой любимый собеседник Александр Тимохин (и здесь, я честно не ёрничаю, мне нравятся его статьи, поднимаемые в них темы, вызывающие океан обсуждений, а не просто море). Простите меня господа, а Вы оба действительно уверены как говорится "на все сто", что комплекс "Пакет-НК" для противоторпедной защиты надводного корабля, во всех без исключения случаях, гораздо более эффективен, чем комплекс противоторпедной защиты "Удав" на базе старых РБУ ?!?! Если да, и есть фактические (т.е. документальные подтверждения, я имею ввиду пояснения лиц, принимавших участие в испытаниях, которые могут подтвердить большую фактическую эффективность комплекса "Пакет-НК" в сравнении с РБУ, то дайте нам "несведущим" /как я либо (Оператор (Андрей), так сказать, ознакомившись, отступить, от "своих заблуждений". А иначе, всё это похоже "на простой рекламный трюк по продвижению Пакета" , без какой-либо аргументации. Тем более, что мой любимый собеседник - А. Тимохин, был уже один раз, - "буквально схвачен за руку" по поводу проводимых им "компаний", наблюдательным читателем - / alexmach (Александр) / (в статье касательно 22160, кажется "чемодан без ручек"), что называется "на моих глазах". После этого признаюсь, ув. А.Тимохин "потерял достаточно много балов в моих глазах", но до сих пор, я признаю за ним определённый талант ( уже в выборе тем для его статей и стиле освещения поднимаемых в этих статьях вопросов). Видно, что человеку не безразлично наблюдать за тем как идут программы развития кораблестроения ВМФ, и их очевидные ошибки. За то ему респект, поклон, и "уважуха". А все остальные доводы про "мухоморы и палату номер 6", отбросьте господа, увы не содержательно.

[Fizik M]

Цитата: Немчинов Вл

а Вы оба действительно уверены как говорится "на все сто",

Вам недостаточно мнения ведущего конструктора? ;)

Цитата: Немчинов Вл

Если да, и есть фактические (т.е. документальные подтверждения, я имею ввиду пояснения лиц, принимавших участие в испытаниях

рисунок с схемой испытаний 1998г. делал я весной 2013г. ,по РЕАЛЬНЫМ данным испытаний, когда в очередной раз пытались задушить "Пакет" и "Ласту".
о какой-либо "эффективности" РБУ в тех условиях говорить вообще не приходится

на тот момент это было ЕДИНСТВЕННОЕ исчерпывающее подтверждение
а разгромные для оппонентов испытания уже на "практически серийном" железе были проведены летом 2013г., - ситуация была отчаянная, и спасать темы поехали не ГК а человек ранее спасший "Пакет"

Цитата: Немчинов Вл

А. Тимохин, был уже один раз, - "буквально схвачен за руку" по поводу проводимых им "компаний", наблюдательным читателем - / alexmach (Александр) / (в статье касательно 22160, кажется "чемодан без ручек"), что называется "на моих глазах".

подобные предъявы в приличных местах без пруфов и скринов не принимаются

[Немчинов Вл]

[quote Fizik M (Максим)]
Вам недостаточно мнения ведущего конструктора? ;) [/quote]

простите, но нет. Дело в том, что конструктор проекта, лицо априори заинтересованное в "рекламном продвижения своего проекта", причём не зависимо от удачности фактически полученных результатов при испытаниях. Иначе его же могут упрекнуть в зря растраченных средствах. Он не может быть объективен, и вынужден даже при "неудачных испытаниях", будет "завышать фактический эффект", своего так сказать "детища". Признайтесь себе сами, как член КБ, но это факт.

[quote Fizik M (Максим)]
подобные предъявы в приличных местах без пруфов и скринов не принимаются [/quote]

Это не то чтобы предъява, как Вы изволите выразиться, но и я и ув. Тимохин понимаем о чём разговор, просто для меня это стало сигналом, когда он сам вынужденно оправдываясь, сказал "это было необходимо в рамках компании против проекта 20386..." (да я тоже против этого проекта в сущности), но на фоне статьи Александра, всё это выглядело как "рекламное заказушничество в пользу другого проекта/изделия", и на этом в моих лично глазах он потерял "изрядно много балов", хотя повторяюсь, и как автор статей с интересными темами и как собеседник, он мне очень даже интересен...

[quote Fizik M (Максим)] летом 2013г., - ситуация была отчаянная, и спасать темы поехали не ГК а человек ранее спасший "Пакет"[/quote]
теперь скажите, если проект был эффективен и хорош, то почему же - "ситуация была отчаянная", и приходилось "спасать темы", я думаю, не только мне, но многим наблюдательным читателям сайта может стать интересно...

[Fizik M]

Цитата: Немчинов Вл

Дело в том, что конструктор проекта, лицо априори заинтересованное в "рекламном продвижения своего проекта", причём не зависимо от удачности фактически полученных результатов при испытаниях.

ВЫ несете чушь
Конкретно по "Пакету" - в гробу его экспорт видели и Гендиректор "Региона" Крылов, и его зам по науке Бензорук, и по ВЭД Суслов. Аналогичный "болт" у главного конструктора Доробота.
Про него неоднократно говорилось в курилке "хреново когда твой начальник и главный конструктор является членом совета директоров конкурирующей фирмы"

Цитата: Немчинов Вл

Признайтесь себе сами, как член КБ, но это факт.

Мусье, ВЫ конкретно так "попутали"
Да, я работал в "Регионе" и не скрываю этого.
До августа 2013г. и причина ухода была категорическое несогласие с технической политикой руководства (в первую очередь по "Футляру" и "Пакету"). И это ВОЗМУЩЕНИЕ тем что происходило было не только у меня, в июле 13г. специально приезжал Шахиджанов, "кол на голове" "тесать", в т.ч. по реальным возможностям сдать "Пакет" в начале 2014г.
БЕСПОЛЕЗНО

Цитата: Немчинов Вл

Это не то чтобы предъява

это именно предъява
и в приличных местах за то с каком виде сделали это ВЫ сразу бьют в табло

Цитата: Немчинов Вл

теперь скажите, если проект был эффективен и хорош, то почему же - "ситуация была отчаянная", и приходилось "спасать темы", я думаю, не только мне, но многим наблюдательным читателям сайта может стать интересно...

ВСЕ СКАЗАНО ДАВНЫМ ДАВНО

Антиторпедный саботаж.
Переход на западе на сверхширокополосные ССН торпед резко снизил эффективность СГПД, что поставило вопрос о принципиальной возможности эффективного противодействия таким ССН средствами ГПД. Сегодня разработка таких СГПД не завершена еще ни в одной стране. Поэтому сегодня в подводной войне средства нападения (торпеды и их ССН) сегодня явно опережают средства защиты (СГПД ПТЗ). В этих условиях огромную роль обретают антиторпеды.
Начинали мы первые, еще во второй половине 80х (тема «Ласта»).
1998г. - впервые в мире выполнены успешные наведения макетных образцов антиторпед на атакующие торпеды (причем в очень сложных условиях).
ВМС США в это же время провели значительную (около 40 выстрелов) серию неуспешных испытаний и закрыли (тогда) свою программу.
У нас есть антиторпеды? Как сказать… Поскольку все то, что происходило по этой тематике в последнее десятилетие можно охарактеризовать одной фразой - «сознательный саботаж».
Только один пример – то, что было сделано в 1998г. в море мы умудрились повторить только через … полтора десятка лет!
Не могли? Могли, просто «так работали». Шло не просто «затягивание процесса» всеми возможными способами, а вплоть до попыток открытия ОКР, реальным назначением которых было «выкинуть» антиторпеды с борта субмарин.
С учетом того, что применение антиторпед с субмарины много проще чем с надводных кораблей, проблему обнаружения и точного целеуказания по торпедам успешно решили еще в 70-х-80-х (ГАС миноискания «Арфа», ГАС «Полином-АТ»), возникают очень непростые вопросы:
Почему нет ни одного сообщения об успешном применении антиторпед с борта ПЛ, при том что с надводных кораблей ими стреляют довольно часто и успешно?
Почему антиторпед нет в боекомплекте новейших ПЛ проекта 636.3?
Сколько антиторпед отстреляли ПЛАРБ «Борей» (в боекомплекте которых МО РФ форуме «Армия-2015» было заявлено 6 «Ласт») и сколько атакующих торпед они поразили?
Да, сегодня наша антиторпеда М-15 по вероятности решения задачи превосходит западные (в т.ч. «Трипвайр» ВМС США), но ее значительные масса и габариты резко ограничивают боекомплект. Предложения же о «перспективе» (например в материалах к НТС Военно-промышленной комиссии в апреле 2013г.) остались только «предложениями специалистов» (хотя в ВМФ они прекрасно известны).
Очень эмоциональный обмен мнениями по проблемам применения антиторпед с ПЛ произошел на форуме «Армия-2015». Импульс к нему дал доклад ГНПП «Регион» о том как бы головному исполнителю ОКР по теме не отвечать за итоговый результат, на что последовала бурная и эмоциональна реакция присутствовавших специалистов.
Да, проблемы есть. Однако их причины не технические, а отдельные ошибочные решения, которые специалисты и начальники просто «боятся» признать (и исправить).
Проблемы целеуказания для антиторпед нет с 70х-80х годов прошлого века (при условии технически грамотного исполнения ГАС), антиторпеды не просто успешно наводятся с 1998г, но «пятнашка» (антиторпеда М15) получилась много лучше, чем изначально предполагали.
Что касается «специалистов и начальников» то уместно будет привести пример из далекого 1981г.:
«Скандал был грандиозным. Удар на себя принял Р.П. Тихомиров как полномочный представитель руководства ЦНИИ «Гидроприбор». Выйдя из кабинета после совещания, которое проводил Министр Судпрома, он позвонил в Ленинград:
- Радий Васильевич! Тут требуют вас лично, но вы не приезжайте. Здесь можно войти в кабинет директором, а выйти самым младшим научным сотрудником.
- Может, нам следует потребовать, чтобы …? Я дал команду ….
- Уже ничего этого не нужно. Нам дали один месяц, …. приказано доработать. Я сказал, что это нереально. Ну, а мне дали ясно понять, что если при нынешнем руководстве это нереально, придется его сменить.
Итак, 26-го июня 1981-го года Исаков собрал у себя в кабинете специалистов, которые, по его мнению, способны решить поставленную Министром задачу. …
И ведь сделали! Не за месяц, конечно, за два. Может, чуть больше».
Р.А. Гусев в "Такова торпедная жизнь"
Учитывая то, что Гусев с Тихомировым были большие друзья - разговор этот не выдуман.
Единственно верная постановка вопроса с антиторпедами сегодня – через два года все действующие ПЛ ВМФ обязаны не просто иметь антиторпеды в боекомплекте, а освоить их в ходе боевой подготовки (выполнения фактических стрельб по атакующим торпедам). И это реальная задача, - при условии ее жесткой постановки.

первоисточник найдете, статья вышла в ДВА ГОДА НАЗАД

[Fizik M]

Цитата: Немчинов Вл

базе старых РБУ ?!?!

время полета той же РГБ-12 на минимальную дальность 400м - 3 с - ДО ВОДЫ (т.е. без подводного участка)
за эти 3 с торпеда МК48 пройдет порядка 90м (при размере 6м)
и с максимльным радиусом поражения ее БЧ РГБ в пару метров, ошибками ГАС порядка 1% дистанции и 1град по углу (про ошибки в выработке ЦУ уже не говорю) - попробуйте "попасть"!

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Матчасть Шквала изучи

мудя по всему ВЫ ее по мурзилке "изучали"
и закусывая мухоморами

[timokhin-a-a]

Нет, просто у тебя с русским языком проблемы. Видимо у тебя Посейдон в голове застрял.

[Оператор]

Цитата: timokhin-a-a

Та, чушь, кторую ты тут порешь вообще никак ни соотносится не со Шквалом в частности ...

Вы, окраинцы, наивные ребята - всегда палитесь на запятых (ставите их то густо, то пусто)
Учись синтаксису (а заодно и грамматике) великого и могучего русского языка: "Та чушь, которую ты тут порешь, вообще никак не соотносится ни со Шквалом, в частности …"

Матчасть суперкавитирующей торпеды "Шквал" (которую ты не осилил):

двойной ракетный двигатель: стартовый - пороховая шашка, маршевый - магний, реагирующий с водой

управляемая носовая гидродинамическая поверхность (работающая за границей кавитационной полости)

кормовые аэродинамические стабилизаторы (работающие внутри кавитационной полости)

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Учись синтаксису (а заодно и грамматике) великого и могучего русского языка: "Та чушь, которую ты тут порешь, вообще никак не соотносится ни со Шквалом, в частности …"
Матчасть суперкавитирующей торпеды "Шквал" (которую ты не осилил):

для тех кто на "бронепоезде в и деревянных касках", еще раз
ТРАПЕЦИЯ
(траектория у Шквала)
дальше мозх сами включите или продолжить "жестко и цинично"?

[Оператор]

Вы в каком вузе обучались - морском?

А я в МАИ на факультете КЛА, поэтому не надо мне рассказывать про падение тяги твердотопливного ракетного двигателя при увеличении глубины погружения реактивного боеприпаса: давление в камере сгорания (относительно внешнего давления воды) - штука управляемая с помощью подбора профиля сечения шашки топлива (регулируя тем самым скорость горения).

Поскольку при перехвате атакующей торпеды глубина погружения УРГБ будет меняться однонаправленно, то задача выбора профиля сечения шашки магния является тривиальной.

Шторм Штормом, а "ручки-то помнят"

[Fizik M]

Цитата: Оператор

А я в МАИ

я ВАМ огорчу ;)
с некоторых пор в "Регионе" к МАИшникам весьма неоднозначное отношение
и ВЫ это еще раз подтверждаете

Цитата: Оператор

поэтому не надо мне рассказывать сказки про падение давления в камере сгорания твердотопливного ракетного двигателя в зависимости от глубины хода

ВЫ даже не поняли о чем идет речь ...
ВАС точно с МАИ с 1 курса за дверь не выставили?
а речь шла о КАВЕРНЕ - и она для Шквала существовала только в ВЕРХНЕЙ части ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ "полочки" (причем на крайне малой глубине)

Цитата: Оператор

Поскольку при перехвате атакующей торпеды глубина погружения УРГБ будет меняться однонаправленно, то задача выбора профиля сечения шашки магния является тривиальной.

ыыыыыыыыыы
это надо ж так умухоморится
ВЫ с торпедой это "согласовали"?
а с ТЕХНОЛОГАМИ? про РЕАЛЬНЫЕ разбросы параметров шашек ВЫ вообще представление имеете?
не говоря уже о том что ВАША ссылка на "профилированную шашку" это просто ахинея и не понимание сути работы СПР

[Fizik M]

Цитата: Оператор

А я в МАИ на факультете КЛА,

кстати, озвучьте плиз когда ВЫ там ЯКОБЫ "учились" и у каких преподавателей ;)
им в понедельник ВАШ треш "на блюдечке" передадут ;)

[Оператор]

Это было 44 года назад, моим преподавателям можно что либо передать только с посыльным (на тот свет) - а что, у вас в понедельник таковой планируется?

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Это было 44 года назад

мда ... значит мухоморами в МАИ начали потчевать много ранее чем я думал ...

[timokhin-a-a]

Та чушь, которую ты тут порешь

это по-русски написано, причём здесь Украина? Скорее всего, у тебя уже просто возрастной маразм начинается.

Ещё раз вопрос - при чём тут Шквал? Посмотри, с чего начал тред.

[Оператор]

Цитата: Fizik M

речь шла о КАВЕРНЕ - и она для Шквала существовала только в ВЕРХНЕЙ части ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ "полочки" (причем на крайне малой глубине)

По простой причине - каверна у Шквала формировалась газодинамически за счет выброса газов (от третьей по счету шашки) вперед по курсу торпеды, на большой глубине каверна схлопывалась.

Шведский снаряд APFSDS-T Mk258 Swimmer генерирует каверну динамически с помощью кольцевого выступа в носу за счет кинетической энергии, запасенной снарядом при выстреле (что менее эффективно, чем газодинамика, но зато не зависит от глубины хода)

P.S. Насчет вашего мнения о профиле сечения шашки ТТРД - вот поэтому водники в сравнении с авиаторами и тормозят в вопросах ракетного движения

[Fizik M]

Цитата: Оператор

каверна у Шквала формировалась газодинамически з

ответ неверный

Цитата: Оператор

шашки ТТРД - вот поэтому водники в сравнении с авиаторами и тормозят в вопросах ракетного движения

у двигателистов "Региона" был чудесный "неофициальный музей" - из кусков РАЗОРВАННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ (с испытаний)
мозги, даже намухоморенным, вправляло хорошо

[Оператор]

Цитата: Fizik M

РЕАЛЬНЫЕ разбросы параметров шашек

Вы прикалываетесь или у вас в судостроении допуски при изготовлении шашек ракетного топлива реально выглядят как плюс-минус лапоть?

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Вы прикалываетесь или у вас в судостроении допуски при изготовлении шашек ракетного топлива реально выглядят как плюс-минус лапоть?

я РЕАЛИСТ и практик (в т.ч. пришлось разгребать и расследовать и этот вопрос)
и РЕАЛЬНЫЕ возможности двигателистов одинаковы для всех

[Оператор]

Смею заверить, что в отечественном ракетостроении с допусками на шашки твердого топлива всё окей уже лет 40.

[rero]

A gde torbuster ot RAFAEL? https://www.youtube.com/watch?v=AYOMAunkLZs , https://defense-update.com/20071002_torbuster.html

[rero]

https://oleggranovsky.livejournal.com/200602.html

[Fizik M]

адекватная вещь там ATC-1
остальное - "так себе"
а Torbuster это вообще еврейский лохотрон

[Fizik M]

Цитата: rero

A gde torbuster ot RAFAEL

лохотрон
любая современная торпеда классифицирует его с дистанции метров 600, и пошла дальше - искать реальную цель
вопрос - нахрена тогда они в эту дурь взрывчатку засунули? в расчете на древние СЭТ-53 и СЭТ-65?

[Likant]

Цитата: Fizik M

Цитата: Вадим237

Крик души - "Почему на экспорт не толкаем"

если бы в начале-середине 2000х состоялся планировавший контракт с одним инзаказчиком, комплекс был бы давным-давно массово в строю

"если бы..."! Сейчас жизнь "мозгов" нашей страны печальна: никому не нужные, со скудным финансированием, а то и вообще без такового, идеи и разработки которых ложат в "долгий ящик"... Многие покидают страну и уезжают за рубеж, чтобы продолжать свои работы! Китай сейчас очень активно, даже активнее Америки, переманивает этих специалистов к себе, давая те условия, которые наше руководство не желает создавать! Вот и совершаются открытия и новые разработки в том же Китае, в той де Америке! А кем? А это "секрет", который все негласно знают!.. И эти " мозги" ещё советской школы; нынешняя молодёжь уже обучается по системе, по которой впринципе ничего умного не выйдет: (на березе растут три яблока, а на дубе - пять! Сколько всего яблок растёт на деревьях? Правильный ответ: 8!!! 8 яблок, а не ноль! Как? ). Да и само общество, увы, не то: нужно чуть ли не идти по трупам, чтобы чего то добиться, воровать, обманывать, поворачивать аферы, чтобы как-то протолкнуть свой проэкт!.. Так мы далеко не уйдём! А ещё министры военных отраслей, дерибан финансирования... :(

[malyvalv]

Действительно основная проблема в противоторпедной тематике это целеуказание. С учётом лимита времени на реагирование и низкой скоростью прохождения акустических волн (по сравнению с электромагнитными).
Хорошим, на мой взгляд, решением, здесь мог бы быть запуск в сторону атакующей торпеды или торпед внешнего, достаточно мощного сонара с атакуемомого корабля. На кабеле.
И потом уже, с получением точных траекторий атакующих торпед, запуск более простых противоторпед с целеуказанием от двух сонаров, корабельного и внешнего.

[Fizik M]

Цитата: Оператор

в отечественном ракетостроении с допусками на шашки твердого топлива всё окей уже лет 40.

ВАШ "окей" соотвествует фактуре только в части того что ДОПУСКА ТАМ ЕСТЬ

[besserbest]

Интересное название статьи - "Антиторпеды. Мы пока впереди, но нас уже обгоняют". Аффтару необходимо заняться стилистикой. Иными словами - нас ещё никто не догнал, но уже обгоняют.. Большей нелепости можно ожидать от аффтара - ЕГЭшника...

[Fizik M]

Цитата: besserbest

Аффтару необходимо заняться стилистикой. Иными словами - нас ещё никто не догнал, но уже обгоняют.. Большей нелепости можно ожидать от аффтара

мусье, ВЫ образованием своим займитесь
начиная с начальных и средних классов ;)
у ВАС и с грамотой, и с логикой и математикой швах

[Georgievic]

Цитата: Fizik M

мусье, ВЫ образованием своим займитесь
начиная с начальных и средних классов ;)
у ВАС и с грамотой, и с логикой и математикой швах

Нарциссическое расстройство личности
Расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие завидуют

[Fizik M]

Цитата: Georgievic

Нарциссическое расстройство личности

это ВАШ реальный аватар?
тогда все понятно
санитарам на обходе скажите что бы ВАС подстригли
и ВКОЛОЛИ

[kutuz]

Как, мы и здесь впереди?

[Dimmedroll]

ХМ, совершенно недавно на этом же ресурсе, некий писатель писал, что в стране нечем защищаться от торпед.

[timokhin-a-a]

Всё. Турки обогнали.